【NO】反戦についてパンクスが語る【WAR!!!】

ブッシュに一言

ガンガンいってください！ジョージ！

これ以上テロ支援国家をのさばらせないで！
正義の味方・アメリカ万歳！

ブッシュ最高！

イスラム国家は気味が悪いと思います。
子供から爺までぶち殺して欲しいとおもいます。
先頭に立って進めていくあなたの姿に感動！！

いや反戦って言ってんでしょ・・・

それよりアメリカ兵の方々が心配です。
皆さんあの悪条件の中大変ですよね。
中東(イスラエル以外)だけに効くような
核爆弾があれば楽なのにな〜。

アメリカはなぜ2001.9.11が起きた原因を考えないんだろうか・・・
イラクを攻撃したら罪のない市民が死んでまた悲惨なテロを招くだけ
のような気がする。

アメリカは世界のリーダーやん？
おれも出来れば戦争参加してみたい！

【負け犬】負け犬について厨房代表に注意が語る【ホモ】

>>8
罪があるとかないとかで人を殺めていいと言う
判断基準がそもそもおかしいのでは？
人の死は罪などという人がつくった流動的な価値観では決まらず
すべってころんだりして死ぬものですよ。
戦争はよくないと思うが、今回に限りアメリカを応援しています。

私はよくわかんないけど、
石油の利権をアメリカが奪わない事を条件に
攻撃すればいいんじゃないのかな。

>>11
なぜアメリカを支援するのですか？

お！俺も賛成！
周りはみんな反対って言ってるけど
さすがパンクス！いいねいいね。
でもパンクって反戦イメージ強かったような。
いや。真実を見つけ出すことこそパンク

>>13
最近発刊された｢帝国｣という本をよかったら読んで見てください。
時代はもう新しくなると思います。
時代が変わるとき、多かれ少なかれ犠牲は必ず出ます。
もちろんそんなのはなければいいのですが・・・

戦争反対！！
ブッシュなんてクソくらえ！！
おまえらあいつが大統領選の時に何をやったのか忘れたのか？
あいつが自分の、自国の利益だけしか考えてないのは明らかだ。

>>15
今イラクと戦争したって何も変わらない。
残るのはたくさんの死体と憎しみだけだ。

う〜ん。私はその考えぬるいと思うな。
政治家が自国の利益を考えるのは当たり前の事だし。
今叩いておかないときっとのちのちもっとやばいことにも
なりかねませんよ。どう思う？>>17

関係ないけど
こういう事に無関心な日本人て多いと思う
世界各国では反戦デモとかすごいのにな
日本人がやるとカッコ悪いと思ってるからやらないんだろな

俺もテロの怒りとかじゃなくて戦争賛成。難しい事はわからん。

アメリカの反戦デモってどう言う状況なんだろう？
ご存知の方いますか？

>>18
たしかに今のイラクや北朝鮮の状態は危険だしなんとかしないと
いけないとは思うし、恐らくなんの犠牲も出さずにこの問題を解決する
のは不可能だとは思うけど・・・
それに政治家が自国の利益を考えるのは当然といえば当然だけど、
ブッシュはひどすぎるとおもうし、あいつにちゃんとした考えが
あるとは到底思えない気がする。

ｇｏ！ｂｕｓｈ！ｇｏ！
てめー一人でイケや。

所詮、小泉もブッシュの飼い犬なのか。。。
なにもしないなんて

戦争反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>22
そうですよ！ブッシュ最低です。
人が死ぬってことは大変なことで
自国の利益なんてことでそれをされちゃかなわない。
断じて戦争反対！です。
この憎しみは必ず新たな憎しみを生むのは確実です。
テロなんていつでも起きますよ。
僕はユダヤ人がいけないんだと思います。
過去の犠牲を盾に取り調子乗りすぎ。
アメリカ人はユダヤ系の豚どもに操られている脳タリンだ。
アメリカは軍事力で脅しを掛ける暴力国家なのさ。
ぶっ殺してやりたい。

俺の考えなんだけど多分アメリカもここまで世界から批難されるなんて
思ってもみなかったんだと思う、だからパウエルさんだってホントは戦争なんて
やりたくなくて、だけどここでやめたらブッシュ政権ばかりかアメリカだって
世界からなめられた国になってしまうし、要するにもう引くに引けない状況まで
きてて戦争は避けられないのかもと思う俺の考え。

>>26
アメリカの中にもいいアメリカ人、悪いアメリカ人はいるから
ただの「アメリカ人」でくくらないでほしい
ブッシュは当然悪い方だと思うし
それを支持する奴らも悪い方だと俺は思うけどね

26 名前：NO-FUTUREさん ：03/02/18 12:17 ID:???
>>22
そうですよ！ブッシュ最低です。
人が死ぬってことは大変なことで
自国の利益なんてことでそれをされちゃかなわない。
断じて戦争反対！です。
この憎しみは必ず新たな憎しみを生むのは確実です。
テロなんていつでも起きますよ。
僕はユダヤ人がいけないんだと思います。
過去の犠牲を盾に取り調子乗りすぎ。
アメリカ人はユダヤ系の豚どもに操られている脳タリンだ。
アメリカは軍事力で脅しを掛ける暴力国家なのさ。
ぶっ殺してやりたい.

最後のぶっ殺してやりたいってワロタｗあんた%ｾってること
めちゃくちゃやん。

ID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfub
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ID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfub
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ID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfub
ID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfubID:27tdWfub

断固反対

>>27
胴衣

金持ちが軍をパシらせている
自らの手を汚さずに
幾千の血が流れることなど気にもとめずに

26=30ww

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昔ナンバちゃんが反戦を訴えて歌ってたな。

イマ反戦を訴えるときに、戦争の悲惨のみに絞って訴えても仕方が無いと思う。
もう使い古されたイメージだし、結局リアリティーを与えられなかったわけだし・・

戦争が行われることでの実害っていうのは、もちろん直接的な被害を被る人もいるわけだが
戦後（メディアによるプロパガンダであって実際は続いている）の新世界秩序に組み込まれていく過程での被害というのは
直接的な被害に比べれば、桁違いの大きさになるだろうし、
当人たちにとっては永遠に戦争という事実からは逃れられなくなるだろうし、実際引きずり続けている。

かといって代替案あるわけではないが、ひとついえることは文化による干渉、侵略をせず、独自の文化を育み多様性を認めるということなのかな・・
それですべてが解決するとは思わないが

劣化ウラン弾の被害で生まれてもすぐ死んでしまう子供の姿をもう一度
ブッシュ、フセインに見てほしい
ベトナム戦争での枯葉剤の被害を見てほしい
何の罪もなく殺されていく人間、動物を見てもまだ戦争をするなら
こいつらは人間じゃない

ブッシュが神風に乗って一人つっこめばいいと思います

そして小泉が北朝鮮へ！

人間みんな殺せば戦争無くなる。めっちゃ簡単。
それ以外無くす方法はないっしょ。人間って基本的に暴力大好きだからね。

>>41
そんな事ない
基本的って何？

>>42
基本的ってのは読んだままで、本来の性質みたいなもの。
大体の奴がK−1見て興奮するし、学生時代のちょっとした暴力なんかもそう。
大体やるほうか見るほうかどっちかが好きってのに分類されると思う。
そこで少ない割合で本当に暴力が嫌いな人がいるって感じ。
今までの歴史から見ても戦争は無くならないってのはもう証明されてるでしょ。
今の遺伝子テクノロジーとかで基から変えないと、絶対無くならない。

>>43
なるほどな、そう考えると人間自体が暴力そのものなのかも・・・
でもそんな考え悲しくね？
暴力振るわない人間だってたくさんいるし、そんな人間まで殺すの？
そんな戦争の終わらせ方はなんか納得いかない

戦争したがって戦争を始めた張本人が
後ろの方に引っ込んでることが問題だな。
巻き添えを食う動植物もたまったもんじゃない。

ブッシュが１人で人間大砲で突っ込めばいいんだい！

ブッシュが一人でケツコットンやればいいんだい！

ビンラディン、フセイン、豚キムチのカマ掘って
ビデオ公開するぞって脅せばおとなしくなるんじゃない？

この本読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/476012277X/250-4717952-3399414

ケンちゃんがブッシュについていろいろ言ってます。
http://www.pizza-of-death-records.co.jp/staff/column/vol-6.html

>>50
アホかお前は
こんなとこに貼るんじゃねーよボケ厨

ブロディとのタッグが最強だったよな。

パンクだぞ。
ホークとのタッグが最強だ。

43
異見あり。
人間には物欲がある、だから窃盗なんかの犯罪はなくならない。それは事実です。
だからといって犯罪が起こるのは仕方がないんですか？
違うでしょ。
だからこそ、防犯が大切だし、刑事犯の更正や指導が必要なんです。
格闘技なんかが、興行としてこれだけ成功しているのは、
人間の持つ本質的暴力衝動を散らすための、人類の叡知ですよ。
戦争はなくならないでしょうが、できうるだけ回避し、その被害を最小限に抑える「叡知」が必要です。
まだまだ長い過渡期にあるんでしょうが。

>今までの歴史から見ても戦争は無くならないってのはもう証明されてるでしょ。
誰がどういうふうに証明したの？
今までこうだったから将来もこうであろう、と言うのは予測。
勘違いしないように。

戦争起きたら日本はアメリカに3兆円支援する事になります。
湾岸戦争では1兆円でした。
この不況時に3兆円などというお金はどこからでるのでしょうか？

はい！
僕らの税金です！
血税！

>>55に同意。
諦めるために歴史を知るのではありません。
過去の失敗を教訓として生かすために学習するのです。
ネズミでさえ一度かかった罠には
二度とかからないように用心するじゃありませんか。

おーしこうなりゃパンクスの出番ですな

せーんそーう変態ー！
せーんそーう変態ー！

連邦政府に貸しのあるユダヤ人をブチ殺せば少しはまともな国になるさ

ユダヤ人にもいろいろ。ただ、アイリスチャンに手を貸すユダ公はムカツク。

フリーメーソンを潰せ！

新たに米軍２万８０００人に対し、ペルシャ湾岸地域に展開命令が下り、
イラク攻撃に備え同地域に展開する米軍は２０万人の大台を越えることになったと報じた。
湾岸地域にはすでに１８万２０００人が配備されている。

これはもうブッシュさんやる気マンマンですね

また援助かよ・・・
もっと景気悪くなるじゃねーか
糞政治家マジで死んでくれ

なんで日本の有名人て反戦運動しねーの？
やっぱ自分の立場がマズくなるからか？
俳優のショーン・ペン見ろよ
反戦運動して映画の主役おろされたんだぞ！
彼を見習えよ！彼こそパンクだ

NOT IN OUR NAME

ゆううゆゆ

８うｆｙくいうおい８

＞＞66
中には運動の方が大事になる人は本業に挫折を感じた人とも思わないでもないが。
他の有名人もパンク以前に一人の人間である。
まずは66さんから実践しましょう。フォロアーが出るかも。
正直クソ勇気ばっかある人間ばっかじゃないだろうし。

貧乏選ぶか協力するかったら、やっぱ後者かも知れない。
漏れは別にパンクじゃねーし、ただパンクと呼ばれたバンドに好きなのが多いだけ。
加えてサダム・クサイ・フセイン親子は置いておいてイラクに全く憎しみなんざ感じないもんな。

>>70
そうなんですよね、言葉じゃなんだって言えるんですよ
でもいざとなると勇気がいる
確かに言ってる奴がやれよっていうのは偽善になるのかもしれない
でも知名度あるやつが世間にアピールする方が今まで立ち上がれなかった人を
立ち上がらせることが出来るんじゃないかと思ってしまう
自分も絵が好きなので絵でアピールできればと思ってます

なるほど。でもやっぱり本業大切だったら、よっぽどの有事でもない限り
無理もないと思う。それが自分だったら、たとえば今の仕事やなんかを
放っぽってしまうことできるかったらできないし。
本業を越える意義やなんかがなければ。漏れも偽善者の域を出ることはできない。
72さんに近く曲も作ってますが、やっぱ訴えるよりも書きたい歌詞を書きたいし。

でも運動やその他の手段で反戦訴える人を偽善者とは呼びたくない。
もちろん押し付けがましい連中には寒気がするし嘲笑ものだと思うし。
で、戦争はなければ越したことはないけど必ずしも戦争は悪とは思えない。
それと、自衛官。無防備なまま送られるのは納得行かない。
犯人の人権ばっかで行き過ぎた警察ばっかが非難される日本の価値観じゃ
「敵と遭遇したら、今後他国から非難浴びない様にあなたが（自衛官）殺されなさい」と
遠まわしに言ってるようなバカも多いしね。

>>73.74
う〜ん
日本人ていう人種はもしかしたら世界で一番臆病なのかもしれないとまで思えてくるね
ついさっき日本はアメリカとイギリスを支持する側になってしまったし
自国のこと考えたらそうなっちゃうんだろうけど、もっと世界（地球）のこと考えてほしいな。
曲作ってるんですか？形は違えど考えは一緒だと思うので、お互い夢の為頑張りましょう。

>>ALL
アメリカの犬。

>>76
パグ犬

問題があるから戦争するんだろ？アメリカでもなんでもいいけどさ、強い奴が一人いないとメチャクチャになる
と思うぜ。

別に俺と俺の大事な人が死ななければどうでもいい。
ニュースで殺人とかテロとか流れても、正直全然悲しくなかった。
だから日本に危害が無ければ誰が死のうが問題ない。
でも今回のは日本にも関係してくる。だから俺は今回の戦争は反対。
こんな考えもありだよな？てゆーか戦争に反対してる人って実際
かなりの人数がこういう考えだろ？俺って変かな？

つきつめりゃそうだろう。ただ見もふたもないから公言するのは
単にデリカシーがないのかも。知り合い同士でなら本音の本音ぶっちゃけ
言ってしまうこともある。他国の悲劇も一応は多少は我が身と置き換えてみたり
想像はしてみる。
まさか近くで残虐行為やリンチがあったらとばっちりは受けたくないものの
警察にケータイで通報くらいはしなきゃ。

パグかわいいよ

反戦デモしてる人はどうなればいいと思ってるの？
良い方法があるならアメリカに教えてあげろよ。
俺も反戦主義だが、フセインは怖い、消えて欲しいと思うよ。
日本は敵リストに入ってるらしいし。。。
味方なんかする気ないぜ。

>ブッシュはひどすぎるとおもうし、あいつにちゃんとした考えが
>あるとは到底思えない気がする。

こんなこと言ってる人って戦争反対したり人の命を重んじる発言しながらも
ブッシュが殺されたり、アメリカがまたテロにあったら大笑いするんでないの？（w

話は少し変わるけど、今回のことでアメリカ人みんなひとくくりでﾄﾞｷｭｿよばわりのやつらはどうかと思う。
ちゃんと知識も持ってないくせにいっぱしの顔して、アメリカ人叩けば俺ｶｺｲｲ！みたいなの。
アメリカとアメリカ人個人は、また別物だっつーの。

でもアメリカ人の大半はアメリカ至上主義で性格悪いらしい。
他国の人はみんなアメリカに憧れてて
アメリカの事を何でも知ってると思ってるらしい。
前に一度、アメリカ人に「アメリカに行きたいと思った事ないよ、興味ないし」って言ったら
顔を真っ赤にして何か言われた。

アメリカ人て確かに愛国心強くて子供っぽいとこあるけど
その分、その子供っぽさで戦争反対みたいな人も多いし知識階級みたいのはまた違うしさ。
だいたい面と向かってお前の国に興味ないってのは失礼かと。

今こそ反戦！

外人は言うだろう
「なんで原爆を落とされた国はなんの反対もしないんだ？
しかもアメリカを支持するなんて、イカレテルヨ」とな

もしイラク、北朝鮮が核を保有していたら・・・。
この可能性を否定することはできない。
「聖戦だ」とか「将軍様に忠誠を」とかいう言葉が発展して
過去の日本みたいに「玉砕あるのみ」ってな事になりかねない。
昔の爆弾じゃない。２発で日本が、７発で地球が吹っ飛ぶと言われる核爆弾だ。
俺はまだ死にたくない。死にたくないと考えてる奴のほうが大半では？
じゃあ戦争なんかすんなよ。こう思うのであります。

今の人間は（俺含む）命を想像することが困難になってんのかな。
命を想像する能力、感覚がどんどん麻痺してるのかも。
この前ニュースであった、ホームレスに熱湯をかける事件とか、なんとなくそうおもった。
戦争なんか、今の人間にとってはゲームみたいに感じちゃうんだろ。昔より。
アニオタみたいに思われるかもしれんが、劇場版パトレイバーの台詞
「日本に平和は存在しない。ここは最前線の後方に過ぎない」みたいなのを
最近、よく思い出す。
戦争は悪だが・・・んー、狂いそう。

とりあえず糞右翼の石原慎太郎には投票するなよな。

社民党もいらね、民主党もいらね。

>>91
こんなとこでプロパガンダやってもしょうがないよ

便乗反戦パンクバンドの影響受けて何言ってんだか。

ようはブッシュ＆シャロンとその取り巻き連中を殺せばいいんだよ。
そうすりゃ表立った戦争はなくなる。
５年もつかわからんがね。

今の日本で戦争が起きて
東京が戦争区域になったらどうなんのかな？

防衛庁は２５日、北朝鮮が日本海に地対艦ミサイルを発射した事実を２４日夕の時点で
把握していたものの「例年行っている訓練であり、特異な事案ではない」（幹部）として、
小泉純一郎首相や福田康夫官房長官、石破茂防衛庁長官に伝えなかったと明かした。
福田長官らに発射の事実を伝えたのは２５日朝だった。

これってどうなのよ？
日本て危機感なさすぎでしょ・・・

ノルウェー最強のブラックメタルバンドMAYHEMの故Voのデッドさんの遺体画像です。

http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030224192010.jpg

ブッシュさん、フセインさん、そしてキムさん
頼むから消えてくれ

１００

3月8日(土)の平和行進に個人で参加して、 NO WARの意思表示と殺伐を楽しむ。
場所: 日比谷野外大音楽堂 １３時 http://www.worldpeacenow.jp/
地図：http://give-peace-a-chance.jp/118/img/map.gif
連絡板 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1046075421/ （ﾟдﾟ） 反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
基本は殺伐ですがどうぞ。
ルール
非暴力 / 平和主義 /　反米帝　/　反小泉
あぶない人が居ても泣かない。 / アカと小心者は(･∀･)ｶｴﾚ!!! / なにかあったら、K察に。
持参するもの
1、反戦グッズ / スタンハンセンの写真など
2、ペット(チワワが望ましい) / 吉野屋のビニル袋 / プラカード サイタマサイタマーいずれか。
3、楽器　/　爆音系ノイズ　/　黒☆笛　/　
合言葉
「何をしてるんですか？」「ジャマしないでくれるー(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」

日本の場合は憲法で武力の永久放棄を（建て前としては）謳ってる以上、
反戦は体制に対する抵抗ではないんだよね
だから日本でやるのは反戦ﾃﾞﾓじゃなくて、反戦ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ。
どの道戦争は嫌いだから反対はするけど

戦争反対
もう多くの人間を殺さないでくれ。
霧がねえじゃんか！
それにしてもこうなってるのに、なんでみんな反対しないんだろうね？
まったく変な国。

>>103
北朝鮮に攻撃された場合、日本は報復できなくなるからだろ。
自分が戦争の当事者（国）ならOK、当事者（国）はダメでは筋が通らないからな。
北朝鮮の危機が無かったら日本（人）は戦争反対の立場にある。

北チョソンなんて腫れ物に触るようだからね
ただ彼等が100％牙を向かない保証も無い
反戦は漏れも「願い」だけど実際危機に陥ればその「願い」を
優先できる保証も無い

ｱﾒﾘｶの政府級閣僚が日本の核武装について言及したそうな。
なんか先が見えてきたな。

日本独自の政策を願い始めてる精力も存在するらしい、アメリカ。
アジアの安定は現実的に考えたら日本にまかせたいと。
でも日本は軍隊（自衛隊はアメリカ主導）を持たないし、何か先に
立とうとすれば内外から「大東亜共栄圏の復活だ」だのと、自分に
都合の良い場違いな抗議ばっか受けるし。

　　　 　 　 ☆　チン　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　戦争まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

久々にﾊﾟﾝｸ板で真面目なｽﾚ見つけたわｗ

しかし･･･まぁ､ﾌﾞｯｼｭが1番の｢悪の枢軸｣だろうね
結局ﾌﾞｯｼｭが独裁者になりたいんでしょ？
もし､開戦になったら今回ばかりはｲﾗｸを応援するわ
ところでｲｷﾞﾘｽのﾊﾟﾝｸｽの意見はどーなんだろ？

歴史検証から見たらイラクに同情
現実現状を考えればやむを得なくアメリカに続く
ただ、アメリカもイラクを非難するなら、歴史上自分たちがやってきた
負の部分を欺瞞せずに冷静に考えて行くべき。
もちろんアメリカも捨てたもんじゃない。若者やその他の大衆の間でも
あのテロが何を意味したかを考え直す動きもあるから。

結局みんな感情で動いてるのが怖いよね。
昨日の新聞に戦争反対派と賛成派の口喧嘩の写真のってたけど
ただの罵りあいが国レベルになっただけの戦争って感じがする。
ま、アメリカ的には現実的な利益もたくさんあるわけだけど。

漏れらはまだ色んな意見（悪く言えば好き勝手言う）言えるだけの余地があるから良いけど、
派遣された海上自衛隊員はどうなんだ？
首相が「日本は米英の意思は支持するが、戦闘行為に加担しない」と言うけどさ、実際自衛隊も
巻き込まれない保障ないじゃん。仮に自衛隊が攻撃を受けたら、それでも彼らに反撃を許さないって
事なのかね。やっぱさ、上空にイラク空軍の戦闘機なんかが視界に入ったら迎撃するでしょ、普通。

>>107
自衛隊の出動権は当然日本が持ってますよ（だからアメリカはアフガン攻めのときに「Show the flag」と言って来た）。
同じ米軍が駐留してる韓国の軍はアメリカの命令がないと出動できないですけど。
フィリピンなんかは日本の軍事力をあてにしてる（アキノ時代に米軍出て行けと言ったら本当に出ていって、中国やられた過去があるし）
インドも日台印でシーレーン防御をって提唱してるし。
アメリカは中国を牽制する為に日本の常任理事国入りを支持してるし（当然中国は反対してるけど）、
最近は日本も核武装するべきという意見も出てるし。
っていうか中国が南・中央〜東アジアの癌だからな〜。北朝鮮なんか所詮小物でしかない。
でもアカとか河野洋平みたいに中国に媚びを売る奴等がいるからな（鬱
日本がもっと中国に物を言わないと、他に言う国がないし。

>>109
>久々にﾊﾟﾝｸ板で真面目なｽﾚ見つけたわｗ
と書いてるあんたのレスが不真面目だな（ｗ
　　　↓
>しかし･･･まぁ､ﾌﾞｯｼｭが1番の｢悪の枢軸｣だろうね
>結局ﾌﾞｯｼｭが独裁者になりたいんでしょ？
>もし､開戦になったら今回ばかりはｲﾗｸを応援するわ
>ところでｲｷﾞﾘｽのﾊﾟﾝｸｽの意見はどーなんだろ？

当然、反戦の心情は持ちながら、自分にも思い当たる安易で知識不要の短絡的な
「パンクの反戦嗜好」には疑問。
でもされどパンク板か、それをバカなりにも真剣に考えてみたり、本を読んでみたり
学んでみたりする人もいるのは事実だろうね。
このスレを見て思うんだすが。
残念ながら漏れが言える意見なんてのは109とあんまり変わらん。

発見！
http://sskl.hp.infoseek.co.jp/SENSOU.htm

そういや、湾岸戦争開戦のときにロック・ザ・カスバ流したっけ＜AFN

こう言うと自分のデリカシーの無さに凹まないでもないが、
ロックと戦争・政治を一緒にするべきじゃないし、意味がない。

っていうか、当事者じゃないならいくらでも無責任に戦争反対だ賛成だと言える罠。
アフガン攻撃の時にも「話し合いで解決を」とか無責任に（本人は真面目に言ってるつもりだろうが）、
なぜか（無差別テロをしかけたアルカイダのいる）アフガニスタン大使館前じゃなくて、
主な被害者のアメリカ大使館の前でデモしてたババアの群れを思い出した。

日本が独力で（武力行使してでも）拉致被害者を救出できるのならイラク攻撃は無責任に反対だと言えるんだけどね。
憲法９条をそのままにしておいたツケを払ってるわけだな。
（イラクはイラクで１２年も国連を無視してきたツケを払わされるけど）

神戸の震災だって救援に向う自衛隊を市民団体のババァ共が邪魔したって聞くね。
あのババァ共、テメエの主張やら目立ちたがりのためなら、被災者の生存より大切なんだろうか？
機関銃でもなんででも威嚇して「邪魔するのなら、どうなっても知りません」と、救援のためなら
こいつらをひき殺しても、装甲車の速度を速めるべきだなと思う。

パンクが訴える大半の反ナチにも寒気が・・・・
そもそも、ナチ時代に反ナチを訴えた軍人も多かったらしいが、彼らは
敷居が高そうで嫌われたり、変わり者扱いされた者もいないでもなかったらしい。
どうみても奇人に憧れる凡人のパンクがその時代にいたとしたら、同時に反ナチの
スタンスをとっていたと言う想像が出来ない。
パンクにも聡明な奴なんて一握りだろうし。
漏れなんか、あの時代なら普通に支持してたんじゃないかと思うな。

遊動社を読みなされ。

お前等、ちゃんと選挙に行ってますか？

>>119
自衛隊は準備万態で待機してたんだけど、村山富一が自衛隊は違憲だなんだとぬかして出動させなかった（自衛隊は総理大臣が命令を出さないと出動できない）。
消防にはガレキを撤去する機械がないから（陸自は持ってる）、大きなガレキは後回しになって、2〜3000人がガレキの下で亡くなることに…。
ちなみに在日米軍も出動しようか？と言ってきてたけど、それも断った。
そのくせ自分は辞めたくなったで責任取らずに逃げ出した。今ものうのうと生きてやがるけどね。
っていうか、市民団体も邪魔してたのか…。

当然反戦は反戦だけど、イラク攻撃支持するにしせよ、もうちょっと駆け引きできないのかと思う。
アメリカ支持＝日本の国益とかほざく奴は本当頭悪いよ。
本当に日本の国益を考えるなら、イラク攻撃支援にあたって、いかにアメリカから交換条件を
引っ張れるか、戦略を組むべき。
で、その交換条件が拉致問題解決とかいうのはナシな。
真の国益の前では拉致問題ごときは、日朝交渉の好材料でしかなかったはず。
もしプーチンが日本の首相だったら、今頃キムジョンイル失脚させてるよ。

もっともですが、アメムチ（政治的駆け引き）は日本が最も苦手としてきた感がありますな。
相手の手の内や弱みを握るのも策なんだが。

要は想像力だよね。
ブッシュの中で敵は「イラク」になっちゃってる。
イラクの中身は人間、それ忘れたらもうめちゃくちゃだよね。
フセインは不気味だし、排除したいのはわかるけど、
少なくとも俺等と変わらない生活してる、平和に暮らしてる人間は
悪の枢軸でもなんでもないんだよね。

ナイーヴな文化（心？）は悪くはないと思うものの、北朝鮮を「近くて遠い国」と
欺瞞してきたのも戦後の弱体の負の部分。
どう見ても「近くて怖い国」なのにタブー扱いされてきて、ここ最近に
なってやっと。社民党がやたらからんだり、欺瞞していた事実も指摘される。
逆に、初期から拉致問題に疑問を持ち、被害者の家族をつなげるのに大きな
役割を果たした元共産党員も存在したとか。

>124
北が日本に行動に出た時に、米軍が動く事になってるでしょ。
アメリカも表明してなかったっけ？
北からミサイル飛んできた時の対応についての、防衛大臣の
マヌケなコメント聞いた？アレ聞いたらアメリカ支持しかねーだろ。
所詮カワイイのは我身。

本来イスラム原理主義をうざったく思いながら、彼らを摘発・処刑してきたバース党
アラブ国家（シリア・イラク）も、利害一致次第で平気で原理主義者と手を組む可能性大だね。
同時にバース党アラブ国家同士が憎しみあうと来る。イライラ戦争はシリアが異人種のイランと
手を結び同人種のイラクと敵対。
で、共に憎しみあいつつも、別の敵がイスラエルとなれば話は別。昨日の敵は今日の・・・・

拉致問題なんて今さらどうでもいいよ。
せっかく北朝鮮を解体するチャンスだったのに、ウェットな感情論に流され、失敗に終わった。
俺は基本的に国民国家ってのは嫌いだけど、現実国家というものが存在するかぎり、ちゃんと
した国家運営はなされるべきだと思う。
でも、西洋型の国民国家という形態は、あまりにも冷酷すぎて日本人には向いてない気がするね。
イラクの民主化とか言ってるけど、果たしてイスラムの人たちに西洋型の国家システムが合うのか。
甚だ疑問だね。

中谷・元防衛庁官が辞任した理由はなんだっけ。
何かこのあたりと関係あるんでしょうな。

日本はなんとかして核になる部分から遠ざかろうって考えを持ってる。
>>130もいってるけど、拉致問題もそう北に迫るのを撒くための
道具でしかなかったんだよね。
ナイーブってか、ただただ弱いよな日本って。

残念ながら、この分野にしては極端に弱い。当然漏れも。

>>130
一見冷酷に聞こえる様に見えて一瞬ムカっと来かけたけが大規模な視野、つまり国家の存亡や
安定を考えたら酷な様だがそれも一理かも知れない。
漏れも感情論と言えば感情論かも知れない。ある意味痛い究極の選択だな。

>132
俺そういう日本人の弱さって好きだけどね。
日本人の感じ方とか、感受性っていいもんだと思う。
ネーションとしての日本はどうでもいいけど。
愛国心とか国家意識なんて、一部のエリートが持っていればいいよ。
一般大衆がそういう意識を持つとろくなことにならない。
長い年月のなかで培われて来た感覚とか感受性の中でいかに生きるか。
我々下々の者はそれでいいんだと思う。

>>132
戦争に負けた→GHQが再編して日本の近代を否定する教育をした→
アカがその尻馬に乗って反日教育をやってきた
その結果、やたらと戦争・軍事アレルギーになったし、自国に自信がなくなったんだろう。

ドイツなんて連合軍が去った後に何度も改憲してるけど、
日本は律儀に改憲しないでそのままの憲法使ってるしね。
（アメリカはGHQが出ていったらすぐに改憲すると思ってたらしいが）

>>135
>愛国心とか国家意識なんて、一部のエリートが持っていればいいよ。
愛国心って日本ではなぜかマイナスイメージで捕らえられがちだけど、
かなり範囲の広い言葉だと思う。
スポーツの国際大会で日本代表選手を応援するとか、
日本が好きだと外国人に言われればなんなく嬉しいとか、またその逆とか、
日本のこういうところがもっと改善されて欲しい、なんてのも愛国心から思うことじゃないだろうか。
郷土意識の延長というか、世界レベルでの郷土意識みたいな。
日本人として、日本が好きでおかしいっていうのがおかしいんだけど。

愛国心なんて危険な物でもない普通の感情と思うね。
思想とは切り離して考える事もできる。
軍事と思想もまた違う。
漏れ個人の考えだが、思想が一番厄介かも知れん。

軍人は現実を直視するから思想的な人間を危険視するケースも多く、
政治家もまたそんな人がいるって話しも聞く。

>>123
内外から笑い者にされた村山、でも犠牲者だけが笑い、普通は笑えない失態。

>>139
中国の軍人とか、カストロなんかはどう思ってるんだろう？
社会・共産主義なんか机上の空論ってやっぱり分かってるんだろうか。
北の将軍様の頭の中は一年中トロピカルだけど。

最近はあの軍服スタイルではないのが意味深。カストロ議長

トロピカル・・ワロタ。
たしかに。変態な性癖も持ってそうだ。ぱんちぱーま愚息。

>>137
>>138
愛国心が自然な感情であるはずがない。
思想的・政治学的・社会学的・心理学的常識。
愛国心ってのは、冷徹な近代国家原理を貫徹するためのイデオロギーに
過ぎない。あくまで毛唐の発想だね。
それを自然な感情であるように思うのは、恋愛と一緒で錯覚だよ。
もちろん、為政者であるとか、官僚であるとか、エリートにはそういうのが
必要だよ。
でも一般大衆はそんなものなくても、日々歴史の連続性のなかで生きてるじゃん。
もしかしたら、女子中学生の交換日記のなかにも、平安文学が築き上げた、
日本人女性の感受性であるとか、考え方が生きづいているかもしんない。
それこそ、皇室が行事としてやってる、百人一首なんかよりも、「伝統的」で
あると思うよ。
俺は、西洋のイデオロギーにすぎない愛国心よりも、そうしたものが大切だと思
います。

あと、>>136みたいな、左翼に対する被害者妄想全開の人もいるけど、
近代国家原理の貫徹において、医療であれ、福祉であれ、雇用であれは
とても重要です。
例えば、ここの老人ホームの会計が怪しいぞとか、そういうオンブズマン
みたいな連中も必要でしょう。
左翼の人はこういうと怒るだろうけど。
もちろん社民党みたいなのはダメダメだから、せめて共産党程度にまとも、
欲をいえば田中康夫ぐらいにマトモな左翼でないと困るが。

田中康夫・・・
笑い者のイメージしかないな。詳しく知らんけど。
漏れにはどう評価して良いのか理解不能・・・
知事だから知事に似合った事をこなせば良いんだろうけど、国内のセキュリティーや
防諜問題無知なんじゃねーの？

>>144
IDｽﾚに記念ｶｷｺしる！

青〜〜

>>144
>近代国家原理の貫徹において、医療であれ、福祉であれ、雇用であれは
>とても重要です。
そりゃそうだ。でも誰も否定してないと思いますが。
それにそういうのが大切だっていうのは別に左巻きの人間だけが言ってるわけじゃないでしょう。
弱者保護のお題目で利権あさりや逆差別（解同・在日・フェミ）を推進するだけで、
実際は弱者保護なんて考えて無いから胡散臭いんだな。
「チビクロサンボは黒人差別」だの「カルピスのマークは黒人差別」だの「看護婦という単語は女性差別」だの
ただの言葉狩りでしかないし。
って、共産党や田中康夫がまともって…
（田中康夫なんて失業率が上がってる中、外国人を公務員に採用するだの、拉致被害者家族会を批判するだのって電波飛ばしまくってるんだが）

>>144
おいおい、左翼（日教組）がどんな教育をやってきたか知らないのか？
知らないか、そりゃすまんかった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
他にもあるから日教組でググってみな

色んな本で暴露され始めてる左翼の歪んだ理想妄想。マイノリティのマイノリティと
化した感がある。

利害絡む地元等はともかく、こんな場で田中康夫をまともと答える人は
初めてだ。130氏の130でのレスに、漏れ個人は反感ありながらも、
まぁそれもある意味一理（北と被害者問題）だなと思えたんだが。
田中康夫でギモーンな急降下。

愛国心なんて必ずしも思想じゃないだろう。
もっと軽く話せるものぢゃん。>>１４４

っていうかレスを読む限り、レスつけてる全員がノンポリと思ってた。
でも>>144だけが左なら、>>144のレスも頷ける。

>>150
イラク攻撃反対のサイバーテロ（デモだと言ってるが）を企画したホンカツみたいに、
お題目さえ立派なら何やっても良いって考えるフシがあるね。

153氏は市議会議員かそれを目標としてるのかな？

パンクが好きな議員もちらほらいるらしいので何となくですが。
違ったら申し訳ない。

漏れはのんぽりです。興味持っただけの素人。
蛇足ながら、荒れ放題の思想板より読みやすい。

>>154
違いますよ、ただの人です。
代案とか出さないくせに反対反対としか言わない人にうんざりしてるだけです。

議員じゃないけど皇太子殿下がUKパンク好きと聞いたことがあります。
でも日本の皇太子がGod save the Queenを聴いてるところをイギリス人に見られたら大変だ（ｗ
ピストルズが好きかどうかは知らないけど。

失礼！
そう言えば皇太子殿下のピストルズ好きは聞いた事ありますわ（w
帝王学の中にも自主性を育てる内容もあってか、学生時代は友人に
「皇室だからって気を使うなよ」と、皇室ならではのエピソードもあるとか。

＞＞157
特に二行目は深く同意！　
自分も高みの見物承知で言いますが、民主党の菅とかムカツク。
小泉政権批判しかしないけども、曲がりなりにも北朝鮮問題に切り込んだのは
小泉・自民党政権だってのに、仮に菅が中心なら、態度や発言みるとこれまでと
大差ない弱腰政策しか想像つかない。
批判じゃなくてあんなのムカツクだけの文句でしかない。
批判した後、評価できる小泉政権の良点だけは「良くやった！」と何故言えない！？
退陣を要求するのなら「北問題だけは敬意を持って継続させて頂きます」と
言うべきじゃん！？

菅は発言や態度だけみると、単に見苦しいだけだし、いざ主役となったら、
デクの棒なんじゃねーの！？

>>159
うんうん
禿同！

土井のババァももう立場ねーだろう。
批判・非難するだけで、裏を返せばスケープゴートの自民党がいて初めて
手前等の存在意義を確保してるだけだっつぅの。
自民も他も引っ込んだら、まずは手前等の足許も瓦解するってのにさ。
色んな分野、そしてパンク板にも言える事だけど、才能や知識を非難めいた
批判にのみ発揮する事しか想像つかない揚足取りが多いのも日本の負の部分だな。
漏れもだな。

戦争が終わって〜僕らは生まれた〜♪って感じでほんと
リアリティない。自分の国にミサイルでも落ちない限り
危機感なんて持たないだろうな俺。落ちたところで誰を敵と思えば
いいのか。漫画みたいにこの世が正義と悪に分かれてるなら
わかりやすいのに、お互いが正義を主張してるんだし。
テレビでアメリカとイラクが緊迫してるのをガキの喧嘩でも
見てるみたいに呆れながら傍観しちゃったりしてる。なんだかなぁ。

>>162
そうやって自分を客観視できるということは大事なことでは？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑ウゼェから氏ね

LAST WAR!!

開戦あげ

時は何十年もたったのにまだ戦争でしか解決しようとしないなんて
進歩がないよね　むなしい

でもブッシュも想像以上に言葉を慎重に選んでる印象。
イスラム社会に向けての発言。
ただ今までずさん過ぎたとは思うし、反省も含めているのかな？

今回も湾岸戦争の時と同じようになりそうな感じだな

結果がね。

>>168
そういうなら、どうやって解決するか書け
ただ反対反対と唱えるのならアカでもできる

そうだな〜。
心の中じゃ反対してる軍人（現状ではパウエル氏）だっているだろうし。
大勢が反対するのは確かなはずだしね。反対の裏には葛藤もあるだろう。

>>173
軍人だから戦争に賛成というのは短絡的。
火事が嬉しい消防士はいないし、犯罪が増えて欲しい警察官もいないように、
むしろ専門家だからこそ戦争に反対という意見が出たりもする。

>>174
消防士は（ｒｙ
マッチポンプなんて言葉があるように奴らは火事を何よりの楽しみにしてるよ。

ライスプロブレム

>>173
奴はネオコンじゃないから、戦争成功、その後米でネオコンがのさばる米政権を想像して、自分にゃ何の利益も無いだろうから反対なんじゃないかな。
イラクだってクリントンの頃から、プレジデント様のスキャンダル揉み消し、マスアピールの為に空爆されてきたんだもん、たまったもんじゃないよね。
戦後には、賛成派と反対派で譜代、外様みたく政局がきっちり分かれるんだろうな。

>>174
173で言ったのは軍人の方がハネッカエリのまがい物思想家なんかと違って
リアルに戦争知ってる人も多いから反対派も結構存在すると言いたかったんだよ。
ナチ体制化ドイツもクーデター計画したのは軍人が多数。

>>176
漏れは彼の友人でもないからそこは何とも憶測に過ぎないけど、個人的なコメントでは
「ベトナムの悲劇」を知っているとの事で賛成を容易にできなかったと言ってる。
まあ、メディア（見たのは日本の番組）が都合良く摩り替えていないとも言えないけど。

fatのTシャツ買おうかな

ココに来るとイスラエル問題もあるね。
生きる為なら悪者になりながらも中東での牽制の役目に立っていると言う皮肉。
ネオナチ気取りのバカが容易に意図的に反ユダヤ（いるだろう、「ユダ公殺せ」とか
レスしてんのが）訴えてるのもいるけど、彼らの罪は罪として過去として、それはともかく
イスラエルの存在があるからこそ、皮肉にも石油やその他の問題も安定する要素に
なってたりする。
ハメリカのユダヤ人団体までが加担した「日本の過去の犯罪」に対しても疑問と意義を
表明してくれたのが、これまた皮肉にユダヤ人（イスラエル人）だったり。


話しは戻るけど、誰もが戦争に反対したいのは当然。されど、一切の支持もしないとなったら、
資源のないビンボーな日本を耐える覚悟あって始めて言える事だろう。
漏れ個人はそのどちらの覚悟も決まってない。

別に親イスラエル主義者って訳でも新米主義でもない。
ちなみにナチ趣味はあるけどナチ主義はない。

＞>176
クリントンの涼しい顔つきが怪しかった（ﾜﾗ

>> 175
恨みでもあるとか？

>>180
>ハメリカのユダヤ人団体までが加担した「日本の過去の犯罪」に対しても疑問と意義を
>表明してくれたのが、これまた皮肉にユダヤ人（イスラエル人）だったり。
恩着せがましいようなことは言いたくないけど、日本はドイツと同盟は結んでいたけど
ホロコーストを非難して、さらにユダヤ人の保護をしてるからね。
アインシュタイン（ユダヤ人）も湯川秀樹と会った時、日本に原爆が落とされることになった事を泣いて謝ったとか。
日本は先進国の中で唯一ユダヤ人に負い目を感じてない国ではなかろうか。

>>175
紀伊国屋文左衛門じゃあるまいし。
給与体系にもよるだろう。

>>184
そう。ユダヤ人にも多数とか。
ユダヤ陰謀説はよくある話だが、イスラエル人とアメリカユダヤ人じゃまた
異文化なほど違うって話も聞きますな。

>>185
ワラタ！
まあ、奇を衒って何か言いたくなるのもパンク覚えた奴の負の部分なんだろうな。
漏れもそうじゃないとは言い切れないが。

反戦!?今なにしてる？

>>186
ユダヤ人も2000年も自分の国を持たなかったわけだしねぇ。
ユダヤ人の定義ってユダヤ教徒であることって聞いたことがあるような…。

>>189
民族ではなく って事か。
ましてや商売がうまいとか鷲鼻だとかではなく。

シオニズムか。
でも入浴に住むのとイスラエルに住むんじゃ緊張感や現状が違うだろうし、
同じ宗教を持ってしても価値観も場によって多少の変化もあるだろうね。
イスラエル人と入浴のユダヤ人の食い違い、言い争いの場面もたまに
ＢＢＣなんかでもやってたね。

イスラエルなんて何時でも非常事態だろうなあ。あんな小さな領土。
彼ら自身にも要因はあれど、的に囲まれた国じゃあ、あれほど頑なになるのも
わからんでもない。

そもそもイスラエル自体が、
アラブ人の目をヨーロッパに向けさせないためにイギリス人が作ったスケープゴートという話。
っていうか世界の問題の大半はイギリス人のせい(;´Д｀)ノ

イスラエルのuselessIDは大丈夫かな．．．

>>192>>193
そもそも、まずエルサレムがユダヤ人の手の中にある事自体ヤバイよね。
ゴルゴダの丘と嘆きの壁と．．．なんだっけ？
イスラムみたく潔く聖地移せば良いのにな。

エルサレムはどの民族のものであっても危険だ。
なくなってしまえばいい

いっそのことみんな力を合わせておしりを攻撃してくれればいいのに

俗に言う二枚舌外交ですな。イギリスの。
ユダヤ人も色々非難されるべき行為が目にはつくものの、ユダヤ人だって人間だ。
生存したいだろう。パレスチナ人も同様。
>>195
内心それ、漏れも思った。
>>196
叩かれたのか、好きなスレが荒らされたのか、痛いとこつかれたか知らんけど
無害な固定攻撃したら単なるリンチだろうが（ﾜﾗ
そこまで堕落するなよ。

今だから、エクスプロイテッドの、ファキンユーエスエーを聞きましょう！

エクスプロイテドはかこいいけど、音楽なんて戦争には、ほぼ全くの無力。

そんなことない！

1％でも0.01％でも、それはそれで可能性の一つだしね。
万が一ってのはこの事だったのか！？

>>198
イギリスも参加してるのを忘れるなよ？

イラクへの爆撃映像を見ながらGISMのnih nightmareや
still aliveを聴く。


こ　れ　最　高　！　

まあどーせ、「釣れた」とか言いたいんだろう。
>>203
その楽しみ方（不謹慎かも知れんけど）もわかる。

スタン反戦！？
スティルアライブいいね。

途端に厨房臭くなったな。
じゃ漏れも。クラッシュのコールアプ!

2chだしね。

まあ仕方ないわな。

>>205
ｽﾀﾝ反戦…冬木は死んだね


理不尽音頭！

　.　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀i
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;《》;:;:|
　　　. /;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,;---‐‐‐‐‐‐‐|,,､
　　　/;:;:;:;:;:;:;／;━━;ﾉ ;;━━;; |;;;i
　　　ｰ､;:;:;:ノ　 ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_　|;;|
　　　　 i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ :　::｀'‐- ｀ |´　　　　
　　　　 ヾ_|　　　　 /i..､_;..i､　　　|　　＜　FUCKIN' USA
　　　　　　|　　 .　i,,iii|||||iiii,,ヽ　　.!　　　　　
　　　　　.　!　　.　i !｀‐ﾆﾆ‐'!i　 　ﾉ
　　　　　　i ヽ　 　ヾ｀ｰ‐‐',ﾉ　　/
_________／::|、 ヽ　 　ヾ.........　　, i　____________
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::::::::/:::::::::,ヘ:::::::｀ヽ､　　　　/:::::::::::::::::::＼::::::::::｀ヽ
:::::::'-‐‐'´:::::::＼::::::::::＼　／:::::::::;へ､;;;;;;;;;;＼::::::::::｀ヽ

ついてけねーや。

この戦争大好き！だってBOWYっぽいから

公言すんなよ。寒がられるから。

戦争反対！偽善者っぽく言ってるやつは嫌いだ
戦争犯罪者のフセインは嫌いだ
米国にﾊﾟﾊﾟﾝとﾏﾏﾝになってもらうしかない日本は嫌いだ


・・世界が歴史を刻もうとしているのに、こうして２ちゃんに書き込む事しかできない自分は嫌いだ

ﾔﾌ ｲｹﾊﾞ

>>214
まあわかるぞ。ある意見は言えても、それについて実際何もできない自分に
悩んでしまう事もあるわな。
実際イラクよりも自分のバンドが大事だって気持ちもあるし。
実際、止めさせる（戦争）なら、じっくり勉強でもして政治家やその他にでも
なるしかないだろうな。
で、反戦を訴えるなら、常人にはとても耐え難い覚悟も必要。
殺されるくらいならやむを得なく殺したほうがまだいいと言うやつは、平和主義の
覚悟を持てないと個人的に思う。漏れはそっち側。

反戦、もっと根本的な事をかんがえてみよう！何で人は、殺し合うのでしょうか？・・・みんなが手と手を取り合って、なかよくやって行けないのか？かんがえてみて！

歴史書でも読むか。
>>217
こんな風にも考えられる。誰とでも仲良くしたい、もしくは領域を侵しあいたくない。
でも、侵してくるヤツがいる。
そのとき貴方はどう思うか？迎え入れる、攻撃する、無視する。
ってな究極の○者選択的だからな。

イマジン

アメリカに疑問感じながらも、ハラブジャの悲劇（毒ガス）の前科のある
イラク政府にも怖れが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外国の事だから関係ないとは言えない。正直石油もあるしさ。
輸入ストップってものじゃなくて、イスラエルの存在も間接的にも結びついてる。
慣れ親しんでしまった生活をも多少犠牲にできる覚悟が今時点、漏れにはない。

ニポンは徹底して平和を貫いてきたと思ったが
ある意味単に運が良かったのかも知れんね。

本当に国連って存在する意味あるのか？って思うね。
こういう時に一国の暴走を止める為にあるんじゃないのか？国連って
普通の戦争じゃないんだよ。正当化され得ない戦争なんだよ。
ブッシュはエンロンとか内政の矛盾を誤摩化して、人民の目を外に向けたいだけなんだろ。
本当に国連も国際司法裁判所もEUも日本も市民も俺も無力。情けない。

アメリカの攻撃が最悪の事態を生まなければいいが・・・

あんま難しく筋が通ってないとか、徹底してやってないとか考えずに
戦争いやだなと思ったら反戦って言ってもいいんじゃねえ？
デモとか参加しよかな、俺。

http://members.tripod.co.jp/esashib/
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
＜宇多田ヒカルさん＞ＨＰに反戦の思いつづる
　歌手の宇多田ヒカルさん（２０）は２０日、自分の公式ホームページ
で正しい戦争なんてないとイラク攻撃について、やりきれない思いをつづった。
宇多田さんは、戦争に賛成している人やこの戦争が必要だと思っている
人たちがいることが信じられないと主張し、
戦争に賛成する人も無関心な人も同罪と書き込んでいる。

花粉症が酷くてデモどころの話しでない罠

>>221
交戦していない＝平和だとしたら、
軍事力を持っている国にケンカ売る国は無い罠。
自分の身の丈を弁えない国は別だけど、北朝鮮とか北朝鮮とか北朝鮮みたいな。

>>223
おまい、和むよｗ

>>220
独裁者の手口もそれですな。フセインしかりアサドしかり毛沢東しかり金親子しかり。
国内の不満を反らすため、それを個人とすると自己欺瞞で他人をスケープゴートする
のと同じ。

>>223
起ってしまった現在、それに限りますな。

アメリカは次いつ攻撃するのかな？

>>224
そうなんだよな。
それが悪い訳じゃないし罵倒される理由もないんだ。

テロが怖いなー

せめて東京裁判の屈辱をイラク国民に与えぬよう。

>>224
そだね。
深い理由なんて無くても、「嫌なモノはイヤ！」でじゅうぶんだよね

アメリカがイラクを潰したとして、そのあとイラク国民はどうなるんだ？

>>235
それで良いとも思えるね。
ご都合主義だと言われるのを承知で、北挑戦問題となると
ちょっと話しが変わるかもしれない。
と言っても戦争じゃなく、厳戒態勢は望んでしまう。

アメリカの指導に基づく国作り。
日本韓国のような発展。

>>238
それでイラク国民は納得しるのか？

>>239
しないと思う。
民族自らがやってこその国家なんだから。

でも、漏れはイラク国民じゃないから、本当の所はわからないけど。

>>238
日本はもともと重工業が発展してたし、それを復興させただけ。
韓国も日本統治時代に日本が発展させたもの（そもそも朝鮮半島は爆撃されてないし）
ゼロ（とは言わないが）からはなかなか難しいだろう。
単純に政治システムの改変だけだろう（政教分離とか）

やっぱり指導者フセインを支持してる（たとえ表向きでも多分北以上に）国民は
指導者が裁かれるのを見たりはしたくないだろうな。
仮に戦争が嫌で他国でも自分の国の軍が被害を与えても、疑問を持っても
やっぱ他国に自国の指導者を裁かれると考えてみたら、屈辱以外何でもないと思うな。

アメリカ人は嫌い、けど、アメリカの制度は好き。

そんな風な人って結構いると思う

>>240
やっぱそうだよな。
それがまたテロの火種になりそうな気がするんだが・・・

>>244
こう言ったらイラク国民を愚弄する話しかも知れんけど、戦後の復興（日本、
もしくはそれに近い）成長）と手の内（政治的意図、策略）が感じられない
アフターフォローがあればまだしも。

日本の発展は日本の重工業云々より

＞単純に政治システムの改変だけだろう（政教分離とか）

↑ここが最重要じゃないのか？

>>238
イラクは宗教の国
民主主義を広めるのは日本や韓国より難しい

>>242
フセイン支持してるのは国民の２割だけ（政治家を含む）

イスラム教にとって、政教分離ってありえないよな・・・。

>>244
火種というより、口実ってのが正しいと思う。
テロなんて、結局はアメリカによるイラク攻撃と同じだよ。
自分たちが利益を得たいから実行するんだろうからね。

＞＞248
ここらはよくわがんないね。なにしろ言論統制（だけならまだいいけど、
ヒミツケサーツのゴモーンｴﾄｾﾄﾗ）あるし。
でも本当にほぼその通りだと、まだ楽観視もできない訳じゃなさそうだ。
>>249
自らの手で・・ってのは確か、トルコがWW-1後に初代大統領ムスタファ・
ケマルが実践したような（売る覚えごめん）。
モデルはニポンとしてたな。彼は。

>>250
んー確かにそうとも言えるのかなぁ・・・
でも９．１１はアメリカにも原因があってあれが起きたんだと思うし・・・
でもそれをいったらアメリカのイラク攻撃もイラクにも非はあるか・・・

宗教から文化が形成され、
その文化を背景として、政治が行われるのだから
政教分離ってのは無理だよね。

でも、ある程度の切り離しをしないことには、今後も同じことになると思う。

>>246
帝国憲法と日本憲法の大きな違いは
・天皇主権→国民主権
・軍事力の放棄
であって、戦前から民主主義だし（女性の参政権は戦後からだが）、
天皇主権って言っても名前だけで実質権威だけで権力無いし、発展そのものにはあんまり寄与してないよ。
ドイツ共々元から力があったから復興できただけのこと。

イスラム教国は政治が宗教の戒律で制限されるから発展できない（トルコは政教分離してるからイスラム教国の中では最も発展している）
でいるので、日本との違いは大きい。

あれだけの被害にあいながらメサーシュミットを開発して実戦化した
ドイツと、発想や技術は芽生え育ち始めながらも資源その他で放棄、
実験段階で降伏したニポンの違いかな。

イラクの石油産業＝日本の重工業とすれば

政教分離できれば、発展できるってことかな？

>>256
そうだろうな。だが石油はもうすぐ尽きる罠

親米政権が出来て、OAPECへの影響力が強まれば
アラブ地域の石油を尽き果てさせることも可能かな？

そしたら、米は自国内の石油で大もうけできるね。

アメリカがイラクで行っているより暴力よりも
正直、世界の人を無知の状態においている構造的暴力のほうが
酷いです。

教育制度まで拡大しますか・・・

大体アメリカ人は国際問題に無知すぎるよ。
またテロでも起きたほうがいいんじゃないか。

そういやあのフセインちょっと違ったような

うまく返したな

>>262
影武者はマイケル並みに整形してるらしいよ？
でもわざわざ整形するなら、誰が影武者でも同じだよな

>>261
それはわからんでもないけど、言いすぎだぞ。
テロが起きればって、犠牲になるのがそれを憂う人の場合だってあるしさ。
かと言って支持しる（せざるを得ない）人だから犠牲に合えば良いって訳でも
ないね。支持が必ずしも正しいとは思えないから支持派を擁護する訳じゃないけど
彼らだって双方の国民・兵士の犠牲の皆無は望めない分、最小限の犠牲を祈ってるとも
思える人もいるはずだしさ。

今のアメリカはおかしいよ

反戦運動した学生が退学になったり
ブッシュを批判したヤツの歌が放送禁止になったり。

安保理で拒否権発動しようとした、フランスにからめて
「フレンチトースト」や「フレンチフライ」を
「フリーダムトースト」「フリーダムフライ」と改名したり（ﾌﾟ

何が自由だ、笑わせるな。

9.11で初めて本土攻撃されたから
総ヒステリー状態になってるんだろうが
そのアメリカは、今まで何カ国の本土を攻撃してきたのだろう・・・

イラクとアメリカ
宗教の国と民主主義の国
共通して持ってるのは武器か

＞安保理で拒否権発動しようとした、フランスにからめて
＞「フレンチトースト」や「フレンチフライ」を
＞「フリーダムトースト」「フリーダムフライ」と改名したり（ﾌﾟ

時代が時代ならラテン系排斥や日系人排斥運動のメンタリティですな。

>>266
自由の国って、日本の方がよっぽど自由があるし、
なによりもアメリカがおかしいのは前から

こういう内容になってくると
アメリカ・イラクに実際すんでるヤツとか出てこないと
説得力無いな。

>265
いや、あんたの言いたいこともよく分かる。
でもさ、アメリカ人のなかでも、多少なりに知性と良心を持ち合わせた人間が、
なぜゆえアメリカがかくも嫌われるのか、まともに考え始めたのは911がきっかけじゃなかろうか。
残念ながら、あれくらいの犠牲がなければ、アメリカ人はまともなバランス感覚を取り戻せないだろうよ。
もちろん、日本人をはじめ、観光やビジネスでニューヨークを訪れて犠牲になった人たちは災難
としかいいようがないが。

・宗教という物が単なる信仰によって救われるだけのものではないこと
（規律・制約・一神教・派閥etc）
・地球上のエネルギー源（化石燃料、つうか石油）の在り処が偏って
いること
・どんなにメディアが発達しても言語の違いの溝が埋まっても、
真実や思想を全て正確に伝える手段はないこと
・人間の心理は複雑である上に単純で、集団で洗脳状態に陥ることができる
・人は（他の生物に比べ）多くの欲を持っている
・むしろ金というものが存在すること

ざっとあげてみたがこれだけのことがあるだけでこの世から争いが
なくなることはないと思うんだな。極論というかなんというかだけど。
言ってしまえば人類がある限り戦争は起こってまわる。
世界平和が永遠に保たれるなんてことあるわけないじゃねーか必然なんだよ
とﾋｿｰﾘ思ってたりする。まぁ傍観してるだけだからこんな余裕なこと言えるわけだが。

>>272
とはいっても戦争を無くす努力はしなくてはいけない訳で。
それと同時に無責任な戦争反対も、じゃあ他の解決法を出せよな訳で。

>>273
解決方法なんてねーよ

>>274
だから無責任な反戦運動だって書いてるだろ。

>270
精神病の患者に精神病が語れるわけないだろ。
病識がないんだから。

アメリカ人もイラク人も精神病なのか？
客観的な意見を持つ、アメリカ人・イラク人はいないのか？

>>277
いるだろうけどかなり少ないだろ

しかし、あんまんってのには少々ｗ

>それと同時に無責任な戦争反対も、じゃあ他の解決法を出せよな訳で

ここんとこもうちょっとわかりやすくｷﾎﾞﾝ

>>277
ここには居ないだろ

>>271
う〜ん、確かにそれはあると思う。認めざるを得ない。

ついにイラク戦闘再開だ

そうそう。むしろ解決法が戦争だったりして。

反戦派に反対の奴がよく言う言葉に「他の解決法じゃあ挙げてみろ」
なんてよくあるが、実用的な案があったらとっくに採用なわけで。
国って言うのもデッカくなった人みたいなもんだと思うんだよね。
1人1人性格なんて違うはずなのに、1つの国に1つの性格があるように見える。
家族でさえ時には喧嘩して親が子を殴ってでも躾けないといけない時もある。
まして国同士、武力が必要なことなんてこれからもあるだろう。
ﾅﾝﾁﾃ

相当大規模みたいだね

>>274
そのまんま。
話し合いで解決を（イラクは１２年間その話し合いを無視してきましたが？）、
以外はただ感情論から反対意見しか出てないでしょ。
反対は結構、だったら戦争による解決以外の代案を出せってこと。

べトナム戦争のときはフラワームーブメントもあって若者の間で反戦運動あったけどな。
まあフリーセックス、ドラッグ、ロッケンロールなんでスゲー間抜けだけど。
今のアメリカは情報操作、メディア戦略がすごいから外のことが見えないんだよ。
友達がしばらくロスにいたけどテロのときもアフガンの状況なんてこれっぽっちもニュースに流さないんだと。
全部政府の作戦なんだろうけど国単位でマインドコントロールしてるかんじでしょ。

国に対する躾って言っても、
国として成立している以上、大人なんだから暴力は良くないと思う。

やっぱり話し合いと経済制裁で何とか出来ないものか…

やべーな。
マジで地上戦やってる・・・

チェーンガンぶっ放しだとさ

>>287
それは大なり小なり日本も同じ。
Ｗ杯の時ががいい例。

マスメディアは第４の権力を標榜して、三権を監視する義務があるとか言ってるけど、
その４番目の権力は視聴者の意見をどれだけ聞いてるんだと。
（この辺はマス板に詳しいから書かない）

反戦って言うのは、きっかけは単純でいいと思うぞ。
政策的に反戦なんて人そういないだろ、倫理的な問題。
罪のない人が死ぬのは嫌だとか、そういうやつ。
考えて考えて考えて考えて、おっこれは武力使わないでもいけそうな
和解案が思いついた、ついでに戦争ってやっぱｲｸﾅｲし、
この案掲げて俺反戦。なんて奴いねえって。

>>288
戦争回避の努力はしないといけないけど、
話し合いと経済制裁で解決できないから戦争なのよ。
それに経済制裁も人は死ぬよ？北朝鮮見たら分かると思うけど。

>>291
胴衣
嫌なモノはイヤ！
これで充分なんだよ。

＞話し合いと経済制裁で解決できないから戦争なのよ

そうなの？
だとしたら、アメリカはアフォだね

>>291
渦中のイラク・北朝鮮は戦争しなくても自国民を殺してるんだけどね。
放っておいた方が死者が多い場合（北は明らかにこのパターン）は
どうする？

>>294
この場合はイラクだろ。
国連を無視し続けてたんだから。

ダメ国家の政治に干渉するにしても、
他国の同意が必要だと思う。

>>273
あっイラクという戦争国家にたいしての反戦運動ってことね
話し合いに応じない以上、やっぱり代案なんて思いつかない
もちろん、戦争はだめだ

>>294
イラクがアフォなのは自明。
アフォが話し聞かないからと言って、
殴ることしか思い浮かばないアメもアフォってこと

>>295
俺自身は状況を飲み込むのが精一杯で、本音はこの戦争に
賛成すべきか反対すべきかなんてわかんないんだけど、
ごくごく単純に俺が感情だけで反戦を唱えるとすれば…

戦争によってイラクの罪のない人々が死ぬ。やめとけ。
ていうかフセインに亡命なんか求めてないで処刑とかできねーのかよ。
あと頭おかしい上層部全部。

とかこんなの。アホですよ。感情論だから無茶苦茶、でもまあそんな感じ。

自国に関係ないと思うのも自由ながら、中東はそうは行きそうにないね。
日本も。

本音と政策も裏腹、葛藤。
非難ばっかされるけど、小泉氏の苦渋を少し考えてみた。

やっぱイラクの政治システムがネックだね。

アメリカによる武力介入以外の効果的な良策があればいいんだけど。。

>>299
米英がイラクを攻撃する理由は石油の利権から。
大量破壊兵器開発がどうこうってのは建前だから、アメリカが殴って言う事きかす→アホってのは違うな。
性質が悪いことには違いはないけど。
仏露が反対してたのも利権から、結局力の無い（そのくせ資源のある）国は強国の狩場になってしまうってことだな。
（オランダの学者だったかが、日本は戦争させれば強いし、資源が無いから戦争する旨みが無いって言ってたと聞いたことがある）

でも、もうはじまっちゃたんたぜ戦争

利権の内容ってのは何？

はじまっちゃたんたぜ？

おいおい。
アメリカは石油の権益が欲しいだけだろ。
イラクの核問題なんて後付けの理屈。
後付けの理屈という意味では、ドイツやフランスも同様。
ただ、今回の戦争の勝者がフランスであることは間違いない。

小泉もブッシュもフセインも金正日もみんな必死なんだろうよ。
とりあえずみんな己が正しいと思ってるわけだから。
２ちゃんでもそうだが、２つの極論があって対立して討論に
なると、お互いがこっちが正しい！と言って譲らない。んで荒れる。
お互いが自らを正義と名乗り相手を悪だと罵る所まで堕ちれば、
どちらが正しいか決めるのは力に頼るしかない気もする。

実ははじまってないのか？

だから、石油の権益って何？
アメリカが具体的にどう得するの？

>>306
米英は原油の値段をコントロールすることとか色々
仏露独は金は売った武器の代金のローンとか
日本は北朝鮮攻撃を自国でできる法律がないのでアメリカの協力が必要だから

>>312
なるほど！！

原油の値段をコントロールできても、英米はうれしくなくないか？
自国にあれだけの埋蔵量があるんだから。
それよりも、アラブの石油を底つかせ、原油市場を独占した方がとくじゃないの？

＞303
ならば、アメリカがあれだけ暴虐の限りを尽くすのはアメリカの政治システムがネック。
しかしながら、アメリカの軍事力には到底敵わない。
よって、テロは必要悪である。
こういう理屈も成り立つ。
ってか、俺は半ば本気でそう思う。

今回の戦争は、ベストではないがベターな選択だったと思うよ
正直、国連安保理も収集つけようがなかったと思うし。

しかたがないのさ〜

しかし戦後処理の金、日本はどうやって工面するのだろか？

イラクが潰れたら、仏露独は金払ってもらえなくなるの？

意外と新聞読んでるパンクスが多いな

>>318
1-317は遠藤ミチロウの独り芝居ですよ

ところで漏れは81年生まれなんだがおまいら幾つですか？
正直、自分が生きてるうちに戦争という形（自然災害とかじゃなしに）
で世界がこれほど緊迫するとは思ってなかったよ。
湾岸戦争のことはほとんど覚えてないし、相当ガキだったんで
対岸の火事みたいななんていうか戦争という意識がなかったんで。

>>315
漏れも内心そう思うんだ。東京裁判なんか記事読んでもさ、ムカツクしさ。
他国の過去の負の部分は指摘しても、自国のそれは欺瞞して認めない感もあるしさ。
でもやっぱ、正直言って、テロの理由はあれど、漏れは臆病だから、多少イパン国民が
余裕のある水準のある国（アメリカだな）につかざるを得ない気がする。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>319
バーカ。ミチロウは反戦歌ねーよ。
あくまでじぶんの音楽を演ってる人。ある意味、そっちの方が好きだ。
反戦歌は否定しないけど、あくまで音楽なんだから、せっかくのメロディーや
アレンジを無駄にする可能性だってあるしね。

イラクに勝って欲しくはないし勝つ可能性があるとも思わないが
とりあえずアメリカにはどっかでいっぺん敗北を覚えてほしい。

>>320
82年
湾岸戦争のときに「戦争はいやだ〜」つってポロポロ泣いたの思い出した

空爆再開ですってよ

80年

>>324
ベトナムで負けましたよ。

>>324
本土決戦、原爆、ベルリン攻防戦、パリ陥落、アヘン戦争、ベトナムとかあるけど、
アメリカは被害者には申し訳ないけど、たかがビル総崩れ（被害者に言ってる訳じゃない）だしね。
本土の闘いには未だ無縁だから、デリカシーには欠けてるかも。

>>328
本土決戦じゃないだろう。
本当は敗北知らんでも良いから、想像力を働かせて頂きたいと・・。

>>320
20代後半だが、
湾岸戦争や今回のイラク攻撃より、
戦争が起こりそうで起こらない
東西冷戦下の頃の方が恐怖だった。
アメリカVSソ連だとどっちも大国だったからね
うっかりしなくても核戦争だと思っていたし。

でも今回は、
開戦前から勝ちがわかってる戦争だから
恐怖心はない。

恐怖心があるとすれば
日本は国際的に「透明な存在」になってるということ。
単なるアメリカ属国…それだけの国なのが嫌だ
世界で唯一、核攻撃を喰らった国なのにな

ココム規制なんて言うのもありましたね。
東ドイツの秘密警察なんかが日本の東芝の精密機械を持ち出して
日本の防諜の甘さが指摘された等

人間の盾ってまだやってんの？

>>330　本土ね。
今回は、イラクがどんだけ悪あがきするかが、犠牲者の少なさに繋がるなぁ。

>>304，308，312
314に答えてくれよー

>>334
ごめん、口調強すぎた。謝！こればかりは難しいな。

>>333
重要施設に送られてるよ。本当に盾になってる。死ぬ覚悟だろうな。
そいつらは俺とは考えが違うけど、凄いな。そこまでできるなんて・・・

>>337
それには同意。

>>337
いったん戦争始まったら、もうそんな事やっても意味なさそうだね

他の板では、イラクについてどうなってんのかな？
例えば、サッカー板、ファッション板とかさ

知ってる人いる？

>>339
酷な事だけど、実際そうだろう。

国家レベルの恨みも逆上的なのもあるからね。
かつてのインドネシア宗主国オランダなんかさ、日本にネガティヴな恨み持ってるのが
いるわけよ。
正義だの誠意だのなんだのチラつかせたりしながら、単に植民地で好き勝ってして来た
所を日本に潰されたもんだからってさ。

>>339
実際もうとめられないもんなぁ。でも「それが自分の信じることです」
って言ってた。親が手紙かいて帰って来いって言ってたけど、「死ぬのは怖くない」
ってさ・・・ここまで自分の主張を通すとはねぇ。盾なんて利用されるだけなのに。

始まる前から無駄なことでしょ＞人盾

>>344
まあそうだね。
あとは足を引っ張らないように祈るだけだよ

ある意味臆病な漏れが言ってもおかしな話しでもあるけどさ、
他に目的が見当たらない奴も中にはいないでもなさそうだ。
目的や生活があれば、そんな行動したんだろうかとも思えないでもない。

>>345
さっさと帰りたい、別にイラク人に恨みはねーよ！とか思ってる米兵ですら
そう思うだろうね。

>>346
ま、仲間を募って七輪焚いちゃうのよりは、しっかりしたヤツらだよ＜盾

喜納の『花』でも聴きながら寝よっと！

>>342
ほぅ。そうなんだ。
民族間の恨みも深いよね。皆簡単に爆弾抱えて突っ込むし。
しかも俺より小さい子が。

>>348
思い出した（藁
そうだな。

米人の兵士が出発するとき家族も泣いてたし、嫌なのもいるだろうな。

アメリカの善意・良心に賭けてみたい気持ちもわかるけど、
ほかにもやりかたあるだろ＞盾

348には同意だが

国家レベルでは好戦的でも、各家庭は反戦だよ…
おそらく特殊な場合を除いては、家族が死ぬかもしれないってのは
世界中どんな民族だって嫌がる事にちがいない。

9.11の被害者の家族だって「報復攻撃には反対」だったぞ…

戦争は政治が起こすものだ。

後怖いには、自暴自棄になった独裁者ですな。
どうせ死ぬならってことで、めちゃくちゃなことするかも・・・

>>350
追い詰められた場合はそうなる見たいだね。
日本の本土決戦は有名。
ベルリン攻防戦(1944年後期）のユーゲント少年は10歳に満たない者もいた。
ちっちゃいオコチャマがヒトラーから十字章を授かる写真もあるし。
大半がそれに異議申し立ててたらしいけど。誤爆の危険性や、年端行かない少年を
犠牲にできるのか？と。
でも冷戦以降なら（アフリカその他）追い詰められたとは言い切れない時局ですら
少年兵がいる。

>>355
生物化学兵器とか使われたら
隣国も洒落にならんね。
前線じゃもうガスマスク付けてるって言うし。

めちゃくちゃな事か〜

・隠し持っていた核をage荒し
・査察を逃れた生物兵器をage荒し
・トチ狂ったふりしてイスラエルをあぼ〜ん

他にめちゃくちゃなことはあるかな〜

「すべての人の心に花を」

川は流れて　どこどこ行くの
人も流れて　どこどこ行くの
そんな流れが　つくころには
花として　花として　咲かせてあげたい

泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

涙流れて　どこどこ行くの
愛も流れて　どこどこ行くの
そんな流れを　この胸に
花として　花として　むかえてあげたい

泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

花は花として笑いもできる
人は人として涙も流す
それが自然の歌なのさ
心の中に　心の中に　花を咲かそうよ

泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ
泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

>>355
チャウセスクは追い詰められて未遂に終わったものの都市破壊命令（ブカレスト等
都市部にミサイルを降り注ぐ・・・）を指令したとか。
ヒトラーも有名で、生活基盤をロシアに渡すな！と。
シュペール建築省大臣やヒトラー暗殺計画に乗り損ねた軍人はサヴォタージュした
らしいけど。ハンガリーやフランスの橋や建造物も標的だった。

>>356
おれ、マルコビッチの魔王って映画で、そんなシーン見たなぁ。
マルは子供を守ろうとしてるけど、子供はやる気満々。
結局ユダヤ人の子供一人だけ生き残るって感じ。

>>357
最悪の事態だが、イラクはハラブジャの前科がある。

どうしようもなくなった時は、あんがい
足掻くよりも、素直に腹切るんでないかね？

>>361
そう言えば、かのナポレオンも10歳未満で兵士だったと聞くね。
当時じゃ考えられそうにない時代でありながら。

悟飯も１０歳未満でZ戦士だったしな

>>363
そうかな？独裁者の大半は国民を道連れに・・・・って例ばっかだけど。
断定はしないけど。

>>363
そんなやつなら今頃苦労はしてないんじゃ？

俺は人間の盾派は反対。モチロン、自分じゃできねーし、気合はすげーと思うが。
よほどの世捨て人か宗教関係者と思われ。なんかの歌じゃないけど、｢邦人の犠牲者は｣に邦人は敏感じゃない？
それで、｢邦人の人間の盾が犠牲になりました｣になったら、憎悪しか生まれんでしょう。
本人は正義感、ヒューマニズムを信じてやってんだろうけど、実際イスラエルで同い年の女の子が戦車に轢かれてすげー腹立ったし、実際これは究極の人間兵器、人間疎外だと思わないか？
気持ちはわかりたいが、もっと親や友人、自分を心配する人がいて自分が生きてるんだって事をわかって欲しいよな。
戦争ってヒューマニズムを完全排除したところにあるから、ゼロとは言わないが限りなく無意味な行為と思われ。

かの東条英機氏さえ国民の要望に応えざるを得なかった状況もあったってのが真実みたいな。
彼は決して言い訳せずに屈辱のシンボルとなったがね。

こうなったらムッソリーニみたいな氏に方が一番見たい

>>363
そうあって欲しい

>>369
腹切ったもんな。死ねなかったけど。

>>368
そう。パレスチナ人にも理由があるし、でもイスラエルもまた残忍な軍事行動もあれど
言い訳がある。
単純な敵味方、心情同情だけで考えられないね。

人間の盾で戦争防げると思ってる奴は、
逆に恐怖感を押さえ込むために「絶対に殺されない」と思ってるんじゃないかと思った

>>372
自決未遂。ある意味、助かったぶんリンチを受けたとゆう皮肉。

>>368
盾は本当俺にも分からん。どうしようもないことをしようって考えが。
信念は凄いけど。
戦争で相手のことを気遣ったら自分が死ぬもんな。

>>374
ズレるけど、他国とも仲良くやれたら越したことはない。
でも問答無用！なんてミサイルを降り注ぐことができる人がいるのも事実。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

今回の戦争、中継でデジタル画像多いと思わないか？
画質が大雑把過ぎてイライラするんだが・・・・・

盾もそうだけど、｢先ほどこの５００ｍほど後ろに着弾しました｣とか平静に言ってのける特派員は、激しくＰＵＮＫｓ．
盾よりよほど意義のある仕事してるだろう。

>>373
どうして皆平和にしないの？ってのは、究極の答えだと。
そして、小さい子が思うことで、もっと現実を考えて欲しい。
たまにそんな内容の投稿読むもんな。今回のデモでも、
そんなこと言ってたやついたし。

>>376
そう。どんな戦争も、一方的に仕掛けた戦争だとしても
ひとりひとりの思いは違うし、相手にわかってくれ！は通用しない。
たとえドイツ軍のパルチザン掃射や、日本軍の民間兵大量掃射すらうなづける。
これいうと、アメリカでのベトナムでの虐殺も、一方的な非難もできないだろうな。
ひとりひとりの将兵の想いとは別に、殺される恐怖があるんだから。

>>380
彼らは仕事に徹底しているよな。自分から志願した人もいるんでしょ？

明日就職試験なのでもう寝るよ。
┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│
　　　　　　　　└─┬─┘　　　　　お
　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　φヾ　　　　　　　　や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　み
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　 。
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

382は決して肯定じゃないよ！やむを得ないと思うって事で。
それに戦争に行かない人が戦地で猛威を振るった人間を短絡的に
責める資格はないと言いたかったの。

>>384
がんがれ！お休み。

>>383
志願か．．．鬱．．．
特攻気取りじゃないよな．．．
でも、その鉄のジャーナリズムのおかげで俺達、議論ができるんだ。本気でリスペクト。
盾にリスペクトはできないが。

>>368
盾の人達がどうかはわからんけどさ、
往々にしてプロ市民的活動してる人には、自己陶酔型が多いように思う。
『平和を願い、命を賭けて活動してる自分って、とても素晴らしい！』みたいな。
うっかり巻き込まれて死んでも、マスコミ等に持ち上げられる自分を思って陶酔…
行為そのものはすげー！と思うけど、身近にいたらかなりの困った人だと思う

>>388
それちょっと思ってみた。

アメリカ軍は「世界の警察」で、米国民もその自負を持っているようにみえて、
結局はアメリカよりの偏った価値基準でしかないんだよな。
つまりアメリカは「正義」のために行動しているつもりで、結局は国益に関わってくる。
だから皆思ってるっようにアメリカが「正義」を声高に叫んでも説得力がない。
国連決議というのはそういう意味では最も「正義」に近いものであって、
今回アメリカが国連決議を経ずに戦争に入ったのは、
アメリカが実は「正義」をになうことが出来ないということを世界中の人間に露呈してしまったわけで大失態だと思うよ

>>388
そうそう。それを言いたかったのもある。ヒロイズムに陥ってる。
ただ、バンドやってるヤシにも言えるかも知れないけど、自分の意志は自分だけの物として、自分の命を自分一人の物と思うのは激しく勘違いと言いたかった。

>>391
同意。ある意味痛い内容だ。漏れも個人主義＝わがまま許される
ってな甘えに利用してた。
バンドで個性を唄うのはバカらしいと思えて、限界もあって。
パンクも狂信的な部分あって疑うべき部分もあると思えるようにもなった。
でもパンクロックは好き。

>>390
アメリカのせいでジャスティスという言葉がうすっぺらいよね。
自己正当化した暴力が最もタチが悪い。いじめと一緒だろ？
スーパー３０１条の時も｢経済制裁｣でしょ？トヨタ、本田は良い製品を作っただけなのに．．．
気に食わない物は何でも｢制裁｣。そういう国でしょ。
まず世界の銃のシェアの多くを占めるコルトに制裁でもして見ろっていう話だよね。

>>393
バッシングね。

パールハーバーデイなんかもさ、日本人からみたら「やれやれ、賑やかだね・・ﾜﾗ
またバカが騒いでる」くらいにしか思えない、思いたくねーよってな反感あるな。

米英に代表されるキリスト教圏の正義と
イスラム教主体のアラブの正義は違うという事が
アングロサクソンにはわからんようだな。

その２つを介在するのは、アジア（＝日本）の使命だと思っていたのだが…
北朝鮮問題が響いたな。

アメリカに「正義」を担うことができないのと同時に、そのアメリカに対抗できる勢力が無いことも問題だ。
だからオレがいつも思うのが非常任理事国の拒否権なんて廃止して、常設国連軍を作ればいいということだ。
そうすれば国連は本来の目的を達成できるし、国際社会のある程度の納得を得られるしアメリカだって牽制できる。

アメリカも日本の核武装論や軍隊設立を容認（希望！？）する意見もあるね。
中国脅威論があるからかな。
>>396
食い物だって違うね。鯨食

ある意味、地球平和軍の理想は強大で無敵な国連軍。
一方的な裁きのリンチもないだろうし。って、理想は理想か。

>>397,399
沈黙の艦隊（かわぐちかいじ・画）を思い出すなぁ〜

>>399
でもその理想に一歩でも近づけることが大事なことであって、
国連決議はそういう意味では重要だと思う。
国連決議の無い先制攻撃は侵略と呼ばれても仕方が無い

>>400
沈黙の艦隊の海江田の理想は素晴らしいと思うよ。
ただし国連軍が「やまと」である必要は無いけど

国連決議がなくても「勝てば官軍」なのかな？
民主主義の基本は多数決だと思ってたけど
資本主義の基本＝実力主義こそが本質だったか。

>>403
石油はもらっていくっぽいからねぇ
最終的には民主化させるらしいが、その結果反米政権ができるかもしれんしね、、、、

民主化という形にして、
実際は米寄りの首相を擁立するんだろうな。
むざむざ反米政権にさせるほどの自由は与えないと思う
作戦名は「イラクの自由」らしいがね（w

自分だけが正しいと本気で思い込んでるアメリカの国民性にはホント呆れる。
ただ勘違いしてるだけなら反論したり出来るけど、真正の馬鹿には何言っても無駄。

真性・・・・。

>>406
歴史も浅く、民族も雑多な国は
圧倒的な力と正義いう旗印がないと
人心がまとまらないんだろう。
その点では哀れな国だと思う


>>407
「真（に）正（義と信じて疑わない）の馬鹿」
という事だよ、とフォローしてみる。

>>408
フォローどうもです。

コミックと侮るなかれ！
ジパングも好きだ。河口かいじ。

このスレ面白いな。
一気に全部読んじゃったよ。

>>411
大変じゃなかった？
漏れも参考になりますたわ。

>>401
そうだね。本当にそう思う。

>>412
40分ぐらいかけて黙々と読みました（笑
別に大変では無かったですよ。

近所の空き地でブッシュとフセインがタイマンしろや。

やっとまともなスレが現れた。

マトモじゃないコメントを発見。
-----
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048193641/l50より

それから先輩、つーかオッサン、
その道　行き止まりだよ、
とにかく　テロ撲滅だか
金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は　いつでも

　　戦　　争　　反　　対　　！

ちなみに　テロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は　アホなアメリカ政府がくれた
新しい　世界を描く　きっかけの時だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　窪塚洋介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

引用元
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07d.gif
宇多田＆紀香＆窪塚が戦争反対
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20030320_10.htm
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048193210/
-------

おかしいおかしいとは思ってたが
ここまでキテたとは。
何かヤってんのかな？

アメリカ＝自民党？

他に政権担当できる党がないから、
結局は自分らのやりたい放題になっていると思う。

岡村オールナイトニッポンでの発言。ここまではっきり言う芸能人すごいな。
330 名前：名無しさん＠テスト中。。。[] 投稿日：03/03/21 01:26
岡村「小泉批判してる政治家はおまえがその立場なら、何か出来るのか？
ヤジ言って笑ってる政治家に腹立って仕方ない。
後、批判覚悟で人間の盾をやめろ」と発言。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048172763/330

575 名前：岡村さんの発言[] 投稿日：03/03/21 03:56

「人間の盾、行ってもしなんかあって死んでごらん？
家族とかお友達とか物凄く悲しみますよ。
あなたが戦争反対って言って戦争に行ってもし死んだらどうするんですか！？」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048177867/575

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048177867/

Part1 START 03/03/21 01:31

>>418
じゃ、アメリカ＝自民党の内部から変えようとするヤツらが
出てこないとダメだな。クーデターという程のものではないが。

>>420
国連という対抗馬（野党第一党）がだめになった以上
クーデター（声域なき構造改革）必要っぽいね。

誰かの正義は、他の誰かにとっては悪であるんだよね…
その状況に、妥協して折り合いをつけるのが政治のはずなのに
政治が戦争を引き起こすなんて馬鹿げてる。

アメリカ製品不買運動って起こらないね
世界規模で起これば、すぐに戦争なんかやめそうだけど
資本主事国家なんだから

個人的にやってるけど、マックで書き込んでるくらいだから難しいね
まあ、無理するより続けよう

非常時の中、殺らなければ、そして殺める事をためらえば、我が身を、仲間を守れない･･･
俺はその事実に気づくのが遅すぎた。

窪塚洋介の発言
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07a.gif
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07b.gif

窪塚洋介の発言　
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07c.gif
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07d.gif

イラク国民も正直うれしいんじゃないかな？

>>427
フセイン政権が倒れることを、喜ばしく思う人はいると思うけど
アメリカのこのやり方に賛成のイラク人はいないんじゃない

>>427
一方的に考えんなよ。

>>422
戦争は政治の一部分ですが？

イラクがんがれ！
勝ち目はないけど、長期化すれば今後に繋がる。
イラク国民にとってはひどい話だけど、世界的な潜在的反米意識は今後より強固なものになっていくだろう。

>>431
ﾊｧ?

>>431
イラクが頑張れば北朝鮮に余裕が出て、日本の危機度合いはアップしますが、
よろしいのでしょうか？
そもそもフセインが生き残るメリットはイラク国民にも薄いのですが…

>>431
アメリカ嫌いの心情だけで短絡的な反体制気取りか？

そういえば海上自衛隊の一部のイージス艦は北を睨んで帰還する予定もあるね。
アメリカもきちんとイラクに視線が集まり、便乗しかねない北を牽制してるとか。

戦争で死ぬ数より、フセインに弾圧されて殺された国民の方が多いのは事実。

何にせよ、最前線で戦ってる人たちってのはアレだな、すごいな。
最新の軍機に乗って武器を持って殺されるかもしれない覚悟で
戦場へ人を殺しに行くわけだ、お国を背負って。

同じ1人の人間として生まれたのにベッカムと俺って何でこんなに
違うんだろう。ってのよりも遥かに信じられない世界だ。

3/21 テレ朝、スーパーモーニング　

ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

http://www.champloose.co.jp/bbs/

まじ！？

ｽﾍﾞﾃﾓﾔｾﾊﾞｲｲﾉｻ!ｷｬﾊﾊ!

何が「空爆してくれ」だよ。
｢近所に過激派テロ組織がいるので、絨毯爆撃してください｣みたいなもんじゃん。
１００人中１００人思ってるくらいなら、自分らで地下レジスタンスでも作って、軍隊も懐柔して自分らの国でクーデター起こせよ。
結果、第２のフセインが出てくんだろうけどさ。そもそもイスラムに民主主義なんて無いんだよ。
それよか、自分の国に空爆してくれなんて言う国民性、理解不能。日本と同じように、｢試験的｣に原爆落とされたらどうすんだよ。

>>442
それだけ酷い体制なんだろ。
北朝鮮並だよ。

444

>>427
一部の裕福な生活してるやつは反米だろうね。
でも、ほとんどが貧しく、ひどい生活を何十年もすごしてるし、
今よりましになるなら、どこでも良いから、フセインを倒して欲しいだろうね。

9.11の直後「パールハーバーの時のように、知ってたけれども
戦争に持ち込みたくてわざと見落としたんじゃないの？」
と報道カメラマンをしている友人に言ったら、報道筋では
「石油がまだ大きな力のあるうちに中東をたたいて
アメリカのパワーを世界に知らしめたいから
協定を軽んじたり、今まで行ってきた援助を止めて
テロを起こさせたという定説があるけど、証拠がないから
だれも報道できない」と言ってました
石油にとって代わるエネルギーは中東のようにアメリカにとって
叩きやすい場所ではないからだとの事。
テロのとき、ペンタゴンとホワイトハウスは無事だったのも
疑えません?

今、凄く無気力です・・・

>>447
何で？

ブッシュが「悪の枢軸」。
自分が正しくないと思うことをすぐ「悪」と人にとらえさせようと
するところがイタダケナイ。
キリスト原理主義とイスラムとの戦いなんじゃないですか？
ちなみにブッシュとラムズフェルドとチェイニーはベトナムには
言ってないとどこかで見ました。

言って→行って

ブッシュVSフセイン ガチンコバトル

>>448
自分の命の意味について考えてたら・・。
戦争前にすると国民って凄く無力。。

>>452
平和な国に生まれてラッキーって
思ってりゃいいんだよ

>>453
でもテロの危険あるじゃん。
まあ他の国より全然平和だけどね。

反戦とか言ってる負け犬が一番嫌い。
特に、バンドやってて恥も無しにオフィシャルサイトの掲示板で
コメントしてる野郎だよ！糞！

>>455
誰の事を言っているのかね

>>455
まあまあ。熱くなるとはずかしいじょ。ぷぷ

反戦ってゆうののどこが負け犬なのか教えてほしいじょー。
すみませんがおしえてくらさい、せんぱいっ。
おながいしますっ！

uresiikotoittekurerujanaino

＞４５８
外人さんですか？

no,im japanese,ijkll;fmsdgioperieuhct@drtu,e@d

ごめん。
目が疲れて見る気しないじょー
えへへ

>>455
反戦ブームなんで大目に見てやってよ

日本だって近くに変な国があるでしょう。
明日は我が身に降りかかるかもしれないよ。

>>463
そんなときのために今は米を応援するのです！

糞野郎！
何が反戦だ！
北朝鮮のそばにいて、よくもそんな呑気な事言ってられるな！

反戦って言えばイメージアップするもんね

NO WAR Tシャツ着たらモテますか？

せええええええええええんそうウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

ｷｬﾊﾊ

>>455
反戦イメージアップ目的の反戦メッセージと、本気で反戦なのかくらい見抜こうよ。
ずっとポリティカルかつ反戦なプロパガンディとかだっているじゃん。
｢反戦って言えばいいんじゃねー｣みたいなのがむかついたんでしょ？そりゃわかるから。
今こそｏｉ、スキンズの人たちが叫んで欲しいよ。
何より、｢反戦｣って何となく言いづらい空気こそ一番問題なんじゃない？

銃を捨ててチンコを握れ！！

>>471
オメコしかありません・・・

>>472
汚い御目子は要りません

肉便器ですがダメですか？

>>472
前の穴を塞がれたら、後ろの穴を差し出しなさい。

想像してごらん
みんなが「　や　ら　な　い　か　？　」っ言えたら素敵だよね

やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！
やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！やらないか！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そんなことよりおまいら、毎晩ﾗﾌﾞﾎでおこっている戦争はほっといていいのか！？

一番俺が気に喰わないのは、無関心な奴。
ビンラディンが一般人も巻き込むテロについて、知らないのも
罪だ。だから殺しても良いと言っていたが、殺す程ではないにしろ、
俺もそういう奴らは罪人だと思ってる。

>>480
いまいち何言いたいのかワカリマ千円

それから先輩、つーかオッサン、
その道　行き止まりだよ、
とにかく　テロ撲滅だか
金もうけだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺はいつでも

　　　　戦争反対！！

ちなみにテロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今はアホなアメリカがくれた
新しい世界を描く　きっかけの時だ。
　　　　　　　窪塚洋介
http://snow.prohosting.com/uvaomj/cgi-bin/sourse/up0023.gif

電波飛ばしてるねえ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

窪塚洋介のデムパ発言
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07a.gif
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07b.gif
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07c.gif
http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07d.gif

っていうか日本ってマジファッションパンクしかいねーのな。
デモ行進でパンクス見た事ないわ。

イラクは黙らせるべき

パンクスでデモしてる奴いんの？(w

デモに参加する奴なんてパンクスじゃねー

デモはまだしも
あのダイインって何？禿しく気も居んですけど

パンクスは2ちゃんにカキコして反戦してるんだよ。

http://www.sexydynamitelondon.com/frameset.html

これ買えば？

>>490
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>492
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045535668/l50

お金がない！

>>494
ｱｯｿ

以外とここにカキコって効果あったりして．．．

何の効果よ(w

だ〜か〜らぁ〜、スタン反戦だってば。

バーミーアーミーがだまっちゃいねえぜー

500じゃボケ！

でぃすちゃーじ！くらす！こんふりくと！

自衛隊行こうかな〜

反戦活動してるクラストバンドはいんの？

フランス特殊部隊へ逝け

反戦がパンクって石器時代じゃんか
パンクだからって何よって感じだ

注意：ニセの反戦団体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ！小泉政権は戦争を支持するな！
３・２２緊急行動 京都
午後１時　場所　京都市役所前　２時　デモ出発
　　　　　（河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でＵターン→四条河原町→円山公園）
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ　ＡＡＳＪＡ京都
ホームページ：ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意：ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう！

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁＝準戦時体制の開始を阻止しよう！（1月15日付アピール）

>韓国の反米闘争に連帯しよう！
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議（東京）
>資料：韓国12.31反米ろうそく行動 　報道記事
>資料：アジア共同行動日本連より

反戦派の方も、こういったニセ反戦団体には利用されないよう注意しましょう。

注意：ニセの反戦団体です。

■【京都】　ピースパレード 京都
午後３時〜
場所　三条河原河川敷
内容　３時〜　パフォーマンス　５時〜　パレード出発

呼びかけ　Ａ＆Ｕ（ラップのリズムで歩くグループ）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/2003_03_22-11.html

ここもかなり怪しいです。

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/plan.html

>緊急アピール
>朝鮮学校・アジア系学校の生徒にも大学受験資格を認めよ

>文部科学省の差別を許さない！
>民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内

民族学校が金正日体制を称えるような教育をしていることは、
もうかなりよく知られているはずなのに……。

反戦派の方も、近づかないほうが無難です。

>>504
外人部隊は拘束５年です
帰れません
ならず者の集団なうえに、有事の際には真っ先に前線へ送られます

人生行き詰まってる人は語学学習して採用試験を受けてみましょう
この非常時を体験して手記を記せば花の印税生活が待っているかも？

ネチネチうるせ〜な〜

参戦!!

>>506-507
反戦とぬかしてるくせに、駆け付けた警官殴ったのはこの手合いだろうな（ｗ

５年？
まあ精鋭ならわからんでもないし、現地語話せないと命令も聞けないだろうね。

ラフィンの戦争反対きこう！

>>513
一人で聴きな。気分を高めるのは勝手だけどさ。伴って欲しいのかい。

失礼！口調が悪かった。フンづまりだからいらついてね。
すまん。

ハチマキ巻いて義勇兵だあ〜

下記にあるアメリカ合衆国大統領宛に皆で平和への願いのメールをしよう。

アメリカ合衆国大統領
[email protected]

＜平和への願いに少しでも耳を傾けて貰うために＞
　・何度も何度もメールで訴えよう。
　・訴えることが重要だ、一言だって構わない。
　・言語は自分の国の言葉でも構わない。訴えないよりも良いからだ。
　・文章だけでなくて、画像、音声、映像等を添付するのも良いだろう。

Ｗａｆｆｅｎ-SS

民主主義とはなんなのか。
国際協調とはなんなのか。
最近の世論をまったく無視した世界情勢を見ていると
そんなことを思う。

戦争に負けたのがある意味罪だ。

皆さんドイツも参戦ですよ

>>517
サイバーテロを誘うな
ホンカツか、お前は

どうでもいいじゃん、ナイトスクープ見てマッタリしようぜ

土井ババァ引っ込め！

ブッシュ「貴様は････貴様らは･･･一体何をしているのだ!?」
？「全く完全にお答えできません元大統領殿、偉大なるアメリカの民主主義的決定は
いかに元大統領といえども揺るがすことは出来ません」
ブッシュ「これは重大な国際協定違反だ」
？｢アメリカの正義はあらゆる法の上位に存在します。」
ブッシュ「貴様ごときが民主主義の名を借りて勝手な･････」
？「私は神に代わって正義を代行しているに過ぎません」
ブッシュ｢何もかも貴様の思い通りに行くと思うなよ････ウォーカー」
J・Wブッシュ「ならば私の尻でもなめたらいかがです？父上殿」

　　　　　　　　　バキッ

ブッシュ「貴様は私が何も知らないと思っているのか?まだ一人立ちもできない餓鬼が
私の七光りで大統領に選ばれ調子付き調子よく踊っているに過ぎん！！
何故私に石油利権を渡さない!!この暗愚め、馬鹿息子め、答えよ！！ウォーカー！！」

　　　　　　ドカッ

ブッシュ「!?」
ラムズフェルド「そこらへんにしておいたほうがいいですよ、元大統領」
チェイニー「そもそもアフガニスタン戦争もイラク戦争も大統領と我々が準備し行ったもの
あなたはたまたま現大統領の父上だったというだけ」
ライス「オマケの分際であんまりおいたが過ぎるとぶっ殺しちゃうわよおじいちゃん」
ブッシュ「お･･･お･･･お前は何をしようというんだ、総勢４０万の世界最強の兵士を率いて
お前は一体何をするつもりだウォーカー!!!」
J･Wブッシュ「私の目的?ふふ目的ですか父上、この国にヘゲモニーを永遠にもたらすために
次の北朝鮮のために次の次のイランのために。」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048231078/-100
盾なのに開戦前に帰ってきていいのか？（ｗ

>>526
「人間の盾」無力感　山口県立大の中田さん
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03032108.html

漢だねw

無力も何も、盾の役割果たしてないだろ（ｗ

(無題)　投稿者：岡崎 　投稿日： 3月22日(土)00時37分41秒

ニュースでやってる今日の様々な反戦デモ。
反戦なんて当たり前じゃん。戦争賛成なんてそーおらんでしょ。
だけどま〜、着ぐるみ着てカメラの前でピースサイン。
訳のわからんコスプレして笑顔で「NO　WAR！NO　WAR!」
挙句の果てにゃあ、「デモではなく、パレードです」だと。
パレードて。アフォかと。
小泉がアメリカを支持する、と。初め聞いた時は僕も
怒れたけど、よ〜く考えると色々あることに少しだけ気付く。
もし、この戦争が終わった後、北朝鮮が日本にちょっかい出して
きたら、日本だけでどうにかできるか？無理でしょうな。
そーいう事も見越してアメリカを支持してるんだと思うけども。
昔からアメリカに守られっぱなしの日本ですからね〜。
ただ、どーもテレビでやってたデモはお祭り感覚でやってるような気がしてならん。
アメリカ大使館に反戦署名持っていっても受け取ってくれる訳ないでしょ。
もっと別の切り口でね〜。
かなり偉そうな事書いてるけど、俺も
まだ少ししか「戦争」に対しての知識を持っていないから、
こんな事書いても説得力無いな〜。
とにかく、早く終わる事を祈るばかりです。

There's a war goin' down between my brothers tonight,
I don't want no war goin' down tonight.
Civilization? Ha! I call it as I see it.
I call it bullshit! You know, I still cannot believe it
Our evolution now has gone the way of hate
A world evolved resolved into its stupid fate.
Stop this war!
All so different yeah, I say we're all the same
All caught, you know, in the division game.
Self destruction fast impending like a bullet.
No one can stop it, once it's fired, no one can control it.
Stop this war!
A final word, wait it's not a call to action
We ain't no sect, we ain't no fucking faction.
Unity, Unity, you've heard it all before,
This time it's not exclusive we want to stop a war.
Unity as one, stand together,
Unity, evolution's gonna come!

ich hat ein kamelerden!!

この戦争終わったらどうなるかの方が心配。
遠くのイラクより隣の北朝鮮が心配。
アメリカが正しいかなんて私には解らんから
とっとと平和が戻るならなんだっていいや

http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir13.htm
ロックバンドＧＬＡＹのリーダー、ＴＡＫＵＲＯ（タクロー）さんは、こんな意見広告を朝日新聞に出した。
「戦争はすべてを奪ってしまう」「そこに正義はない」
●ＴＡＫＵＲＯさん　
「弱者ばかり犠牲に」
　ＴＡＫＵＲＯさんの意見広告は文字だけ。自身の思いを託した詩の中央に
「ＣＨＩＬＤＲＥＮ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＡＲ（戦争の中の子供たち）」と大きく記されている。
　所属事務所によると、ＴＡＫＵＲＯさんはプロモーション活動とは無関係に、
個人の意思でこの広告を掲載したという。
「やっぱり、おれは戦争というやり方には納得できない、反対し続けないと

>>533
以前顔出してたＨＣを愛する憲兵さん？
そうだったらお久しぶり。人違いならすまそ

実践してるパンクス
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=trustman3

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6560/pi.html

反戦デモに　投稿者：リーダー 　投稿日： 3月22日(土)01時31分20秒

参加してますけど、僕もアフォですかね（苦笑）？


う〜ん。。。。アフォですね。　そんなことより仕事しろってｗ

そんな事より
今、バクダッドが大変だ！！

ＮＨＫ見れ

萌えてるぞ！！

ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。





な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。

ちょっとやりすぎ感があるが・・・
ほんとにピンポイント爆撃なのかな

火の海みたいに見えるけど

自己欺瞞なんて言葉あるだろうし、話し合いは無駄だろうな。
誰しも自分の負を認めるには相当な自己崩壊すら伴う。
彼らはまだ国家背負ってるからまだしも、○○=××を書き込む奴なんか
はそれを絶対に非難できない。

すごすぎ・・・まじで震えてきた。怖ぇ。
今グーグー寝てるアンチ反戦派に問う。
これが戦争だぞ。それでも賛成するって言うのか。
雄にＷＴＣテロの時より死者多いんじゃねえのか。

ラムズフェルドの記者会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今夜は寝れません

さすがハイテクこんだけやっても停電なし。

ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見終わってNHKに合わせたらこれですか。
なんとなく自己嫌悪。

「人道的な空爆」だってさ・・・
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓｯ

ラム爺、言い訳ばっかじゃねぇーか

規模や種類は違うけどユダヤ人やスラヴ人を殺害する義務を与えられた一部の
ナチのＳＳは「銃殺はあまりに酷で気が狂う者すらいる」て事で「人道的な処刑」と
してツァイクロンガスでの処刑を認めたとか。
その後もＳＳ医師同士でガス死についてどちらが人道的かを本気で論じ合って
処刑は止めると言う物には一切発展しなかった。

＞＞548
案外そう言うものかもしんないです。
漏れもそっちより昼食何作ろうか迷ってる。

日本は北朝鮮にやられて終わる

>>554
総連から2ｃｈ荒らせと言われたのか？

>>554
終わりたい奴だけ犠牲になれば良い。

ＳＡ（突撃隊、エス・アー）のアウトロー的野蛮性、ＳＤの官僚的冷酷性。
それ以上に国民の無関心性、恐怖心、不安、教育の腐敗、貧困。
このシステムは北ちょそんやイラクでも生きている、擬似ナチシステム。

ｷｬﾊﾊ

戦争する→アホ死ぬ→人口増加問題解決　ウマー

>>559
俺はマジでそう考えている。

北朝鮮の脅威を考えればアメリカを支持せざるを得ないってバカか｡
北朝鮮を抑止する国家戦略も打ち出せなかった、自民党政府の失政は明らか｡
例えば素人考えだが、徹底的に中国とアメリカの対立を煽る｡
大国同士、戦争なんかできるわけがない。にらみあいが続く｡
地政学的にも北朝鮮にとっては脅威だと思う｡
おまけに、拉致被害者を上手く利用すれば、北朝鮮に相当なダメージを与えられたはず｡
こうした失政への批判ぬきにアメリカのイラク攻撃を支持してるやつは無責任だよ｡
やっぱり戦争は嫌なもんだし、まだ絶対反戦主義者の方が好感もてる｡

>>561
＞徹底的に中国とアメリカの対立を煽る
余計に恐ろしいわ

561＞＞
バカか？と絶対的な断定で言われても…
こちらから（貴方とは正反対な意を持たざるをえない漏れ）すると
ハネッカエリの思想マニア？と返したくなる。
そこまで断定的にいえるほど強くはないんだわ。

急進的思考って、漏れみたいな単純な一般人にはわかんないし、理解したくない。

>>561
> 徹底的に中国とアメリカの対立を煽る｡
それでも他国頼みだから、アメリカ頼りの現状と変わらない。
アメリカ頼りからの脱却は日本の軍事大国化しか方法はない。

> 徹底的に中国とアメリカの対立を煽る｡
>大国同士、戦争なんかできるわけがない。にらみあいが続く｡
これって中国とソ連を入れ替えた冷戦時代そのままって気がするけどな。

>>561
ﾎﾞﾛｸｿ言われてるなｗ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

そんな一般人に反戦とか支持とかできっこないのよ、俺たちの知ってる事実なんて
ホントかどうかもわからんだろ？だから無駄だし、俺は反戦でも支持でもないしね、
正直無駄！

誰一人　望んではいないのに
誰一人　喜んじゃいないのに
爆弾が落っこちる時　何も言わないってことは
爆弾が落っこちる時　全てを受け入れることだ

僕は自由に生きていたいのに
みんな幸福にいるべきなのに

爆弾が落っこちるとき　僕の自由が殺される
爆弾が落っこちるとき　全ての幸福が終わる

いらないものが多すぎる
いらないものが多すぎる
いらないものが多すぎる

大人も子供も関係ないよ
左も右も関係ないだろ
爆弾が落っこちるとき　天使たちは歌わないよ
爆弾が落っこちるとき　全ての未来が死ぬとき

いらないものが多すぎる
いらないものが多すぎる
いらないものが多すぎる

うぜぇ厨房氏ね

歌（曲）は歌として楽しめば良い。いいのも確かにあるよ。
でも歌だけで救われる訳じゃない。思考停止状態じゃるまいし。

ブルーハーツとか言ってる時点で萎える

Bad Religion / Ten in 2010

「真実など問題では無い。飢えた口に食べ物を与えることだけが問題だ
　2010年には100億(世界の人口)になる」

An eye for an eye!!!

ﾚﾘｼﾞｮﾝ

「歴史が何かを正しくすることなんてない。
　意見の一致は事実に基づく行いじゃない。」



つまり、人間は歴史から学ぶことなんかできやしないってこった。
結局どこでも戦争が起きてる。
反戦という意見が多くても、それが正しいわけじゃない。

ネオ・パワーバランス（！？）と言うことか。
裏だけじゃない、裏の裏、裏の裏の裏の裏の…がありそうだ。
現時点での敵・ドイツ（国防全軍･SS）と、明日の仮想的・ソ連（ロシア赤軍）の
戦いでも、ドイツが倒れそうになったらドイツを援助し、ソ連がやばくなったら
ソ連を援助し、たがいに殺し合いをさせれば良いってな構想もアメリカにもあったと
聞くよ。
アメリカと中国のパワーバランスを利用･･･どころか、逆に、その一見敵同士である
中国とアメリカに弄ばれかねない気もしないでもないな。
それに中国の得体の知れない未知なる危険性、中国人民軍の過剰なナショナリズム論とか。

クルド人とトルコとの紛争にもなりかねないし、仮にトルコに恨みのあるギリシャが便乗して
バルカンへ飛び火・・
こんな事はさすがにないだろうね。

北朝鮮に対して、本気でアメリカが攻撃するとか、今回のイラクみたく、対応する
と思ったら、大間違い。石油もなんにもない国に、アメリカ人の血を流してまで、
何の得がアメリカにある？　たとえ、北朝鮮を倒して、朝鮮半島が統一されたら、どうなる？
米軍が中国のすぐとなりにいることになる？　もしくは、朝鮮半島から追い出される。
どちらにしろ、中国はそれだけアメリカの現在の驚異。北朝鮮も一番それを知っている。
北がノドンだなんだって、やってても、結局、本気じゃないし、本気になれない。
北が内部崩壊していくにしても、金王朝が倒れて困るのは、日本や韓国だって。
それよりも、今後の中東情勢が本当に心配。
反アメリカは、イスラム世界で決定的になっていくだろうね。

つまんねーから止めろ

つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ

つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ
つまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろつまんねーから止めろ

ﾔﾀﾞ

つまんねーから止めろつまんねーから止めろ…
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　（-@Д@）つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ朝ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

戦争の後、中東の勢力図が書き換えられるだろうが、
はっきりと、反米とイスラムは同義語になっているはず。
本気で世界がヤバくなるのは、これからだって。

>>579
なるほど、唯一まともな反論が返って来てほっとしました。
でも、日本に戦略的な外交施策が欠けてるのは間違いないわけで、
改憲どうのとか、軍備強化だとか、核武装だとか非現実的きわまりない
寝言をいう前に、国家戦略をまともに組みなおす必要を感じるのですがね。

北朝鮮を潰せ！

>>587
ｦﾏｴがﾔﾚﾖ

＞＞586
なるほど、試したな！おまいも悪いヤツよのぉ（ｗ
てのは冗談として、反論から引き出すのはなかなか！
もっと色々知ってから書き込みます。

ハナシは違うけど、日本は防諜意識の欠落は想像絶するね。
原発テロだって不思議じゃない気がする。

防諜とか言われてもわからんが
すぐとなりにあぶない国があるにもかかわらず
こんだけ原発作っていること自体が間違いかも

原発が無いと電力がなくなるというのはウソだったしね
（こんだけ原発止まってるのに誰も不自由してない）
日本の原発はあまりにも密集しすぎていてひとつやられたらぜんぶおしまい

爆発やメルトダウンはそんなに怖くない
その後の汚染のほうが怖い　劣化ウラン弾の後遺症知ってる？
あれの数万倍の放射能が日本全土に・・・

3：NO-FUTUREさん ：03/03/23 20:30 ID:5PPFPU5y
モンゴル８００「メッセージ」
僕がパンクを好きになるきっかけになったＣＤです！
　
16 名前：1 ：03/03/23 20:39 ID:maIoo0jp
日本のパンク、といえる曲はモンパチとかゴイステなの？

18 名前：NO-FUTUREさん ：03/03/23 20:41 ID:5PPFPU5y
>>16
代表的なところではモンパチ、スタパン、ガガガ、ROMって所かなあ？
ゴイステとソフトボールの解散はマジショック・・・

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1048418863/3-

劣化ウラン弾、イラク国民が被害に・・・
白血病倍増

北の脅威があるから、米支持てのがわからん。
日本は米軍に金払って、駐留もさしてるのに。
何でそんな気使うの？
セキュリティーに金払ってるんだから、守ってもらうの当然でしょ？

>>594
守ってもらうんじゃなくて、攻撃するの
自衛隊は守りには強いが（それこそ米軍ぐらいにしか負けない）、
攻める武器（空母・艦対地ミサイル・爆撃機etc..）が無い。
しかもこれは相手が通常兵器しか持ってない場合の話。

>>594
北の脅威があるから、米支持ていうわが国の総理総理総理のいうことはおれにも分からん

韓国なんか北と隣り合わせでも猛烈な反米だもんな

アメリカの軍事力を借りられるメリットと
アメリカの基地があるからこそ狙われるデメリット
アメリカに金を出すデメリット
いろいろ考え直さなきゃいかんよな
新しい考え方をしないと　２１世紀は始まったばかりだ

>>596
韓国は根性があるんだよ。日本人はあいまいだから。
そんなあいまいな日本人にあいまいな説明した小泉総理は偉い。

韓国の反米は身の程知らずなだけだろ。

ケケケ

>>597
＞韓国は根性があるんだよ。
同意。　反戦ﾃﾞﾓの勢いなんてﾊﾝﾊﾟないものがある。
激ですな。　あの熱さは日本には無い。

600ﾄﾞﾗｺﾞ氏ね

600こそウザ。
他人ばっか叩く方がどうかしてるって。

>>599
反戦デモの勢いは確かにﾊﾝﾊﾟないものがあるが、
それは感情のコントロールが出来ない上に、
理屈じゃなくて感情でしか動かない奴等だから。
日本の経済・技術支援、アメリカの軍事支援でようやく持ってる国のくせに、
日本にさんざん因縁つけたり、米軍出て行けだの身のほど知らずにも程がある。
ソウルなんて38度線からすぐそばなのに。
反米デモの後、親米デモやってた奴等がいたのにはﾜﾗﾀが。

朝鮮人しか掛からない病気「火病」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html

>>602
＞それは感情のコントロールが出来ない上に、
＞理屈じゃなくて感情でしか動かない奴等だから。
ふむ。
ウワサに聞く朝鮮高校生は確かにそのまんまだ。
火病…ｗ

いつの間にかTVの報道も少なくなってきたな…
米兵が捕虜になったみたいね。
あわわ…

ゴモォンが皆無でありますように。
双方の死者がこれ以上増える前に布施淫がボメーイしますように。
虚しい祈りだろけど、これしかないや。

トルコはフィンランドやハンガリーと共に民族的あるいは日露戦争以来の親日国家で
ちょっと好きだけど、クルド人問嫌い、色々問題吹っかけそうだ。
ｗｗ-1の敗北でイギリスに奪われて失った植民地の回復を内心願っていそうなヨカァン。

米兵捕虜５人の尋問映像　アルジャジーラが放送 ↓(毎日新聞より)
www.mainichi.co.jp/news/selection/20030324k0000m030108002c.html

>>605
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
トルコ…ステキ過ぎ(ﾉД`)

ヘリ墜落米英兵死亡
ヘリどうし激突米英兵死亡
米兵捕虜さらし者

そろそろアメリカ、イギリスで戦争推進派が考え変える予感

状況次第でいとも簡単に変わるからね。
推進派に衣替えするだけならまだしも、短絡的に「あいつら殺せ」ってな
風にはならないで欲しい。
パールハーバーデーやジャパンバッシングみたいなアメリカのエゲツなさ
有名だし。

>>607
感動した…
>>608
英軍機をパトリオットで撃墜ってのもあった。

単細胞だからなアメ公

英軍機がアメリカのパトリオットに撃墜されたらしいね
湾岸のときもそうだがアメ公は誤爆、誤射が多すぎるよ

これでイギリスの一般人は完全に引くね

>>611
フレンチトースト、フレンチフライのフレンチの部分をフリーダムに変えたり、
ワインを川に流したり…。
歴史の浅い国の国民だから仕方ないのか。
年に一度日の丸とか小泉人形燃やしてる連中と変わらん。

反米主義ではないけど、アメリカは自己正当化と自己欺瞞が強すぎる嫌いがある。

戦争始まったら始まったで自国の兵士を
応援するって人多いみたいね

それはどこか仕方ないかなって思ってみたり。
ナチ政権下でも様々な理由でヒトラーや政党を嫌う軍人は大勢いたらしいけど
戦争起ればやっぱ戦っていたし、ＳＤやゲシュタポの軍事組織、特別行動隊による
ユダヤ人や敵とされたスラブ人を不当に殺戮する行為に激しく疑問抱いた陸軍や一部の
軍事ＳＳの兵士も、決定的なスターリングラードの敗北までは自己を殺して
戦闘を続けざるを得なかったと。

アメリカ人は自分が被害受けることにはものすごく過敏なんだよ
コーヒーのお湯が熱かったくらいで莫大な慰謝料取る国だよ
「国のために命をかける」とか言っていながら
戦死者が出るとすぐに冷める

ドイツ軍人のような自己犠牲の精神はカケラもないと思うよ

自己ちゅーの子供みたいな国だ

>>616
電子レンジに使い方をめぐって、まず日本じゃ考えらんない裁判劇（茶番劇）もあったね。
耳を塞ぎたい話で悪いけど、猫をレンジでチーソしたババァがレンジの製造会社を訴えたそうだ。
説明書に「猫を入れてはいけません」てな旨が書かれてないってのが理由。
信じらんないことに、その低脳ババァが勝訴だってさ。

>>616
すぐに冷めるどころか日本と4年も戦いましたが

>>618
いや、そりゃ５０年以上前の話じゃん。
戦争一色の時代、しかも真珠湾に特攻かまされたという時代背景が違うから。

でも今は21世紀であって,あの時代とは違う｡(民族の本質は変わらんでも)
戦死者が出たら世論も大きく動くっしょ。
悲惨な映像がお茶の間に流れたﾍﾞﾄﾅﾑ戦争→反戦運動活発化のように。ね

ただ、アメリカもテロを教訓にしたのか、自国を他国をもっと見つめる
動きも感じられる気がする。
リップサービスもあるだろうけど、ブッシュも慎重にイスラム世界を
気遣って言葉を選んでる印象。

戦争支持派にも「やっちまえ」ってな短絡的意見ばかりじゃない。
双方の犠牲者がこれ以上出ないことを望んでいる人も多い気がする。

>>621
だからこその大攻勢。
長期化すれば厭戦ムードが出てくるし。金も余計にかかるし。
厭戦ムード→中途半端で停戦が一番ﾏｽﾞｰな結果だろう。

一晩寝たら180度ターン
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_j.htm
急にイラクの女性が、なんて書いてるところ見たら抗議のメールが山ほど来たんだろうな

パンクスが反戦ってだっせーーーーーーーーーーー
パンクスなら戦争万歳くらい言ってみろよ

>>623から抜粋
＞賛成する人も、無関心な人も、同罪。
・・・　いや、これはどうなのかな、と。
実際、独裁者フセインの圧政の下で、反政府的な行動があったらすぐ殺される。
昨日報道でｸｪｰﾄに出稼ぎに出てるｲﾗｸ人が
「ﾌｾｲﾝ政権打倒の為なら、家族の犠牲もかまわない」
とまで言ってた(報道を鵜呑みにしてるﾜｹでは無いが。)
米は大量破壊兵器を破棄させる、ﾌｾｲﾝ亡命、戦後の親米政権の擁立→石油利権
ってなとこか。
一番いいのは国内でｸｰﾃﾞﾀｰが起こり、ﾌｾｲﾝ退陣って流れだろうけどね。
米は他国のことなので、あまり干渉するのはどうかとは思うけど、
ｵﾚは今回の攻撃には、あまり否定的ではない。　　　ﾋｯｷｰ…　　ｺﾞﾒﾝよＦ**Ｋ！

どこかの国でｸｰﾃﾞﾀｰってのはたいてい事前にＣＩＡが仕掛けてるんだよね。
やり方教えたりカネ渡したり武器渡したりして。

クルド人が反フセインで立ち上がったときもアメリカが武器渡して
援助約束していたんだけど途中でビビって手を引いた。
見放されたクルド人たちは大量虐殺された。

そういう過去があるからアメリカにみちびかれたとしても
なかなかｸｰﾃﾞﾀｰしようとは思わないんじゃないかなイラクの人たち。

52:名無し(2003/03/24(月) 02:54)
同じやつじゃねーし 知ったかぶってんな
別にモーむすとかそういうのは全然好きじゃねーけど浜崎は歌いいし歌唱力もあんじゃん ボーカルとかやってたからわかるし
音楽にたずさわりもしねーでパンクとかだけ聞いてるだけでいきがってるやつはクソだね
つうかてめーらに何がわかるんて感じ ほんとに好きなやつならバンドとかDJとかしてるはずだし
だからミーハーは嫌いなんだよ 詳しい＝音楽好きってやつらは勘違いだね

戦争が起こってしまってからはどちらかが負けるまで終わらないから
見守るしかない。反戦といっても反戦運動といった具体的が出来るのは
戦争が始まるまでだな。賛成だろうが反対だろうが見守るしかできない。

俺は戦争には反対だ。誰だって本当はそうだ。
この戦争に、とかそういうものではなくてね。
戦争が起きる、起こす、という事はこの世に極力あってはいけなく
またそうあらないように努めなければならない、当たり前の事だが。
そうしてきたから50年前に比べりゃ随分平和になった今がある。
しかし、全ての争いを止めるってのは不可能だろうな。
今回だってどうしようもないからこうなってて、それはわかる。

それはわかってるけど賛成は出来ない。
報道なんて真実ばかり見えてるとは限らないから、
どっちか（というかフセイン）はやっぱりおかしいんだろう。
でもかといってアメリカの方だって正しいとは思えないんだな。
無関心なつもりではないよ、ただ賛成と反対のどちらかで
語れないな。名古屋刑務所じゃないけどさ、裁く奴がいつだって
正義ではないし。イラク側には己の正義を信じて死んでいく奴もいるだろうし。

第二次大戦の後まあ日本が平和だったのは冷戦と核の
抑止があったからなのに、国連と平和主義のおかげと
思ってる馬鹿が多いな。冷戦はもう終わったし
テロリスト相手には核の抑止は成り立たない。状況が変わった
って事をまるで理解していない。
それがアメリカはよくわかってるし、あの国の色々な既成概念にとら
われない革新性は素晴らしい。

ところで、反戦には、賛成しても、死刑廃止は、どう考える？
根底は同じことだと思う。
今の日本で唯一殺人を許されているのは、国だけ。
死刑執行は、国による合法的な殺人。
そして、戦争は、国による合法的な殺人行為の強制。
道で気に入らないヤツを殺したら、殺人犯だが、
戦争で個人的には何の恨みもない敵兵を殺すと、英雄だ。
我々が、法治国家、民主主義という社会に、生き、日々の生命財産の安全を警察権力によって
まがりなりにも保証されているのは、無自覚に、そのような国家というシステムを受け入れていくからだ。
アナーキーを叫ぶならば、すべてのシステムを拒否すべき！
……パンク板っぽい意見を書いてみました。

おいおい、こんなところで、グローバリゼーション礼賛すんなよ。
第二次大戦後の平和は、核の抑止力？　あんた、正論の読者か？
アメリカだって、相手みて戦争してるだろ。冷戦はできなかっただけ。
今回の戦争が、過去のどんな戦争よりも、欺瞞的であることを分からないか？
テロリストへの予防戦争は、完全な建前で、本音は、イラクの石油利権だ。
そういう自己の利権で動くのは、アメリカの変わらない正体だっての。

戦争と死刑は同列で考えれんなあ・・・
戦争による被害者の多くは罪のない人々だが
死刑執行の被害者（って言い方も変だけど）はまず死刑囚だろ。
単なる殺人じゃ懲役ン年、死刑になるくらいだから
凶悪犯罪しでかした奴だ。何人も強姦・惨殺してその肉食ったり、
妊婦の腹切り裂いたて殺したり、強盗に入った挙句火つけて
従業員何人も焼死させたり、死んじまえな奴はいっぱいいるからなー

正論最高だよな。
俺も毎月楽しみにしている。
いい大人が電車のなかで漫画読んでると国が滅びるとか、まさに気でも狂ってるとしか思えない
電波ぶりがサイコー。
オメーらこそ漫画だよって。
そんなやつらがいう軍事戦略にかけらの説得力もないのは、言うに及ばず。

おいおい、死刑の問題は、国家というシステムを考える上でのこと。
死刑になる人間の個別のケースをあげるならば、冤罪で死刑になった人もいるよ。
ただ、死刑を認めるならば、それは、国家による殺人＝戦争をも容認することだ。
オレは、戦争の時にだけ騒いで、戦争反対とか言っている人間が信じられないだけ。
消費税反対に、目の色変えてた主婦と同じレベルだってこと。
死んだ方がいいと思う人間は、本当にそう思うならば、自分で殺せばいい。
しかし、自分の手を汚すのは嫌だと、だから、国がなんとかしろという考えは、
結局、国に殺人という行為すら認めている訳だから。
戦争ということで、いろんなことを考える機会だとは思うが、戦争を生み出しているのは、
日常生活で我々が甘受している社会システムである……ということも知っていて欲しい。

＞戦争ということで、いろんなことを考える機会だとは思うが、戦争を生み出しているのは、
＞日常生活で我々が甘受している社会システムである……ということも知っていて欲しい。
絶対反対を突き詰めると、原始に戻る決意に行き着く。
漏れはそれは耐えらんない。

＞＞630
蛇足なレスだが、本気でアナーキーを叫ぶ奴って、世間知らず意外で存在するんだろうか？

>>636
パンクにかぶれた中学生とか？
ああ、それか世間知らずか

>>637
ま、そんな感じでしょうな。

全てのシステムを否定するなら無人島でコロニーでも作るしかないね。
パンクだからこうしなきゃとか、パンクってそんなに崇高なものか？
聴いてる時、演奏してる時は崇高に似た、擬似崇高を感じる事はできるけど。
パンクを崇高だとか、絶対こうしなきゃならないと思う奴はパンク絶対原理主義だよ。
狂信者。

アナーキーと叫ぶことができるのも、
日本では言論の自由が保証されてるから。
システムに守られているくせに、そのシステムを否定する愚かさ。
システムに守られている上に、そのシステムに甘えてるだけ。

>630
問題意識としては全く正しいよ｡
国家というシステムは、その性格上､必然的に暴力装置を抱え込む｡
軍隊はまさにそうだし、死刑制度もそう｡
ただ､暴力装置としての死刑は行き過ぎじゃないかってのが世界的なデファクト･スタンダード｡
でも､凶悪事件が起こると被害者の人権はどうなるとシュプレヒコールが起こる､法に無知､
無理解な土人の国ﾆｯﾎﾟﾝでは難しいと思う｡
ここからあなたと意見が違うところ。
俺は暴力装置が悪いとは思わない｡警察なんか必要でしょう｡
勿論今の警察がいいと思わないし､暴力装置の誤作動は改善されるべしだが。

>>641
納得！！

>>641
警察は暴力装置なのか？

>凶悪事件が起こると被害者の人権
加害者の人権と書き間違えたのかな？

>>630じゃないけど、あとは概ね同意

>>640
まあ、思春期はあらゆるコンプレックスや不安、苛立ち、孤独感
被害妄想あるから、そう言う意味ではアナーキーを叫ぶのも
案外、暴力・犯罪緩和装置かも。

守るｼｽﾃﾑを安易に否定する行為は愚かだし 無自覚な甘えも目にあまるけど
言論の自由が保障されていると思いこむ事の方が危険だよ。

暴力装置って別にネガティヴな意味で使ったとは思わない。
必要悪ってなニュアンスでは？

>640
違います。
言論の自由、思想、信条の自由とは、国家や権力が間違いを侵しかねないという前提で、
権力の自由を制限するためにあるのです。
ですから、確かに、言論の自由があるのは国家がある「から」ですが、国家の「おかげ」ではありません。
もっと教養を身につけましょう。

>>645
少なくとも日本では言論によってﾀｲｰﾎされることはないが？
あったら社民や共産の御用聞き学者なんてとっくにﾀｲｰﾎされてる。

自由という意味を履き違えてる人間が多いとは思うけどね。
自由＝自らに由る（何をしてもいいじゃなくて、責任は自ら負う）なんだが。

日本の人権感覚は国際的に笑われるものが一つあって、
生徒の人権、子供の人権など。
社会からの抹殺や強制収容所、拷問、それらがあって人権が
重視されるべきと思われてるハズが日本だと、ささいな
体罰・ゲンコツすら許されない空気すらある。
かといって、必要以上で過剰な体罰を越えた暴力に訴える教師も
どうかとは思うが。

>>648
バカに愛を解釈させたらストーカーや猟奇にならんとも言えないし、
自由をバカに解釈させると、大袈裟かも知れないけど、他人の自由を奪う
自由って事にも。

>643
暴力装置そのものですよ。
例えば、中国やペルーの警察を思い浮かべてみてよ。
それらの国に比べれば、警察の暴力装置としての本質が見えにくく、誤作動も少なく思えるのは
日本は確かにマシな国なんだろう。
被害者の人権ですよ。
そんなものあるはずがない。
法学にうとい俺でも知ってる、法のいろは。

冷静ぶった電波も問題だな。
被害者の家族に弁護士が「加害者の人権は無視するのか？」と怒鳴ったらしいが、
こんな連中のメンタリティこそ異常者だよ。
仮にそれを訴えるなら申し訳なさそうに言えないってのは、どこか捻じ曲がった
マイノリティなインテリ思考にしか思えないんだがね。
単純だが、被害者がつくづくこう言う連中か、その同類の仲間だったらさぞかし
良かっただろうね。

目立ちたがり屋も多いね。
持論のために犠牲者・被害者をも愚弄する。
社民党的市民のババァにもいるだろう。自衛隊の被災者の救援より
自分等の主張が大切だってのが。

>>649
>>650
実際、「人権派」弁護士だとか、やたらと人権を錦の御旗にしているのはそんな連中だな。
相手の自由を犯す「自由」を喚きたてる。

加害者が責められる→責められているから弱者であることをアピールするとか、
運動会のかけっこで順位があるのは差別だとか（能力に関係無く人は平等であるという事を教えるのが教育だと思うが）。
実際、奴等の目的もただの利権あさりなんだけどね。

>>653
自称"市民団体"ってのは、真剣に自分たちが"スミからスミまで絶対正しい"と思ってると思うな。
そこで思考停止してるからこそ、性質が悪いんだが。

>>654
「行き過ぎた権力」にも疑問を持たねばならないが、
これまた「行き過ぎた自由」にも疑問を持たねばなるまいね。

>>655
奴等、自分自身に疑問感じた事ないんだろうかね。葛藤とかさ。

>>651
人は犯罪を犯す以上、警察は必要だと思う。これは異論ないよね？
その警察が暴力装置になるのは、本来の警察の使い方と違う使い方をしてるからでは？
例えたら刃物みたいなもので、本来は役に立つもののはずだけど、凶器としても使えると。
中国は共産党の体制維持のために、凶器として使用していると。

体罰に関しては、教師の徳の問題も大きいんだよな。
俺小学生の時の担任が、すげえ優しい先生で、生徒にも慕われてたの。
その先生が一度だけ暴力ふるったことがあった。
ある生徒が給食のパンをトイレに捨てたんだけど、その時は目を真っ赤に腫らして怒った。
そして、世界には食うや食わずで小さな子供が飢えて死ぬ国がたくさんあること、
日本も戦後まもなくはそうだったことを教えてくれた。
クサイ話なんだけどそう思わなかったのはその先生の徳だろう。

>>659
そん時怖くても、後でわかるんだよな、そう言う先生のよさが。

>>657
感じないでしょ。
だって自分達は絶対正しいって思ってるもん。
赤軍派の重信房子が逮捕されて連行されるところをニュースで見たけど、
「頑張るからね、頑張るからね」と周りのやつらに言ってた。
ニュースで言ってる犯人の面を見てやろうと集まってるだけの野次馬を、
シンパだと勘違いできるようなおめでたい思考の持ち主なんでしょう。

「隊長！話題を反戦からそらすことに成功したであります！」

>>661
社民党の一部の党員が北ちょの罪を認められない理由がそこにあったね。

軍事・政治＝リアル
思想＝たいがいは電波

>>662
ある意味、政治を語るスレ

２ちゃん自体、自由を履き違えた書き込みだらけ

やれやれ｡
自由の行き過ぎを2ちゃんねるで憂うのはどういう了見だか｡
きっと小林よしのり読んで世界の全てが見えた気になってんだろうね｡
いいですか､人権というのは､公と私人の間に成立するものだからです。
国家と国民､企業と労働者など｡
よって､殺人者と被害者の間に人権の問題が成立するはずもない｡
もちろん､殺人事件の被害者は可哀相です｡私みたいな冷たい人間だって憤りを感じないわけではない｡
でも､それとこれとは別問題｡
大岡越前の時代じゃあるまいし、我々は近代を生きているわけですから。

>>666
中に居ると感覚が麻痺する。
２ちゃんとは多少距離を置いた付き合い方しないと

>>668
それが出来ない香具師が他の掲示板やネトゲで迷惑かけている…

>>669
そういう人は一回ネットなんかする暇無いぐらい
仕事量増やしたり、離れたりした方が良い。
常識が薄れてきちゃってるんだろうね。

友人が仕事先の厨房でおにぎり作ってる時に

「ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ！ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ！」

と大声で連呼していたそうです

こうなるとﾔﾊﾞｲので２ちゃんは程ほどにしましょう

フセインは長期戦希望か・・・・・・

吉野家コピペが流行った頃、2ｃｈ以外のサイトで何回あれを見た事か

667＞
達観したような物言いだけど、専門に何か専攻してんの？

ｽﾏｿ　単なる中坊です

なるほど
知的に憧れ強いあまりにあまのじゃくってか

>>674
>>676

675は俺じゃないですよ。
まあ、社学専攻つったって、私大だからね。
教養以前の基礎学力に欠けてると思う、我ながら。
当然学位もへったくれもありません。
学生時代はノートコピー王、一夜漬け王でした。
それでも、人よりは本なんかは読んでると思うよ。趣味でね。

結局ね、653、654みたいな人は、左翼の人権ﾏﾝｾｰ主義に対する反動に過ぎない
と思うの。
歴史認識とかまんまテレコのこと言ってるだけでしょ。
どっちにせよ、国家であるとか、法制度であるとか、人権という「制度」に、
ウェットな感情論を持ち込みたがる。
情は大切だよ。
それを持ち込むのは、自分のごく身近な範囲に留めるべきだと思う。
弁護士が「人権派」なのは当たり前じゃないか。
クライエントの利益を最大限に守るのが、弁護士の職務ですから。

例えば、抗争の末撃たれて重体のヤクザがいるとする。
で、医者が、「こいつはヤクザだから手術する必要はない」なんて言ったら
大問題、職務放棄でしょ。
弁護士もそのようなものだと思うんですがね。

>>658
基本的に同意ですよ。
でも日本の警察が、刃物として正しい使い道がなされてるとは
思わないけどね。
中国みたいな、飛びぬけてひどい最悪な国よりははるかにマシってだけで。

>>677
スレ違い

>>649
体罰はいけないと思うよ。
どういうことかっていうと、体罰を与える教師にも人間としての格があるわけ。
子供を納得させられるだけの格がある教師ならいいけど、それだけの教師は
滅多にいないでしょ。
身のほどを弁えないバカ教師が間違いを起こさないためにも、体罰は一律禁止
すべき。
あと、殴られる子供にも格がある。
身体で理解する素直な子供っているからさ。いわゆるヤンキーみたいなの。
そういうやつはガンガン殴っていいんだけど、バカ教師は子供の格の見分け
がつかなくて、本当に殴ってはいけない、繊細な子供を最悪のタイミングで
殴ったりする。

イラク攻撃反対！日本の参戦反対！あらゆる戦争に反対！
-----------------------------------------------
"N O W A R mass meeting ４・１９
-----------------------------------------------
EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

４／１９　恵比寿　M I L K

大貫憲章(LONDON NITE) , KATCHIN(LONDON NITE) , YUICHI(LONDON NITE)
高木完 , 須永辰緒(Sunaga t Experience)
竹花英二(JAZZ BROTHERS) , AZUSA(tg-electronic)
CRAZY-A , ぎゅうぞう(電撃ネットワーク) , MC.ZINGI , DEN(妄走族）
N-SAWA , 井手コウジ(FREE FREAKS) , IKKYUU(IOH) , ユウキ(IOH)
YOU THE ROCK , BOY KEN(V.I.P CREW) , KANI BASS , 有太マン
KZA (FORCE OF NATURE) , KENT (FORCE OF NATURE)
谷中敦(東京スカパラダイスオーケストラ) , EDA(bal)
林浩文(DUNE) , 青野利光(spectator) , こずえ鈴 , 東野翠れん
SGROOVE SMOOVE(4DJ'S RECORDS) , LAZY SAKU , TAKECi
M-DIDDY(MACK DADDY) , TERU(AG) , AKEEM(HECTIC) , MANABU(GAUNA)
RED(RECON) , MANO(HIDE&SEEK) , IMAI(MAD FOOT)
JONIO(UNDER COVER) , NGAP　　

2500yen 1D 21:00~

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1591/nowarweb.html

戦争いけない
なぜわからない？
わかってるなら、すぐ止めろ。

やめて全てが安泰ならワケねーよ。

>>682
他の解決方法を示してから反対しろ

人の考えは多様で保守や革新だっているのに
左翼が一貫して○○だから悪と決め付けて都合のいい対立構図を脳内世界
創造しちゃってる奴って２ちゃんで多いけどさ、そいつ等には政治家になって欲しくないね

ブッシュとフセインはぷよぷよで対決しろ。

>>685
レッテル張りはむしろ左翼の十八番ですが？

今、パレスチナってどういう状況なんだろう？

スタン反戦ですが何か？

>>689
ごめんなさい、それかなり既出です。

ﾃﾞｽﾄﾛｲ

左翼のいめーじ、見下した態度に卑屈な笑み（冷静演じるだけに笑顔が引きつりヒステリー）
人と違う事をアピールするだけ通じない。
内心目立ちたがり屋だから、現状よりも持論の確保が大切。

アメリカのイラク攻撃が善か悪かという問題と、日本がどういう
立場を取るべきかという問題は別問題なのに一緒ごたにしてる
ヤシが多いね。

ケケケ

パンクス板なんだから、こんなもんでしょ

まぁどっちにしろ日本政府は腑抜けだとおもうけどね。
民主主義なんてナンセンスだって思えてくる。

スイスに移住！

>>696
なかなか永住許可も下りないし、帰化もできないぞ、スイスは。
ついでにいうと徴兵制もあるし、各家庭に銃が備え付けてあって、
国民全員兵隊だからな、あの国は。

>>697
スイスって徴兵制なの？
永世中立国とか言っといて

スェーデンは最近永世中立放棄宣言。

700

日本だけが軍隊と呼ばない。

オーストリア、今も永世中立だっけ？

コスタリカも軍隊なかったと思う。

永世中立って言っても攻め込まれたら
もちろん応戦するんよね？

永世中立と軍隊の有無は別問題だろ。

ケケケ

>>698
永世中立国という言葉に幻想を抱いてないか？
第一自分たちがどの陣営にも撒き込まれないようにするために、
どの陣営にも助けを求めないから自国は自分達で守る必要があるだろ。
２つの国が争ってたらどちらにも荷担しないだけが中立じゃないよ。
冷戦時は東西どちらにも中立に武器・兵器を輸出してた。
スイスは世界有数の武器・兵器輸出国。

永世中立

ある国家が、自衛のため以外にはいかなる国とも戦争を始めず、
また他国間のいかなる戦争にも関係しないことを条約により義務
づけていること。スイス・オーストリアがその例。永久局外中立。永久中立。

大辞林より

ケケケ

>>705
マジで？知らんかった。
ただ響きの良い言葉って感じだなあ

永世中立であっても自衛戦争はするってことだな。

ケケケ

スイス・アーミーって有名だしな。

ケケケ

永世中立国だからこそ、精強の軍隊が必要との事。

後、スイスはドラッグでもオランダに続き盛んなところ。
マネーロンダリングは言うまでもないだろうし。

後は、戦後、ナチの逃亡犯をかくまったりかな。イタリアあたりに逃がしたり
マルセイユ方面へ逃がしたりとか。

自分にとっては、結構謎な国だよ・・・＜スイス

>>708
勿論だ

>>705
傭兵派遣も重要な収入源

＞711
それについての本読んだよ。興味深い。
ヴァルター・フンク経済省やナチＳＳ官僚のアイヒマン、ザウケル、
オズヴァルト・パウルの名も出てくる本を思い出した。

ファシズム国家のスペインはユダヤ人を救出する側だったね。
ハンガリーもナチ傀儡までは反ユダヤ主義を掲げていたにも係わらず
政府による迫害はなかったとか。イタリアもそうか。
でもサロ政権は別。ムッソリーニは上辺だけ指導者で、ナチ側に幽閉されてて。

スイス強気で腹黒いから中立でいられるんかな。

>>714
あそこはむかしから交通の要害だったからね・・・
ヨーロッパをめぐる時の権力者たちとの交渉の中で
「中立」という形態を維持できる素養が生まれたんだろうね

外務省のスイスのページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/data.html

*GDP 3,466.7億スイスフラン
*軍事費　約51.3億スイスフラン（約1.48%）
GDP内の軍事費の割合は日本の約1.5倍
*人口（720万人）
*兵力40万人（戦時動員教）（全人口の約5.56%）
自衛隊は全部合わせて26万人（日本の人口（1996年時）1億2600万人）

感謝！＞716
これを気に見てみます。

すんごくぶち壊すようだけど、結局、シンドラーがユダヤを助けたとか、トルコやフィンランドが親日だとか、永世中立とか、戦争になっちゃえば関係無いでしょ。
勝つか負けるか、殺るか殺られるかになって、｢〜はジュネーブで．．．｣なんて聴くわきゃないし。
過去イラクだって親日だったんだし。アメリカは自分の思い通りになってくれる政権下の国を作りたいだけだろ？
今更石油の利権なんぞ．．．要は｢選挙｣じゃないの？クリントンの時のように。誰かが行ってたけど、確かに北朝鮮よりはイラクの方が吸えるだろうけど。
支持率の為にアラブを攻めてうさばらし。抵抗する中国には誤爆。
そう考えると、次に｢制裁｣するのは、助けてやったのにギャーギャーうるさい｢韓国｣だったりして。
｢日本｣も有り得る。徹底的に安保でも切ろうとすれば。
やっぱ、アメリカが無くなれば良いんじゃ無いか？

＞過去イラクだって親日だったんだし
親日→親米ｽﾏｿ

シンドラーはドイツ陸軍所属の情報部（アプヴェール）だったってな話も
新聞に載ってた。
彼の意思は別なのかどうかは知らないけど、ドイツ軍情報部のハンス・オースターや
フォン・ドーナニー（おなに？）博士や、情報部ではない、陸軍の将校には
ルートヴィヒ・ベックなど、初期から反ヒトラー陣営があり、根を下ろしていた。
彼らは１９４４年のスターリングラード戦の失敗でようやく暗殺を迫られるものの、
それまでに何度も暗殺を試みて、周りを覗いながら、ユダヤ人救出作戦（オペラツイオン…
（名前忘れ））まであった。

ちょっと見ない間に、いくつかレスがあったようなので。
戦争と死刑の問題にあえて触れたのは、戦争反対の理由を「人が死ぬから」とか、
えらいシンプルに考えているヤツがいるから。そんなの、イラク侵攻賛成の
「フセインが悪いから」という理由と変わらんからね。
結局、国家というシステムこそが、戦争や殺戮、憎しみを生み
出していることを自覚すべきだ。
そして、その一方で、我々は、その国家に保護されていることも。
戦争の何が一番理不尽かというと、個人的には、何の憎しみ合いもない者同士が
殺し合うということだ。
逆説だが、個人的な恨みで人を殺した殺人犯のほうが、人間的ですらある。
「反戦だけど、国家というシステムはいい」なんていうのは、戦争を前提とした武器を持った自衛隊がいるのに、
それで平和が維持できていると考えている、保守となんらかわらない。
国家というシステムを否定すること、それは、現在の自分たちを否定すること。
もちろん、こんなことを書いているオレも含めてだが。
アナーキズムは何も夢想ではない。原始的コミューンへの回帰を主張するのでもない。
国家というシステムに依拠しない個人の世界的な連帯、それはパンクというムーブメントによって生み出された、
民族や思想信条にとらわれない新しいタイプの個人の連帯。
それによって、この先、新しい世界を作っていけるのではないか……。
……と、パンク板っぽく、アナーキーな意見を書いてみますが。

この板で反戦を語るならば、オレが知っているいろんなバンドの歌詞にある視点、
いい大人が言うようなことではないかもしらんアナーキーな主張も、もっと盛り込もうよ。

＞「反戦だけど、国家というシステムはいい」
別におかしくないよ。イラクとの戦争に反対な分、対北朝鮮の万一を考慮すれば
自衛隊を帰還させ湾岸厳戒態勢って案も民主党なんかにはあるけど。

パンクの歌詞はパンクの歌詞。現実考えたらとても無視せざるを得ない気がする。

まるせいゆ

ｽﾍﾞﾃﾓｴﾚﾊﾞｲｲﾉｻ!

ｷｬﾊﾊ!

>687
右も左もﾚｯﾃﾙ貼り大好き。同じ穴のムジナ。
自分たちの思想的片寄りを､海外の例を持ち出して正当化したりするのもそっくり。
つまりバカだ(藁

>640
国家が無くなって真っ先に困るのは誰か。
老人であり､子供であり､障害者､つまり社会的弱者だ｡
某クラストバンドが､福祉施設よりボランティアの方が何倍もいいとか言ってたけど､
そうは思わない｡
俺のじいちゃん介護サービス受けてるけど､ヘルパーさんの手際とか見て､これはシステマイズ
された人材育成が必要だと痛感したよ｡
民間サービスだって独立採算でやってるわけではない｡
俺も近代国家に対し懐疑的です｡
でも､近代をブチ壊せば近代の諸問題が解決するなんて馬鹿げている｡
近代が成し遂げた様々な成果への対案が必要じゃないか。

すまん、>640じゃなくて>630だ。
逝ってきまーす。

電波的思想と政治は水と油

>>727
逝かなくても。同意です

便乗か。そこまで知識ないし

受け売り？

市街戦になったら民間人も戦うみたいね。
ああ、おそろしや、おそろしや

反論する訳じゃないが、
>>726で例を挙げてるのに
>>725で例を挙げないのはなぜだ？
バカだと言いきるなら>>725も例を挙げないといけないと思うが
でないとただの感情論と変わらんぞ

＞732
ある意味米兵も不幸だろう。
我が身を守るために民間人装ったゲリラを掃射したら、非戦闘員の
虐殺行為と叩かれかねない。ふせいそもしたたかだな。
泥沼になるぞ。戦場にいる人間を容易に非難できない理由が
わかった気がした。（あくまで高みの見物承知で）

>>734
アメリカも日本のようにバクダッド大虐殺、
20万人しか人口いないのに40万人殺された、死体は証拠隠滅のために燃やした、
とか無茶な因縁つけられるんだろうか。

あっ、>>735で挙げた数字はどっちも南京のものです。
バグダッドの人口は知らないし。

>>692
＜内心目立ちたがり屋だから、現状よりも持論の確保が大切。
(だから)の使用がおかしい
因果関係をまともに語ることができない白痴さんですか？

>>702
警察が軍隊を兼任。有事の際は徴兵権を行使して
（戦時限定の）軍隊を組織できるように法律が制定されてる。

737、自分の事でも言われたみたいだな
白地と言ってる時点で

イラク人からみたら事態がこうなっては
フセインがどうのとかは関係ないな
ひとの国に軍隊送り込んで破壊したら
そこの人間は国（体制ではない）と誇りを守るために戦うさ
ベトナムでも同じことやって負けたのに
ぜんぜん学んでいないんだね馬鹿アメリカ
補給線が延びる・空爆効かない・ゲリラに苦戦・歓迎されない
まったく同じ
アメリカが勝つにはあと１０倍の軍隊が必要
そして勝ったとしても向こう１００年間中東の反感を買い続ける
テロは激化するし、いいことナッシング

>>739
出たよ白痴名物
根拠のない決め付けとその場しのぎのずらした意見

兵士ﾄﾅｯﾃ戦場ﾍﾑｶｴ　　後ｦﾑｲﾃｲﾙｵﾚ現実ｦﾀｼｶﾒ

昨日ブラックホークダウンって映画見たんだけど皆も見た方がいいよ。
アメリカ軍のソマリア介入の時を題材にした映画で、近代戦のすごさがわかる。
怖すぎる。
なんかアメリカの馬鹿さに対して戦場の兵士たちの過酷さがスゲーわかる映画です。

>>743
きっかけに見ようかな。

741は何が言いたいのかな？

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そもそも、社会的弱者がどうして誕生したかを考えよう。
生産性によって、国民が評価されるシステムによって「社会的」に「弱者」とされるのだろう。
国民の標準化は、産業革命による大量生産システムを支える労働者を必用とした。
同時に、肥大した国家は、総力戦における、訓練された兵士を必用とした。
労働者と兵士となるべき国民を養成するために、教育システムを確立させ、学校が建設された。
現在の教育システムは、労働者、兵士を育成するためのシステム。
これは、どの近代国家にも共通する点だ。
どうして、特殊学級がある？　特殊学級は、社会的弱者のためのものか？
教育の効率性、学生の標準化のために、隔離されたものだろう？
本質的に彼らが一般社会から、隔離される理由があるかい？
障害者もいる社会が、本来あるべき社会なのに、
一般的な、君が通ってきた学校という場では、障害者は否定されているのだよ。
国家システムとは、そのような社会的弱者を作り出すものだと考えないのかい？
老人福祉だってそうだ。そのような分業を行わなければならないシステムよりも、
家族で介護しながらでも、生活ができるシステムであれば問題ないだろう。
ところが、自分が手にする賃金の何十倍も働かされて、それで経済を回していかなければならない、
現在の経済、社会システムに置いては、国家がそのような家庭の介護さえも面倒をみなければならない。
介護ヘルパーの質が問題かと思う前に、介護をすることで、家族が負担と考えてしまう現状に疑問はないのかい？

訂正
国民の標準化は、産業革命による大量生産システムを支える労働者を必用とした
⇒
産業革命による大量生産システムは、大量の労働者を必用とし、国民の標準化が必用だった。

>>733
すまん。
>>726で例を挙げてるのに
>>725で例を挙げないのは、一応630氏は近代の抱える諸矛盾は、近代の国家
システムそのものに依拠しているという前提には立っている。
だから、ブ　チ　コ　ワ　セ　〜というのが、彼の考え。間違ってたらゴメン
だけど。
俺の場合、近代国家システムをひとまずは認めましょう、でも>>641で述べた
とおり、暴力装置の誤作動をはじめとした様々な問題がある。
そうしたものを疑う視点は必要だし、着実な進歩に向けての努力は必要だろう
という考えです。
まあ、保守も人権マンセー左翼も同根異質の同じ穴のムジナってのは、>>677
で縷縷述べ立てたのでいいかな、とも思ってたので。

>>630
何やらコピペ文みたいなレスが返ってますが、アナキズムFAQみたいな。
まあいいんですけど。

俺は国家システムが抱える諸矛盾ってのはあっさり認めてるんですよ。
だからあなたが戦争と死刑制度を引き合いに出したときに、
それは全くもって正しいと同意したわけだしね。

あなたが好きそうな言葉を使えば、その矛盾とはつまり疎外ってことですよね。
そりゃあ国家を解体すれば疎外される者はいなくなるかもしれない。
だって死ぬでしょ、老人も、身障者も、病人も。
ソリダリテって叫んだところでさ、やっぱり俺ら人間ですから。
愛嬌のあるじいさんならともかく、小憎らしいじじいなら勝手に死ねばとか思う
のが人情でしょう。
連帯したい人としたくない人がいるわけだ。

あなたの言ってることね、狂信的な市場原理主義者とどう違うのかとも思う。
年寄りの世話は家族でってさ、それって所謂レーガン主義とそう変わらない。
あなたの理屈を使えば、どれだけ多くのパンクスがレーガンやサッチャーに
異議を唱えてきたのかって。

あと、細かい反論。
特殊学級について。
学校教育とは、国家に貢献する人材を育成するための制度。
全くそのとおり。ぐうの音も出ない、全面的に同意します。

特殊学級なり養護学校が、疎外を産むシステムであるというのも同意。

でもね、たとえあなたの理想とするような社会であっても、
読み書き・算盤くらいはできなきゃ生きていけないだろう。
そうした基本的な生命力をつけるシステムとして、学校教育以外に代替案は
浮かばないんだけれども。

知的障害者だって同じなんだよ。
特殊学級なりで、社会性を叩き込んであげなきゃどうやって生きていけば
いいわけ？
せめて「バスに乗って目的地に行く」、「時計でおおまかな時間を理解する」
「時候のあいさつはする」、「自分の名前くらいは書ける」
これだけの常識的なことができるかどうかで、一生施設暮らしか、或いは
問題起こしながらもどうにか自立して、年金貰いながら近所のパン工場なんか
で働くという選択肢が広がるわけ。

なんか必死ですんません。

つーかスレ違いは他でやれ

パンクスってのはこのスレに居ません
現在日本にもいません
イギリスにもいません
ココに愚痴書いてる奴等は
ﾊﾟﾝｸ好きです
ﾊﾟﾝｸ好きです

ブッシュ＝パンク
戦争反対＝ＪＰＯＰ

>>754
それだ！！

>>755
それか？？

>>753
そうだな。おれもただのﾊﾟﾝｸ好きだ。
今のﾊﾟﾝｸｽってのはﾊﾟﾝｸ好きの事だろ

漏れは木綿のパンティーが好き

>>757
違うな。
パンクスってのは、ただｶｯｺつけたい馬鹿が言うもんだ

>>754
それだ！！

>>759
そうだな。別にそれは馬鹿だとは思わんが

>>760
本当にそれか？？

>>761
自分をﾊﾟﾝｸｽって言う香具師
　　　　　↓

お塩「俺、ハードコアなんで。」

これと変わらん。

俺はﾊﾟﾝｸｽなんていうやつみたことねー

>>754
それだ！！

>>765
ちょっと待てってば！
本当にそれか？？

>>766
うん

>>767
じゃあそれで

ｹﾃｰｲ

質が落ちたな。嫌とゆーほど春休みを実感。

>>770
難しいこというのもいいけど
スレ違いな長文は勘弁な

それなりに考慮してレスすりゃ詳細まとめりゃ長文になるって。
長文いやなら飛ばせば良い。

>>772
長文　　　〇
スレ違い　×

久しぶりに来たらだめスレになってるね、まいった。

>>774
個人的にはパンク板でこんな話題がよく続いた方だと思う。

>>773
スレ違い、そうか！
政治を語るスレになってるもんな。あくまで戦争のスレだった。すまそ。

>>774
今回の戦争自体がダメダメだもん

らきーせぶん　おめﾃﾞﾄｰ！

あのね。
もうほとほと呆れるとしかいいようがないが、
クラウセビッツを引用するまでもなく、
政治や国家への洞察抜きに、どうやって戦争を語るんだ。

それとも、ここは暴力や喧嘩について語るスレですか？

反帝反スターリン主義世界革命！
赤色テロリズムの爆発で機動隊をせん滅せよ！

>>779
論点が拡散しすぎ。この手の掲示板は幹を外れた細部まで議論にするには
適していない。専門板または別のスレを立ててどうぞ。

何かいかにも机上の書生論って感じの議論だな。
くだんね。
まあパンク板らしいと言えばらしい。

>それとも、ここは暴力や喧嘩について語るスレですか？

意味がわかりません

フェラチオ考えたやつ偉いよなー
だって気持ちＥＥもん

あれは考えてやるもんじゃないだろ。

なぜ、しゃぶるのか？
そこにチンコがあるから

ティンコがツバくさいけどな
漏れはあのﾆﾖｳﾆﾖｲに萌えるﾊｧﾊｧ

政治と軍事は紙一重だからな

フセインと戦争とどっちがダメなの？

酷な様だがニポンにリスクのない方を選ぶのが政治家

なんで関係ない人らが騒いでるのかがわからないね。日本は眼中にないんだって
日本が戦争当事国になったら反戦を主張すればいいんだよ

>>791
馬鹿発見

言い方悪かったかねーアラブ諸国でも欧米諸国でもない人達が反戦運動したって意味ないじゃんてことだよ
よって反戦を語る意味なし！おわかり？

金銭面でのしわ寄せが日本にきますけど？
とても無関係とは思えない。

そんなおまいも、彼らを放っておけばいいだけ。
彼らもおまいを放っておくだけ。

過去スレは読んでないけども。
今回の戦争に反戦を唱えてる奴は
アメリカの９．１１と、
北朝鮮のテポドン発射を忘れてしまったのだろうか。

安易な反戦意識が結果としてヒトラーを生んだ歴史が
いままさにくりかえされようとしているのでせうか(´・ω・`)

795>793だった

ズデーテン地区

同人種の多いドイツ語圏オーストリアの併合

ポーランド侵攻も自作自演から始まった。
後の国家総力戦全権指導者ゲベルスやＳＳ秘密警察官僚（ゲシュタポ・ＳＤ）ハイトリヒ、
ナウヨクス、ミュラーが陰謀者のドイツ人にポーランド軍服を着せて
ポーランド兵に化かせて、死刑囚をドイツ軍軍服を着せて殺させたと
何かで読んだ。

わかってないね
坊やたちよーく考えなアメリカが勝ってイラクが政権交替すりゃ日本の石油事情は変わる！石油価格が下がるってわけだよ

そんな簡単にいくんでっか？

しばらくは高騰するだろ。

それ以上の金を搾り取られるだろうが

こないだガソリン入れてビビったよ。
原付なんだけどね

反戦はビンボー覚悟も必須条件か・・

ながい目でみて石油原価は下がるに決まってるさ！車に入れるだけが使い道じゃないだろうよ！ただ人の命がどーたらこーたらってほざく奴ほどそういう事情にうといな！わかってない。何故戦争してまでイラク政権を潰したいのか‥よーく考えてみろっつーの！

石油の利権のためとおっしゃるわけですか？

まぁあとアルカイダ撲滅に一歩前進って考えていーだろ！
奴らは兵器の密売で食ってる連中だ、フセインと繋がってたって不思議じゃない！
いい見せしめでもあるからなー！炙り出し作戦っていったところかな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

要はイラク国民の確保っていう大義名分で戦争してアメリカは元より欧米社会の石油事情を変えようと考えてるんだよ！それからビンラディン率いるアルカイダの炙り出しが狙いだよ！ブッシュの頭にゃ日本なんて眼中にないさ(笑)

フセインやアサドを太らせてたのはアメリカだった。
ただ、アメリカにはそれを告発する自由のある制度が存在するから
単純に反米反米言うのもな。
もちろんイラクにも憎しみは持てない。ただ、やむを得ないってな
事情もあるだろ。

フランスの軍需産業にとって、イラクはお得意さまな訳。

だから、国連安保理では公然と武力行使に賛成票を投じれられない訳。
自国の軍事貿易産業の正義を自己否定することになるからね。
フランスが査察継続を訴え続ける理由の根幹はここにある。

でも、石油利権と軍事貿易産業の重要度だと、石油利権が上だから、
フランスさんってば、ちゃっかり空母を派遣しているのご存じですか？

反戦の旗手フランスはどうしたいんだかよくわからん。
ということで　フランスはＮｏ　Ｆｕｔｕｒｅ。

６４１さん。
あなたが、こちらの書き込みを真摯に受け止めてくれることには、感謝します。
ただ、オレは、クロポトキンも読んだことないし、誰かの受け売りや、
本から読んだ知識としての主義主張には、まったく興味がない。
無論、これを書き込むにあたって、なんかの本を広げている訳ではない。
ただ、オレが好きなパンクバンドの歌詞などから、世の中を考えているだけだよ。
だから、疎外なんて言葉も好きでもないし、使わない。
変換したら、最初に阻害って出たくらいだ。
いろいろ考えていらっしゃることもあると思う。福祉についても教育についても。
だが、結局、あなたのような現状肯定では、何にも変わらない。
学校っていうシステムが、知識を伝達する場として、機能するのは、それは、当たり前のことだ。
知識が悪い訳ではない。学問も同様。では、何が問題かというと。
そこで、あなたが言う、叩き込まれるべき「パン工場なんかで働ける」社会性とは、何か？
このシステムの中で、障害者として扱われ、システムが必用とする生産力としての性能を上げるものでしかない。
それに、養護学校と特殊学級をなんで認める？
本来、社会がそのまま、学校に投影される、もしくは、
だが、その中から、なぜ、障害者が排除される？
どうして、就学児検診がある？　そこで、選別されると、なぜ普通校には行けない？
結局、障害者だって、社会に出ることになる。健常者だって、障害者と触れ合うことになる。
人間に多様な差異があれば、それは

そうだよ！アメリカは過去フセインとの付き合い方に問題があったってわけだ！
経済援助をかてにその裏じゃ核作ってテロリストを育ててたんじゃアメリカ怒るの無理ないだろ？
まぁここにいる荒らし諸君がテロだとするとそれを潰すにはマジレスで応戦するしかないのが戦争の理由でもあるんだけどな(笑

すんません。書き込むのに慣れてないので、切り所よく知らんです。
そのため、上のやつは、中途半端なままになってます。
以下、途中からです。

本来、社会がそのまま、学校に投影されるのならば、社会にいて当たり前である存在の
障害者がなぜ、普通の学校に行けない？
なぜ、障害者が排除される？どうして、就学児検診がある？　そこで、選別されると、なぜ普通校には行けない？
結局、障害者だって、将来は、社会に出ることになる。健常者だって、障害者と触れ合うことになる。
人間に多様な差異があればこそ、本来的な社会の姿であるはずだ。
福祉という名のもとに、障害者を、健常者と比べてしまう社会システム。
それに、残念ながら、あなこは、どっぷりと漬かってしまっている。
一度、それから抜け出して、社会をみてみよう。
あなたが、聞いてきた（と、ここに書き込んでいるならば当然と思うが）パンクロックの
視点で。
チンピラの言い分だけど、オレにとっては、全部、生きた言葉だ。

……てな感じで、一応、パンク板っぽくまとめましたが、いいですか？

＞＞816
うるせー馬鹿

　　　　　　　　　　|　 　戦争は残酷なものです。イラク反対！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (・)　 　(・) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（・）　（・） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　イラクに反対してどうすんだよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>> 815
なんかカコイイレスだな！
>>816
なるほど、差別は差別のないところに隔離する事じゃなく、差別がある場所へ
共に集める（響きが悪いな）。
そのうえで学力は別で、学力の差でクラスに分けられる。
817は無視しなよ。

問題は日本が戦争景気で沸くかどうかなのだが。

>>820
沸く分けないだろ。
政府が戦争支持してるのは、景気対策でも北の脅威でも無いんじゃないかな。
アメリカの顔色、正に雰囲気。
小泉の本音は、「ブッシュ君、余計な事してくれるなよ」じゃないの？

>>640
じゃあ結論づけます。

その前に、>>781。
全然拡散してない。あくまで国家についてのお話のなかで、近代国家の
本質が見え易い福祉であるとか、教育を例に挙げてるだけです。

さて。
結局、俺が一番納得いかないのは、
>結局、あなたのような現状肯定では、何にも変わらない。
これです。
俺はむしろ、現状破壊では何も変わらないどころか、状況がひどく
なっていくだけだと思うんですよね。
上で書いたとおり、政治とは次悪と最悪の選択にほかならない、
というのが俺の立場ですから。
あなたはきっと認めないだろうけれども、
例えば、空爆で1000人の犠牲者が出るよりも、999人の犠牲者
でとどまったほうが「良いことだ」と考えます。
もちろん、アメリカの人道的化学兵器による早期終戦などという
寝言、戯言、甘言など一切信じませんが。

理想的なシステムなどありえない、それには同意します。
でも、その知的障害者の例えでいけば、福祉施設に閉じ込められるよりも、
パン工場みたいな作業所のほうが、「マシなシステム」であることは
間違いないでしょう。
あなたにとっては下らないことかもしれませんが、俺はその違いは大きい
と思います。

>>821
アメのご機嫌取りのためってのは言い過ぎ。

＞＞796
軍事家チャーチルだからこそチェンバレンの平和外交に疑問を持てた。
それにチャーチルはヒトラー政権下のドイツにイギリスを崩壊させられる
最悪ケースをも考慮して、本来敵であるスターリンをも利用（連合軍として
定期的な同盟）してドイツに勝ったわけだ。
本当の政治家は一見平和ムードをブチ壊しにかかるようでいながら、危機を
回避する為にも悪者呼ばわりされる事も躊躇わず信念を持つ者なんだね。
旧連合軍側は好かないけど敵ながらあっぱれってな感じだ。

思想家崩れ・まがい物思想家のハネッカエリなんぞ、軍事をも視野に納めた
政治家の前には木っ端微塵だもんな。

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　　γ∞γ~　 ＼ 　
　　　　 　|　 /　从从) ） 　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　　聖戦で死んだ人間は、夢のような乙女がかしづく　　　⊂⊃
⊂⊃　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　天国に逝けます。神は偉大なり。アッラーフ　アクバル!
　　　　　 ⊂　　　　つ　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　　　
　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　彡

↑ＡＡは可愛い。

イラクは反原理主義でも、利害一致次第で原理主義者と手を組む事もありえるね。
原理主義者は何だっけ、偶像物・抽象物の崇拝否定はともかく、現世利益なんて
ありえず、現世はボロキレみたいな物で、天国へ行けたら極楽浄土（全ての快楽）が
あると信じる教えですな。
だから天国へ行ける為なら、敵に爆弾積んだトラックで笑いながら突っ込んで来ると言う。
弱点は五体不満足だと天国へ行けないと信じてもいる。
尋問では彼らが意地でも吐かない（情報の秘密厳守）のなら「耳を切り落とすぞ」と
脅しをかければ良いと聞いた事あります

賛戦か反戦かのアンケート投票やってます。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25

「理由＋賛戦・反戦」の中から複数回答する方式で、連続投降できない方式。

項目はこれからも増やす予定。一度ご利用されたい。

また、増やして欲しい項目があったらこのスレに書き込まれたい。

（荒れるのを防止するために、ユーザー項目追加権限はＯＦＦです）

つーわけで、よろしくお願いされたい。

理由もなく反戦だと言うのはｸｿ

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↑こんなのが犠牲者なら文句は言わない

>783
良く読めば？それでもわかんない？

反戦の理由に命の大切さを訴える奴らがいるが、毎日のように殺した動物の肉を食らってる奴のいうことじゃねー！野性動物を平気で射殺する人間もいるだろ！

狂信者か？
何で動物と人間を一緒にするんだよ。ペットにも人権を･･･ってか？
無駄な殺生には反対だがね。

＞何で動物と人間を一緒にするんだよ

それこそなんで差別するんだ？

＞それこそなんで差別するんだ？
ペットにも人権を･･･？？

マスコミが無知な人間にもイラク情勢がわからせたようにそいつ等に見せたのは
小泉以上に罪深い。事情はもっと複雑なのにな。
戦争して状況が良くなるか悪くなるかわからんよ。

イラク攻撃反対！日本の参戦反対！あらゆる戦争に反対！
-----------------------------------------------
"N O W A R mass meeting ４・１９
-----------------------------------------------
EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2

４／１９　恵比寿　M I L K

大貫憲章(LONDON NITE) , KATCHIN(LONDON NITE) , YUICHI(LONDON NITE)
高木完 , 須永辰緒(Sunaga t Experience)
竹花英二(JAZZ BROTHERS) , AZUSA(tg-electronic)
CRAZY-A , ぎゅうぞう(電撃ネットワーク) , MC.ZINGI , DEN(妄走族）
N-SAWA , 井手コウジ(FREE FREAKS) , IKKYUU(IOH) , ユウキ(IOH)
YOU THE ROCK , BOY KEN(V.I.P CREW) , KANI BASS , 有太マン
KZA (FORCE OF NATURE) , KENT (FORCE OF NATURE)
谷中敦(東京スカパラダイスオーケストラ) , EDA(bal)
林浩文(DUNE) , 青野利光(spectator) , こずえ鈴 , 東野翠れん
SGROOVE SMOOVE(4DJ'S RECORDS) , LAZY SAKU , TAKECi
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反戦を訴えてる人間てのは、本当に自分の意思が
社会に反映できると思っているのだろうかね。
要するに反戦デモしてる連中から一人選ばれて、
「貴方の意見を汲んで戦争を中止しました。どうしますか？」
と聞かれたら何か意見言えるかっていうことだよ。
それは政治家の仕事だというんなら、最初からデモなんてするべきじゃない。
デモをして戦争を中断させようと云うなら、その後の対策も考えるのが筋じゃないか？
第一、戦争＝悪なんて奴がいること自体不可解だ。

>>838
荒らし氏ねって

>>836
>>833は命について語った。
んで、>>834の言い方は、ペットに命はないって感じじゃん？
人間だけが命なのか？って話だろ。

人権を与えるなんて言って無いよ。
ってか、理解力無いねｗ

うん！そうだその通りだな。人間に無造作に殺された動物すべてに言葉を与えたなら、世の中にこんな自己中な生き物はいないって答えると思うなー

>>839
普通の人じゃアフターフォロー（戦後処理、この場合は戦闘中断）なんて
考えらんないだろうね。当然漏れもだけど。
まだ民主党なんかは反戦理由が良くわかる。
「イラクより北！」とはっきり言ってる議員いるしね。それはそれで
問題生まれるだろうけど、彼らは彼らなりの必要最低限の戦争の用意は
必要悪として、まだ黙認（せざるを得ない）できるんだな。

難しい問題だね‥
命の尊さは生き物すべてに共通するか、しないかみんな胸に手あてて考えてみて！
と、いうことは動物に言わせれば参戦も反戦も同罪ってことになるね。人間ってなんて勝手な動物なんだろ

人間こそ滅ぶべきなんだよ

>>845
まずおまえが率先して死ねよ。

人間が国という境界線を引いている以上軍隊はなくさないだろうし戦争はなくならない！それは動物には理解できない巨大スケールで展開される知能的な弱肉強食の世界なのである。地球は２度目の絶滅の危機を迎えようとしている…

>>846
俺とキムジョンイル、どっちが先がいい？

>>833
食うのと不必要に殺すのとは全く違う
動物を食う　　　　〇
動物を虐待する　　×

動物を引き合いに出して人間批判する奴はよくいるが
批判した後にまともな建設的対案を出す奴をみた事がない。
あー人間は悪いねって自分で自分を批判して満足しておしまい。

人間が自己中だからなに？　人権やめんの？　動物もみんな平等にすんの？
命は重くないの？　じゃあ別に誰を殺してもいいんだな？
戦略戦争でもなんでもしていいんだな？

んなわけがない。意味のない批判だ。　

>>849
それは人間の勝手な思い込みだろ！
狭い囲いの中で食われる為に自由を制限されて食いたくもない餌を毎日のように食わされて死ぬ為に生きるしかない家畜の身になってみろ！
一種の虐待とは思わねーか？

>>849
そこは殺すこと自体を問題にしてんだろがヴォケ

植物を食うのも罪。
動物以上に逃げ回る意思すら持てない。揚足っぽいけど。

揚足だな

動物も植物もダメじゃ毎日科学で作り上げられたプロテイン飲んで栄養取るしかないな。

正直漏れは現状維持するしかない。
身勝手なのは業だと割り切って身勝手で生きる。

>>855
そのプロテインの原料（ｒｙ

知能発達してんだからそれくらい十分可能！

発展してんだから、発展してない地域を潰すのも十分可能！

良心の呵責を身代わりに引き受けてもらってしまってる蓄殺業者にも感謝。
動物にもせめてもの謝罪が残さず大切に食べるってとこだな。

石か砂食うしか無いなこりゃ。

望む者だけ望めば良い。
異論挟まざるを得ないやつに行動起こすのはやめる！

>>861
これまた揚足だが微生物の大量殺・・（略

>>863
ﾜﾛﾀ

結論＝動物、植物を一切食さない人間だけが反戦を唱えてよろしい。だがそんな人間はいない。したがって反戦は唱えてはいけない。

>>865
命の大切さを反戦の理由にするならね

>>864
てへ　ま屁理屈ですがね。
>>865
反戦ってもいろいろあんじゃん。平和主義と反戦は違うよ。
反戦のひとつには「時局が劣勢」なら避ける、「優勢」になった時点でＧＯ！ってのも
あるんだよ。時期を見て「今は反戦」されど、用意ができたら「ｇｏ」ってこと。

>>867
理解力無いんですねｗ

868、じゃあ変わりに何か言ってみて。
理解力は確かに少ないわ。

わかって欲しいってのも甘え

同類じゃん

>>867
価値観レベルが違うぞ。命を根本にした反戦の場合だよ！策略としての反戦は殺戮を了解した場合のみ！

なるほど。
ヒューマニズム視点ね。

>それは人間の勝手な思い込みだろ！
狭い囲いの中で食われる為に自由を制限されて食
いたくもない餌を毎日のように食わされて死ぬ為に生き
るしかない家畜の身になってみろ！
一種の虐待とは思わねーか？

思わない。食うのは当然。

殺すと言う点では同じだが食うことは必要であり
不必要に殺すこととは区別される。

よって別に動物を食っていても反戦を唱えていい。

アメリカが攻撃してるのは、人間を殺して食う為です。
よって戦争おけー

だ〜か＾ら〜、つなんない冗談とも言えない駄レスはやめる！

>>876
２ちゃんねる、いやパンク板に何を求めてるの？ﾌﾟ

>>874
生き物は昔から弱肉強食で生きてきたんだから肉食うのはしょーがねーべ！
だけどな日本人の反戦の理由は命なんかじゃねーべ！利害関係だろ？本心は！違うか？
そーゆう奴が命がどうとかゆう権利ねーべってつうわけよ！

>利害関係だろ？本心は！違うか？

いやサヨクのあほどもは本気で言ってるぞ。

ただ戦争が駄目って言いたいだけで、何も考えない日本人だらけ。
デモをやるのは騒ぎたいだけだろ？
ついでに、アメリカがいちいちデモなんかチェックするワケねーじゃん。

反戦って言えばイメージＵＰするし、いろんな会社や政党、バンドが必死だｗ

春厨ばっか

せんそう、はんた〜い！！ｗ

大人の心意気を見せて！>８８１
漏れはガキだから、典型的な意見しかないから、おながいします。

>>880
その何の根拠もなさそうな動機の勘ぐりが
君の言う考えるって事なの？

>>884
そこは問題にしてないけど？

厨房の時は
国家システムとは！
とか
人間とは！
とか
語りたくなるもんだよな。
馬鹿っぽいけど青春パンクが流行の
ご時世まあいいんじゃね。

>>885
？

まぁ、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝが悪いってこった

>>879
そうなら悲しい現実だな！
まわりに流されるだけ流される単純な奴がデモに笑いながら参加すんだろうな〜！

>>889
日本のデモって迫力ないよね

TVや新聞で流される情報が正しいとも限らない

人間とその他の生命は完全に差別（区別）されてると思う。
そもそも平和っていうのは
「人間同士害するのをなくす」っていうことだと思う。
ま、こんなことを話す意味はないな。話題ずれてるし。

俺は人が人殺しすることに反対する。

ノームチョムスキー氏が言ってたス

>>890
日本は景気わりぃんだからデモしてる場合じゃないと思うけどなー！ボランティアで中東に行ってる人たちのほうがよっぽどマシ

>>892
＞俺は人が人殺しすることに反対する

なんで？人口減らさなきゃ食料難になるけど。

>895
そんなこと言ったって自殺できないし、したくない
895は地球のために死ねるか？

鯨擁護も怪しいのがいるからね。
「ジャップから鯨を守れ」ってな短絡的アメ公もいるわけだし。
そういう一部の粘着的狂信者こそ自国の罪を認めないわけだし。

>>892
それは人間の身勝手な思想だよ！でなかったら死刑なんてできっこないって！極悪な奴は殺さなきゃだめだ！でも問題は誰がそれを決めるかだけどな

＞＞869
それは確かに。

>898
人間は身勝手だよ。
その枠組みの中でどう考えて行動するかが大事じゃない？

>>900
じゃ人間は殺人マシーンだってのを認めるんだな！？

>901
まぁ落ち着いて
「殺人鬼」じゃなくて「同種族を殺せる」性質があるってことが言いたいわけで

みんな大変だ！！
うちの便器の中にキリストが再来したよ。

極端だな901.そんなんじゃその内無視されるぞ。
殺人ましんとは言わんけど、殺人をいつでも犯す危険なんて
誰にあってもおかしくないじゃん。明確な殺人理由がなくとも、
無差別な一方的な恨みとか劣等感とか、そんなの抱えてる人間なんて
そこらにけっこういるかも知れない。
育ちや経験次第で自分もそうなったかも知れない。

なんのこっちゃ。スルーして。

ごめんわかった。でもさー人間だけだよな、殺した罪を感じるのは！それはいいことであると同時に悪いことでもあるってことになるな。わからねくなってきた‥要は戦争はじっと傍観してればいいじゃんて言いたかったわけさ！ﾁｬﾝﾁｬﾝ

荒らしは放置ってか

まー　こんなとこで論じてても　街中で、デモしようとも　反戦ライブしようとも
世界は全くかわらないのは　確かですが。

「罪を感じる自分は優しい人」をアピールしたいのはかまわない。
ただ時どき、他人攻撃するために、誰かを説き伏せるために言うのなら
自己過大評価が芽生えていくと言う罠。

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、イラク逝ったんです。イラク。
そしたらなんか日本人がいっぱいいて入国できないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、｢人間の盾」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、イラク攻撃如きで、普段来てないイラクに来てんじゃねーよ。ボケが。
なんか頭悪そうな奴ばかりだし。みんなそろって自殺志願者か？おめでてーな
よーしアメリカに戦争してもらわないように頼んじゃうぞー、とか言ってるの、もうみてらんない。
お前らな、爆弾落としてやるからさっさとそこで氏ねと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
防空壕の中で一緒になった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入国できたかと思ったら、隣の奴が、日本には戻らない、とか行ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、祖国を捨てる事なんか、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本には帰らない、だ。
お前らは本当にイラクで氏ぬつもりなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、テレビに映って目立ちたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
フセインの影武者。これだね。
フセインの影武者になって演説。これが通のやり方。
影武者ってのはそっくりさん。それでイラクの英雄になれる。これ。
で、フセインの振りでテレビ演説をしてアメリカを騙す。これ最強。
しかしこれをやると、次から外を歩くだけでアメリカ軍に一発で殺されるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らは、国民の税金で似非英雄になって日本に帰ってきなさいってこった。

米軍の攻撃による劣化ウランの放射能被害の事をご存知ですか？

http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

>>909
じゃぉまぃはなんで逝ったんでつか？

>>911
ﾌﾟｯ

どーでもええけどなんかコメントせーよ
それじゃいじれねーよ(笑)

>>910
だからこそ連合軍側も立場が揺らぐ

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

コレどうよ？


ピースチョイス連絡会では、各企業の戦争およびブッシュ政権に対する姿勢を調べ、
ピースチョイスの意思を伝えるために、アンケート調査をはじめました。
http://www.3chan.net/~peacechoice/inquiry.htm
当連絡会の基本姿勢として、御社がこのアンケートへの回答を拒否された場合には、
御社を「ブッシュ政権のイラク戦争を黙認している企業」とみなします。
また、特にブッシュ政権へ献金を行っていたり、石油･軍需利権とのかかわりが見られる場合には、
広く世論に訴えて御社製品・サービスに対する不買運動を展開する可能性があります。

>>916
めちゃくちゃだな。
その会社自体ｸｿ。

アメリカ製品不買運動って・・・
日本も支持してるんだが・・・・

世論を使っての嫌がらせ・・・脅迫・・・
やってることは、チンピラだね。
左団体の常套手段。

>>916
その団体のその行為自体テロと同じ、つーか脅迫罪に近い！関係ない民を脅かすなんてもってのほか！考え違いもはなはだしいなー！無視するに限るかも

疎外排他して追い込む手口か。

よくよく考えたら米英の連合軍が本当に勝ったらどーすんだ・・？

俺は生きてくために自分に正直になるわ！
連合軍応援する！
この際命がどうとかいってられんよ！
世の中強いものだけが生き残る！それが地球の掟だと思う・・・

おい高円寺スレに負けるな！気合い入れろ

＞＞922
近いけどアレンジさせてもらう。比較的まだ安全な連合軍を
支持せざるを得ないってところかな、漏れも場合。
イラクに恨みもないし、対戦中は影の同盟国だし。
ただ今の政権、やっぱ恐ろしい。
連合軍も劣化ウラン弾の使用もあったが、そこは別の形で
非難して、かつてのアメリカ等の罪は多くが語っていくべきだと
思うけど、簡単にアメリカ非難してフセインの怖さをおざなりに
すべきじゃないと思う。
イラクもアメリカも五十歩百歩と言うのなら、現時点のみ考慮すれば
「アメリカ50＞イラク100（恐怖の比較）」と割り切るしかない。

アメリカはイラク以上に叩かれているものの、国際社会・世界の監視も
これだけ高いから、アメリカも非道さは容易に発揮できない状態だし。

>>745は>>737のどこがなぜおかしいか反論してから
書き込めよ白痴

毒ガス・・
アメリカ兵もパニック起こす人はいるだろうね。
必ずしもアメリカを援護する気持ちとは違うんだけど。
一人一人は別でしょ。

自爆テロ推奨って、イラク、あれでいいのかよ。
もちろん、戦争がなければこんなことにはならなかったのかもしれない
戦争がなくてもやっていたかもしれない。それはわからないことだけどさ。
あれじゃぁ、アメリカ兵に市民殺せって言ってるようなもんだよ。
でもアメリカは市民は殺せない。そこをつく。卑怯だよ。何が聖戦だ。
おまえが氏ね、フセイン。
今、アメリカが撤退したらどうなるだろう。イラクから攻撃しかけてくるよ。
もう反戦活動なんて意味を持たないんじゃないか。
すくなくともアメリカ批判だけに偏らないように・・・

>>927
確かに盲点を突いた。
でもフセインはしたたかな政治家だと思う。何度もクーデターや政敵の殺害
その他を乗り越えてきたアラブ指導者だけに凄まじい。
勝つためならどんなに卑怯と世界が言っても、その卑怯な攻撃をもかわして
自らもそれを行使して修羅場を生き延びて君臨するフセインには通じないはず。

故サダト・エジプト元大統領、故フセイン・ヨルダン元国王。この二人は
アラブ社会の指導者の中でも特筆に値すると思う。

そして故ベギン、故レビン、共に元イスラエル元首相も。


http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/in/transaction/yeshgvul.html

９．１１テロの時は相手が民間人だから
特攻隊とは違うと言う人が多かったから
今度の自爆攻撃は軍人が相手だから特攻隊と
同じだな。
小泉首相は自爆テロの精神の高尚さに涙を流して
感動している事だろう。

>>930
あんまおもしろくないネタレスはやめとけな（ｗ

そもそも、小泉は特攻隊を美談として語っていないだろが（ｗ
特攻隊に行った兵士のつらさ、悲しさを考えれば自分らはもっとやれると
言っているが、別に特攻隊がすばらしい行為だとはいっていないだろ。
むしろその裏にある嫌悪すべき存在（権力）を暗に批判しているだろ。
統帥組織をたちふさがる不況と重ね合わせてるんだと思うのだが。

うちらの払った税金が
戦争に使われるのは
いやくない？

軍事費分の税金を払わないってできるらしいですね。
遊動社のＺＩＮＥに書いてありました。

>>932
破綻した朝銀に払われるよりはマシ
こっちは何の得も無いばかりか、自分で自分の首を絞める行為以外のなにものでもない
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

軍事費払わないっていうけど、つまり
今よりもっとアメリカにべったりしましょ、ってことかな？
それとも、アメリカ切って中国の犬になりましょか、ってこと？

(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜
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(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜(:;'e';:)/キモ〜〜〜〜

反戦デモしてるﾔｼは国際社会の厳しさが分かってないＮＥ！

アメリカって国は太平洋戦争の時でも明らかなように非常に
自己中心的で、いざとなったら強引に力でねじ伏せるような
ヤクザな国なんだよ。今回のイラク戦争もしかり。

しかし、日本はアメリカと同盟関係にあって、いわばアメリカの
軍事力に守られた保護国みたいなもんだ。そんな現状では
日本はアメリカを支持するしか選択肢はないだろ。
それがイヤなら、日本は独自で軍事力を強化するしか無いけど
反戦デモしてるﾔｼはそれも反対するから、手に負えないＹＯ！

ケケケ

>>937
まったくその通り！
ご名答！人類が国という境界線を引いた以上、戦争からは逃れられない運命にある！
国あげて戦ってんのに逃げないで死ぬ市民ってのは誰の責任？？
そいつの責任だよ！わかるかなー？

>>938
わからん。説明してくれ。

ケケケ

>939
ん！？最後のとこか？そりゃ市民個人が責任持って逃げなきゃいかん立場なのはわかるだろ？戦争って今回が初めてじゃねーし、国あげての軍備や軍隊ってのは戦争するための物いざ始まったら逃げなきゃ(笑)バカじゃなければシェルターに隠れるはず！それが戦場！

反戦＝反米、じゃないだろ。平和を願って反戦なんだから。
突き詰めて考えると現実はどうだとかいって結局戦争支持にしか
ならんのだよ、人間の頭はそうやって効率ばかり考えるからね。
もっと単純に平和を願った時にそういうことは考えないもんなわけ。
「じゃあどうするんだ？武力行使でもするしかないのに」っていうんだろうけど
道が他にないわけじゃない、難しいだけでゼロではない。
夢見がちかもしれなくてどうにもならなくても意味はある。
ほら、パンクと同じだよ。パンクにもファッション野郎はいて
そういうのには敏感なくせ、反戦派にそういうのがいると
それが全体みたいに思ってやがる。

ここは武力を使えない日本だからな〜(笑)
イラク民の気も知らずに平和なこったよな
反戦なんて結局利害しか考えちゃいねぇくせにな(失笑)プ

>>941
じゃぁ、道をしめせ。