激論!punkとは？

今更ですがpunkってなんですか？
音楽のジャンルの事だと僕は思うんですが…
生き方などいう人がいますがじゃーpunkな生き方と
rockな生き方の違いとはなんですか？結局そんなもんは
後付のカッコ付けにしか思えません。

パンクは人それぞれ
定義なんか無い
音楽でもいいし、ライフスタイルでもよし
何でもいいんだよ

>>2
そのpunkなライフスタイルってなんですか？

中山君、頭おかしくなったん？

自分の中で、これだけは譲れないってもんが一つはあるだろ？
その実現のために生きることだよ

これもなっち盗作のせいか

>>4
元からおかしいです。
>>5
なんでそれがpunkなんですか？
rockでも良いじゃないですか。

別にパンクでもいいしロックでもいい
レゲエでもヒップホップでも
人それぞれだ

>>1
ここはしゃべり場じゃねーぞ。
お前の主張は他でやれや。

曙ブレーキ

女に振られたのか？

パンクな生き方とかなんだよ!!!!!!!!!!!
教えてくれよファッションパンクとなんも変わらないじゃないか
けっきょくカッコ付けじゃん。
※別にファッションパンクスは嫌いではないです。
ってかファッションパンクの定義ってなんだよ…。

人に教えてくれと言ってるようじゃダメだよ
自分で考えて答えを出しな

人それぞれと言いながらなぜ青春パンクスと言われてるものなどは
認めないのでしょうか？
僕は青春パンクと言われるものがくだらない精神論を壊してくれてるのが
うれしい。パンク精神なんて崩壊すれば良い。

ﾊﾟﾝｸな奴が2CHにいるわけねーよ。いろんなとこでﾊﾟﾝｸの特徴をとるとコジキが一番近いW

人それぞれと言うお馬鹿ちゃんの典型的特徴

その1
人それぞれは人それぞれだがオマエはどう考えてる？と言われると
まったく答えられない。もしくは、DQNな考えをひろうしてしまう。
最悪は、人それぞれなんだから議論なんてしても無意味などとのたまい逃げる。
その2
基本的に偉そうに振る舞う。おのれの考えも無い癖に、人それぞれなんだから
というくだらない理由のみでパンク議論に参加してさも自分はパンクを知りつくした
かのようないいぐさ。実はたんなる無知。
その3
自分がパンクとは何かわかってないという事を認めない無知馬鹿頑固　

>>15
そんな話してませんよ。

よく読めよ。いろんなとこでって言ってるけど！つーかﾊﾟﾝｸって相当キモイと思う。俺はだけどね。反発するならどうぞ！

パンクマソ

>>18
＞ﾊﾟﾝｸな奴が2CHにいるわけねーよ。
ここです。

どこがキモイか教えてください。反論ではなく興味あります。

つーか>>18って相当キモイと思う。俺はだけどね。反発するならどうぞ！

本当にﾊﾟﾝｸな奴がいるわけないと思ったから、生き方なんか分からねぇっと思った。だってこれといった答えがねぇだろ。ﾊﾟﾝｸの特徴が沢山かぶる＝ｺｼﾞｷ＝ｷﾓｲ。

帝王って言葉がﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の歌詞並にｷﾓｲ。

おもしろい香具師が降臨してるな

精神論者が創りあげた精神パンクは今のパンクシーンを
駄目にしてると思うあえて敵を作ればクラストバンドで
反戦反戦言ってるが誰でも言えちゃうよ。誰でも思ってるし
政府や社会に反発すればパンクか？
なら壊せよ！青春パンクの登場。もし自分がパンク精神論者なら
青春パンクこそがpunkだ！と叫ぶ。
※crustは嫌いじゃないですし音源も結構もってます…。

それとクラストは精神パンクの被害者。

人それぞれと言うお馬鹿ちゃんの典型的特徴

その4
アバウトな事しか言えない。パンクはかっこいい。
パンクはキモイ等。哀れな知識しかないのでこういった発言しかできない。
その5
くやしくなると、パンクを無視して単なる煽りに変身する。
その6
本当にﾊﾟﾝｸな奴がいるわけないと思ったなどと言うが
本当にﾊﾟﾝｸな奴はどういうヤツなのかは説明できない無知。
その7
答えは無いなどと行って自分の考えが無い事とイコールで結ぶ事に必死

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の歌詞並にｷﾓｲ。

という発言からﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の歌詞を知り尽くした
ﾋﾞｼﾞヲタであることが容易にわかる。

>>22
説明ありがとうございます。
パンクな奴というのが知りたいところですが…

アシさんそろそろ真面目にパンクについてアシさんが
どう思ってるのか知りたい。

>>28
えっ例の長文コピペ張れって事かい？

>>29
コピペでは無くて…

知りつくしてないし聴いてもないが…。闇くさくアニメの服装っぽいネームだからキモイ。つーかキモイって言葉そんなに嫌なの？

ｱﾆﾒ批判とは黙っちゃられねえ

アニメ批判じゃない。アニメなりきり批判！

初期パンク好きはHCを見下すし
HC好きはメロコアを見下すし
メロコア好きは青春パンク見下すし

体育会系のシゴキが受け継がれるのと似てるな

似てない

>>34
結局ピラミッド型階級社会ですね。

きも

あんきもあんきも

コピペっても書いたのは俺なわけですので下記参照で

http://music_11.dot.thebbs.jp/r.exe/1056994679.1-100

>>31
携帯で必死にごくろう。もう寝てよいよ。

アシ最強

ID:192k1p4Uいわく知りつくしてないし聴いてもないけどキモイ。

さらに要約するとID:192k1p4Uの知らないものは全部きもい。

全然必死じゃないよ。楽しんでるよ。釣られすぎてる

ID:192k1p4U＝アシックスかと推測

>>42
がんばれ。文が短くなってきたぞ。親指痙攣してきたか？

キモイから聴かないと推測してね。

>>43
熱い。昔なら正解だったかもな。

そんじゃ寝ます。またなみんな。そしてなかやんもはよ寝ろ。

>>39
これお前書いたんだ?
俺はお前のそういう文もっと読みてーよ
ちょっとオナり過ぎだけど

推測してるってキモイな。

>>48
やはり必死だな

寝るってキモイ

>>39
読みましたよ。やっぱ凄いですねアシさんって
でもこれは歴史です!
アシさんはパンク精神が今も必要だと思いますか？

すみませんといっても別に誰も俺の事なんか…
寝ます。パンク精神論者のパンクというものが聞きたい。
パンクは音にある。精神ではない。
それと

精神論者が創りあげた精神パンクは今のパンクシーンを
駄目にしてると思うあえて敵を作ればクラストバンドで
反戦反戦言ってるが誰でも言えちゃうよ。誰でも思ってるし
政府や社会に反発すればパンクか？
なら壊せよ！青春パンクの登場。もし自分がパンク精神論者なら
青春パンクこそがpunkだ！と叫ぶ。
※crustは嫌いじゃないですし音源も結構もってます…。

それとクラストは精神パンクの被害者。

への反論もお願いします。

いやぁ必死じゃねぇからよぉー！

帝王の寝顔は、谷村しんじ

必死だな

このスレ面白くなるかもしれん

>>39
つい全部読んじまった。こんな時間に

大貫憲章なりきりキモイ

2CHライナーノーツ帝王アシックスW吐き気がするぜ！ぺっぺっ

53 ：大学への名無しさん ：04/12/02 02:28:05 ID:71o3pszo
つうかよ、俺はPUNK畑の人間だから皮ジャンとかの方で突っ込むけど、
まあ同じことだと思うんだが、日本はPunksにしてもBボーイにしても、
表面上だけ聞いて格好を真似て似たような音鳴らすだけの奴が多すぎるんだよ。
典型的なのがさ、初期パン、ピストル図とクラッシュとラモーンズ、と他有名どころ
のみ聞いて皮ジャン着てパンクロックだとかいう奴。
音楽的発展なしでゼップもXTCもDEVOも知りませんとか、それでいいんかって感じ。
向こうのパンクスは聞くほうはともかく演る側はしっかり音楽的下地が
整ってる奴は多い、例外もそりゃ五万といるけど。
B系も同じことでさ、エミネムとキック座間クルーしか聞いたことが無い奴が、
格好だけ真似てやってんのは見苦しいし腹立たしいわけよ、本気の側は。
んで大半はそういう奴ばっかでしょ、考えも無い能無し、だから馬鹿にされる。
B系だからってのは無いけど、一瞬構えるよな、こいつアホなんかな、って。
PUNKが馬鹿にされるのもそういうことで、まあ、真面目にきいとる側としては、
もう無念というか、諦めMODE全開って感じで、アングラにとどまってりゃいいや、思う。

パンク精神論ねぇ、、、まぁ僕はそういうの嫌いじゃないけどなぁ。
でもやっぱりパンクロックは音楽なんだから、なかやんの言うことにだいたい賛成。
でもじゃあ音的なパンクってなんだ？ってことになるんだよね。
どこからどこまでがパンクなんだと。
まぁアシさんのカモになりそうだけど、これも精神論と同じで人それぞれなのかな、、、
難しいなやっぱり。でもなかなかおもしろいと思うよこういう議論。
議論っていいよね。いろんな人の考えってのを聞けるし、考えの幅を広げれるしさ。

やっぱり来たなこいつｗ

253 名前： PUNKER （iYC4I0z6） 投稿日： 2004/11/06(土) 01:55

うっさん、、、
議論に参加するのに頭なんてたした問題じゃないんだよ。
やるかやらないかだ！！実際あそこの連中もたいして頭あるように思えないしねｗ

ワラタｗ

ぬ
る
ぽ

ぬ
　る
　　ぽ

凄まじい激論ですね

精神論ってはっきりいってどうとらえるかって事で
なぜなら、いったいそのバンドがどういった奴らだったか
なんて、実はわからい部分が多かったり、、
クラスなんかはなんとか団体だか運動だか色々と実際の行動にも
移したりしていて、単に反戦を歌っただけではないって事がわかるけど
そいつらメンバーが個々がいったいどこまで考えていたかとか
何を目的にしていたかって事は人の心が読めないのと同じでわからない。
つまり、そういった中で、おのおのがどう感じるかって事で
みなどう受け止めているかって話し。
俺はクラストに関してはあまり詳しくないけど、反商業主義ってのは
必然とアングラ引き籠もりシーンに結びついてしまうし
結局ミネアポリスだとかのシーンなんて世界に与える影響を考えたら
まったくもって無駄であって、つまり単純に同じ考えの人間が集まって
独立国家気取りで馬鹿やってるってそんだけの事。
それにクラスト=反戦ってイメージは強いけど、それだけじゃないわけだし
特にもとはポゴダンス躍りつつ反戦ですよ的なのりもあるわけで
今では全曲反戦なんつーバンドも出てるみたいだけど、、
反戦なんてテーマは残念だけどどのジャンルのバンドも取り上げていて
ラブ＆ピースだったり、あの単純に綺麗でひびきのイイ言葉を並べたり
ひきこもり青年の感情を歌うバカネオアコですら反戦は取り上げてる。
なぜってそういう時代だったろうしね。でもなんでパンク=反戦といった
印象があるかっていうと、やっぱりその過激さだったりするのかなと
簡単に言うとディスチャージのWHYなんてWHY〜〜〜〜〜〜って
叫ばれて、、激しい音に乗せて突っ走るじゃない。
ネオアコやポップミュージックで反戦歌うよりよっぽどガツンとくるなと
そんだけの話しで、別に反戦はパンクだからといって取り立てて強調する事もない。
アンダーカバーが高いクラストパンツを売ろうと、東京セックスピストルズよろしくだし。
バカみたいに並んで買うやつだっているわけで、つまり反商業主義を唱えたって
少なくとも全然伝わってないし、伝えるつもりがあるのかどうかも疑問。
結局、自己満足って事かもしれないね。ところでディオールなんかのデストロイジーンズと
アンダーカバーのクラストブームはどっちが先だい？

ｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾈ

アシ熱いな

>>66
アシさん本当にありがとう。
クラスのような団体や運動などやるバンドに
ついていくファンも少なからずいると思うんですが
それも危険だと思いますね。
よく自分が利用するパンクcdなど売ってるレコ屋ではいろいろな運動などしていて
hpではいつでもその運動に関するページにアクセスできますが
そういうのはいかがなものでしょうか？

でも逆にバンドやってる時だけパンク精神を主張し
実生活では歌ってる事と実生活は違う
これもどうかと思うんですよね…。

パンク精神が邪魔をして自分がやりたいパンクを
できないんじゃないでしょうか？（しょうがなくあるいはノリで）
やってしまうのではないでしょうか？それなら精神などいらないと
思います。

175rなどは本当に自由にやっていると思います。
これこそ本来のパンクなのではないでしょうか？

それと社会に反発するなど無政府主義などいろいろ唱えますが
パンクの世界も縦社会で政府のような支配者などいると思いますが
それには反発しないのですね

パンク界に激震を与えた、あの伝説の名言！

「ハードコアの進化はナパームデスで止めをさされたね」

を残した英雄（ヒーロー）が間もなく重い口を開く！！！！！！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

アシックスさん、オススメのサッカーゲームありますか？

>175rなどは本当に自由にやっていると思います。
これこそ本来のパンクなのではないでしょうか？

これには賛成できないな。これだと自由にやっててパンクって括られてりゃ
なんでもパンクってことになっちゃうじゃん。それにホントに自由にやってるから
175はパンクだと思うっていったらそれこそ精神論じゃないのだろうか？

>>71
おいだから俺ゲーヲタじゃねーって言ってんだろ。
マジドラクエでも買ってやってろアフォ。

おすすめのゲーム知りたい

>>71
>>74
ホレあったぞ。
http://www.playposition.com/sd_soccer/index.html

>>72
無難なこというなよﾂﾏﾝﾈ。
お前の役割は無知房だろｹﾞﾗﾗ

>>72
精神体制のようなものを
破壊してると俺は思うしそういう目で見れば175rパンカー悪いそこはあえて書いたんだよ。
当たり前だけど本来のパンクなんて知らないしさ…。
でもね安易に政府批判や戦争批判をしてるバンドより
おれはましだなと思うよ。それにこのパンクなどは良いと思うね。
この175ｒのようなバンドが流行で終わらず根強く後のバンドにも影響
させれば「パンク精神を使わなくてもパンクができるんだ！」という
解放や安易な考えも起こさずにすむ。
これこそneopunkだ

ゴイステあたりはそうなりそう。

なんか>>77のコピーとかしてたら変になっちゃってる…


>>72
パンカー悪いそこはあえて書いたんだよ。
当たり前だけど本来のパンクなんて知らないしさ…。

でもね安易に政府批判や戦争批判をしてるバンドより
おれはましだなと思うよ。
パンク精神体制のようなものを
破壊してると俺は思うしそういう目で見れば175rはよいと思う。
この175ｒのようなバンドが流行で終わらず根強く後のバンドにも影響
させれば「パンク精神を使わなくてもパンクができるんだ！」という
解放や安易な考えも起こさずにすむ。
これこそneopunkだ

でもこの辺のバンドはやっぱりメロディーなどが
若い子向けだと思うんだけどハードコアなどでやれば面白いと
思うね。愛なんて青春なんて歌えるかよ！って？
ならパンク精神崩壊!なんて叫ぶのもまた良いよね
新しいよこれも…。

punkな生き方とrockな生き方の違いは単純に
punkな生き方の方が奇抜で過激という感じがするね。

なぜかってそりゃあたりまえで、エルビスロックで音楽に一大ロック
ブーム旋風を巻き起こして、若者達はみんな夢中になって、、
これってパンクの出現と似たようなもんじゃない。
ただパンクのが後から出てきたって事はすでに悪いイメージで
10代を夢中にさせたロックがあった時においてさらにその上をいく
過激さと奇抜さでブームを起こしたのがパンクってわけで
もひとつ思うのは、ロックってスターが居るって感じがするかな。
スターとそのファン。パンクはもう少し敷居が低くて、ファンも
ギター持って適当にひけば明日からはスター的感覚があるよね。
それと、ロックは商業主義というか資本主義というかと結局は手を組んだ
感があるんだけど、パンクのやつらは、ひたすら唾はいて、、
結局うまくいかないし、、逆に金もうけようとしてもそれもうまくいかないみたいなｗ

アシックス、ドラクエはどこまで行った？

レバノンだって雑スレに書いたはずだが、、

パンクなんて物好きが聴く音楽でしょ。
演奏も上手くないし、カッコウも普通じゃないし。
でもその完成度の低さ故の破天荒さが面白い訳で。

そういう奴らが何を訴えてるのか気になって調べて、何かを知る事もあるんじゃないかな。

パンク精神とかってそんなに構えなくてもいいじゃん。そのフレーズカッコ悪い。

>>81
自分は初期ものとかあまり考えずに
奇抜なのはpunkでもrockでも好きで
スター的というのがいまいちピンときません。
確かにロックは商業的ではありますが
たんにパンクが万人受けされないだけだと思うんですが…。
でもアシさんのレスに反発してるわけではないですし
アシさんの考えももちろんわかってるつもりです。

>>84
＞そういう奴らが何を訴えてるのか気になって調べて、何かを知る事もあるんじゃないかな。
ここは重要ですがバンド側が何も考えてないとしたらいかがなものかと
思うんですよね。政治に関して言えば評論家もいれば団体もあるわけですし
他国は別としてね

＞パンク精神とかってそんなに構えなくてもいいじゃん。そのフレーズカッコ悪い。
フレーズがかっこ悪いのは別としてパンクが好きだからこそ考えてる
わけです。

バンドが何も考えていないかは受け手の判断でしょう。
そういうバンドを批判するより、感銘を受けたバンドについて考えるべきだとオレは思う。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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>>87
感銘とは音で？それとも歌詞で？

それとCRASSのような組織に入るのも危険だと思うんですね。
精神をつかうと宗教になるでしょ？
過激になればなるほど危険なんですよ。

音が気に入らなきゃ歌詞にも関心は持たないでしょ。

バンドが政治・社会・宗教に対して自己の見解を訴えても良いと思うけどな。
それがバンドにとっての感心事なんでしょ。

CRASSのとった行動を拒絶するのも一つの選択ではあるけど、
それに共鳴した者達をどうこう言うのは大きなお世話じゃないかな。

＞それとCRASSのような組織に入るのも危険だと思うんですね。
精神をつかうと宗教になるでしょ？
過激になればなるほど危険なんですよ。

別に宗教的になったっていいんじゃないかな。
危険ってのはどういう意味でいってるのかわかんないけど、
物事の考えかたは人それぞれあるのが普通じゃん。そんで
もしそれに賛同するならそれを信じていけばいいと思う。
盲目的になると危険な部分はあるかもしれないけど、それをやたらと
避難したりするってのは違うでしょ。

>>90
なんだか僕はバンド側の訴えるものはバンドの時だけで
個人になった時は何もしてないような気がする。
バンドは人にライブハウスなどで見せているわけで歌詞に興味をもち
バンドの言ってる事に共感をもち好きになったは良いが
個人としてみた時なにも行動してなかったら裏切られたというか
無責任とまで思ってしまう。

＞CRASSのとった行動を拒絶するのも一つの選択ではあるけど、
それに共鳴した者達をどうこう言うのは大きなお世話じゃないかな。
大きなお世話ですがCRASSのような思想を持ったバンドは
ファンをどこまで保障してくれるのでしょうか？
団体や宗教はあるていどは保障してくれると思いますが
バンドは保障してくれますか？はき捨てるの良いが
それに共感したものをどこまで保障してもらえますか？？

なんか政治、社会、宗教これらは安易に使うべきでないと思います。
メタルの話で言わせてもらえばノルウェーのブラックメタルバンド
は昔団体をつくり教会などを燃やしたり人殺しまでしたそうです。
パンクにも言えることでパンク精神だけを突き詰めれば過激に
なり犯罪を起こす可能性も少なからずあると思うわけです。

保障してもらうｗ

そもそも歌詞なんてのは音楽語る上で全くもってどーでも良いものだろ
勘違いするのもいい加減にしろよ、と

>>91
音楽って表現自由でしょ？
とくにアンダーグラウンドな音楽は自主で出せて
表現し放題だよね自分はハードコアとかグラインドコア
好きなんだけど仮にだよ極論だけどさ過激なアナーキストバンドで
政治家を殺せ!!!!などと叫ばれて毎日聴いたら
おかしくなってミスったらどうする？バンド側は責任無いし
そういう攻撃的な音が好きだっただけでパンク精神があったために…
極端すぎたねごめん…

パンカーの言ってる事も全然わかるよ。

>>94
どうでも良いなら使わなきゃいい

バンドの表現は自由でしょ。思った事を歌にして何が悪い？

中山の意見はおかしい。

歌詞を規制する権利は誰にも無い。

中山が正しい

危険な表現であれ、規制するのは断固反対だ。選択するのは受け手だ。

受け手にも自由に選択する権利はある。

>>97
そうです自由ですよ。
でも僕はそういうパンク精神を破滅させたい。

>>95
うーん、なかやんの言ってることもわかるよ。例は極端だけど。
でも、それは聞き手が自分の責任で自分の判断で考えていくべきで、
そういう危険があるからといって、所謂パンクバンドなどが政治や
宗教、社会について歌うことを規制すべきではないと思う。それこそ、
違った意味で危険だと思うしね、おおげさだけど言論統制みたいで。

>>99
チルさんそこなんです！
僕は175rのような音は違和感があって僕の好きな
音を出すバンドの歌詞には違和感あるんです。
だからパンク精神が嫌いだけど好きなんです。

スクリュードライバーってどうよ？

>>101
極端だけどデスメタルバンドを聴いて親殺しちゃった
ってのもあるらしいよ。メタルだけどね…。
そうだねチルとパンカーの言ってる事正しいね。

チルさんと

>>103
糞右翼。声がよくない。たぶんやつらワキガ。

>>103
スクリュードライバーはナチバンドだっていう話を読んだりしたんで、
手を出してないなぁ、、、。

中山の言いたい事がわからん。自分の好きな音聴いて歌詞に触れなきゃそんで解決だ。
自分の親殺すような音楽は排除しろって？聴いたヤツが問題なんだろ。

スクリュードライバーは聴いたけど、荒っぽいパンクで凄くカッコイイ。
しかし音源を買うことは無いだろうな。サポートする気は無いから。

>>108
大丈夫だよ中古で買えば。

>>106
そんな分かりきったことはいらねーよ禿げ

>>110
オマエもワキガだと思ってたか。。だよな。
俺なんか妙な自信あるからね。やつら絶対ワキガ。

あのね議論するためにレスもすこし過激に書きましたが
CRASSの国内盤も手に入れようと思うし
政治的な歌詞も嫌いじゃないでも違和感がある。

でも本心175ｒのようなバンドがもっとハードコアにも
進出していけば面白いなと思うわけです。

>>108
僕が馬鹿なくせに真面目なのかもしれませんが
歌詞に興味があるわけです。

＞自分の親殺すような音楽は排除しろって？聴いたヤツが問題なんだろ。
出す方が問題でしょ。

175Rみたいなバンドがハードコアシーンに現れても、受け手のオレは拒絶する選択をするだろうな。

中山はPMRCと同じ事を言ってるな。PMRCでググって調べてみて。

別にもういるじゃん。ハングアウトとかにハーココアバンドいっぺこと
でとったやろ。

なんか反戦とか政治とか言われても、、
そこで、文学ひきこもりん御用達のスミスですよ。

まんまとネオアコ一大ブームを作りましたとさ

今日は終わり？
あんね、昨日のよりこっちマジはまる。おもろい。

スネークやりまくりがポイント。最初の方でもう点数かせがないとダメ。
とりあえず10000目指してんだけど全然いかない、、いまだ最高7000くらい、、
「Lifting選手権」
http://www.playposition.com/list.html

>>113
おまいは殺人事件が起こった時に犯人がホラービデオを持ってたからって、
事件の責任をビデオ作ったやつに追及すんのか？

tilの言うとおり受け手の問題だろ

おいおい、みんなリフティングやりすぎると
指痛めるから、、そのへんにしとけな、、経験者は語るよマジ、、

PMRC sucks!!!

マジ俺的に地球防衛バットいらいの衝撃をうけちゃったよ。
基本的に、3コード。3つの技だけで進行しているんだけど、
コーラスなんかはいってるし、もう空き缶とかぶん投げるやつとか
いてマジ危険。こんな状態なのに何ヤレだなんだって
客もアンコールしまくりでさ、、

>>114
PMRCこれは酷いですね…




おやすみなさい寝ます。

政治的歌詞を使う危険性を抜きにして(これはアシさんチルさんパンカー
の意見が正しいと思います。）
では安易に政治的歌詞を使ってしまうバンドは
パンク精神を悪用する犯罪者もしくは被害者

僕は175rなどのバンドはパンク精神体制に反対する
革命パンクだと見ているわけです。

ひとつ気になるのがパンクを生み出した先人達はどう思ってるのでしょうか？
きっと175rなどのバンドを批判すると思いますが
では何も考えずに政治的な事を叫べばそれはパンクとして認められると
言う事でしょうか？

>>118
難しいですね。。。
そういう意味では自己責任ですね。

アングラにはやり過ぎ感がありますけどねゴアの死体ジャケとか

＊ 　 ＿＿_　　　　　　＿＿_
.　 　（　　　 ）　　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　+
　　 　￣|　 |　 　　　　| 　|￣ 　　+　　　　。　　　　　　　。　　　　　＊
　　　　　|　 |　　 　　　|　 |
　　　　　|　 |.　　　　　| 　|
　　+　　.＼　＼＿_／　／ 　　　　はよ寝ろや
　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　　　/|.　 　　|ヽ 　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　 ／ ⊃　　 ⊂.＼
　　　　／ ／|　　　 　|＼ ＼ 　　　　　　　　　　　。
　　　 （　<　 |　　　 　|.　 >　） ＊　 　　　+　　　　　　　　+　　　。　+
　　　　＼ ＼|　　　 　|／ ／
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　　||＼＼　　　"""""　　 　＼ +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　
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　 　 　.　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　

なんとも言えないけれどもさ、、その当時のイギリスの状況ってのも
大事だと思うよ。俺っち、、
ミドルクラスとかさ労働者階級とか、、多分丁度学校を統一しようって
時でしょ、、それまでは階級でいく学校が違ったんだから。
サッチャーとか出てきてさ、、戦争なんかも身近な出来事として
あったわけで、、若者達に直接なにかしら色々な事が降りかかっていて
今の日本の若者の状況とはまったく違ったんじゃないかな。
結局はパンクなんてアフォの集まりがほとんどで、、
政治や戦争や反核、動物愛護についてすばらしい考えをもっていた
とは思えないけど、なにか叫ばすにはいられない、、そんな状況だった
んじゃないかな。

>>117
これマジおもしれー
右足首がかなりパンク

だろ。以外とはまるだろ。
超シンプルなんだけどマジずっとやっちゃうよな。うんうん。

>>125->>127

til氏のはさすが大人の意見だ

んなこたぁーない

バンド側は自由に表現出来て当たり前だろ。嘘だろうがなんだろうが
聴く側にそれを判断する能力が必要。パンク聴いて人殺しても俺はどっちが悪いなんて無いと思うよ

>>75
これすげーおもしれえええええええ

表現の自由はわかってますよ。

似非パンクは野放しにしてなぜ175rなどの新しい変革パンクを
批判する？理解できない。

イナゴは売れて勝ち組みですよ

>>117
おもしれー

>>134
でももうこれ以上は無理でしょう
もっと175rのようなバンドが出てくれば面白いんですよ。
rockの水準まで持っていければ面白い。

> もっと175rのようなバンドが出てくれば面白いんですよ。


二番煎じはいらないよ

自分はパンク、ハードコアの音に惹かれて聴いてるんだけど、
そこで表現される(自分がイメージする)激しさ、暗さ、重さ　緊張感　屈折感などなど
が好きなので、歌詞もそれに繋がってる方が自然だし、共感できると思う。
だから精神性はあっていいのではないでしょうか

あと何も考えてないかは本人にしか判らないし、
もしバンド側が言ってるだけだとしても、許せないなら自分が認めなければ良いのでは？
支持して裏切られたと思ってもそれは信じた自分に責任があると思うんだけど。。。

>>137
面白い事いうなｗ
何をもって二番煎じ？

>>138
そのとおりですよ


だからあえて言ってるの。

あ　え　て　言　っ　て　る　の　。

精神性ねぇ･･･ﾊﾟﾝｸは常に怒ってなきゃいけないとか、
そんな程度じゃないの？

音楽は自由なモンだ。個々で何がポップで何がレゲエで
とか勝ってに決めたらいいんじゃないか？
　
パンクな生き方とかロックな生き方とか恵まれた国の
甘っちょろい産物だろ。１がいっている様にただの音的ジャンル
なわけで。１７５Ｒとかを新しいパンクとか言ってるヤツとか
もうありえんわけでｗ
エクスプロイテッドが盗んできたテープに借りてきたギターで
録音してた時こそがパンクな瞬間であっただけで。


パンク音楽の定義とはその瞬間であり、それ以前も以後もパンクでは
ないんだよ。

>>140
何で怒らないといけねーんだ？w

>>139　うーーん。。よく判らないなー
それに１７５r的なものにこだわる理由は？　音はハードコアが好きなんでしょう

イナゴはパンクじゃないよ
イナゴはイナゴロックだよ

イナゴをハードコアとか言うなよｗ
気づけよ・・ハードコアはヌンチャクやマイナーリーグの時代で
終わってしまったんだよ。

>>142
いや、理由はわからんがw
あれはﾊﾟﾝｸじゃねぇ、これはﾊﾟﾝｸじゃねぇ
って言ってる奴ってなんかいつも怒ってるっぽくねぇ？

>>143
簡単に言えば
くだらない175r批判ばっかりだから
175ｒを支持したかっただけですよ。

１７５Ｒの名前をここの板で出しちゃダメだろ。
２ちゃんって深いトコ詳しいヤツ多いけどパンク板は
全然ダメだよなｗ

それで色々どうすれば175r批判を静められるかと考えたら
馬鹿らしいですけどパンク精神体制崩壊とか革命パンクバンドとか…
でも面白いなこれもと本当に思いましたけどね…。

>>145
m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>148
この板の人は本当に柔軟じゃない。

それであえてパンク精神も批判して…

馬鹿すぎて僕には
パンク精神体制崩壊はできませんでした…。

>>141
イイコトイッタ！！

175r批判は単なる嫉妬ですよ

イナゴよりオレンジレンジの方がカッコイイだろ

>>154
違いますよ。

１商業的
２ルックス
３歌詞
４音

>>152　えー、、続けてよー
結構考えたのに。　

>>156
それを嫉妬って言うんだよ

>>157
うささんこれどうしようもないですよ…。

本当にパンク精神が大切なら団体に入るほかに
メジャーレーベルと手を組むという方法もあると僕は思いますけどね。

何でこんなにアホばっかりなんだ?
あまりに面白くてゲロ吐いちゃったよw
氏ねよ、お前等

exploited聴きながらこのスレを見た。
全然しっくりこねーし、なんか正反対に感じた。

beatles聴きながらこのスレを見た。
しっくりしまくって、心地よくスレを見れた。

お前らは幸せモンだ。

>>158
露骨に言えばオタクは変な優越感があるんですよ。

あえて理想的なバンドを挙げるならパフィーだろ

本当にパンク精神をまっとうしようとする奴は
いたかも知れん。わざとレーベルと組んで本当の事を
しようとしたヤツがいたかも知れん。
だけどな、動物農場と同じように結局忘れ、廃れ、悟るんだよ。

あ、そうそうパンク思想は動物農場観てからな。あのアニメに
全てが詰まっている。
結局は童貞の妄想ってわけだ

中山ｷﾓ過ぎだぜ？俺はイナゴがハードコヤーでも別に良いのよ。
何がパンク、ハードコアとかそういうのは自由だと思ってっから。
それよりお前の｢上の方から一石投じてみました｣的なスタンスが
ｷﾓ過ぎのよ。オタクの変な優越感よりもよっぽどタチがわりぃんだよ

>>159　メジャーが組んでくれ無いよ。お金にならないもの
きっと175Rももう真に自由には出来無くなってるんじゃないかな、、、

>>161　そうですね、、、

>>165
＞俺はイナゴがハードコヤーでも別に良いのよ。
言ってない。

>>166
そうですね…。

>>164　これ面白そうですね。　本もあるみたいなので読んでみます

アシさんいそうだな…まー良いけど

ちょっと違うかもしれないけど、、、コピペ


そういえば昔、町田康がパンクの定義みたいなものを言っていた

「パンクロッカーは凶暴で攻撃的だと思われがちですが、その逆です。
自分が弱いことを知っているので、なるべく世界と関わり合いにならないようにしているのです。
しかし、世界というものは、否応なしに自分と関わろうとする。だから、世界に傷つけられたくないために、
奇抜な衣服を着用、呪詛のような言葉を撒き散らして、世界を威嚇しようとするのです」

と、つまり、一般人のレールに乗れなくて社会的弱者だということを自覚しているので、
もう仕方ないから独自の理論を展開、それに突き進むことでしか生きていけないというのがパンクロッカーなのだそうだ。

色々書いたけど、飲みにいくわ。
前にクラシック演奏するヤツにもパンクな奴は
いるって思ってたけど、実はいないんだよな。
本物のパンク聴いてもモテないから、ヤメとけ。
じゃ、ナンパしてきまーす。

>>170
逆にそれがカッコいいと勘違いしてる奴が
多すぎると思いますけど…。

2ちゃんで激論することが一番パンクですよ

>>117
おもしれー

ハイスタ、モンパチはどうなんだ？

パンクは音楽のジャンルのひとつ。何がパンクとか個人が決める事
175が本人がパンクじゃないと言ってるのにパンクって言うのも自由
自由っていうのは何でもかんでも含めるって事じゃないよ
パンク＝大人

>>175
どうなんだとは？

>>176

パンクは幅が狭いから議論の対象にしやすいんだけど
それはあまりにも極論すぎはしないかい？

>>178
もうこれが結論でしょ。個人の自由。

>>175
>>176の意見だとお前がパンクだと思えば他がどう言おうとパンク。


なるほど！

俺はパンクじゃないと思うけどね

コラプテッドのやり方ってどうよ？
古典的なんだがパンクなの？
どうなの中山？

おいおい俺は名無し潜伏なんて古典的な事してませんよ。

>>117
だって、煽りだかどうだかしらんけど、みんながリスペクトしてくれったって事で
けして俺の自演じゃないんだ。マジだぜマジ。
うたがってるならまずトライしてみることだな、リフティング選手権に。

>>177
お前、その口の利き方はなんだ？

結局リフティング選手権で最高得点出したやつがパンクって事だな。

俺いまだに1万越えれないし、、

誰に何言われようが自分がパンクだと思えばパンクというのはちょっと都合のいい言い訳のように聞こえます。
自分の主張（見た目なども含む）が一般的に受け入れられなかったり、生活を送る上で足枷になるとわかっていても
あえてそれを曲げることなく貫くことがパンクだと僕は思うんですが…。
難しいですね。

MOONをリクエストしてくるやつもパンクだな

俺にとってはスネークすらむずい。
おまえら何時間くらいやってんだ？

MOONを連続で決める事に燃えてるヤツもパンクだな

プライムゴールの？

>>189
http://www.playposition.com/game/index.html

やっと１５００いった〜。まだまだ１００００は遠い・・・

自演ウゼーよ

だから何時間くらいやってんだよ？

自演王ことアフォックスです。

俺は5時間くらいはやったかな〜。たぶん。ていうか自演だけど。

>>194
お前チョーヤベーじゃん

>>194
ほんとお前チョーバカじゃん

>>194
bridgeのコツ教えてくれ

要約するとチョーヤベーバカって事？

bridge聞いてくるって事はかなりマジ話だなｗ

俺もなかなか出来ない。bridge一番むずいね。
俺は足を伸ばしぎみの状態で軽くリフティングして
オラ！！！って斜めに蹴りあげるけど、、確実にきまらない。
リクエスト中に決めるのは無理。だと俺は思うよ、、

>>199
�dくす。確かにマジになってるｗ

moonもsnakeもなれりゃ簡単だし、失敗してもリカバーしやすいけど、
bridge失敗するときっつい。なのにsnakeの方が得点高い罠

ｽﾈｰｸは神経つかうし手が痛くなってくるっｽ

つまり俺もここのヤツらじゃ無理だな。ネット上で議論してる以上
パンクなんて語れないってこった。

日本人っておかしなもので、パンクを聴いてそれを
サブカル＝希少性でかっこいいもの
って思う奴が多いんだよな。だからミチロウとかＵＫ、ＮＹ
色々掘り下げて優越に浸る。
日本人には向いてないよな、パンクってのは。
ディスコとかその辺頑張ったほうが須永みたいにかっこつけれる
んじゃねーの？パンクは本物と偽物の区別が難しいからね・・

結局は中山の嫉妬なんじゃないかな。本人は認めたくないだろうけど。

自分より政治、宗教、社会に対しての見解が甘いと判断した奴らが
バンドを通して自由に発言できるの口惜く、羨ましがってるようにオレは見える。

バンドだって自分で作った歌の内容に沿った考えで常に居る訳じゃない。
時にはふざけた事も考えるだろう。中山がモーニング娘。のスレ立てたりするように。
つまりその人の全人格を歌詞で表現してる訳じゃない。
それに対して目くじら立てて批判するのは、了見が狭いと受け止めざるを得ないな。

結局自分に負い目を感じながらも、自己肯定させたいが為の弁明をしてるように見える。

中山がバンド組んで、今までの発言を歌詞にすれば面白いんじゃないかな。
それこそがパンク精神を感じさせるモノになるとオレは思う。

結論は墓山の嫉妬ってことですね。

なんか違う気もする

中山が青春グラインドコアをやります。

いつも口だけで何も行動できない
それが青春グラインドコアの全て

「俺は本物のパンク聴いてるから175ｒ聴いてる奴より上」
みたいな考え方してる奴が嫌だって事？

中山和尚も結局何もしてないよな？

中山は2ちゃんの中だけの架空の人物ですよ

ネットで吠えてないでライブハウスなりで問題提起すればいいと思うよ

>>212
それが出来ない中山だから
ここ、2ちゃんでしか吠えることができねーんだろ
察してやれよ

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　クリスマス廃止のお知らせ

2004年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>181
どうなんですかね自分はハードコアとして聴いてますけど
これは逃げですかね…。

>>204
それは違いますね。
嫉妬なんてほとんどしないんで。

僕の中で言わせてもらえば政府に批判すると言うことは
リスクを背負うことだと思ってるんですが
では今のパンクバンドはそんなリスクを背負ってるでしょうか？
アングラだから誰もケチつけないし自由ですね。
でも僕はそれを自由とは思いません。
あるていど規則があってその中で言うのが自由だと
思うわけです。
リスクを背負いつつも叫ぶのが精神パンクだと思います。

＞中山がモーニング娘。のスレ立てたりするように。
これは違うとお思いますが…。

僕がバンドをやって精神パンクを批判すれば面白いですね…。
やりませんよそんなリスク背負いたくないです。

>>212->>213
当たり前のレスしても面白くない。
もっと言えるでしょ。

それとただ単に左翼があんまり好きじゃない。
デモとか良い事だと思ったりもするけど
なのも変わらないよ。

でも赤軍とかあの時代の学生運動とか良いと思うけど
連合赤軍は嫌い。

アングラにはあるていどの規則もないの？

>それとただ単に左翼があんまり好きじゃない。
>デモとか良い事だと思ったりもするけど
>なのも変わらないよ。

>でも赤軍とかあの時代の学生運動とか良いと思うけど
>連合赤軍は嫌い。

学生運動だって結局何も変えてないだろ。

>>219
少なくとも力で変えようとした。

それとじゃー政治批判や社会批判をしてバンドを
組めば明日から僕もパンクか？そんな軽いもんかパンクって？

そんなもんですよ

アイムパンクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぃーあーぱんくwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぱんくすだろw

>>225
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ半角キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
それじゃテロ・ゲリラの連合赤軍も変わんないよ。
力で変えようとしてもねぇ。

TRAGEDYか誰だったか忘れたけど、
「パンクやハードコアじゃ世界を変えられないかも知れないけど、
　受け手の価値観を変えることができる」って。
こういう所に魅力があんじゃねーの。

ただ、押し付けがましいのは勘弁。
seein'redも歌ってる。
「俺等は政治的なコトを歌ってるけど、これは俺等の意見に過ぎない。
　お前らはお前らで考えろ」つってさ。

>>220
強硬手段を使う方がいいのかい？

なんだかな〜・・・

受け手は勝手に妄想してオナニーしとけばいいんだよ

>>227
総括のくだらなさと永田洋子が嫌いなだけでした
すみません。おっしゃるとおりです。

価値観変わりますかね？まだ僕には理解できません。
でも魅力的ですね。
SEEIN'REDは国内盤出てないですかね？

>>228
個人的には良いと思いますが…

なんていうかパンクは言葉では言い現せないなぁ

>>232
表せ

>>233
お前が表せ

>>234
嫌だ

カリオスリすあおぷ政治

どうだ？

おまいらアホ杉

>>237
じゃあお前が表せ

>>238
嫌だ

つまり自分で考えろ！ってことだ

>>239
ふざけるな、表せ

パンクは悟りの世界

(@盆@)表せ

盒

パンクは所詮自己完結

リバティーンズ聞けばわかる

早く表せ

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　今こそパンクとは何か激論すべき
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　←中山
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　今の俺ならパンク板を変えれる！！
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　　
　　　　　|　　　 ●　　　 |
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／ 　
　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　
　　　|　　 　　　　　 　 　|　　
　　　|　　|　　　　　 　 |　|　　

アシックスってただのバカじゃないんだな

盒

盒

アシックスってただのバカじゃないんだな

リスク背負うとか、バンドが保障してくれるとか、何それ？
パンクなんていい加減なモンだって。

シンプルにやりたいからやる、でいいじゃん。
楽器なんてロクに出来なくとも衝動で突き進む潔さがパンクの良さだし。

パンクで世の中変えれる訳無いから無駄とかそんなのどうでもいい。
所詮バカタレのやる音楽だ。無責任は承知の上。
細かい事いちいち気にせずに熱くなれればそれでいいんじゃないのかな。

アホ面下げてとって付けたような政治批判。楽しいじゃん。
ムキになる方が馬鹿見るよ。

そこから一歩進む道もパンクにはあるけどさ。

いい年して馬鹿みたいに改行スペース残してんじゃねーよｗ

>>254
感動した

どっちが正論かは一目瞭然

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　　
　　　　　|　　　 ●　　　 |
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／ 　
　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　
　　　|　　 　　　　　 　 　|　　
　　　|　　|　　　　　 　 |　|　　

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　中卒なんで勘弁してください
l文|. |　 / 　 （ 中卒 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣ｶﾞｿｽﾀヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　生きるのだけで精一杯なんだよ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　　＜中卒でも社長の息子で勝ち組です。
　　　　　|　　　 ●　　　 |
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／ 　
　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　
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　　　|　　|　　　　　 　 |　|　　

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　　＜自演はしてません
　　　　　|　　　 ●　　　 |
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／ 　
　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　
　　　|　　 　　　　　 　 　|　　
　　　|　　|　　　　　 　 |　|　

はいはーい出番ですよ。

>>254
批判なんて何年も繰り返して
も無駄だとパンクってそんなに軽いもんじゃねーよ!!!!
と僕の中では思ってましたけど…。
バンドやってるチルさんにそう言われるとは思いませんでした…。

＞ムキになる方が馬鹿見るよ。
よくわかりました。

>>257
正論なんか言おうとしてない。



＞

今日は中卒煽りも入って最高ですね。

>>263
お前は考えすぎなんだよ

詭弁の特徴

◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>254
＞アホ面下げてとって付けたような政治批判。楽しいじゃん。
これは本心ですか？
パンクはガキが聴く音楽と認めてるとしか思えない発言ですが

16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　|　　・　　 ・　　 | 　　＜はいはーい出番ですプー はぁと
　　　　　|　　　 ●　　　 |
　　　　　ゝ　　 ー　　 ／ 　
　　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　
　　　|　　 　　　　　 　 　|　　
　　　|　　|　　　　　 　 |　|　

知識を持った上での政治批判ならちっともガキじゃないだろ。
周りがどう取って付けたような政治批判だと思おうともさ。
それだけまずいことが平気でまかり通ってんだから。

ガキが聴く音楽だよ。パンクは。それだけに無責任で矛盾だらけ。
その中で受け手である自分が、何を見出すかが重要なんじゃないかな。

まあ、ライブハウスでバンドの人と仲良くなろうと躍起になってるだけで
何の面白みも無いガキも居るけど、そんなヤツよりよっぽど中山の方が好感持てるけどね。

パンクを通して政治に興味もつのもいいことだとおもうよ

遅れてきた思春期　って感じだよね

遅れ杉だろ

MRR誌が認める日本で一番のピースパンクって言われたバンドのボーカルさんも
ライブハウスじゃ若い女はべらせていちゃいちゃしてますから

その程度

>>274
そのバンドなに？

教えねーよバーカ

この流れこそ2ちゃんパンク板の醍醐味だな

うるせーハゲ

おお、なかなか（･∀･）ｲｲ感じだな

>>276
そのくらい教えてあげったっていいじゃん

ノーステージダイビングだからなお前ら

テメーで探してください。おねがいします。

>>280
おれもそう思う

age厨必死だな

　　　 　 ／⌒⌒ヽ、
　　　　/:::::::::::∧:::::::ヽ
　　 　 |::::L⊥ｌ　l⊥｣::}
　　 　 |:ぃ{ ひ}^{ひ}/
　　 　 |::::|:|､　ヮ ノ:|
　　 　 |::::/´ヽlwl∧|
　　　　∨　ｌ　）：））l
　　　　く＿|　|ｗ| |,ゝ
　 　 　 （__ﾘ　|::::| |_）
　 　 　 〈_ﾉ＿|::::|_l〉
　 　 　 'ーr　rr　rﾞ
　　 　 　 （ ⌒)⌒）

>>283
ハイスタ

>>283
ハイスタ

>>283
クンナイジェナーション

　　　 　 ／⌒⌒ヽ、
　　　　/:::::::::::∧:::::::ヽ
　　 　 |::::L⊥ｌ　l⊥｣::}
　　 　 |:ぃ{ ひ}^{ひ}/
　　 　 |::::|:|､　ヮ ノ:|
　　 　 |::::/´ヽlwl∧|
　　　　∨　ｌ　）：））l
　　　　く＿|　|ｗ| |,ゝ
　 　 　 （__ﾘ　|::::| |_）
　 　 　 〈_ﾉ＿|::::|_l〉
　 　 　 'ーr　rr　rﾞ
　　 　 　 （ ⌒)⌒）

マジレスするとBOZO

BOZO

いやノーステージダイビングって言ってたのは、アッパーカットだかんな
お前ら

もういい

>>293
マジレスするとBOZO

>>293
あきらめんあよ

>>293
これからのおまえの人生もあきらめの連続

>>295
あきらめんあよってどういう意味？？

うるせーハゲ

>>298
テメーブッコロスゾ

>>299
殺したら人生めちゃくちゃだよ

>>299
ごめんえ

　 |:ぃ{ ひ}^{ひ}/

>>300
お前の顔もめちゃくちゃじゃんwww

激論!PUNKERとは？
1 名前：noise中山 ◆ohKAGOaiLU 04/12/01 23:40:24 ID:TC6aBi3m
今更ですがPUNKERってなんですか？
おもしろ若造の事だと僕は思うんですが…
エースなどいう人がいますがじゃーPUNKERのレスと
名無しのレスの違いとはなんですか？結局そんなもんは
過疎板の藁をもつかむ言葉としか思えません。

>>303
あやｍれよ

>>305
事実じゃないか

>>306
事実だからって言っていいことと悪いことがあるだろ

パンクバンドの歌詞が好きってヤツはいんの？

どのバンドのどういう歌詞？？

よく聞くのはスタパンとガガガだっけｗｗｗ

このバンドの歌詞が最高なんてヤツがいたら
まともなバンドと歌詞を晒しておけな。ボロ糞に煽りいれてやっからｗｗ

よくパンクの思想とかについて語る人頼みますよｗｗｗ

俺のおおおおおおおおおおおおおおおお
好きなあああああああああああああああ
歌詞はああああああああああああああああああああああああ















クンナイジェナーションですよｗｗｗｗｗ

香田さんスレにコピペされまくってたけどさ、、意味わかんねーし
パクリじゃんコレ！！！！！盗作じゃん！！！！！！

それでも共通するもがある。 目の色が違っても、涙の色は同じ
【タイトル　人より】
この場所に林檎の苗を植えるだろう
【マーティン・ルーサー・キング・ジュニア博士】

平和ボケ（by BOZO）
作詩　ｼｭｳﾁﾞ・作曲　HIJIRI
死にたい奴なんか居ないのにミサイルが飛んで来る
飛行機がビルに突っ込むのを見たかい
平和ボケの日本人　もう忘れてる
平和ボケの日本人　もう忘れてる
行きたい奴なんか居ないのに船に乗せられる
通り魔・殺人・強盗・拉致・監禁
平和ボケの日本人　もう忘れてる
平和ボケの日本人　もう忘れてる
肌や目の色や言葉が違っても
流れる涙の色は皆同じ
もしも明日　この世界が終わるとしても
俺はこの場所にヒマワリの種を植えるだろう

死にたい奴なんか居ないのにミサイルが飛んで来る
ってのも
誰一人望んではいないのに　爆弾がおっこちるときー　
に

>>90
そう言えばたしかに音に興味なかったらと言うのがありますが
僕が頭脳警察の音源が欲しくなった理由は歌詞なんですよ。
最初知った時は日本最初のパンクやなんかそうとう評価高かった
けどたいして欲しくなかったし歌詞の内容もしらなかった。
でも学生闘争なんかネットで調べてるとたまに頭脳警察の名前が出てたりした
それでたまたま運良くツタヤで本まで発見して購入した。
また1stの一曲目のタイトルが世界革命戦争宣言ときたら
聴かなくちゃ損だと思った。cdは注文してまだ届いてませんけど
凄いわくわく感と始めて歌詞から入るバンドでもあるので
興奮している。頭脳警察をパンクかどうかなんて言うのはおかしいと思う
それよりこういうバンドがいたという事に意味があるんだと思う。

なんか意味わかんないレスですみません…。

ほんとに意味わからない

逝ってよし

俺コンプリートコントロールの歌詞好き。和訳があってるならば笑 どうよ

　スレあんま読んでないけど

パンクに関する出来事、ハプニング、エピソード、精神性っていうのは
行為芸術って事ですか？政治批判が云々っていうのは直接パンクロックとの
必然性を感じられません。そこに対しての見解が曖昧だと思いました。
ここのスレでのパンク観は一般的なパブリックイメージを流用しつつ
都合のいい事を独自のパンク論で歪めているようにしか思えないのですが

パンク全体の定義として音であるとか思想性であるとかを
ハッキリさせたほうがいいと思いました。

>>315
とりあえず死ね

定義する意味ねーし

とりあえず死ね定義するとりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
とりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
意味ねーしとりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね

ねーしねーしねーし
とりあとりとりあえず死とりあえず死とりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意とりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義するとりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定とりあえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
義する意味ね
意味ね
味ね
ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
あえず死ね定義する意味ねーし
とりあえず死ねーし定義する意味ね
えず死ねーし定義する意味ね

ｷﾁｶﾞｲｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ ゜ﾟ･* !!!

ねーしｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

激論ですね

またまたねーし他人のフリしてｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

パンクは馬鹿ばかりだから精神論とか難しいことは分かんない。歴史を理解してないﾄﾞｷｭｿが右翼入って日の丸掲げているのと同じ。現状、どちらも深く考えているヤツなんて一部で、後はインテリの詐欺的金儲けの駒だろ。

激しく激論だな

パンク＞世を皮肉ってカコイイ
ロック＞生き方語ってカコイイ

77〜82年にギター持ってた（主に）若者は全部パンク。政治を歌おうが
恋を歌おうが、哲学を歌おうが、関係ない。精神論ってのはその歌詞を
書いた人のもんであって、そのバンド、ましてやパンクに精神論なんか
ないよ。175Ｒがあの年代に出てきてたらパンク扱いだったろうな。お前
らも1stEPとか持ってたかもよ！まあ日本だと少し遅れて80年代に入って
からか、日本のパンクは？Dr.Feel〜が運良くいい年代にいたら、ネオモ
ッズだったろうな、まぁあの渋さはあの年代がちょうｄ（ｒｙ。BUZZCOC
KSなんて、すごく好きだけど、年代が違ったらただのポップスでしょ、
ふつーの人からすれば。様はkidsはただダンスしたいだけだったと。今と
変わらないじゃない。まあ、ニューウェーブのさきがけだけあってパンク
はなんか音楽！！って感じがするから俺は大好きだと…そう感じるの俺だ
け!?…そうか。がっかりちゃんだな。

何で〜82かって？だって82年以降はそれまでの繰り返しでしょ？新しいこと
やって、盛り上がって、がっかりして、またあたらしいことやって。違うか。
そうか。

そもそもこのご時世に175は新しいパンク！なんて言ってないで新しいことば
作れよ！そう思う。そんで邦楽板でも、イン板でも行ってくれと。なんで
パンクなんて古い言葉に固執してるのか、はて…。

たて読み

>>326
何かを作ったり、考えたりする事を放棄した奴等が
パンクって言葉に逃げ込んでるんだよ
その癖人一倍、何かを考えてるフリをしてる奴が多いのが特徴

>>328
あるあるｗ

>>328
そうかも、なんか何でもパンクパンク言ってればかっこいいと思ってる
人が多い気がする。
>>326
たしかにあの年代でパンクって言われてるグループには、これもパンクなの？
っていうのもあるよね

77年以前にもパンクはあった。正確に言えばパンクは77年製だから
それ以前にあるはずがない。しかし、みんなビートルズ時代のジョ
ンレノンの問題発言を「パンクだ…。」って言う。キューブリック
観て「パンクだ…。」って言う。ウォーホルとかも「パンクだ…。」
ピートタウンゼントの逸話も「パンク。」ジムモリスンなんて神！（笑）

それは今まであった既成概念をぶっ壊すところにあるんだろうね。
パンクってみんなピストルズの音だけを聴くやつっていないじゃん？
大体、ナンシー周辺のお話、客と喧嘩のお話、あげればきりがないね。
あとはあの格好。それらとあの音が合わさって初めてパンクなんだな。
きっと。既成概念が壊されるとき人ってなんか開放感って言うか、いろ
いろかんじるよね？ね？

まてよ、っつーことは一般的なパンクそのものの既成概念（暗くて、不健
康で、あとなんだ？大多数の人の思うパンク像って。思い浮かばん。）
を壊した青春パンクはどうなんだ？

いやあれは音楽的にありふれたもので、おそらく僕らは彼らが出てきた
とき見慣れていたよ思うよ。うん。まぁおれはみんなみたいに難しい言
葉はわからないから、使わない（使えない）けど、新しくないんじゃない？
でも（年代、音が）パンクの直系って感じならありふれてても聴いたかもね。
ギタポ、パワポ、ネオアコ、とかに多分（あくまで音じゃなく状況が）似た
のがいると思うよ、勢いでいぇ〜イ！！みたいなんでデビューしたのが。で
も音に関して言えばjazz取り入れたり、機械使ったり、こだわってたと思う、
ポストパンクのやつらって。そこがまたいい！

人いたのか…。お恥ずかしい。長々ごめん。
読んでくれた人ありがつ！反論は苦手なので
なるべくやめてね。

ｺﾋﾟﾍﾟか？
普通に改行しろや
ｷﾁｶﾞｲ

>>>333
なんか俺のIEおかしくて、普通にそろわない。
これ読みにくいよね。ごめんよ。ウン子野郎。

2ちゃんブラウザ使った方がいいぞ

入れたんだけど、なんか操作法がよくわからないから、
消した。そうだな。いれようかな。まじ333のいうこと
よくわかるよ。自分で嫌気が差すよ。

IEは鯖に負荷が掛かるからな

関係ないけどアシ氏がポストパンクに感じてた違和感
（今のシーンで言うメロコアに相当するのでは？）って
言うのもこういうことなのかな。と思いました。

あっブラウザブラウザっとヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
逝って来ます。

>>331
何か所々ｽﾞﾚた事言ってる気もするな
パンクからNW方面に流れた奴の発想って感じ

かきこめるかな？

下げ忘れた。。。>>339え〜と、図星なわけだが。

中山さあ。
たとえば、俺たちは今までのSxEの概念にとらわれない！
とかいってるシャブ中の(自称)SxEバンドがいたらどうする？
で、そいつらは間違いなく叩かれるわな。
そいつらもパンク精神論の被害者？

>>342
SxEの定義ってできてると僕は思うんですが
punkって定義が曖昧でなんか政治批判や社会批判してればpunkみたいなところ
あると思うんですね。で飲んだくれやシャブ中、女好きが自称SxEなんて言った
ところでハァ？ですね。SxEはちゃんと定義があると思いますから。僕はSxEという思想
は聞こえは良いけど歌う意味があるのかなと思いますがね。
逆に>>342さんはNEGATIVE FXのような自己満足を押し付けるようなバンドはありだと
思いますか？

結論はパンク精神論の被害者以前の問題です。

>>343
クラストとかもさあ、それこそSxEほど厳格な定義ではないけど、
ある種曖昧な定義のパンクのなかで、ある程度定義が決まってる形だと
思うわけね。
それをさあ、クラストはパンク精神主義の犠牲者とかいうのはちゃんちゃら
おかしいと思うわけ。
パンクのなかである一定の傾向の音と歌詞とファッションのスタイルを
クラスト、クラストコアって呼んでるわけだからさ。

それが言いたくてSxEという極端な例を出したわけだが。

パンク自体はそりゃいろいろだよ。
俺は「政治的なパンク」は政治的じゃなきゃおかしいと思うけど、
パンクが政治的でなければいけないとは思わない。
君はその二つを混同してないかい？

ちなみにNEGATIVE FXの歌詞がどんなのかは知らないけど、
SxE思想を押し付けるのも自由じゃないですかね。
もちろん、NEGATIVE FXを拒絶する自由もあると思うし。

抽象論になっちゃうから具体的に言ってしまおう。
例えば、ジョニーサンダースって人いましたね。
彼が、「政治的ではない」という理由で「パンクじゃねー」と
批判されたとする。
それは明らかにおかしいw

でも初期E.N.Tそっくりのファッションと音楽性で、歌詞はホニャララ
英語のバンドがいたとする(ってか本当に実在してそうだが)。
こちつらが似非クラストコアと叩かれても俺は仕方ないと思うんだけどね。

>>345
おっしゃるとおりです。

だからですね…crustという音やファッションをやりたいが故に
安易に政治的歌詞を使ってしまう。
それはパンク精神体制のせいだと言ってるのです。
crustクルーというのですかね？ｗそういう仲間に入るには
恋愛を歌ったりしたらキモがられるわけですよね
そういうパンク精神体制があるが故に政治的歌詞を使わなければならない
それが僕の思う被害者だと…。

ごめんなさいcrust全体が被害者とは思ってません。

crustをパンクとか言わないで下さい
臭いです

ｸﾗｽﾄはﾜｷｶﾞ

>>346
自由だとかいったり叩かれても仕方ないとか言ってみたり
よくわからない人ですね。

そうなると
でも初期E.N.Tそっくりのファッションと音楽性で、歌詞はホニャララ
英語のバンドがいたとする(ってか本当に実在してそうだが)。
こちつらが似非クラストコアと叩かれても俺は仕方ないと思うんだけどね。

そんなもんバンド側の自由だろで終わるんですが…
なんか都合の悪いところだけ自由で片付けないで欲しいな。

ハイ僕の自爆テロの幕開けです。

激しい音がパンクだと思ってたんですが・・
思想云々は「音楽のジャンル」として語るべきではないと思います
結局パンクを特別なものにみんな思いたいだけでは？

それとSxEを出さずに最初からcrust持ってくれば良かったんじゃないでしょうか？

中山よ、>>342>>345>>346のレスの流れを読み直せば？

>>353
大正解

>>355
極端な例を出さずに最初からCRUSTの話すれば良かったのでは？
僕は馬鹿なのでごっちゃになっちゃいます

パンクはラフィンノーズ

>>353
賛成です。
ですがパンクを特別なものに思いたいんじゃなくて
特別なものにしておきたいんですよ。
なぜなら優越感に浸りたいから
青春パンクやスラッシュコアなどは流行れば特別なものに
したいから批判するんですよ。

そんなキモい優越感捨てろ!!!!!!!!!!!!!!!

崩壊しろ。




面白いでしょこれ

スラッシュコアって呼び方は・・・

SxExにしろクラストにしろ、それなりの定義があって、それは「歌詞の内容を伴った定義」だから
その定義から外れれば叩かれるのは仕方が無いってことでしょ？

表現は自由だけど、定義に反すれば叩かれるのは仕方が無い。
叩くのは受け手の方だから。

そういう主旨だとオレは解釈した。別に間違ってないと思うんだが。

>>361
間違ってませんね
すみません。

まあ俺の考えでは、少なくともクラストと名乗るなら、
最低限政治的な歌詞でなければおかしいと思う。
それゆえ、
>crustという音やファッションをやりたいが故に安易に政治的歌詞を使ってしまう。
ようなやつらもいるだろう。
それもバンドの自由でないかね。
そしてそれをおかしいと思えば個々に批判すればいいわけだし、
批判されてしかるべき。
それが俺の思う自由です。

もちろん、初期E.N.Tそっくりのファッションと音楽性で、
歌詞はホニャララ英語のバンドだって別にいたっていい。
バンドの勝手だ。
でも、それだって個々に批判すればいいし、批判されてしかるべき。

あと僕は馬鹿なのでっていうのは卑怯だろ。
だったら激論なんてスレ立てて主張するなと。

>>353
パンクが別に激しいとも限らないけどねえ。
激しいパンクをハードコアパンクって言うんでないかい？

>>361
フォローすまそんです。

>>363
卑怯でしたすみません。

でぼくはもう言う事何も無いんですけど
あなたはそう思うだろうし僕はそうは思わない。

LAUGHIN'NOSE
だぁ！

おｋ、中山はｵﾅﾆｰ中山に改名しろ

>>363さんなんか結論出されたようですが
何を言いたかったか僕には理解できなかったんですが…
なんか当たり前のこと言っててごもっともですよ。

>>365
> あなたはそう思うだろうし僕はそうは思わない。

それ言ったら終わりだろ

ロックマンのボスキャラにパンクって名前の奴いるよな。しかも、そいつモヒカンだよ

>>369
いや逆に問うけど後何を言えば良いですか？

議論なんて当たり前のこと言ったらそこで終わりですよ。

パンクってなにかね？

>>365
> でぼくはもう言う事何も無いんですけど

やっと議論が終了したようだな
おつかれ！

>>372
今の時代、数ある音楽の形態を言葉で表す為の、ジャンル名の1つ。
と俺は思う。

>>2で結論が出てるわけだが

>>372
>>370

そもそもパンク精神体制ってのが実際あるんかね？

表現する側がパンクと思ったことを自由に表現したとして、
受け手がイメージするパンクにそぐわなかったら「そんなのパンクじゃねー」と自由に発言する。
そこには別にルールなんて無いもんな。ってかそんなのパンクに限った話でも無いし。

そうそう結局受け手側だけの問題なんだよね
なんかそんな歌もあったような気がするが忘れた

やっぱり>>2が結論でしたね

私のオナニースレでした

>>2
結論としては自分も2だと思うけど
今までのスレの流れみてておもしろかったです。

激論だから結論に急がなくてもいいしね

>>2でいきなり結論かよw
浅いよ、浅すぎるよ・・・

中山の苛立ちも理解は出来るけどね。

受け手に叩かれるのが恐くて、受け手に気に入られるような表現しか出来ないバンド。
それがパンクとまかり通ってるのに疑問を感じてる訳だ。

中山はそれをパンク精神体制と呼んでそんな現状を批判してるんだと思う。

でもそんなバンドはやっぱりカッコ良く無い。
だからそんなのどうでもいいから気にするなって。

っていうのがオレの現時点での結論なんだけどね。

>>383
> 受け手に叩かれるのが恐くて、受け手に気に入られるような表現しか出来ないバンド。

具体的に言わんと分かりませんよ
何てバンドですか？

カッコ悪いバンドのことなんか知らないや。

まあ人それぞれとも言いますけどさ。
たまにただはっちゃけてるだけの奴を
「あいつパンクだよな」「あいつハードコアだ」
とか言うやつらがいるんだよな。
そんなくだらん形容詞として使われるのはどうしても癪に触るよ。

＞受け手に叩かれるのが恐くて、受け手に気に入られるような表現しか出来ないバンド。

こんなバンド本当にあるのか？

>>387
FG

>>388
なるほどなw

あー、無いかな？思い当たらないから無いよ。うん。
適当書いてスマン。

やっぱ個人の好みの問題だもんな。

>>386
そこらへんはもう考え方の違いになっちゃうけど
俺もそういうやつらはかっこ悪いやつらだと思ってスルーが多い。
なるべくそうしてる。でも目の前で言われたら・・・

中山君が言ってる、punk精神がうんたらってのは、バンド側がそういう
様式/定義的な観念に、無理して駆られてる様に"見える"って話でしょ？
俺は逆に、そのバンドの各メンバーが、オリジナルの音/主張/スタイル等を
打ち出したバンドに影響されたが故に、進んで様式/定義を選んでる気がするんだけど…。

…、ってかごめん。
このカキコ、全然ズレた事言ってるよな…(汗

2chという安全なところでバンド批判か？
ボケカスども。

2chのバンド批判は悪質。

お前らこそ面と向かって言ってこいよ。


俺だって嫌いなバンドはいるけどわざわざ批判しないよ。
興味ねーもん。

と受け手にも問題あり。

レスの後に言い訳をつけるな。

>>392
＞進んで様式/定義を選んでる
"選んでる"じゃ無いな、"受け取ってる"もしくは"継承してる"だな。

あのーなかやまちゃん。おつかれちゃん。
アレじゃないのどうせさ、ひょんな事から学生運動の事を知りました。
頭脳警察の本をアマゾンで買っちゃったよ！！
わーい届いた。フムフム。うおっ日本も熱いじゃないか！！！
これこそパンクなんじゃないか？？今のバンドはどうだ？？
あーなんかおかしい。学生運動の時のような熱い思いの輩なんていないじゃないか。
パンク、パンクってなんだよ！！！！くっそースレ立ててみんなにうったえねば。
なんて勢いで、本の半分くらい読んだところでスレ立ておつかれちゃん。
おまえのようなアフォにマルクスはとりあえず何年でもかけて
マルクスの資本論を読め。共産主義の考え方でうまく成り立ってる国があるか？
自衛隊派遣に対して学生運動並に反発すればいいとお考えか？
学生運動はくだらない若気のいたりなんだよ。くだらない過去をくりかえさない。
すなわち、アフォな左翼的考えや共産主義的主張をするバンドがいなくて当然なんだよ。
成長してるってふうにとらえようよ。本気でなにか歌ってたらキモイじゃん。
これが今の考え方よ。

僕が言いたかったのは
>>383　
>>392
チルさとバンダナさんそのとおりです。

本当に馬鹿だと思われると思うけど
バンダナさんのレス読んだらすげーなと思ったんですが

＞そのバンドの各メンバーが、オリジナルの音/主張/スタイル等を
打ち出したバンドに影響されたが故に、進んで様式/定義を選んでる気がするんだけど…。

これ思いつきませんでした…言われてみれば確かにそうですね。
そもそもそれが無理してる感が俺にはあるんですけどね…

>>2で終了したんだからもう寝ろや

バンプはエモ！

>>397
大ハズレですよ。
本はツタヤだ!!!
しかも頭脳警察をパンクだなんて叫ぶ奴を逆に俺はむかついてる方です。
頭脳警察がパンクかなんかはどうだっていいから。
それと本はまだ100ページくらいで政治的な話はまだ出てきてないｗｗ
それと左翼嫌いだと書いたろ!！！！！！！！！！！！！！！！
ボケ!!!オメー読めよそれとな学生運動のような過激なのが俺は
好きなだけだよ。


アシックスよ俺は頭脳警察を本当のパンクだなんて騒ぐ
餓鬼とは違う。

始めてアシさんがむかついた。
的外れなくせにそうなんだろ？的な発言。

とりあえず高等教育受けろよ

オナニーはもういいよ・・・

てへへｗｗｗ

どうやら図星だったようですね。

中山、オナニーも大概にしとけ

やべ、高校んときにつまんねーとか思ってたブルースのアルバムがすげーｶｺｲｲ

>>405
糞むかつく…
　お前それ本気で言ってるのかよ…
マジでうぜーよ…

>>403
ｗ

>>408
足りない頭で無駄な議論しようとするから叩かれんだよｳﾞｧｶ

アシックス

謝罪しろこのボケ

>>397
本論と関係無いけど、
＞本気でなにか歌ってたらキモイ
方向性はどうあれ、本気で歌ってから/主張してたからこそ、
この音楽形態が約20数年も廃れなかったと思いますし、
今の時代にだって、本気で歌ってる(様に見えるだけかもしれませんが…)バンドの
方が、聴いた人それぞれにきっと強く衝撃与えていると思います。
キモイという様な、軽蔑的にも受け取れる印象は、俺は抱かないですね。

とにかく中山はどうしたいの？
自論を喚き散らして周りがそれに納得してくれれば屁こいて寝るの？
次から次に疑問投げかけてちゃキリが無いよ。
おまえは酒に酔ったリストラ候補の50代のおっさんかい？

＞おまえのようなアフォにマルクスはとりあえず何年でもかけて
＞マルクスの資本論を読め。

日本語の意味がわかりません

>>387-388
おめーらフラッシュゴードン聴いたことないだろ、カス

>>413
中卒で就職もできないクズにリストラの心配とか無いんで

ここはクンナイジェナーションな討論ですね

ちる乙！

>>398
またまた話をずらしちゃうんだけど、その無理してる感ってのは、
どこら辺で感じるの？
俺は、こういうの感じた事が無いんで、不思議に思う…。

本気でなにか歌ってたらキモイ

のなにかってのは共産主義的考えだったり、
まったくきちんと問題をとらえていない反戦だったりするわけじゃない。

だって反戦とかいう問題ってのはさ、容易に答えをだせない問題なわけ。
それにたいして安易に答えちゃうのはサル並の脳みそしかないパンクスちゃん。
あわれな考えをマジに歌ってたらキモイじゃないおつかれちゃーんって感じじゃないｗｗ

あははははひあｄｊそあｆｍ

フラッシュゴードソとデッドレスマスは、何か関係あるのでしょうか？
おしえてくｄささい

来春から定時制でも行ったらどうですか

中山、潜伏失敗？
ちる、潜伏大成功？
アシックス、実は結構必死？
ばんだな、邪魔。

>>420
あのサッカーゲームって検索してきてくれたの？

しゃべり場の会場はここですか？

>>413
どうしたくもないですよ。
議論をするには俺みたいなレスも必要。

>>414
ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

気にするな。俺は常に流動的であって貴様のように
常に親指の爪をかじっていなきゃならないような不自由な体をもった
神クラスの馬鹿ではない。

ミッチSxEはパンク

>>424
そうだよー。ありがたく遊べな。

>>427
なんでそんなに必死なの？ｗ

また自演かよ・・・

>>429
おー、あんがとう
おもろいわあれ
思わずウイニングイレブン買っちゃったよ

中山ころころ口調変わるよな。最初丁寧な口調だけど、少し気に入らないとすぐキレる。
こんなやつが議論しようなんてほざくなよ。

中卒ネタで頑張ってるけど
ところでどのレスでカチンときたんだよ？ｗｗｗ
面白いんだよ
もっと僕をいじめてくださいはぁと

>>420
アシさんの凄みは
本音もネタのように言ってしまうところだ。

>>419
政治にそんな興味ないけど
まー歌うかみたいな無理というか
ノリですかね。なんかそういうのは感じます。
なんだったらメールでｗ

高校出てりゃそんなことはないはずだな

自演王の潜伏

皆、わかるだろ。
アシックスは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　　　　　　知　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
なるほど、了解です。
でも俺は、あわれな考えを恥ずかしげも無く本気で主張する、
ある種、衝動的と思われる面は、肯定したい感じはしますね。

>>423
ごめんね、邪魔しちゃって。
そろそろ去ります。

>>433
なんでキレてるとか思うんでしょうか？
僕おこってません。楽しんでます。

>>439
中山君はお兄系ですか？

>>437
それは基本だろ

＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

出たよｗお前って本当に言い訳厨だな。

＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

極端な話
俺はアシさんの>>420のような考えです。
だからバンダナさんが>>438のような
考えはあんまりなかった。チルさんも言ってたな
パンクの面白みはここなんだろうな
勉強になった。アシさんは本音をネタにできてうらやましい。

もりあがてこうぜ

＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

2年前くらいくらい盛り上がらんものか

歴史も勉強してないような中山に政治の話が奥までわかるわけないじゃん。
政治の話とか興味あるならまず参考書でも買って最低限の知識見に付けろよ。

＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。

＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
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＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。
＞ちょっと、用事あってね。ダッシュで書いてそのままGOしたから。

＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。

＞＞450
Ｖ６の麻婆豆腐のやつ？俺も見てたよ。

コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ

日本史も学ぶ機会すらなかった中卒に赤軍や共産主義について知ったかされても苦笑しちゃうよな。

>>450
そりゃなんか用事はあるかもしんないだろうけどさ
その後につらつらと必死さをアピールする辺りが君らしいよねｗ

いいわけなんていらないよ、死にたくなったらまたこいよ。

>>456
光栄です。

＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。
＞用事ってのはテレビ見たくってさ、、、ほんとだぜ。マジだって。

454 NO-FUTUREさん sage New! 04/12/10 00:04:40 ID:???
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアシ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アシクソマジック発動中かよゲッラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ

アシはBOZO関連のコピペ人生を歩んでるよね。
パンク板以外にも出張してコピペしてるんでしょ？

俺はね、マルクスの考えた理想の世界ってのをさ、
今こそ実現させる場所があるんじゃないって事が言いたいわけ。
それは何処かっていうとつまりいままさにやってるコレ。
インターネッツってわけ。インターネッツによって世界中が繋がるわけですし
色々な物を共有できるわけじゃない。音楽だったり、、なんらかのソフトだったり
でね、ただ共有するんじゃダメ。共有することで得た物に対して自分にできる事が
あったらそれを返していく。たとえばソフトなんてのはどんどんプログラムを公開して
共有していくことでさらに優れたソフトにどんどん改良されていく。
音楽だってもしかしたら、世界の端と端の人でバンドが組めるかもしんないよ。
誰も得しない、そうしたら誰も動かないかもしれないけど、、
損得なしでもっとみんなが動きだせば、ネットによってマルクスの理想とした
社会が実現できるんじゃないか？という事とかを歌詞したらパンク。

コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
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コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
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そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ
コピペする人ってすんげー哀れｗｗｗ
ここ2ちゃんですら自分の意思を尊重できねーもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生コピー人生歩んでなｗｗｗｗ

うーん、まあ暇だと名無し潜伏こいて、自分を煽ったりしてるよ。

今のコピペも元々は俺が最初に始めたしｗｗｗ

一緒になってコピペしちゃったあわれサルも出現したし。いい感じ。

とりあえず全部読んだ。
ちるさん良いこというねぇ、あんた。
あしっくすさん、歴史的に勉強になりました。
っというわけで、中山ちゃん。
俺は音楽的なことはなんもわからんけどね。
パンクには一言二言言わして欲しい。
�@音楽のジャンルなんて、ＣＤ屋が分類するために分けているだけであって、
どれがパンクどれがそうじゃない、なんてあんまり意味ないと思う。その点、
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うやつがいるんなら、
そいつはほっといたらいいんじゃない？個人的にこいつはパンクだ、とか
今の俺は最高にパンクだぜ、とか思ってたらそれでええんちゃうかなぁ。
ま、これも俺がパンクは生き方だと思ってるからだけどね。音楽的には
なんじゃかんじゃ言えるんかもしれんけど、誰の生き方がかっこいい
とか、人によって違うっしょ？そんなん人の思うかっこいい、と自分の
思うかっこいいが違っても当たり前やしね。

うーん、まあ暇だと名無し潜伏こいて、自分を煽ったりしてるよ。

今のコピペも元々は俺が最初に始めたしｗｗｗ

一緒になってコピペしちゃったあわれサルも出現したし。いい感じ。

�A俺にとってのパンクの定義は音楽的なことよりもむしろ精神的な部分。
うん、生き方だと思うね。なんか誰かが書いてたけど、俺の聞きかじりでは
パンクムーブメントってのは、ピストルズのライブ聞いたやつらが、もう
興奮しちゃって、「なんかやろうぜ。おい、もうたまんねーよ」みたいなかんじで
音楽なんてろくにやったこともないやつもいきなりやっちゃう。という
感じだったって聞いてるんだけど（アシックスさん、違ってたら教えてね）
そういう、もうテクニックは有っても無くても勢いと思いこみと若さ
だけで、もうこの自分の中のうずきを出したくてしょうがない、みたいな
部分だと思うなぁ。
�Bもいっちょ、これも聞きかじりなんだけどジャズは当時の白人の白人による
白人のための音楽に反発してできた。パンクは当時のブルーカラーや若者
がホワイトカラーや既存のロックに反発してできたらしい。
（アシックスさん、好きなだけ叩いてください）
なんかその革命、革新的なもの。既存の権力、支配社会層、権威に
反発する気持ちとかエネルギーがあって初めて新しい音楽のジャンルが
生まれたんじゃないかな。新しいものが生まれる時はそれぐらいエネルギー
ないと生まれないよねぇ。でも、そういうのがパンクかって言うと
そうでもなくて、むしろそんなんは、今の日本で無理にやる必要性も
妥当性もないと思う。パンクの定義の中にそれを入れちゃうと、
「パンクは政治の批判をしない」とっていう、既存の「パンク」
っていう権威にすがりついちゃったりするんちゃうかなぁ。
ま、俺は基本的に個人主義だし、人の考えに「間違ってる」とか言うの
嫌いやし、�@も�Aも�Bも俺にとっての俺だけの考えなんだと思うけど

>>469
まずだれだよおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ無知野郎。お前、糞むかつく。早く死ね。
マジでパンク板でいい加減なこと言ってるのはアシックス、お前だけだ。

あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？

あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？

皆の衆、パンカー様が降臨なされたぞ

>>411はスルーでいいの？

また中山のあのセリフを聞きたいな・・・「IDが（ｒｙ」

アハハハハハハハハハハハ。

俺が死ぬわけないだろう。俺のような人間は何故か長生きしてしまうわけｗｗｗ

オホホホホ

コピペとか話にならんからさ、止めなよ。
アシックス煽りたいんなら普通にレスしようよ。
ヤツは馬鹿だから、君でも論破できるよ。
もっともそうなれば今度は、本物のコピペ連投が見られるわけだがｗｗｗｗ

パンカーさまｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ ゜ﾟ･* !!!

うおっ。こうして見るとかなりの長文やなぁ。
ごめんなさい。

　　　論破されちゃうよーーーたすけてーーーポパーーイｗｗｗ

パン様〜！キャー！

411 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 04/12/09 23:26:01 ID:OOL8lQLK

アシックス 

謝罪しろこのボケ 

これがこのスレにおける彼の精一杯の発言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


472 ：PUNKER ◆l.iYC4I0z6 ：04/12/10 00:19:48 ID:/WUjK5X4
あれ？もう議論終わって毎度恒例のアホなコピペ大会になっちゃったの？

　　　論破されちゃうよーーーたすけてーーーポパーーイｗｗｗ

>>483
パン様を馬鹿にしないで

>>483
あーなんだよ！なかやんもいなくなってコピペも一段落しちゃって
暇になったからって俺をカモにすんなよなー！
まったくタチわりーなぁおい。

あれ？パンカーがするどくなってきた。。。

私のパン様になんてこと言うのよ！

パンクとは
パァァンッｯｯｸみたいな感じだよ(´▽｀)

パンク板が過疎化しているのは、メロコアブームが終わったからだろう

じゃあこうしたらどうだ？？？
今こそマジに叫ぼうぜ！！！！

　　　　　「Punk is Dead！！！！！！！！！！！！！！」

パン様の発言で濡れました

じゃあこうしたらどうだ？？？
今こそマジに叫ぼうぜ！！！！

　　　　　「KUNNI GENERTION！！！！！！！！！！！！！！」

インターネットパンクの時代

じゃあこうしたらどうだ？？？
今こそマジに叫ぼうぜ！！！！

　　　　　「CUNNI GENERTION！！！！！！！！！！！！！！」

こうだったか？

>>491
パン様がいる限り死にません

(´-｀).。oO（俺は加藤ゆりあでオナニーしよっと）

俺んちの近くのCDレンタル屋、ツェッペリンの?｢置いてないから困ってるんだけどどうすれば良いですか？

CUNNI GENERTIONｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>493
というか君だれだ？ちゃんと>>495を見て学習しとけな。

帝王アシックスって話はぐらかしてばっかだね。

正しくはこうだ。
　　　　　「CUNNNI GENERTION！！！！！！！！！！！！！！」

>>467
ごもっともです。



なんか誤解してらっしゃいますがあえて言ってるわけです。
パンク精神どうとかと言ってきましたがそれを正当化するために
頑張ってきたわけです。
だから皆さんが言ってる事は正論です。おみごとです。

このスレを立てて勉強になりましたしね。
結果良かったなと。

ですがまだ中山ここは違うんじゃないかと言うなら
レスしようと思います。

>>503
>>411の弁解は？

またIDが(ｒｙ

>>455
申し訳ない。

１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！

>>504
それさ今日に限った事じゃなくて
俺が必死にレスして書き込むと
名前がなぜか表示されないんですよ。
どうだっていいよ。idだってだしてるし俺のレスってわかるじゃん。
でこういうとあなたはcorruptedスレを出してきますね。
ベタなんですよ。では名言を一つ
「あれidが同じじゃん!!!!!!!!!!!idパクられた！」
でしたっけ？忘れたよもう。

ネタ古っ(ﾌﾟｹﾞﾗｽ

これには誰も反応してくんねーの。おかしくね？？

453 ：NO-FUTUREさん ：04/12/10 00:04:32 ID:Dd0z+NcE
＞＞450
Ｖ６の麻婆豆腐のやつ？俺も見てたよ。

１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！
１７５Ｒをパンクじゃないからどうだとか言うって言うじゃない〜〜〜

だって１７５Ｒなんてパンクじゃありませんから！！！！！残念。

青春ポップバンド切り！！！

>>507
いなご云々じゃなくてギター侍が嫌い

>>507
だからお前はいつもズレてるの。
このスレちゃんと読んだ？

麻婆豆腐大好きだお

510 名前：帝王アシックス ◆SADSt2kij. 本日の投稿：04/12/10 00:46:28 ID:Dd0z+NcE
これには誰も反応してくんねーの。おかしくね？？

453 ：NO-FUTUREさん ：04/12/10 00:04:32 ID:Dd0z+NcE
＞＞450
Ｖ６の麻婆豆腐のやつ？俺も見てたよ。
510 名前：帝王アシックス ◆SADSt2kij. 本日の投稿：04/12/10 00:46:28 ID:Dd0z+NcE
これには誰も反応してくんねーの。おかしくね？？

453 ：NO-FUTUREさん ：04/12/10 00:04:32 ID:Dd0z+NcE
＞＞450
Ｖ６の麻婆豆腐のやつ？俺も見てたよ。
510 名前：帝王アシックス ◆SADSt2kij. 本日の投稿：04/12/10 00:46:28 ID:Dd0z+NcE
これには誰も反応してくんねーの。おかしくね？？

453 ：NO-FUTUREさん ：04/12/10 00:04:32 ID:Dd0z+NcE
＞＞450
Ｖ６の麻婆豆腐のやつ？俺も見てたよ。

>>510
自分の失敗もみ消そうとするの止めようねｗｗｗｗ

やっぱり、臓物とか血のりとかウンコとかオシッコとか唾とかが会場にまかれたりしないと
パンクじゃないような気がするんですが。
実際にライブとか逝ったことないけど。。。

けどさ、なんでみんな鋲打ったライダース来てるの？
実際、バイクのてる人あんまりいなさそう。
みんなひょろひょろのガリガリだし。
パンクの人ってやっぱり薬中でないとカッコ悪いよね。
薬もやらないで、ｱﾅｰｷｰいってても始まらないきがするし。

いま政治家浪人の白川が職質でどうのこうのわめいてるけど、
パンクのカッコしてるとやっぱり職質とかされるんですか？

>>517
必殺のネタレス乙

香ばしいのが来ましたよ

>>517
こういうレスが議論を盛り上げるんですよ。
当たり前のことを言うだけじゃ面白みもないし
発見もできない。

>>2で完結

>>521
オマエアフォ？人それぞれスレ立ててそこで一生過ごせ。

>>520
盛り上げるっつーかまた別の話だろ
ホント馬鹿だなお前

>>520
わかってるね。結局paulみたいな事はもっともだけども
はいそうですね。で終了なわけ。
若者がロックに反発してできたらしい。ってのは少し？？が残るけど。
まあ対した事じゃないし。
パンクには裏で糸ひいてる大人も関係してるって事も考えに入れておきたい。

人それぞれで片付ければこのスレはこんなにレスも付かなかっただろうね
それに>>16でアシさんが煽ってるでしょこれも効果的
だったんでしょそれで「ひとそれぞれ」といわなくなった。
全てアシさんの思惑。

とアシさん喜ばせたり

>>523
なに左翼の人？
なにそんなに怒ってるの？
どうしたいの？
今更あらためて本当に馬鹿だなといった所でなんの面白みもない

アシに媚びを売るなかやん

アシさんいるなら頭脳警察のこと
あやまってよ。あれ間違えだよ。
けっこうそういうレスは酷いよ。

>>2が結論だからさー

>>526
自分が批判するレス＝怒っているということなんですか？
ホント馬鹿だなお前。
お前のそのレスだって面白みも無いんだし、自分はわかってる風な態度でなんか言われても・・・

>>527
違うよ、助けてあげてるんだよ

>>528
おいどうした？？忘れたのか？？俺がどんな人間かって事ｗｗｗ

はじめてムカついた？？おいおい、散々メロコア戦争してきただろーがｗｗ
お忘れですか？

>>529は中山を釣ろうとしている足糞

>>530
だったらどうしたいの？
俺が面白みないのは今に始まった事じゃ
ないでしょ。今更なんですあなたのレスは

>>520

いい事いうね。なかなか見所あるよ、お前。
やっぱパンク聞いて脳内だけｱﾅｰｷｰになっててもダメだと思うのよ。
実際に薬やってね。
パンクにはダウナーは似合わないよ。
やっぱアッパー系のやつ。
この前、会社の同僚の友達のパンクやってるって奴がいたから、
どんな薬やってるのって聞いたのよ。
そしたら、おれ薬やらない。とかってほざくのよ。
カッコだけだなコイツ。っておもったよ。
全然ダメだよ。あんなんじゃ。ポーズだけ。
ヒョロヒョロだったのはパンクとして評価はできるけど。
やっぱカッコだけじゃ、だめだと思うのよ。
そういう意味では、髪を七三に分けてネクタイしめてスーツきて薬キメて
ライブでダイブするほうがよっぽどパンクだと思うのよ。

>>532
中卒低脳ってことを考慮してものを言えよ、可哀相だろ

>>532
もういいです。でもあれ間違えですからね。
メロコア戦争とかｗｗｗ
鼻水でたｗ

つーか中山、>>517の内容についてレスしろよ。
逃げてんじゃねーぞ。

そうそう。サイケとかだってさ、モロ薬からきてんのに
今の馬鹿どもってのはなんか単純にサイケがお洒落の一種みたいな感じでさ
笑っちゃう。何こいつって感じだよな。

>>534
別にただの一言レスにそこまで噛み付いて何がしたいの？
１行程度のしょうもないレスにいちいち何がしたいのってさ、
２ちゃん暦長いのに今さらなんですかあなたは。

>>537
そうね。間違っちゃったよ。ごめんな。

>>538
よくみてください。

>>539いや、そんな話出てねーからさ

おーーーい、コピペ終わりか？？？どこいったコピペ厨ｗｗｗ

>>540
俺をそんな煽りでなんかしてもつまんないだけですよ。

そのレスにレスするなら

僕今更です！ごめんなさい。

544 ：帝王アシックス ◆SADSt2kij. ：04/12/10 01:12:47 ID:Dd0z+NcE
おーーーい、コピペ終わりか？？？どこいったコピペ厨ｗｗｗ

>>543
ごめん、俺妄想癖あるから。いちいち俺に突っ込み入れてると
人生無駄にするよ。

つーか、つーか、まずオマイが>>517について意見述べろよ。
じゃないと、始まらない。
他人の意見を聞く前に、自分の意見を述べてみろ。
逃げんなよ。このチンカス。（爆笑）

>>547
そうだね。
お前みたいになりたくないから、そろそろ止めとくわ。

>>548


520 ：noise中山 ◆ohKAGOaiLU ：04/12/10 00:52:58 ID:a2hRhAmI
>>517
こういうレスが議論を盛り上げるんですよ。
当たり前のことを言うだけじゃ面白みもないし
発見もできない。

>>545
面白いとかつまんないとかじゃなくてさ、
もはやこういうひとりごとみたいなレスをするのが生活の一部なのよ
廃人なのよ

>>549
はははははは
ご苦労様でした。

間違え
>>551

>>550
お前バカ？そのレス全体じゃなくて内容個々について意見出せっつってんだろ。
中卒全開は勘弁してくれよ。

>>552-553
氏ねやメロ厨が

でも俺は、あわれな考えを恥ずかしげも無く本気で主張する、
ある種、衝動的と思われる面は、肯定したい感じはしますね。

この考えってのはリアルタイム進行OKなのかな？？
そこ気になるよね。過去のバンドの事だったらもちろん哀れな所や
ダメな所をふまえて好きになれるけど、リアルタイムでやられても
こいつら馬鹿だなーって笑えない。だってもうそこにアフォがいるわけで
おいおい、みたいな事が先にきちゃうよ。それにその当時はまだ
良い考え方とみれたかもしれないけど、今現在になって当時を同じ考えで
いたとしたらそれは進歩していないという新たな哀れさも含まれるわけで

>>2が的確に答えをだしました

>>554
書いた本人？
いやネタだと思ってました。
人それぞれで皆個性的で面白いですね。

>>555
ほめ言葉

つまり足糞的に一番最先端を逝っているバンドはBOZOと言うワケですな、なるほどなるほど

BOZOﾁｬﾝ━━━━━━ﾉ(´∀｀ﾉ)━━━━━━ !!!!!

逃げ山

そうなんだよ、、、
でもあろう事か今BOZOは活動停止中なんだ、、、

みんなでBOZO復活をさけぼうぜ！！！！！！
俺はやっぱりオリジナルメンバー四人そろったBOZOがみたいぜ！！！

帰ってこい！！BOZO！！！

アシックスがBOZOに入ってくれたら最高だよ？マジで。

>>556
そんな事言うのに
僕の意見には賛同してくれませんでしたね。

BOZOって活動停止中なの？なんで？

>>557
人それぞれなんだけど、君はどうとらえてるわけ？

みんながどうとらえてるかって事を話してるわけ。

オマエのようなポンコツ頭には説明しても理解できないだろうけどな。
まあとりあえずオマエをこの世に誕生させてしまったオマエの
醜い母親と父親の吐き気のする交わり（交尾）を今でも続けているようで
あったらこれ以上地球上に哀れな遺伝子を振りまくのをやめろと伝えておけ。
そしてオマエももちろんのこと虚勢手術を受けて余生を何もしない事という
目標をかかげて生きていけ。つーか氏ね

あ誤解してもらっちゃ困るけど
賛成してもらうために言ってるわけじゃないですから。

>>565
さあ？？知らないそんな事。
とりあえずイケはもう帰ってきてはくれないみたいだよ。（涙

>>566
遺伝子的要素よりも環境の影響が大きいと思うよ
すっごく良い両親の元にヒキコモリとかいるかもしんないじゃん
誕生させてしまったのが結果的に失敗だったのかもしれなくてもね

>>564
ん？？どれだい？？

俺はとりあえず、バンダナを降臨させる事が第一目標だから
あんま気にしない方がいいぞ。
今なんてチルのレス読んで、なんか煽りいれとくかとか考えてたから、、

パンクにセックスは似合わない。





























オナニー最高！

アシックスさんは、ヒジリさんと無二の親友なんですよね？
頼んで入れてもらったら？
チルさんに対抗するチャンスですよ！

>>570
レアルマドリードってつまんないミス多すぎじゃない？

>>570
いやこれ本音かバンダナさんに煽ってるだけか知りませんが
>>420と>>556とか賛成なんですよね。
でもバンダナさんやチルさんは逆なんですよね。

ただアシさんは過激。

過去に臓物をぶちまけるグループがいたそうですが、
一升瓶にためた精液をぶちまけるグループがいてもよさそうなきがします。
そんな、グループはいませんか？


で、コアなファンな女の子はその精液を針なしの注射器に入れて、マンコにぶち込むと。

１点目がロナウド
２、３点目はフィーゴ

逆ってわけでもないんじゃないか。奴ら。。。

衝動的なところは肯定してあげたいと言うわけだからさ、、
テロがあった、それに突発的に反戦の歌をぶちかます。
しかしその歌の内容はいまいちこう問題をとらえ切れてない。
それでも行動を起こした事は肯定できるよと、、
リアルタイムバンドでそういう状況だったら。。ちゅーことか？
やっぱ過去バンドへの肯定になるなー。
リアルタイムでそんななんか衝動的っての感じるのいるのか？
過去なのかリアルタイムでもなのかのアンサーは欲しい

中山君、足君、こういう事なんよ。きっと。。

ttp://punk-manual.cagami.net/

>>577
良い意味で面白いし期待できますね。


では寝ます。すみませんでした。

忘れんなよここはなかやんのスレだぞ

俺はチャンピオンズリーグはチェルシーと見てるよ。

まあバルサ、ミランと言いたいけど、あえてチェルシー。

>>578
感動した。
>>579
おやすみー
>>580
はーい

パンク精神体制っておもしろいね。
ちょっと読み直してみたけれども、、
今現在では、パンクってのが先にあるわけでさ、、
常日頃から政治に不満をとか戦争についてとかってより
パンクが先にあってそこから、政治に対して考えたりしてるかもしれない。
パンクの歌詞を作ろうとか思ったら、まず、政治だったり戦争だったりって事を
確かに考えてしまうよ、それは選んだり強制されたりではなくもう自然と
そうなってしまってる所もあるかもしれないよ。続く

どうでもいいですよ

パンク!http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fatdiamond

サムラ韻スピリッツ！

アンダーカバーパンク
ジョニオパンク

ギズムスティルスブルヘリアかこいい

このへんに骨を埋めたい

だからリバティーンズ聞けっての

ラフィンノーズ

で、中山はなんで175を支持するわけ？
それがちゃんちゃらおかしいと思う。
ポリティカル・ハードコア・バンドがパンク精神体制に囚われてるだけならば、
175はザ・芸能界精神体制に囚われてるだけじゃん。
別に彼らはパンク精神体制に否を唱えるためにメジャー展開してるわけじゃないでしょ。
そのほうがお金も儲かるし、女の子にモテる。

別にそんな175を責めようとは思わない。
まあ、だれだってお金ほしいわな。

でもそんな175を過大に、しかも捻じ曲げて評価する中山は責める。

>>589
ごもっともです。

チルは下手すると自分のバンドを否定する事になっちゃうから発言が制限されてるのかもね。

中山は175Ｒ好きだったのかーー

墓山逃げ山糞の山

>>2が結論な訳で・・・

>>588
ごめんなさいね
一つ言わせてもらいます

＞別に彼らはパンク精神体制に否を唱えるためにメジャー展開してるわけじゃないでしょ。
もちろんそうですが反パンク精神体制なんて言えば
面白いなと思ってみたんです。パンク精神体制崩壊とかね
175rが思ってる思ってない別として

オレンジレンジ＞＞＞＞＞イナゴ　だろ

つまり175をパンクとして認めてるわけだねなかやんは。

精神なんかそっちのけで音だけでパンクっぽさを表すのが反パンク精神体制なら、
175よりまだ布袋のほうが反パンク精神体制パンク。
175はテンポが速いだけで音すらパンクから程遠いじゃん。

>>597
はい。

今空に唄えば聴いてるけどそんなに悪いと思わないし
ここまで感情をストレートに歌えるのがなんかうらやましい
と思ったよ。

>>598
何と比較して言ってるわけですか？

アホみたいに175rとか青春パンクを聴いてる人叩いて
煽ってる人はそういう青春パンクを聴いてる人を
オタクにしたいの？なんか2chってそういう矛盾が
ある気がする。大事なんんでしょキモい優越感が
だったら煽んないで放置したほうが
大事な大事なアングラバンドをそういう人に聴かれなくて済むんじゃない？

>>600
じゃあダムドやクラッシュ

＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ
＞じゃあダムドやクラッシュ

>>602
青春パンクスと似たり寄ったりのメロコア厨はこれ以上恥かく前に引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗ

>>464いい考えだな〜。

でね、過去も現在も変わりなく、本気で訴えてるのって熱くていいじゃん。
でも、それを間違ってるとか、矛盾してるって指摘しても野暮だとは思わないけどね。
それで学んでいくんだろうし。

>>599
素晴らしいのかもしれないけどさ、それをパンクと言うならばバラード歌ってる人だってパンクだよ

ある意味こんな瞬間的な音楽が何年も続いてるって凄いことだな

初期パンって音はロックで姿勢がパンクみたいな感じ
今のパンクの認識はとりあえず16ビートで明るい曲調ならパンクな気がする
サム４１とかオフスプリングとかノーエフとかニコチンとか特にね

> 今のパンクの認識はとりあえず16ビートで明るい曲調ならパンクな気がする
> サム４１とかオフスプリングとかノーエフとかニコチンとか特にね


オマエを含めてそういうヤツが多いのか？

>>606
それは歌詞にも言えることですよね？
頭脳警察が社会批判してるからパンクみたいな
聴いてないけどさロックなんですよね多分
そこが嫌なんですよ。ロックな音してるのにパンクみたいな。

もっと言えばgodspeed you black emperor!ってポストロック
バンドいるんですがインストバンドで政治批判や反商業などしてるだけで
帯には「これぞパンクの究極型！？」とか書いてあるわけですよ…

>>610
なかやん、一時期すごいハマってなかった？godspeed you black emperor!
帯に書いてあるのは宣伝かどっかのアホライターのコメントかなんか？

>>611
今せっかくだから聴いてますよ。
名前は伏せますがrockin onの人間のようです

頭脳警察、音はフォークロックだからねー。俺は別に歌詞もパンク
だとは思わんけど

頭脳警察は一回だけヤフチャで歌ってるひといたので
それだけ聴いた事あります。たしか「ぶざけんじゃねぇ」

歌詞もあの当時の反体制フォークまんまだし

ふざけるんじゃねぇよ　だな。
全然聴いてて面白くない曲だと思うけどな

>>616
すみません。

>>556
個人的には、okだと思ってます。
その俺のレスの意味としては、過去/現行バンド含めて、例え浅はかに見える主張をしていても、
例え間違って聴き手に解釈されてしまう主張でも、例え過激な表現先行でシーンに物議を
醸し出す主張でも、そこには嘘が無く真撃にバンド側が伝えようと思えたのであれば、
そういった主張を"展開する事は自体は肯定したい"、という事です。
後は、そのバンド側が主張してる事柄/表現が、自分の好みであるか否かになる、
と思う訳です。

それに、punk/hcシーン全体が厳格で熟成された社会的/政治的な主張/表現しか、
認めないという雰囲気になってしまったら、それは上で言われている様な1つの
パンク精神論に、無意識に洗脳されてしまってると思うし、そんな表現のルールが、
暗黙的に決められていて自由度少ないシーンはいずれ廃れるし、解釈を広げれば、
punk/hcという音楽形態でさえ、無くなるんじゃないかと思います。

さらに、ある種衝動的にも見える主張/表現というのは、punk/hcの1つの醍醐味だと
思ったりします。
そして、そういった主張/表現は、長い目で見ればシーン全体の活性化にも繋がると、
思ったりするのです…。

しかし、こういった事を踏まえて考えると、今やpunk/hcとは他形態の音楽と比べて、
何ら特別な音楽では無く、ただ単にその音を言葉で表す為の、ジャンル名の意味となる、
という考えに、今は行き着いてしまう訳です。
まぁ、自分自身この考えが、良い/正しいとはさらさら思って無いですけど…。

イアンマッケイ「ハードコアは大好きだけど進化していきたいんだ。」

ポストロックとかいっちゃってる中山自身が優越感に浸ってるんじゃないの？

実際に俺もそうだし、
洋楽板のそれ関連のスレにいる奴らは大抵そうだし。

>>620
はい？
じゃープログレですかあれ
どこが優越感浸ってますかね？

＞本気で訴えてるのって熱くていいじゃん。

まぁ、これはアレね。みんなで集まってヤイヤイ騒ぐのが
嫌いで、さらにいうなら居酒屋の前で集団で騒いでるきゃつら見ると
イライラする性格の俺には同意できないね。
時と場合によっては騒いだりもするのだけどね。基本的には好きじゃないかな。
それと関係ないかもしんないけど、まあなんていうか、物事をとりあえず
一歩引いて見てから考えるみたいな陰湿な性格であるのですよ俺は。
熱い=馬鹿　と見ちゃったりするわけですよ。

＞バンド側が主張してる事柄/表現が、自分の好みであるか否かになる

結局まあ意見は真逆というわけでもないって事ではあるね。
この上の文は重要で、、コレがないともうあれ極端な話し何歌っても
真剣ならOKでちゃうわけでさ、レイプ最高！みんな犯しまくろう！！とか
マジに歌ってるバンドがいたとしたらそのバンドすら肯定したいという事に
なりかねんわけで、、そうするとつまりスクリュードライバーだったり
YOTだったりをも肯定していくわけで、、ん？？あれ？わかんね。
例えば真剣に布教活動を行ってしまったYOTなんかはその行動は肯定したい？

>>605
いい考えと言ってもらえるとは思わなかったよ。
僕ちゃんもアフォなので、実はなんとなくそんな感じなんじゃないと、、
もしかして、インターネットの世界ってマルクスの理想の社会を
実現するのに最適？？？程度にしか考えはないわけだけど、、
やっほーーーいいいいいい

見落としてたけど>>607さんが言うように
瞬間的な音楽が続いてるのは驚きですね。
crassの言った「punkは死んだ」はどんな意味で言ったか知れないけど
流行るべきではなかったし一時的な衝動だったのかもしれない。

>>625
まあ物事に流行り廃りは付き物だしね。仕方の無いことだと思うよ。
その「一時的な衝動」が多くの人に影響を与えた（良くも悪くもね）のだから、
これまた凄いことだな。

ゲイミーの最新日本ガイド
http://ten.web.infoseek.co.jp/japan/top.html

外国人の友達が居る人はここを紹介してあげたらいいんじゃないか？

>>1-627
おまえらのパンクって狭いなｗ

いってるいみわかるぅ？ばかみたいだよｗｗｗ
あっそうだ！中山ってO型でしょ？ぷぷぷｗｗ

ﾊﾟﾝｸは狭いよ。

LAUGHIN'NOSE
PUNK

歌詞がどーとか精神がどーとか
うぜっ！そんな歌はご存知のとおり
むーかしっからあんじゃんよｗｗ

えぇ？どうなんだい？ウンコッティなんだよ！みんな。
馬鹿馬鹿しい。ってかパンクってNWの一部だろ？

あっNWってニューウェーブなｗｗｗ

いいか、今までおまえらが語ろうとしてたのは

S E X P I S T O L S

ってどうなの！？ってことだろ？遠まわしに語りやがって

しってるぅ？布施あきらの勝手にしやがれって77年に
賞とってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ってうんこちびったｗｗｗｗびゅひゃー

何言いたいのかわかんねええええええｗｗｗ

朝から香ばしいだろ！！！？？？アァハッ？

しってるぅ？CCRの雨を見たかい？の雨は
戦争（ヴェトナムだっけか？）のナパーム弾を
揶揄してんだっちょｗｗｗ

こんなことにっぽんじんにデェキマァスカァ？アァハッ？

反戦！反戦！はぁんせぇーーーーーんんん！！

って叫ぶのぉ？なにこれ？それはそれでいいかもね。
　
　 　君 　　た 　 　ち 　　み 　　たいなのにはｗｗｗｗｗｗｗ
わかるかぁい？んん？どうなんだぁい？いってごらぁん？
えぇ？さあこわくないよぉ？んん？おじさんにいってごらぁん？
何がこわいのぉ？えぇ？パンクってなぁにぃ？

�@アシックスが示したとおりの項目（the掲示板ログ参照）
�A中山が言ったとおり�@は歴史的事実である
�B>>2
�Cふぁっそんである
�D恣意的に後付けされたジャンルである
�E精神性（�G、�H）を伴う場合がある
�F音楽的懐古主義（趣味）の若者の音楽だ
�G煮詰まっていた音楽シーンへのアンチテーゼもしくは(モスクワ)シーンへの怒り
�H人間の恒久的平和を切望するものである
�I不健康でヤクチュウがやる腐った音楽である
�J健康でおされな若者がやる音楽である
�K商業的でない
�L商業的だ
�M矛盾を含むものである
�Nそこに音楽は必要なのか
�O音楽は人の根源的欲求に含まれる
�P音楽は感じるものである
�Q音楽はtanashinn
�Rパンクはtanashinn
�Sぱんｋんあｔうえあっ∴∴(o)_: ( [三] ) _(o)`∴∴；；　

この手の話は洋楽板のがむいてる。
精神論者ってロッキングオン読んでる人に多い。

ロッキングオン

631 nwはパンク巣をバカにするためにあのころのシューゲイザー的オタクが立ち上げたんだよ。てめーみたいなバカが一番腹立つ

>>2でFA

>>637もっと腹立っていいよベイビー（ﾌﾟｰｹﾞﾗｰﾝｗ

>>637
ピストルズもUKニューウェーブも元ネタはUSアンダーグラウンドで
USアンダーグラウンドではパンク・NWともどもハードコアに駆逐された、
といいたいんではないの？

な〜んだいおまえらぁ！！！！！！！！！！
オールドウェーブに対するニューウェーブだろ！！！！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁんなこたぁどーでもいい。なぁんでHC中心の話になってんの？

パンクってHCなの？ん？反戦！ノーヲー！ってHCだけが言ってたの？

ノヲーって言わないとパンクできないの？えぇ？んん？どーなん？

言いたいの？ノーヲーって言いたいの？ん？おじさんにいってごらぁん？

反体制？何それ？アンチサッチャリズム？そんで？

へぇ〜、みんなの平和？階級間闘争をなくす？

左な話だよなーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナショナルフロント？KKK？今度は右かｗｗｗｗｗ

たのしいよなパンクってｗｗｗｗはらいてぇｗｗｗｗ

わかるかあああああぁ！？？

前らのパンクの狭さがよ！？？ああぁ？？

以下ジョニーサンダースへのインタビュー
俺「デビュー当時のNYはやはり今と違いましたか？」
ジ「…」
俺「あっ、え〜と〜ファーストのジャケ裏、チンポが浮き出てますけど…」
ジ「……」
俺「えっとじゃあ、今の日本のシーンですが、」
ジ「は…せ………ん」
俺「えっ？」
ジ「は…んせん…」
俺「は、はい？」
ジ「はんせん、反戦！ハァン背エエエエエエエエエエエエえええええええん！！！！！！！！」
俺「やべぇーーｗｗジョニーぱんくやーーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗ」

ミスチルもカップラーメンの歌やめて
ゲバ棒でも持ってバリケード張ったり
国会に石投げたりすればパァンクですねｗｗｗｗｗｗ

自衛隊てったぁい！！北と徹底抗戦！！

あっそうそう、ここって何言っても　ウヨだ　とか　サヨだ
とかうっせぇのなｗｗｗうつっちまうよｗｗｗｗｗ

おまえら、矢沢永吉を聞け。
俺が言いたいのはそれだけだ。

はじめの方しか4でないけど、
俺はpunk精神論って自分では意識して
持って音楽を聞き分けると言う事はしていないな。
色んな音を聴くのに多少障害が出ると思う。
というかあんまり意識してないからここまで深く考えた事ない。
メロディ、歌詞の内容、奇抜さ、色んなもので挑発するバンドも多いし
音とか精神論を深く考えすぎると面白いものを見つけて楽しむと言う事を
体験する確立が減るんではないかな

あとバンドって旬の音って持っていると思う。
その時その時代だからとかそういう物も
音楽をひきつける魅力なんだと思う。
それとパフォーマンス性。これはものすごく重要だと思う。
バンドやる上で。実際にショーを見てこいつら「プロだな」と
思わせるバンドはすごく楽しいしカッコイイと思う。

きっけよぉうにゅーすにゅーすう…っておぉい！！

まぁなんでもいいけど、もう疲れたから終わるね。

反戦歌、政府批判などラヂカルな歌は人間として
生きていて真正面に現実を捕らえたことがある人
なら誰でも歌えます。内容の出来不出来は問わな
いとして…。精神のある、また精神に訴えかける
ような、何かを考えさせるような歌のことね。

パンクってそれだけじゃないでしょう？恋を歌った
モノだってあるし、日常を歌ったものだってある。
まぁ、その一般的な表現の中に何か隠されてる場合
もあるけど、俗に言うウィットにとんだ作品か。

なぁんかみんなパンクを硬派にしたがるんだよね。
175だかバッタだか知らないけど、ああいうのって俺
らみたいに本物のパンク好きの目には軟派に映るし
（本物のパンクってのは便宜上使っただけだから…）
、それが嫌で反発するのもわかる。わかりやすい歌詞
それを鵜呑みにするリスナー。それが嫌なんでしょ？

パンクにもわかりやすい歌はあるし、こないだトリビアに
でてた1秒のやつ。あるでしょ？あのバンドがパンクか否か
は措いといて、あの曲で何表現するの？歌詞もあるみたい
だけど、リスナーによるんじゃないの？どんな歌からだっ
て、些細なことを聞き取るリスナーもいる。ただただｼﾞｬﾝﾙ
に固執して、コレクターに走るリスナーもいる。

ようはリスナーが解釈できるかどうかだ。リスナーが
どう解釈するか、のほうがいいな。リスナーによって
雨が雨のままだったり、降り注ぐ爆弾になったり。
でも一番危ないのは誰かが言ったことの鵜呑み。これ危険。

自分の耳で確かめて、考えて。そういうことだな。まぁ
日本なんて目の前でビルがぶっ飛ぶこともないし、政治
の腐敗がチョロっとでても、でろーんと露呈することは
ない。マスゴミ？が捻じ曲げるからなｗメディアリテラ
シーのもんだいだね。

パンクってもうある意味形容詞だな。自分でパンクって
思ったらパンク。○○はパンクじゃない、なんて誰かが
言ってたらそれを言った誰かが○○を好きじゃないって
ことだろ？そんだけ。

パンクは形容詞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんちゃってｗｗｗ
最後まで読んじゃった！！？？？？？？ｗｗｗｗ
お前そんな時間アンなら英単語ひとつでも憶えろよｗｗｗｗｗｗ
アフォがｗｗｗｗｗｗ

>>623
レイがクリシュナという宗教に感銘を受け、y.o.t.で打ち出していた主張とはまた違う、
新たな主張を提示する為にshellterというバンドを始め、自己表現に留まらずに、
他人をも巻き込む直接的行動にまで移した…という一連の件ですが、
個人的には、これも一先ずは肯定しますね。

ただし、上から言ってる俺の肯定という意味合いは、その主張が発展や経過によって
正しい/間違い、もしくは良い/悪いと暗黙的(に見える)に審判を下されているのは別として、
彼、もしくは彼等はその時代に真撃に1つの考えを打ち出したという、その姿勢に対して
肯定する･･･という事です。

直接的行動に移した面まで、無条件で肯定出来るのか？と言われれば、
その行動の内容による、と答えます。
shellterでの、いわゆる布教活動と言われる行動に関して言えば、
自分が得てきた情報を見る限り、強制/強行的な路線では無く、
受け手の意思を尊重した、柔軟に見える路線だったと思えます。
そう思えるからこそ、その行動に関しても肯定は出来るのであって、
例えば、彼等が受け手の意思を完全に無視し、暴力的な言葉や力で
受け手を無理矢理にコントロールする様な行動を取っていたのなら、
それは否定しますね。

オナニー討論会の会場はここですか？

>>649
浪人受験生、乙。

>>2 is everything

くだらねー

>>650
なるほど。つまり極端に言えば、
なんにもしない奴らより、なにかしたやつらの方がまだマシだ的事かな？
極端すぎた？でもまあそんな事かな。
さらに突っ込んでみるけど、shellterを例に出したのは俺であれなんだが
shellterとかだと、なんとなくこう一つの歴史という見方で見れるんだよね。
でも、また繰り返しだけどリアルタイムだったら？
おいおいふざけんじゃねーよってならないかなと、、、
熱いで済まないだろこの野郎と、、、なんつーかこう馬鹿として間違えてる
ぶんにはまだいいんだけど、人として間違えてるレベルの場合は
ちょっと待ちなさいよと、、ならない？？
というか何言ってるかわかんなくなってきた。

どうでもいいけどshelterな。
またイギリス英語か？

それと、メール欄「あげ」さん。

一言で言うと、スレ読み直せ！なんだけど、、
まあこのスレは特殊な進行でいってるので、、
もちろんスレとしてはパンクという広いくくりで語っていくんだろうけど
今はたまたま流れ的に、パンクのそれもなんかこう熱く政治や反戦とうを
歌っちゃうバンドについて語られてる所でして、、
もっともあなたの言うようにそういうバンドばかりではないし、
そもそも最初のパンクにまともに政治批判を行っていたバンドなど居ないに等しい
でしょうから、、言いたい事はわかりますが、、別に狭くとらえてるわけでなく
たまたまそこの部分が語られているだけですので。
でも、人それぞれとしか言えないアフォや煽りしかできない知的障害者よりは
とても有意義かどうかはまた別ですが、100倍ましだと思います。

>>656
イギリス英語だよ。でもアメリカのバンドだったね。
すまんすまん。ついでちゃうんだよ、、、

だからくだらねーんだよって言ってんの

>>658
イギリス英語は奥が深いね！

>>659
俺も多分その内そう思うようになるからほっとけ。

たぶんくっだらね。飽きたとかなって煽りまくりとか荒らしまくって
1000取りして終わるだろ。

また自演ですか・・・

こんな討論するぐらいならマリタンで抜くほうが全然いいよ

>>663
ﾏﾘﾀﾝ（･∀･）ｲｲ

who is ﾏﾘﾀﾝ?

マリタン　is great woman

確かに熱い発言ってより、斜に構えてシニカルな発言って感じのほうがしっくり来るな。
学校や社会に馴染めず、疎外感を持った若者が、マイノリティーの立場故に発言権も無いから
パンクバンドで訴えてるじゃないかと。

なんつうか、そういう社会的にも弱い立場の人間が外に向けて発信できる所が
パンクの面白いところなんじゃないかな。

・・・などと言うヤツは大抵中流家庭出身者

> 学校や社会に馴染めず、疎外感を持った若者が、マイノリティーの立場故に発言権も無いから
> パンクバンドで訴えてるじゃないかと。


なんか凄い偏見のような気がするのですが・・・

このスレでいっちょ前にパンク云々語っている帝王アシックスさんが
ハイスタを叩いています。
やっぱり彼はなにもわかっていない。口からでまかせばかりだ。
中山さん、チルさん、その他コテのみなさん見てください。
彼はこんなにみっともない人間です！！！
リンクはこちら↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1092242058/

>>669
あーそうかも・・・反省します。いや、反省しません。

全員がそうだとは限らないけど、adolescentsとか正にそうでしょ？
インタビューでもそう答えてたし。

>>668
USハードコアはほとんどSuburbiaのユースカルチャーだろ。
ETの風景。モノに囲まれた絵に描いたような中流家庭。主として白人。
ハードコアは暴力的と眉をひそめながら家庭ではフットボール中継に熱狂する大人。

所詮「表現」って言うのは「願望」を描いてるだけなんじゃないかな？
実現不可能だからこそ歌詞にして「表現」する訳で

それを受け取る方も例えば「政府が気にイラネ〜」とか歌われてる歌詞を
都合の良いように捉えて解釈（「政府」の部分を例えば職場の上司とかｗ）
して「ガス抜き」してるだけじゃないかな
（勿論表現者もこのギミックを使っているであろう・・）

つまり、「PUNK」って言うのは演者にとっても聴衆にとっても
「ガス抜き」の為の手段なんじゃないかなぁ･･と思います。

それならブルースも一緒じゃないの？

×ブルース
○ブルーズ

punk is attitude

attitudeってどゆ意味？
だれか辞書でしらべれ

ちなみにアメリカ郊外の感じを知るにはラリークラークの「ケンパーク」と
いう映画がおすすめ。
内容はスケートのメッカといわれるアメリカ郊外の十代の
リアルな日常。
オープニングナンバーにはバウンシングソウルズ。
出演者が西海岸スケートブランド着てておもしろい。

ラリークラークのＫＩＤＳって映画の方がおもしろくない？まあハロルドハンターとか好きなやつでてるってのもあるけど

エキサイト直訳　attitudeは姿勢
意訳は誰かして

>>678
映画的にはキッズのほうがいいね！なんか切ないし。
どっちもエロくてちんこ起ったよー。

175Rをパンクだと思ってる奴は逝け。アイドルやJ-POPや一発屋の部類だあれは。オレンジレンジと共に逝け

↑すげえクール

アメリカ郊外ユースカルチャー参考文献
ttp://c-cross.cside2.com/html/j00sa023.htm
60年代ヒッピーから「ヒッピーは死んだ」、サバーバンパンクまで。

物質主義の虚無感が根底にあるとすれば精神性をもつなというほうが無理。

>>2で終了

761 名前：NO-FUTUREさん ：04/12/13 20:55:40 ID:vYrONYJJ
ハイスタはパンクだボケ！何故なら健がそう言ってたから！

763 名前：NO-FUTUREさん ：04/12/13 20:59:30 ID:vYrONYJJ
>761>
激しく同意。
パンクとは男の生きざま。つまり健そのもの

>>674
それが実際の所なんじゃないか無いかなぁ･･と思います。
要は「ブルーズ」の呼び名が「パンク」に変わっただけなんじゃないですかね？
黒人でも白人でも（勿論黄色人種も）低所得の労働者や失業者（NEET含む）
に共通の感情なんじゃないでしょうか？
それを、「軽音楽」で表現すると「ブルーズ」とか「ロック」とか「パンク」
とかって勝手にジャンル分けされて呼ばれるだけなんじゃないか？
って思います。

追加
勿論リズムとか、エレキギターの鳴りで
ジャンル分けはされてるし、自分も無意識の内にしております。
それが良い事か悪い事か分からないけど、
少なくとも自分が「軽音楽」に興味持った頃から既に分けられてたから
ついつい、無意識的に分けてしまう。
でも本当はそんなの関係無いですよね
表面的な物しか見てない奴らが大杉!
自分の周辺でヒカル厨がウザ過ぎる、そこそこ「通」っぽい
ハードコアのバンドとかサイコビリーとか聞くのは悪くは無いけど
そのくせ、ビートルズすらまともに聴いたことが無いのはいかがなものかと

うん、でもハッキリ言ってビートルズなんて聴く必要ないからね。

あのような軽い糞バンド聞いて人生無駄にしたと思う人間が
この板には多いと思うから。とりあえず買ってまで聞く価値は
まるっきりないアフォバンドな事は確かだね。

鉄アレイ

ギズム

サ・マッド

ルースターズ

初期パンは糞以下

アメリカの黒人とイギリスのワーキングクラスを同じ、とはよく言い切ったな。
年齢層・性別もめちゃくちゃ違うやん。

パンク＝ワーキングクラス論が前面に出るのはUKパンクでも末期で、
1979総選挙を前にしたアジテーションが主たる要因。

>>672
初期の東京のハードコアも進学校でおちこぼれて、二流、三流の大学いってる
ぼっちゃんのスクツなわけだが。
ってか、下層階級のパンクなんて、oi!くらいしか思い浮かばない。

初期パンとかそういうチャラいのいらねー
聴く必要なし

>>696
がんばって熱い人生送れよｗｗ

・国会での子供のような口喧嘩
・いろいろ説明不十分のイラク派遣延長
・まるで借金取りのような税金徴集
・年金問題
・ブッシュとの友情ばかり心配している靖国大好きな人
・NEET

なんかもうアレだよね、10年くらい前に比べてくだらない問題ばっかだよね今のｼﾞｬﾎﾟﾝは。
まぁ特に政治に関してはメディアに踊らされてるだけかもしんないけどさぁ。
その辺どうよ中山さん？

>>698
すれ違い

D.I.Y精神ってのはいつできたんですか？
パワポ全盛の頃にはすでにあったみたいですが

ブルーズとパンクの精神論比較はともかく、
音楽的には対極的すぎる。
むしろパンクはブルーズの否定そのものだから。
そこを踏まえてたら、まず比較する気にもならないはず。
楽器もろくに触ったことなくて、しょーもない評論家の駄文を詰め込んで
頭でっかちになってるんじゃないか？

>>700
俺が生まれてそれこそ直ぐの頃、UKに出張した俺の親父が作ったって。
大関飲みながら親父が俺に語ってきたから間違いないよ。

>>700
インディーレーベルに限ればパンクより古い。
ヴァージンはパンク期にはそこそこでかくなっていたわけで。

688 コテハン使ってビートルズもわからない奴なんていらね。音楽板から消えろ。クソ野郎。

>>704
好き嫌いを批判しても仕方ないと思うけど。
馬鹿だろお前

いや、ただの洋楽板住人が出張してきただけだよ。

もともこもない。とまではあれだけど、、
こうあんまり大きくとらえてというかこうなんか共通するものでつなげたら
そら全部音楽なわけだから、、もう全ジャンル一緒になっちゃうからね。
でもそこに来たとき音的違いがやはりジャンルわけとしてもっとも
それぞれのジャンルの特徴であると再認識できた事は大いにほにゃららで
精神や思想でジャンルわけしてみろって言われたら困るかもね
それでも思想を持つもたないでやはりoi!とスキンズがわかれるように
思想やその状況、階級とかいろんな事でジャンルというのはわかれたんだなって
妄想してドビュってなっちゃうよ僕なんか。みんなはどうだい？

>>704
俺にもまったくわからんな。
メロディが濃すぎてトゥマッチに聞こえる。
あとなんだかんだいって、どこかでブルーズの影響があるし。
パンク以前の音楽の決定的に駄目な点はそれ。

>>704
705=706=707だからあんまり落ち込むなよ

>>700
東急ハンズのオープンが1976年。
開店当初からDIYを名のっていたはず。

これがアシックスイリュージョンか

東急ハンズこそがDIYの原点

1945年でしゅよ。古ってねキャハｗｗｗイギリスを中心として
ヨーロッパ各地に広まったんだよ。それからアメリカ、、
日本はだいぶ後かな、、あまり縁がなかったんじゃないかな

DIYといえば
ポリティカルな詞を書いててアングラ志向なバンドってのは
良いのか悪いのか分からんね。

日曜大工

44 ：非通知さん ：04/12/08 12:55:10 ID:ple+PUCF
>>11>>31
>あのヨドバシカメラの前で電話していたデブはどこにいますか？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011121/yodo0062.jpg

>>715は流れが止まりかけたスレにネタを提供する健気なアシックスと推測

これもアシックスイリュージョンか

適当に書いたんだけどアシが携帯板もよく見てるって事を思い出して
点と点が繋がり線になって
ズバリこの中に犯人が居る

晒しage

アシ＝豚負け？

初期パンとかそういうチャラいのいらねー
聴く必要なし

アシックスでてこいよー。てめーの好きなぱんぬばんどもビートルズなしじゃいなかったんだぜ？クソ野郎。俺もパンク好きだが真によいバンドくらい理解すべきだよ。腐れアシックス。

アシックスﾀｲｰﾎされたんじゃなかったっけ？

パンク聞く者、死あるのみ

パンクなんて元々ねーよ。ピストルズ一派を皮肉をこめて呼んだあだ名みたいなもんで今俺達パンクだなんて言える奴は渡辺でもないのに今俺達アホナベなんだとか言ってると同じ。

725
頭悪杉。勉強汁

:::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-'' 　　　 　　　　　　　　（⌒）＿（⌒）
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　 　　／　　　　　　＼
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 　　|　・　　 ・　　　 |
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 |　　 ●　　　　 |
/￣　＿　　| i　　　　　　　ゝ　 ー 　　 　､｀＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　/　＿　　　　　/´>　 )
`ー---―' / '（__ ）　　(＿＿＿）　　　/　(_／
====（ i）==::::／　　　　 　|　　　　　 /
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 |　　／＼　＼

中山逃げずに語れ！！！！！！！

皆さん、このサイトをどう思いますか？このサイトはイエス様もといキリスト教を全て否定しています！私はこのサイトを見ていてっても悲しくなってきました(>_<)皆さんはどう思いますか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero
このサイトはパンクサイトを気取っているらしいんですが

ビジュアル系バンドのKLACKがライブで香田証生さんの首切り画像を使って
批判を浴びてますがハードコアバンドで死体ジャケなど使うバンド
がいますがこれと今回の問題どう違うのでしょうか？

もちろんこのKLACKというバンドがしたことは間違いではありますが
死体ジャケを持っている自分としては責められないなと
思うわけです。それと理由がどうあれ死体写真など勝手に利用するのは
問題ではないでしょうか？

それと僕の勘違いかもしれませんがビジュアル系というのは
自虐、自傷などダークで傷つけるイメージがありますが
ビジュアル系のバンドやファンなどはそういった行為を好き好んで
見たりやったりしているものだと思い。
変な刺激を求めてるように見えたそんな音楽の中でKLACKのような
バンドが現れても不思議じゃないような気もする。
香田証生さんの画像を流したことに対してビジュアル系ファンが否定的だったことにちょっと
驚いてる部分もある。
仮に外国人の殺害画像だったら
騒いでいただろうか？

>>730
例えばCARCASSは何も目立ちたいからジャケを死体写真で埋め尽くしたわけじゃないだろ。
残虐なイメージの裏に動物愛護の精神、肉体に対する真摯な思想があったわけだ。
中には目立ちたいという理由で使うバンドもいるけれども一括りにするのは間違い。

今回のKLACKの行為はパンクだ、と言うよりただの一個人の尊厳を貶めるもの
じゃないか。しかもその裏にメッセージも何も無くただ単に目立ちたかっただけ
なんだから批判を浴びても当然じゃないかな。

>>731
ではそういう思想があれば死体ジャケを使っても良いと？
そこがよくわからないんですよね…。

KLACKにも正当化できる根拠があればよかったという事か？

ただ香田さんが日本人でニュースで皆知ってたから
ショックが大きかっただけではないでしょうか？

なんだかビジュアル系ファンって怖ろしいイメージがあるけど
良心的なんだなって

個人の尊厳を考えれば死体ジャケを使っていいなんて筈がない。

でもそこで表現者としてあえて使ったということでしょう。
そして、その想定した思想が、反戦であろうが、興味本位であろうが
所詮行き着くところは人の心の動揺を狙ったものに思える。
だからその根底の部分で考えれば、ビジュアルだろうがパンクだろうがハードコアだろうが
同じ穴の狢といえる。

こういう考えもできないだろーか？

　　　　　　　　　　　良　　　　　心　　　　　　的　　　　　　？

>>732
少なくとも正当化できる根拠があったら大分違っていただろうね。
この場合そんな根拠は無いと思うけどね。本人達も考えてなかったようだし。
要するに覚悟がなかったわけだ。
＞そういう思想があれば死体ジャケを使っても良い
それとその行為をしたらどうなるかという想像がつくくらいの頭と、
覚悟があればね。良いと思うよ。色んなスタイルがあるからね。

KLACKにはどれも無かったからこういうことになるんだよ。

KLACKは素材として使ってはみたけど
コントロールできなかった。
バンドに素材としてつかった画像以上のインパクトがなかった
ここが問題。

>>736
公で香田さんの画像を使うのに覚悟は無かったと言うかですね
そういうのを素材として使うのがビジュアル系バンドの本質
でファンやその場にいた客に受け入れられると確信があったと
思うんですよね。

でもやってみたら客はドン引きで抗議までされてしまう
「じゃー俺たちのやった行為はなんなんだよ！」と
ここでKLACKがビジュアル系というのが上辺だけと気付いてしまう
と考えると裏切られた感があるんだろうなKLACKには。

正当化できる根拠なんて無いと思うわけだが。
ただ>>736の言う>覚悟と言う言葉がふさわしいと思った。
俺的には遺族でもない限り（遺族でも本人ではないからアレだが）
その死に様を放映するなんて何を言われてもしようがないと思うが、
その行為を行った結果に関して己の身に降りかかることを対処できるか？という覚悟があれば
自己責任の名においてやればいい。
ただどうなろうが知ったことではないが。

後バンドにインパクト云々ではなく、視覚的効果を望んで、
それに自分が望んだ効果が得られなかっただけと思われ。
要はその素材をうまくコントロールする能力が無かったのだろう。

>>738
まあそれも正しいと思う。でもこうやって批判に晒されると
ちゃんとした説明もせず、喚いてるだけだから、その点では覚悟が無かったとも
いえるんじゃない？受け入れられるとだけしか想定できなかった頭の足りなさもね。

嘆いてるのは、ちゃんねらの自演だけどな。

中山の首切り画像が見たい

>>742
嘆いてるって何やねん

>>743
中山がイラク行ったら見れるかも名

中山君、自分探しのたびにでなよ

>>1から>>600近く読んで目がかすんできた。
読んだ感想として
ウィットな会話なんですか？、それは、まあいいとして質問なんですが
大学生ってこういう感じなんですか？
僕、中卒なのでわかりません
大学出、もしくは現在進行形で在学中の人、教えてください

また中卒か！

駄菓子屋に直行して、あんずを買いしめる

えへへ、すいません、どーも、で、どうですか？
大学生ってこういう感じなんでしょうか

>>750　　間違えちゃった↑、どーも

ジョニー・ロットンはクラウス・ディンガー
ジョン・ライドンはダモ鈴木

51 ：帝王アシックス ◆SADSt2kij. （sage） New! ：パンクといえば1977,2005/04/02(土) 14:38:29 ID:???
>>45 　　　ありがとうね,けど無差別爆撃が（・∀・）ｲｲ!!wwwww
おい、とにかくオマエ一人なら、ギターウルフスレへの
爆撃が一番効果あるぞ、、、
知っててやってると思うが正解。 もうね、なんでもいいよwwww
ギターウルフのメンバーつい先日亡くなったから
そこへコピペ爆撃なんてもう悪の親玉クラスの技。
ギターウルフスレ一点集中で爆撃しろ。
よりによってギターウルフのスレに。
黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！ 黙祷！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 ：叛（・∀・）逆 ◆blueA.2p3. New! ：パンクといえば1977/04/02(土) 14:01:52 ID:wBuXWZYS
おいｗｗｗかなりﾜﾛｽｗｗあいつ根性曲がってるぞ、相当ｗｗｗｗ
俺もついでに糾弾されそうｗ
によりだ。。
うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！ うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！ うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！ うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！
うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！ うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
黙祷！！ うはwwwwwwwww楽しいなwwwwwwww
てめえらがHIPHOP板あらしたからだよwwwwwwwwwwww 踊ってやるよ！アシックスwwwwwwww
目には目を、歯に歯を、カエサルのモノはカエサルにwwwwwwwww あとおい後追いしねいせいんせいんけwwwww 　やっぱ辞めた、無差別でいぐwwwwwwwwwww
しねんsねこっwfじゃえjg

このスレあげるってことは>>753はパンク板の住人だな

ところでSWARRRMの件わかりやすく説明してほしいのですが

ＤＯＬＬ嫁

終了

PUNKとROCKの違い。
文で伝える事は無理だ。もし伝える事ができてもお前は理解できないだろう。こういう事聞く時点で もう既に答えは掴めんだろうよ。

1＞PUNKは音楽のジャンルだぁ？お話にならない… まったく。まったく。。。まったく90年代半ば頃からのクソぱんくブームにはうんざりだぜ！おめーはモーオタにでもなりやがれ！

ＰＵＮＫとはアティテュードである

ってこと？

もしパンクイズアティチュードという言葉を徹底してそのままの意味で捉えるなら
シドヴィシャスの生き方こそがパンクで、他はパンクではないだろう。
僕個人はどっちかっていうと彼が嫌いなんだけどこれだけは認めざるを得ない。
自分を束縛するすべてに反抗し、自分の欲望のもとに勝手に生きて勝手に死んでいく。
それが出来た奴とその姿勢こそがパンクってのは本当だ。


ただ俺個人はクラッシュも好きだし、ダムドも好きだ。
そういったパンクロックを自称するバンドのファンとしては
パンクというものをもう少し広義の意味で捕らえたい。
でもそれをどのくらい広義で捕らえるかはものすごく個人差があるとおもう。
ある奴は70sのみがパンクだっていったり。
またある奴は初期衝動が含まれてるものがすべてパンクだって言ったり。

だから○○はパンクか、○○はパンクじゃないかっていう議論は
すごい馬鹿馬鹿しいんじゃないか？
観念の個人差を突き詰めてるに過ぎないしきりないよ。

あほ

俺はパンクスで無政府主義者だけど、パンクスだから無政府主義者なのではなく、逆でもない。
俺自身は鋲ジャン来てボロ履いて髪立てて反戦を歌うという、>>1以来罵倒されてきた所謂「既製品の様なパンクス」の一人かもしれない。
けどパンク=反戦・反核・その他諸々、とも思ってないよ。
ただ自分が見聞きした色々な文化(思想も含めた)の中から、選び取った表現手段あるいは目的として俺の服装やら歌詞、音楽などがある。
パンク精神体制とやらに無理矢理押されているわけじゃない。

>>762
お前ぜんぜんわかってないな（ｗ
お前の言ってることがもし正しければ
ロックすら聴いたこと無い奴が
適当にあくまで情報源として雑誌見て
選び取った表現手段や目的として
ちゃらちゃらやってても
「俺は何にも影響されてないから
パンクなんだぜ！」
って言ってればそれだけで
何の精神性に押されてないから
充分パンクになるんだよ

問題なのはパンクスと呼ばれる人達のほとんどが
「俺と俺の好きなものがパンクだ」っていう
あべこべな定義を自分だけで
勝手に作っちまうことだっつの
パンクっていう言葉があんまりにもかっこいいから
そして他の奴は知らないが
自分だけは絶対にパンクでありたいから、
自分がかっこいいと思うものもの＝パンクって
自分勝手に定義してんだよ。根拠も無いくせに。

結局お前らみんなファッションパンクだってこと。
もちろん俺もだが。
俺らがパンクとは何か？っていうことは
ファッションパンクが
「ファッションパンクとは何か？」って
言ってるにすぎないの。
おわかり？

>>763君の言うことには幾つか理解出来ないポイントがあるんだが、要約すると、パンクという言葉には定義性がない、と言いたい訳かな？
そうだとしたら、俺はその定義の事を話題にしているんじゃないよ。
むしろそんな定義(パンクだから「かくあるべき」という考え=ここでいう精神体制)に背中を押されて、政治的な事を歌ったり、いわゆるパンクファッションをしているのではない、という意味なんだが。

それとも定義づけるべきだが定義されていないために濫用されているという意味？
俺は定義づけは無意味だし不可能だし不要だと思う。百人百様のパンク観が有り得べきだと。
俺のパンク観にそぐわなければ俺にとってはそれ(あるいはソイツ)はパンクではない。
同様に他のだれかが俺をそう判断するのもソイツの問題で俺とは関係ない。

そして、このスレで言われる「精神体制」なんてのも関係ないんだよ。

あと気になった点。俺は「何にも影響されてない」なんて一言も言ってないよ。色々な物に影響を受け、その中から自分の判断で(=パンクだったらこうするべき、という様式を離れて)自分の選択肢を選び取る、と言ったんだが。
そしてもう一つ君の意見の結論部、結局みんなファッションパンクだ、という部分への論理の繋がりも解らなければ、その結論自体の意味する所も要を得ない…

蛇足になるが、>>739内の「パンクだったらこうするべき、という様式」とは「世間一般の考えとして、パンクだったらこうするべき、という様式」のことであって、俺自身の中にあるパンク観のことを指すわけではない。
それはここまでのレス読めば自ずと分かるよね。

連投申し訳無い。

↑>>739は>>763の間違い。

↑じゃなくて>>766の間違い。ごめんなさい酔ってしまいました。

あげＡＧＥ

お前らパンクに幻想持つんじゃねいよ。
ピストルズが打ち出したイメージ、それこそがパンクでそれ以上でもそれ以下でもねいよ。

ピストルズのみがパンク by スワンキーズ　
以上

〜スレ終了〜

沈んでやがる。

無政府主義なんてものは今後一切通用しなくなる
何故なら草加学会が日本支配を完成させる寸前にいるからだ
それを可能にする魔法の法案が人権擁護法案
草加は日本人をみんな学会員にすると息巻いている
逆らえば何処かの議員のようにサクッと処理される

そうなる前に決起するのだ(ﾟ-ﾟ)ノ

あーパンクの定義なんてどうでもいい

それより優越感に浸れるパンク・ハードコアバンドについて語らない？
糞青春パンクや糞売れ線狙いのちゃらいのはいいから
やっぱ優越感に浸るのはマイナーなバンドだよな
優越感に浸れるバンドの定義まずはこれだな！！！！！！！！！！！！！

Punk=Fuck

許せないことを許さないこと

意外と難しい。

>>776お前はそういう聴き方すりゃいいよ。優越感とかｗポーザーがｗｗ

中山同じばっか書き続けるんだったら帰れよ

ポーザーて何？

>>780
今回は逆に優越感に浸ろうぜ!!って言ってるじゃないですか

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=msmsms_sss

口だけ中山ヒデ

クチだけ中山

ワキガでもパンクとかハードコアできますか？

>>786
DONDON

786いたよ。サイコビリーでね。今はモヒカンの面影もないくらいきもいけどね。

ワキガって何か存在否定されてますよね↓ある意味パンクかなぁ…

>>2->>789スレ違い

で早くパンクの意味を教えろ馬鹿どもが

パンクってのはおちんちんだよ。
よく考えれば分かること。

尻毛

そもそもPUNKの定義があやふやになってしまってるのは
グリーンデイ信者のせい。
>>763が良い例出してくれているな。

ｱｼさんどこー？

バンズとかジョージコックスとかマーチン履いた貧乏ロッカー＝パンク

パンクスは、何やってもダメな奴！・・っう感じ。
パンクサウンドは力強いけど・・・弱い・・。
聴いてる我らの方が強い・・・
パンク＝弱い。
一つの意見。

ミチロウを一度聴け。ライブ行け。
それでわからんかったら一生わからんから
もうパンクが何かなんて悩むな。

音楽のジャンルだととらえて青春パンクでも聴いてろ。

＞７０６なんでoiとｽｷﾝｽﾞはわかれるのですか？

『止められないテレ東』
ttp://movie-navi.net/otakara/baka/200510/1102-omosiro01.jpg
ttp://movie-navi.net/otakara/baka/200510/1102-omosiro02.jpg
誰も止めることはできないテレ東。逆に時事に興味の無い人はテレ東は助かります。
特に選挙の時とか。 正月の連続時代劇も熱いｗｗ。


これがパンクです

800
GET

パンク＝自分の初期衝動

でイイんでない？

ﾐﾁﾛｳてなに

かきあげ

>>802
ザ・スターリンって有名なパンクバンド作った人
崇めるだけで簡単に>>797様のようなプロパンクスになれるミチロウ教の御神体

マイケルジャクソンってパンク？

>>805
音楽的にはPUNKじゃないな