◆所詮、パンクも商業音楽◆

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1NO-FUTUREさん
俺たちは金のためにロックをやってんじゃねぇYO!
ビルボードの何位になるとか、全然関係ねぇYO!

などと言うなら、無料でCD配って下さい
ていうかそもそもCD出すな
2NO-FUTUREさん:03/05/28 20:13 ID:oRG/Bcrd
糞スレ2ゲット!
3NO-FUTUREさん:03/05/28 20:14 ID:???
さげで3ゲト?
4NO-FUTUREさん:03/05/28 20:20 ID:???
4か?
5NO-FUTUREさん:03/05/28 20:26 ID:???
人って無料で物貰うと大切にしない生き物ですよ。
多少でもお金を出せばありがたみを感じるのです。
6NO-FUTUREさん:03/05/28 20:28 ID:???
>>1
万引き
7NO-FUTUREさん:03/05/28 20:48 ID:???
>>1
寄付してください。
引き換えにCD差し上げます。
8NO-FUTUREさん:03/05/28 20:55 ID:???
って言うか、路上でやってれば良いんじゃない。
9NO-FUTUREさん:03/05/29 19:40 ID:GfQ5kXLa
なんだかんだで大衆受けを望んでいる
10NO-FUTUREさん:03/05/29 19:48 ID:???
誰がそんなこと言ったの?
11NO-FUTUREさん:03/05/29 20:08 ID:???
アングラ、非商業主義、政治批判がパンクのキャッチフレーズ。
これを出すだけでJpop批判厨は買うから楽だよな。
所詮アンチ商業主義を狙った売れ線であることに変わりはない。
だからってパンクが糞だとは思わないがな。
12NO-FUTUREさん:03/05/29 20:17 ID:???
アンチメジャーのバンドのリリース枚数なんてたかが知れてるんだろ。
アンチメジャーは戦略ではあっても売れ線じゃないね。
だって売れて無いもの。
13NO-FUTUREさん:03/05/30 21:48 ID:QAAoQJ6n
どっかの誰かさんの金儲けアイデアによって作り出されたバンド、
ピストルズがパンクの代名詞的存在になってるくらいだからな。
んなこと言われなくてもみんな分かってる。
14NO-FUTUREさん:03/05/30 22:58 ID:???
>>8
路上、プ。
路上はやくざの縄張りだよ。
路上で弾き語りとかやってるやつらは、みんなヤクザにみかじめ料
納めてるよ。
音楽産業より最悪じゃん。
15NO-FUTUREさん:03/05/31 17:22 ID:???
っていうかそういうアンチメジャーなバンドって少なくとも
音源の売上だけでは食っていけないだろ。他に仕事やりながら
バンド活動してる人がほとんどの世界だし。無料じゃないから
商業主義っていうわけじゃないと思う。>>1がどのへんの奴らを
指してるんだか知らないけど。地下には反商業主義を実践してる
人達もいるんじゃねーの。
16NO-FUTUREさん:03/05/31 17:24 ID:???
>>9
ゴアグラインドが大衆受け狙ってるとでも?
17NO-FUTUREさん:03/05/31 17:36 ID:???
>>15
そうそう。
パンクバンドでいう反商業主義ってのは、音楽産業とは一線画して
ローカルベースで活動しつつ、同じような境遇の世界各国のバンド
と交流深めるということ。
別に金取らないって意味じゃない。

>>16
ゴアグラインドって殆ど大衆受け狙いでしょ。
大手のメタルレーベルから出してるバンド多いし。
18NO-FUTUREさん:03/05/31 18:04 ID:???
>>16
死体、奇形ジャケ、ディスト−ションゲロゲロボイス
気持ち悪いSE etc…
受けるわけ無い
あれこそ変わり者が聴くアンダーグラウンドミュージック
大手のメタルレーベルから出てるのはその中でも有名なやつ
俺はパスw

昔のJAPはあまり音源が出なくてライブが殆どだったね。

CD出すっていっても音源1000枚プレスするのにいくらかかると
思ってるの?
場所のもよるが中堅レーベルに入った所で1枚売れて
自分のバンドの利益は10円とかそこらなわけ
(もしくは原物支給)
だからライブみたいに最低限の金はとるよ。

つまりプロ(音楽で飯食ってるやつ)とは
全然違うじゃない?

19NO-FUTUREさん:03/05/31 18:05 ID:???
>>14
無知晒しage
20NO-FUTUREさん:03/05/31 18:06 ID:???
>>14
無知晒しage
21NO-FUTUREさん:03/05/31 18:06 ID:???
ageってませんよ?
22NO-FUTUREさん:03/05/31 18:11 ID:???
ageっていきましょう。
23NO-FUTUREさん:03/05/31 18:18 ID:???
>>17
7年前1000枚プレス(再発なし)した
CDがまだ余裕で売ってまつ
24NO-FUTUREさん:03/06/01 00:40 ID:???
>>17
ゴアグラインドって殆ど大衆受け狙いでしょ。
って意味わからん!具体的にどのへん指してるの?
大手メタルレーベルってEARACHE,RELAPSEあたり?
マジで大衆狙いだと思ってるなら君は頭おかしいぞ。
あんなん絶対絶対絶対絶対絶対売れないだろ!
ただBUTCHER ABCがオリコン1位とかになったら
かなりおもしろいな。ちなみにオレはゴア大好き。

25公害雑音グラインダー000T ◆ohKAGOaiLU :03/06/01 00:45 ID:dDnIollr
BUTCHER ABCはあんがい売れそうですね。
CSSOって海外ウケ良いみたいだし。
26NO-FUTUREさん:03/06/01 02:46 ID:uA6WZdzx
EARACHEのようなグラインド専門レーベルが商売として成り立っている位だから
そういうところと契約することはある程度の儲けは期待できる、という気持ちが働いている。
27HY の真相:03/06/01 04:15 ID:???
HYって沖縄のインディ〜ズという触れ込みだけど、なぜか
6Pん木にグッズ関連のオフィスとかあって、あのブレイク
のしかたは田舎もんだけの力ではムリ。
バーがプロモに噛んでる?吉本?

エイベックスでつ TSUTAYAと仕掛けました

こういう「なんちゃってインディーズ」って激しくイヤ。
BーDASHとか(バーだよね?!)
28HY の真相 :03/06/01 04:15 ID:???

モン800の3番煎じねらってるんだろうけど
業界人が、ワザと無垢な(W シロートのフリしてガキ騙す
っていう構図(まあすべてにおいてそうだけど)イヤすぎ

漏れはHYに対してその曲調が青春パンクとヒプホプという
流行り物をくっつけたもんだと知った時点で
いわゆるインディーズバンドらしくない狙い過ぎな印象を持った

893どもが必死だな
29NO-FUTUREさん:03/06/01 23:10 ID:wmLkG+el
頭をモヒカンにしたり逆立てたりして目立とうとする行為は
典型的なコマーシャリズムである。
ビジュアル系と何が違うというのか。
30NO-FUTUREさん:03/06/02 01:21 ID:???
なんだ,パンクって、潔白みたいなこと言っといて、893の犬なんだな・・・
31NO-FUTUREさん:03/06/02 23:11 ID:???
>>29
同じなんだから仕方が無い。
32NO-FUTUREさん:03/06/02 23:12 ID:???
>>1
それがどうした


 



        終了
33NO-FUTUREさん:03/06/02 23:29 ID:???
パンクは所詮はマスターベーション。
34NO-FUTUREさん:03/06/03 23:24 ID:???
>>33
汚なって下さい。
35PUNKER ◆l.iYC4I0z6 :03/06/03 23:29 ID:sU/oMy2r
糞みたいなネタスレ立てんなよ
36NO-FUTUREさん:03/06/03 23:30 ID:???
ageんな糞コテ。
37PUNKER ◆l.iYC4I0z6 :03/06/03 23:32 ID:???
>>36
ごめんなさい。
sage忘れました。
38NO-FUTUREさん:03/06/03 23:33 ID:RbIEdAvk
パン糞野郎いじめるとたのしいよな!
どんどん追い詰めようぜー!
39NO-FUTUREさん:03/06/03 23:34 ID:???
中山をかまう方が面白いです。
40NO-FUTUREさん:03/06/03 23:34 ID:???
馬鹿みたいに釣られるからな。
41この現実を忘れるな。:03/06/04 23:02 ID:???


    パンクは商業音楽

 
42NO-FUTUREさん:03/06/07 21:29 ID:???
>>41
しかないね・・・。
43NO-FUTUREさん:03/06/08 21:34 ID:YwiEwakO
パンクが商業音楽だって納得するのに10年かかった。
宗教のマインド・コントロールみたいなものだった。
44NO-FUTUREさん:03/06/08 21:46 ID:???
一生ドロップ・アウトしてろや。
45NO-FUTUREさん:03/06/09 23:38 ID:???


    つまり


    パンクは商業音楽
46エマ:03/06/09 23:41 ID:???
私がしゃぶってあげようかぁ?ふふふ。
いっぱい出してね!
47NO-FUTUREさん:03/06/10 19:59 ID:???
要するに、パンクは商業音楽だね。
48NO-FUTUREさん:03/06/11 11:37 ID:???
>>47
パンクも見下げ果てたもんだな。
49NO-FUTUREさん:03/06/13 12:14 ID:QuQG9SvB
そもそも、G、B、Dr、Vo、という既存の音楽と何ら変わりない構成で演奏してること自体
ちっとも革命的なロックじゃないし、商業主義音楽のレールに乗っかっている証拠。
グレイやラルクと何が違うのか。
50NO-FUTUREさん:03/06/13 12:40 ID:???
>>49
別にこの構成が商業主義の証拠とは思わんが・・・。
パンクは革命も何も保守的過ぎる。
51NO-FUTUREさん:03/06/13 12:47 ID:G92EB91M
☆Hなサンプルムービー有ります☆ 〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
52NO-FUTUREさん:03/06/13 15:01 ID:tFUrpOPh
1はロキノのトムの記事を読め。
53NO-FUTUREさん:03/06/13 17:20 ID:pdlN80Tx
>>48>>49>>50
おまえら革命の意味がまったくわかっとらん!
76年以前のイギリスアメリカではあんな下品で汚い言葉であそこまで投げやりなステージングをするバンドはまったくいなかったんだよ!
想像つくか!?
想像してみろよ!
ザフーが近いことやったっていいたいだろうが、65年のウッドストック以来やってない!
それからけだるい保守的音楽の時代が10年と過ぎた時に今度は、ザフーの10倍20倍のすごさを見せ付けられて、しかもファンにケツをみせる、唾を吐く、小便をするなんてバンドが出てきたんだぜ!?
革命だろーよ!
54NO-FUTUREさん:03/06/13 17:29 ID:???
>>53
何が革命なの?
55NO-FUTUREさん:03/06/13 17:48 ID:JZnULYP+
肝心の音楽の部分は普通ということで
56NO-FUTUREさん:03/06/13 17:49 ID:Aa74j4Xh
>>54
何がって・・
今のパンクじゃなくて26年前の革命のこといってんだけどさ。
まぁ、その時代のこと今聞いたりしただけじゃピンとこないかもな。
そうだなー今に当てはめてわかりやすく言うと、皇室批判の歌とか世間でタブーとされてる歌を平気でやる気が狂ったバンドが出てきたらどうする?
例えば交差点の真ん中でちんちん出して天皇批判したりとかさ。
そういうこと普通やらないだろ?
そういうカルチャーショッキングな行動や奇抜なファッションで狂ったような歌をやる、つまり普通じゃできないことをやることをいってんだよ!
57NO-FUTUREさん:03/06/13 18:02 ID:???
ザ・フーはあらゆるパンクバンドにパクられたという。
58NO-FUTUREさん:03/06/13 21:38 ID:apl1FIsn
>>56
その程度が革命なの?
一般ピープルをバカにするなって!
59NO-FUTUREさん:03/06/13 23:10 ID:0NUGsi35
だから今じゃない!
1975〜1977年当時の話だボケ!
その頃のイギリスがどんな社会で、どんな音楽が主流だったかなんておまえ知らないだろ?
普通って常識もあちらさんとこっちじゃ違うんだぞ。
おそらくいくら説明しても小僧のおまえらにゃわからん事実なんだな。
期待した俺がばかだった。
わかる人にだけわかってもらえればいい。
60NO-FUTUREさん:03/06/14 15:30 ID:nfkJksCh
既存の音楽にしがみついてるくせに
俺たちゃ革命的だといきがるのがパンク
61NO-FUTUREさん:03/06/14 15:39 ID:Bqi7jU5e
>>60
いや、誰も自分らが革命的なんていってないだろ。
そんなやつはいないだろ?
初期パンクの話してるだけなんじゃないか?
62NO-FUTUREさん:03/06/14 15:46 ID:xnUL55H1
やーい!
 ばーか!
  あほー!
63NO-FUTUREさん:03/06/14 15:48 ID:???
>>皇室批判の歌とか世間でタブーとされてる歌を平気でやる気が狂ったバンドが出てきたらどうする?
別に良いんじゃない。別に皇室批判が今となっちゃタブーでも無いだろうしな。世間のタブー?何だそれ?
交差点の真ん中でちんちん出すのは単なる変態。
第一イギリスの王室批判だって、70'sに始まったわけじゃないだろう。
19世紀でも「レイノルズ・ニューズペーパー」、「デイリー・テレグラフ」、「ザ・タイムズ」等が
王室に関して批判的な記事を書く事が普通だったし
王室批判は別にイギリスにとってはタブーでもなんでもない。
音楽的には退化だな。まさしく。
64NO-FUTUREさん:03/06/14 15:56 ID:cHZ6hWRB
ていうか皇室批判とか政治的な事やりたいなら直接言やいいんだよ。街頭演説とかで。
何でロックでやるのか。
音楽という媒体でエンターテイメントにしちゃえば何か許される、そんな魂胆が見えるんだよねー。
65NO-FUTUREさん:03/06/14 22:15 ID:???
音楽的には既に退化の道を辿ってるな。
66NO-FUTUREさん:03/06/15 00:21 ID:e11tJYVk
おまえらは日本人だろ?
なら外国の出来事にとやかく言わずにおまえらこそ何か歴史に残るようなことしてみろ!まったくひがんでんじゃねーの?
世界に名を残したもん勝ちだ!
67NO-FUTUREさん:03/06/15 00:35 ID:???
三島ゆきおはパンク
68NO-FUTUREさん:03/06/15 00:40 ID:???
パンクの歴史なんて大した事無いじゃん。
69NO-FUTUREさん:03/06/15 01:54 ID:R1qWZk5a
>>68
人に同意を求めるな。自分の中だけで思っていろ。
70NO-FUTUREさん:03/06/15 02:23 ID:NAPopwC3
街頭演説......鳥肌実…ヤツはパンクだな
71NO-FUTUREさん:03/06/15 02:24 ID:???
>>70
お前らがすぐ口にするそういう台詞にゃ
もううんざりDEATH
72NO-FUTUREさん:03/06/15 02:43 ID:???
パンクなんて音楽存在しねーよ。
73NO-FUTUREさん:03/06/15 13:10 ID:???
>>69
求めてないじゃん。
74NO-FUTUREさん:03/06/15 14:00 ID:JGGHzJRU
>>73
いや、違うならわざわざ書き込まないだろ。とにかくだ!
もっと納得する意見がまとまったら書けよ
75NO-FUTUREさん:03/06/15 15:14 ID:???
>>74
言ってる意味が全然判らないんだが?
76NO-FUTUREさん:03/06/15 15:22 ID:KQHqGFfh
どう書けばわかるんだよ!
要するにいちいち批判すんなってことだ!
話の腰ばっか折りやがってこの野郎!
表へでろ!
77NO-FUTUREさん:03/06/15 15:27 ID:???
>>76
馬鹿か・・・?
78NO-FUTUREさん:03/06/15 15:28 ID:???
>>76
批判て言うほどのもんじゃ無いじゃん。
79NO-FUTUREさん:03/06/15 15:29 ID:Ny01yPrt
馬鹿はおまえ
80NO-FUTUREさん:03/06/15 15:30 ID:???
アンチテーゼだろ?
81NO-FUTUREさん:03/06/15 15:31 ID:P5xIUsF+
>パンクの歴史なんて大したことないじゃん↑
明らかに批判だろ
82NO-FUTUREさん:03/06/15 15:31 ID:???
って、何音楽如きにそんなムキなってるか判らん・・・。
83NO-FUTUREさん:03/06/15 15:32 ID:???
何が大した事あるのかが分からんが?
84NO-FUTUREさん:03/06/15 15:34 ID:hxridIMv
うるせーな!
大したことだったんだよ!
存分説明してあるだろ!
それがわからんならもう救いようがないぼんくら野郎だ!
85NO-FUTUREさん:03/06/15 15:39 ID:???
>>84
全然大した事無いじゃん。
86NO-FUTUREさん:03/06/15 15:40 ID:3H3C0n3G
俺は好きなバンドなら金払ってまで聞きたいと思うし、もし俺がバンドやってたら
音楽で飯食えたらなぁって思うよ。聞こえは悪いが商業音楽で悪いことはひとつも
ない。そもそも商業音楽って売れ筋の曲を適当に作ってリリースしまくることじゃ
ないの?だとしたらパンクにはあんま当てはまらんと思うけどなぁ。まぁ一部の
糞バンドを除いて。
87NO-FUTUREさん:03/06/15 15:42 ID:s2n+wGzy
>86
ほぅ。その一部の糞バンドとは・・?
88NO-FUTUREさん:03/06/15 15:44 ID:ER90vs2p
パンクは商業主義ではないよ。
別に儲けようとしてやってるんじゃないぞ。
89NO-FUTUREさん:03/06/15 15:45 ID:???
パンクはPOPでしょう。
90NO-FUTUREさん:03/06/15 15:45 ID:ER90vs2p
>>89
どんなところが?
91NO-FUTUREさん:03/06/15 15:46 ID:???
>>86
どのアーティストも、作った曲が必ずしも売れると思って作って無いだろう。
92NO-FUTUREさん:03/06/15 15:47 ID:???
>>90
メジャー・キー多分・・・。
93NO-FUTUREさん:03/06/15 15:51 ID:UNygicjF
そうだな、例えばピストルズはマネージャーが売れるようにわざと工作した部分が多かったからな。
本人たちもまさか売れると思ってなかっただろうよ。
94NO-FUTUREさん:03/06/15 15:52 ID:p0pXZ84e
パンクにもPOPな音もあるがな・・・
そうゆう意味ではPOPって言い方はあるな。
95NO-FUTUREさん:03/06/15 15:59 ID:24Ksoc46
初期パンはポップな音作りだな。今聴くと。昔はすげぇノイズに聞こえたけどさ。
ハードコア辺りからだろ、ディストーションを効かせてエフェクト処理しだしたのは。
でもさ、曲自体に売りたいって気持ちがないだろ。
ノイズは大衆向けじゃないからな。
売りたければポイントはボーカルの声質と歌い方、あとはキーボードとバックコーラスもポイントだろ。
96NO-FUTUREさん:03/06/15 23:03 ID:27d05alf
どんな業界にもスキマ産業があるように
売れ線の音楽じゃなくとも、商売としては充分すぎる魅力がある。
ハードコア/ノイズの専門レーベルが会社として成り立ってるんだから。
パンクロックなんて、なおさら商業音楽として文句のつけようが無い。
97NO-FUTUREさん:03/06/16 00:14 ID:???
所詮BGM程度。
98NO-FUTUREさん:03/06/16 21:43 ID:???
クソパンク。
99NO-FUTUREさん:03/06/17 23:50 ID:???
無いよそんなの。
100NO-FUTUREさん:03/06/18 00:10 ID:???
100
101NO-FUTUREさん:03/06/18 11:50 ID:???
パンクって実際売れてるの?
102NO-FUTUREさん:03/06/18 11:55 ID:???
>>101
誰も買わないだろう。パンクなんて。
103NO-FUTUREさん:03/06/18 11:58 ID:???
>102
ゴタクはいいからとっととマックでメシ喰って予備校戻れよ、負け犬。
104NO-FUTUREさん:03/06/18 12:12 ID:???
メタ公って1200〜1300位までと夜は2300頃までは
スゲー元気なんだよね。中学生とか高校生、バカ大学生等々
所詮はお子様向けって事で許してやろうぜ。
105NO-FUTUREさん:03/06/18 12:28 ID:???
>>101
モンパチは売れてるよ
106NO-FUTUREさん:03/06/19 00:52 ID:???
Yngwieこそがパンク以上の初期衝動。
107NO-FUTUREさん:03/06/24 14:29 ID:hXyQTJqh
みんな金が欲しいんじゃぁ〜
108NO-FUTUREさん:03/06/27 14:02 ID:???
結局金か?

結論。世の中は金。
音楽も金。

−終―
109夏房 ◆NATU15TgT6 :03/06/27 14:02 ID:???
糸夏?
110NO-FUTUREさん:03/06/30 05:57 ID:xofZyqKl
パンクも結局エンターテイメント
金を出す客と芸を見せるやつの関係
111NO-FUTUREさん:03/06/30 13:27 ID:???
売れるものが正義。売れないものはゴミ。以上。
112NO-FUTUREさん:03/07/03 14:21 ID:GXtn0Ecd
パンクも売りもの。
髪を逆立てたり派手なパンクファッションで自ら商品価値を高める努力をしている。
113惨敗:03/07/03 14:42 ID:???
金の何がいけないのかと聞きたい
114NO-FUTUREさん:03/07/03 16:48 ID:???
>>110
エンターテイメント?
どこが?
115NO-FUTUREさん:03/07/06 23:08 ID:1P06OX/I
商業音楽は別に悪くない。
しかし、商業音楽=大衆に媚びてる音楽
というのは間違いない。
116NO-FUTUREさん:03/07/07 11:54 ID:4HgXTsTo
つまり、パンク=大衆に(以下略)
117NO-FUTUREさん:03/07/12 22:21 ID:???
って言うかPOP。
118山崎 渉:03/07/15 10:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
119山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
120NO-FUTUREさん:03/07/17 00:57 ID:LADHQWDr
相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120
121NO-FUTUREさん:03/07/17 02:12 ID:???
>>117
POP
122NO-FUTUREさん:03/07/27 07:32 ID:BeCGKhNU
商業音楽サイコー
123山崎 渉:03/08/02 02:25 ID:???
(^^)
124山崎 渉:03/08/15 16:43 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
125チャットシマショウ:03/08/22 16:53 ID:???
パンクは本来商業音楽なのにねー。
クラスみたいな後から出てきたバンドがパンクの意味を捻じ曲げたから。
126NO-FUTUREさん:03/09/22 07:57 ID:R5+QwU1x
パンクもビジュも変わらないな。
127NO-FUTUREさん:03/10/08 02:13 ID:???
つーか、パンクは商業音楽以下
128NO-FUTUREさん:03/12/10 15:45 ID:n+zVr6x9
量スレ
129NO-FUTUREさん:03/12/10 16:04 ID:???
>>125
商業主義とそれ以外しかないと思ってるバカ?
二分論って言うんだよ、そう言うの。
130NO-FUTUREさん:03/12/10 18:00 ID:???
>俺たちは金のためにロックをやってんじゃねぇYO!
>ビルボードの何位になるとか、全然関係ねぇYO!
こういう節がカッコイイと思ってんのか?
ロック系ってホント時代止まってるよなw
131NO-FUTUREさん:03/12/28 02:07 ID:???
実際どうなのよ?
132NO-FUTUREさん:04/01/04 01:00 ID:???
>>131
商業主義だな。
133NO-FUTUREさん:04/02/28 16:50 ID:fJdCTnRM
あー、俺たち、ビジネスとかそういうの、一切興味ないんで。
ただ純粋に、自分の魂の叫びをプレイしてるだけだし。
商業音楽なんて言うの、やめてくれYO!
えっ?たしかに通常版と限定版に分けて発売してるけどさぁ
そんなのみんなやってることじゃん!
キモい服って言うな。これは俺たちの意思じゃないの。
この衣装は事務所が着れって言ったからだYO!
俺たちはメッセージ伝えるためにやってるから。



134NO-FUTUREさん:04/02/29 00:37 ID:???
俺、コキそう。ええ。ショタ。
135NO-FUTUREさん
このスレはラフィンの事を言ってるスレですか?