パンクで革命おこそうぜ！！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1023337209/
にて、日本に革命を起こそうと立ちあがったものの勇姿を見て、
独立スレたてちゃいます。

パンクで政治を動かし、日本を変えることはできるのか？！

２ゲット？

２？

T.M.Revolution

天然馬鹿発見

スレタイトルが悪いような・・

遠藤〜何でもかんでもスレ立てちゃだめだよ〜

具体的にどういう革命だよ？

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１０げｔ

フランス革命みたいに天皇の首をギロティンでザクッ！

殺すこともないと思うけど、天皇制は壊したい

ハイエナだらけだ

おれは「NEW-PUNKS」をやる！！
反抗するぜ！
パンク＝左翼の時代は終わった！
パンク＝両翼の時代なんだよ！
わかる？
有事法制には賛成！！
反戦というよりは平和を目指す！
目指す過程は、反戦とか抜きで！！
あと、韓国中国のバカ野郎達にも反抗するぜ！！
ナショナルパンクはこれからのパンクなんだ！！
わかるか？？

パンクの力で世の中を変えたことあったか？
それは、文句しかいってなかったからだろ！
反抗するにはもっと主張、提案的な要素がいるんだ！
国家を否定せずに、飲みこむ！革命！
ただ、アナ―キーとかマルクス主義は駄目！

国をつくる！
マルクス主義、アナキズム、とにかく無政府とか、社会主義は無理無理。
国として機能できない！
いまの国の中央集権、官僚型の破綻したような、腐れきったシステムを
ぶっ壊して、新しい国をつくる！
まぁ出血多量の奴にバンソウコウをはるようなこともできない国でいいはずがない！
それが、ナショナリズム！！

Takanori Makes Revolutionよって１はタカノリと名乗ること！

>14-16
無理

パンクができてから３０年ほどしかたってないのに
世の中変えれるか変えれないかは、やってみなきゃわかんない

>14-16
を書いた張本人だが、19のいうとおり

>>19
それならパンクバンドはもっと売れることを考えるべき！
現在の狭い世界では中卒の職工ぐらいにしか伝わらない。

あと有事法だけど俺は反対、今の政治家に任せて有事法できちゃったら
平和どころじゃないだろ

田舎でコミューン作って暮らしたほうがええんちゃう?

影で悪口言ったりヒエラルキーを否定しておきながら年功序列なパンクスに革命など起こせるだろうか？
仮に起こせてもその後の世界は酷いものになりそうだ。

>>22
じゃお隣の自称大国にやられちゃいますね（ｗ

ということでこのスレはパンクからヒッピーに成り上がる方法を考えるスレとなりました

パンクで政治を動かすとか日本を変えるとか言ってるけど、
お前ら、その前に、税金払ってるのか？（ｗ
選挙権あるのか？（ｗｗｗ

>>25
バーカ。
シヴィリアン・コントロールって分かるか？

>>25
やられりゃあいい

>>28
バーカ。
シヴィリアン・コントロールがなんの関係あるんだ？
　お　前　こ　そ　シヴィリアン・コントロールって分かるか？

>>27
選挙権ねーよ、厨房だもんね

>>25
ふーん（ｗ
パンクスの理想郷ってのは一党独裁の国家だったんだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
日本の政治家に軍をコントロールできると思うか？

おい２８！答えろよ（ｗ

今の政治家に一票入れても何も変わらん。
選挙になど行く必要など無い。

>>33
君ホントに頭悪そうだね（ｗ
あのさコントロールできるできないの問題じゃないのよ。わかる？
今の状態じゃ自衛隊員も不安で戦えない。どこまでやっていいかわかんないでしょ？
今のうちに何かしらの法律つくっとかなきゃ実線になってもおそいでしょ？
それともお前は俺たちを守ってくれる自衛隊員に死ねっていってんの？

age

ていうか、ほとんど全てのパンクス君は、政治を動かすとか
日本を変えるとかいうスローガンだけで、具体的な方針とか
政策の話になると全然ダメだからなぁ（ｗｗｗ

まずは、社会の勉強が必要だろうな（ﾌﾟ

>>35
じゃあお前が立候補しろ！

38は何か言ってみろよ。ﾌﾟだとか大人気ない事さらさんでいいからさ。

>>38
まったくもって正解！
いちいち揚げ足取る割には何にも分かってない（ｗ
アホばっか

>>39
俺ははっきりいって無能だからダメだが
近い将来でもパンクス有志の中から有能な人物を政治家を出すべきだと思う。

>>40
はらさっそくお前みたいな馬鹿があらわれた（ｗ

>>42
無理だろ。知的レベル低すぎ。

ID隠してケンカはやめれ

ほらほらなんか反論してみろ！
文句ばっかり言ってても何もかわらねーぞ！

そうか単なる退屈しのぎか43は。

パンクスの理想の世界は戦争の無い世界
パンクスの理想の世界は核の無い世界
パンクスの理想の世界は国境の無い世界

お互いに揚げ足取ってちゃしゃーねーべ。

＞49
まあね、でも意見や反論の前に見下しやらくさすのがいるからね。

パンクス君の理想は、「地球市民」だろ？　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>45そうだな！
因みに俺は>>21>>25>>30>>32>>34>>36>>39>>41>>43>>46だ

ID晒せよおい！

なんだやっぱり揚げ足取りだけのあほだったんか？

＞
↑使ってるのは全部（多分）漏れ。

考えたらこのスレはあんま書き込んでなかった。

パンクスの良くないところは結局批判するだけで具体的なビジョンを見せないところだ！

何だ？ID晒すことになったら結局自分の発言に責任持てないから何も言わないってか？
パンクスって卑怯なんだな！

>>57
具体的に天皇制潰す

ちなみに、パンクス君は、政治を、日本をどう変えたいと思ってるわけ？
本当は、そんな考えすら無いんじゃないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞57
それは言える。当然漏れもその一人。
何て言うのか、不満や不安、良からぬ部分は見える物の、そこで止まる。
批判は意外と誰にでも出来るが、その後のヴィジョンとなると。
ただ、関心のある人間は多いんじゃないか。

俺パンクスじゃねーぞ

このレスが止まった状態じゃ何て発言すべきか？
いきなり話題振るのも何だろう。

>>62
誰も聞いてないが？

具体的な政策
完全非武装
これ最強

じゃあとりあえず何が不満か皆言ってみろ！
それを踏まえたうえで考えよう！

>>65
じゃあそれはどうやったら実現できる？

タイムリーな話題としては
・国民背番号制
・有事法制
・青環法
この辺かな？

もう>>1の問いに対する答えは出たね。

> パンクで政治を動かし、日本を変えることはできるのか？！
無理（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞67
本気にとるなって（まあ半ば判ってるとは思うが････言い方悪かったらごめん

日本に都合の良い国が植民地にするんなら別だが（藁　わきゃねーな

>>67
自衛隊を解散

青環法ができたら半角板は閉鎖だね(藁

>>71
それはかなり難しいと思う。
完全非武装ってやるなら全世界一斉にってことだろ？
もしどれか一つの国だけそれを先行してやったら、その国には抑止力がないから自国民を危険に晒すことになる。

>>73
世界世論という抑止力がある

いくらなんでもここには住基ネットを支持してるヤシはおらんだろ？

自衛隊解体なんてのは性質の悪い冗談でしかないだろう。
辻本みてぇに「他国と戦うなら占領された方が良い」なんて言えるのか？
その上、こちらが話し合いで解決を求めても相手が「問答無用！」なんてのも、
いや、最初は笑顔で対応して長期に渡って危険で有害な食物を大量に買わせるなんて
工作を取るのが現代的か････

>>74
統一された世界世論の形成は難しいんじゃないか？
ある国の国民にとっては正義でも別の国の国民にとっては悪ってこともある。
文化、環境、教育なんか取ってみてもそれぞれ背景が複雑でしょ？
ほんとに世界世論が抑止力になるのなら戦争自体起きないはず。
なんて否定してばっかで俺もビジョンをだせなんよね（ｗ

久々にパンク板に来てみたら厨なスレタイが目に付いて鬱
しかし結構真面目な議論が・・・

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　　|　　＿＿＿ 　 |＜　>>79 来たな！本物！
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　⊂ 　 ￣￣￣　　つ
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　 └.─.─.─.─.┘

>ほんとに世界世論が抑止力になるのなら戦争自体起きないはず。

そのとおりだと思う
でもニカラグアとか抑止が成功した例もある

　　　　　＼|／
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　　|　　＿＿＿ 　 |＜　いや！やっぱりトリップが違うな！遠藤氏ね！
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>>81
結局大国は自分たちとは関係ないところ、もしくは自分達に向かってくる奴らとの戦争は否定するけど、自分たちや利権に関係
してる戦争は否定するんだよな・・・・
そういやガキの頃そんなガキ大将いたよ！

ニカラグアの話は漏れもＴＶで見たな。

そう言えば、食文化一つとっても、世界共通なんてのは難しそうだ。
鯨問題は極論言えば、日本食文化の一部を廃絶しろって言うのと同じだろうね。
よく「ちょん」だのと言ってはしゃぐバカ（日本人）はそのはけ口を「犬食うな（なんかの
タイトルみてぇだ　ｗ）」なんて愚言するのがいるなぁ････

世界世論だって（ﾌﾟｰｰｰｰ
それって「地球市民」と同じ考えだな（ﾌﾟ
もっと、歴史や現実に目を向けなきゃ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうでも良いけど貶し・揚げ足に来たんじゃないのなら（ﾌﾟ）は止めたほうが良いよ。

漏れも地球市民発想は同意は出来んのだけど。

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>>85
さっきから君が粘着してる「地球市民」ってなんなの?
その発想のどこが問題なの?
分かりやすく説明して下さい

見下す相手が欲しいんだろうな85は

>>89
少しは自分で調べてみろよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このネット時代だぜ、「地球市民」くらいの言葉、その気になれば
すぐに分かるよ（ﾌﾟ

さヴ氏？

>>91
いやいや
あんた自身の定義づけと
あんたの思う問題点を知りたいわけです

なんだこのスレ？なにを話してるかさっぱりだ。

そうか？漏れはわかるが

>>95
世の中を変えようって話してんの？その目的は？

>>93
お前、他人の意見を聞く前に少しは自分の意見を述べてみろよ。
「私は〜思うけど、あなたはどう思うか？」ってのが
他人に意見を聞くときの作法だろが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>93
悪いけど、オレ、もう寝るからレスは明日以降にするよ。
まぁ、>>97に対するレスをゆっくり考えておいて下さい（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>98
なんだこいつ。

>>97
あのぉそのコメント矛盾してるんですけど...

まぁだれが持ち出したわけでもない「地球市民」という言葉を
無理やり「世界世論」という言葉とかと結び付けたりして
不可解なわけですよ
どんな大きな問題があるんですか?

あと僕は「地球市民」っていう言葉を
「どこの国にも所属しないという意識をもった人間」くらいに解釈してます

どうでもいいけど、なんでパンクで世の中かえるの？
音楽で資本主義批判したり戦争批判したってむりだよ、そんなの。
音楽シーンを変えるとかってんなら話しは別だけど。

バカ野郎！！
革命ってのはよ、いずれにせよおこる。
今までのパンクの理念を覆すパンクが必要なんだ。
なんでもかんでも批判するのじゃなく、批判することによっていいものに変えていく。
世界世論というか、1人１人がマスコミに流されずに、信念を持てば戦争なんておこさない。
しかし、戦争を起こさないという前提があっても起こす国はやはりでてくる。
したがって有事法制は必要になってくる。おれはアメリカがだいきらいだ。
だから、アメリカの傘の下から離れて、自らの国で防衛すればいいと思う。
音楽で変えることができねぇってやってみないとわかんねえだろうが。
そういう消極意見はパンクにとっちゃいらない。
現実・現状を打破するということは常に非現実的である。
パンクというジャンルというか世界は、音楽に詩をのせることによって、
不特定小数または多数の人への提案であったり、なにかへの挑戦なんだと思う。

マルクスエンゲルス読んでこいバーカ

>>100
「地球市民」っていう言葉を「どこの国にも所属しないという意識をもった人間」
くらいに解釈してる君には、不可解だろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>77が書いているように、国には独自の文化、伝統、歴史が存在し、人々の価値観
も多様だから、正義は絶対的なものではないし、そういう国を否定したかのような
世界世論なんて現実的にはあり得ないと思うのよん。
片や、地球市民というのも国を否定し、または、国の存在を無視し、個人がある国
の国民である前にまず地球市民だという思想が、世界の平和、繁栄をもたらすという
考え方だよね。そんなものは、地球市民と同様に幻想に過ぎないよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>104のレス、最後の１行を訂正するよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

地球市民と同様に幻想に過ぎないよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　↓
世界世論と同様に幻想に過ぎないよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

頭は良さそうだけど性格は破綻してそう・・

そう？頭のほうも、あんまり良くなさそうだよ・・・

と、いうことだ。＞３８

>>102
現在の音楽という物は資本主義というシステムにのり、
商品として市場に出回っている。ということは、その音楽で大多数の人に
メッセージを送ると言うことはすなわち商業的に成功しなくてはならないと
いうことだ。これは資本主義を批判する性質を持ちやすいパンクという
音楽にとって大きな矛盾を生み出す。
無論、バンドやってＣＤやレコードという物をだしつつも商業主義というものに対し
、批判と言うか無視するというか、そういうスタンスのバンドはいくらでもある。
しかしその手のバンドはどうしても外に向かう力が弱かったり、消極的に
ならざるをえない性質を持つのは明らかだ。
したがって音楽で世の中をかえるっていうのは無理。っておもう。

>109
おれはそういったパンクとは資本主義批判でマルクス主義やアナーキーであるといった
通説をくつがえす、ニューパンクをやりたい。
したがって、資本主義をなんでもかんでも批判するといったことはしない。
資本主義体制の中で甘い汁をすってる奴らに対する批判をおおいにするが。
革命＝社会主義革命ではない。おれらの革命は体制を変えるつもりはない。

>>110
じゃあ現状で結構満足なんじゃないの？
日本て国には再配分のシステムがしっかりしてたから階級なんてほぼ存在しないでしょ？
アメリカを叩くってこと？

>>110
ちょっと言葉の使い方がおかしい
そんなこと言ったらまた変なの寄ってくるよ...
革命ってのは英語でRevolution
つまりRevolt=回転するってのがほんとの意味
だから社会構造を上下をひっくり返して支配者/階級を変えることなのよ
で
>おれらの革命は体制を変えるつもりはない。
この使い方はかなり変

革命って具体的に何？
あ、言わなくていいよ（w

>>111
再配分のシステムがしっかりしてた、というのは御幣あるんじゃないかしらん。
会社主義による、いびつな社会主義。
であるが、しかし、いびつであるがゆえ、本場の社会主義より上手く機能
したって事でしょう。亀井静香 - 野中広務的な。
そんな事は分かってるだろうけど。

俺はこれは良いと思うんだけどね。

>111
本当にいまの国のやりかたに意義なしか？
政治家やマスコミのあほさはこのほど頂点をむかえてる。
おれはもちろん自分の国が好きでいたい。
しかし、現状では絶対に無理。
税金すら払いたくない。
わかるだろ？

>122
＞回転するってのがほんとの意味
別に思想を回転させなくても革命だよ。
つまり、資本主義だが、腐った政府は悪いが一掃させてもらう。
体制というのはもちろん、社会主義、資本主義体制という意味だぞ？

>>114
会社主義ってのは日本文化の持つ構造（システム）ってのじゃ駄目ですか？
本場の社会主義よりも上手く機能したってのは同感です。


あと「世界市民」とかのレスあったから言うけど、
そもそも社会主義成立の条件って資本主義が過度に発達した社会と世界同時革命じゃなかったっけ？
それを資本主義すら成立してない社会でやったもんだから・・・・・
って感じですかね？まあ俺別に社会主義に興味ないからよく知らんけど・・・・・・・

パンクで政治を動かし、日本を変える事なんてできるわけないし
リスナーがパンクにそんな事を求めるのは間違いだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前らが、本当に世の中を変えるとか、現状の問題点の解決策について
ヒントを得たいのならば、まずは、新聞や、政財界人、評論家、作家らの
書いた書物を読むこったな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

頑張ってるなトッチよ。
その調子で後期の試験も頑張れよ。

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>117
求められているものをやるのがパンクじゃないぞ。
リスナーが吸い寄せられる、共感できる音楽がパンク！
いい音楽にはかならずリスナーがついてくる。

本なんて読み散らしてるって・・・

日本文化の構造か。
それはよく分からんけれど、明治から戦前にかけての日本は、結構ドラスティック
な社会構造だったみたいよ。
転職とか当たり前で、今みたいに福祉も労働者の権利も確立されてなかった
から、アメリカよりひどかったんだろうね。

>>115
君こそあほな政治家やマスコミに踊らされすぎじゃないかな。
もちろん、今までの奇形社会主義の限界も見えつつあるんで、それなりの
変革は必要でしょう。
現実的には、市場原理をある程度導入して、それをセーフティネットで
補完するって事になるだろうね。

>>115
いいとこわるいとこそれぞれある。
だがしかしそれを二元論で語るのはあまりにも単純過ぎるよ。
あと”体制”についての記述がちょっと分かりにくい。
資本主義でいいってことですか？

パンクで世の中を変えることは出来ないであろう
でも
パンクで一人一人の意識を変えることは出来る

なんで誰も言わないのコレ?

とりあえずｶﾞｲｼｭﾂなスタイルとんないで、
本気でオリジナルな反体制取ったバンドがいたら
ぼくちゃんは支持しちゃう

みんな身をもって知っているからでは？

>>115
ってか、禄でもない国だけど好き、それが真の愛国者だろう。
ま、俺は愛国者じゃないけど。

>121
その変革すらできないのがいまの日本の自民党とかいう政党だ。
だいたい、民主も自由も社民も共産も公明も全然だめだろうよ。
それなりの変革でよいと言いつづけた結果なんだろ。
いい加減変える時期きたんじゃねぇのか＞

>122
二元論で語るつもりはいっこうにないよ。
ただ、具体的にどうこうするっていうことについての論議はしても
今現在は空論になってしまうだろ？
体制は資本主義で良い。
なんかよくわからないやつが、革命＝イデオロギーの変換（回転）
とかいいだしやがったから。

ひとりひとりがいなきゃ世の中って言わないだろ
それを踏まえた上で言ってるんじゃないのか？

>126
それはただの超国家主義だろ。
おれは純粋に好きでいたいな。

>125
それが最終的に社会の流れを変えることも可能では？

パンクにそんな力あるわけないだろｗ
あんなドキュソの音楽にｗ

>>127
君はまったくマスコミに踊らされてるな(w
いいか悪いか別として、自由党と共産党は、それなりの改革のヴィジョン
は示してるぞ。
共産党なんか、ほぼヨーロッパ的な中道左派政党だし、今打ち出してる
政策は、それなりにはマシと思う。
党の体質は最悪だが。
勝手にイメージ作り上げて批判したいだけなんじゃないか、君は。

＞＞１２１

君こそあほな政治家やマスコミに踊らされすぎじゃないかな。
もちろん、今までの奇形社会主義の限界も見えつつあるんで、それなりの
変革は必要でしょう。
現実的には、市場原理をある程度導入して、それをセーフティネットで
補完するって事になるだろうね。


これは社会主義国家のことを言ってるんですか？

>>120
お前、反論になってないよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
よく読め（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もちろんミュージシャンが政治的なメッセージを発するのは自由だけど
リスナーがミュージシャンに政治的なメッセージを発する事を求めるのは
間違いだってことだ。

お前が書いているように、いい音楽にはリスナーがついてくるけれど
いい音楽ってのは、政治性とか社会性とは無関係なものだろうよ。

>>129
>それはただの超国家主義だろ。
>おれは純粋に好きでいたいな。

は？
日本語がご不自由な方ですか？

>>132
え？　心外だなあ。
市場原理をある程度導入した時点で社会主義でもなんでもないじゃん。

とりあえず歌詞がある音楽きいてるやつはあほ

>>135
ワークシェアリングとか
社会主義的なやつはあんじゃない?

>>135
中国には社会主義市場経済なんてとんでもない言葉がありますよ（ｗ

だけど確かに実情は独裁政権がいる未熟な資本主義体制ってとこだと俺は思ってます。
だからおれは「天安門事件」や「プラハの春」の続きを見たかった気がします。

すいませんね、つまらんこと言って・・・
俺が変な方向に話しフッタからストッパーなっちゃった。

>>138
いやだからね。
なんのかんのいって土台は社会主義国家ではない日本で、多少の社会主義
的施策を導入しても、社会主義国家にはなれないでしょう。
基本が違うんだから。

社会主義と社会主義「的」ってのは全然違うし、「的」ってのはマルクス主義
においては批判対象ですらあるわけじゃん。

>>140
じゃあ今までのコレ

もちろん、今までの奇形社会主義の限界も見えつつあるんで、それなりの
変革は必要でしょう。
現実的には、市場原理をある程度導入して、それをセーフティネットで
補完するって事になるだろうね。

は日本のことを言ってたのね（ｗ
俺勘違いしてたよ。
奇形社会主義なんていうからソ連の戦時社会主義体制とか今の中国について言ってるのかと・・・

んとね。
俺が社会主義「的」施策にこだわる理由として、
日本には、中国や韓国みたいな、儒教的背景がないから、血縁による共同体が
成立し難いでしょう。
いっぽうで、アメリカみたいな宗教背景もないから、ピューリタン的な共生概念
もない。チャリティとかボランティアね。
だから、人為的に福祉国家にしてしまうしかないと思うんだけど。

>>142
そうです。会社主義=いびつな社会主義の流れからです。

しかし115は何をどう改革するのやら。
IT革命か(w
もう寝たのかな・・・

>>143
俺はむしろ家父長的な血縁による共同体が成立してたんじゃないかと思ってた。
福祉国家は賛成するがキツイ！
今の年金制度や国債の償還のため将来的に起こるであろう大増税を考えると俺は正直怖い。

>>143
あんまり、ここで政治的な話をするつもりないんだけど、
日本って歴史的にも儒教的背景が強いだろ？
血縁による共同体って家族のことを指してるんだろうけど、
これが成立し難くなったり、儒教的な精神性が弱くなったのは
戦後の話で、アメリカ的な文化を無批判に導入したせいじゃないか。

あ！「今の年金制度」って言ったのはま違い。
団塊の世代が年金受給者になって俺らの負担が増した時てことね。

>>146
いやさ、たとえば、君のいとこの子供が身体障害者だったとする。
で、君のいとこが交通事故かなんかで亡くなったとしよう。
面倒見る気ある？　ないでしょ。
別に責めてるわけじゃなくて、俺もきっとそうだから。
血縁による共同体ってのはそれぐらいの事を言ってるの。

財源に関していえば、相続税を倍くらいに上げればいいと思う。
それによってわりを食う人もいるだろうけど、それはそれで、いくらでも
対応策を講じればいいからさ。

>>149
財産税とかはどう思います?

>>147
バカだね、チミは。
アメリカってのは、キリスト教文化圏だから、もともと家族のつながりは、
日本なんかよりよっぽど強固だよ。
狂信的なクリスチャンが、中絶手術を行った産婦人科医をテロるような
お国柄だぜ。

おっと、>>147のレスで書き忘れていた事があった。






（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>149
共同体についてわかった。
それより相続税はいいね！それ名案だ！今すぐやるべき！
負担するのも団塊の世代ぐらいの人たちだろうし！

日本は元々血縁よりも、ムラの共同体のほうが強かった。
それが崩れつつあるのは、欧米の個人主義が、これまたいびつな形で
幅を利かせ始めた結果。
ま、ムラ共同体ってのはウザイとこもあるんだけど。
俺なんか田舎なんで、家賃納めに行くと、大家さんが家庭菜園でとれた
野菜くれたりするの。
これなんか、かろうじて生きてるムラ共同体のいいところだね。

>>153
俺も賛成！今すぐやろう！
で？何処に電話すればいい？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1029943433/l50
キース魂ちょっと来いよ！！！！！

>>154
俺もこないだまで実家（ド田舎）帰ってたら、毎日近所の婆ちゃんたちが野菜持ってきてたよ。
毎日枝豆食ったよ

でも、相続税率の引き上げってのは、共産党でさえ反対してるから。
自分の家に住めなくなる人が出てくるからだって。
アフォか。
継続して同じ家に住めるような、相続税の分割払い制度とか、
一旦国が家を買い取って、その人たちに賃貸する形にするとか、
いくらでも方途はあると思うけどねえ。

>>158
なにしろその世代の奴らは人数が多い・・・・・
多数決の世の中じゃ頭数が一番強いからな・・・・・








革命？

キータマ来てくれよ！！！！！！

いかねーよバカ！



じゃ、寝るから、後は偽物ってことでヨロな！！

栃女屋本舗とは、団塊世代が日本を駄目にしてるという問題意識で、
気が合いそうだ。

>>160
あんた本物？

>>159
パンクじゃ団塊の世代に訴えかけられません。
その世代を動かすには演歌です。
氷川きよしに歌わせましょう。
曲名は「団塊革命！We　are United」

>>162
確かに・・・

>>163
あはは。そりゃいいけど、団塊世代って、しつこくビートルズとか聴き続けてそう。
演歌の売上が頭打ちになってるのは、団塊世代が若い頃聴いてた音楽を聴き続けて、
演歌に参入していかないからだと思うよ。

アナーキストは何処行った？

>>165
うちの親父もそんな感じだ・・・

ドクター&クリッペンズだったっけ。
パンクスの老後とか歌ってたのは。
過激なテーゼを否定し、現実的政策を提言するパンクバンド。
ある意味かっこいいかも。

結論　　パンクでは革命を起こせないということで・・・・・・・・




　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　了

>>169
だから、政治団体にすら革命なんか起こせないんだから。

>>170

おまえキモすぎ

もう寝ますｚｚｚｚｚｚｚ

おやすみ

>>151
ハァ？　お前、偏向してないか？

アメリカの方が日本より家族の絆が強固だって？
年老いた親の面倒を見るのは当然と思っている日本人はずっと
多いし、アメリカの離婚率の高さはどうなんだよ？

中絶を悪と考えるのは、家族云々というより中絶が殺人に値するという
倫理観の問題じゃないのか？

寝ようと思ったらバカが釣れたので。
>>174
アメリカの離婚率の高さは、女性の権利意識の強さの表れですね。
強いのは結構だけども、それが極端にヘンな方向へ向かう罠。

中絶反対を唱えるウヨ宗教団体は、きまって「家族の価値」を訴える
のはなぜでしょう。
デッケネに"moral majority"って曲があるでしょ。

日米で、年老いた親の面倒を見るのは当然かっていう社会調査を行った
のね。
そしたら、アメリカのほうが当然だ、と答えた人がはるかに多かったそうだ。

元々日本には儒教的倫理観なんかなかったし、あったとしても、
一部のインテリ武家のあいだだけ。

ちゃんと調べて反論してくれ。

出所の分からない調査を鵜呑みにしてる馬鹿新種発見たまごっち！

ＢＯＺＯは２ｃｈで革命を起こした

>>177
キモイというイメージが定着した

＞キース
内容はこの板に似合わず良いんだがね、バカにした口調は極力やめて
反論や指摘に徹してくれ。
相手は煽りでも荒らしでもないんだから

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キース魂ってアフォですか。
もしかして、日本をアメリカみたいにしたいわけ〜？
男女平等ばんざ〜い。家庭崩壊ばんざ〜い。

>>158

相続税引き上げは絶対反対。むしろ、引き下げてほしい。
自分の家や土地に住みたい、子孫にいくらか財産を残したい
って欲望は人間の基本的なものであると思う。
（なんだかパンクス失格だがｗ）

それに財産を引き継ぐ者が、高収入であるとは限らないし、財産と言っても
それが切り売りできるとも限らない。
相続税の分割払いも非常に嫌、重圧。
少なくとも、衣食住の最低ラインには重税を課さないで欲しい。

税金を取りたいのであれば、法人税を見直して、宗教団体等から
ごっそり取れば良いと思う。
いろいろと甘い汁を吸ってる連中かなり多いしね。
定年制も再考すべし。

あと、道路工事、接待費等々、税金の無駄な使われかた、
怪しい使われかたも異常に多いんじゃないかな？

>>184

>>158の書き込み読んでくれ。
俺的には、結果の不平等は仕方ないと思うわけ。
そういう個人の差異まで摘み取ろうとしたのが、社会主義の失敗だったと思う。
ただ、機会は平等であるべき。
個人の努力への褒賞は、あくまでも個人に対してのみでいいと思う。
有能な人間の子孫に生まれたからといって、裕福な暮らしができるというのは、
おかしい。

生まれながらに持てる者と持たざる者がいて、同時にスタートラインに立てって
のは不条理な話だと思う。
機会の平等を調整するためには、相続税率の引き上げぐらいしか思い浮かばない。
相続税の引き上げでワリを食う人も、その財源が回りまわって損をしないような
システムにすればいいじゃない。

>>179
そうねえ、174があんまり無茶苦茶な事いうんで。つい挑発的になっちゃうね。
>>184みたいに、考え違っても、ある程度まともに話通じそうな人には、きちんと
反論するんだけど。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1029159026/
パンク板のBOZOスレで、BOZOライブoff会の計画が。
とりあえず見て下さい

>>184
あとさ、高い相続税をきちんと払えるように努力すべきじゃない？
まずは。
家なり土地なり財産なりがあるっていう、恵まれた環境にいるんだから、
それ相応の責任はとるべきだよ。
ノブレスオブリッジュじゃないけど。

大昔に流行ったレーガンやサッチャーみたいな政治って、責任とれないほどに
貧しい人たちに責任負わせるって考えでしょ。

それは今どき通用しないよ。
マクドナルド株で大儲けした竹中平蔵は、いまだに通用すると思ってるみたい
だけど。

>>キース
了解

なんでキータマを騙ったヤツが語りまくってんだ？

キータマ熱くなりすぎ。ちとキモイ

革命自体が目的になってるな。
うんこだ。氏ね。

まず革命が前提にあるもんな。

自演王がんがれ

人間の本質を黙殺か？。
自己分析してみようね。ネットの前で御託を並べて他者と比べてる
お前は、余りに人間らしく、平和には程遠い。
今の時代、勝つか、負けるか。キリストか、ニーチェか。

>>195
まったく意味わかんねーけど凄い勢いを感じる。

195は誰に対して吠えてるの？
勝ち負けとか下らん価値観にすがるな！ これ、ニーチェ的、あまりにニーチェ的。

＞キース魂

もちろん、税金は金持ちが多く払うべきだと思うよ。
でも、家や土地といくらかの財産を持ってたとしてもピンキリで、
家庭菜園ができる程度の庭と木造モルタル建ての二階建てくらいじゃ
資産家には程遠い。

機会は出来うる限り平等であるべきだけど、「ちょっと貧乏」レベルの
不条理は仕方ないよ。
それより、少し努力すれば、小さいながらも家や土地が持てるような
社会にしていく方が夢があって良いじゃない。
もっと教育とか雇用に多様性と柔軟性が出てくると、そんな不条理も
気にならなくなると思うな。まだまだ社会が閉鎖的なんだよなー。
もっとも「ものすごく貧乏」な人には、金持ちから税金余計にとって
補助すべきでしょ。

＞あとさ、高い相続税をきちんと払えるように努力すべきじゃない？
＞まずは。
＞家なり土地なり財産なりがあるっていう、恵まれた環境にいるんだから、
＞それ相応の責任はとるべきだよ。

これは人によっては不可能に近いと思う。だから、首つったりする人が
出てくるわけだし。。。

>>198
>家庭菜園ができる程度の庭と木造モルタル建ての二階建てくらいじゃ
資産家には程遠い。

相続税率を引き上げることで、これくらいのレベルの人が割りを食うのは
分かるの。
でも、そういう人たちには、引き上げによる資産の再分配によって、最終的
には割りを食わないようなシステムにすればいい。住宅扶助とかね。
また、同じ土地、同じ家に継続して住みたい人たちには、政府が買い上げて、
その人たちに無利子で貸し付けるとかさ、いくらでも方途があるって。

とりあえず、俺的には改良の余地のある問題点としか思えないんだけど。

>これは人によっては不可能に近いと思う。だから、首つったりする人が
>出てくるわけだし。。。

うーん。鉄鎖のほかに失うものは何もない！って状況でも、それなりに
充実して生きて行くのは可能じゃないかな。それくらいの強さは必要だよ。
もちろん、鉄鎖のほかに失うものは何もなくても、少なくともどうにか
食っていけるようなサポートがあるって前提だけどね。
この前提はあなたと一緒。

その財源をどっから持ってくるかの違いですね。

あとさあ、貧乏に生まれるのは不幸ではあるけど、金持ちに生まれるのは、
それはそれで不幸だったりもする。
知り合いに議員の息子がいるんだけど、ほんと駄目なやつで、30くらいまで
プラプラしてたわけ。
いい加減こりゃやヴぁいってんで、親父が理事長を務める老人ホームの理事
だか監事だかに名を連ねてるんだけど。
絵に描いたようなダメ人間だけど、おぼっちゃんにありがちな善人。
汚れを知らないっていうかね。
でも、そいつもゆくゆくは親の後を継いでいかなきゃならないんだけど、
分にありあまるモノを持ちすぎてるってのも、悲劇ですよ。
そういう問題意識もあったりします。

ねーキース魂っていう人、元祖キータマとなんかつながりがあるの？
キャラ違いすぎてキモイっすが。

きもいだけじゃわからんがね

＞キース魂

うーん、いろいろと方途はあるんだろうけど、やっぱり自分の家だからこそ
愛着がわいてくるんじゃないかな。
なるべく政府やお役所には弄られたくないな。
個人のささやかな家や土地くらいは、自由にさせて欲しいよ。
ていうか、もともと日本は占領軍の政策で相続税は他国より高めに
設定されてるんじゃなかったっけ？

＞絵に描いたようなダメ人間だけど、おぼっちゃんにありがちな善人。
＞汚れを知らないっていうかね。
＞でも、そいつもゆくゆくは親の後を継いでいかなきゃならないんだけど、

ダメ人間でも、前向きで創造性のあるダメ人間なら良いと思うけどね。
朗らかに育ってるんなら、それはそれで幸福なんじゃないの？
親の後は継がないで欲しいけどｗ

>>202
キース魂を名乗ってたオッサンは、ストーンズがとても好きなだけの
単身赴任の気のいいオッサンだったわけよ。
パンク板で同じ名前を騙って革命について語るキャラじゃなかったのよ。

どのコテハンもニセﾓﾝが現れるけどさ、少なくとも厨房代表とか
反転石とか、煽りと自己主張だけが目的のコテハンじゃなかったから
なんかヒジョーに違和感覚えるのです。

パンク板でキースが魂というなら、どのバンドのキースなんか教えて。

＞204
別に革命語ってないじゃん。

ハンドルネームなんてどーでもいーか。はい、すみませんでした。
なんか安易に人の使ってた名前を使うもんだなーとは思うけど。

おじゃましました。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/988/988993569.html

>>207
おー、こういう経緯があったのですね。
ご親切にｱﾘｶﾞﾄｳです。
で、今回のこのキース魂さんは、そのスレでいうところのキースさん
なのですね。はい。納得しました。
キータマのレスが懐かしく思われました。それでは本当に退散致します。
どーぞ、続きを。

スレッドストッパーになっちゃったかな。

革命やろうぜ！！

一揆くらい？農民てﾊﾟﾝｸ階級だし。

豪農は死ぬ程金と土地持ってるからパンクじゃない。

金あっても、財力に溺れてなくて、ストイックさを持ち続けていればパンクとは言えるかも
金持ち息子（ドラ息子ではなくて）だって金持ちなりのコンプレックスや
周りとの疎外感あったりする子がいるんじゃない？

南下政治板っぽくなってきたぞぃ。

とりあえず病院を全部壊せばいいんじゃないかな。

おひおひ、ポルポトじゃんよぉ！＞215
学校も宿舎も寺院も破壊ってコトに