GRIND CORE/GORE GRIND】Part5!!

グラインドっても基本的にはブラストが入っていると言うのが基本理念でしょ。
でも、個人差はあるけどグラインド聞いている人が全員ブラストビートを聞いてるわけじゃないと思う。
ドラムの音をドラムの音として認識しているから、ブラストである事を理解できているだけで、
本当は細かく震えるあのズワワワーっていう音に知らないところでもって行かれているだけかも知れない。
そう思うと、コラプとかのスラッジものとか、ノイズとかにも通ずるところ無い？

SiegeとかRaptとかDischargeとかRepulsionとか、ルーツから辿っていけば何が基本となっているか分かる。
ブラストは基本じゃない。

>>829
ちゃんと読んでみろよ。
グラインドというジャンルが成り立つ基本理念の話だよ。
ブラストビートがあってのグラインドという一般理解の認識な。
ルーツとしての基本ではなく、ベーシックスタイルとしての基本。

U.K.のDOOMはブラスト無いけどグラインドだよ。
逆にブラストがあってもグラインドじゃないのもある。
例えば、メロディック糞デスメタルとかいうやつ。

>>831
>U.K.のDOOMはブラスト無いけどグラインド

ああ判る気がする。逆に初期N・Dをブラストのあるクラストコアといえなくもないような気も・・・

スロー・ミドルパートもノイズ性もグラインドの基本だと思っていたんだが･･･

UKのDOOMはブラスト入ってる曲もあるけど典型的なクラスト。
グラインドではありまへん。
スローパートとかは初期ナパームがメタリックなUKHCの流れとかCELTIC FROSTからの影響から取り入れてはいたけど、
なにをもってグラインドとするか？と言われると圧倒的にブラストビートじゃないのかな。
俺はブラスト入ってないグラインド、ってのはありえないと思うよ。
ちなみに俺はスラッジは興味なし。スピードとフックが命。

UKのDOOMはブラスト一切やってない。メンバーは糞重いD-beatをやろうとしてた。
しかしWar Crimesはグラインドコアのひとつのルーツといわれてる。

最近のブラスト入ってないグラインドといえば、オーストラリアのThe Day Everything Became Nothingがお勧め。
Cock and Ball Tortureの発展系みたいなことやってる。後期Pungent Stenchのロック風味も感じる。

＞最近のブラスト入ってないグラインドといえば
ブラストの入っていないグラインドって、良く分からないんだが。

聴け。

[punk_hardcore] ハードコアパンク [grindcore]
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167944305/

>>836
ゴアグラインドにはブラストが無いバンドもいる。
だから厳密に言うと、ブラストが無いゴアはグラインドって呼べないんだけど、俺はブラストの有り無しに関わらずまとめてゴアグラインドって呼ぶな。

グラインドロックの連中もブラストはあまり使わない。


俺は>>835のThe Day Everything Became Nothingってバンドは知らないけどCBT、後期PUNGENT STENCHを引き合いに出してる所を見るとグルーヴィな音なんじゃないかな。

30過ぎるとブラストオンリーな音はキツいんよ。

>>839
The Day Everything Became Nothing

http://tdebn.noescaperecords.com/downloads.html

>>839
>ゴアグラインドにはブラストが無いバンドもいる。
>グラインドロックの連中もブラストはあまり使わない。
ブラストが皆無と言うわけではないでしょ？
今はブラストの曲はないけど、昔ブラスト使っていたゴアグラバンドって事じゃないの？

>俺はブラストの有り無しに関わらずまとめてゴアグラインドって呼ぶな。
うん、そういうのは脳内で変換しておいてね。
お昼の挨拶は｢こんにちは｣。君の国ではなんて言うか分からないけど、日本の標準語ではそう言うんだ。
それと同じ意味で、ブラストビート＝グラインドじゃないのかと言う話ですよ。

ブラストビート≠グラインド

グラインド、ってジャンル名自体ブラストビートから来てるんだが。
ちなみにDOOMは一曲だけブラストの曲ある。
グラインドと言うよりはファストコアに近いけど。

7minuts of nauseaなんかブツ切すぎてブラストかなんだかよくわからん
てか、あれグラインドでいいんだっけ？

ブラスト入ってないグラインドのバンドなんて
エロ本で裸どころかパンツも見せない奴みたいだな

>>846
脱ぎも全くなしで女が延々ビンタされるだけのＡＶあるぞ

それってグラインド畑の奴がノイズを延々垂れ流す作品を出すようなもんか

なんだか、自分の解釈でブラストビート≠グラインドとかアフォな事言ってる方がいますね。
その方に聞きますが｢じゃあ、グラインドって何？」
勿論音楽的な意味でな。

あと、自演とかバレてるのでやるならしっかりやってね。
自分の見解を正当化したいのも分かるが…。
ちと考えれば分かる事ですよ。

ちなみにWikipediaより
｢グラインドコアの最大の特徴は、ブラストビートと呼ばれる、
スネアやシンバルを高速で叩くドラムビートで…｣とあります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/グラインドコア

>>849
じゃあThe Day Everything Became Nothingはジャンルで言うと何？

確かにブラストはグラインドにおいても重要な要素だけど
グラインドだけの専売特許でもないし、元々自然発生的に呼ばれだしたわけでもなく、
ハードコアの中の一部のバンドの傾向から始まってジャンル化したんだから境界線は曖昧なところがあるよな。
グラインドでもデスメタル色の強いバンドもいるし、どちらもブラストが入ってるジャンルだし
じゃあブラスト以外でそれをグラインドたらしめてる要素は何だろう？というのを語るのは面白いと思う。

俺はけっしてブラストビート＝グラインドを否定はしないけど、話題として別にアリなんじゃないかな？

>>849 の偏向した頭ではグラインドは量れない

デスメタルとグラインドは確かに素人耳には区別が付かないだろうが、
曲展開、アティテュード、バンドロゴ、服装、
リフの組み立て方やブラストの入れ方まで全然違う。
メタルルーツなのか、ハードコアルーツの奴がメタルに接近しているのか。
このスレ住人なら直感で理解できるだろう。
デスメタルに関してはブラスト入ってないバンドも多いし、
もちろんブラスト＝デスメタルではない。
個人的には死や禁忌などをテーマとする先鋭化したスラッシュメタルだと思っている。
ただグラインドに関しては速くて短い曲でブラスト入ってるという前提がある。
グラインドでブラストが入ってなかったり曲が長かったり遅かったりってのはあくまで異端。

またもやWikipediaより
｢グラインドコア (Grindcore) はハードコアのジャンルの一つ。
もともとは1986から88年頃のナパーム・デス(Napalm Death)の音楽性を示すものであった。｣

んで、>>851−853さん
｢じゃあ、グラインドって何？」 勿論音楽的な意味でな。
という話題に一切触れていませんね。

>>851 特殊な例を上げる。
>>852 質問に近い単語を並べ、質問に対しての答えをすり変える。
>>853 相手を馬鹿にしてみて、話題から注意を逸らそうとする。
何処ぞの三流詐欺師か、洗脳系宗教勧誘者の手なんかに引っ掛かりませんよ。

↓はい、｢グラインドコアって何？｣勿論音楽的な意味で。↓

じゃあ例えばグラインドっぽいブラックメタルとデスメタルっぽいブラックメタルを並べたとき、
両者を分ける境界線て何なんだろう？もちろんどちらもブラスト入り。

あ、ブラストが入ってないグラインドがあるって認めたね。

>>856
メンバーがどんな音楽を聴いて育ってきたか。

ブラスト入っている曲なんか聞いたときない私がやってるバンドはグラインドじゃないの？

てかさぁ、もう鬱陶しいから自演止めて書きこめや。
ただ単にブラストとグラインドの話じゃん。
書きこんでるのなんて君と俺の二人しかいなんだからさぁ。

＞音楽的な意味

例えば曲が速いとか短いとかは重要な要素だけど「音楽的な意味」ではないと思う。
元々理論的に定義付けされてるわけでもないし
純粋に音楽理論めいたもので分析しても音楽的な特徴なんて出てこないだろう。
サウンドや音響的特徴なんじゃない？

うん、言っている事は分かるが、GRIND CORE/GORE GRINDというスレッドに書いているんだから、
明確なルールがある筈だ。
それがブラストビート以外の何物でもない、とオレは言いたい訳ダスよ。

キミはそれ以外に｢サウンドや音響的特徴がある｣と言っている訳だ。
だからそれを言ってくれと言っているんだよ。

>>860
いや、4人くらいいそうじゃない？

>>862
ルーツだね。

　　　　　・∴：∵
　　　　　　∵・　　ﾌﾞﾊﾞｯ
　　　　　 ［￣］
　　　　　　￣
　　カオティックハードココア

>>864
ｋｗｓｋ

>>859
うん。グラインドじゃないと思う。
ちょっと曲をどっかのロダにuploadしてみて。確認する。

おっ？12時近い事を確信してのID晒しか？

>>866
無から何も生まれない。
どういうバンドに影響を受けたかは、歴史を知ってる人間なら、聴けばわかるもの。

>>867
ダメだよ。だって普通に関東近辺のグラインドバンドではちっとは知られているから。
確実に｢グラインドコアバンド｣としての評価されてるもの。

グラインドを語るにはグラインドの歴史的教養が必要なんだけど、ID:ZsrCKaqMにはそれを感じない。
具体的バンド名を挙げないから。

>>870
お前はタダの引きこもりメタルオタクだ。間違いない。

だからぁ。
グラインドバンド聞かないっつうの！
メタルも聞かないの！
でも、グラインドコアバンドやってんの。
しかし、グラインドを語れないと言うのはどうかと…。

しっかし、グラインドもメタルも聞かないグラインドコアバンドのメンバーって、
分かる人には分かっちゃうんだよねぇ。
まぁ、分かった人は内緒で…。

>>874
ぼーぼーず？

ノーコメント

>>851のどこが特殊なんだよ。
ジャーマンゴアも知らんやつが暴れてんのか。

>>859
「ブラスト入っている曲なんか聞いたときない私」
このレスの意味がわかりません。教えてください。

自分もブラストが無いバンドはグラインドとは言わないと思います。

う〜ん・・・なんか険悪な流れになってきてるな〜。
最初の方は結構興味深かったんだけどな。

ブラスト＝グラインドコアってのは否定しないけど、それとは別に
ハードコアの一部だったルーツバンドから独立したジャンルとしてのグラインドコアに
なった境界線を探ったり、グラインドの本質を探るのって面白いし、有益な事だと思うんだけどな。
色々な意見聞けて結構楽しんでたんだけど、そんな対立して言い合いするような事でもないでしょ。

>>878
いやね。
聞いてきたルーツでジャンル分けするとか、アフォな事言い出したので、
ルーツがメタルでもグラインドでもないけどグラインダーと評価されることもあるんだよって意味。

>>875
ぽーぽーず関西じゃなかった？

>>876
Gallhammer?

>>877
C.B.T.一緒に歌います？

>>878
C.B.T.千回聴いて出直してきなさい。

関東近辺つったらリトバスくらいしか思いつかん

DOOMグラインドじゃないでしょ　サークルズはＮＤをおちょくった曲でしょ
グラインドで大切なのはスネアとかシンバルじゃなくてバスドラでしょ
曲の中の早いパートがグラインドパートって呼ばれてたでしょ
ブラストって言葉はグラインドが広く認知されだした頃に出てきた言葉でしょ
グラインドコアって言葉はミックハリスが提唱者でしょ
「ＳＣＵＭ」（ＬＰ）のサンクスリストとか隅々まで見てみると
そこら辺のとこ把握しやすいでしょ

>>879
対立はしていないだろ？
それぞれの認識を確認しているだけ。
んでもって、何だか皆IDさらさねぇのな。
まぁ、いいけど。
>>883 しっ。

>>883
Little Bastard?

Little BastardS

埼玉≠関東

http://www.geocities.jp/sonic_sound_system/LB_web/discography.html

U.G.D.T.買ったよ。なかなか良かった。

http://www.youtube.com/watch?v=Cfra8-AtZ7c

まあこれでもみて落ち着いてくれや

ども。なんだかさぁ。
グラインドってなんだろって思ってさぁ。
俺の認識ではグラインド＝ブラストしかなくて、そのほかの事って本当にどうでも良くって、色々聞いてみたかったのよ。
んで、ルーツやら歴史を知らないとグラインドは出来ないとか、語れないとか言われるとねぇ。
そりゃ｢モッ｣とキマすよ。
でもなんも知らんが、俺は｢グラインドコア大好きだ｣って言えるし。
まぁ、何も知らんがねぇ。

>>890
何コレ。リー当てクイズ？

ID変わっとった。

>>891
モッ

WinnyやeMuleで色々流れてるのを片っ端から落として聴いてみればいいじゃない。

>>894
違うんだよ。
もう、既成のグラインドコア今からやってどうなる？
それより、自分の中のグラインドという認識を探りたいのよ。
ただ、やぱり周囲の認識はカテゴライズされ過ぎているんじゃないかと。

>>891
まぁまぁ。
＞グラインドってなんだろって思ってさぁ。

それを語りあえたこと自体は俺は純粋に楽しかったよ。
一部言い合いみたいなこともあったけどさ。
個人的にはグラインド＝ブラストで正しいと思うけど、
例えばNDのスローなパートだけ聴いても、グラインドを感じるとかそれ以外の何者でもない何かがあって
ならその感覚は何によってもたらされてるんだろ？ってのがあったんだよ。

なんていうか、最もグラインドを感じる瞬間てブラスト全開で短い曲をあっという間に終えて
むしろ演奏してる間より、その一瞬で駆け抜けた後の残像みたいなもんに感じちゃうな〜。
抽象的でゴメンね

ほんとにリトバスの方なら、んなこといろいろ考えずに今のまんまやってて下さい！

ダイユーバスタードはブラスト有るけどグラインドコアじゃなく「ブラストコア」と名乗ってる。

>>896
ねぇ。
なんだろうなあれ。
グラインドの曲を演奏してみて始めて感じたんだよねぇ。
まぁ、あんましグラインドバンドの曲キカネェけどさ。

>>897
なんだかリトバスの人が病んでココに来ちゃったみてぇじゃんｗｗｗ。

>>896
なかなか面白い心象風景描写だね。
俺はミドルパートでずるずる引きずりまわされる時にグラインドを感じる。
英語のグラインドの意味はすり潰すとか臼でひくだし。
もちろんグラインド特有の展開美も好きだよ。
ブラストパート来るぞー来るぞーｷﾀｰｰｰｰ!!みたいな。

リトバスのボーカルは曲の間に長州力の物まねもっとしてください。

>>901分かるねぇ。

兎にも角にもグラインドコアに出会えて良かったよ。
まぁ、色々知らなくちゃいけない事いっぱいあるんだろうけどさ。
自分の好きなことをすると、最低世界の半分は反対するもんだしね。
それをふまえてノンビリやらせてもらいます。

確かにｗ

かっこいいからさ、変わらないで欲しいなと思ってね

忘れた↑
>>900 ね

このスレが900まで伸びるとは、このスレを建てた >>1 には思いも付かぬ事であった。

ちなみに人は表現するアクセルを踏むときに、全開で踏むと普通ちょっと引いちゃうじゃない？
でも、グラインド周辺って演る人も聞く人もどれだけ全開に出来るかで評価してくれるよね。
グラインドの魅力ってそこかなとも思っている。
んだけど、どう？

>英語のグラインドの意味はすり潰すとか臼でひくだし。
その解釈がシーンを変形させたでしょ
「猛烈に粉砕」と解釈してくれればもっとカッコいいバンドが出てきた筈でしょ

と、又も横レス

>>907
それあるね。

>>908
リトルバスタードが粉砕してくれるから大丈夫だよ。

>>909
一生懸命やって、結果粉砕できたらオーライで。

KEEP ON GRINDING !!

リトバス　グラインド化して来たとは聞いていたけどそんなに凄いのか
今度見に行ってみますね
スレ違いだけどリトバス入った4バンドコンピＬＰのトラップドとフレイムは
まさにＧＯＤＳ

実際ジャンル分けなんて第三者がやるもんであって、
バンド自身がグラインドを標榜してたり自らグラインドのフィールドで活動してる人たちを除けば
個人の認識や感性で線引きが違ってくるのは当たり前。
DEATH(バンドね)は一般的にデスメタルと認識されてるが、
スラッシュメタルとして紹介されることもある。
DEATHは完璧なデス声だし、個人的にはデスメタルだと思っているが。
もしDEATHがブラスト使ってたらスラッシュメタルにカテゴライズされることはないだろう。
この場合はブラストが線引きの基準になっているよね。
グラインドについても最も明確な線引きの基準はブラストビートの有無だと思う。
ブラスト入ってないバンドがグラインドを名乗るのは勝手だけど、
ミックハリスが当時のNDの音楽性(ブラスト全開ショートカットグラインド)をもってグラインドコアを標榜したことを考えると
ブラストなしはグラインドの定義から外れていると言わざるを得ない。
広義では全然アリだと思うが、あくまで一般的な認識ではね。

リトバスかっこいいよね〜ライブはかなり強力だし！グローリーさ〜ん！
これからも頑張ってください！！！

そんなバンドシラネ
324やアンホーリークラスにならないと、
地方での認知度はゼロに等しい
このスレを毎日見てるようなマニアはごく少数派

リトルバスタードはグラインドの中ならメジャーなバンドだろ・・・常識的に考えて

一般的な認知度では
ND
NASUM
TERRORIZER
AxCx
SxOxB
324
UNHOLY GRAVE
くらいだよ。認知されてるのは。
特に地方ではね。
リトバスクラスがツアーしたところで地方での集客力は限りなく皆無。
関東近辺でちょこちょこやってたくらいでメジャーとか勘違いも甚だしいよ。
このスレ的にはかなりメジャーなんだろうけど。
一部マニア、バンドマンの常識は世間では通用しない。

グラインド自体メジャーでもないのに世間の常識とやらを持ち込まれても・・・
「グラインドの中で」って言ってるじゃん

そもそもこんなジャンル聴いてんだから多少はマニアックに掘り下げていけよ。

324が2ndレコ発ツアーで大阪に来た時は、客少なくてﾜﾛﾀ
GRIND OSAKA言うくらいだし、324あんまりこっちでやらないから
それなりに人集まるかなとか思った俺が甘かったｗ

また話変わるが、BATHTUB SHITTERかなり海外で活動してるね
日本より海外の方が人気ありそうだ

>>918
俺はもちろん知ってるが、普通に客は呼べないよってこと。アフォ？
常識的に考えて、ってお前が言ったんだろうがw
グラインド自体国内で全然認知されてないのに。
どんだけ世間知らずよ

この前、324のサカタ氏と
GAUZEのヒコ氏が
ドラムデュオ！？でライブをやったらしいんですが、どんな感じだったんでしょうか？
観た人いますか？

支持者が多ければ良いのかい？
自民党の支持率過半数超えているから良いのかい？
オリコンでチャートインしていれば良い曲かい？
アメリカを支持する国が多ければ従うのかい？

少数派が多数派のノウハウ、スタイル、システムを持ちこむなんて…。
中小企業などと呼ばれる町工場でも、ちゃんと自立してそこでしか作れない物を作っている。
大手企業の生産ラインに乗せたら、｢コストが掛かりすぎて利益率が上がらない｣って蹴られるような物だ。
でも彼らはプライドを持ってそれらを日々作っている。

客が呼べるグラインドバンドって。
ナンセンス。

↑>>921

>>919
ですよね〜

>>922
ガーゼがお題を出して324がそれに合わせて展開して行った様に聞こえました
ドラマー対決シリーズの中では久々に良い物を見た気がしますた
客はそう多くなかったけどＨＣドラムがたくさん見に来てました
ピル＆サックスに打ちのめされたドラムが多かったみたいです
「なんかもう異次元だよなー」と言う様な意見を吐くドラムを結構見ました
詳しくはＰＶかＧＡＵＺＥのスレで聞くと良いかと思います

>>925
ありがとうございます！
次回の対決シリーズ観に行ってみようと思います！

>>923

よく言った

ひでー自演！w

ニューローテーション！

自慰

Against Terrorism !

anal sex terror !

愚羅印度不利育巣！！！

御ッ図汚部具裸陰怒！

激昂たれ！

YOU SUFFER！！

マインドスネアアアアアア

市意地 汚部 派輪亜ーーー！

なにこのヤンキースレ

テラーヤンキーテラー

仏恥義理

みんなメジャーなのもマニアックなのも含め音源どこで買ってるの？
近所にはグラインドのグの字もない店ばかり

BASEとかタイムボムとかのパンク専門のレコ屋とかじゃないの？
あとグラインドとかでもメジャーなのは、デカいタワレコに行ったらあるし
あとは通販じゃね？

グラインドならメタルの店にもありそうだよな

外国のグラインドマニアとトレードしてます！
(　＾ω＾)♪

いんたーねっとで何でも手に入るぜグラインド！

殺戮雑音部隊とかよく観に行ったな〜あの頃がﾅﾂｶｼｽ

保守

国内で良いゴアグラインドバンドあったら教えて

1年の沈黙を破り「ABC　PARTIZAN　GIG」ついに復活！！！

2007年2月17日（土）
甲府キングラット
時間/料金未定
「ABC　PARTIZAN　GIG」

THE DIPORTED
（スペシャルゲストfrom台湾！）

BRUTAL TERRORISM
SNOWLINE
VIOLENT PARTY
EXHAIL

>>950
【禿げ】ライブ妨害常習犯【三文バンド】前科二犯
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/punk/1124721999/

宣伝乙

BTすげぇ〜！！！！！！

リッチの顔芸最高ｗ

324のバビさん鴉抜けたんだね。知らんかった

324、活動停止するの？！

らしいな。
詳細知っている人いる？

釣られねーぞ

いやマジだって。
釣りじゃねぇって。

確かに、3/24以降のライブ予定聞かないな・・・

単に予定が入ってないだけじゃないの？

最高のライブだったが、これでしばらく活動休止か…

メンバー、誰か辞めるの？

この前、久しぶりに
UNHOLY GRAVEを観たが、やはり最高だった！

Rich hoakのソロプロジェクトPeacemakerって日本人とやってるの？
先月liveあったの知らなかった。

Terrorizing Crisis いいなぁ。毎日聴いてる。

ああ、こんなに下がってる。

Rise Above

グラインドのひとはストラグルとかと違って暴力ふるわないから好きよ。
練習しないと出来ないもんね。

５月のグラインドフリークス楽しみだ

05/27(Sun) UNHOLY GRAVE presents "Grind Freaks Vol.24 - Grind Bastards 2007"
Adv. / Door 2000yen ( +1 Drink 500yen )
Start 13:00
Nagoya Club ZION : 052-339-2331
UNHOLY GRAVE, DISGUST, BLACK GANION, EASIES, BOLTSTEIN, GATE, BROB, WORLD DOWNFALL, RED, IMPALE, LITTLE BASTARDS, MORTALIZED, BUTCHER ABC, FORTITUDE, REALIZED, ZONE DEFECTION, ZAGIO EVHA DILEGJ, IMPOTENCE TRICHOMONAD

>>968
ライブの客もハードコアみたいに殺伐としてないのが俺も好きだ

>>968
ストラグルって、グラインドとは一味違った高揚感があって結構好きなんだが、
ライブの最前でメチャクチャに暴れてる
バンドの取り巻き！？みたいな連中は、とにかくウザ杉！！！

あーたまにいる。ダサいよね。

ダサいっつうかあぶねえ。ぶつかったら怪我するだろ。

俺はもうオッサンだから元気な若者見るとほほえましいぞ。フォッフォッフォ

回し蹴りしながら両腕をブンブン回して、
四方八方にぶっ飛んで暴れるのって、テコンドーっていうの？
若い兄ちゃん達の運動量は、マジで凄いわｗｗｗ！
こちとら、じじいなもんでフロアに隅に避難してるずらｗ(´･ω･`)

屍って解散したの？

ｓ

オーストラリアのThe Day Everything Became Nothingってどうよ？


http://www.youtube.com/watch?v=a35Y6mByUog
http://www.youtube.com/watch?v=HQfnGH8FnrE
http://www.youtube.com/watch?v=3nC5IT8Dbxw
http://www.youtube.com/watch?v=des7MRIWksY
http://www.youtube.com/watch?v=1fgmqBIhpYw
http://www.youtube.com/watch?v=5mbPPv5OC5A
http://www.youtube.com/watch?v=U0Bs_3X9TX0

今日これから名古屋まで見に行くっチャ。
グラインドフリークス。
見たいバンド揃ってるしね。