パンカーのための機材マニュアル

パンカーのための機材について語るスレです
パンカーだったらこれ使っとけ、パンカーがこんな機材使うな
といった具合に自由に語ってください

まずひとつ
パンカーがギブソンゴールドトップ使うなよ!

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そもそもパンカー如きが音楽やろうって言うのが間違いｗ

ディレイのエフェクターは少ないな

パンカスならエフェクターはベリンガーだよな
安いし音いいし

シールドはアナル直でいいんだよな？

あ？俺は尿道しか認めねー

>>6
2のアナルの間にファズをかます。

サンズアンプ使えって言われた
高いっつの
今はBOSS ME-30でいいやｗ

オレは、テレキャスにケトナーのスタックアンプで、エフェクトはbossのGＴ-6で使ってる｡

ラックは4Uで、レクサーのワイヤレスとコルグのチューナーに、集中電源。
シールドはモンスターケーブル。

ビックはテリーゴールドのおにぎり型ミディアム。
弦はエリクサーのレギュラー。

基本ディストーションかオーバードライブのみかな。
最近、気になるのはマーシャルのガバナー。音はどうなんかな〜

あのさ、ＫＥＮＢＡＮＤのＳＬＥＥＰＷＡＬＫのあの金属音みたいな音ってどうやって出すの？

>>12
お前には無理。

とりあえずスティーブジョーンズみたいな歪みはどうすれば？

>>14
人の真似をするんじゃなくて、
自分で探すのが醍醐味だろう。

>>13
なんでだよ！あれってエフェクターとかじゃなくてテクニックなの？

>>17
ありがとう(^▽^*)スティーブ！

ID:hevga3+V＝荒らし

>>18
508 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 23:35:51 ID:???
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↑荒しとはこういう奴の事を言うんだ。

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マーシャル12インチ４発は相変わらず人気あるな

20 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣[age] 投稿日：2006/08/08(火) 00:50:20 ID:???
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>>19>>22で荒らしの正体は童貞アキバデブメタラーであると判明しました
合掌

また童貞アキバデブメタラーの仕業か・・・

>>23
19のどこが荒しなんだ？

童貞アキバデブメタラー乙

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25 ：NO-FUTUREさん ：2006/08/08(火) 00:56:41 ID:???
>>23
19のどこが荒しなんだ？

ま、答えられずに「童貞アキバデブメタラー乙」なんて言っちゃう辺りがパンカー・クオリティｗ

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　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　　エアギターに最適な機材おしえてください☆
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結局荒らさずにはおけない29と30。
>>23の言を簡単に裏切る馬鹿さ加減が痛々しいｗ

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売ってプリッ

言ってるそばから荒らして馬鹿32ｗ

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あらすなよ！

チクショウ！
童貞アキバデブメタラーの仕業だな！

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>>36
パンカーって良スレ荒らす馬鹿なんだなｗ

図星突かれて>>39が反応したなｗ

だなｗｗｗ

>>39
なんてたってパン糞だからなｗ
36の嘆きも理解出来るよ。40と41を見ればね。

図星突かれて>>42が反応したなｗ

>>1
何でパンカーってSG使ってるの多いの？
気のせいか？

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おまいらは、シングル派？ハム派？

俺もSG使ってる訳だが・・・。

Firebird VIIとかはどうなんだろうか？
http://www.gibson.com/Products/GibsonElectric/Gibson%20Electric%20Guitars/Firebird/Firebird%20VII/

>>46
ハム派

>>47
糞だろ。

>>46
今はハムだな。
前はシングルだったけど。

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　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　　エアギターに最適な機材おしえてくださいよぉ〜〜☆
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　
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>>49
そうなんだ・・・。

http://www.gibson.com/Files//USA/jaggedy_ann_sg_goddess.jpg

GIBSONでレスポじゃなくてSGにする意味って何？

　 彡三三三川川川ミ
　　|　＼　　　／ 川|川
　 ｜　◎---◎ ‖　|‖＼＿
　 ノ　　　ε　　　‖川川　 　￣￣￣￣＼
　(　　 ∴)д(∴　　川川　　　 　　　　　　　＼ ＜ぼ、僕は四六時中パンク板を監視潜伏中の、“童貞アキバデブメタル”でつ♪
　＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴） 　　　　　　　　　　・・・かれこれ数年間粘着してる廃人だお＾＾　
　⊆＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　￣￣￣／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、 　　　　　　　　
　　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　＼　／　　）

頭　　　　 ：似つかわしくない長髪､脂でｷﾞﾄｷﾞﾄ、ﾎﾞｻﾎﾞｻ､ﾌｹ、ｱﾎ、臭い。
顔　　　　　：絵に描いた様なｱｷﾊﾞ系、多重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｷﾓｦﾀAA生き写し、臭い。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（茶ばみ付き)､ﾎﾞﾛｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢,ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｷﾓｦﾀ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､通販で買った飛出しﾅｲﾌ 　　　　　
性格　　　 ：挙動不審､留まる事無き過剰性欲､屁理屈､根暗、宮崎勤､引き籠もり､W小林、卑し過ぎるﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでよい。
特技　　　 ：妄想､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､腐女子には最強気取り、妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐、墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､Winny､電撃系美少女ｱﾆﾒ、ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
愛読書　　：ﾒｶﾞｽﾄｱ、ﾒｶﾞﾌﾟﾗｽ、P-MATE、ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､ﾏﾘｱ様がみてる､ 成年指定ﾏﾝｶﾞ諸々、
恋人　　　 ：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ﾀﾞﾆ、ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､ﾌﾅﾑｼ、蛾､大腸菌、他見た事も無い様な異様生物。
音楽　　　　：屁ﾋﾞｰﾒﾀﾙ、ｱﾆﾒﾀﾙ、ｱﾆｿﾝ。

>>54
軽く弾き易いから。
ミディアム・スケールだからね。

>>56
そうかしらなんだ

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
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ＳＧて虫みたいよね

ハンバッカー分解して気づいたんだけどハンバッカーちょっといじれば
スイッチひとつでシングルと切りかえれるようになるよ

SGに合うEFとかってある？

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
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SGのPUは何？
いじってないんか？

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パンカーだとやっぱりこれか？

http://www.gibson.jp/php/g_eg_detail.php?item_no=10444

あらすなクソボケナス！

>>66
馬鹿は放っておけ。

>>65
ＳＧはパンクだよな
おれも一度楽器屋でストラップつけて首からぶら下げた事あるけど
まったくもって弾きずらかった

>>68
あれはストラップのピン位置が悪い。

　　　　 　 　 　 V
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　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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ディレイやフランジャー使いたいんだけど、どこのがいいの？

↑楽器屋で試奏汁

うるせーバカ！荒らすな！
わかんねーから聞いてんだボケ！
知らないなら引っ込んでろホモ野郎！

マイクSM58なんだけど、次かうとしたらなにがいい?

楽器板で訊いた方がええんちゃう？

>>11

亀レスだけど、ガバナいいよ。ギブソンレスポールと相性がいい。
英国製と、確か韓国製があるはず。英国製のが高い。音の違いはよくわからん。

↑楽器屋で試奏汁

>>72
>>77
ディレイとフランジャー、ギブソン知らないんだねｗ

男なら黙ってメタルゾーン。

１９８０円のZOOMで十分

マルチ・エフェクター使ってるかい？

>>81
持ってるけど使い方がわからないから放置
PODのやつ

>>82
こいつかい？

http://www.line6.jp/Products/pod/

>>83
そうそう。ぷよぷよみたいなあかい奴ね。
もらったんだけど、ワケわからんしなぁ。
ふつうに使ってるのはメタルゾーンとファズのみ。
それすらきちんと使い分けきれてないけど。

>>79
おれﾒｶﾞﾃﾞｨｽ使っとるお

糞スレ上げるなボケ

PODめちゃくちゃ良い機材だよな〜。セッティングちゃんとすればソルダーノやマーシャルっぽい色々な
音が出せる。宅録には最強やなぁ〜

>>87
金属音みたいな高音だけを強調した音だしたりできる？

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使った事はないから詳しくは分からん…すまん。
詳しくはライン６のﾎﾑﾍﾟで見てくれ。そう言えば、あれはｴﾌｪｸﾀｰじゃなくてｱﾝﾌﾟｼﾐｭﾚｰﾀｰだな。

テレキャス使ってるパンカーいる？

今組み立て中だお(´・ω・`)

>>92
組み立て？？

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94 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 13:54:52 ID:???
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パンクスがマルチねぇ・・
コンパクトだろ

>>97
それは気にし過ぎ。

パンクスなら、マルチ、ラック、ワイヤレス、ヴィンテージ、EMGはナシだろ！

>>99
そういう変な拘りが、パンクをつまらなくしてる。

そうだね。常識とかをぶち破るのがパンクだと俺は思う。
つぅ事でﾌｫﾄｼﾞｪﾆの楽器で誰かバンドしてよｗｗ

とりあえずESPみたいな超高級メーカーは無しだな。なんか似合わない。パンクはシンプルなルックスのほうがかえって似合うと思う

>>101
いくらなんでもﾌｫﾄｼﾞｪﾆはなしだろwwwwwwww

俺グレッチのＰＵ載ってるフォトジェニ持ってるよ
カッケーだろ

↑写メうpして

>>105
ごめんシャメは無理
ギターはレスポールっぽい感じの奴にグレッチのフィルタートロンてＰＵがのってんの

トムソンとかハリーの５点セットじゃダメなの？ｗ
教本とソノシート付きのｗｗｗ

うん、ダメwwwwwwwwwwwwwwwwww

いまどきトムソン手に入れるほうが難しいだろｗ
トムスタング欲しかったなぁ〜

>>107
ハリーで良いんじゃね。

ベースでぶっとい音出したいなら、やっぱアンプ？ベース自体はフェンダージャパンPBです。

>>111
ギター弾きの俺目線の順位でいうとこんなかんじ
エフェクター＞弦＝ＰＵ＞アンプ＝ピック＞本体

>>100という変な拘りがパンクをつまらなくしている

ベースはアンプ直結だろーが！

>>113
どこが変な拘りなんだ？

>>113
お前が一番つまらない

>>99
案外居るんだなこれが。

113 名前：NO-FUTUREさん[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 03:21:23 ID:???
>>100という変な拘りがパンクをつまらなくしている

↑馬鹿だなお前。

だな

ファストをやってて、最初は見た目がカワイイから
ZO-3使ってたんだけどファイヤバードを貰ったからそっちにしてみた。

でも、正直歪ませまくってるし（メタルゾーン等使用）、
あまり違いがわからん…ZO-3のペラペラの音の方がメリハリがついた気がする。
客にはわかるのかな？

まあ僕なんか客でしかないんすけども、プレイヤーの自己満つかコダワリなんかほとんど分からないすよね。
楽器単体づつ滅多に聴いてないんすけども。バンド全体の音として聴いてますね、やっぱ。

てことは、音なんかほとんどプレーヤーの自己満でいいわけだ

その通りすねー。

>>121
その言葉が聞きたかった。
これからはより一層キショイ自己満に邁進できるわけだ

キショイw
っていうか音源ならまだしも、ライブだったら全部を一度に聴くしかないじゃないすか？
音色的には、各自が何を目盛りいくつで踏んでるかってゆう自己満全員分を聴いてるって感じすかね？
かっこいいバンドほどそうなるんですけど。
こんなだと細かい機材的な話じゃなくなっちゃうから止めますよ。

>>125
まぁそうだろうな。
例えば、ライブで「ベース聴こえねえよ！」っていう話はよく聞くけど
実際にベースを抜いてギターを二本ユニゾンにしてみたら違いは歴然のはずだよ。
むずかしい話じゃなく、聴こえない分も聴いてるもんだしな。

>>126
ベース音が聴こえないのは耳が悪いんだよ。

もういいよ、メタルゾーンでいいよ
メタルゾーンすら使いこなせないよ
どの辺がちょうどいいのかわかんねえよ

>>128
それ考え過ぎ。

ギターはレスポールをブギーに直
俺はいつもそう
マーシャルより太い音がでるから

>>130
ブギーは良いよな。

スタインバーガーのパチもんのスペースバーガーってギターが
お売りくださいハードオフオフハーウスで\1980で売ってた。
真面目に買っておけばよかったわぁ

EDWARDSのジャンクベースが5000円であったのに、持ち合わせがなくて買い逃した…。
翌日、金を持って行ってみたら見事に買われてたぜ…orz
ＦＵＣＫ！

スタインバーガーコピーモデルのホーナーを最近購入して
スタジオ持ってったら『モト冬木』って言われた･･･

だから？なに？

パンカーにスタインバーガーなど必要ない！

と思うよ

>>136
何で？

あえてパンクで使うのは逆にカクイイと思うよ。
なるべく人が使ってないのがいい。
RYDEENのKYCはその点センスあるｗ

使ってる奴けっこういない？

SG以外のギターは認めません。

SGは糞

YAMAHAのSG

2000の事かぁ〜！

スーパーゲイ

マジレスするとＳＧはメタル
パンクとはちょっと違う

>>145
えぇ！？パンクでSG使ってるヤツやたら多いだろ！
メタルではアンガスヤングくらいｗ

SGｲｸﾅｲ

>>146
SGは結構使ってるよ。
ジミー・ペイジも使っていたしな。

じゃあパンクに合うギターって何？

SG、LP、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ、ﾃﾚｷｬｽ。

何でもイイって事じゃねぇかｗ

ただしﾌﾛｲﾄﾞﾛｰｽﾞ搭載ギターは無しだな。繊細なギターはパンクじゃねぇ

ﾌﾛｲﾄﾞﾛｰｽﾞはチューニングの時面倒

アーム使ってるﾔﾂいる？

>>154
使ってるが。

アーム付SGダセェ

昔アーム付きベース使ってたｗ

ｱｰﾑ付のSGやLPだったら良いと思う。
ｱｰﾑ付のベースってオイｗ

アーム付SGとかアーム付LPってダセェよ

君がね(・∀・)

アーム付きベースってすげえな
昔やろうとしたけど改造の仕方がわかんなくてあきらめたな

俺が使ってたアーム付ベースはDOCTOR Gってメーカーだったんだけど、
チューニング面倒だし、周りから不評だったから使うのすぐやめたｗ

アーム付SGとかアーム付LPってダセェよ

まさかパンクでポールリードスミス使ってる奴はいないだろうな？

>>103
ＭＡＤ３のEDDIEはﾌｫﾄｼﾞｪﾆのｽﾄﾗﾄをﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞで使ってるお。
PU変えてるだろうけど

アーム付(ケーラー)レスポールは元OUTOのかつみくんが使ってる

ギターは木 音色は気合い☆

ノイズコアのバンドのベースはどうやって音作りしてる？

直でドンシャリ

164>>ﾍﾟﾊﾟｼﾞｬﾑのｷﾞﾀｰはPRS
ﾍﾞｰｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰよかMXRのbassdiの方がコアっぽい歪みになる

ﾍﾟﾊﾟｼﾞｬﾑってパンクかな？？

FASTやるなら、楽器は冗談のみで選んだ方がいいと思う

スタインバーガー、ピグノーズ、ZO-3は王道

>>170
bassdiなんて高すぎ。パンクスには買えない

SGｲﾗﾈ

いまだに、4trackのカセットMTRを使ってるヤツはパンク！

だけど、これがラジカセの一発録りとかじゃ、ダメなんだよ。

マイキング（マイクの位置ね）で音は掴むんだよ

マイキング出来てりゃ後はコンプかけてレベルみりゃ
ミックスダウンは８割方いけるんだよ
ＥＱに頼ると位相が狂って音の抜けが悪くなるんだよ

そういや、いつからパンク=SGてなったんだろうな

>>177
テクが無いからロングスケールのギターは弾けない。

スケールの長さは関係ないだろ

マイクの場所ってそんなに重要??
これから初めて録るんだがSM５８使ってます…

>>179
スケール短い方が運指し易いだろう。

素人だからよくﾜｶﾝﾅｽ

軽いSGだと暴れやすいから。

SGｲﾗﾈ

METAL ZONE

ﾒｶﾞﾃﾞｨｽ

ＳＧ使いの俺が通りますよ

最近SGほしくなったお

最近YAMAHAのSGが欲しい

SGｲﾗﾈ

じゃあ、欲しい物でも書けよ。
あくまで機材の話たぞ、な？

SGｲﾗﾈ

パンカーがモッキンバード使ってもおkですか？

もちろんサスティナーなんて小細工的なものはなしで

SGｲﾗﾈ

じゃあ何が要るんだ？

レスポール×安いカールコード×マーシャル直
これでおk

適当にあるもの使って、セッティングなぞ無視これぞＰＵＮＫ！

ディレイ＋コーラス＋ワウ

エフェクターなんぞいらんわ！

GIBSON SG→METALZONE+BLUES DRIVER→

YAMAHAのSGはなかなか良いぜよ。
SG-2000なんてコーラス＋コンプだけでまんま野呂の音が出る。

リッケンだぜ！！！

YAMAHAのギター使うなんてファッションパンクだ!…と思う

ＳＬＦ、ファッションパンクか（ｗ

>>203
良いじゃん。
何使ったって。

アーティストモデル使ってる奴は間違いなくファッションパンク

俺冬のボーナスでフェンダーのハローキティ特別モデル買うよ

>206
レスポールってアーティストモデルなのは知ってる？

見た目普通のストラトで
リアＰＵがハムになってるのが邪道っぽくて好き。

音は知らないがね。

俺はウィンナーだな
うん、ウィンナー

アーム付でラージピックガードのSGがほしい俺が来ましたよ

アンガス・ヤングがほしい

ピックガード(特にラージピックガード)が着いてるSG=ハードロックというイメージがあるのは俺だけ？

世界で３人くらいだな…しかしオマエら、ＳＧどんだけ好きなんだよ？って(笑)

いまどき2chで（笑）使うやつ始めてみた

ギターだのなんだのについて語れ

>>215
逆に今どき使うから新鮮なんだよ(笑)

マニュアル作れよ

テレキャスを直でマッチレス！なかなか良いぞ

ストラトでベースレスでグラインドコア。

JCM2000欲しいな〜

PRS

>>209
歪ませるとｼﾝｸﾞﾙとは違って太くてﾊﾟﾜｰがあるよね♪

Martin

ガバナー欲しいな〜。BOSSのは音がペナペナでかなわん。

>>223
と思うじゃん。でも、シングルでもチャンとやれば鳴るよ。
要は考え方だが、上の音が出ているのなら下の太く感じる所を上げてやれば良いだけ。
ハムだとノイズを相殺しているので、無くなっている周波数もあるから太いって言っても、
大体のPUはこもっているだけ。
パワーの問題はワット数でかいアンプで鳴らせば問題無い。
>>225
BOSSダメってもの、そもそのギターのセッティングが悪い。
繊細なタッチを拾えるPUなら十分に鳴る。後はそういうタッチがその人に出来るかが問題。
出力がでかい、なおかつアクティブサーキットでタッチを均一にした音はBOSSには向かない。
要はシングル+BOSSでちゃんと音が出ない人は下手糞です。よ

ためになるなー

確かにｲﾝｷﾞｰとかボスとｽﾄﾗﾄですごい音だしてたもんな。まぁアンプは改造されてんだろうけど。ようは技術か。

ストラトは良い音を出すのが難しいからな。

でもフロントピックアップとハーフトーンの音がタマラン(´Д｀)

音もいいし、やっぱシェイプもよぃし、楽器としてのクオリティが高いような。。

エピフォンのファイアーバードっていい音するの？

>>232
エピのFBはいい音するよ買っても損無い

>>232ｴﾋﾟﾁｮﾝは止めとけ、買うならエリートかジャパンが良いぞ。

エピ(ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅ)を持ってる俺が来ましたよ

エロ過ぎる画像掲示板をご覧下さい
http://seabura.dyndns.org/imgbbs/index.htm

ｴﾋﾟﾌｫﾝはものすごくハウるよね。ライブだとかなり耳障り。家で弾くのにはいいんじゃない？

ハウるのはメーカーあんまり関係ないよ。アンプの前には立たないようにね。

エピの部位使ってるけどけっこういいよ。
レスポール持ってるけどレコーディングではエピの三万で買った部位使った。けどいい音だったよ。
最近のギブソンよりははるかにいいよ。

最近のGibsonレギュラーは特にひどいらしいね。
韓国製に負けるとは情けないｗ

>>237
ハウる？
カジノ？

エピのレスポのＰＵってギブソン？それともオリジナル？

レスポデビューでＬＰＣのＰＵが３個ついてる奴買ったんだけど
音が超安物っぽかった（アンプはマーシャルの一番安い奴だけど）
アンプのせいもあるんだろうけどＰＵは純正のままのほうがいいのですか？

>>ｴﾋﾟﾁｮﾝならPU交換した方が良いよ、EPIPHONEの純正PU原価数十円らしいからｗ
おすすめPUはダンカンのJB。

はじめまして。３３歳元パンクス ギズムなどベース適当にやってた者です。今更ながらギターはじめようと思ってますが少しは弾けますがおすすめのメーカありますか？初心者向けで安くてタイプお願いします

エピなら五万くらいでSG、V、FB、LPが新品で買えるし音もそこそこいいですよ。
僕はけっこう気にいってるんでP.U.交換してメインで使ってます。

そうゆえばフェンダーU.S.Aの安いグレードのは実は韓国で作られてるみたいよ。サミックと同じ工場らしい

ファイアーバードはパワーがない

>>244
プレイテックのストラト
>>246
ウソだろアメリカの企業なんか特に韓国を信用してないと思うんだが

>>244初めてならバッカスか中古のフェンダーがおすすめだよ、作りはしっかりしてるし値段もお手頃。

>>248確実ではないけど大手の楽器屋の偉いさんがゆうてたから信憑性はある。
アメリカンスタンダードとかはそうらしいよ。

>>250
そうか、楽器屋の偉いさんがいうてるんやったらほんまなんやろな
あんなまじめでいい人がウソなんかつくわけないしな

>>251
まぁ買った人が満足して使ってるんならいいんじゃないかなぁ？
実際僕も韓国製のエピで満足してるわけだしね。
U.S.A製だからって当たり外れもあるし全てがいい物ばかりじゃないし。
ジャクソンとかもパートのおばはんがハンダ付けしてるみたいだし…

いやぁ、買ってみなきゃ判らんが、
友人にギターのリペア頼まれて中開けたら、半田付けの雑なこと雑なこと…。
パートのオバチャンにも辺り外れあるネェ。
一通り名の通っているモデルだったのに。

なにがリペアだ馬鹿お前

ケトウの仕事なんぞそんなもんだ

>>245 エピの2800のLPはいかがでしようか？
>>248プレイテックとわ?すいません初心者なんで…
>>249バッカスとわおいくらくらいしますか？
アイバニ〜ズの２マン位のシリーズってどんなもんでしようか？

アイバニーズの二万くらいのんけっこういいよ。
使用材が合成ってだけでちゃんと鳴りますよ。

>>225アイバが弾きやすいって感じたらアイバを買えば良いんじゃない？俺はあのネックの形、ﾌﾚｯﾄが高いのが苦手だから好きじゃないけどｗ
バッカスの物も値段大して変わらないから楽器屋で弾いてみな。
つうかまず、予算とどんな音出したいのか言ってくれ。

様々なギターを弾いてフェンダーのストラトに行き着いた
やはりあれが一番最強だ！

>>257 予算は３0000ほど… 音的に好きなバンドはギズム デスサイドなどです。ギズム系から最近のカスバンド系まで幅広くやりたいのですが…すいません 説明不足で…

>>259ギズムの音かぁ〜〜あれはちょっと難しいかも知れないね。
予算的におすすめなのは中古のバーニーのLPｶｽﾀﾑ、ｸﾞﾚｺ、ﾄｰｶｲとかやな。
ｼﾝｸﾞﾙｺｲﾙが良いならﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟのストラト買いな。

>>260 それが中古がこのど田舎にはなくて… オ〜クションとか見たけど何か微妙で… 新品でいくら位でしょうか？楽器屋すら二時間かけていかないとない所に住んでまして汗 たびたび申し訳ありません

>>261
もうなんでもいいから、楽器屋で気に入ったの買って来い。
3万円じゃ大した音の違いなんかないから。
ただし、ギズムとかデスサイド系の音が欲しいならPUはハムバッカーにしな。

ハムバッカーって何ですか？っていう質問を先読みして↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

あと、分かってるとは思うけどアンプとエフェクターも買えよ。ピックも買えよ。
シールドも買えよ。エフェクターの9V電池、もしくはＡＣアダプターも買えよ。
つーか、入門セットでも買った方が早いんじゃない？

>>262 ありがとうございます。PUはデイマジオにしたいです

>>263実際に見れないのか〜それは厳しいなｗ
じゃとりあえずﾚｽﾎﾟｰﾙかSGを安いの買っちゃいなよ。最初は音の違いなんてあんまり分からないからね。
ただアンプを少し良いのを買った方が良いかもね。

>>263
アンプとかエフェクターとか買ったら
ギター本体よりPUの方が高くなっちゃうんじゃない？ｗ
変えるならリアを先にね。

>>264>>265 ありがとうございます以前楽器屋に行ってギズムとか言ったら メタラ〜に散々バカにされましたギターの事はそっちのけであんた馬鹿とかいい年こいて何がパンクだとか… またギズム等に近い音作りに関してアドバイスいただくと光栄です

>>266その楽器屋腹立つね、俺だったら速攻キレてるよｗ
とりあえずハム搭載のギターをヤフオクの中古で探してみて下さい。探せば安くて良い物が見つかると思います、ｱﾝﾌﾟはピービィがおすすめ。
じゃｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>267 ありがとうございます。 アイバのジオシリーズのＬＰカッタウエイはいかがなものでしようか？その楽器屋はデブワキガメタラ〜のオアシスです

俺だったら速攻キレてるよｗ
俺だったら速攻キレてるよｗ
俺だったら速攻キレてるよｗ

ﾊﾝﾊﾞｯｶｰでなくてもいいし なんでもいいから。
名前聞いた事のあるﾒｰｶｰの不人気ﾓﾃﾞﾙかいなよ。
見た目は妥協とｽﾃｯｶｰでｸﾘｱ

じゃないと
俺だったら速攻キレてるよｗ
ﾊﾟﾝｸこぇー

なんでﾘｱからﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ変えるんだよﾊﾞｰｶ

>>268
ここはまじめなスレだからあんまりメタラーを刺激しないでくれ・・・
おかしな人が沸いてくるからよ
それとギター初心者だったら
フォトジェニック・プレイテック・スクワイヤ・レジェンド
がお勧め
あとピックアップは楽器板のこのスレで買うのがお勧め
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1159782406/l50

俺はダンカンのＡＰＨ−１ってＰＵセットで７０００円で買えたよ

>>271ほとんどリアしか使わねーからです。　　　　　ボディの形で決めちゃったらどう？見た目だけで。音は後で何とかなるし。

三万円であれこれ全部は無理！
アンプは無理
エフェクターとシールド買ったら本体は無理
どこかで妥協必要になって悲しいから金貯める

つーかブランドにこだわりすぎだここの馬鹿！

俺だったら側溝落ちてるよ

セッティングはドンシャリでゲェインフル
エフェクターは歪みとコンプ、コーラス他空間系も必要だぞソロの時
ちゃんと刻めるように左右の手でミュート
ピックと弦変えるだけでびっくりするときもあるから
まぁ頑張っても無理なもんは無理だから適当に楽しむのが一番

古本屋いってむかーしのスラッシュメタルのセッティングのってる本手にいれてみな

だよな、最低五万は欲しいとこだ。あんま無理な予算だと俺速攻でキレるよｗ

んだね
アンブなんて最後でいいんだから買うの。
エフェクターとギターで最低五万円〜でないかい。
ｷﾞﾌﾞｿﾝｼｪｲﾌﾟの奴だとﾎﾞﾙﾄｵﾝﾈｯｸは駄目だな
なんだかしらないけど今まで気に入ったことがない。
いつも 俺速攻でキレるよｗ

何でもいいんなら通販で安いセット買うとか。とりあえず必要な物は全部付いてくるし。三万で釣りくるよ。

皆さんアドバイスありがとうございます。とりあえずギターとアンプだけ買う事にしました。エフエクタ〜は後からかいます。

その値段で買えるアンブはやめとき。
金使うのはキミだからえーけど

>>279 アンプも高いのがいいんですか？

家で練習するならマーシャルの15Wくらいのやつでおk

練習だけなら安いのでじゅうぶんやで。
あとはえふぇくたーはズームのトリメタルでも買えば極悪な歪みになるよ。

家でアンブ鳴らせるか？
いらねーよ
エフェクターはDODの DEATH METAL

エピホンのファイヤーバ〜ド中古３マンにしました

＼（~o~）／

誰が予算いっぱいいっぱいのギター買え〜ちったｗ

>>286 今日楽器屋行ったらエピのファイヤーバ〜ドとグラスル〜ツのエドなんとか？PUはシングルのESPを進められて…ＬＰタイプ 黒夢かｻｯｽﾞの何とかモデルと言ってましたがそちらは３５Ｋです

今からバンド組みたいがために楽器始める奴よ。
ギターはもう飽和状態だからベースかドラムにしろ！

やりたいコトやりゃいいじゃんよ

>>288 ベースは持ってますが… バンドはやりませんよ 昔やってたから 飽きました 趣味程度にギター欲しいだけです…

>>290
とりあえずデブワキガメタラー共やっちゃいなよ(笑)　あいつら超弱いから(笑)　

>>291
ビビって狩りに行けないお前が良く言うわｗ

>>292
何故俺が狩りにいかなくちゃならないんだ(笑)　お前頭おかしいだろ(笑)

30過ぎてドラムのカッコヨサに目覚めてしまった…遅すぎ

(笑)なんて使う奴は、頭がおかしい。

>>295
また意味不明なこと言ってるな(笑)　やっぱり頭がおかしいだろ(笑)　

w使ってる方がうざいけどな

>>294
遅くねえ遅くねえ、人は望みさえすればなんにでもなれるんだ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ジョー・ストラマー

299

300

>>296
理解出来ないお前の頭は確かにおかしい。

>>301
デムパさんコンニチワ、今日も頭がおかしいようですね(笑)　自覚症状はありませんか？(笑)

とうとうエピのファイヤーバ〜ド買いました!シ〜ルド チュウナ〜 付きで３マンでした。ＰＵはハムでした

ハムバッカーもどきだよ

>>304 モドキですか？ ヤバかったですかね？ グラスル〜ツのエドワードＰＵ シングルESPよりましと思って購入したのですが

冗談です

ファイヤーバードってミニハムじゃなかった？ファイヤですーバードって何か音が軽いよね。

ファイヤーバードってサンダーバードとボディの構造同じ？

>>305
ハムバッカーもどきというよりあれは
ミニハムバッカー　で、２ハムか３ハムのどれ？

構造は値段で違う

>>309 ２ハムです。木目調のやつです。

>>311
正確にはミニハムだね。
練習しつつ、次に買うギターのお金ためてくださいな。
あ、別にファイヤーバードがダメって言ってる訳じゃなくて、絶対次のギターが欲しくなるから。

確かにね。ギターもベースも最初安いの買うと次はいいやつが欲しくなるよね。

>>312 ありがとうございます。エフエクタ〜はとりあえず 何から買えばよろしいですかね？

>>314
BOSSとかでいんじゃないかな？
メタルゾーン、メガディストーション当りならよく歪むし、安いし。
上記二つは中古でゴロゴロしてるから探してごらん。

あの、一応聞くけどアンプはあるんだよね？
アンプがなかったらエフェクター持ってても意味ないよ。
スタジオ備え付けのアンプ使うなら、マーシャルくらい置いてあるだろうし。

>>315 ありがとうございます。 アンプはもらいました。アイバニ〜ズの安いやつ多分一万もしないやつです。メタルｿﾞ〜ン 探してみます。初心者にマルチはまだまだ早いですよね… ＰＵを金貯めてデイマジオにしたいと思っています

ダンカンjbにしろ

ディマジオはいいけど、本体の3分の1の値段だよ。
自分で交換も出来なそうだから、プラスで交換費用もかかるよ？
その金を次のギターに回したほうが良いと思う。
エドワーズならダンカン乗ってるし、そこそこ安いし。
なぜそこまでディマジオにこだわるんだ？

バンドやるわけじゃないんだよね？家で弾くだけならそこまでこだわらなくてもいいんじゃない？

>>318 知り合いが以前ジャクソンにデイマジオ付けてて音良かったからです。
>>319 ですよね バンドもしないのに…こだわる事ないですね。

>>320
PU同じなら同じ音が出ると思ったら大間違いだからね。
ギター、PU、エフェクター、シールド、アンプ全部音に影響するんだよ。
俺も君と同じようなこと思ってレスポールにAir Tone乗せたら
音モコモコで結局元に戻したことあるんだよ。
現時点でギター弾けるのか？
くだらねぇこと気にしてないで、とにかく練習しとけｗ

>>321 そうですか…現時点でギターは弾けます。簡単なやつばかりですが…以前少しやってましたので… もともとベ〜スやっててその頃少し弾けるようにもらったギターで練習してました。でも耳コピとかはベースならできますが ギターは無理です ソロの部分とか

>>321
音がモコモコしたのはおそらく配線ミス

>>322
ＰＵ変えるとおもしれーよ、じゃんじゃんやれ
音作りはギターの楽しさのひとつだぜ

ここにいる住人に面白い助言を言おうか？





ギター、PU、エフェクター、シールド、アンプ
こだわっても・・・、最終的にはPAの腕次第。


ギター、PU、エフェクター、シールド、アンプ
こだわっても・・・、本人の音作り、テク次第

>>324
当たってるようでハズレだな
こだわりがセッティングや機材のチョイスになるんだな
中にゃスペック中毒もいるけどな

こだわってＰＡにも注文だすんだよ
機材にこるのは悪くないけどそれだけじゃなく本人の意識が大事なんだよ

機材にこだわる人間の動画
http://www.youtube.com/watch?v=85u4ZFnm21Q&NR

パンクは腕じやなくない？

初期衝動をうまく表現する最低の練習はすべき

伝えたい意思があるからってさ、
何時まで経っても「バブ〜バブ〜」じゃどうしよぅも無いじゃん？

鍛練はするにこした事はないね！

だね だね

みんな 練習はしてるだろうけど スコアのないバンドのコピーとかする際はやっぱり耳コピ？

そ

耳コピして合わせる→他のメンバーに違いを指摘される→直して合わせる→バッチリ！
自分よりちょっと巧い人達とやると上達が早い(気がする）。
まあ、なんでもそうか。

ある程度弾けるようになればギターでも耳コピできるよ、たぶんね。

みなんんは何を今聞いたり 演奏したりしてるの？俺はギズムです。 パンクを知ったきっかけは不法集会からでした

ハイスタ以来の救世主エルレのおかげで楽器業界は潤ってる件

そうか？

エルレを聴いたが今流行の音してるな
NFGやTBSみたいだった

エルレはパンクじやないだろう？ 君達何聴いてるの？普段

最近はBONES BRIGADEとshikari聴いてる
エルレは視聴したくらいだよ

>>340 エルレはハイスタ以来の救世主みたいだね！そんな俺はガ〜ゼを聞き倒しております

＞エルレはハイスタ以来の救世主
そうは思わないんだけどな（笑）
ハイスタみたいに聴きやすいとは思ったけど

>>342 まあ楽器屋の椰子が言ってた事だけどね 厨房どもにがバンドはじめるのにすぐ出来るらしいよ!簡単すぎらしい

パンクなんて全部簡単すぎだよ(笑)

>>344ハ〜ドコアわ難しいかろ？

社会不適格者
薬物中毒
アルコール中毒
窃盗常習
性的異常者

でも出来るパンクが難しい訳がない

結局パンク気取ってても頭良い奴多いしな 才能あるやつも多い

パンクなんて馬鹿ばかりだよ

ぶるーすやろっくやってるやつらのほうがまとも

パンクは馬鹿でもできるしそれなりにみえるからしょうばいになりやすいんだよ

世の中バカでダメな奴の方が多いからな

>>349 君はパンクスなの?

やっぱり基礎は大事

はいはい、馬鹿で結構。パンクなんてのは馬鹿しかやらない。おれも馬鹿。

馬鹿の血脈だな

君らはギターウルフというパンクバンドを知っているのかね？
安いギター(高い時もあったが)で世界を周った。
世界を周るというのは日本のバンドで言うアジア圏限定の世界
ではないというのだ。しかもウケた。次の日の地元の新聞に
掲載されるぐらいウケた。欧米とか、ヨーロッパ圏とか。


前ベース　フェンダージャパン(シドっぽいベース)
現ギター　ギブソンＳＧ〜ESPＳＧ〜エピフォンＳＧ迄


基本レンタルアンプに直で繋ぐあのこだわり
エフェクターだの、アンプヘッドだのこだわり基本ない

これぞ、パンカー

ブーツと革ジャンには金つかってたぜ

ギターウルフはパンクじやねえよ ロッケンロールじやないのか?

馬鹿

ギターウルフルはパンクかロックかの件

ストラマーズとホット＆クールの違い位難しいな

ギターウルフはロックだろ？ ストラマ〜ズとマグネッツなみに難しい問題だ

ガレージパンクと言われるのもどうだろう？俺の中じゃガレージはロックだな。

ガレージの範囲も難しくない？

楽器買って一番始めにコピーしたバンドはだれだ?

クラッシュ。
コードを追っても楽しめるし、
単音フレーズとかもシンプルだけど気が利いてて
コピーして楽しかった。

グリーン・デイにきまっとろうが

グリーンデイはパンクじやねえよ 氏ね

ベース、ギター共にラモーンズマニア

ラモーンズ 熱いすね!

みんな今どんなギターとエフエクター使ってる？

自作ｴﾌｪｸﾀｰ（歪み系）とｷﾞﾌﾞｿﾝ ﾚｽﾎﾟｰﾙ（拾った奴）

アンプも貰ったマーシャル

>>369
ギブソンのレスポールスタンダード
マクソンの貰いものエフェクター
アンプはLINE6

ギターはこだわるけどアンプはあんまりこだわってない

ギターはG&L テレキャスにアンプはフェンダーツイン
これあればエフェクターいらない

中古グレコのＳＧ‐Ｊｒ？のコピーもの(シングル×２のヤツ)
昔のＺＯＯＭのコンパクトマルチ

G&Lって固くない？
こうもった感じが？

ここのみんなとかは早びきとかしたりすんの？パンクにはめったに早びきとかないけど。今までコピーして難しかった曲わ？俺はガスタンクはやばかった

はっ、早弾きなんかしねぇよ！
でっ、できないわけじゃねぇよ！？
たっ、ただやらねぇだけだよ
ぴっ、ピロピロなんかパンクじゃねぇよ！
だっ、だだだだだだだからやってねぇんだよ！

早弾きできねぇ

>>377
早弾きって何を早く弾くんですかｗ

ワレ弾いたろか？ダボが。

パンクでも早いフレーズとかあるけどハ〜ドコア系はなかなか弾けないね〜 リップとかグ〜ルとかやりたいけど無理だね…

練習しなよ

コスプレ

６弦を１音下げて弾いたら簡単やで。指一本でパワーコードが押さえれるから速いリフもオケ。

ぺなぺな

>>384 なるほど！
リフなんかは結構弾けるけどソロが…

ギターうまくなったら嫌だから練習しません

弾けもしないギターを掴み、がなり上げりゃ　は　じ　ま　り　なのさ

>>312

>>389 どおしたの？

スタークラブ

メタルゾーン使ってる人どんなセッティングしてる?

ドンシャリ。でもメタルゾーンは音が前に出てこんなぁ。

歪ませすぎ
かわいそうだ機材
持ち主の耳が悪いのに
頭もか？
プリアンプでもつないでピーピーいわしてれ
ゴメン 言い過ぎた

メタルゾーンはゲイン1くらいやで。
音が細くなるからバッキングでは使ってないけどね。
うわもん乗せる時ぐらいかなぁ使うのんは

靴下
ポコチンにソックスだけでライブしますけど何か？

機械ドテチン？

パンクやるんならオールドのｽﾄﾗﾄとオールドのﾏｰｼｬﾙかな。そして間違ってもリアピックアップなどはつかはないな。

え〜？何で〜？『間違って』る？

そして何でわざわざオールドなのよ？

オールド機材買えるヤツがパンクかよ

まず[オールド]と[ヴィンテージ]はおんなじなのか？ＹＯ！

何回も言うが
DischargeのBONES(…ボネス)みたいな歪みはどうですか？

ギター初心者が練習に最適なハ〜ドコアバンドは何?

>>404
んなこと質問しないのがハードコア。

メタルゾーンはカラー付けとして使うと吉。
BossじゃないODとかであんまり歪ませないで太い音(クランチ気味)を作って
後からGain無しのメタルゾーンを噛ます。ﾎﾝﾄに音を通してやるだけ。
するとどうでしょう。
メタルゾーンの音色で歪みのニュアンスもチャンと出る。

ちなみに俺はSobatのODでちょいクランチ気味太いの音作ってメタルゾーン。
Gainなし、ロウ･ハイ３時、MIDは1時〜２時くらいのフリーケンシーを１０時位にさげとる。
ブーストの音はBlackCatっていうODをSobatの代わりに前に繋ぐ。

>>406 そんで君は何弾いてんの?

イングウェイマルムスティーンを耳コピで弾いています。けど簡単すぎてつまんない。。

イングウェイは簡単すぎるね。俺も聞いて一瞬でコピーできたから。

すげー！








でも所詮はコピー

メタル板行けカスども

パンクなのにアイバニーズ使ってる奴いる？

>>412
Strung Out

B.D.UNION

つかギターはなんでも良いし
ベースにこだわってこそパンク

何か馬鹿な奴がギター動画うpサイトで
スタークラブとか
やってるぞ

エピのLP100使ってる奴いる?韓国製のやつ〜 感想聞かせて

SGｲﾗﾈ

エピのLP100やめなよ〜 どうせなら
スタジオにしな!
三万で買えるぜ

正直EPIPHONEの安いモデルはどれも同じ。

安いモデルは全部同じってLP100よりスタジオの方がましだろ?

中古でギブソン買いな、安いのなら５〜６万であるから。オレは５万でスタジオ買ったよ。

ギブソンは初心者には向いてないだろ?いきなりわ?
エピのスタジオ調べたら三万くらいだったよ〜

いきなりでもいいんじゃない？コンディション次第だけどエピより音もいいし。

予算によるだろうけどね〜おそらくエピのLP100あたり探してるっぽいから
予算三万くらい
じやないかな〜?
スタジオなら安いしそこそこいけんじないかな〜?

予算30000なんだよ出せて35くらい
やっぱり厳しいよな?

ふぇんだーじゃぱんは?

その予算だったらエピのスタジオだね。LP100より安いSGなかったっけ？

できたらレスポ〜ルが欲しいんだよね。スタジオ調べたら29800だったけど 音はどうなんかな?

そこそこいいんじゃない？普通に弾いてるぶんには問題ないと思うよ

VOXのパスフアインダー10ってぶっちゃけどう?

もはやグレコか東海買うしかないだろ、わざわざ韓国製のギター買う事もない。

>>407
亀レスですが、グラインドコアです。
Ｄビート〜ブラストってな典型的なヤツですが。

>>433 ギター何使ってんの?アンプわ?

アンプって音デッケェな！〉ヘッドフォンプレイヤー

>>435 ルンペン

メタゾネ使ってる椰子は何弾いてんの?

何でもメタゾネだよ。

>>438 初期パンからハ〜ドコアまでメタゾネでおｋ?

>>439初期パンは厳しいかも、初期パンならｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ買った方が良いかな。

↑メインでメタゾネ使ってるの?

大体はメタゾネだよ、曲によってはｱﾝﾌﾟで歪み作る時もある。

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
某茂木家系二郎の子栄二は
弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>442俺はメタゾネに安ギターに安アンプ使ってるんだけどメタゾネはいいね

伸びないスレだな〜

ハハハハハハハハ！！！
キミ面白いね！！
最高だよ！！！
実にクレイジーだ！！！
アッハハハハハハハハ！！！笑いが止まんねぇ！！！
ドフホファファファファ！！！！！！！！！
腹いてぇ！！！！
ババハハハハヒフハハハハハハハハ！！！！！
もうダメだ！！！！
ノホハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！

>>446 氏ね

メタゾネのおいしいセッティング教えて

・メタルゾーンの豪快な歪み
と
・ブルースドライヴァーのピッキングニュアンス
を
・直結でなくてラインセレクターでミックスする
という記事をどこかのサイトで見掛けたからググッてどうぞ。
同じ手法でメタルゾーン＋ファズとか…凄すぎるかな？誰かやってみてください。

所詮パンカーの知識なんてこんなもんだなw

メタルゾーンを使ってる時点でパンカーって・・・笑

無理矢理絡むなアホ

Gibsonのレスポールをマーシャルに直結

伸びないスレだな

【HR・HM歴】
【聴いたバンド】
【好きな曲】
【趣味、傾向】
【他ジャンル】

俺〜中直後リプ３で俺Ｔ非当選は低設定 俺タイム失敗後連は２４６ 引き戻しが３回に１以上なら高設定かも 連モ〜ドはバック成立後当たれば連モ〜ド

番長〜１〜１２８ ２５０〜３６３ ５５０〜６６３は４〜６の振り分けが高い８５０〜９６３〜１〜３の振り分けが高い １０２５〜１２８０天井

２５０〜３１３ ５５０〜６１３ ８５０〜９１３
１２９〜１９２は高３３〜９６でがせれば変更

　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　Ｖ⌒)
　 /⌒)(ﾟ)　(ﾟ) ｜
　/　/　 (_●)ミ/
（　 ヽ　|∪| ／
　＼　　 ヽノ/
　γ　　　　/
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　∪　　(　＼
　　　　 ＼＿)

631:ドレミファ名無シド :2007/01/20(土) 21:07:14 ID:7z6HjBJK

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