ニルバーナとかどの辺が凄いの？

ベスト借りてみたんだけど、
別にそんなに良くないんですけど・・・・
SUM４１とかも全然良くない
ただの流行で聴いてるだけでしょ？
演奏下手糞だし、雑音にしか聞こえない
どの辺にスピリット感じるの？
俺はNOFXの方が全然カッコいいと思うんだけど

パンク自体ヘタレですから。

NOFXとNIRVANAを比べる時点で中学生決定

死んだから=凄い=伝説って計算なんじゃないか。

>>3
その辺を説明してよ
ただ中学生決定とか語彙力なさ杉

>>5
その必要はないよ。みんな君に賛成だから。

わかったらもうふとんに入って寝ろな。

>>6
うっせー氏ね
糞固定は失せろ

＞ID:5PpVc1pj


SCHOOL聴いて糞して寝ろよ

>>7
2ちゃんマニュアルにそうしろって書いてあったかい？
いいからもうそんな本読むのやめて糞して寝ろ。

118 名前：NO-FUTUREさん ：04/12/21 00:42:10 ID:5PpVc1pj
そりゃモテルわな・・・・
羨ましい・・・

ハイスタにあこがれて、、ｲｲ夢見ろよ。

>>9
よし食いついて来たな
糞固定釣るの簡単でツマンネーんだよ
名無し来い
俺を論破してみろ

＞ID:5PpVc1pj



NOFXにあこがれて、、糞して寝ろよ。

痛い>>1が居るスレはここですか？

パンクなんかアホの聴く音楽。

>>11
全員オマエに賛成だって。論破もなにもないよ。すげえ奴だなオマエ。

オマエ超頭いいじゃん。

じゃあそういうわけで雑談開始。

>>16
ネタ振りヨロ

>>1に論破されちゃいました














もう寝ていいですか？>>1

>>18
雑談始まるから駄目だよ寝たら

おれ今年はLP5枚、CD20枚ぐらいしか買わなかったな。

ターンテーブルって高いですよね
LP、EPって音いいですか？

>>21
ゲラララララ

おーーーいかかったぜこいつｗｗｗｗｗｗ
まんまと雑談はじめちゃったよｗｗｗ
だっせーーーｗｗｗ丸出しチンコじゃんもうｗｗｗｗ
隠せｗｗｗおまえのしょぼちんこ隠せｗｗｗそして寝ろｗｗｗ
バーーーカｗｗｗ

なんつーかCDに比べ柔らかい？気がするが
おれは大した機材で聴いてないのでよく分からん。

わりい普通にレスしちゃった

じゃーおれもーレスするー

レコードがオリジナル音源の場合は圧倒的にレコードだよ。
音に張りがあるからね。もう俺なんてさ、SHOCKが店でかかってて
おいおいコレＣＤ？音悪いねーなんつってたら思いっきりレコードの
オリジナルだったからね。さすが俺って思ったよ。

>>23
角が取れた感じになるんですかね

>>25
そうなんですか
いいな・・・金貯めて買おうかな

マジな話しレコードにすると何がいいかって言うと
いいか悪いかはわからんが、とりあえず絶対CDよりも買うようになる。
半分コレクター的感覚で買うようなところもあったり
それはたいしていいことじゃないけど結果として雑誌とか読まなくても
いいくらいに勝手に色々と知識というかなんつーかパンクに詳しくなってく
そういうもんだみん

いいですね
大きいジャケットカッコいいし
味があっていいなぁと思ってはいるんだけど
安い奴だと音悪いのかなとか思うので・・
考え中って感じです

手入れとか保管がめんどくせーのはあるけどな。

アナログでしか出ない音源とかもあるから、
プレイヤーもってて損はないだろう。
そうですよねアナロガーZさん

保管は場とるけど、手入れはCDより楽じゃん

もしその気あるなら早い方がいい。
CDとか買ってるだけ無駄。ってことはないけど
もしかしたらレコード買いだしたらそんな気分にすらなるかもしれぬから。
とにかく安いプレーヤーでいいから買っちゃってレコード買いだした方がいい。
そしたらもう止まらなくなってプレーヤーもがんばっていいの買っちゃうだろーし
レコード屋めぐりで一日潰すなんて事もあたりまえのように、、
そして借金。破産。夜逃げ。自殺。カートコバーン。ニルバーナって事。

でたなアシ！ww

いやよくわかんねーけど出たよ俺、、、

思わず射精アシックス

>>36
最近パンク板で暴れてるだけじゃ逝けなくなってきちゃったよ。。

もうしょうがないからオナホールとかローション使い出してる、、
べとべとすっからやなんだけどね。

昔は暴れるだけで逝けたのかよ、と
普通にレス

本格的に欲しくなってきた
安いのでも買ってみます

なにを買う気だ？

AIWAのプレイヤーなら1万ぐらいで買える

http://210.153.99.68/catalog/31642.jpg
これだと220円

http://denon.jp/products/dp500m.html
DENONが好きなので良いかなと思って
安い所だと５万ちょいで買えるらしいので、奮発してみようかなと
色々評判とか調べて絞って行こうかと思ってます

>>1
ベストから聞いてる地点でアウト。
ネバーマインドとインユーテロ聞きなさい。

>>44
おめーより>>1のほうがわかってるよ。
ニル鼻って初期パンに例えたら、バズコックスかSLFみたいな位置づけだった。
要するに華はないけど、ひそかにいい曲作るバンド。
それがピストルズばりに売れてしまい、祭り上げられてしまった。
カリスマでもないのにカリスマを求められるギャップを苦にして、
小判は自殺。
しかし皮肉なことに、死んだことによって、ギャップにさらに拍車がかかった。

反論デキネーので終了ｗ

じゃあグランジのピストルズ的ポジションはなんだ？ﾆﾙﾊﾞﾅいなかったらロックは80ノリで誇大してったよ。間違いなく。

>>47
頼むからロックとかいう恥ずかしい言葉使わないでくれw

グランジ自体はSOUND GARDEN、PEARL JAM、STONE TEMPLE PILOTSとか
産業メタルの亜種しかいなかったから、昔からUSアンダーグラウンド
聴いてた人間からしたら、これだったらLAメタルのがマシじゃん
という意見が圧倒的だったわけ。
こういうのは初期のパンク/ニューウェーヴで例えると、ポリスとか
そういうお門違い系みたいなもん。

だれがピストルズでだれがクラッシュかダムドかはさておき、
当時グランジと呼ばれてたバンドで圧倒的に一番手だったのが
マッドハニー。
グランジとは呼べないバンドだと、ピクシーズ、ソニック・ユース、
ダイナソーJrが三大パンクバンドみたいなもんだったな。

アリスインチェインズだけは別格

だな｡メタラーか？

レコード←安いプレーヤーだと音最悪だぞ。最低３万以上。
レコード良いトコ
・探すの楽しい
・やっと見つけて、最初に針落とした時のワクワク感
・ＣＤで無い音源がある
・音に味がある
レコード悪いトコ
・ディスクチェンジが苦痛
・聴きまくると音劣化
・マニアの入り口

正直、ノーエフが一番好きならヤメトケ。クラッシュとかダムドの良さが分からないならＣＤで充分。

ダムドのよさはわからん

マジレヌすると
〜75年生まれじゃないとわからんだろうな。

俺も高１の時きいたらダメだったけど、

今は好きだよ

レコードの方が音が繊細で勢いがある。って感じだね。
でもホントにレコード聴くんだったらアンプやらスピーカーやら必要だから
ただカッコいいだけで聴くのはヤメた方がイイと思うぞ。
そんでニルバーナはカッコいいと思うけどな。NOFXも好きだけど。
SUM41は嫌いだな。
ってか全部同じジャンルじゃないような気が(^^;

>>53
ばかじゃねえの？
生まれた年なんか関係ねえよ

オレは、別にベストから聞いてもいいと思う！それで気に入らなかったら聞かなければいいし！てか、去年発売したBOXセットのやつは、今までで１番良かった♪

自殺の理由なんて誰もわかんないよ

ただ自殺した男が生きてた時、すっげーｶｯｺｲｲ音をつくってた、それでいいんじゃないの

車でも聴ける、音飛びしないプレーヤーｷﾎﾞﾝﾇ

>>56
マジレヌにマジレスかっこわるい　ﾌﾟｹ

>>48
これは、ほとんど嘘なので信じちゃだめだよ

U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc
U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc
U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc
U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc
U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc
U^ｪ^U ◆qfNDgWfzoc

>>1
NOFXよりニルヴァーナのほうがいいっぽ。てかネタっしょ？にいちゃん。

>>49
Alice In Chains だいちゅき。

ニルヴァーナ聴いて
ピクシーズ、ダイナソーjr.、ソニック・ユースってラインは残ってるけど
サウンド・ガーデンとかパールジャムってラインは残ってないね。

自分にあった音楽ききゃいいじゃねーか

流行でパンク聞き始めたやつは心底むかつくよな

>>1
どうせNOFXの実態を知らずに言ってんのやろうがあいつらは結構痛いよ。
グリーンデイやブリンクのファンに対して文句言うからね。俺らこそが本物のパンク！とかいって
まるでGLAYやラルクをけなす青春パンクファン。要するに負け惜しみ。

でも、ちょこっと聴く分にはそれでもNOFXの方が確かにいいなあ。うん。

>>62
Alice In ChainsはMan In The Boxが好き。
NOFXて結成何年目くらいだっけ？

20年くらいだよ

正直２０年もあんな調子でやっとるのはすごいな。尊敬するよ

え？ニルバーナって曲よくない？単純に。声もいいし歌い方もいいし。1

バカ売れしちまったからな。
過大評価されてるんじゃね？
自殺したから伝説になったとかさ、もうね、アry)

ニルバーナだったらBLEACH聴けよ。
スメルズはポップ過ぎ

>>48 は結構当ってるよ。
グランジなんて言葉はメディアが後付けしただけで
音より洋服の意味合いのほうが強いんじゃねーの？

ピクシーズ、ソニック・ユース、ダイナソーJrの他にもプッシーガロア、ハスカーデュー
USパンクはこのへんが主流だった。
ニルバナは売れてから聞いたけど正直いってキモかったな。
メロディーがハードロックみたいに感情的で分かりやす過ぎなのがどうも。
日本で最初に人気盛り上げたのもBURRN誌だったし。なんか一般リスナーはこういうわかりやすいのに
飛びつくんだろーなとか思ったよ。そのあと流行にのって
おまえ絶対メタラーだろっていう奴らがぽんぽんグランジ化していくのは笑ったね。

関係ないけど、売れる前のレッチリを西海岸変態バンドとして日本で紹介してたのは宝島だったか。

レッチリにそんな過去があったのか・・
グランジならニルヴァーナよりはアリスインチェインズのほうが好きだな
３ｒｄだかのSludge Factoryっていう曲がかっこいいんだな。

WIPERSのカヴァーやるからカッコいい〜の！

>>1
どっちもどっち

音しか聞いてない人はカッコ悪いとか思うかもね

最初NEVER MIND聴いた時はスメルスしか聴かなかったけど半年たって聴いたら（ｒｙ

rape meって誰？

たしかに、流行に敏感な洋楽聴く若者が
無理して聴いてる感はあ。リアルタイムじゃないと
良さはわからんだろ

ニルヴァーナとNOFXじゃあジャンルが違うだろｗ

>>79
？

>>81
今の子供達がミニ四駆を楽しめるのだろうか？ってこと

>>82
ミニ四駆と違ってNIRVANAは時がたっても色あせない。

そんなのはわからないだろ
俺は日本の昔の歌謡曲は興味ないから色あせてる
ＮＩＲＶＡＮＡも人によってはそうなり得るんじゃないの？
まあＮＩＲＶＡＮＡは好きだけど

>>84
いやﾌｧﾝじゃない目線から見ても色あせてないよ。
色あせているとしてもミニ四駆ほどではない。

そうなんかねー。ま、時代を超えた名作ってのはあると思うが
こればっかりはニュージェネレーションの価値観だからね。。。ちなみにオレ18

>>86
んじゃ高３？
俺も高３。
30歳近いおっさんかと思った。
パンク板に珍しくまともなレスしてるね。

ﾊｲｽﾀやｵﾌｽﾌﾟをメインで聞いてる
パンクに超詳しい俺から言わせて貰うと
煮る鼻のベストはわざとグダグダな曲を集めたとしか思えない。
1曲目しかまともに聞けるのないじゃん

88ﾊｲｽﾀ ｵﾌｽﾌﾟって…ﾌﾟｯ 無理もないわな

馬鹿じゃねーの
ミニ四駆おもしれーよ

>>88
廃スタ、オフスプなんか聞いててパンクに超詳しいだと？笑わせるなよ！
じゃあ、何千枚聞いてるオレはどうなるんだい？
つ〜か、オフスプをパンクだっていうお前は、パンクを全く分かってないじゃん！

88はきっとネタで言ってるんだよ

そうだよな！ネタっていうか、釣ろうとしたのかもね・・・

どちらにせよ大失敗だなw

オイオイ…ここにはド素人しかいないのかよｗ

ﾊｲｽﾀなんて超ﾊﾟﾝｸじゃねーか。
ｵﾌｽﾌﾟに至ってはもうﾊﾟﾝｸの現人神だぜ？


やだねぇ知ったか厨ってｗ

>>95　ごめん厨だからハイスタ、オフスプは嫌いなんだ。音が荒い感じがして

糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(゜□゜；ハウッ！
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

191 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 05/02/15 09:07:39 ID:gWDQP64e
さて、そろそろ横山健って誰なのか教えてほしいんだが 
203 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 05/02/15 14:06:19 ID:gWDQP64e
だから横山健って誰なのか教えなさいと 
485 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 05/02/15 09:27:53 ID:gWDQP64e
>>484 
ﾊｲｽﾀはﾊﾟﾝｸでもﾊｲｽﾀでもないよ。 


ﾊｲｽﾀはちんかすだよ 







>>89-94
キレイに釣られたなｗ

あ、釣られたのか俺…今気付いた…

>>98　なんか全然悔しくない釣りだな

>>100
悔しそうだな

ミニ四駆馬鹿にする奴は許さねえ

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅｶｯｺｲｲ！NOFXﾓｶｯｺｲｲ！！ﾊｲｽﾀﾓ個人的ﾆｽｷ！！！
ﾀﾞｹﾄﾞﾐﾆ四駆ﾊ最強ﾀﾞﾖ！！

>>1
自分のチンポなめて師寝や

ぬるぽ

ｶﾞｯ

にるヴぁーなってカートのルックスだけだね

あ〜ミニ四駆なつかし〜。
消防の頃、遊んだな。

オフスプリングあんなのパンクじゃネーよ

>>109
そんなのどうでもいいから君はブリンコ聴いててね。

>110 必死に忠告ありがとさん

>>111
君の方が必死に見えるよww

>112 無理して冷静を装わなくていいよ。人の猿真似でしか言い訳のに。俺にとってお前なんかどうでもいいだよ。叩きたきゃ叩けよ。自分の言葉で。

>>113
きもぃです><

>114 クラスのイジメに負けないで

>>115がキモすぎるため晒し上げ

みんな氏んじゃって下さい＞＜

お前らガンダム好きだろ？ガンプラばっか見つめてないで社会を見ておいで

NIRVANAはベストはあんまよくないよ
だから普通のアルバム聴いてみな
NIRVANAのよさを知りたいなら
色々出てる関連本見て
公式ビデオとかブートDVD観ろっての
いろいろわかるといつのまにか好きになる
俺はROCKBANDの中では一番すきになった
（おれはね）

あっそ

インユーテロがロック史上最高傑作とか言ってたどこかのライターはどうしてるだろう

ﾆﾙﾊﾞｰﾅより俺はﾗｰﾒﾝのが好きだな、個人的に!!ﾗｰﾒﾝはスゴいよ！お腹ｲｯﾊﾟｲになるしね!

ニルヴァーナは確かにいい音楽じゃないと思う
























でも惹かれちゃうんだよね

だから俺はﾗｰﾒﾝが好きなの!スゴい好きなの!

NIRVANA
全曲聴いてブートも買いあさってる厨だが、
ハートシェイプドボックスは何度聴いても糞だね。

ニルヴァーナの音楽性が分からなきゃそれでいいじゃん。
趣味の違いは当たり前だろ。
くだらねーじゃんこんな事。なあ。

おう
そうだな

ライトハンド開発しただけ凄いけどね。。らーめんまくらーめんまくららーめんまくらーめんまくららーめんまくらーめんまくららーめんまくらーめんまくららーめんまくらーめんまくら

なんつーか、POPしか聴かない人にとってパンクやメタルの入り口になるところ
が凄いんじゃないか。
あんなメチャクチャなのにチャートに入ったとこが。
ﾆﾙﾊﾞﾅいなかったらKORNとかスリップのっととかはメジャーになれなかった
と思うんだな。
音楽性のどこが凄いかと言われればわからん。
でも当時厨房だった俺の耳には衝撃的だったよ。

>ﾆﾙﾊﾞﾅいなかったらKORNとかスリップのっととかはメジャーになれなかった
>と思うんだな

つまりﾆﾙ糞は今のゴミラウドミュージックの元凶ってことですね

>>130
＞つまりﾆﾙ糞は今のゴミラウドミュージックの元凶ってことですね
そうとも言えるねー
でも同郷のパールジャムとかサウンドガーデンよりはパンクよりだし、
俺の世代（30前後）のパンク好きはだいたいﾆﾙﾊﾞﾅ通ってると思う。
好きかどうかは別にして。それだけでもすごい影響力だ。
今の若い人にとってどのバンドがそういう存在なんかな。

俺は20代前半だけど、ニルバーナ知らない人はいないぞ。

そら知ってるだろ
30前後でビートルズしらない人いないのと一緒だ。

40前後だろ？俺は30だが周りもビートルズなんて知らないぞ。
局もメディアで流れてる位しかしらんし。
ニルバーナが出てきた高校生の時の衝撃はすごかったな。
最初はじわじわだったが。ネバーマインドでてからはみんな知り始めたよ。

>>131
モー娘に決まってんだろ
誰もが知っている
好き嫌いは別にして

>>131
当時リアルタイムに聴いてたら、地味だけどちょっといいバンドってのが
NIRVANAの評価だったと思うが。
NIRVANAをすげーとか言ってたのって、ちょっと前までメタル聴いてたような
やつらだろ。売れたからすごいみたいな。
その後死んだからすげーと思ってる厨にも祭り上げられ、
超地味系バンドなのにカリスマになってしまった。
それが嫌で自殺したのに小判不憫なやつw

>>136
地味だった？一応グランジファッションとかムーブメントもあったし、メインストリーム
の十分派手な存在だろ。でも別にカリスマではなかったかもね。多くいるグランジバンド
の、中心的存在ではあったな。

まあネヴァマインド出た時俺は中３だったから、当時の音楽シーンを的確に観察
できてたわけじゃないけど。てかド素人だったし
とにかく衝撃受けて興奮してたら、オヤジが「これはヘヴィメタやわ。
ヘヴィメタといえばメタリカやわ」ってアドバイスくれて、次に買ったCDは
ブラックアルバムでしたｗ

>>137
>>45->>48、>>72

>>138
一般リスナー巻き込んだから今の評価があるんでしょ。
一般リスナー巻き込む分かりやすさがあったから。
ピクシーズにそれは無理だったと思うけど、誰もニルバナがピクシーズより優れてる
とは言わないだろうし。

別にパンクとしての凄さとか、グランジバンドの中での凄さという意味での
今の評価ではないと思う。そういう意味で、存在としてはやっぱりピストルズかな。
あなたみたいな、その前からUSアンダーグラウンドを聴いてたような人に対して、
凄い功績があったとは思わないね。

俺の知り合いにニルヴァーナ聞かせたらこんなこと言ってたよ。
「演奏がうまかったら売れてたのになぁ。」って。

>>139
当時と今の温度差というか、程度の低い層が入ってきてニル鼻が
異様に過剰評価されたと言いたいだけですよ。
それを一番良くわかってたのは小判自身だろうしね。
だから自殺したわけだし。
要するに、ニル鼻=ピストルズと見てる連中が小判を殺した
んだよ。
小判はバズコックスになりたかったのに。

このスレのやつらってニルバーナを批判してばっかしで
自分が凄いと思うやつとは本質的にどう違うのかを明確に言えないような
アングラマスター気取りの馬鹿がばっかりで呆れちゃう

それラップ？

＞小判はバズコックスになりたかったのに

それってカート本人が言ってた？想像？
（もちろん「バズコックス的な存在」という意味はわかってる）

まあ自分が思っている以上に巨大になりすぎたってのはなんかで俺も読んだけど、
テレビとかでインタビュー見てたらそんな葛藤があるようには見えなかったん
だよね。結構ロックスター楽しんでるように見えた。
本人が言ってたなら納得するけど。

>テレビとかでインタビュー見てたらそんな葛藤があるようには見えなかったん
>だよね。結構ロックスター楽しんでるように見えた。

それってカート本人が言ってた？想像？

>>144
普通に当時の空気知ってりゃわかることなんだよね。
ダイナソーJr、フガジみたいな前歴からすごすぎる連中。
ソニックユースみたいに長きに渡ってUSアンダーグラウンドシーンで活動してたバンド。
歴史でいえばそれらに及ばないけど、存在感バッチリのピクシーズにマッドハニー。
それが、いつの間やらこれらのバンドより大きな存在であるかのように扱われ始めたら
普通違和感感じるわな。

逆に君がバンド始めて、それこそガーゼとかボアダムスなんかより大物扱いされたらどう思う？
いいのか、俺でって思うでしょ。

小判はバズコックスになりたかったのに。

　ニルヴァーナは、さまざまな領域で音楽業界の常識を覆したバンドなんだ。

　アメリカの音楽業界はニルヴァーナの出現で、売り込みのやり方から、ブレイクのやり方から何から何までニルヴァーナを真似した。

＞逆に君がバンド始めて、それこそガーゼとかボアダムスなんかより大物扱いされたらどう思う？
いいのか、俺でって思うでしょ

俺が仮にその立場でも、そうは別に思わないけど。売れることと実力は違うのは
わかってるし、自分に自信があるならガーゼボアダムスへのリスペクトとは別に、
自分もがんばってるんだから評価されても当然だと思うでしょう。

カートは自信がなくてそう思ったってことか。メルヴィンズとかは絶対に売れそうに
ないから気にしなくていいのにｗ

>>149
「売れた」「売れない」の問題じゃなくて、カリスマ的に扱われてる事
に、カリスマでもなんでもない小判が違和感憶えてたって事なんだけど。
存在感というか。
メロコアは俺はあんま好きじゃないけど、
オフスプリングがどんなに売れても、その存在感自体はBAD RELIGIONのほうが
上でしょ。

＞カリスマでもなんでもない小判が違和感憶えてたって事なんだけど。
存在感というか

まあ当時リアル厨房の自分の基準で言うと、ピクシーズもフガジも知らなかったし
ダイナソーjrやマッドハニーも名前しか知らなかったから、彼らは自分のカリスマ
にはなりえなかったね。同じように、一般にはニルバナ知ってても彼らを知らない人
は当然多かったと思う。
そういう意味で、広く一般にも知られたコバーンの方が多くの人のカリスマに当然
なりやすいわな。
でもメディア嫌いってのはなんか聞いたことがあるので、メディア嫌いなのにメディア
のおかげで他の諸先輩より大きくなってしまったことに葛藤があったと言われれば
納得はいくね。

でもやっぱカッコいいんだなー 今でも映像見ると心躍る。
耳や目が肥えてから見たフガジやマイナースレットなんかの映像、現役バンドの
ライブを見ても、厨房のころのニルバーナの衝撃にはかなわないん。
それはしょうがない。まあ今のイチローより小さい頃見た掛布の方がかっこよく見える
のと一緒かも。

小判はバズコックスになりたかったのに。

のに。

とりあえずニルヴァーナ好きって言う香具師の数がすごい。

ここで
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1112247322/
凄いの拾ったのですが、、、

この音源
ttp://www.vipper.org/vip3367.zip.html
パクリ杉。

俺さ三年ぐらい前に友達に薦められてニルバーナのアルバム借りたんだよ、
たしかライブベストみたいなやつ。
で、聴いてみて「スメルズ ライク ティーン スピリッツってのは聴いたことある！」ぐらいの反応だったのね。
当時俺はメガデスとかマンソンとかをよく聴いてたからどちらかと言うと曲の構成をこったバンドが好きだった。
で、同じぐらいの時に「ダーク サイド オブ ロック」とかいう本を読んでカートコバーンが自殺をしたってのを知ったんだけど全然興味がわかなくて。
それがさ最近急にカートコバーンが頭に浮かんだんだよ。俺の脳に入ってくるような感じがしてさ
ニルバーナなんて三年も聴いてないし興味ないのに急になんだよ。
それから頭が痛くなって
でさ少し気になってカートコバーンについて調べてみたらカートコバーンが死んだとされてる1994年4月5日に俺も危篤になってんだよね。
もし俺がカートコバーンの生まれ変わりだとして
いつかみんなの前に出た時にはちゃんと「２ちゃんにカキコしたものだ」って言うから

ニルヴァーナの凄いところ、ギターが簡単なトコ。
ギターかったらニルヴァーナのコピーすると良い。

３p-ｓで作り上げたからだよ

ニルヴァーナか。。。。




















どうでもいいや

ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

俺も最初に聞いたのがベストで正直何だこの糞はって思った。
Nevermind聞いたら普通に良かった。

>>1
>ベスト借りてみたんだけど、

この時点でｱﾝﾀ、終わってるよ。
ｱﾝﾀはミュージックステーションでも観てなさい。

俺も最初聞いたときはスメルスしか聞いてなかった、でもカートの人生とか当時のシーンのこととかそういうの知ってからは聴きまくりです。完璧に魅了されました。
ニルバーナの良さとか凄さはＣＤだけじゃ分からないんじゃないか？
ＮＯＦＸのライブ映像見せてもらったことあるけど...ソロが...ソロが..!i!i!(´ω｀)
バンド名読めんしｗノフクス？どうでもよいが

当時をリアルタイムで知ってたら、地味なバンドなのになぜか売れて、
なまじ死んだから後追い厨にカリスマ扱いされてるという印象しかないが。
こいつらが売れたことで、アンダーグラウンドシーンが食い物にされたわけだし、
間接的にシーン崩壊の原因を作った戦犯ではないかと。

>>163
のーえふえっくす

なんでノーエフの話が出てくんだよ

ニルヴァーナどこも凄くないと思うけど
音楽的には別に大したことしてないしね
普通のロックバンドだな
あえて一つ凄いと思うのは凄いカネ儲けをしたってところ

165
1がＮＯＦＸの名前出してたよん(´ω｀)

ニルバーナは自分の音楽やってただけじゃ？アングラ食い荒らしたのはブームに群がって金儲けしたい奴らじゃないんか...

もうね、こうやって地球の片隅で論争を巻き起こしちゃうぐらい
すごいんだな。俺なんか中南米あたりで話題にならねーもん。

>>167
そだな
ニルバナのせいでシーンが崩壊した、とかいうのは責任転嫁だな

そうだな。悪いのはニル鼻信者。
カートは死んで責任とったのにな。
それをまた伝説化したがる。最悪だよ。

当時、中学生でTOP４０とか見てたけど、そんなガツンはなかったな。
だって、メタリカとかもチャートにいたからその違いにわからなかったし。
みんな言ってるように楽曲自体にさほど目新しさはない。
ヴァース、コーラスの展開から結局抜け出ることはできないバンドだったろうし。
基本的にサビでシャウトっていうのは当時は面白かったかな。

ようはファッションやでてきたシーンがマスによって煽られただけでしょ。
ボーカルはハンサムで歌が上手くて反体制的だったしね。
でも、当時はすごかったよ。ホントにハンパなく「ナーヴァナ、ナーヴァナ」って。
ローマで自殺未遂したときなんか、8時55分とかの短いニュースでやっててびびった。
実はかなりの影響力ある人なんですよ。その辺がやはりすごいですね。

ただ、ニルヴァーナ好きってやつらは他の音楽聞かないから嫌いだ。
音楽が好きなんじゃなくて、悲劇的なドラマによってるだけに見える。

自分と波長があったから好きなだけ。音楽なんて芯はそんなもんだろ。
どれもこれも大差ない。
ただ自分に嘘ついて、曲や詞書くやつが嫌い。

>>172
？？？何言ってんだコイツ？？

てか今度出るフーファイターズのアルバム視聴したんだが、マジでヤベーyo!

>>174
お前がヤベーyo!

みんなヤベーyo!

フーファイ新作本当にヤベーyo!
良すぎてビックリしたyo!

ニルバーナのあの辺がすごい

今そこそこやってるデイヴ・グロールが存在感が霞んでみえるくらいだった
からカートのカリスマ性は半端じゃないと思う　

ニル鼻はプレイ自体は簡単だけどグルーヴ感があるから人気出たんじゃないの？ライブバンドだしリアルタイムで聞かなきゃよさはわからんよ(分かる人も居るとおもっけど)

カートは負け組の歌を歌った最初のアメリカ人て思ってる。
以降俺は負け犬って歌う奴増えたし。
で、ニル鼻はレッドネック（田舎物白人）や労働者階級になるしかない
当時の白人アメリカ人兄ちゃんの代弁者扱いされちゃった。
音楽的にはラップが幅利かせ始めてたときに
メロディー重視のロックが良かったのでは？

ノーエフも良いがニルバーナ聞いた後は聞けないな。

わからないやつにはわからなくてよいのでは？

『あぶらだこ』『ボアダムス』なんかも好き嫌いはっきりするけど、嫌いなやつには良さがわからないだろ？

好きな人だけわかる。

それが音楽。

２ちゃん見て先週ベスト借りてきた　感想
・ボーカルの声は好み
・曲は３曲ほどは気に入ったがあとは似た感じ
・似た感じというかよく聴くといい曲だがアレンジが全体に凡庸で似たり寄ったり
・普通のアルバムでこれならいいがベストがこれならちょっとショボイか
・とりあえずネバーマインド借りてみっか
・個人的にはしばらくははまれそうなレベル

ニルヴァーナはフーファイの踏み台

デイブ

>>184
ネバーマインドじゃなくブリーチ借りなさい

正直言って、ガンズとか聴いてたのでＮＥＶＥＲＭＩＮＤがいいって
友達がテープ持って来た時、ぜんぜん分らなかった。一応、その場では
いいね〜なんて言っておいたけど。近所の留学生の外人の人たちも
みんなこのＮＥＶＥＲＭＩＮＤを絶賛してたけど、演奏がうるさいだけ
だった。でも、ちょっと時間おいて聴いたら、かなり良くてハマりました。
しかし、そのうちローマで昏睡事件起こしたりしてスキャンダルばかりの
挙句、自殺なんてことになってなんだかなぁという感じ。
死後、そこから再評価っていうか盛り上がって来たのでは？自殺後にいろんな
本が出たり、特集したりして、あんないつもふざけて楽観的に見えてた
カートが、こんなに神経質だったということが意外だった。死んでから
いろいろ分かるものですね。自殺した時、当時のインターネットでは、
カートの検死の写真が公開されたことで話題呼んだけど、それ見るのに
３日間かかりました。薄いＴＡＴＴＯＯが写ってたので本物でした。
顔が吹っ飛んで無かったのには引きましたが、これがカートが選んだ
方法で、これが現実なんだと思うと、あっさり自殺したっていうことを
受け入れてなぜだ？なぜだ？という気持ちがぜんぜん沸かなくなったのが
不思議です。今のこの時期にニルヴァーナを借りて初めて聴いてもあまりピン
と来ないと思います。もっともっと今いるいいバンドをリアルタイムで聴いた方が
絶対に楽しい。特に若い人は、今いるバンドをリアルタイムで聴いて欲しい。

ユゥアァノォゥアァイ〜〜♪

>>179
おまい良いとこ付くな。

ネガティブクリープがフェードアウトで終わらないスタジオ
バージョンってある？ブリーチセッションズって聞いたこと
ないけど、それに入ってるネガティブクリープの終わり方
ってどんな感じ？

ニルバナはスメルズのあのイントロがいい。

















オチないよ。

【関東】集えグランジ世代!!!!!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1126620016/l50

集えよ

ありのままな所。

あんなに自分のかっこわるいところをさらけ出せる人なんて他にいない。

中島らもがいるじゃないか

HGがいるじゃないか

おれがドイツいたときにニルバーナのベストが出て
CMとかMTVでゆーのうゆあらいと のプロモが流れまくってて
かっこよすぎてオシッコもらしちゃったぉ(^ω^)
ドイツ語だとニルファーナとか言っててダサかった

単純に曲が良い

ネバーマインドのジャケットは「反ユダヤ」or「ユダヤ人おちょくり」という意味なのでしょうか?

ジャケの赤ん坊はインタビューで
NIRVANAとか知らない。僕はBLINK-182が大好きなんだ。
NIRVANAで青春を過ごしBLINKも大好きな俺がいる。

最近、イン・ユーテロ聞いてるんだけど、なかなか良い。
カートの声質と歌い方がいいんだろうな、あきがなかなかこない。
なにげに一番いいアルバムだと思うけどな、お前らどうよ？

>>199
そうであって欲しい

>>201
私はブリーチが一番好きだ。
あの荒っぽさが良い。

ブリンク好き♪すぐちんこだすけど

>>201
イン・ユーテロは好きだよ。まあブリーチのほうが好きだけど。
イン・ユーテロは落ち込んでるときに聴くとやばいよね。。。

ホルモウニング持ってる俺は勝ち組？ブリンク解散しないでくれー。

すごいじゃんか！

レコファンで中古12000円したけどね。これだけは手放せないよ。

カートコバーンの生き様がすごいんじゃないんですか？

偶然にもベスト借りた自分も・・・ん?(･･；)・・・よっしもうちょっと聞いてみよう^▽^；って感じだったｗｗｗ

ニルバーナって、だいぶ前に聞いてもあんまり関心持たなかったけど、最近聞いてみるといい曲だなと思うのがいっぱいあったり、聞けば聞くほど好きになっていく。

リアルタイムで17のときにネバーマインドを聞いて「コレダ！！！」
と頭を吹っ飛ばされたような感覚だった。
そのときは周りの洋楽仲間も同じような感覚だったと言ってたよ。
今はちょうど30になったばかしだけど、あれ以来あんな感覚はないな。

ブラックサバスのリフとハードコアパンクの音像とキャッチーな歌メロという
それまでありそうでなかった音楽作ったから受けたんだろ

俺はニルバーナ好きだよ（*-ω-*）

Smells Like Teen Spiritが好きw

かっこぃぃwwカート・コバーンの音楽にたいする誠実さもすごいけど

音楽がぃぃよ(ノ・ω・)ノﾟ演奏も好きだよ。。音楽の好き嫌いはあると思うけど

パンクはヘタレじゃないよ（*-ω-*）芸術の一つだと思うよ

悪趣味なレス

カートの服がかっこいい

ｺﾊﾞｰﾝが、観客との殴り合いのﾗｲﾌﾞﾋﾞﾃﾞｵ観て、
生き様、感じた。

うっわーひさしぶりにいたいすれみたでしゅ〜

とくに217、このいたでさいあくのれすでしゅ、

「いぎざま、がんじだ・・。」っていってるのそうぞうするだけで

とりふぁだがたちましゅ〜☆ｷｬﾋﾟﾌﾟｰ

当時のアメリカ音楽業界も今の日本みたいに、安いポジティブな歌で溢れかえっていたのに
密かに成長を続けていたアンダーグラウンドシーンのネガティブな歌がある日地上波に現れ
音楽業界の流れを変えたから伝説になってるんだろう

あと日本人が分からない良い部分に歌詞がある
カートの抽象的なのにどこか引っかかる歌詞は当時アメリカ人には凄い新鮮だった

でもオリコン常連組みからは邪魔者扱い
元の仲間からは売れ線に走った裏切り者と言われ…

ハッピーマテリアルを連想させる…

訂正、歌詞はストレートな曲の方が多いが
そういう曲もあるって事で

まあとりあえずニルバナはパンクを普及させるのに大きな役割だったよな
ピストルズがパンクの母ならニルバナはパンクの父ってかんじかな
レイプミーなんてタイトルのハードコアが流行らせるなんてそうそうできることじゃない

ﾇﾙﾎﾟ

ｶﾞｯ

当時、ハード・ロックを含む全てのサウンドが、ＭＴＶやラジオでのオン・エアに適する中高音域を強調した
軽いサウンド・プロダクションになっていたが、ニルヴァーナとプロデューサーのブッチ・ヴィグは
この『ネヴァーマインド』でそんなセオリーを全く無視。パンキッシュなアティテュードを込めた歌詞と、
確信犯的に中低音域を突っ込んだヘヴィ・サウンドを展開。

しかもファースト・シングルの「スメルズ・ライク・ティーン・スピリット」は
「hello, hello, hello, how low?（やあ、気分は最低かい？）」というネガティヴなメッセージを放出する、
業界の常識からすれば、＜最低の＞ファースト・シングルだった。

しかし関係者の予想は見事に裏切られる。「スメルズ〜」はラジオとＭＴＶで爆発的なオン・エアを稼ぎ、
それに呼応してアルバムが全米で300万枚以上のセールス、アルバム・チャートの1位を獲得。
この大ヒットは、アメリカのミュージック・シーンがそれまでずっと目をそむけてきた
＜重さ＞、＜暗さ＞という要素を表舞台に引きずり出し、それまでのロックの文体を完全に破壊してしまった。
このアルバムを境にして、瞬く間に彼らのフォロワーが続々とシーンに登場し、
世界中に＜グランジ＞の毒が撒き散らされることになった。
-----------
個人的に、歌詞を合わせて聴かないと良さが分からない所なんか
日本で言うブルーハーツ的な位置付けかも

ニルバーナをパンクと解釈してる痛い厨房がいる板はここですか？

ﾇﾙﾊﾞｰﾅはﾎﾟﾝｷｯｼｭ

ニルヴァーナはパンク！間違いじゃないと思う！
ね、アシックス！！！！！

227はすれぬしでしゅか？

いたいでしゅから　そういうの　やめたほうが　いいとおもいましゅよ。

ニルバーナは人によっちゃパンク
ただ最近のとは違う、今と昔のパンクの定義が同じだとは思わない方がいい

ニルヴァーナはパンク じゃないと思お
ニルヴァーナは好きですが

ニルバーナのライブ映像とかみれるサイトあれば教えてください。

>>231
甘えんな、ハゲ

NIRVANAはパンクじゃねぇって!!

ニルヴァーナはパンクでもあり、パンクじゃなくもある。
一概には言えない。

インセスだけ聴いたらパンクだよなぁ

そもそも音楽性がパンクなんじゃなくて
カートがピストルズファンだったのと
時代の流れを無視した技術抜きの音だったから
パンク（精神）と言われてるんだと

あとアメリカ人って日本人以上に
男は男らしく、男は泣くな的で思考を持っている上に悲劇も大嫌いなのに
これだけ受け入れられたのって凄い事なんだよな

＞あとアメリカ人って日本人以上に
＞男は男らしく、男は泣くな的で思考を持っている

嘘つくな

アメリカ人の方ですか？

ニュースでアンケートの統計結果から
男は男らしく女は女らしくあるべきと言う考えが
日本よりアメリカの方が多かったとかやっていたぞ
元々キリスト教徒が多いのもあるだろうけど。

weezerが受け入れられたのもニルヴァーナがあったからなのかも。同じレーベルだし

ニルバナ好き

今の日本はジェネレーションXだ！

NEVER MINDには捨て曲がない
どれもヒットソングみたいだ
そういうアルバムをつくれるアーティストはそうはいない

日本のNIRVANAは誰だ！？

いません

てかニルバーナってパンクじゃないっしょ？

>>245
ループさせんなハゲ

グランジだボケ！

グランジってナニ？汚らしいとかうざったいとか？

ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾛｯｸかﾊﾟﾝｸﾛｯｸだろ。 日本のﾆﾙｳﾞｧｰﾅはｱﾙﾆｺかソロの上杉昇 ﾆﾙｳﾞｧｰﾅは精神的なヘビィーさが評価されたﾊﾞﾝﾄﾞ。 ネガティブなやつにおすすめ

自殺したい人におすすめな感じ。 しっくりくるよ

>>249
頼むから一緒にしないで。お願い。

↓ある所よりコピペ

Stay Away
この曲は、ニルヴァーナ"ネヴァーマインド"に収録されている曲の中でも、
ライヴの定番曲というわけでもない比較的マイナーな曲だ。
でも、歌詞は好きだったりする。

「カッコつけるくらいなら死んだほうがマシ・・・
　流行は移り変わっていく
　放り出しては取り入れろ
　体を毒で被わなくっちゃな・・・」

この曲は「流行はクソだ」の一言。アンチ流行の曲。
だがこの曲を発表した後、ご存知のようにカート・コバーンは流行になった。
カート・コバーンのファッションは真似され、「流行だから」という理由でNirvanaの音楽を聞き、ライヴにもそういう人間が訪れ始めた。

「わかっていない人間が俺達のレコードを買い始めた」というクリス・ノヴォゼリックの言葉にあるように、この現象はなんとも皮肉だ。

↑
ふと思ったが>>1も自分の考えは少数派でカッコイイと思っているんだろうけど
でも実際は皆思っていることで・・・
そんな>>1こそニルヴァーナを聴くべき

↓それと、もう一つ

グランジ（薄汚い、ゴミ）はメディアが勝手に付けたジャンル名で
「俺達はグランジをやっている！」
なんて思いながらバンドをやっていたわけでは無いので
本人達はそう呼ばれる事が嫌だったそう

ついでに日本じゃ知られてないけど、
古着ファッションを流行らせたのはカートで
それを日本の芸能界も真似して日本でも古着ファッション（アメカジ？）が生まれたとか
あと日本の音楽業界が椎名林檎みたいな暗い音楽性に
一時期傾きかけたのもｸﾞﾞﾗﾝｼﾞﾌﾞｰﾑの影響があるらしい

それちがうだろ
椎名て

２５３さんの言うこと合ってる！
あと、ニルヴァーナがパンクかどうかって事。
そもそもパンクってのは、生き方である。シド然りジョーストラマー然り。
故にカート＝シド＝ジョー＝パンク。
ニルヴァーナの作品の中だと、個人的に好きなのはやっぱ「ブリーチ｣。
「SCHOOL」のリフやばすぎ。
ブリーチ以外でも、インユーテロは好き。
カートは偉大すぎる。
４月５日は東に向かって祈りを捧げよう！
俺は来年、シアトルのカートの墓地に、祈りにいってきます。

It's better to burn out than to fade away!!

私はカートが好きです。
初めは嫌いだったけど。
２５５さんカートのお墓に
行かれるんですか？いいなぁ。

四月五日だっけ？カート死んだの…

ニルヴァーナはどうしてパンクスに嫌われてるの？
スタンス的にも音的にもかなりパンクだと思うけど・・・

このスレの最初のほう凄いねｗ
かなり笑った。

>>255
要はさ
お前みたいな奴がカートを殺した
ってこと

もしリアルタイムでニルヴァーナを知っていたとして
自分は殺してないと言える？

言えるよ
リアルタイムだったけどニルヴァーナすげぇなんて当時思ったことない
ハードコアから生まれたゴミカス程度の認識だったし
まぁ今聴くとそこまで悪いもんじゃないって感じはするが

>>262
いえる
私もリアルタイムですが・・・
神格化したこともないし、ただ単純に大好きだった(今も

>>264
日本と向こうじゃちょっと違うよ。
向こうではオルタナの１バンドが
突然全米トップチャートにぶっとぶような曲をだしたんだからね
あの当時、周りに居た奴らはみんなカートの才能に驚いてたはずだよ
あと、カートが死んだのは神格化されたからじゃない
物凄い胃痛に悩まされてヘロイン中毒になったからさ

>>263
＞ハードコアから生まれたゴミカス程度の認識だったし
＞まぁ今聴くとそこまで悪いもんじゃないって感じはするが

ま、日本じゃ１０年遅れて入ってくるから当時ゴミカスと思うのは
当然か　当時のお前にあんな斬新なサウンドついていけるわけないよな

斬新だとよwww

だから当時な
ﾈﾊﾞｰﾏｲﾝﾄﾞはめっちゃくちゃ斬新だろ
ま、お前にはわからないか

当時からゴミカスだよイモがwww
他に何聴いてたらあれを斬新と思える訳？wwwwwww

>>265
？
「リアルタイムでニル体験した奴は自分がカートを殺してないといえるか」っつー質問だったんで
そのようなことは普段微塵も考えたことはないが答えてみただけだよ
神格化されたことがｶｰﾄを自殺に追いやったと考えてるわけじゃないけども。
（あ、神格化されたのは死んだあとか？）

ていうか、>>264の内容に対して「あの当時回りに居た奴らはみんなカートの才能に驚いていたはずだよ」
ってのがわかりませ・・

まー、ﾆﾙｦﾀのなかにはｽﾒﾙｽﾞﾗｲｸではピンとこなかったけど他の曲で好きんなったのも多いだろうし
ただｽﾒﾙｽﾞﾗｲｸのﾌﾞﾚｲｸがそれらを聴くチャンスをくれたってこと
ﾈﾊﾞｰﾏｲﾝﾄﾞも好きだけど他のアルバムほどじゃないから　ほんと人それぞれですね

しっかしｶｰﾄ=ｼﾄﾞには納得いかないｗｗ
個人的にはニルは90年代のパンクと位置づけてはいますが
だからってニルはパンクって言い切っちゃうと誤解招くよね

あーアンプラグド沁みる；；

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

>>269
ん？お前は当時何聴いてたの？
ダイナソーＪｒとかピクシーズとかいいけど、
ネバマイとの格が違うし、ハードコアも好きだけど、
何年も同じこと繰り返してるようなのより、
ネバマイは重くてリズムがあって、メロディがあって
コアで歌詞は独特でユーモアあって、ジョンレノンが死んでから
ああいう、荒削りで心に響く歌を聴いたことないし、
あんなバンド他にいないとおもうけどね
>>272
ニルヴァーナはアメリカで独自のパンクを作った（広げた？）最初のバンドだよ
>>270
驚いてなかったからここまで音楽ｼｰﾝ変わらないって・・・
ニルヴァーナが死ぬ前からかなーーーり音楽ｼｰﾝに影響与えてるでしょ・・・
なんでカートがここまで有名なのか、それは当時あまりにも凄すぎたからだよ。
普通わかるだろ・・・カートのライブパフォーマンス見たこと無いのか？
ただのオルタナで終わるバンドじゃないぞ。
あの当時あれほど凄いバンド居たらこっちが教えてほしいよ
興味深いし、そんなバンドいたら是非きいてみたいね

つーか、デイブグロールとクリスノヴォゼリックだけでも
かなりその後のバンドに影響与えてるのに、
そこにカートだからニルヴァーナほど完璧な面子で
完璧なサウンド他に絶対いないだろう。しかもそういうサウンドを
メジャーでビッグなサウンドで出したのもあいつらが最初だしな
グランジという名前だけで終わるバンドじゃないよ
まぁわかるやつはわかるだろうけど。
何故か日本人と話すと死んだからとかそういうことばっか・・・
もっとサウンドやライブについて語れって。
しょうもない人間丸出しだぞ。つまんねぇ奴ら・・・

好きってだけでいいじゃんもう
ライブパフォーマンス見ましたよ
死ぬ前から好きでしたよ

>>273
ﾊﾝｹﾞ厨みたいな顔文字だね

>>275
必 死 だ なww

リフというよりコードをジャカジャカ鳴らすギターや
Ｂメロがある（ギターソロ最高な時代にギターソロを削ってボーカルパートを増やす）曲が多かったり
曲調はまったく別物にしろ日本のロックに感覚が近くて
当時メタルに囲まれていたアメリカ人には凄い斬新に映ったんだろう

>>275
お前が一番しょうもない人間丸出しでつまんねぇんだよ
　
　「ま、お前にはわからないか」
　「まぁわかるやつはわかるだろうけど」
　「普通わかるだろ・・・カートのライブパフォーマンス見たこと無いのか？」

↑ニルヴァーナ程度のバンドでこれだけ偉そうに語るアホも珍しいなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

カートのライブパフォーマンスのどこがすごいんでしょうか

私はニルヲタだし周囲にも何人かニルヲタいますけど
そんなふうにまつり上げる人、いない
ある意味すごいね>>275は。ちょっと恥ずかしくなっちゃったお

>>281うーん,君って何か態勢気にして音楽聴いてるの？
めっちゃくちゃ好きでニブルナのどの辺が凄いの？ってスレで
本音を言って何が悪いんだろ？恥ずかしいとか、何かせこい人おおいねぇ・・・
>>279
まぁお前ぐらいニルヴァーナ否定してくれたほうが気分いいよ
好き嫌いは人によって違うからな
>>276
だから言いたいこと言って何が悪いんだよ！？

態勢を気にしてって・・・('A`)

おまえは音楽聴くときにまで　左脳ばっか使ってるんじゃないの？さよなら〜〜

>>283
意味わかんねーよ　お前は
もっと気の利いた皮肉言えよ。
ま、いえるわけないか

で、カートのライブパフォーマンスのどこがすごいの？

アイタタタタ…

>>285
めっちゃ簡単に言うと糞激しくて、でも演奏結構うまくて、
カートの歌ってる姿や、というか、
お前見ろ　言葉で説明してもどうせ否定するだけだ

盲信信者乙
崇め立てるのは勝手だけど洋楽板行けば？

だーかーらー、アートや音楽は妄信してふつうじゃねぇの？そうやって影響受けて
特別なサウンドを作り上げていくんだよ。お前らみたいに妄信乙とか、
どうでもいいこと並べてる時点で話になんねーわ・・・
洋楽版行けば？って意味わかんねーよ・・・ニルヴァーナのスレに
書き込むのは俺の勝手だろ・・・まじでおばちゃんみたいな性格してるなぁ・・
お前らって。まじでどうでもいいことばっかり気にして、語るべきポイントが
ずれてとーよ・・・
お前ら何歳だよ・・・４０過ぎたじじいか・・・？
いや、４０でもまだ若いな・・・あぁ何かお前らほんとイライラする

日本で才能が育たない理由がほんとわかるわ。
どうせまた屁理屈でお前も日本だろ？とかいわれるけどね
お前らには負けたよ　お前らの書き込みの中でほんとに男っているの・・・？
何かみんな女に見えてしまうんだが。それならそれで納得するよ。

電波だなこいつ

>>291
まぁこんなネット上でキチガイ扱いされても、
そのほうがまだましだよ
だって話のわからない役立たずの掲示板で何を語っても嘘っぱち
さよなら　グッバイ　ほんとにここってパンクハードコアロックが
好きな奴らの集まりなのか・・・？
まぁ今じゃアマゾンで買えるぐらいだし、ライブにもロクに足を
運んだことないような、評論家よりも退屈な話しかできない
おもしろくない奴ばっかの集まりだな
んじゃな

アホの捨て台詞最高www

いや、蟻に何言われてもなんともおもわんぞ
お前は蟻だよ　そのほか大勢と似たような蟻だよ
俺はお前じゃなくてよかったよ・・・

客観性ゼロの盲信信者（ﾃﾞﾑﾊﾟ）が死にました

>>294
まだいたの?アホwww

客観性？んなもん糞だよ
主観だけでいいんだよ　アホ
お前は客観だけで生きてるからオリジナルができないんだよ

蟻以下の知能の盲信電波

お前は蟻だ
それ以下でもそれ以上でもない
蟻になるぐらいならそれ以下の妄信電波のほうがいいや

いや、お前は蟻以下なんだってwwwwww

だから蟻以下の方がまだマシだって
俺はお前みたいな蟻なら蛆虫のほうがいいや

お前は客観だけで生きてるからオリジナルができないんだよ


↑ものすごい短絡思考ですね

たぶんこいつにはオリジナルを作るのは無理だよ
物真似だけで生きてるんだ
んで、ここで論争とかやめてくれよな
客観３０パーセント主観７０パーセントぐらいが一番良いとか
アホ丸出しみたいなこといわんでくれよ？

アホ、お前自分でオリジナリティあるとでも思ってんのか？www

お前みたいに物真似だけで生きてないってこと
お前みたいに客観だけで生きてないってこと
だから俺はお前にならずにすんだんだよ

>>305
お前の安っぽい「主観」こそ人のﾓﾉﾏﾈってことに気付けよ

自称「俺オリジナル」、他人から見ればただのよくいるアホwwwwwww

>>306
影響はあるけどモノマネは絶対してねーよ
それが俺自身が決めた俺の生き方だからさ
だから何度もいうように俺はお前にならずにすんだって
いってるだろ

自称「俺オリジナル」の何が悪いわけ？
自称「猿真似ペテン師」のお前よりよっぽどいいけどね

影響はあるけどモノマネは絶対してねーよ
それが俺自身が決めた俺の生き方だからさ

↑
なんか変な自己啓発本でも読んでんの？www

>>308
渋いよマジ尊敬

アホじゃねーの・・・
お前は他人からルールしかれければ生きていかれんのちゃう？
自分のルールないやろ？
どうでもいいわ　さよーならー

ID:hNWJbra9さん、もっと俺自身が決めた俺の生き方について聞かせて下さい

「他人の作ったルールはまっぴらだぜ。そしてオリジナルな俺には自分のルールがある」

で、聴いてるのが





ニ　　　　　　ル　　　　　バ　　　　　ー　　　　　ナwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>312
レールじゃない？

この人ずっと酔っ払ってるんですか？

オリジナルなルールについてくわしく

ID:hNWJbra9はいつでもマジだぜ

>>315
そういう細かい指摘してる人間にオリジナルは作れないぜ！

ID:hNWJbra9＝リトルお塩

>>318
俺とあいつじゃ何もかもが違うよ　文面見てわからないか？
お塩ってあの俳優のやつだろ？悪いけどあいつ好きじゃないんだ
というか、どうだっていいよ　サウンドも見た目も俳優としてもね

>>316
簡単に書くよ

物事にいちいち反省しない　自分のやってることを信じる
それが後に後悔を招くようなことをしていたとしてもね
だから俺はどんなにむかつく彼女にも暴力を振るわないんだ
え？どんな結末って？わかるだろ？？
だから人は本当の愛を探すのさ！

なんだ釣りかｙｐ
つうかコテにでもなれば
どんどん釣られてあげるよ　飽きたらｵｼﾏｲだけども

最初から思ってたんだけど
頼むからお前の感覚と同じにするなよ！

>>321
２ちゃん向いてないと思う
ふさわしい場所でウンチク垂れたほうがいいみたい

それでもどん引きされると思うけど
どん引きされるのがオリジナルなんだよね？かこいい( -∀-)σｲｴｱ

>>322
２ちゃんに書き込んでるのは今だけだよ
ネット世界の大勢の意見ってどんなものか知りたくてね
でもつまんないね　もっと色んなスリリングな言動や、
ユーモアを見れると思ってたけど皆無だな。がっかりしたよ
ドン引きされてもいいよ　とことん嫌われるやつって
とことん見方もいることしっとけよ

おいアホ、いつになったら消えんの？wwwwwwww

あ、最後に「それでもどん引きされると思うけど
どん引きされるのがオリジナルなんだよね？かこいい( -∀-)σｲｴｱ 」
なんていう奴に限ってドン引きが成功して有名になれば
手のひら返したようにまるで自分の意見のように言うんだよね
ま、本人は自覚無いだろうけどさ　それじゃぁな

アホ、サクセス夢見てるのか？wwwwwww

一番自覚のないアホ＝ID:DfX6J3An

去年の今ごろ、このスレを見た気がするんだけど
１年経っても２ちゃん見てる自分に愕然とした

>>326
>>327
俺の感想　２ｃｈは、
現実で他人からロクに批判されたことも無いような奴らが
他人を中身の無い批判することだけはできるクズどもの集団
まさにお前ら蟻どものことだな　これでほんと消えるわ

>>329
本当にごもっともだと思う
だから消えないで（はあと）

２ちゃんねるの９９％はちゃんとしたファンが集まって同じテーマについて語ってる場所で、
ほとんど批判（暴言）はしてないって事についてはどうおもう？

329＞ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝかい？

>>330
もしそうだとしたら素晴らしいことだとおもう
同じ好きなことを語れるなんて凄いね！
ただ、批判することは良いことだとおもうんだよね
だけど、一部？の奴らはテーマについての批判より、
テーマを語ってる奴の人格批判を中心としてるから俺も
同じ手法を使ってみたのさ　まったく低脳としか言いようがないよ。
頭を使わないで人を批判することがどれだけ老いたことかってことを
知らない奴多すぎるよ。好きなら好きでいいじゃん！とか、
盲信乙とか、ほんとくだらないよ！！まるで催眠術をかけようとしてるオカマか、
ひたすら言うことを聞かせようとしてる学校の先生みたいだ。それも信念とかそいういう
の抜きにね。それが楽だからさ　だから日本から偉大なアーティストが生まれないんだよ。
君みたいな人がもっと書き込んでくれたらおもしろい掲示板だと
思うよ！！ただ俺も一つだけ謝らなければならないのは、ニルバーナをまるでリアルタイムで見たような
感じで書いてるけどまだ２２歳だ。だけどリアルタイムで見たぐらい衝撃だったんだ。
まじで長々悪いな！昨日からほんとむかつきが止まらなくてね！！

>>331
バンドマンだよ　サウンドはニルバーナと全然違うけどね
曲にフックがあるとこだけは影響として残ってるよ

>>332
うーん、あんたの書き方はさ、なんていうかなあ
外国のミュージシャンのインタビューの和訳を読んでるみたいなんだよねえ・・・
影響受けるのはいいこったけど、好きなら好きでいいじゃん！ってのはさ
ごちゃごちゃ能書き垂れるより聴けや！ってこと
聴いて「こんなの趣味じゃない」「たいしたことない」と思うのなら　それはそれで仕方ないんだよｗ

個人の趣向なんだからさ　押し付けはｲﾔよ（はぁと

>>333
大阪弁で書くのが嫌なんだよ　それだけさ
そんで、能書き垂れるより聴けやって、聴いたやつがあつまってんだろ？
こんなの趣味じゃないとか、それで終わって何がおもしろいの？
お前はわざわざそれを言うために一言書き込みにきてるわけ？
能書き垂れる奴に個人の趣向っていうけど、
パンクなんて能書きじゃないのか？能書きがおもしろくてここに書き込んでる
んじゃないの？そうじゃなかったら俺はあっさり消えるよ

パンクは能書きじゃないよ　私にとっては
それから　こんなの趣味じゃない←これはあんたの受け付けない音楽想像すりゃいいんです
それから私はニルヴァーナ好きですよｗ

消えないでいいよ　消えてもいいし　そんなん自分で決めて

まるで催眠術をかけようとしてるオカマか、
ひたすら言うことを聞かせようとしてる学校の先生みたいだ

↑まさにオマエのことだよアホ

だから趣味じゃなかったらそれでいいけど、俺はめっちゃくちゃ
好きなんだからそれで能書き垂れた俺に対してお前らは好きなら好きで
いいじゃんとか、盲信とか余計な事言うな。
お前らの書いたことにたいしてこっちは興味持って感じたことを返答してんだよ
それを恥ずかしいとか、信者とか、おかしすぎるよ
俺は一度も押し付けてないよ　俺が感じたことを書いたまでだよ

俺は一度も押し付けてないよ　

↑自覚なしのどうしようもないアホwwwwwwwwww

物事にいちいち反省しない　自分のやってることを信じる

↑カッコいいと思ってるんだろうがこいつは単なる恥知らずのバカwww

催眠術をかけようとしてるオカマってなんですかｗｗｗ

パンクなんて能書きだろってなんですかwww

２５２さんみたいな奴がカートを殺したって発言した奴は糞だ
それに同調した奴も糞
お前らは中身を見ようとしない
俺はただそれが言いたかっただけ
死のうが生きようが誰だってニルバーナを死ぬほど好きでいてかまわないんだよ
ただそれがいいたかっただけなんだよ

やっぱリトルお塩だ！名言もっと頼んだ

＞ただそれがいいたかっただけなんだよ
　わかった　それならはじめからそれだけ言っとけばよかったのに(´-ω-`)
死んだから偉大だ　なんても　死んだから好きになった　でもないですよ
ほらごちゃごちゃ言ってないで音聴け音ｗ

どのヘンが凄いかってことに関しては言葉じゃ説明できませんがな
嫌いな人に説明したってしょーがないんだよ　うざいだけでそ

カートが死んでおもしろおかしく語り継いでいちゃもんつけてるお前らに
たいしての言動だよ
これで終わりな
もっとカートの話してくれ　大好きなやつも大嫌いなやつもさ
ただ、低脳なのは簡便　

>>329みたいに、２ちゃんねるでは…現実では…って言い方をするけど、
２ちゃんだって、現実の一部でしかないぞ。
それでも、２ちゃんでの（人との接し方）、現実での（ﾞ）だとしたら、
手紙には手紙の、電話では電話の接し方があるとしか言えない。

お前は２ちゃんのやりやすい話し方は生理的にダメだろうけど、
２ちゃんやってない時間はみんなお前と同じような事を同じような年の頃思ったり
悩んだりした、似たもの同士だぞ。パンク板にいるのは同じなんだし。
だから、そんなに怒るなよ。

そうか。俺もその辺良くわかってなかったな。２ｃｈでは２ｃｈのやり方か。
ただ人の本性を垣間見た気がして、いてもたっても居られなくなったんだよ。
なんて酷いこと言うんだろうって思ってさ。でもここでの事は忘れることにするよ。
詳しく説明してくれてサンクス。

ラウンチョラを聴くべし。
HR/HMの流れで生まれたバンドじゃないよ、ニルヴァーナは。

カートはどんな思いでギターを壊したんだろう
ジミヘンはどんな思いでギターを壊したんだろう

学活の時間みたいなキモいレス

>>349
ジミヘンはな

「あ、ピートより凄いことしなきゃ！」っつってライターオイルピュッピューだよ。


もう泣けてくるよね。

>351
当時ジミヘンはピートのパクリとかゆわれてたもんね。

あれだけのステージングやっといて
「ライヴ中は全くの自然体だ」って

涙もでちゃうよｗ

カートが生きてたらどんなおっさんになっていたんだろう
やっぱあのタイプは禿げるんだろうか
クリスは最後に見たとき既にものすごいことになってたけど。

音楽性なすいんぐな話題ｗｗ

なんかすごい人がきてたんだねえwwwww

ぐへっ

ガンズのがよっぽどパンクだろ

スレ主。お前はしねぇ。ニルバーナのよさがわからんならしねぇ(´Д`)

ニルバーナいいじゃん。
当時はパールジャムとかマッドハニーとか聞いてたけど、
死んでから良さがわかった。
三枚目とかすごいよ。

インユーテロやばいよな

>>1笑えた

コステロ曰く

「アメリカでクラッシュが売れたのは偶然だ。アメリカはニルヴァーナが出てくるまでパンクってもんが何だかわかっていなかった」

『俺にはパッションがあるがガンズにはファッションしかない』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かっこよすカート

>>361ニルバナが売れてから､
アメリカでパンクが受け入れられたね｡
それに便乗して
グランジを鼻で笑って成功したのが､
グリーンデイなどの楽しくロックしようぜ!!なヤシ等

カートなどを踏み台にして､
拍手喝采を浴びているメロコア勢…

楽しくロックなんかできるか！
メロコア糞っ垂れ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26410478

>>349
ギター＝自分の分身
それを壊すor燃やす＝自身の心をネハンor天国へ送る

等と、昔ジミヘンが燃えるギターに向かって拝む姿を見て思ってた
一種の自傷行為かなと

そもそもロックってのは無理やりアメリカに連れられて来た上、
白人から迫害され続けていた黒人のブルース（哀しみ）から生まれた。
つまり生まれ持った環境や遺伝で生まれた弱者やマイノリティが目上に対抗する数少ない手段の一つ。
そしてネガティブな現実の暗い部分をぶつけるのもロックの本来の生まれたままの姿。

カートがスメルズの歌詞の意味についてインタビューされた時
「大勢のパーティの中で一人突っ立ってるのは居心地が悪い、誘ったのはそっちだろ？持て成してくれよ」
という意味だと言ってたけど（アメリカ人なのに妙に遠まわしな言い回しなのも魅力ｗ）
まさしくロックの芯の部分を分かっていたと思う。

>>363
>>364
おい！お前ら待て！グリーン・デイはニルヴァーナをリスペクトしてんだぞ。インタビューでも何度もニルヴァーナについて語ってるし！

ニルヴァーナは全てが凄い！

厨信者乙

>>368 グランジを馬鹿にしてなかったっけ。

ニルバーナの本当の凄さはわかりずらい。
凄いとか簡単に言えないよ。

>>371
違うよ。グリーン・デイはニルヴァーナな凄いバンドだし、ニルヴァーナがいなければ90年代は無かったって発言してるよ。バカにした事は一度もない。
>>372
たしかにニルヴァーナの良さを一言で表すのは難しい。バックグラウンド、音、ファッション、カリスマ性、プライベート、言動など全てがあってニルヴァーナが出来るわけだし。
ただ、カート本人がメロディさえよければいいんだ。と言う様に単純明快、カートの作るメロディラインは美しい。
ソングライティングの才能を理解するのは難解だが、メロディの美しさを理解するのは簡単だ。
そういった面では凄いという陳腐なことばを使ってもいいと思う。

シーン的には音楽の既成概念を破壊した所

とりあえず『ニルバーナかっけー』と言っとけばOKみたいな風潮あるよね。俺はLAGWAGONの方が好き。

>>375
ねーよｗそれどんな田舎だ？

>>375
んな風潮ねーよ。
俺はニルヴァーナ大好きだが、嫌いな奴だってたくさんいるぞ。
スレ主みたいにな。
でも、まぁ、ネバーマインド発売時、最初に取り上げたのはクロスビートで、ロッキング・オンは見向きもしなかった。
あんな、バンドのどこがいいんだってね。
それがニルヴァーナが爆発的にブレイクした途端、手のひらを返した様にニルヴァーナ特集を組み出した。
カートが死んで、今尚、ニルヴァーナについてよく記事を書いてたりするロッキング・オンはマジで滑稽だよ。
こういうバカ共はジャーナリズムでも何でもねーよ。
金の為なら何でもする。
自分の主張なんか無いのだ。それで、ジャーナリストと言えるのか？
ただの商業主義のバカだ。

ロッキング･オンは広告載せれば何でも誉めてくれるから

てか、マジでバカだよ。
発売時は「史上最高の傑作」やら
「集大成」やら
いい様に書いて
ほとぼりが冷めたぐらいに
「駄作」やら
「失敗作」やら
書きやがる。
マジでリスナーをなめてるよ。
CDショップの店員のコメントの方が信用できる。
西武線界隈にあるバンダレコードなんか、
オアシスの新譜発売時にコーナー作ってて過去の作品もコメント付いてたんだけど、
過去の失敗作には
「カス」
「マニア以外は買うな」
とか正直にコメントされてたよ。
こういう奴がジャーナリストになるべき。

>>377
当時のクロスビートは大鷹俊一や石川真一がよく書いてたし、ワルシャワの広告も載ってた。
そこらをチェックしてた人位しか当時ブリーチ買ってないしね。
ロッキングオンはほんとやばいよな。

会社の体制が悪いんだろ。
ツレ（東大卒）が入社試験受けて、一次の論文受かったんだけど、一次試験合格者は六大学生ばっかだったってよ。
ちなみに俺はそういうの専門に専攻して勉強してたけど一次で落選。
周りにどっちが書いたか内緒で比べてもらったが皆、俺の方が上って言ってた。
内容は現在のジャーナリズムについて書いて、ガンガン商業主義を批判してやったんだけどね。
早い話学歴で選ぶような会社に本物のジャーナリズムがあるとは思わない。渋谷だって大学中退のくせしてよ。
まぁ、あれだ。もう五年くらい前から音楽誌は買わなくなった。所詮、ジャーナリズムじゃなくてコマーシャルだから。
昔はロッキング・オンに入るのが夢だったんだけどなぁ。

↑体臭が臭すぎて死にたい
まで読んだ

ロッキングオン社員は労働でなく御奉公。
だからどこにもひっかからないような奴で、根性だけはありそうな人間を採用する野田。

昔はロッキング・オンとかでしか音楽の情報を得れなかったけど、
今となっては100%必要無いね。
新譜発売時→
過去最高の作品。今年のマスターピースになる事間違いない。

二年後

そのバンドの新譜発売→
二年前の失敗を生かし生まれた最高傑作。

はぁ？って感じ。

ロキノンのライターはクロをシロと言いくるめることに快感を覚えているのです

つか、商業主義のクソ出版社にジャーナリズムを唱えてほしくない。
金が無いと会社がなりたたないのはわかるが、
そんなんだったら誰にでもできる訳で、ちゃんと評価、批判をしてもらいたい。

↑おまえらきもすぎｗ

>>387何、ロッキング・オン信者？

スレ違い〜

>西武線界隈にあるバンダレコード

懐かしい。
昔よくお世話になったや。

ロキオンは渋谷の学歴コンプが酷いって鹿野が大貫憲章のラジオで言ってた。

分かるやつだけ聞けばいいさ

バンダはいいよ。けっこうコアなのも置いてるし、
ポイント３倍とかしょっちゅうやってるから、
すぐ割引になるしね。
なにより、オアシスの件で大好きだ。
昔はレコファン派だったけど、
（常に１割引はうれしい）
今はバンダだね。

日本人は日本人らしく歌詞が日本語の意味のない流行歌を聞いてりゃいいよ。

みんな話そらせてごめんな。
で、話を戻して、グリーン・デイなんだけど
マイクは
グランジの中で一番共感できた。
彼らがみんなの為の扉を蹴破ってくれた。
ありがとう。って感じだ。
ビリーはニルヴァーナは俺たちと近い。同じ様な境遇から生まれてきたんだ。
とコメントしてる。
ちなみにカートはオアシスのノエルと誕生日が同じで、
ノエルは
カートはメチャクチャ素晴らしいソングライターだった。
生きていたなら今の世代のジョン・レノンになっていただろう。
と語っている。
今のメインストリームの奴らもカートの事をリスペクトしてる奴らは多いし、
影響を受けてる奴らも多い。
それだけ、カートが亡くなって歳月が経ったと思うと少し悲しくなる。

ビリーもカートもホームレスだったつーことか？

ビリーはホームレスじゃねーよ。
それにカートがウィシュカー川で野宿してたの、
実際は三日あるかないかってコメントあったし。
まぁ、ビリーは元麻薬のバイヤーだし、
クソからのスタートって事でしょ。

自殺する直前は活動全くしてなかったの？それとも普通にＣＤリリースしたり、
メディアに出たりしてたのかな？

ニルバーナの存在意義は、90年代の時代背景の上に成り立っている。今、ニルバーナの曲に、若い年齢の人に訴えるものがあるかと言うと、正直疑問だ。 ただ、俺にとっては、今だに唯一無二のバンドだ。

>>1
死ね

>>398
どのバンドも唯一無二だろアホ。
おまえみてーな「ポップミュージック消費主義者」にはわかんねーだろーけどな！
しねｶｽ！ゴミ！！　ＫＩＤにボコられて入院しろ！ドブ！！ババ！！

みんな、うるさい。

>>398
やったね4KO！
YOU ARE the CHAMPION！

ニルバナ懐かしいな

娘さんは元気に育っているかな？

＞400 よく文章読んでから書き込め。それに「ポップミュージックの消費主義」ってなんだよ！どこで見つけてきたコピーだよww

>>401
ﾜﾛﾀｗ

；ｐ

みなさんニルバナ神格化しすぎ。

グリーンデイが引き合いに出されてるが
グランジが現象化してから出てきた
ブラックフラッグのフォロワーだろ？

オリジナリティのかけらもない。
確かにメロディーセンスはいいと思うけども

ハードコアの流れを正統的に
受け継いでるメロコアバンドの方がまだパンクだと
思うけどね。

グリーンデイが上に該当するか
と言われれば微妙だが。

＞407　パンクもわからん若造がっ!!!

グリーンデイはポップだと思ってる

>>407
ピストルズはどうするよ？
音はドールズそっくりじゃん。

ニルバーナの話の引き合いに、何故グリーンデイが出てくる？全く関係無いじゃない？ ニルバーナというバンドは、時代に飲み込まれ、流され、風化してしまったバンドだろ。今となっては何を言っても全て意味を成さない。伝えられない。

>>411
んじゃ黙ってろよ。

>>410
ピストルズの存在ってのは音うんぬんで
語るもんじゃないと個人的には思うのだが

奴らの目新しさは
音じゃなくその姿勢にあったんじゃないの？
それが商業主義上のものだったとしても


結局パンクといえばピストルズというのは
浸透しているし

その後のディスチャージをはじめとする
ハードコアの流れをつくったのも
ピストルズてのは間違いないんだから

グリーンデイじゃないけど
ニルバナ相手にピストルズを引き合いにだすのも
結構微妙ジャマイカ？

>>411黙ってろ

てか今「パンク」を聞いてる人結構多いみたいだけど、
今流行してる「パンク」ってホントにパンクと言えるかなー
セックスピストルズとかは本当のパンクだと思うんだけど…
ニルバーナはかっこよすぎだ　批判する人も多いけど
純粋に曲もすばらしいしね　すべてがかっこよすぎるからしょうがないじゃん。

>>415
あまりにも話が抽象的すぎないか？

ただかっこよすぎとか
曲が純粋にいいといわれても
全然説得力がないんだが

例えばダイナソーと比べてどうだとか
君の言う本当のパンクではないバンドとは
ここが決定的に違うとかさ

ちなみに僕はニルバナが嫌いなわけじゃないよ。

ただあまりにも過大評価されすぎだなと思っているだけで。

>>416君の言うとおりだね。俺自身書いた時そう思ったけど
あまりに話が長くなりすぎて面倒だからからやめた。
まあ大体言いたい事分かるっしょ　横槍すまない。気にせず話を続けてちょ

人それぞれ
考え方違うんだから
好き嫌いあるの当たり前。
スレ主が嫌いだって言うなら
それはそれでいいじゃないか。
俺は大好きだけどな。
青春時代をニルヴァーナと
共に過ごしたから
今、聞いても
色々な思い出がフラッシュバックする。

俺はニルバーナはピストルズ、
パールジャムはクラッシュ
マッドハニーはダムド
ピクシーズはNYドールズだと思って聞いてる。

やっぱアングラでやるべき音楽を
ここまでメジャーにしてしまったから

いい意味でも悪い意味でも伝説化してるんだろうね。

今、世間の言うﾊﾟﾝｸってﾒﾛｺｱにしか聞こえないなぁ…

>>415=421か？
考えが短絡的すぎ。
あなたがメロコアしか聴いたことがないだけ。
現存するパンクバンドでも
グランジっぽいのもいればロカっぽいのもいっぱいいる。

↑415と421は別人です。

誰かこの初心者にニルウァーナがパンクな理由を教えて下され…。
グランジでオルタナだってのは知ってたケド、パンクでもあるの??

>>424
グランジ、オルタナの
ルーツがパンクなの。
そもそもパンクとは
行動や精神を表す物であり、
正確に言うとジャンルではない。
反社会、反政府、怒り、苛立ちを表す物がパンクなの。
ニルヴァーナの行動は
ガンズやエクストリームなどを批判したり、
コマーシャリズムを批判した。
まさにパンクな行動をしている。
海外ではニルヴァーナは
パンクバンドとして捉えられてるよ。
歌詞を読み直して、
彼らの行動をもう一度見なおしてみな。

>>425
親切にありがとう<(_ _*)>

>>427 同意
でも俺はニルヴァーナをパンクとしては聴いてない

間違えた… >>425 だった

そういうふうにGenreにPUNKと当てたり、SpritにPUNKというから、PUNKってなんだ!?ってなるんだろうね。

奥さんのｺｰﾄﾆ‐がやってるHOLEの方が全然良いよ 生き様がにじみ出てるﾗｲﾌﾞの映像は特にｶｯｺィイ

リブ・スルー・ディスは
カートが。
セレブリティ・スキンは
ビリー・コーガンが
作ってるのにか？
自分で曲作れない奴の方が
上だと？
久々に壮大なバカを見たよ。

ニルヴァーナは過大評価されてないよ
好みという点を除いて、あの当時に、
音、歌詞、コード進行、展開、ベースライン、ドラム、ＰＯＰでありコア
抽象的な説明ですけど少しでも音楽分かってる人ならすぐに感じると思うんだけど。
たぶんニルヴァーナを過大評価と思ってるのは単純にＲＯＣＫがあまり好きじゃ
無い人とおもうな　好みを通りこしてね

>>432
俺もそう思う。
アンチニルヴァーナが
嫉みみたいな感じで
言ってるだけだ。
評価されるだけのことを
やってるよ。

>>431だが補足すると
>>430の言ってる様に
ホールの曲は悪くないよ。
そりゃ、カートとビリーという
オルタナ時代の大物が作った
曲をプレイしてるんだから。
コートニーはマドンナに憧れ、
ナンシー・スパンゲンや、
オノ・ヨーコになろうとした。
その結果がカートの死だったんだよ。
奴の生き様？利用できる物は
なんでも利用するって事だろ？
自分じゃ何もできないから。
媚を売る娼婦だろ。
奴がアンプラグドで
同じく、カートがアンプラグドで
使用してたマーチンのギターを
乱暴に扱ってたのが
めちゃくちゃムカついた。
大体、アンプラグドにカートの
ギターを使うって事が
コマーシャリズムの塊だろ。
カートは自分が最も嫌っていた
タイプの人間に騙されてたんだよ。
一番、近い人間に騙されて死んだんだよ。

ガンジャと眠剤をスニってブリーチ聞け！
ヤバいぞ！
おれも最初良さがさっぱりわからなかったが奴は詩人だと言うことに大人になってきがついた。
でもカートに共感するようになったら終ってんな。
あーヘロインきめてーな。

>>435
ﾌｰﾝ｡
で？
　　　
　　／⌒ヽ
`　/´_ゝ`)
　｜　　／　
　と＿)_)　旦~

ホルモウニング
持ってる俺は勝ち組。

リチウムて曲いいな〜

あぁ。。。
パンク、ヘヴィネス、ミクスチャー、メタル、ハードコア、エモーショナル、グランジ、等の違いも何も分からずに
分かるといえばローリングストーンズやザ･ダークネスやザ・サブウェイズとかそんなんが「ロックンロール♪」ってやつだということしか
分かってなかったのに、「自分ニルヴァーナ好き♪」とか言っちゃってる自分がすごくはずかしくなってきた。このスレ読んでるとほんと恥ずかしくなってきた。
世の中ののロックの詳しい人たちに「ほんとにわかってるの？」みたいな目で見られていたかもしれない。
だってまぁ思い入れがあったんですもん。音楽が思い出とむすびついててもいいんじゃないですかねっていう自分慰め。
あぁまじでイタイなぁ自分って。。。もっかい勉強しなおしてくるます。・

>>439
釣りじゃない事を祈ってる。
世の中は自分が思っている
より広いんだよ。
知らない事があるのは当然。
色んな出会いがあり
成長していくもんさ。
君がこのスレに出会い、
ニルヴァーナの事をもっと
好きになり、バックグラウンド
なども意識してくれれば
うれしいよ。

思い出絡めて語りたがるバカ厨は死ね

>>441
まず、お前が氏ねよ。

ニルバーナは中学の頃ハマッたな〜
卒業ライブでもコピーした。最高のバンドだ！

>>442
まず、お前が氏ねよ。

演奏のウマい、ヘタがカッコいいんじゃねぇ!!技術があってもカッコわりいバンドなんてクソほどいるし、ヘタくそでもかっけぇバンドは星の数ほどいるんだよ!!まぁおめぇみてえなやつはカートのカリスマやスピリットなんて一生わかんねーだろうけどよ!!

>>445
まず、お前氏ねよ。

世の中全員氏ねばいい。

>>432
釣りなんだろうか…

全パートあんだけ単純でヒネリのかけらもない楽曲が
画期的なの？あなたこそニルバナ以外聴いたことがないように
思えてしょうがない。

ニルバナを否定しているんじゃない。
テク至上主義なわけでもないし
曲を生かせないギターソロなんてなんの意味も
ないこともわかってる。
シンプルでもかなり完成度の高い楽曲提供していたと思うよ。

でもニルバナ嫌いならロック嫌いて
言ってることメチャクチャでしょ(;´Д`)

君みたいな人がいるからアンチが増えるんじゃない？

君みたいな人がいるからアヌスが増えるんじゃない？

punkってちんぴらっていみだよ。かってにへんな解釈しないように

593 名前： ケンネル連合 ◆R4pXZCmfM2 投稿日： 2006/01/08(日) 01:31:05 ID:FNMlSQMr
というか、、わざわざパンク板に来て、ニルバーナについて熱くなってる馬鹿共よ

オマエたちにはパンク板に来る資格がないよ、、、洋楽関連板に消え去らしてくれよ。


ニルバーナとかどの辺が凄いの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1103557274/l50

ハイスタ厨と何もかわらんな…

ﾆﾙ好きだったけど飽きた
ｼﾝﾌﾟﾙだし音は飽きる
でもｶｰﾄ好き

ﾆﾙがﾊﾟﾝｸだとかﾊﾟﾝｸじゃないとかどーでもいい
けど評論家とかはﾊﾟﾝｸって言ってるよ。音よりも精神的な姿勢とかかな。
音は色々混ぜてるよ。
ｶｰﾄもﾊﾟﾝｸ好きだったし、ﾊﾟﾝｸのﾌｧﾝを意識してたし
ﾊﾟﾝｸでいーと思うけど
どっちでもいー
あんまこだわんなよ
最後に
俺はCDだけじゃそこまで好きにならなかったと思う
それこそLIVEとか音楽に対する姿勢とかPVとかｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか生き様とか色々ﾄｰﾀﾙ的に見た上でNIRVANAってBANDは凄いと思ったし大好きだ

本当は音だけで評価されないとダメなんだよ。
音楽なんだから。
バックグラウンドは除外して考えるべきだ。
カートの背景。
恵まれない子供時代。
いじめられっ子
ホモ宣言（ウソ）
ヘロイン中毒での不安定な精神状態
未だ謎めいている死（自殺、他殺）
破壊的なライブ
こういった部分があるから
神格化されてしまったって事もある。
ただ、音楽だけで見ても
マイケル・ジャクソンなどの
コマーシャリズム全盛の中から
現れ、新たなシーンを作った。
才能溢れるソングライティング。
メロディライン
メンバーの個性、力は
十分、評価されるだけの事はある。

音楽オタのマジメくんには百回聞いても分からんかもな。
刺激も進化もない平和で便利なこの時代にニルバーナみたいなロックは時代のつま弾きだと思う。
ただ未だに人気があるのはみんな過去のビジョンを引きずってるだけさ。 それかブラピみたいなツラしてるからマスコミが銭のためにもてはやし続け、若者がそれに便乗した挙げ句、妙な解釈とインテリジェンスでカオスティックになってるだけだ。
そんなこといってるおれだがカートのこと大好きだよ。

核心ﾚｽはうざがられるが、あえてしよう。
ニルバーナは音楽的にはダメダメです。カート自身がそれを
誰よりも理解していた。こんなもんが売れるのかと鬱になったわけだ。
でも唯一凄いものがある。歌詞だ。歌詞とパワーで当時の米国の大学生に
共感されたわけだ。で、あほなﾛｷﾉﾝ厨とかが「ﾆﾙﾊﾞﾅわかんねー香具師は
屑」みたいなｺﾐｶﾙな展開になったってこと。

>>457
で？

俺にはお前が一番ミーハー
に思える。
マジレスって言える程の物
でも無いし
知ったかぶってんのバレバレ。
お前みたいなのが多いからウザいのよ。

>>456
お前、ニルヴァーナを
全然わかってないな。
それでいてかなり偉そう。>>457
マジレスって言うほどの内容じゃ
ねーし、確かカレッジチャート
賑わせたけど、ブレイクの
きっかけはイギリスからだしな。
お前ら、何もわかってねーくせに
偉そうに語ってんじゃねーよ。
クサレミーハー野郎が。
お前等はエルレガーデン
でもオレンジレンジでも
聞いてろ。

>>1
何回も聴けば良さが分かってくる

ニルヴァーナの良さがわからんやつは
フーファイターズの良さもわからないのか・・・・・
かわいそうだ・・。

そんなのどうでもいいって、ここパンク板だし。洋楽板でやれ。

>>462
お前、全然音楽詳しくないな。
ニルヴァーナは海外では
パンクバンドとして扱われて
いるんだよ。
無知な奴のマジレスって
超だせーぜ。

海外では？
知らん、ここ日本だし。
クソの欧米カブレは氏ね。

コステロは「アメリカ人はパンクってものが何だかニルバーナを聞いてようやく知った」と言っていた。

>>459
エルレガーデンにオレンジレンジて…
人を貶めるにしても
あまりにも引き出しが少なすぎるな。

冬休みの宿題は終わったのかい？

>>466
お前がだろ？厨房君。
さっさとオナニーして寝なさい。

と、オナニー中の467が申しております。

と、カマ掘られ中の>>468
が言ってます。

と、実はカマ掘っている側の469が言ってます。

ニルバーナってパンクなのかよ??まぁ、反骨精神をもってたと言う意味ではパンクだね。
ジャンルとしてはグランジだが。

自分の中でまとめてから書き込みするといいですよ
何言ってるかわかりません。

471に対してのﾚｽ？

あたり

ニル厨のひどいところは
ニルを神格化しすぎてしまい他のアーティスト、
そしてニルバナ自体を冷静に聴いて
良し悪しを判断できないところですね。

ニルバナは神！
すべてがかっこよすぎるから！
少しでも音楽わかってればニルバナ否定したりしない！
アンチは俺たちに僻んでるだけ！

痛いですね…

彼らは他にどんなバンドを聴いてるんでしょうか？

僕もニルバーナは普通にかっこいいと思いますけど。
ただもっといいバンドは存在すると思います。

確かに今聴くとたいして良くない。
でも出てきた当時は「おぉ！凄い！」と思ったもんだ。

>>1自殺したとこが凄いね。

なんか
ここにレスしてる奴らの
程度が低くてがっかりだよ。
バカばっか。

>>478が>>1-477以上にバカ

>>478より
hageとか書いてる>>479
の方がバカ。

>>478
例えばどういうレス見てそう思うの？

例えば、
昔はすげーって思ったが
今、聞くと。
とか、当たり前じゃん。
シーンは動いてるし、10年近く
自分の好みが変わってねーの？
その時で音楽が止まった訳じゃねーのに
当たり前。
ニルヴァーナがパンクじゃないってのも
アホくさい。パンクの意味がわかってない。
ハイスタとかがパンクと勘違いしてる
証拠。
とりあえず、音楽的知識も浅いし、
ニルヴァーナの歴史について
知ってる事も少ない。
しったかぶって書き込みしてる。
多分、自分が一番音楽に詳しい
とでも思っているんだろう。
俺が正解みたいな書き方が多い。

改行しまくる基地外のほうが圧倒的にバカだよな

>>475
神格化とか大袈裟すぎ
偉大なミュージシャンだ　他より神格化されんのは当たり前
あと自殺とかｲﾁｲﾁ騒ぐやつ馬鹿じゃないの？
ニルヴァーナをステレオでガンガンにかけてノッてるときに
カートは死んだから・・・とか思うかよ
カートの歌　ソングライティング　そしてニルヴァーナというバンドは
全てのパートが生きてるし個性あるだろ
ネヴァーマインド聴いてみろよ・・・どのパートも当時なら凄いじゃん
今でもすごいけど。
ビートルズ同様音楽的には古臭くなっても、風化しないいつの時代の
人間が聴いても優れたサウンドだよ

>>484
神格化はされてる事は大げさだと思うけど
いい事言った。
みんなCD聞く時は死んだから
すげー！とか思いながら
聞くはずねーもん。
俺はネヴァーマインドから
ニルヴァーナにハマったけど
今、聞くと確かに古くさい。
けど、いい事は間違いないんだよ。
本当、ビートルズやクラッシュ
とかと同じで時が経っても
色褪せる事は無いんだよね。
久々にユーテロ聞いたけど
めちゃくちゃカッコいいわ。
ニル厨とか言ってる奴は
ただ、ニルヴァーナが嫌いなだけ。
自分が嫌いなのを認めたくないから
批判ばっかするんだよ。
人それぞれ好みが違うんだから
批判すべきではない。
ニル厨とか言ってる奴の聞いてる
音楽を俺は嫌いかも知れない。
逆の立場ならどうなのか？
って言いたいよ。好き嫌い
あるのは当たり前なんだから
人の意見をバカにするのは
間違ってる。

ユーテロは今聞いても凄い。
体力いるけど。

とりあえず未だに好きなバンドの一つだゼ!

fuck ass fucker

当時は別に好きでもなかったが、Smells like NirvanaのPV見たら、オリジナル
も好きになったw
ちなみにここでDL可能。

ttp://www.milkandcookies.com/keywords/weirdal/

>>489
アルヤンコビックと
一緒にすんなや。
あのクソ眼鏡ヤロー！

>>484
だから表現が抽象的なんだって。
比較対象を提示してどこがすごいのかわかりやすく言ってくれ。

ニル好きならピクシ、ダイナソーも聴いてただろ？

僕はダイナソーの2ndは名盤であり
、当時のシーンに大きな影響を与えたと思っているが
(今聴けばもちろんダサいと思うけどね)

手始めにこの辺と比較してみてくれよ。

>>485
確かに君の言うことは筋が通っている。

ただニルバーナ以外にも
素晴らしいバンドはいたってことも意識してほしい。

そりゃな。
ニルバーナと同じくらい初期パールジャムやマッドハニー好きだ。
他にも素晴らしいバンドはある。
だけど、このスレタイからすりゃニルバーナのここが凄いって言うことになるだろ？

ここが凄いってのをわかりやすくするために
やっぱ比較する事は重要だと思う訳よ。こっちとしてはね。

確かにカートの存在感は凄いし、
またダイナソーの話で申し訳ないが
マスキスに同じことができたかって言えばそれはムリと思う。

ただサウンドのことになればそれは別次元の話よ。

Bugの暗さ、ポップさはニルバナのそれとは
ちょっとレベルが違うと思ってしまう。

んで、前までのレスを見てると盲信的にニルバナは
すべてが最高！
みたいなのが多いからちょっとイラッときちゃったのよ。

>>493
ん？なんでニルバナが最高ならイラっとくんの？
あと俺はニルヴァーナは死ぬほど好きだけどインユーテロは
あんまり好きじゃない　スリヴァー辺りとブリーチ　ネバーマインド
アンプログトが好き　だから妄信的になってるわけじゃない
妄信的にならざるおえないバンドなんだよ　少なくとも君は違うだろうが
それほど多くの人間をひきつけるんだよ　今から１５年も前のバンドなのにな

>>491
抽象的って言うなら君のダイナソー発言も抽象的だよ
ダイナソーが当時に影響を与えたのは確実
ピクシーズもそうだし、ジェーンズアディクションや、
マッドハニーもそうだろう
比べると何が違うって？比べるのもおかしいんだけど、
それらのバンドはシーンに影響を与えたと思う
ニルヴァーナは全世界のアーティストに影響を与えたと思う
売上、サウンドの聴きやすさ、ネヴァーマインドの良質の音、
というかさ・・・どう説明すりゃいいんだよｗ
俺の言ってることがわかってなかったらちょっと耳おかしいぞ？
俺の言ってることがわかっててなおかつ、でも趣味が違うというなら
話がわかる

しかしだ、見た目、発言、曲、歌詞等をトータルとしてみたら
妄信的にならざるおえない革命的バンドなんだよ　少なくとも君は違うだろうが
それほど多くの人間をひきつけるんだよ　今から１５年も前のバンドなのにな

↑わかりずらいので書き直した

ついでにニルヴァーナが全世界のアーティストに影響を与えたってのは
全てが全てって意味じゃないからなｗあの時代最も音楽業界を揺るがした
バンドっていみな

例えば両者のコアっぽいやつで
bugからdon't、never mindからはterritorial〜を比較して見よう。

僕としては後者はどのパートにしても
話題に出がちなドラミングが
特に単調でつまんないなと思ってしまう。

ギターのリフも一定だし。
まぁコアっぽい曲だから仕方ないかもしんないけど。

前者の方がより突っ込んだ音作りをしてると思うんだけど。

しかし日本じゃファッション界に取り込まれた流行りもあったせいで微妙な存在になった感はあるね。

あぁ確かに君の言うことはわかるよ
俺が何でブリーチが好きかっていうと、
パンクっぽいんだよな　ドカドカやってる
ただし、テリトリアルピッシングはああいう曲調で
重たいグルーブを出した点においては物凄いノリがあるね
バスドラが物凄いんだよな。あのノリは奇跡だよ。
ネバーマインドはね。bugは何回か聴いて趣味じゃなかったから
くらべれんな・・・悪いバンドとは思わないけどリアルタイム以外の
人間にとってはあまりひきつけるものが無いと思う。

すまん、全くレスがかみ合ってないわ。

まぁ人それぞれって言えばそれまでなんだけどな
シンプル、単調なのが好きって人もいるわけだし。

ニルはサウンドで突出した点が特にないから
(悪い意味じゃなくて)
精神性の話に行きがちになってしまうのかもしれんね。

ただああいう音楽の入り口としては
本当にいいバンドだと思うよ。ニルバーナは。

いや、スレはかみ合ってるよ。
でもなんていうか、俺があんまりbugを何度も聴いてないから
説明しづらいけどさ　だからあえてインディー好みのブリーチを引き合いに出したんだけどね。
ニルヴァーナを視点を変えて聴いてみるといいよ。
たぶんあの当時テリトリアルピッシングみたいな曲に
ギターにコーラスかけてコードは永遠と同じで、だけど
メロディーは確実に素晴らしいもの、ああいうシンプルで
独創的な曲は確実に誰もいない。居たら教えて欲しい。是非聴きたい。
精神性で聴いたことは俺は一度もない
ワイルドハーツやビートルズも好きだからニルヴァーナの精神性に
余り興味ない。だけど彼の崖っぷちのロックスタイルは誰にも真似は
できないとおもうけどね。スターに必要な要素が全てある
俺が言いたいのはニルヴァーナは音楽的に最も優れたスター性を兼ね備えた
バンド。インディーバンドとしては革命だよ。
何か押し付けっぽい文章になってしまったけど。

良い意味でロックスターなんだよな。

フーファイターズとニルヴァーナを一緒にするなよ。フーファイターズなんて商業主義ロックのお手本みたいなもんじゃないか。売れようと必死過ぎる。カートのインディ魂はどこへ行ってしまったんだ？
そんなことよりピストルズやクラッシュは何が凄かったわけ？今聴いても全然ピンと来ない。それならストゥージズの方が数千倍カッコイイ。

>>502
確かにフーとニルヴァーナ
は全く違うタイプのバンドだ。
カートとデイブの人柄の違い
だね。
カートは自分に正直に生き
デイブはサービス精神旺盛だ。
それをコマーシャリズムと
捉えるかは人それぞれだし、
いいフーがいいバンドで
ある事は間違いない。
ニルヴァーナの凄さの一つに
デイブのドラミングが
あるんだから。
奴は音楽センスの塊だよ。
ニルヴァーナと同じで考える
からダメなんだ。別物で
考えないとね。
クラッシュやピストルズは
スレ違い。みんな引き合いに
出してるだけで話の中心には
してない。それらはそれらの
スレで聞いてくれ。

ニルバナが凄いのはわかったから、その改行なんとかしろ。

てか、改行うざい

お前らケータイ厨？
見やすい様に改行してるだけじゃん。
ダサ。

見やすくない。
死ね。

PCだが何か？
これを見やすいと思うか、ボケ。

>>506
死ね。

>>507>>508>>509
一人三役乙。

>>500
ブラックフラッグは当然聴いてるだろ？
ダメージドなんかは君の言うようにシンプルな構成で
神懸かり的なノリの良さを出してると思うんだが
thirsty and miserableなんかは特にね。
テリトリアルにつながる所はあると思う。

やっぱ80年代ushcは凄いと今でも思う訳よ。
ブラックフラッグにしてもマイナースレットにしても
さすがにこの辺は大体聴いてるか。

ただ自分の悪い癖で80年代ってとUSにしろUKにしろ
アングラ中心で考えてしまうんだよね。
メジャーに影響を与えた。ふーん。それで？
みたいな。

fugaziｽﾚにﾘﾝｸあったので来ました。記念ｶｷｺ。

まだこんなことやってんの？2006年よ。
USパンク・オルタナ史はメジャーでもじゃかすかやってるよ。
ニルヴァナ以前の音源だって簡単に手に入るよ。
英語の勉強しなさい。

今更なんだが>>1の言うベストとはどっちだ？
普通のベストなのかボックス・セットなのか？
初聞きでボックスはヤバいだろ？俺は完全にマニアだけど
あれはメチャクチャ疲れるしカスだよ。コレクターズ・アイテム的意味合いで持ってる。
てか、普通のベストでもダメ。一つ一つの作品を壊してる。
ブリーチにしてもネバーマインドにしても何にしても
通して聞かないと意味ないよ。それをバラバラにして組み立てたってカス。
ネバーマインドならスメルズ〜エンドレスまで聞いて初めて一つの作品なんだから。
作った時期や状況が違うんだから伝えたい事とかも違うし、音も違う。
それを組み合わせて一つにしてもねぇ。
スレ主は普通のアルバムを聞いてからまた、感想を教えてほしい。

>>511
なるほどねぇ　ブラックフラッグは凄いバンドだと思うよ
マイナースレッドやフィアー、ジャームスとかも好きだし、
だけど俺は欲張りだからビートルズも好きだし、ドアーズも
ＲＥＭも好きだ
ニルヴァーナはそういう欲張りな人間にとって最高の音楽であり、
俺にとってそこに発見があり、そこから始まったよ
インディーだけが良いというのも良いし、ポップだけが良いっていうのもある
ニルヴァーナはただ組み合わせたんじゃなくて、
インディー、ポップ、この両者とも違うまったく新しいサウンドだったってこと
だけどこの両者からの影響があるんだよね
だからまったく新しいサウンドだってことなんだよ
>>512
確かにそうだね　だから？？ニルヴァーナの話すんのが好きなんだ
それだけだよ

煮る鼻

オルタナイティブってなに？

あと、俺が思うのは俺が90年代以降に10代を過ごしたから言えること
かもしれないけど、インディー、メジャーは関係なく、
ハートがあるかどうかとおもう。後は単なる好みだね
インディー以外ふーん、と思うかもしれないけど、
バンドを聴くときハートとサウンドをちゃんと聴いて欲しい。

>>516
もう一つの
といい意味。当時はマイケル・ジャクソンを筆頭にコマーシャリズム
の商業的音楽がメインストリームだった。ロックにしてもガンズやらな。
それらとは一線を書いたバンドだからオルタナってなったんだよ。
もう一つのメインストリームって意味。

>>518
ここはパンク板であることを忘れずに。

>>519

>>516がオルタナって何？って質問してるだろ。お前は半年ROMれ！

>>516
パンク・ハードコアシーンの別名。

このスレで出てる『欲張りな音楽』てのは
ハードコアやヘビメタに
ビートルズを始めとするクラシックロックの要素を取り入れた
音楽って意味なのかな？

それを当時で新しいって思ってるならちょっと違うと思う。

ただいわゆる過激なオルタナティブを
万人に聞きやすいメロディー、編曲をしたという点では
ニルバーナは確かに新しいね。

アングラ中心の音楽をその力でメジャーに引き上げた訳だ。
評価されて当然ではあるわな。

オルタナもパンクと芯の部分は共通していているけど
ｲﾝﾃﾞｨﾛｯｸ＋躁がパンク
ｲﾝﾃﾞｨﾛｯｸ＋鬱がオルタナ
てな感じでは

ttp://www.youtube.com/results.php?search=nirvana
あと流れぶった切ってＰＶやＬＩＶＥ映像を見れる所を貼っとく
あまり有名じゃないけどSliverとか初期パンク色が強い曲もあるよっと
ttp://www.youtube.com/w/Nirvana---Sliver?v=YxCGxMKbatQ&search=nirvana

だから「オルタナ」を音楽ジャンルにしたのは売り物用だって。

No alternative「有無を言わせない、問答無用」の押し売りシーンに対する
何でもありなオルタナティブシーン。
この用法は90年代以降死語になりましたとさ。

＞ただいわゆる過激なオルタナティブを
＞万人に聞きやすいメロディー、編曲をしたという点では
＞ニルバーナは確かに新しいね。

ジャンルとしては今では簡単な手法だけど、
ニルヴァーナほど完璧にオリジナルな形で表現したバンドは
凄いよね

前にもあったようにどのパートも
たいして上手くないし、単純である事は間違いない。

ただ暗さ、聞きやすさのさじ加減、単純であるはずの三つのパートが
有機的に絡み合ってニル独自の空気間を出している気がする。
あとカートの声はやっぱいいね。

>>526
コード進行、曲の展開とかも凄いしね
確かにほんと単純なんだけど、無駄がないんだよね
入れるべき音だけを入れてる感じ

入れるべき音を入れるって事に関しては
やっぱブラックフラッグからインスパイアしてるからなのかね。

ストイックに音をそぎ落としていくってのは
コアのある意味神髄だしな。
まぁ出してる音はブラックフラッグのそれとは違うが。　

ニルバーナは一見パンク的なイメージがあるかもしんないけど
その本質は全然パンクじゃないと思う。
NOFXの方が思想が深いし、本質からしてよっぽどパンクだ

>>529
思想じゃなくて、ニルヴァーナはやってきたことが
まさにパンク

>>529
何、お前スレ主？
俺は別にノーエフがパンクじゃないとか否定しないよ。
ROCK AGAINST THE BUSH
やら、パンクな行動をしてるよな。
だが、ニルヴァーナがパンクじゃないってのは納得いかないな。
君がパンクをどの様に捉えているのかがさっぱりわからない。
ニルヴァーナの行動、功績などを見てどこがパンクじゃないのか？
それとも、極端に言えばハイスタやモンパチとかをパンクと思っている勘違い君か？
なぜ、君がニルヴァーナをパンクと思わないのか教えてくれ。
オルタナ、グランジってジャンルじゃん。とかふざけた答えはいらないから。

スレ主ではないけど、逆にニルバーナのどこがパンクなのかを知りたい。

ポンクだよ

ROCK AGAINST THE BUSHがパンクな行動ってｗ
ばかだろこいつ

>>532
君はニルヴァーナの歴史を知っているのか？彼らの功績を知っているのか？
それにより話が変わる
>>534
じゃ、君は小泉はカス。みたいな感じのCD出せるのか？大統領を批判したCDだぜ。もろにパンクだろ。
君みたいなのがファッションパンクって言うんだよ。パンクを勘違いしている。
他に大統領を批判してるのはオーストラリアのジョン・ハワードぐらいだろう。
実名出しまくりのけなしまくり。ヤバすぎるわ。

お前らバカ？NOFXの表面的な部分にまんまとダマされてるね。
ファットマイクは強欲な経営者。
反ブッシュを掲げてるのはメロコア批判をかわす為のPOSE。

>>535
まぁ落ち着け。
パンクは必ずしも政治的である必要はない。そうじゃないとニルも
パンクではなくなってしまう。

いや、君がそのくらい知ってるのはわかってる。パンク聴き始めて
間もない人たちに誤解されるとまずいと思っただけ。

僕はnofxはパンクって事で全然いいと思う。普通に出す音もかっこ
いいし。初期(特に1st)はもろボストン系の激速ハードコアに影響
受けてるしね。

彼らの痛い言動を考慮してもやっぱ凄いでしょ。

>>536
アメリカでは反ブッシュがトレンドでもあるしね。

俺は別にROCK AGAINST THE BUSHがパンクな行動だとは思わないけど、
メロコア批判をかわすものだとも思わないな。
ファットレックだってDIYから始まってるわけだし
ファットマイクの根本的なところがパンクだと思うだけ。
少しでも現状を変えようとしてるところがね

お前ら全員死ね。パンクはパンク

政治家なんか誰でも叩いてんだろ。マスコミの代弁者がパンクってｗ
もっと叩いてないとこ叩いてほしいね。

ちなみに俺が小泉はカスなんてCD出さなくても批判くらいできるよ。
論点ずらしてかっこわるい。

中高生が必死に擁護してて笑えるスレだな。

>>541
批判するだけならだれだってできる。それをCDにして世に出してるから
すごいんだろ？

subpopだってdiyからはじまってるわけで。

USパンクはいろんなのあるよ。
UK規格からハードコアが派生して地方によってはNWっぽいの排除されたけど
シアトルあたりだとなんでもありパンクのままなんだろう。

>>543
別になんもかっこよくない。マスコミと同じトーンでバッシング曲作ってもねぇ。

単なるガキに受けそうな軽い批判曲でしかないよな。
アンチブッシュなんてみんなやってんのにｗ

ただ批判してるだけじゃなく完全におちょくってるし
笑えるぐらい皮肉ってるとこがいいじゃん

なんか、主旨が変わってますが、、、

何も知らない盲目ファンはそれをカッコイイ、
面白いと単純の思ってしまうんだろうな。
んな事はマイケルムーアや他のミュージシャンもやってるし、
アンチブッシュのブームに乗っかってるだけ。

>>535
ニル厨乙。
ニルヴァーナがパンクって・・
勘違い君はお前だろ？

まぁ、ファット・マイクがどういう意図で今回の行動したかは本人にしかわからん
コマーシャリズムかもしれないし、本気でブッシュを弾圧したかったのかもしれない。
まぁ、アメリカでは選挙のたびにこういった行動が起きるのは風習だしな。
ただ、ふうつに考えて堂々と戦闘に立って行動するのはパンクだと思うぞ。
自分の国のトップを堂々と批判してるんだからな。あのジャケは露骨だし、すげーよ。
では、話を戻そう。>>529は答えてくれ。
ニルヴァーナの何がパンクでは無いのか？
ニルヴァーナの事を全然知らないのに音だけを聞いて言っているのか？
もちろん、ニルヴァーナの功績を知って言っているんだろ？
そして、君の思っているパンクとは何なのか？
教えてくれ。

>>550
また、無知くんが出てきましたよ。
音楽の勉強してからレスしようね。
最低、半年ROMってからレスしようね。

じゃあ政治的ならなんでもパンクなのか？
その功績とやら教えてくれよ。

そんなこと知ってるしアンチブッシュをブームとしてとらえる
バカがいるからそうなるんだろうな
アンチブッシュがくだらねーブームみたいになる前から
そういう活動してるけど

>>553
話をちゃんと整理してから書き込め。
ニルヴァーナとノーエフの話が合体してるぞwww

>>551
俺はカートじゃないから功績なんて詳しい事は知らないけど
どの辺がパンクなのかが疑問。
パンクじゃないなんて言ってないけど、
ニルバーナはパンクでいいよめんどいから

>>556
とりあえず、過去レスみてから書き込みしな。
つい、最近だぜ。ニルヴァーナの行動。パンクの定義。両方レスされてるよ。
そしたらニルヴァーナが何たるか、そして何でニルヴァーナがパンクと言われているのかわかる。
ここは、コアなファンから、ミーハーな奴、音楽を理解してない根本的な勘違い君、アンチまで色んな奴がいる。
勉強しないとバカにされるだけだ。

あ、パンクじゃないって言ってたｗごめんなさい。
パンクでもパンクじゃなくてもどっちでもいいよ
ニルバーナはニルバーナだしパンクでもパンクじゃなくてもかっこいいと
思うし好きだ。

ニルバナ中間テストはいつですか？

というか、普通にこういう答えがあるとおもうんだが・・・

確実に本物のパンクを継承した本物のロック

>>557
最初からロムっても理解出来ないし、
納得いかないから議論が続いてるんだろーが。
答えが出てるみてーな事言うな。

>>557
オマエ偉そうだなｗ

まぁ、こういう話はキリがないからね。
ニルバーナがパンクにカテゴライズされる事で、納得する人も
いれば、アンチの人もいるってわけで。
パンクにカテゴライズする事でカートはどう思うんだろうな。
きっと嫌がると俺は思うけど
ニルバーナはニルバーナだろ。
パンクでもグランジでもオルタナでもないしニルバーナじゃねーの

>>561
俺は５５７と意見一致
じゃぁ俺の質問に答えてくれ
おまいはニルヴァーナをパンクじゃないと思った理由は何？
一体どういうところがニルヴァーナと他のパンクが違う？
>>557
できれば君が思うニルヴァーナについての良いレスを
アンカーでいっぱい出して教えて

>>564
ニルバーナをパンクじゃないと言った事は、俺の安っぽい
主観なわけだから気にしないでくれ。
まぁカートの姿勢はパンクだと思った事もあったわ。
まぁ563が俺の意見。

>>563
カートは自分でニルヴァーナはパンクだって言ってるよ。

>>557
ニルヴァーナの行動。パンクの定義
ニルヴァーナが何たるか、そして何でニルヴァーナがパンクと言われているのか

５５７大先生にわかりやすく説明しほしいな。

>>566
そうなの？？じゃあニルバーナはパンクだな！
カートが言うんだから間違いないｗ

なんでそんな必死にニルバーナをパンクにカテゴライズしたいわけ？ジャンル厨？
ロックでいいじゃん別に。アホか。

>>563
確かにニルヴァーナはカテゴライズできないよな！！
でもやつらはパンクだ！カテゴライズできないニルヴァーナっていう
パンクなんだよな
>>567
５５７じゃないけど、カートがパンクじゃないなら
俺にとってパンクってなんだ？ってなるよ
５６７にとってパンクってなんだ？

>>569
お前は話の流れを何も理解してないな・・・
まぁいいけど。

洋楽板でやれよいい加減

smapの歌もキムタクが静のパンクって言ってたからパンクだよな。

まーニルバーナをパンクととらえるか、とらえないかは
人それぞれ。価値観の違い。
俺はどっちでもいい。ニルバーナは良質なロックってのが
一番しっくりくるけど、パンクでも別に問題ない

>>564

>>557だが、今、外出ちゃったから無理だ。でも、賛同してくれてうれしいよ。

パンクとはジャンルではなく、生き様である。
反政府、反逆、反抗などアンチイズムの行動の事。
マイケル・ジャクソンやらの商業主義の音楽シーンをブッ壊したし、
ガンズやらエクストリームやらのバンドを批判した。
有名なビデオ、ライブ・トゥナイト〜ではテレビ収録のスメルズをふざけた。
本当に売れたいなら一番のヒットシングルをテレビでふざけたりしないだろ。
奴らは自分のやりたい様にやってたんだよ。
海外ではニルヴァーナはパンクバンドとして捉えられてるし基本。
スティーブ・アルビニがクラッシュが売れたのは偶然。ニルヴァーナが売れたのは必然。
アメリカはニルヴァーナで初めてパンクを知ったと発言したり、
ガンズに対して、カートが奴らにはファッションしかない、俺たちにはパッションがあると言ったり。
完全なパンクじゃないか。特にハイスタ以降の世代は速いのがパンクと勘違いしてる奴が多い。
ニルヴァーナの歌詞をよく読んでみてくれ。パンクそのものだ。

LOUNGE ACTとか、凄くパンクだと思います。
失礼しました。

アンチイズムがパンクってそこで勘違いしてるからねｗ
海外ではパンクと思われているってそれも全く関係ない話だし。

>>575
まったくその通り
見事に完全に言い表せてるね！

　

単純にパンクシーン出身だからパンク、なんだと思うが。
イアン・マッケイがピクシーズ認めてないのは彼らが結成してすぐ
4ADと契約しちゃってるのがでかいと思う。

Black FlagがパンクでMelvinsもパンク。
KレーベルもKill Rock Starもパンク。

>>570
難しいんだけどさぁ・・
ロックンロールのリバイバルみたいなもんだと思ってたの。
５〜６０年代のＲ＆Ｒ初期衝動的なノリ？うまく説明できないんだけど
ガレージだったり、モッズみたいなＲ＆Ｂだったり。そういうのが基礎にあったりする若い人たちの音楽。
初期パンとか聴いてるとそういうバンドが多いと思うのね・・。
ニルヴァーナはカテゴライズするのムズいのかもしれないけど
音的には少なくともパンクではないと思うんだよ・・・。
それとも言動とか思想とかでパンクって言ってるの？
それもよくわからない。音楽のジャンルでそういうの関係あるの？
どちらかっつうとハードコアじゃないの？とか思うのね。おれは。
なんか叩かれそうでこわいんだけど・・。俺の意見だから。
長文ごめんなさい。

>>575
パンクならテレビ出演する事自体どうかと思う。

>>575だが、まぁ、一番大事なのはいい音楽かどうかだよ。
パンクだからいいとかヒップホップだからいいとかってもんじゃねーし。
そういう考えでCD聞いてる訳じゃねーしな。
自分からケンカ売るような発言していて悪いがジャンル云々じゃなくて
いい音楽かどうかの方が大切だ。実際、ニルヴァーナはいい音楽だからこそ
たくさんの人に支持され、カートの死後12年経つ今でも愛されてる訳だ。
アンチもいるがそれはそれ、人それぞれ好みが違うんだから仕方無い。
皆が同じ意見なら気持ち悪いしな。

>>577
いんや、そうじゃないんだよ
人が自由を得るためには結果アンチイズムになるんだよ
わかるか？べいびー？もっと本質をとらえて生きたほうがいいぞ？
お前は全部表面しかとれない性質だよ。あぁ、にしても
俺ってくちわりぃ・・・そこらへんはあやまろう　ごめん。
>>580
叩いたりはしないよ！君の本心で君の中でのニルヴァーナっていうのが
はっきりしてる文章だしね　
ハードコアっていうのは俺の中じゃあんまりピンとこないけど、
後の重たいハードコア系に影響与えてるよね
>>581
出演するのはいいことだよ　
色んな人間に見てもらうのはいいことだ
そこでどう表現するかが重要だとおもう
>>582
もちろんニルヴァーナは良い音楽だ！！
それを前提で会話してるんだとおもう

580が言ってるようにパンクってよりはハードコア出身じゃないか？
ニルバーナは。ブラックフラッグの影響はわかるけど、ブラックフラッグの
HCな部分に影響を受けてるような気がする。

ニルバナ特別好きでもないし、嫌いでもないが、
パンクかどーかなんてどうでもいいよ。
それよりニル厨が痛いくせに偉そうなのが嫌。
青春パンクファンと同じ臭いを感じる。

だからパンクの本質がアンチイズムじゃないって。
こいつこそ本質が見れてねーな。

>>584
パンクをUK中心で考えすぎ。
Black FlagとかMinutemenとかはハードコア以前からあるパンクバンド。

じゃあパンクの本質ってなんだ？
アンチイズムじゃないのはわかるけど、
根本は平等主義だったり平和主義だったり動物愛護だったり、
反資本主義だったり、反差別だったり、権力に反抗するものが
パンクだと俺は思ってる。
ニルバーナはそこが見られない。対象が自分だったりしてるからね。
だからパンクっていうと違和感あるんだよな

>>587
別にUK中心で考えてるわけじゃない。USだとラモーンズが
もっともわかりやすくパンク解釈してると思うし。
BFがハードコア以前からあるパンクバンドなのはわかるが、
それはほんと初期で、中期からの重たくなったBFはパンクって感じが
しない。ニルバーナはそこの影響を感じるからさ。

なんだよ本質って・・そんな難しく考える必要あるのか？

政治思想とか精神論系はパンクというよりハードコアに多いんじゃないの？
パンクバンドにもそういうのいたからごっちゃになってるのかもしれないけど
ごく一部じゃないか？
基本的には若さ！って武器を売りにしたロックンロールリバイバルだと思うの・・。

>>590
若さを武器にしたのが初期ハードコア。

基本的には若さ！って武器を売りにしたロックンロールリバイバルだと思うの・・。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>591
すまん・・パンクに限ったことではないよね。

>>586
だからパンクの本質はアンチイズムじゃないけど、
本質を得るためにはアンチイズムという行動に出ることが
おおいっていってんだよ　なんでここまで説明しなきゃならんのだ・・

この板で言いあらそってるやつら｡ゴチャゴチャ言ってるから答えが出ねぇんだよ｡最近のカテゴライズ好き共を見てるとムシずが走る｡ニルバーナは唯一無二のサウンドだ｡やつらは既にニルバーナと言う誰にも真似できないジャンルを確立してるんだよ｡

>>595
んなことは誰もがわーてるって
わかったうえではなしてんだって

>>595
改行。

>>595
板→スレ
改行
死ね

まぁニルバーナはニルバーナであって、
パンクでもグランジでもないと。ジャンルは関係ねー

ニルバーナいいよ

シアトル近辺は田舎で、ハードコアのスピード、ヴァイオレンス志向が
絶対的信仰になってなかったんでしょうな。
だから、LAの大御所ブラックフラッグがbpm下げてメタルっぽくなくなっても
素直にパンクの新しい形態としてシーンに受け入れられた、と。

メタルっぽくなっても　ね。

皆熱いｗここ見つけれて嬉しいな＾＾
細かい事言うとブラック・フラッグはハードコアとは言えないよね。
77年カリフォルニア結成でUSの初期パンクとも言えるし。初期はピストルズ真っ青のパンクナンバーからメタル風な曲、インストゥルメンタルやったり。
ニルバーナがパンクあるいはハードコアのどちらから影響されたなんてあんまり重要な事じゃないんだ。
重要なのは中身なんだよね、反体制、反戦争、反売れ線、反自己満音楽、精神も定義も色々。
カート・コバーンが共感しまくったブラック・フラッグはどれかって言うと
失恋、友人関係などに生じる葛藤などごくごく個人的なものを歌ったのが多い、ＵＫの反体制、戦争じゃない。
ニルバーナも聴けばわかるんだけど、曲から伝わる主張はブラック・フラッグに似てる。
ラモーンズはあんまり主張ってイメージはないね。けど簡潔にやった偉大なる先駆者には間違いない。
それもアンチ自己満でありパンク精神であるのも確かなんだ。
パンクって何？取りあえず聴け！そして感じろ！そしてお前も行動しろ！
こんな感じかなｗ

>576
同感、ラウンジ・アクトはいいパンク・ソング、大好き。

ニルヴァーナはよかったよ。
それまでのメジャーなパンクバンドが一気に古臭くなったもん。
でも、そろそろ次が欲しいな。

それまでものシーンを塗り替えた事も重要だった。
今日ジャンル不定のオルタナ音楽が簡単に聴けるようになったのもこのお陰と言っていいかも。
汚いない音も重い音も一般的になった、ジャンルは重要じゃなくなった。
もちろんカート・コバーンの書く曲が良かったから全てが肯定できたんだけどね。
権威ある雑誌でnevermindがポップス至上ベスト３に重要なアルバムに選ばれたりしたけど
、カートとニルバーナはそれに値することをやってのけた。
間違いなく今後も評価されつづけるバンド

煌びやかなメタルに食傷気味だったアメリカのロックシーンにポンと出てきたシンプルな音を鳴らすごく普通のロックバンドが時代の隙間にぴったり収まって過剰に評価されたようにしか映らないんだけどな。

過剰…彼らは必然したからねぇ。
ピストルズみたくプロデュースされたものじゃなくインディーズから登場したし、アンチカルチャーを唱えるバンドもずっと前から存在した。
時代のニーズと時期が一致したのも事実でしょうがニルバーナは純粋に曲が素晴らしかったから売れて当然だったのよ。
シーンを一蹴するインパクトや影響力があったのもバンドの力があってこそ他ないでしょう。

なんでもいいけど、洋楽板早く行け

「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」
「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」
「『何故俺はロックなのか？』それは俺がロックだったからさ」
「海外は恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」
「ロックをやっている時の俺はここではないどこかにいる」
「俺の音楽にロックを感じない奴は二度とロックの本質に触れられない」
「難民の人達には俺の純粋なロックに輝かしい希望を見つけて欲しい」
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」
「今でも姉とは英語でしか喋らない」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わり」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」

「俺は日本で流行る前からクロムハ−ツが大好きなんだ」
「ガンズは俺の魂をかき鳴らしてくれる」
「俺は悪そうな奴とは大体友達なんだぜ」
「歌詞は英語で書いといてから日本語になおす」 「ファッキン、ライト」
「キックボクシングもやってたんだ」
「サッカーをやっててヨーロッパにサッカー留学もしていたんだ」
「散々悪いことしてきたけど後悔はしてねえよ」
「街を歩くと女はみんな俺を見ている」
「歌ってる俺の姿はめちゃくちゃセクシー」 「俺は誰にも負けはしない」
「童貞って化石以下だよ」
「ヒデとはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
「オマエらが今付き合ってる女はオレと付き合えないから仕方なく
オマエらと付き合ってるんだ。」
「今好きな人？いない…いや、ひとりだけいる。 ブリトニースピアーズ」

「芝居してるオレより歌ってるオレはずっとセクシーだ。」
「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」
「最初は音楽でスカウトされてこの世界に入って音楽やる気でマンマンだったけど・・・
俳優業が先行した。俳優業は俺が音楽をやって行くための試練。俳優をやってたから今の
俺(LIV)があるのもよくわかってる」
「宇梶さん、エンペラーっすよね〜。おれはＫ連合の総長だったんすよ〜。
後輩は渋谷・新宿・ 世田谷なんかに5〜600人はいますね〜。
今でも街歩いてると見知らぬ不良から挨拶されますよ〜。」
「小４で親父らとガンズ（アンド・ローゼズ）のライブに行った時、将来こうなりたいと思った」
「メタリカとかガンズ＆ローゼズといったヘビメタやハードコア系が好き。バンドを組み、
ハードコア系の自作曲がデビュー曲になります」 「人前は苦手なんですよ」

自作自演　おつ

汚塩って・・

お塩は矢田に始末されんのかな！

その発言知って押尾を本当嫌いになったわ。ガキみたい

リアムとかカートと違ってお塩の発言って攻撃的な発言の中にユーモア無いから
小物ってわかる

説得力もない。納得出来る言葉もなけりゃ共感出来る言葉もない…

人間の底辺をはいつくばってほしいなあ　あんな男と付き合う矢田もてめぇの価値を下げてる事にきづいていない　　　おめでとうバカップル

行動が伴えば言葉に説得力生まれるんだがなぁ・・・
もっと派手にアメリカ辺りで発言すりゃいいのにさ
国内で能書きたれてもな・・・もっと行動してほしいよな・・・
期待してるよ！

報道陣に中指立てたお塩は笑えた

>>616
お塩ユーモアありまくりじゃねーか。

芸能人とつき合うのはパンクじゃないな

芸能人と付き合えないならパンク辞めます

本当にお塩先生はその発言したの？とリアル質問

結婚して会見するとしたら何言うかね

ukの方のnirvanaなら聴いてます

UKニルヴァーナはパンクス的にはクソだな。
All of Us聞いたけど、心底カスだと思った。
ジャンルの通り、シラフじゃ聞けねぇ音楽だよ。

>>621
例えば？
俺はカートの生まれ変わりとかはギャグってこと？

お塩、テレビのインタビューでは低姿勢だったけど？

矢田あきこと旅行いく前は笑顔だったのに
ハワイとか帰ってきたときの態度が激変
しとんのはなんでじゃろか？

お塩の話題なんてどうでもいいじゃん・・・・興味ねぇから
ニルヴァーナの話しようぜ・・・

>>630矢田が生理になっちゃってヤりまくれなかったから

そうだね。お塩の話は別の場所ですればいいさ。お塩とNIRVANAなんか所詮関係ないし

お塩こばーん

お塩聞くくらいならゆず聞く

ＯＩＯ―Ｉ､ロックのはなし､シろ｡

お塩なんかどうでもいい。
ニルヴァーナについて語りやがれ！

PEACE.LOVE.EMPACY.-KURT COBAIN

FUDGE PACKING.
CRACK SMORKING.
SATAN WORSHIPING
MOTHERFUCKERS

VANDALISM
BAUTIFUL AS A ROCK
IN A COP'S FACE

ニルヴァーナで浮かぶ日本人と言えば、
少年ナイフとボアダムズだな。
少年ナイフってポップでかわいらしい音楽だけどオーディエンスは気合い入ったパンクスやオルタナ世代ばっかなんだよな。
俺が唯一、日本人がメインのライブで見に行ったバンドだ。

このスレたてたヤツはそーとーぬるいな。パンクもロックも聴かないでよし

ニルバーナをリアルタイムでききたかったよ…あとディスチャージとかCHAOS UKとか…

>>643
確かに。俺がリアルタイムで買えた初は高一の時、マッディバンクスだ。
おかげで97のフジロックは行ったよ。フーの為にな。
一番前のど真ん中で見た。デイブはすげーかっこよった。もちろんパットもな。
テイラーがカートそっくりに見えてびっくりしたよ。ツレとあいつカートじゃね？ってずっと言ってた。
おかげで、マニアになり、本もほとんど買ったし、ホルモウニングも中古で12000円したけど買った。
ニルヴァーナ関係はほとんど持ってるよ。ギターもムスタング使ってるし。

どのへんが凄いってガンズ・アンド・ローゼズを引きこもりにしたのが凄い

そらぁ、リアルタイムの衝撃ったらなかったさ！ロックがつまんなくなってた頃にドッカーンて感じだﾓﾉ。
俺はたった一度の来日を見逃したｺﾄが一生の後悔だよ。David Bowie と重なった、同日だったから・・・
奇しくもアンプラグドでカートはボウイをカバー。没後はボウイがカートへのオマージュ？としてライヴのレパートリーに
若者よ。古き良きを知れ

コバーン逝ってよし。

てか、もう今時の奴らはニルヴァーナとか知らない奴ばっかなんだろうな。
最低でも20代半ばからだろう。もうカートが死んで12年かぁ。
俺にとっては今だに一番好きなバンドだな。
別に今、ヘヴィーローテーションで聞いてる訳でもないし、たまに聞くぐらい。
野球で言うと永久欠番みたいな感じかな。俺にとって。

>>648
俺もたまにしか聞かなくなったな
正に永久欠番って感じ
俺がNIRVANA知ったのはカートが死んだ半年後ぐらい
リアルタイムの人は羨ましいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by28歳

６４８
あんた的確だよｗ、あくまで俺の統計だけど
ニルバーナを心底愛してるように見えるのは俺の周りじゃ２４歳以上。
年齢は関係ないんだけどなぁ残念。ｘ世代的な感覚が日本にもあるのかｗ
若い連中はオルタナティヴを好まない傾向が、本当はそんなもん関係ないはずだけど…

新譜があんなにも待ち遠しかったバンドは久々だったね。
20代っつってもファッションから入るヤツも多いんじゃねーの？NUMBER(N)INEとか。
しかしNUMBER(N)INEは素晴らしいと思うけど、今期はガンズだもんなぁ・・・　そこは宮下くんのロック観、なんとも解せないよ

ちと脱線。すまん

>>651
俺のこと？
NUMBER(N)INE好きじゃねーよｗ

来日公演収録のブートCDを聞きなおしてみた
なんか警備員と揉めてるなカートｗ

俺のこと？は？なんかそれ誤解
チッタの警備にカートが反発したのは有名だろが？何を今頃・・・

なんでもめたん？

>>654
うんこがパンツに付いたから
それかカレーが辛か･･･

なるほど・・・おいっ！！！

わからないならわからないでいいじゃん。音楽ってそうだよ、1には合わないんだから別なの聴きなよ

４月にカートコバーンのドキュメンタリーＤＶＤ
[ＬＡＳＴ　ＤＡＹＳ]が発売されますね。
内容が過激すぎて妻のコートニーが発売中止を迫るデモを興したらしいが。
そーとーエグイ内容らしいから販売中止くらう前に買っちまうしかないな。

>>658
カートのドキュメンタリーじゃない。
主人公のモデルがカートなだけ。

>>658
しかも死ぬところはかなり曖昧に描かれている。
これは監督自身、カートが自殺だとは考えておらず、他殺の線も残したかったから。
コートニーが裏で工作してた説や、
アメリカ政府、FBIに消された説など色々あるしね。
俺はコートニー説信者。
だから、曖昧にしてんだよ。みんなが自由に感じられる様にね。
ただ、モデルはカートだが、カートのドキュメンタリーではない。
主人公の名前も違うしね。

あんたら冗談やろ？は？
てかあれだけ自殺ぽいのもないじゃない…。
身分証まで丁寧においてさ。
いつまでもつまらん推理ごっこしるの。
シドの殺人だっててそう、事実を受け止めよう。
蒸し返すな

>>660
コートニーが殺す動機ってなんだろ・・・
>>661
蒸しかえすな？？
うるせーよ

カートを困らせないで欲しい。
シド・ヴィシャスは詳しくないけどカートの自殺に関してはほぼ断定されてるでしょ…。
まさか金目当てに出版されたカートの本なんかを鵜呑みにしてるのW？
完全な推理小説的なフィクションでしょうがＷ
コートニーが殺人依頼した可能性がもし１％あったとしても、
覆る事はないしそんなのはくだらない。
ファンとしてそういう余計な事が一番許せないな

>>661>>663
今は映画の話をしてんだろーが！お前らバカか？監督の事を言ってんだろ！
レスするまえに半年ROMれ！

>>663
お前は自己中な奴だな。
誰だって覆らないってわかってるわ。ファンとして許せない？
俺もファンだし、何？お前の許可がいるの？
じゃあ、何？お前はカートの自殺に立ち合ったのか？奴がショットガンで自分の口を吹き飛ばす瞬間を見たのか？
お前こそ、メディアのいいなりじゃねーか？バカじゃねーの？
確たる証拠が無いから今だに自殺？他殺？って言われてんだろ。お前の考え方を人に押しつけんじゃねーよ！

>>663
遺書とされる物の一部が筆跡鑑定の結果カートの字ではない。
これをどう説明するんだ？遺書を他人が書くのか？しかも一部だけ。
実は詞を書いてただけじゃないのか？カートの詞は意味不明だし、
それに付け足して遺書っぽくしたんじゃないか？
コートニーに殺人を依頼されたと証言した男が直後に電車にはねられ死亡。
今だに自殺か、他殺かさえ警察はわかってない。しかも他にも証言した男が謎の死。これはどう説明するんだ？
コートニーのバンドHOLEのアルバム、LIVE THROUGH THISが死後、即発売。
日本語訳 これを生き抜け。あまりにタイミング良すぎないか？
しかもコートニーはカートが曲を作った事を隠してたんだぜ。
死後、即にそんなタイトルなら、いい宣伝になるわな。
んで5.6年後、実はカートが作った曲でした。って公表したらまた売れるわな。
普通なら夫が死んだらタイトル変えるか発売延期するだろ？
これはどう説明するんだ？
コートニーはカートを最大のCMとして使ってんだろ。金と名誉さえ入ればいいんだよ。
大体、なんで現在のニルヴァーナをコートニーがしきってんだ？
おかしいだろ。著作権とかほとんどコートニーだぜ。奴は妻かもしれんがメンバーじゃない。
だからBOXセットも何度も販売中止になったんじゃねーか！
カートの死は謎が多すぎるんだよ。なのになんでお前は自殺って断定できるんだ？
お前こそ警察やら、メディアの言いなりじゃねーか？国の言う事は絶対って考えか？くだらねぇよ。
たしかにカートはヘロインやらインターフェロンでヤバい状況だった。
だが、俺には死ぬ様な男には思えなかったぜ。奴は音楽を愛してたし、まだまだやりたい事があった。
色んな奴らと退院後の約束をしてたのにその前に死ぬか！
ウィリアム・バロウズやR.E.Mなど自分が好きな奴、尊敬してる奴と約束してたんだ。
まだまだ謎が多いんだよ。

自己中？押しつけ？あほかぁ。そのまま返す。
もっと的確に言えよ。
当然の事を書いてるだけ。
鵜呑みにして踊られてる君は迷惑なの。
そういう勘違いのファンは一人でもいなくなって欲しいと本気で思う、
まだ何も知らないファンな理解できるさ、それがね…。
今だに他殺だの言ってだの言ってるアホなジャーナリストはごく一部やろ。
歪曲されたものを出して蒸し返すなと言ってるの。

>>667
だからどこが歪曲してんだよ？
お前はカートのツレか？バカじゃねーの。何でも知ってるみたいに偉そうに言いやがってよ。
何一つこっちが投げ掛けた疑問に回答してねーじゃねーか。
お前だって何もわかってねーくせに勝手に自殺って決め付けてんじゃねーか！
具体的に自殺って理由を言ってみろよ。
お前の中で自殺は決定事項なんだろ。言ってみろよ。説明してみろよ。
お前みたいなバカなファンを信者って言うんだよ。

＞＞６６６
あれ、遺書は本人による可能性が高いってネットのニュースで見た記憶があります。
でもそれはタイミングが合ってだけかもしれないよー。
自殺の前、ローマのホテルで自殺未遂しました（可能性高いです）あの流れ、カートの行動を含めると
自殺の線にはあまり疑いはないですよねぇ。
ピストル持って立て篭もったり、コートニーへの暴力だったり、
全て自己否定な精神だったんでしょうね。僕は疑いはありません。

>>663
ローマのホテルで強姦未遂･･･まで読んだ。

>>669
そんな事は知ってんだよ。前提で話してんだよ。
それにカートの遺書は筆跡鑑定で別人が書いたって結論が出てんの。
これは公式に発表されてる。
大体、今だに謎が多いからラストデイズとか映画化されたり、
しかもラストデイズは死の部分は自殺と描かれないしな。
物議をかもしだしてんだよ。

お前ら出てけよ能無し
お前らが一番迷惑じゃねーか
カッカしてんじゃねーぞ

>>672
わりーな。熱くなりすぎたわ。
大体、俺は完全に他殺だとは思ってない。ただ、様々な証拠があり、
今だにアメリカをはじめ世界各国で自殺？他殺？となってるのに
あたかも俺はカートの全てを知ってるみたいなレスしやがってムカついてさ。
こっちが投げ掛けた疑問には一切回答しないくせに自殺だ。自殺だ。言いやがって。
んで、勘違い君はファンを辞めろとか言われたらよぉ。
俺は自殺とは思ってないし、他殺とも言いきれない。謎が多すぎる。
それを自殺と言い切る奴の神経がわからん。
たしかに公式発表じゃ、自殺だし、覆らないだろう。
だが、多数の証拠や証言があるのに自殺と言い切り、自殺と思わない奴は偽ファンとか。
意味わからんわ。
英国、ダイアナさんみたいに国家で隠蔽って事になるかもしれないだろ？
それをまるで自分がカートのツレみたいに話し、自分の考えを押しつけるのが許せん。

なんか、みんな長文でスゴイな・・・ｗ

人気バンドに馬鹿信者は付き物だよ。

672 わりー…。

673
わざわざ上げるな
なんだかんだ言ってお前が一番拘ってるやんか、
ああ確かに俺は押しつけまでとは言わないが断言したカートも大好きだ、
でもお前も少しは冷静になってログを読み返してみろよ自分がどれだけ押しつけてるかを。
ダイアナは他殺やろ、ってかそんな話と比べてなんになるのか？
自か他に一番拘ってんのはお前じゃないか、そんなもんはどうだっていいやろ。
だから蒸し返すなと言ってるの、カスみたいなジャーナリストが出した本ばっかり本気で捉えてるからそうなるんや。
間に受けんなよ。
お前とは意見が合わないし迷惑かかるからこれで最後や

>>676
はぁ？結局、具体的に何も言えないから逃げんだろ？
こっちは本の受け売りかもしれんが、それに対する反論してみろよ！
お前は自殺、自殺言ってるだけで何一つ、これでこうだから自殺です。って説明してねーだろ。
てか、お前こそ、俺のレスをちゃんと読め。俺は自殺と思わないけど他殺とも言いきれない。って
書いてんだろ！謎だらけなんだよ。なのに、オメーが全てを知ってる。俺がファンの鏡だ！
みたいなレスするからムカつくんだろ！
だから、ごちゃごちゃ言う前にお前が自殺と断定する理由を具体的に説明しろって言ってんだよ。
お前のは自殺と思いたいってだけなんだよ。自分に言い聞かせてんだよ。
能書きはいらねーから自殺と思う理由を具体的に説明しろや。

くだらねーなぁムキになんな。
自殺にしろ他殺にしろ100％のものなんてあるわけないじゃないか、そうだろ？。
そんな水掛け論に付き合ってる暇はもうない。
ただわかってるのは公式の発表を支持するってだけの話やろ。
違うんか？
お前はそんなに証拠が欲しいんならコートニーに逢いに逝ったり、シアトルに足運べばいいじゃねぇか。
うっざい堅物やな。
じゃあ逆に自殺を覆すものがあるんか？他のファンも納得させれるんか？
何度も言うが発表されたもん信じるとしかないやろ。
暗殺の証拠となるもんはあるのか？
自殺する直前まで一緒にいた友人が書く事も可能やろ。
これと同じでお前の言ってる事、結局全てそういう事じゃねぇか。
鵜呑みばっかすんなよ。
低レベルな話すぎて付き合ってらんねーよ

>>678
くだらねぇ。ってお前に言われたくねぇよ。
何回言えばいいわけ？早く、俺が出してる疑問について全部答えろよ。
遺書についてしか書いてねーし、しかも何？ツレが書くって。バカ？人生最後の手紙をツレに書かせるアホがいるか。
何が公式だ。テメーは国が言った事なら全部言いなりか？戦時中の日本国民か？
オメーみてーな奴が天皇陛下万歳って言いながら死ぬんだろ。
お前は視野が狭い。自分の意見しか認めない。頭が堅い。頑固すぎる。
人の事を認めなくて、お前、友達いるか？社会に適応できてるか？
まぁ、いい。これで終わり。くだらねーし、スレ汚しはもういやだ。
お互いニルヴァーナが好きって事だけは共通だしな。

いやいやいや、
信じるもなにもどう見ても自殺を覆すものがないやろ。
そこまで頭悪いんか。
バカ丸出しのお前さんが例えに出してたダイアナさんの不可解な死とは比較にならねーだろってこと。
疑問を抱くレベルにも達してねーってことだ。
天皇万歳？おまえはバカ丸出しやな。
なんの比較になるの？
視野が狭い、頭が堅い、これ全部俺がお前に言った事やろ、
お前はすり替えるのが巧いなぁ。自分で自分の事を例えといて、恥ずかしくないんやろか。
完全に正当化しようする、恐らく自分だけのニルバーナら他のやつには語らせねーって考えだろうけど、
幼稚だねぇ張り合う気もないな。
あんたは最高だよ最高のカスだ。

お前は事実の歪曲、カスみたいな本の鵜呑み、押しつけ、の繰り返し。
こういう奴もいるもんやな、同じニルバーナ好きとは思えない。

>>681
悪いな。お前やっぱかなりムカつくなぁ。
俺がいつ事実を歪曲した？お前はバカか？俺のレスを見るかぎりどこにそんな事を書いてある？
自殺か他殺かわからん。って書いてあんだろ？テメーは字が読めないのか？
しかもいつ押しつけた？バカじゃねーのか？お前は理解力０か？日本語わかんねーのか？
押しつけてんのはテメーだろーが自殺で決定だとよぉ。
どんなクソガキか知らねーけどいい加減にしろやテメーよぉ。
大体、ニルバーナって何？ニルヴァーナなら知ってるけどよ。もしかして違うバンドの話だったか？それなら謝るわ。
しかも、本の鵜呑みだ？テメーだって、警察の鵜呑みだろーが！
国の言うことは全部正しいのか？北朝鮮でも行けや！
お前はあれか、カートのツレか？それともコートニーのツレか？
ただの一、リスナーだろ。偉そうな事言ってんじゃねーぞ。
お前ほどムカつく奴は初めてだわ。
妄想信者さん。

>>681
うん。クサレ信者だね、君。

>>683
禿同

やっと終わったか。
全部読んだけどさ>>681の方がおかしいね。
>>682の質問には一切答えてないじゃん。
彼は他殺と疑わしき点を挙げてるでしょ？
なのに他殺の証拠を見せろって変じゃない？
681は自分の都合が悪い質問には答えず682に対して文句を
言うって事に話すり替えてるよね。
自殺、他殺、はっきりしてないのに、自殺と言い切る
あなたはおかしいんじゃないの？
あなた、普通の生活でもこんな人間？
はっきり言って友達にはなりたくないタイプだね。
会社や学校でも一緒にいたくない。
あなたの頭の中でイメージが固まり、堅くなってんじゃないの？
妄想、理想、現実の区別がついてないよ。

>>685
禿同。

>>681は妄想暴走信者だな。
俺も他殺の線は捨てられないと思うぜ。
お前のは死を無理矢理、自分の中で認める為に自殺って
信じようとしてるだけにしか思えん。
謎はいっぱいあると思うよ。公式だけが事実とは限らないぜ。

>>678
今まで出会った中で最悪のDQNだな。

>>682
お前の考え方の方が正しいと思うが口悪すぎ。

>>680
うん。君の方が話のすり替えうまいね。
ニル厨は帰れ！そして二度と来るな。
お前は勝手に自分の世界に浸ってろ。

>>689
違うぞ。こいつはニル厨じゃない。







人格に問題がある。ただのバカだ。

以前レンタルビデオ店で ニルヴァーナのビデオ借りて見たんですけど
エンディングにかかった曲、 あれなんて曲なんですか？
ニルヴァーナのMTVの映像とかインタビュー映像があるビデオです。
知ってる方みえたら教えてください！

683から690は682の自演ッぽいな

そうそう、どっちもニルヴァーナが好きなんだから。
まぁどっちがニルバーナ好きかは一目瞭然だけど・・・
679がカートの自殺について熱く語ってるのに678はくだらないってゆってたらスレの意味
なんてないだろ！100%ものがわからないから、そこがまたおもしろいと俺は思う。
100%もものがわからないから、そんなこと話てる暇はないってんならそれこそスレ汚しだと思う！
具体的に説明もできなくてガキみたいなレスしかできてないよ！所詮6781にとってニルバーナって
それだけのものでしかないんだろう。
そんな奴にかまうことない！

ニルバーナ好きゆえに熱くなることだってあるだろ！それ邪魔者みたいに扱うのはおかしいよ！

>>691
LIVE TONIGHT SOLD OUT

>>691

>>694だが、質問内容勘違いしてた。君が見たのが
LIVE TONIGHT SOLD OUT
かい？ライブやらインタビューやら入ってるけど。
それならエンドロールで流れる曲はLOUNGE ACTだ。
もしくはライブの最後に秘密の曲をやろうってやつかい？
それならENDLESS-NAMELESSだ。両方NEVER MINDに入っている。
それとも完全にインタビューのみのやつかい？ライブ映像が一切無いドキュメンタリーの？

>>692
俺は自演なんかするほどガキじゃない。
>>693
すまん熱くなった。ファン失格だな。
俺はカートの死後、ニルヴァーナに出会ったから、悔しくてな。
CDも全部揃えたし、ホルモウニングだって一万出して買った。関連本や海賊盤、ありとあらゆる物を集めた。
ニルヴァーナについて研究とは言わないが勉強はした。死ぬ前にニルヴァーナを一度見たかったって後悔というか残念でな。
俺にとっては自殺と断定できるものはひとつも無いんだよ。
自殺だろう。までしか言えない。他殺と疑わせる証拠があるんだから。
なのに自殺だと断定され、意味不明な言い逃れ、問題の転化ばっかされて腹が立ってさ。
これからは大人らしく落ち着いたレスをするよ。
スレ汚してすまんかった。

>>694,>>695 ありがとうございます！LOUNGE ACTでした！
いい曲ですねー。ニルヴァーナを好きになり始めたばかりだけど、
今のとここの曲が一番胸にきたかな。

とここ

NIRVANAっていう存在がすごくカッコ良くて好きだけど、曲は全く好きじゃないです。
俺みたいなヤツ多いはず。とここ

>>699
お前みたいなのが一番ムカつく。二度と来るな。

>>700
そういうこと言われるとますます来たくなるね
ぶっちゃけさ、ニルヴァーナが好きって言ってればカッコいいと思ってるんでしょ？俺ニルヴァーナファンって言ってれば｢あ、コイツかなりのロック好きだな｣って思われると思ってんでしょ？俺は騙されねーよ。全然良い曲ねーし みんなして騒ぎすぎ

>>697
初心者にはNEVER MINDがオススメだね。一番、キャッチーでポップだから。
慣れてきたらIN UTRO行ってみて。最後にBLEACH
みたいな順がいいかも。
もちろん、FROM THE〜などねCDもチェックしてね。
LOUNGE ACTはいい曲だよ。

NEVER MINDのジャケの赤ちゃんはチンコ剥けてるよね。

包茎の>>703が羨ましがっております。

>>703
あの赤ちゃんは現在、ニルヴァーナ？名前しか知らない。
僕はブリンク182のファンなんだ。とインタビューに答えた。
時の流れとは早いものだ。

>>699=>>701=>>703です。
バカはヌルーするように。

>>705
｢ニルヴァーナ？名前しか知らない｣
ホントならかなりﾜﾛｽだねｗ

>>706
ちょっと待てよ。価値観は人それぞれだろ。そんなに俺と絡みたくないなら君がココに来なきゃいいだけの話だろ？まったく。
僕はNIRVANAという存在が好きだと言ったはずだ。曲に関することをもう口にすることはないよ。NIRVANAが好きならココにいてもいいだろ、アハハ

>>707
好きしろ包茎。

>>708
うるせー包茎。ひとりで不安だからって俺まで包茎扱いすんじゃねい
じゃあ君に問うよ。このスレのタイトル、ニルヴァーナってどのへんがすごいの？これを真のファンの君が俺に答えてくれよ。
まぁ答えられずにスルーすると思うけどね。その程度よ

いや、俺ニルヴァーナのファンでもなんでもないし。
ズルムケだし。

まぁ楽曲的にはたいしたことないよ。ニルバーナは。
リアルタイムで聴いてたやつらである程度耳が肥えてた連中は
それなりにかっこいいけどもうちょっとテクがあったらよかったのに。
ってのが正直な所だと思う。好みはあるだろうけど。

今の高校生なんかでも聴けるんだから厨房の音楽と言われてもまぁ仕方ない。
逆にその単純さと聴きやすいメロディーがニルバーナの武器でもあったわけだし。

前にグリーンデイが引き合いに出されてたけどこの2つのバンドは立場が似てるね。
グリーンデイはメロコアで言う所のニルバーナだったと思う。

＞グリーンデイはメロコアで言う所のニルバーナだったと思う。

また反感買いそうな意見だね。

>>692
同感W
683から691は全部自作自演の可能性高しWWW
意見をゴリ押ししたい人の典型W
どっちもどっちで信者じゃんW
自作自演してる人は693〜696でも自作のフォロー入れちゃってますW
700もそうですからねW二度と来るなとか書いてるし。
通報しましょう。

パソコンで来てみなよ

>>713
６９３と６９６も同一人物か！？だとしたらダサすぎるな！！！！！！！！

>>711
本気で言ってるの？すげぇな・・・お前は。
グリーンディを否定するつもりはまったくないけど、
全然違うよ。まず歌を聴いてみろよ。まったく違うものだよ。
確かにパンキッシュなのは似てるかもしれないけど、
お前はしったかぶりぶりぶりぶりのうんこもらしかもしれんな、
モーツァルトとベートベン　素人なら同じに思うだろうけど、
普通に音楽なじんでたら違うものに聴こえる
ニルヴァーナとグリーンディもそんなかんじ
ま　俺はニルヴァーナのほうが１００倍好きだけどグリーンデイも
悪いバンドじゃないよな

>>711
ごめん、立場が同じってことかｗすまん
ただーーーし、
一つ言わせて貰えば９０年代でニルヴァーナと同じたちばの
バンドなんていませんよ　断言する

しいて言うならジャンルが違うくてグリーンディと同じぐらいのたち場のバンドをあげるなら
レディオヘッド辺りかな　オアシスとかな
まぁこぎつけで言ったらの話だけど。

>>711
あと、テクが欲しいってのはまじで好みだよな。
そのテクが俺には邪魔で無駄に聞こえるときおおいしね。
あくまでシンプルで耳に残るフレーズを提供してるよね
耳に残るフレーズってのは洗練されてないと絶対ありえないから
テクニックとかそういうのでニルヴァーナを語るのはちょっと
違うかもね。

500 名前：ケンネル連合 ◆R4pXZCmfM2 [] 投稿日：2006/01/22(日) 01:14:47 ID:gJZKyN88
ニルバーナスレの面々は、またまた程度の低い言論を繰り返してますね、、

あいつらアフォウでしょうかね？

何しに、パンク板に来てるんでしょうかね？

本気でニルバーナはパンクスピリッツあるんだぜ！なーんて

脳味噌が化膿しちゃった妄想を働かせてるんでしょうかね、、

程度の低い洋楽板に帰ってもらいたいもんですね、、うんこ

>>717
当時はグランジ自体マニアックなジャンルだったし
リスナーの大半はメタル上がりだったわけだ。
それに求めるものとしてテクという要素は確実にあったと思う。
タワーだってマイナーなレコ屋だったんだ。
それだけ時代が変わってるってこと。
今の人たちにはメタルよりオルタナのほうが聴きやすいような状況になってる。

そこで時代を変えたのは誰かと言われれば、ニルでありグリンデイであると僕は思ってる。
そういった意味で奴らの功績は良くも悪くも大きい。
一般リスナーの心をつかむわかりやすさを持っていたんだろう。

カートコバーンは俺のかわりに死んだんだよ

>>720
お塩ネタはいらねーよ。
他でやれ！

>>717
なんで断言できるのか。そこが大事だ。

ニルバーナの場合はブラックフラッグからダイナソー、ピクシ、ソニックユースを
はさんで聴きやすいアレンジで世界中で大ブレイクした。

グリーンデイはマイナースレット等ワシントンDCHCからフガジ等ポストHCをはさんで
聴きやすいアレンジで世界中で大ブレイクした。

立場的に似てると思うが。

>>719
えっと、ニルヴァーナとかその他の好きなバンドもそうだけど、
メタルだからテクニック無いとダメというか、そのバンドの
曲にテクニックが必要だったからであって、絶対にいるわけではない
ニルヴァーナの曲にはテクはいらないんだよ。ノリは大事だけどね
逆にメタリカのような曲にはテクが必要だと思う
結果論の話で絶対テクがいる、いらない、の話じゃなくて、
そのバンドの音を出せてるか、出せてないかだとおもうよ
テクが必要な曲をやるやつじゃ下手糞じゃつまんないとおもうけど、
ニルヴァーナはフレーズ、グルーブ、リズムのほうが大事だと思うね。
ガンズで言えばマットソーラム（テクニック派？）のドラムはほんっとまじで退屈だし、
もっと荒いパンクな奴が叩いてたらもっとよかっただろうとおもう。
俺が言いたいのはセンスの問題だね。
>>722
言いたいことはわかるけど、バックグラウンドは似てるかもしれないけど、
やっぱ似てるとは思わないな。ニルヴァーナみたいな革新的なバンドと
同じ立場的なバンドは見当たらない。

ピストルズだろ。立場が似てるのは。

>>721
パンク板にこのネタいらないんで洋楽板行ってよ。

>>722
二ルヴァーナはそうだけど、
グリーンデイはマイナースレット/フガジの影響やアレンジなんて皆無だから。
そもそもＤＣのバンドでしょ。
近いというかルーツにあるのはハスカーデュ、リプレイスメンツ、ディセンデンツ、
バッドレリジョンらでしょ、もちろんラモーンズも好きみたいだけど。
エモやメロコアの源流というか。

グリーンデイに関してはポジティヴパンクを一般的にしたって感じ、
「重たいグランジ/オルタナには飽きたポジティヴなのをやろう！」って感じなんでだろね、
それはそれで評価されていいと思う、でもグリーンデイのドゥーキーは曲が良かった
、カートの死と同じ年だったからタイミングは良かったなｗ
ニルバーナに関しては周知の通りです、変えたって言葉がピッタリ。
ピストルズの功績と遜色ないです。
レディオヘッド？俺はそうは思わない確かに似てる。
彼らは変えたというより音楽で語られるべきでしょ？
俺はオアシスみたいなブリットポップには興味ないからレディオ頭は評価してんだよね。
ニルヴァーナ好きは思うだろうけどオリジナリティがなきゃダメだと思う。

>>714
あ、それも自作自演ですねＷ
痛い人すねバレバレＷ

>>726
SSTだけがメロディックの起源じゃないと僕は思うが。
ゲットアップキッズなんかの最近のエモ勢もフガジからの影響を公言してるでしょ。
フガジに関しては直球ハードコアに凝ったアレンジを施した点が画期的であったわけで。
それをとっかかりにグリーンデイも含めて多くの後続バンドが生まれたはず。
ニルバーナのオリジナリティについては自分は納得いかないが、多数の人が感じてるよう
だから譲っときます。
一人でつっぱってもしゃーないしな。

このスレ疲れる。

カートコバーンはタカシのかわりに死んだんだよ

ニルヴァーナ好きな奴って本気で好きな奴かミーハーしかおらんと思う。
カートコバーンの顔がブサイクだったらここまで人気なかったと思うしな。

カートが誠実な人間だからこそ、今日みんなでここに集まることができたんだよ。

つかsomething in the wayってビートルズのsomethingにそっくりじゃない？

>>732
言いたい事は分かるがきめぇｗｗｗ

>>734
同意ｗｗｗｗ

>>734
君みたいな内向的な奴には臭くて吐けない台詞か＾＾；

なんかイタイ奴がいるなw

最後の顔文字がキモさを倍増させてるｗｗｗｗ

ー＾＾−

ナヴァーナ
コベイン

後>>1
おまえ以前にボブとか名のってなかったか？

やっぱ2ndのall of usが最高なんじゃね
ttp://www.ne.jp/asahi/suzuki/y950122/123456-british_n.htm

マッドハニーの初期はかっこいいと思った。

まっどはにー？

4枚目の「局部麻酔」は何度も聞いたな〜

住める酢のパクりネタってなに？

ピクシーズ

カートのドキュメンタリーＤＶＤ買った人感想きかせてください〜

１回だけ日本でもライブやったようだが誰か知ってる？

>>748
92年
2/14、大阪国際交流センター
2/16、名古屋クラブクアトロ
2/17、クラブチッタ川崎
2/19、東京中野サンプラザホール
てか、ニルヴァーナの来日に関しては色んな逸話があるけど。
普通にCDのディスコグラフィーにも書いてるし、
少しは自分で調べたら？

>>749
はなくそ

とりあえず四枚組み聞いてください
なけますから

カートはほんまもんの天才です

でもいつからだろう、ニルバーナのＴ−シャツ着ている奴をみると
かっこ悪いと思えるようになったのは。

ﾆﾙﾊﾞﾅは鬱になったときに聞いたらさらに鬱になるけん、好きやけど、音よりｺﾊﾞｰﾝの生き様の方が好き。
sum41は俺は声が好き。ﾀﾞｽﾞﾃﾞｨｽはかなりﾒﾀﾙっぽいけん、好きってかｻﾑは自称ﾒﾀﾙらしいですね。
NOFXはｲｲ!!俺は好き(^O^)/

カートは生き様むちゃくちゃだぞw　親が親だから仕方ないけど。
音楽に対する姿勢が好き（メディアに向ける姿勢もおもろいが）
そしてライブでﾚｲﾌﾟﾐｰ！と叫んだ俺は泣き組

YOU KNOW..の歌詞は寒気する

ノーエフもニルバも好きだ。

カートのドキュメンタリーＤＶＤ買った人感想きかせてください〜

そもそもﾆﾙﾊﾞｰﾅとｻﾑとﾉｰｴﾌを同じ次元においてるのがおかしい

それは確かに言える。多分ｽﾚ主にはわからんよ。

>>759
>>760

>>1にとってはサムもノーエフもニルヴァーナも
洋楽って言う一つのくくりにしかできないのよ。
ジャンルや、はたまたバックグラウンドとか関係ないのよ。
ただのミーハーな馬鹿なんだから。

だな。別にきらいならいいんじゃない?? 俺の町にも、RANCIDとﾗﾌｨﾝﾉｰｽﾞとSOBUT最高、極めつけは氣志團って言うﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸはﾆﾙﾊﾞﾅ知らなかったし。ﾃﾗﾜﾛｽ

一番の不幸は、俺たちの年代が物心ついたときには、既にカートは死んでしまっていたってこと。やっぱりリアルタイムには勝てん。いくら自分から情報を探しても。
今はもうあんな情熱のある音楽は生き残ってないのかな？

>>763
君が探す気がないだけでは？

>>762
テラワロス

1stが出た頃は俺が18だった頃。ﾌﾞﾘｰﾁだったか？
ﾘｱﾙﾀｲﾑな訳だけど、HCが飽きてくるとこんな音になるんだな
という典型の音楽だった。
意図的なﾊｳﾘﾝｸﾞやｺｰﾄﾞ進行なんかね。
あと向こうのｲﾝﾃﾞｨｰだったので表記が「ﾆﾙﾊﾞﾅ」だったりしてた。

>764
リアルなライブをどこで見れる？ 情報操作されたものしか残ってないよ。

>>768
だからライブ見たいなら現存するバンドで探せよ。
明日、あさってdinosaur jr.ライブだぞ。

初めて聴いたときは無理だった。昨日聴いたら凄い良かった。

現存のロックにもう社会的影響力はないだろ。垂れ流してるだけ

>>770
ニルバーナだって社会的影響力なんてねーよ。
そもそも後追いでそんなこと求めんな。

めちゃくちゃあったやん後追い君

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅめちゃめちゃかっこえー。

社会的現象ないとか言ってるやつはアホ。
思いっきりジェネレーションXだったし

>>774
問題.ニルバーナの音楽性により引き起こされた社会現象について具体的に述べよ。
ex.最終的に過激なSxEたちによるマクドナルド等の破壊活動まで引き起こしたマイナースレットの音楽性。

マイケルJackson蹴落として一位(ﾟ∀ﾟ)つか世界的ブームになったｼﾞﾃﾝで社会的影響ﾀﾞﾛ(ﾟ∀ﾟ)

よっしゃ７７７ｇｅｔ！！
今日のパチンコは確変の嵐でボロ儲け確定！！
夕食は何が食べたい？

セールスだけで社会現象か。
そんなんで喜ぶのは厨だけだ。みんなニルの他にはなに聞くの？

別にあってもなくてもいーだろ　
そこじゃねーだろ。

日ほど前、出張で某所の東横インに泊まったんだけど その次の日の朝、チェックアウトしようと思ったら
フロントの女性が 「おくつろぎいただけましたか？」なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」 って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき「ぁ……ありがとうございます！」と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」 他に8人くらいいた客もつられて
拍手を始める。 「頑張れ！」「いいホテルだよ！！」 フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。
客も何人か泣いていた。 涙と拍手。テレビドラマみたいな光景だった。 気づいたら俺も泣いていた。
信じられないと思うけど、本当に作り話。

家に帰って部屋を真っ暗にして一晩中clash聴いてた

>>779
じゃあどこやねん。776見る限りそう思うだろ？

演奏も歌もうまくない。
でもあの声がたまらないし精神的なヘビィさがいい

ニルヴァーナの魅力ねぇ。
はっきり言って、演奏がうまいのはデイヴだけ。
歌もうまいとは思わない。
ただ、あれだけ俺たちの心をつかんだのは、本人が語ってる様に
キャッチーでポップ。ガキの頃の歌の様に覚えたら耳から離れないメロディーライン
があるからだ。歌詞は難解で難しい。が、メロディーからのめり込み、
歌詞に目をやり、ニルヴァーナのバックグラウンドなどがわかってくると
さらに抜け出せなくなる。
アバウト・ア・ガール、ラウンジ・アクトは
それぞれ、当時の彼女
トレイシーとトビについて歌った歌だし。
ハート・シェイプド・ボックスはコートニーとの合作。
オール・アポロジーズは家族の事。
サーブ・ザ・サーバンツは両親にあてた曲。
スメルズのタイトルはツレがカートをからかって言った言葉をタイトルに。
など、幻想的ではなく、自分の内面、弱い部分をストレートに
さらけだしてるから共感できる。

>>783
魅力は俺も十分にわかってる。てかニル大好き。
ただ、必要以上に妄信してるやつがいたから。そこから全く出てこようとしない。
何でルーツを追うとか、フォロワー探してみるとかできないのかね。

>>1
1行目からしてダメだなお前は

>784
誰も探してないなんて言ってﾈｰ(ﾟ∀ﾟ)
盲信なんてしてﾈｰ。
リアルタイムには勝てないって言ってるのさ。いつ見たらＭＴＶで流れてるんだ？いつ聞いたらラジオで流れてるんだ？
ベストオブニルバーナだって、書籍にしたって、商業主義にまみれてるｼﾞｬﾅｲｶ〜(ﾟ∀ﾟ)
そんなもの盲信してないし、むしろそんなものしか情報として信じることのできない現状が不幸だっつてんの〜(ﾟ∀ﾟ)
それにどんだけ金かけて探せっていうんだ？(ﾟ∀ﾟ)あんたらみたいにテレビつければいつでも新鮮な情報が手に入った時代はいいな。
過去の音楽にしか共感を見いだせない、垂れ流しロックしかない現代に生まれたオレラの気持ちも考えてから言え(ﾟ∀ﾟ)ﾊｹﾞ

訂正：盲信→妄信
まあどっちでもｲｲｹﾄﾞ(ﾟ∀ﾟ)

OLD AGE て曲最高だね

７７７だが、別にどーでもいいんだがパチンコで五万負けちまった
マジむかつく
当たる雰囲気は無かったが７７７ｇｅｔしたから執着しちまった
帰りに第三のビール買って呑んでる
パチンコ行かなきゃエビスだぜクソッ！
おまいらも気を付けろよ

>>789
そんな時はメタラーを装ってパンクスを叩くんだ
面白いくらい釣れるからストレス発散できるよ

>>1
カートの死は悲劇で世界中が泣いたが、お前が死んでも４人しか泣かん

>>1
ベストから入ってるってトコでニルヴァーナ否定する資格なし。
チンカスが↓↓

パンクの神と言われるダムドより凄いＩＮＵでも歯が立たない頭脳警察を瞬殺したセックスピストルズが8年修行して、
同じ位の強さのＮＯＦＸさんと二人がかりでやっと倒したじゃがたらと匹敵する強さを持つSADSを
あっさり倒したＩＮＵ・ＮＯＦＸ等が束になっても敵わないスターリンを悠々倒したセックスピストルズの2倍以上強いクラッシュが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの原爆オナニーズを一撃で倒したセックスピストルズが更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるＳＵＭ４１をあっという間にバラバラにして消した未来のSYSTEMOF A DOWNでさえ
仲間と束になっても敵わないNIRVANA・FooFightersに匹敵する強さを持ったGREEN DAY様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったHi-STANDARDと互角のOFFSPRINGを大きく越えるNIRVANA吸収態Hi-STANDARDを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のクラッシュと随分差があるセックスピストルズでも勝てない完全体Hi-STANDARDを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れRageAgainsttheMachineをも越えたクラッシュが命を賭けても倒せなかった黒夢が
更に凶悪になった黒夢と互角以上の戦いをしたNINよりも強くなったRageAgainsttheMachineでも全く歯が立たない
いブルーハーツが大暴れする漫画。

バカも休み休みに言え(ﾟ∀ﾟ)
ぶっちゃけオマエらのような自称ニルバーナ理解者がカートを殺したんじゃねえの(ﾟ∀ﾟ)

>>793
とりあえず幼稚園からやり直してこい。

>>794
何、この流れを読めないアホは？
半年ROMってからレスしろや。
しかもageてんじゃねーよ！かまって厨が！

>796
アンタさっきまでageてた奴か？w(ﾟ∀ﾟ)
さっきまでageてた奴>784が反論せずに逃げちまったからageてんねん(ﾟ∀ﾟ) 非難のホコサキ間違ってるねん(ﾟ∀ﾟ)y

>786(ﾟ∀ﾟ)
┛

>>793
知ったか野郎が！！ネットと本の糞知識語るな

いいからもう違う板でやれって。

自称ニルバーナ理解者の皆さん、この無知なﾜﾀｸｼの意見>786にどうかお答えください(ﾟ∀ﾟ)

>>801
よしっ！まずは死んでみようか？

昔の音楽にしか興味持てないんならライブいきてーとか
情報うんぬんぬかすな。
みんな昔の音楽に共感しながら現存するバンドのライブで楽しんでんだよ。
盲信してない？バカじゃねーのか？支離滅裂してんぞ。

>>799
本など以外でどうやって情報を得ろと？

過去の音楽にしか共感できない？んじゃそのままのスタンスで聴き続けりゃいいだろ。
今の音楽が垂れ流し云々言ってる時点でニル妄信してるって気づけ。チンカス。
昔の何を体験したいのよ？ニルがマイケルより売れてたって事実か？お前みたいなやつは
仮にニルバーナをリアルタイムで聴ける状況でも「ディスチャージ最高！！グランジなんて糞」
って言う人種だよ。安心しろ。安心して死ね。

>みんな昔の音楽に共感しながら現存するバンドのライブで楽しんでんだよ。

生きている時代によって「過去」の音楽も「現存」するバンドも違うってことを知れ(ﾟ∀ﾟ)支離滅裂だと思うのはアンタの読解力がないから。

>今の音楽が垂れ流し云々言ってる時点でニル妄信してるって気づけ。チンカス。

なんで？垂れ流しじゃない根拠は(ﾟ∀ﾟ)パンク精神がグリーンデイに受け継がれてるのか…？ww(ﾟ∀ﾟ)
社会的背景が取り除かれた真似事の音楽ﾀﾞﾛ(ﾟ∀ﾟ) でなけりゃハナから商業主義なのに、それを認めずに偉そうなことほざいてるバンドﾀﾞﾛ(ﾟ∀ﾟ)

>そのままのスタンスで聴き続けれりゃいい

聴くよ、もちろん。だがいくら探しても操作された情報しか残ってないっつの(ﾟ∀ﾟ)

>>806
なんか、あんた悲しい奴だな。
完全に94年で時が止まってるよ。

>パンク精神がグリーンデイに受け継がれてるのか…？ww(ﾟ∀ﾟ)
お前なあ、恥ずかしくないのか？グリーンデイを引き合いに出すな。
たとえばフガジ。イアンマッケイはマイナースレット結成からずっと現在もDIY貫き通してんだろ。
自分の無知さを棚に上げて今の音楽は糞なんてほざくな。
そもそも商業主義を異常に嫌ってるが、ニルヴァーナもブレイク後は多少なりともメジャーの流れに
飲み込まれてしまったところもあっただろ。それは奴らが悪いんではなくシーンのせいだ。
俺が言いたいのは、ニルだって商業的な一面持ち合わせてるってこと。お前はそんなことも
気づかないから妄信してるって言ってんだよ。

>>906
ニルヴァーナがコマーシャリズムじゃないって言うけど
ラヴ・バズや、スメルズなど、いわゆるブレイクする前に
カート本人がラジオ局にリクエストしまくってたって知ってるか？
多分、お前はニルヴァーナに関してかなり浅い知識しか持ってないだろ？
カートの死後、ニルヴァーナを知った事は仕方無い。
ただ、そこで、前に進むのを止めるのは間違いだ。
カートの死で自殺したバカなファンと同じだ。
今だにカートがいないからって自殺してる奴が世界中にいるけど。間違いだね。
進むのを止めたから、その他の音楽に対する知識も浅いし、いいバンドがいない
って言うんだよ。

>>906じゃなくて>>806だった。
orz

だから「ハナから商業主義なのに、それを認めずに偉そうなことほざいてるバンド」って言ってんだろ。(ﾟ∀ﾟ)
ニルが認めてるのはわかってるっつの(ﾟ∀ﾟ)

>>811
何？そんなにコマーシャリズムかどうかとか大事な話か？
いい音楽だからこそ今だにニルヴァーナは愛されてんだろ？
お前が言ってる事はコマーシャリズムじゃないバンドは全て最高だ！っていうのと同じ。
それならインディーバンドでも一生聞いてろよ。
いい音楽の基準に商業主義がどうたらとかあるか！
いい音楽だから聞く、ダサいから聞かない。
この二つしかない。お前はただのひねくれ者。
てか、sageろ。

うは…

まず自分の読解力を疑え(ﾟ∀ﾟ)
誰も商業主義を否定してない。
いい音楽に商業主義は関係ない？ふうん(ﾟ∀ﾟ)ポップソングのはなし？
商業主義を無視しては社会的影響は与えられないよ。あくまで個人の自己満足音楽だ(ﾟ∀ﾟ)

>>814
＞商業主義を無視しては社会的影響は与えられないよ。あくまで個人の自己満足音楽だ(ﾟ∀ﾟ)

だからなんなの？自己満足音楽が良いっていいたいのかい？
んでキミの思う「ハナから商業主義なのに、それを認めずに偉そうなことほざいてるバンド」
って具体的にどんなバンド？

このスレッドを立てたヤツは相当ぬるいな。パンク、いやロック聞かないでよし！

龍門｢お前ら喧嘩しろ！｣

ageたりsageたり忙しいヤツだな。
(ﾟ∀ﾟ)←コレキモイし。

ﾐﾝﾅ読解力ﾈｰ(ﾟ∀ﾟ)
誰が発言ｼﾀｶﾓわかってないんか

「コマーシャルな世界じゃ破壊的になんかなれない。俺たちはやってみたけど、潰されるところだった」
こんなふうに商業主義と真剣に向き合った現存のバンドがあるか(ﾟ∀ﾟ)
小さな枠のなかで適当に騒いでるだけだろう。まあ自己満足のための音楽ならそれで構わないと思うけどな(ﾟ∀ﾟ)

つかニルはそんなコマーシャルな世界と、理解のないファンの為に苦労したんﾀﾞﾛ(ﾟ∀ﾟ)よく商業主義は関係ないなんて言えるな。
そもそもロック本来のアイデンティティからして、商業主義と戦う姿勢を見せるべきなんじゃないの？(ﾟ∀ﾟ)自己満や垂れ流しじゃない本来のロックとしては。

>>819文章表現力が足りないと思います。
自己満のバンドかっこいいと思うんですけどね！姿勢的には！
少なくとも周りの評価気にしたり客にこびたりするバンドに比べたら全然まし！

>>819
一生カートの亡霊に捕まってろ！
お前みたいな奴はつまらん。
てか、読解力って言葉あるか？理解と解読が合体しちゃってんじゃねーの？
どっちみち、お前の文章力で、お前の言いたいことを理解しろってのが無理な話。
先に進むのを止めた人間ほどつまんねー奴はいねーよ。
お前は俺たちよりも12年も過去の人間。

>821
ただの煽りにしかなってﾈｰ(ﾟ∀ﾟ)反論になってﾈｰ。それが年下に向かって文章力がないという大人のセリフかよ(ﾟ∀ﾟ)v
先に進むのを止めたってなにを根拠にいってるんだ？(ﾟ∀ﾟ)
本来、商業主義と戦う姿勢を見せるべきロックが、現代には存在しないから昔のほうが良かったって言ってるのさ(ﾟ∀ﾟ)ロックンロールは死んだっていうのはその通りだと思うよ。

ちなみに読解力という言葉は普通にみんな使いますケド？(ﾟ∀ﾟ)まあ辞書でもひけ(ﾟ∀ﾟ)

>>823
精子並の知能しか持ち合わせてない君にも分かりやすく言うなら
「今日(←こんにちって読むんだよ。)でもDIYなバンドはあるから頑張って探そうね。
探そうとしない君のアホな姿勢に対してみんなかまってあげてるんだよ。
君のニルバーナ観は問題じゃないの。だって君の言うことはみんな分かってることだから。
ファイト！」

>>823
あと人に物事を伝えたい時にできるだけ分かりやすく書くのは社会の基本だからね。
誰にでも理解できるように書くの。たとえそれが難しい内容でも。
自分の文章力のなさを棚に上げて読解力が無いなんて人様を責めてはだめなんだよ。
みんな君の事を障害者のように思ってるけど、まだ遅くないんだよ。がんばれ！

>>825

あんま>>823を攻めないでくださいよ。
中学生にしては頑張ってるじゃないですか。
それに彼はNIRVANAなんか聞かないですよ。
本当はWANDSファンなんですから。

>825
うんわかった(ﾟ∀ﾟ)
「読解力」という小学生レベルの基本用語も知らなかった君の悲劇的なボキャブラリーの少なさと、汚い言葉を使うことでしか相手を非難できない幼稚園児並の思考回路を考慮しなかったﾜﾀｸｼが悪かったねw(ﾟ∀ﾟ)w
君の読解力のレベルに合わせなかった僕が悪かったね(ﾟ∀ﾟ)
みんなわかってることならなんでさっきまで中途半端に反論してたんだ？(ﾟ∀ﾟ)さっきまで商業主義は関係ないとか言ってたのにネ(ﾟ∀ﾟ)
探すっていっても探さなけきゃいけないくらい少ないんだろ？シーン全体が商業主義に呑まれてる証拠ｼﾞｬﾅｲｶ。

ダメだこいつ。痛い。

読解力
「どっかいりょく」ってよむんだヨ(=^▽^=)

>>827

何？読解力理解できなかったの俺だが？
>>825はおれじゃねーよ。
お前叩いてるのが俺だけだと思ってんのか？
俺はそんな暇じゃねーっつーの。

>830
小学生からやり直すのはさぞかし忙しいﾀﾞﾛｳﾅ(ﾟ∀ﾟ)

>>831
お前、、、痛すぎ。

なんでIDでねーの？

もういいじゃんか

>>827
君の明らかにおかしい所
(1)情報うんぬん言っているが現在の情報の何が操作され、何が間違っているのかを明示できていない。
　 また、リアルタイムで今得ることの出来ない何を得ることができるのか全く触れていない。
(2)他のバンドを探す気もないのにニルヴァーナを商業主義に立ち向かった唯一のバンドとして妄信している。
　 さらに探してない事を否定したにも関わらずグリーンデイしか引き合いに出せていない。
(3)フガジすら知らず、引き合いに出されたのにスルー。現在のシーンを全く知らないにも関わらず商業主義にまみれていると断言。
　 このレスを見た後フガジについてググると思われる。
君のレスには具体性がない、だから説得することが出来ないんだ。

>>835
あんま攻めんなよ。
あいつはクラスのイケメンがニルヴァーナっていいよな！
って話してるのを盗み聞きしてて真似したくて
タワレコ行ったんだけど、間違えてUKの方を買ってしまった過去を持ってんだよ。

>>827
あとフガジについての参考にしろ。
fugaziスレより
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/15/news038.html

>>793
元ネタドラゴンボール？ｗ

>>835

お前、優しすぎるよ。>>827なんか、バズ・オズボーンとオジー・オズボーンを
勘違いしてるようなバカなのに。
しかもこいつの言うカートはコバーンじゃなくて
カート・ラッセルだよ。いや、カート・ローダーかな？

>>827
お前、痛いよ。痛すぎるよ。

ニルバーナは、MTVアンプラグドを聴け！ニルバーナの本質が分かる！と思う…

ＭＴＶＰＵＮＸＦＵＣＫＯＦＦ！

ＭＴＶＰＵＮＸＦＵＣＫＯＦＦ！

ニルヴァーナはテリトリアル・ピッシングとかイイ曲だな。カート・コバーンもよかったけど、デイヴ・グロールもよかった。だから、その影響でフーファイ聴いてるし。
サムとかグリーンデイはパンク好きなら気に入るっしょ？単に嫌う人はメジャー嫌いなんじゃないの？もしくはロックの世界が小さいか。
最近はロックの世界小さいヤツばっかしだからなぁ。

やっぱりニルバーナはファーストがいいよ 最高

ブリーチいいよねぇ。ニルヴァーナに魅力感じないのは人それぞれだけど・・・オアシスとかレッチリから凄い尊敬受けてるからね。

今でも生きてたら、こんなにニルバーナが伝説化されることはなかっただろうな。

きっと今のメタリカやレッチリみたいに、
凄いと認めつつ、みんな食傷気味になる。

てか、生きてたとしてもニルヴァーナは解散してるよ。
多分、カートは音楽の道に残ったとしても、ソロでカントリーとかやってると思う。

俺も、解散はしてると思う。で、恐らくアンプラグドでやった様な暗く重い音楽を奏でているよ。パンクっぽい曲は書いて無いんじゃないかな？レッドベリーや、ヴァセリンズが好きみたいだし。

>>846
ちなみにリアムはカート嫌いだよ。
ノエルは同じ誕生日、左利きだったりとそういった面でも同じでかなり愛着あるらしい。
フリーが94のリオデジャネイロでスメルズにトランペットで参加したのは滑稽だった。

>>827逃げたなｗｗ

生きててもカートの可能性や未来性はやっぱあったとおもうよ。タラレバな話は意味ないけどさあ

俺はカートが生きてた場合、ニルヴァーナとしてアルバム出したとしても
一枚だと思う。次回作の構想は出来てたみたいだしな。
で、それでニルヴァーナは解散。
カートはソロミュージシャンになってカントリーとかやってると思う。
他にREMのマイケル・スタイプなど自分が好きなアーティストとコラボやってるんじゃん。
あとは、絵画やアートの方にもっと力を入れてたと思う。
美術学校に通いたがってたから、でもカートの性格上通うとは思えない。
でも一人でやってたと思う。
>>853の言う通り、たら、れば話しても仕方無いけどな。

あのドラッグ中毒で生き続けることは不可能でしたよ。

(ﾟ∀ﾟ)が完璧に論破された点

ヨッ(ﾟ∀ﾟ)

ﾜﾀｸｼの知識不足は確かに認めるよ(ﾟ∀ﾟ)現存のバンドにまだ力が残ってるかどうかはもう少し勉強してから再戦させてｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)
ただ一つ言えるのは、アンタたちが「過去のバンドを調べることの大変さ」をわかってないのは事実だね(ﾟ∀ﾟ)

>>858
過去のバンドを調べる大変さ？
はぁ？ニルヴァーナに関しては関連本もたくさん出てるし、
今だに音楽誌に取り上げられたりしてる。
ましてや、この情報社会だ。ネットで探せばいくらでも出てくる。
お前のはただの言い訳。

何、それでもリアルタイムには勝てないって？
それはバカだ。いつの時代、どのバンド、どのリスナーでも同じだろうが！
時代は回ってんだよ！
それでも言うならお前はただのひねくれ者で、無い物ねだりの自己中野郎で
我慢をしらないわがままなクソガキだ。
お前の中では94年で時が止まってんだろうが今は06年だっつーの！

>859
まずageるな。ハズい(ﾟ∀ﾟ)
過去と現在の情報では「量」も「質」も「費用」も「信憑性」も違うってことはわかる？(ﾟ∀ﾟ)
たとえば映像＞文章

>>860
お前のバカさ加減を晒してあげたんだよ。
お前、リア厨だろ？我慢を知らない現代っ子ってまさにお前だな。
誰もがリアルタイムで聞けたと思ってんのか？


過去と現在の情報では「量」も「質」も「費用」も「信憑性」も違うってことはわかる？(ﾟ∀ﾟ)
たとえば映像＞文章

量→古本屋行けばいいだけの話。

質→当時わからなかった事、長い年月をかけて取材してわかる事などが多いし
関連本も多数ある。よって現在の方が上。

費用→中古だから現在の方が安い。なんならネットで十分

信憑性→当時は当人の話しか聞けなかったが、現在は
バックグラウンドの人にまでインタビューしたり、
さらに掘り下げている。よって現在の方がはるかに上。

映像→海賊版買え。西新宿だろうが高円寺だろうがいくらでもある。
地方なら通販で買え！

お前って結局グダグダ言ってるだけで
ニルヴァーナの知識もないし、それを知ろう、調べようって気もない。
なのに口だけはいっちょまえ。
マジで消えた方がいいよ。

>>860
正論を言われ、また逃亡。
二度と来るなよ。

>861
それぞれの情報収集の利点をバラバラに書いてるだけじゃん(ﾟ∀ﾟ)
本の文章は映像ほどの質はない→映像を求めて海賊版を買う（それだって当時の映像ほどの量も質もない）→しかも金、手間がかかる→金がかからないネットの情報。それだって映像ほどの質はない＝大変。

しかもニルに関しては調べてる気も知識もあるっつの(ﾟ∀ﾟ)まあ、あくまで関連本やネットから得た現在の平面的な情報だけどな。

１
サムは雑音じゃない
演奏そのもが
魂なんだ

>>860

あぁ、そうか。中三はもう卒業してんのか。
２ちゃんねるでバカ晒してる暇あったら受験勉強しろよ。

無駄だよこいつバックレかましたよ

( ﾟдﾟ)

矛盾のデパート

それぞれの情報収集の利点をバラバラに書いてるだけじゃん(ﾟ∀ﾟ)
本の文章は映像ほどの質はない→映像を求めて海賊版を買う（それだって当時の映像ほどの量も質もない）→しかも金、手間がかかる→金がかからないネットの情報。それだって映像ほどの質はない＝大変。

しかもニルに関しては調べてる気も知識もあるっつの(ﾟ∀ﾟ)まあ、あくまで関連本やネットから得た現在の平面的な情報だけどな。



だから言い訳だろ？自分が調べられない逃げ道だろ？
現在のは平面的？へぇー、じゃあリアルタイムならカートのリアルな内面がわかる訳？
バカですか？カートに関わった人間以外わかる訳ねーだろ！
じゃあ、お前は今、日本にいる芸能人やミュージシャンの全てがわかるのか？
リアルタイムだよな？ましてやアメリカじゃなく自分の祖国日本だぜ。
わかんねーだろ！お前はマジでバカだよな。
リアルタイムなら全てがわかるのか？今より情報が発達してないのにか？
当時の方が音楽誌やMTVぐらいでしか情報得れねーよ！
それをまとめた物が現在の物だろーが！世の中はお前みたいに止まってないの。
常に動いてるし、既成の物で商品作るには様々な違う角度からさらに掘り下げるつーの！
リアルタイムより、さらに詳しく、幅広く出来てんだよ。
自分ができないってかやる気が無い事を屁理屈でまとめて逃げて楽しい？
それに所詮、リスナーは平面的なメディアから与えられた情報しか得る事はできねーんだよ。

本の文章は映像ほどの質はない→映像を求めて海賊版を買う（それだって当時の映像ほどの量も質もない）→しかも金、手間がかかる→金がかからないネットの情報。それだって映像ほどの質はない＝大変。

海賊版は全て当時の物だし、むしろMTVなんかよりリアルに映し出してるけど。
もともと、テレビ用にやった訳じゃないのもあるしな。
それにニルヴァーナの海賊版はシャレなんない数あるし。
ニルヴァーナはライブにムラが激しいのはもちろん知ってるよな？
いっぱい海賊版見ればいくらでもわかるぜ。
お前が田舎に住んでるのかもしれないが、通販すればいいだけ。
金かかるってのは当たり前だろ。じゃあMTV見るのは金かかんないのか？
ましてやお前は掘り下げたいんだろ？
じゃあ、リアルタイムだろうが海賊版なり色々買わないとダメだわな。
マニアならもちろんそれぐらいするわな。好きなんだろ？
じゃないと、今だろうが当時だろうが平面的な物しかわかるはずないよな？
むしろMTVなんか規制だらけで素顔なんか一切出ないよ。

なんかお前、ギャーギャー騒いでるだけの屁理屈ヤローだな。
見苦しいよ。

>>863
もうお前の無知っぷりとバカさ加減はわかったから
さっさと受験勉強しろよ。お母さんを悲しませるなよ。

>>863
痛いよ…君。

>869
リアルタイムに近づくためにいろんな情報収集の方法を尽くしたら、結局は手間も金もかかるし大変だろ(ﾟ∀ﾟ)

つかさ、じゃあアンタらの記憶から、リアルタイムで得た全ての情報を取り払って考えてみろよ。リアルタイムという一番リアルでメインな情報が記憶に無ければ、関連本なんて後付け程度の意味しか持たないことがわかるだろ(ﾟ∀ﾟ)

芸能人の件だってそうだ。
例えば、モー娘。奴らの情報を10年後に知りたいと思ったら、ライブDVDとか大々的なものを頼るしかないだろ(ﾟ∀ﾟ)出演したテレビ番組やドラマなんて小規模なものはリアルタイムでしか見れない。でもそれは本人の内面を知るには重要な情報だろ(ﾟ∀ﾟ)
確かに客観的事実という面では、現在の情報のほうが優れてるかもしれないが、本人の内面を知るための主観的な情報ではリアルタイムには勝てない(ﾟ∀ﾟ)百聞は一見にしかずだ(ﾟ∀ﾟ)

あ、また逃げたんだ。
二度と来なくていいのに。

>>873
いいか。過ぎ去った過去は戻らない。
リアルタイムにこだわるなら当時、聞かなかった自分を恨め。
今更、グダグダ言ったって過去には戻れない。
なら、出来る限りの努力をしろ。
それにリアルタイムだろうが所詮はメディア。当たり障りの無い物しかない。
当時でもリアルに知りたいなら海賊版に頼るしか手はない。
何故、今できる事をしようとせず、バカを曝け出す様な真似をするんだ？
映像が欲しいなら、色んな人に持ってないか聞け。
メディア用の優しい映像が見たくないなら海賊版買え。
当時の本が読みたいなら、色んな人に持ってないか聞け。
出版社にバックナンバーを頼め。古本屋巡りをしろ。図書館行け。
日本の物が嫌ならタワレコなり、個人輸入なりやれ。
英語が読めないなら勉強しろ。
全てはお前に懸かってる。所詮、お前自身の気持ちが小さいから今の状況に不満があるわけだ。
自分でできる限り最大限の事をやれば必然的に見えてくる。
なんならシアトルに住め。アバディーンだろうがタコマだろうが行ってこい。
それで、友人、家族なりに会ってこいよ。
不可能な事ではない。お前に情熱があるならな。
自分自身に勝手に限界を作り、妥協してる時点でその程度なんだよ。
やれる事全てをやってないくせにグダグダわめくな。
お前はリアルタイムで聞いてたとしても薄っぺらい物しか得てねーよ。

>>873
無
い
知
恵
絞
っ
て
文
考
え
て
ん
だ
ろ
う
け
ど
い
い
加
減
見
苦
し
い
よ
。

>875
カートが死んだときﾜﾀｸｼは３歳頃でしたが？(ﾟ∀ﾟ)
うん、だからね。アンタの文章通り、
過去のバンドを知るのはリアルタイム以上に大変なんだよ。
だからリアルタイムを見れたアンタらが、見れなかったﾜﾀｸｼ達を妄信だとか一方的に決めつけんな、って話(ﾟ∀ﾟ)

>>877
言っておくが、俺はお前を盲信と言った覚えは無い。
それにお前の態度は目上の人間に対するものではない。
しかも厨房のお前が世界を全て知ってるみたいな発言をするな。
俺ら大人から見ればただのクソガキだし、親に養ってもらってる分際で
人生経験なんか何もしてねーんだよ。
お前自身の視野が狭いからニルヴァーナほどのバンドはいないって断言してしまうし
意味わからん屁理屈を並べて自分を正当化する。都合の悪いのは無視するしな。
全てはお前次第だろ。ニルヴァーナは無理でも
今、現在のバンドを探せ。お前自身が行動しないからいいバンドが発掘できなかったり
盲信って言われるんだろーが！
今はリアルタイムだろーが！ならお前の言うまさに最高な状況だよな。
なのにお前は何も見つけられない。
それで94年当時聞いていたらって同じだよバカ野郎。
お前は自分が全て正しいって勘違いしてる。
これは私生活に置いても同じだろう。
お前のレス見てたら精神年齢の低さがわかる。
お前自身が変わらない限り、どの時代でどのバンドに出会っても同じだよ。
それで将来勝手に後悔してろ。
人に文句を言われたくないなら、それなりの行動を起こせ。
お前自身が勝手に限界を作らず妥協せず行動すれば
厨房だろうがなんだろうが皆、お前の事を認めるよ。

>878
人生経験ってww
それは音楽とは関係ないだろ(ﾟ∀ﾟ)
まああえて言うなら、確かに音楽に関する知識経験は少ない。年相応にな(ﾟ∀ﾟ)
だが人生経験の話になればそりゃ大人子供、音楽は関係ないね(ﾟ∀ﾟ)だって現にﾜﾀｸｼのことを厨房といいながら煽ってるどうしようもない大人ギャラリーがいるくらいだ。
それにアンタがニル好きなのは、カートの人生経験に共感する部分があるからじゃないの？(ﾟ∀ﾟ)それともただの音楽性の問題なのか？

リア厨の自己中心的かつ痛々しい意見が聞けただけでROMとしては今日は満足。もう寝るかな。ﾉｼ。

>>879
お前、やっぱり痛いぞ。
自分で音楽知識が無いと認めておきながら
ニルヴァーナほどのバンドはいない？
そりゃ盲信って言われても仕方無いわな。
お前、１から自分のレスを読みなおしてみろ。
どれだけ自分が矛盾してるか、都合の悪い質問をスルーしてるかわかるぞ。
まぁ、お前の性格ならそれでも自分を正当化するだろうけどな。
お前はこじつけ、屁理屈の塊だな。
ニルヴァーナどうのこうのより人間として最低だ。
まぁ、まだガキだからわかんねーだろうけどな。
お前自身、なんでここで叩かれてるか考えろ。
それでも納得せず自分を正当化するならお前はただのクズだ。
お前はいきがってるんじゃない。根本的に勘違いしてるクズだ。
自分のレスを読みなおせ。

>>879
新打法がいい。

>>879

親の顔が見たい。
どうすればこんなクソガキが生まれるのか。

(ﾟ∀ﾟ)　これマジでムカつく。

なかなか出会いが無いから投稿してみた(´∀`)同じような人メールしませんかー？こっちは札幌っこだよん☆

ニルバーナの話ししたいんだけど

(ﾟ∀ﾟ)様はおねむです。

久々に見たらまた(ﾟ∀ﾟ)来てんのね。せっかくあそこまでやってやったのに。
なんか、あれだ。君は思い込みが強い人間なんだな。
リアルタイムでならニルやカートの情報が溢れかえってて万人がすぐに手に入れられたと思っている。
モーニング娘。と比べているのがその証拠だ。例えば君はリアルタイムで活躍中のストロークスとモーニング娘。を比べようと思うかい？
それくらい話の論点がずれてる。
君はカートの死んだ当事の時は3歳だったんだろ？君が主張するように俺たちの間にはギャップがあって、君がどれだけ努力をしているのかはわからない。
でも、裏返せば君も俺らの年代のこと何も知らないだろ？リアルタイムでだって苦労してんだよ。それなりの知識を得るまでにはね。モーニング娘。ばりの情報なぞあるわけもない。
そこは誤解するな。しかもサイト運営してるマニアなんか完璧にリアルタイム世代の人間だよ。生々しいカートの姿そのままだよ。
知ってるか？80年代のMTVなんてメガスター特集ばっかだよ。グランジが現象化してマシにはなったけど。
話が脱線した挙句、結論として君の情熱次第としか言えなくて申し訳ないんだけどさ。
とにかく、君がもう少し動かない以上話が進まないよ。そのへんどう考える？

(ﾟ∀ﾟ)様はおねむです。

もし、(ﾟ∀ﾟ)が俺の知り合いだった場合。
ギターで頭かち割る。


だが、(ﾟ∀ﾟ)は俺の知り合いでは無い。良かったな。

>>879はただのクソガキです。

特徴として、
矛盾が多い。
何を勘違いしてるのかリアルタイムで聞いた世代に喧嘩を売る。
リアルタイムなら全ての情報が手に入ると言いながら現在のバンドについて何も知らない。
そのくせ、ニルヴァーナほどのバンドはいないと断言する。
ニルヴァーナについても薄っぺらい事しか知らないくせに、
リアルタイムじゃないからと言い訳をする。
むしろ、リアルタイムより現在の方がはるかに情報満載なのだ。
少し調べればいいだけなのにリアルタイム、リアルタイムと
自分の行動力の無さ、無知さを責任転化する。

ただの我慢を知らないクソガキで
わがままで、自分は全て、正しいという恐怖思想を持ち
自分に直面した問題については逃げ、矛盾もし、
何をしようとも非を認めず自分を正当化する。
厨房という意気がりたい年ごろなんだろうが
(ﾟ∀ﾟ)は意気がってるのではなく、元から内面が腐っているのだ。
どういう環境で育てばこのようなひねくれたガキになるのか知らないが
ニルヴァーナに関わらず、普通の生活にも支障が出る。
学校生活、いずれは社会人になる、何にせよ、(ﾟ∀ﾟ)に社会適応能力は無い。
(ﾟ∀ﾟ)は何事にしても極める事なんかできねーよ。
自分の無知、非を認めないかぎりな。
(ﾟ∀ﾟ)は自分が世界の中心にいると思ってるんだろうが、勘違いも甚だしい。
所詮、蟻の様な一般市民なんだよ。

>>879
また、論破されて逃げてんじゃん。
懲りないね、このガキは。
てか、態度のデカい厨房だな。
無い頭振り絞って長文レスしてんだろうけど
お前の文に内容なんか一切ないよ。
何にしても薄っぺらい表面の事しか書いてないしな。
まぁ、厨房に文章表現を求めても酷か。
論文と作文の違いわかる？
君のレスは作文。
ただの一人よがりのバカはここに来ないで
勝手に自分の頭の中で討論会開いてなさい。
君のはオナニーだから。自己満だから。
リアルタイムで聞けなかったからって悲劇の主人公を
演じてるんだろうが、そんなんで可愛そうって思うほど世の中甘くないよ。
はっきり言って、泣き叫ぶ子供と同じ。
あぁ、君もガキだったな。

(ﾟ∀ﾟ)は新打法がいい。

(ﾟ∀ﾟ)

この顔見たら110番

今、恐ろしい事に気付いたんだが。



も、もしかして(ﾟ∀ﾟ)はお塩先生か？

俺はカートコバーンの生まれ変わりだ(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
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(ﾟ∀ﾟ)様降臨しないかな。

(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
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(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ)様はヴィジュアル板に引っ越しました。

(゜∀゜)の事を俺は指示するね。

ﾚｽ読んだけどさ、結局なんだかんだで上から押さえつけようとする、大人と一緒じゃん。なんでパンク板にいるの??

パンクって言うのは反政府って意味で、いまの政府や大人や常識に反対することを指すんだよ??君たちのやってることは大人となにも変わりないじゃない。

先に産まれたからかなにか知らないけど、威張ってるのは君たちの方だろ??みんなして叩いてさ。

んで、本題。調べれば真実が分かるの??リアルタイムでいた方が情報が回るに決まってるだろ??

それともなに、カートの発言が一字一句乗ってる本でもあるの??確かにこれは極論さ。

でも君たちの言ってることも極論だからね??

なんで喧嘩腰になるの??中学生相手に。大人気なくない??それよりも、自分の知ってる情報教えてあげればイイじゃない。

（゜∀゜）を完全に指示するとは言わないよ??だけどね、すぐに上から偉そうに見るのは辞めようよ。

もっと言えば、少なくとも僕は年が上だからって君たちを敬うことは出来ないよ。

902


確かにムキになりすぎたところはあったよ。orz

逃げた逃げたってうるせーな(ﾟ∀ﾟ)
こっちはアンタらみたいに24時間２ちゃんにいるわけじゃないんだよ(ﾟ∀ﾟ)しかもアンタら煽りすぎ。ﾅﾆ暇なの？ストレス溜まってんの？汚い言葉しか吐けないの？
「自分は大人だ」とか「お前は脳のない房だ」とか「文章力がない」とか「内面が腐ってる」とか「自己中だ」とか言っておいて、それが大人のすることかよ(ﾟ∀ﾟ)
ﾜﾀｸｼがいない間はニルの話をするのかと思いきや、煽ることしかしてないじゃないか(ﾟ∀ﾟ)
そんなことをするヤツが敬意をはらうべき大人なのか？(ﾟ∀ﾟ)

>902の話では、やっぱりリアルタイムのほうが情報が回るそうではないか(ﾟ∀ﾟ)
結局アンタらはﾜﾀｸｼがリアルタイムを知らないことをいいことに、先に生まれたことをいいことにして、その事実を無視して束になってこっちのことばかり叩いてくれたんだね(ﾟ∀ﾟ)それがニルヴァーナを愛する大人のすることﾅﾉﾈ(ﾟ∀ﾟ)

モー娘。の例はどっかの大人が芸能人を例にあげたから言ったんだよ(ﾟ∀ﾟ)
それにﾜﾀｸｼは現存のバンドについての知識不足は認めたけど、ニルに関してはそれなりに調べてますよ(ﾟ∀ﾟ)

>>942まぁ言葉こそ汚いとは思うけど、キミのゆう大人は正論をゆってると思うよ。
煽ってるのが全部大人とは限らないし、お互いムキになってるところはあると思うから（特にキミは）
ちょっと冷静に話ししよう。

正直リアルタイムがどーのこうのはもういいから、キミの調べたニルについての
話をしよーぜぃ！！

>>904
自演してまで自分を立てたいのはわかった。
だから、お前自身が何で叩かれてるか考えろや。
お前のレスは矛盾だらけなの。
・現存するバンドにニルヴァーナを越えるものはない。
はっきりと断言をしてる。
・リアルタイムなら全ての情報が手に入る。
あなた、今、リアルタイムですよ。現在のシーンについて知識不足を認めてるくせに
ニルヴァーナが最高。今はカスバンドしかいない？
矛盾してないか？
お前自身が現在のシーンを把握してないのに、
カスしかいない。ニルヴァーナは最高だ！って知らないのによく断言できるねぇ。
まぁ、逆に言えば無知だから言えちゃうんだろうが。
リアルタイム、リアルタイム言ってるくせに、
お前自身が現在のシーンを何も理解してないのはおかしくないか？
お前は全て、矛盾してんだよ。
自己中でわがままで自分が可愛くて、悲劇の主人公を演じたいナルシストで
ガキのくせして自分は大人と勘違いしてる最高のクソガキだよ。

(ﾟ∀ﾟ)
厨房は厨房らしくオナニーでもしてろ。

(ﾟ∀ﾟ)｛僕、本当はガクトが好きなんだ。

俺、ぶっちゃけ(ﾟ∀ﾟ)はニルヴァーナ知らないと思うぜ。
ただの荒らしだろ。
ニルヴァーナについて一言も語ってねーし。
リアルタイムで見れたお前らがムカつくみたいなレスしかないしな。
ファンじゃないから何も知らないから矛盾もするわ、
確信を突いた質問は全てスルーするわしてんじゃん。
ただのムカつく田舎の猿だと思うぜ。

お前はオレンジレンジでも聞いてろ。

久々に来てみたら痛いのまた来てんじゃん。

以後、(ﾟ∀ﾟ)←はヌルーの方向で。

パンクの意味は政治とか反論とかそーゆうだけの意味じゃないね。1970年代はそーだったかもしれないが、今は意味なんてもんなねぇんだよ。パンクしてんな！って思ったらパンクなんだよ。

よくそんな馬鹿丸出しの発言が出来るよな
恥知らずって凄いな

まぁね。でも、実際あんたもオレがコメする前もバカ丸出しの会話が繰り広げられてたじゃねぇかよ。バカって言うヤツこそ本当のバカじゃねぇのか？自分のバカ度に気付かないヤツじゃねぇのか？

オレあんたらみたいにロックンロールを純粋に愛せない人になりたくないから、逃げるわ。

>>914は結局なにがやりたかったんだ？







あぁ、(ﾟ∀ﾟ)←こいつの自演か。

>>902=>>904=>>914


一人三役って忙しいね。

まず言っとくが自演はしてないぞ！(ﾟ∀ﾟ)　絶対にしてない(ﾟ∀ﾟ)
まぁソウ思うなら勝手に思いこんでてくれてもかまわないケドナ(ﾟ∀ﾟ)
信用してくれるかはアンタラ大人次第だ。

１>現存するバンドにニルヴァーナを越えるものはない。
はっきりと断言をしてる。

いつした？　ﾜﾀｸｼは商業主義と戦う姿勢を見せるバンドがないと言ったんだが(ﾟ∀ﾟ)
確かにフガジ（ちょっと調べた）はDYIでがんばっているようだけど、それは稀有な例だろ(ﾟ∀ﾟ)
あとはポップパンクか、ただ暴れたいだけのマッチョパンクじゃん。
グリーンデイ、SUM41、シンプルプラン、なんでもいいけどさ、
パンク本来の反社会性も反商業主義性もないじゃん。
要は、いまのパンクは名前だけで、本来の精神は受け継がれてないということ。
よく言われるだろ？(ﾟ∀ﾟ)それはﾜﾀｸｼなんかが言うまでもなく皆わかっているだろ(ﾟ∀ﾟ)
まあ、それをわかっていて、本来のパンク精神関係なしに音楽だけを聴くのはバンドとリスナー
の自己満だから構わないんだが、それだけじゃニルみたいな社会的影響は与えられないんじゃないかって話。
そしてそれが垂れ流しているという意味(ﾟ∀ﾟ)
まあ現代の資本主義社会からして無理だってのはわかってるんだが、それでも少しは戦う姿勢を見せるべき
だと思うし、それでパンクの名を受け継いでいいのか？って思う(ﾟ∀ﾟ)

２>リアルタイムなら全ての情報が手に入る。
あなた、今、リアルタイムですよ。現在のシーンについて知識不足を認めてるくせに
ニルヴァーナが最高。今はカスバンドしかいない？
矛盾してないか？
お前自身が現在のシーンを把握してないのに、
カスしかいない。ニルヴァーナは最高だ！って知らないのによく断言できるねぇ。

まず１でも言ったように「カスしかいない。ニルヴァーナは最高だ！」なんて一言も言ってない(ﾟ∀ﾟ)
アンタの妄想(ﾟ∀ﾟ)
それに「リアルタイムなら全ての情報が手に入る。」とも言ってない(ﾟ∀ﾟ)
アンタラが煽ってるうちに大袈裟になって勝手に勘違いしてんだろ。

リアルタイムというものが最もリアルでメインな情報だというのは普通に考えればわかるワナ(ﾟ∀ﾟ)
生きてるんだから。生きてるカートを見たことがあるかないかは天と地の差だよな。
情報というよりは、そのバンドのアイデンティティみたいなもんか(ﾟ∀ﾟ)
生きていればライブだって見る機会あるし、CDも雑誌も現在進行で出るんだからな。
本とかの情報以前の、根底にあるリアルだよな(ﾟ∀ﾟ)

「音楽知識が不足」というのはフガジみたいな稀有な例を知らなかったということ。
確かにそこにはﾜﾀｸｼに非がある(ﾟ∀ﾟ)
ただ、現在のシーンのほとんどが商業主義に呑まれてるのは事実だろう(ﾟ∀ﾟ)
これは↑１と繋がるんだが

(ﾟ∀ﾟ)
こいつ根本的に勘違いしてるな。
もういいよ。痛い。
一人でやってろよ。
矛盾の意味すらわかってないみたいだし。

(ﾟ∀ﾟ)←以後スルーで。

>>918
所詮ニルヴァーナも商業主義。
お前、勉強してんだろ？
じゃあ、カートがラジオ局に自らリクエストしてたり
サブ・ポップを抜けた経緯も知ってるよな。
奴がガキの頃からMTVに憧れを持ってた事も。
マジで盲信だよ。
そんな商業主義が嫌って言うならインディーばっか聞いてろよ。
お前が言ってるのはストーンズとビートルズの違いって事だ。
まぁ、お前には難しいか。

(ﾟ∀ﾟ)
この顔文字とﾜﾀｸｼって口調キモい。
こんな厨房ムカつく以上に気持ち悪いしか印象ねーよ。
お前、友達いないだろ？

何、(ﾟ∀ﾟ)←また来てたの？
粘着過ぎてヒくわ。

(ﾟ∀ﾟ)

この顔文字を見てると無性に人を殴りたくなるスレはここですか？

グリーンデイ、SUM41、シンプルプラン、なんでもいいけどさ、



引き出しすくな。
あぁ、何だかんだわめいてる割りにはメジャーなのしか知らないのね。
氏ねば？

>現在のシーンのほとんどが商業主義に呑まれてるのは事実だろう(ﾟ∀ﾟ)

シーンの表面的な部分だけを見て勝手に解釈しちゃイカンな。
そりゃ売れてるバンドだけみりゃそう見えるだろ。
もっと勉強しましょう。

NIRVANAファンの皆様に悲しいお知らせです。
ここはNIRVANAについて語るスレでしたが
(ﾟ∀ﾟ)が登場したせいにより
(ﾟ∀ﾟ)の曲がった音楽批判について怒るスレに変わってしまいました。
全国3億人のNIRVANAファンは悲しみに包まれてます。

(ﾟ∀ﾟ)
↑
早くヴィジュアル板に帰れ。
お前がラルクやルナシー、ヒデ大好きだってみんな知ってんだぞ。
最近はカラオケでオレンジレンジの一番声が低い奴のパート歌ってるらしいじゃん。

(ﾟ∀ﾟ)
こいつマジ痛いよな。
お前のせいで流れが最悪だ。
お前のせいだよ。お前のせい。
わかったら二度と来るな。

>確かにフガジ（ちょっと調べた）はDYIでがんばっているようだけど



DIYな。

>>917
厨房は２ちゃんやってる暇あったら受験勉強やってろ。
てか、(ﾟ∀ﾟ)とﾜﾀｸｼってマジ無理。
口調的に男だろうがﾜﾀｸｼって。
キモいよ。人と喋る時は口に手を当てて喋ってそうだな。
女だとしたら色気も何も無いな。
とりあえず









二度と来るな。