考　　　　　え　　　　　す　　　　　ぎ

よく、「商業主義のバンド」や「金のために再結成するバンド」を
叩くヤツがいる。挙げ句の果てには、「売れたらパンクじゃない」とか
いう原始人的思想を持つヤツがまだ存在する。

あのなぁ・・・ヤツらは音楽でメシ食ってんだよ・・・
「金儲け」して何が悪いンだ？？そりゃ、「必要以上にＣＤやレコード類の
値段を高くしている」とかだったらムカツクけどよ。

ちょっと考えすぎじゃねーか？純粋に「音楽」を楽しめば良いじゃん。
楽曲が良ければいいじゃねーか。大体、「商業主義」や「売れること」に
以上にこだわってるのは、ほとんどハードコア厨なんだよな。

確かに、精神論的にパンクは「アンダーグラウンド」や、
「マイナーなのが格好いい」的な物はあるかもしれないが、
それを真に受けてもなぁ・・・

そうですね。君は正しい。

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

で？お前は何を求めてこんなクソスレ立てたんだ？

>>1
２ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

>>3
論争も出来ないバカ

>>1
激しく同意！！

確かに、パンク＝売れないのが格好いい
とか思ってるヤツは痛いな。

やー、ネタスレよりよっぽど好意的ですよ。
１に同意。

1はｽｸﾞ此処のスレで起きた問題についてスレ立てるな・・・
おもしろすぎるぞ！！

>>7
同意（ｗ
この１最高！！

>>4=1
馬鹿はお前。今すぐ回線切（略
わざわざ糞スレ立てるほどの議題じゃない。元スレでやれ。

論争も出来ない馬鹿って言われたのがそんなに悲しかったのか？

いつからか論争、議論好き多くなったね
パンクに音楽に議論はバカバカしく感じる

>>3＝ハードコア厨。
頭悪いから、コピペしか出来ねーんだろ？
自分に都合の悪い話題は、即終了かよ。
さすが、偏差値７だけのことはある！！

２ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。

だって消えるスレって一番下にあるスレだろ？
一番下にあるって事はだれもかき込まないから一番下にあるんだろ？
つまりクソスレってことだろ？
じゃあクソスレにクソスレが消されたっていいじゃん？

妄想膨らますな乞食野郎。おまえが1か？
>>9の2行目を声出して10回復唱してみろ。
ついでに1よ。手前の個人的な主張読んだところで
『だから何？何が言いたい？』って言われるだけだろ。
少しはレス膨らませる文章考えろよ。糞スレ立てる前に気付けタコ。

>>14
ぶははははは！！お前、なに顔真っ赤にしてんだよ（ｗ
最高のおもちゃだぜこいつ！！

>>13
sage進行って言葉知ってるか？

んも〜
普段の温厚な君に早く戻って？

でもよーsage進行しててもよー書き込みがあればとりあえず保守はできるらしいじゃん？
それによー危なくなったら保守上げするじゃん？だめじゃん？

>>14
あ〜、議論する知能の無いヤツには用ねーから。
消えていいよ、かまって君。

自分に都合の悪いレスは全部俺の自演かよ。おめでてー脳味噌だなオイ。

>>15
同意
ここまで必死な奴他板じゃそうそうお目にかかれねえ

ﾔﾀｰ（・∀・）ｲﾊﾟｰｲ（・∀・）ﾂﾚﾀ!!

>>14
早く！反論早く！
オマエが正しいんだろ！こいつ等に分からせたいんだろ！

人が集まっているみたいだし、議論しましょうよ！
提案します。ブートについてかたりませんか？

ブートでイメージ検索したらこんなの見つけた(w
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

>>24
死ねゲスヤロウ。今更引っかかるかバカ。

ぶぅとねぇ・・・俺は個人的に賛成してんだけど・・・
オリジナル買う前の予習として買う事はあるよ。

ブートばすぞ！！

お前らは金だけ出してりゃいいんだよ！！

さんざん既出

>>29
ブートばすぞこの野郎！！

>>1
同意！！

age

　音　楽　は　ビ　ジ　ネ　ス　で　す　

1はＤＩＹバンドを批判したいって事か。

１はスレタイもうちょっと考えろよ。
主張は分からんではないが、スレタイだけで糞スレ認定です。

ヤホーでCDR売ってるようなDQNは論外として、なんでジャパコアの人ってブートに
目くじら立てるのかと思うよ。
海外のレーベルからライセンス盤出して流通させれば、ブートなんて激減するはず。
でもまあ、それをやると日本盤の値段を下げなきゃいけなくなるから、概得権益にすがってるレーベル
や流通が困るわけだ。
某レコ屋兼レーベルが、自分とこのレーベルの某クラスト系バンドのブートを作られて、激怒してた
けど、身勝手も程があるよな。自分の店ではブート売ってるくせに。

本当にスレタイトルが悪い。

音源が既に廃盤で高くて聴けない…って問題もあるしね。
しかもマスター音源持ってるのに、再発の気配すら無い。
「俺達はチンピラじゃねえ、音楽やってるんだ！」ってんなら
どーにかしてほしいよ。自分らで全ての音源を継続的に
販売できる機会や経済力がないなら、そーゆーのが可能なところと
手を組むとかさ。後追いのファンは、気まぐれで再発するのを
待って、音源聴くの我慢しろってことなの？

主張はわからんでもない、って全く分からんが。1はDIYハードコアシーンを否定するわけ？

１さん出てこい。

>>40
なんだね？

＞純粋に「音楽」を楽しめば良いじゃん。
楽曲が良ければいいじゃねーか。

それは無いでしょ〜！それじゃあ一生懸命歌詞考えて歌ってるバンドに
失礼すぎるよ〜！

オレは>>40じゃないけどね。

英詩で歌ってるクラストバンドはパクってるのが多い。
これ実話！

>>42
いや、誰も「歌詞は重要じゃない」なんて一言も言ってないんだけど・・・？

DIYとか言ってるＤＱＮがまだ居るんだね。（ｗ

>>44
そうなの？悪いけど、そういう風にしか受け取れなかったよ。ゴメン。
でも「商業主義のバンド」だったら、やっぱり叩かれると思うなあ。違うかな？

>>46
ＣＤが売れる＝商業主義
と短絡的に勘違いしてるヤツが多いのも事実なんだけどな。

そもそも、音楽でメシ食ってる以上、
「完全な反・商業主義」なんて存在しないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

うーん、「音楽でメシ食ってる以上」って言う所が、そもそもの認識の違いかもね。
その辺は厨房代表のスレでも書いたんだけどね。

音楽だけで生計立ててるパンクバンドなんてごく一部だぞ。
めちゃくちゃ売れてるバンドでさえ他に仕事を持ってることがある。

パンクじゃないけど昔無茶苦茶売れてたバンドのギターが今は皿洗いしてるぞ。

>>49
じゃあ君が思う「商業主義」ってのを例にあげてみな。
話はそれからだ。

>>50
んなこたぁ〜ない。
もしかして「糞インディーズアマチュアバンド」も
ごっちゃにして語ってないか！？

>>51
そういう話よく聞くけど本当に寂しくなるよ。

>>1とその他の人との溝はなんだ？
＞「音楽でメシ食ってる以上」
＞「糞インディーズアマチュアバンド」
この辺の発言を見ているとなんだかな〜？と思う。

どこまでが糞インディースでどこからがパンクになるのか教えてほしい。

>>56
う〜ん、強いて言うならば、
「大したパンクへの情熱もなく、惰性でバンドやってるヤツら、
　または、ただ有名になる為＆女にモテたい為にバンドやってる」

この差かね！？
あくまでこの例は「一面」だと思うがね・・・

だから、リテラシーを身に付けようぜ、すべてのバンドを
疑うことをまず考えよう。好きになるのはそのあとに・・

音楽で飯を食ってるパンクバンドを教えてほしい。

>>59
本気で言ってる？
上げたらキリないが・・・

このスレは、日本・海外のバンド全体で語りたいからね。
日本のハードコア限定とかじゃ話限られるしな

>>59
balzac

>54
なんで？ 自分の好きな音楽をやってんだろ。すげえハッピーじゃねえか。
その見返りとして、厭な仕事をやってるカタギ衆のような、安定した収入は得られない。
それはそれで本人は納得しているはず。そういう状況を諦観できないなら、バンドなんざやめちまえ！

>>60
いくつか例をあげてくれ。

少なくとも、ＣＤが店に並んでるバンドは、ある程度音楽で
メシ食ってるって言えるんじゃないか？？
それこそ、アバウトでピンキリだが。

メジャー＆インディーズ含めてね。

>>63
は？
普通考えてわかるだろ・・・

つーか、>>64に書いてるし

>>64
聞いた話それもネットだから信憑性薄いかもしれないけど
トライセラトップスの給料は20ﾏｿらしいよ。
ま、印税とかは別だろうけど。

>>62
＞＞自分の好きな音楽やってると、安定した収入は得られない

・・・・・・・・・・・・・・・・え？
いわゆる「売れないバンドの僻み」ってヤツか？

どうも、君は日本のマイナーバンド中心に語っているような気がするな。

騙りさんが言ってたみたいに>>1さんとの認識の違いを感じます。

トライセラで20ﾏｿってことは
それより売れてないバンドは・・・・・・・って事。

>>66
うん、これは個人個人の主観にもよるが、
俺的には「月収２０万」でも十分食っていけると言えるんじゃないかな？

実際、食うには困らない訳だし。
まぁ、２０万だけっちゃあり得ないけどね・・・

みんなはDIYバンドを念頭において話をしてるのに
>>1はなんだか〜って感じ。
モンパチとかその辺のバンドを中心に考えているのか？

>>68
そりゃ、何十億も人間がいりゃ、思想は違って当たり前。

>>71
ハァ！？
なんでそこでＪポップが出てくんの？

今日日、DIYて・・・

>>71
つーか、「ハードコア限定」で話そうとしてるだろ？
パンクシーン全体でお願いしますわ。

パンクシーン全体って時点でこんな議論は成り立たない。

>>1さんの好きなバンドを教えてほしいです。

>>74
パンクシーンだけでなくJ-POPも視野に入れないと
音楽業界は語れないと思われ
バンドで食うのも大変って事だよ要するに。

>>75
やっぱハードコア厨に、「大局的に音楽語れ」というのが
無理な話か。目先しか見てないもんな。視野狭すぎ。
しかも、ハードコア中心に音楽語るので、議論にもならん。

>>76
それこそポップパンクから、デスメタルまで何でも聴くよ。

はっきり言って>>1は抽象論しか言ってない。
バンド名も１つも出さないし議論にもならない。

>>77
あの〜、そういう問題じゃなくて、












ここはパンク板ですが。誰も音楽業界の話なんて一言も言ってない

１さん。「パンクへの情熱」とかいう
言葉をつかってしまったからにはまずは自分の「パンク感」のようなものを
言っておく責任があるぞ。１さんはいったい「パンク」
という言葉をどういうふうにとらえているの？おしえてくれ。

パンクシーンってどこからどこまでよ？

売れる事よりも売り方が問題なんじゃないのかねー。
よくわからんけど。

>>79
１度言った事は、１度で理解しろ。
レコード店に、どれだけパンク系バンドのＣＤ並んでる？
それを全部いちいち上げていけと？

幼稚なレスするなよ

だからさあ、大局的にはそれでも構わないよ。俺もいろんな音楽好きだし。
でも、一番好きなのはハードコアだし、ハードコアには1の言うような、大局的な見方は合わない。
なぜそれを認めようとしないわけ？

>>81
俺個人の「パンクへの情熱」を語ったところで、
所詮は「水かけ論」じゃない？
人それぞれ違うわけだし。

思いっきり簡単に言えば、
「パンクバンドやってる事が、楽しくてしょうがない」
個人的にはこれだけど。

原点にもどって、「パンクバンドが金儲けするのは悪くない」
ってことだよね。うん、悪くないんじゃないかな。と思う

>>80
だからトライセラの話を例えに出したのは何の為だか
分かる？君だってのってレスしたじゃない？
いや別に君を叩くつもりは毛頭ない。
バンド稼業がいかに大変だか言いたかっただけだよ。





落ちるね。お休みなさい。

なぜか執拗なまでに具体例を挙げない１…
論点が定まらないことには議論のしようがないと思うけど
同じ売れた・売れているバンドでも
ゴイステ＝ブルーハーツ
モンパチ＝ルースターズ
っていう図式は絶対にありえないわけだから

ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!なんでも聞くよ。
これ使う奴にいままでロクな奴がいないのは過去スレでも実生活でも実証済み。
どんなバンドを聞いてるかって質問してるのにジャンルで返すアホ。
>>1さんは本当にパンクとか知ってますか〜？？？？？

初期衝動が売れることを求めるバンドはクソバンドだな。

1は逃げたか？

金にもならないことをバカみたいにやってる奴のほうが真剣だと思うね。
Born againstとSOIA。俺は断然前者のほうが真剣だったと思う。

>>88
ハイハイ。
じゃあ、俺も幼稚なレスするわ。

ｸﾞﾘｰﾝデイは音楽でメシ食ってる。
ランシドも音楽でメシ食ってる。
クラッシュも音楽でメシ食ってる。
ラモーンズも音楽でメシ食ってる。

だから、月収２０万でも１００万でも、その収入で
家賃払えて食うのに不自由しないバンドなんて、腐るほど
いるだろーが・・・だから幼稚な展開になるって言ってんだよ・・・

明日も来るンで、そろそろ寝るわ。
どーせ>>1は逃げたとか言われんだろーな（ｗ

>>92
それもまたおかしな話だと思うが。

>>1
ああスマン。言い方悪かった。パンクへの情熱を語って欲しいんじゃなくて、
１は数多くあるバンドのなかでどういうときに「これはパンクバンド」と思うのか。
それが知りたかったの。確かに１の言うとおり人それぞれ違うからそれ自身について
言い合っても面白くないとおもうけど、１がどう思ってるか明らかにしないと
話ができんす。

それらのバンドの多くが、売れてから駄目になったと評価されているのはなぜだろうか。

つーか、俺の言いたいことは>>86そのものなんだが。
単純な事だよ。
どうも論点ずらそうとするヤツがいるな。

んじゃ、また明日。寝るわ

クラッシュとラモーンズはおいておくとしても、このレスから想像するにおまえ上辺しかしらないポストグレゴリーだな…
同じ音楽で飯をくっているにしてもスタンスってもんがあるだろ？
それをないがしろにして議論は出来ないっていいたかったんだけどね…
ちなみに９２の意見におれも同意です
っていっても超メジャーなバンドでしか議論を展開できないおまえにBorn againstなんか知る由もなだろうけど

SOIAは真剣じゃないのか？

設けに真剣

あほだなあ。かろうじてでも、食えているバンドはいくらでもいる。それ以前に食えない、食わない、食う
気もないバンドはその何千倍もいる。
一部を基準に全部を語る1こそ、ハードコア厨と同レベル。

明日も盛り上がると思ってるのだろうか？
パンク板住民の熱しやすくて冷めやすい体質をわかってない。

>>1なんか感じ悪いけど言ってることは正論だいね。
金儲け＝汚い　は高校生までですわ。
親ズネかじってるウチはまあしょうがないかなって思うけど
いい年して○○は商業パンクとかそりゃあダサイでしょ。

てかこのスレ>>1のオナニースレっしょ？
あんま話広げてもしょうがないで。

露骨な商業主義バンドと非商業的なスタンスをとってても
リスナーに支えられ売れてるバンドは切り離して考えたいです。ﾊｲ

すみません遅刻しますた。

>>105
こなくていいよ。

＞１０５
もう終わったよ

商業バンド以前にそのバンドを支持するか支持しないか。
おれは支持しない。
非商業バンドの姿勢に共感を感じたりするから、

安く買って高く売る！！

民主主義マンセー！

ていうか１はバンドの姿勢を無視しているのがアホ
ガーゼがメジャーにいったら幻滅するけど、ブルーハーツやイヌがメジャーであるのはいっこうにかまわない
だってそもそものスタンスが違うわけだから

バンドから得る物など何も無い。
１０８はオコチャマですか？

みんな冷たいじゃねーか！どうしたん？カルシウム不足かい？キャハ！

お金はあったほうがいい

＞１１１
だったらｊポップでもきいてろ
おまえにはゴイステやらモンパチやらがお似合いだ

１０９が正しいこと言った

>>114
なんでゴイステやモンパチを叩くの？
売れなさってるから？

転売マンセー！
貧乏人はスッコンデロ！！

この板こんだけ荒らされりゃゴイステとモンパチに
文句の一つでも言いたくなるだろ（ｗ

よーしココに事件の発端の消防呼んで来いよｵﾒｰﾗ！！
そして、こう言ってやれ！！
DIYとか言ってんじゃないですよ！！自足自給って言えよﾊﾞｶ！！ってな！

＞＞１１７ほか
スレの趣旨と全然関係ないだろ
ヤフオク板でやってくれ

>>118
は？

プラスがあるからマイナスがある事も教えてやれ

DIなんて言ってるバカいるの？　まだ？

＞＞１２１ほか
くだらねぇバンドの話はどうでもいいのよ
ゴイステモンパチが気に入らないならガガガＳＰやBOZOでも聞いてろ！

>>123
DI
↑おれはあんまりあのバンド好きじゃないなぁ（笑）

>>124
なんでくだらないの？
あなたがくだらなくないと思うバンドはなんですか？

アグノスティックやリーウェイをコケにして
ハードコアに執着するならこうも言ってやれ！
ハードコアはパンクじゃねーよ！！ってな

文面読めばわかるでしょ？
説明させないでくださいよ

D.I.Yとはホームセンターです。

何がなんだか

>>1
>あのなぁ・・・ヤツらは音楽でメシ食ってんだよ・・・
>「金儲け」して何が悪いンだ？？そりゃ、「必要以上にＣＤやレコード類の
>値段を高くしている」とかだったらムカツクけどよ。


"必要以上に値段を高くする"ってどういう意味？バカ丸出しなんだけどw
こんなこと言ってる時点でお前も同類じゃん。程度の差だよ。

そんな偽善者になっても、、、、、、
カワンネ-よ．

もう終わりかよ？

"必要以上に値段を高くする"

需要と供給。
全然問題ありません。

ハードコアってのはひっそり細々と活動してでっかい事言う音楽なのかい？

人間だれしも、しがらみやコントロールから逃れられない。
しかし、いわゆるDIY的な方法論をとる事で、そのしがらみを最小限に押さえることは出来る。
暮らしの手帳みたいなもんだ。
DIYじゃなくて自給自足という発言は、それを見失っている。
あと、君のギャグはちっとも面白くない。

結論

商業主義反対など言う前に衣食住をしっかり整えましょう♪


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜臭〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞＞１３５
BOZOさん！どうやったらメール欄になにも書き込まずにIDを消せるんですか？

矛盾の中でしか存在できないシーンなんだろ！え〜そうなんだろ！
だったらどっちがすばらしいかなんてわからねーよな！

笑止。
コントロールから逃れられない。
コントロールから逃れられない。
コントロールから逃れられない。
コントロールから逃れられない。
逃げて！速く逃げて・・・
コントロールから逃れられない。

＞138
バイオの力だよバイオ！

＞１３４
商業レーベルからのリリースされる物だと
需要を促すための広告費もレコードの値段に含まれているよ。
あんな原価１００エン位でしかもいともたやすくコピー
できるもんが３０００円もするのはちょっと高いだろ。

SONYの新しく出した変な形のバイオすげぇ欲しいよ。
18万だってよ。

ふ〜、みごとだろ！！
俺にかかればこの程度の放置されっぷり訳ないよ・・・
なにせ無敵だからよ！！
みんなこう思うんだろーな・・・
無敵放置王！！ってな

18万だってよ。
↑高杉！
マウスコンピュータで十分だろ？
「パソコンも一年経てばただの箱」
てめぇらが売っている商品も込みのの話だろうに、こんな過激なキャッチコピーって素敵＆パンクだと思う

さすが放置王かなわねーや

143=145バレバレ

＞＞１４７
バカ？
それともあほ？

たぶんアホだろ？

その昔、LOS CRUDOSのLP出した日本の人いるんですよね。
で、no profitとか言って異常にハッスルしてた人を思い出しました。

148=149と。。。

＞１５１
とても悔しそうだな、おい
こんなしょうもない話題で自作自演するわけねぇだろが…

まぁ可哀想な人という事で・・・

152=153と言いたい所だが
実は147=151=152=俺というイリュージョン

>>150
そのレコード探してるけど見つけられんぞ。

151は俺だけど？

＞153
俺の新ワザ！！今度使っていいぜ！！

＞１５６ほか
もういいよ、どうだって…

(ﾟ∀ﾟ)ダマサレタ！




でいいのか？

>>157
帰れ

>>150
ついに騙りが出たな（藁

最近良かったレコードとかない？
もちろん非商業主義のバンドでね

シャカラビ

非商業主義？商売へたなだけだろﾜﾗ

ｲｲ！！商売下手

>>164
最近はとりあえずなんでも煽っとけって感じだなおい。
別に問題は無いけどよ〜

別に問題は無いけどよ〜
↑いや…僕傷つきました

結局曲が良ければ買ってしまう。
パンクだとかそうではないとか無関係に。

ちょちょっ冗談やないですか・・僕そんなつもりじゃないですって・・
ちょっほんま少し調子乗っただけですやん・・・
おふざけですやん・・・

168さ〜・・・・
お前すげーイイ事言ったよ・・・・

＞170
そう？ありがとう。

曲がいいから深キョンの新しいシングル買った

＞172
それもよし！
漏れは遠藤道郎とＳｏｐｈｉａを購入（ｗ

　　　　　,. -――- ､　　　　　　　注目っ…！　
.　 　 　/　 ／~`ー'´ヽ　　　１くんは今回が初のスレ立てです
　　　　|┌ｉ|　二 　 二|　　　　　苦しいネタ出しの末の初スレ…　
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|　　　みんなも覚えがある通り
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　　　　　これは大変嬉しいことです………！　
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ　　　　　拍手っ……！　
　 　 └─‐＼―/ー┘

ぱち・・・ぱちぱち・・

もうダメぽ

悲壮感漂ってるな。

ﾊｲﾊｲ

だってさ・・一昔前のバンドだぜ・・・
しかもマイナーなんだぜ・・
どうして非商業主義と断定できる？
どうしてそのバンドの本来の姿を理解できる？アバウトだぜ！！
そんなアバウトな事に執着してどうなる？
思い込み激しいぜべいべー！！恐れるな！
俺の考えはこうだ！俺が買いたいから買うし聞きたいから聞く。
バンドの思惑など知った事か！！どうだい萌えたろ！

もうダメぽ　ﾊｲﾊｲ

【buke】
いわゆるモンパチの事

いわゆるモンパチの事 ﾊｲﾊｲ

bukeって放置されてることに気付いてないのかな？

>>183
そんな事書き込んだら放置の意味なし。

【症】b　u　k　e 【病】
誰だテメー！！隔離してやるからココではじけてろや！
この！しょっぺぇ腰ヌケが！！

ってスレ建てて★いん？自分で建てーや・・・

(ﾟ∀ﾟ)ﾊｲﾊｲ

おいおい、また固定の糞スレ建てるのかよ・・・。
誰も建てるなよー・・・。

＞186
なんでそのAAなん？泣いてるやつにしーや・・・嘘はあかんで・・

∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／/　　＜　 ﾊｲﾊｲ
.r ┤　＠　ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　 /ﾄﾞｫｫｫｫｫｰｰﾝ
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ずれた（ｗ

もう気がすんだか？

というわけで

--------------------糸冬--------------------

なあbuke・・・・粘着と同じだぞ・・
それじゃホントに放置されちまう・・・
俺さ実言うとお前の母親にさ頼まれてんだ・・
お前の事よろしく頼むって・・・だから俺・・でももう助けれねーよ

(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳﾈﾙﾖ!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

じゃあ、このスレは次から、
「ヤイコと同じ青空レコードから出している『ゼリ→』っていうバンド、どーよ」
で。
ってか、ゼリ→自体パンクじゃないな。

>>1がもっと抽象的ではなくきちんと意見がある奴なら名スレになれたのだろうが・・

俺なんかはアレだね・・その前に
非商業主義支持のバカは非商業主義の
何処にエクスタシー感じてるかを書くべきだと思うね・・
ちゃんちゃらおかしいや！！

よくわかんねぇぇけど、いいんじゃね？なんでも。

そうだなアナロガー・・・
crassというバンドを君は知ってるだろ？
彼等は"pay no more than 5？"とかレコードに印刷してただろ。
それは音楽業界の商業主義に対する強烈なアンチテーゼだったわけだな。
要はレコード会社で安易なポップミュージックを量産して
金儲けしてる奴らの道具に
パンクという音楽がならない様にするための試みだったと思う。

そこでだ。わけて考えてみよう。
1)バンドが音楽をつくり金儲けをする。
2)第三者がレコードを売るなりして金儲けをする。

アナロガーは非商業主義者の方がこのスレに多いから
ああ言った発言をしただけです。
商業主義支持者の方が多かったら非商業支持者としてこのスレに現れたでしょう。
彼は極度のかまって君なのでみなさんそれなりに答を出しておきましょう。

何故、非商業支持者は 商業主義バンドを嫌うと思う？
イエス！そりゃ、非商業バンドってのはイコール宗教＠ボランティア団体
だからだ。つまり、こいつらはパンクを単に楽しむ物としてとらえていない。
逝っちまってるって事さ！どうよ？この気合いの入り具合？
パンクを神格化する連中ってのはこういう奴等なんだ・・
手におえないないぜべいべー！198をルック！
金儲けしてる奴らの道具にパンクという音楽がならない様に？
誰も頼んでねーし、パンクを勝手に自分達の物にしようとした
crassという神がかり的バカバンドにあこがれちまってる・・
金儲けの道具から布教活動の道具に変えたってか？
ハードコアの思想は否定しねー！だがそういった考え方に召されて
それにそわない物を否定する輩を俺は否定するぜ！！

>>200
どうでもいいが・・・これは恥ずかしいと思われ・・・
「198をルック！」

＞200
結構同意！
crassは音楽はオモロイ。メッセージ云々は知らないでも楽しめるし、俺は。
こう言うと他の連中がうるさそうだな

スターリンはどうよ？
マイナーもメジャーも楽しんでた気がするが
やっぱメジャーだな？

>>110
は？それこそ「どう思おうと、リスナー個人個人の勝手」じゃん。
俺はミュージシャンの思想に感化される事はないし。
ガーゼがポップパンクっぽい曲を作って売れたとしても、
曲が良ければ俺は喜んで聴く。

>>131
こんな簡単な例えも分からんなら、北朝鮮にでも亡命しろチンカス君

>>168
そうそう。あんまりミュージシャンの思想とか生き様に感化されると、
純粋に楽曲が楽しめない場合がある。
俺は、あくまでも「中立」の立場で冷静に音楽を聴いている。

どうしても、パンクに限らず音楽は、「マイナーなのが格好いい」とか
「売れなくても、不器用な生き方が格好いい」というのがあるようで・・・
だが、それが度を過ぎると厨房代表の様な「偏見の固まりを持った人間」
が生まれるってこったな。

>>200
そう。バンド側の思想に心酔して、周りの見えなくなってる
ヤツらがハードコア厨には多い。
俺は基本的に「嫌いなバンド」なんてのは存在しない。
ただ、「バンドの思想を歪んだ形で、自分の都合の良いように
解釈し、盲信する痛いファン」が嫌いなだけだ。

ほとんど宗教だな。

>>200
確かに。自分の好みに合えばいいよな。要はそれだけよ。

＞そうそう。あんまりミュージシャンの思想とか生き様に感化されると、
＞純粋に楽曲が楽しめない場合がある。
＞俺は、あくまでも「中立」の立場で冷静に音楽を聴いている。


不覚ながら、１が書いたこの３行にものすごく共感してしまった。
80年代〜90年のハードコアパンクって、身を抉るような
息苦しいメッセージに加え、その上に劣悪な録音が乗っかってるような感じじゃん。
（主観でしかないからね、気を悪くしたらゴメソ）

その為か折角の大事なメッセージがノイズで聞き取れなかったりと、蓋を開けてみれば
ただのクソ盤に成り下がってしまう事もしばしばある。英語がロクに読み取れない、聞き取れない奴だったら
それはなおさら重要視される問題だろう。正直な所、ハードコアパンクなリスナーさん方は
海外盤のバンドなどを聞くとき、どのように自分の中での”ハードコアパンク”と折り合いつけているのか？
今は凄く気になる所でもある。

俺はいかんせん英語に疎い部類に入るんだが、辞書を片手に和訳を試みようなんて思わない。
バンドが放つ、強固なまでのスタイルやノイズの塊に共感を覚える事もあったが、
それは自分にとって思い出アルバムのようなもの。純粋に音楽として先立つものも欲しかったし。
よってパンクやハードコアも同様、過去の産物に取り付かれたように聞き手がハードコアに妄信し、
結果、音楽に壁を作っていたのでは、単なる自己満足で終わってしまうものではないか？とすら思う。
建設的な未来もクソもない。その点は１と同じ心境。

＞どのように自分の中での”ハードコアパンク”と折り合いつけているのか？

ハードコア厨のオレの視点からすると、
HCは自分の生活環境における現状を打破したい者の
フラストレーションの捌け口として機能してる所が多大に有ると解釈してる。
その視点から出た、エナジーこそHCの魅力だと自分は思う。
演奏技術も、録音状態も劣悪だけど、「やらずにはいられない」みたいな勢いに
熱さを感じるな。

だって満たされてるヤツがあんな音楽やったら、嘘臭いでしょう？
それはそれで、面白いんだけど（笑）

だから、これはあくまでオレがHCの視点から話してるから、噛み合わない所が多いんだろうね。

この話が、HC以外の音楽に対しての話なら、理解は出来るよ。
「オレはビッグになってやる！」みたいな意識満々でも別に構わないし、
その人達が、本当に良質な音楽をやっているのであれば、支持もできる。

ヒップホップにもハードコアはあるけどやっぱりビッグになってやる
みたいなのばっかだね
実際人に言いたいことを言うにはビッグになんなきゃ誰も聞いてくれないし

>>207
共感してくれて嬉しいよ。
好きなバンドに惚れ込むのは別に良い事だと思うが、
盲信して、宗教がかってくると、ちょっとなぁ・・・

>>208
俺も別にハードコア嫌いじゃないんだわ。
ただ、「ミュージシャンの思想を、さも自分の生き様の様に
捉えて盲信し、その思想を他人に押し付けるファン」がイヤなんだよな。
例えば、「ハードコア好きなヤツはメロコア聴くな」とかね。

だから、このバンドが嫌い！！ってのは無いなぁ。

やべぇ、自分のレス見返して見たが、
ずっと同じ事言ってるな（ｗ

あげ

純粋に楽曲が楽しめなくなるってさあ、不純に歌詞なんかを分析するのが楽しいっていう立場は認めないわけ？
相手の立場を考えずに自説を押しつけるっていう点では、どちらも大差ないなあ

>>213
イヤ、俺も歌詞は重要だと思っとります。
ただ、個人的な比重で言えば、「歌詞よりメロディが優先される」。
あくまでも個人的意見だよ。

>あくまでも個人的意見だよ

みんなそうでしょ？それ言ったら終わりだな

でもさあ、いくら音が良くても「黄猿死ね」とか「彼女と〜」とかの詩
だったら好きにはなれないな〜PUNKとしては。
ラブソングだったら洋邦問わずカウントダウン番組で流れてるような
音の方が聞きやすいし・・・

ただ1の言ってるように詩に対して盲信してる奴は勘弁だし
パンクを聞き出した初心者を馬鹿にするような奴も嫌いだけどね

売れなきゃメッセージも実効性を持たないって論は、一見説得力ありげで、そうでもないんだよね。
例えば、レイジアゲインストザマシーンのCDは沢山売れたけど、彼らは何も変えなかった。
そりゃベネフィットなんかで金は集めたかもしれないが、それだったら、ダイアナ妃みたいな、
エスタブリッシュメントのがよっぽど金集めてる(w
一方で、草の根レベルでDIYを訴えたバンドをサポートするような、ディストロなんかは、90年代
以降飛躍的に増えた。
規模は小さくとも、実効性はあるってこだね。

ただ、俺もポリティカルメッセージを訴えるハードコアバンドに不満はある。
まず、戦略性がないこと。やっぱり、故野村秋介(俺が好きな数少ないウヨの一人)が喝破したとおり、
運動ってのは自分のためにやるもんだし、楽しめなきゃしょうがない。
声高に反音楽産業を訴えるだけでなく、自分でレコード仕入れてディストロしたほうが楽しいぞ、
という戦略モデルがあったから、よかったわけで。
動物実験反対だとか、反戦だとか、結構だけど、戦略性が欲しいなあ。

戦略も糞もたいそうご立派なごたくを並べて
そんな自分に酔いしれてるだけだからな。
そういう奴らに限って自堕落な私生活をしている奴が多いし。

バカ○出しだなオメーら！タイトル読めねーのか？

　考　　　　　え　　　　　す　　　　　ぎ

でもさあ、いくら音が良くても「黄猿死ね」とか「彼女と〜」とかの詩
だったら好きにはなれないな〜PUNKとしては。 CDは沢山売れたけど、彼らは何も変えなかった。
CDは沢山売れたけど、彼らは何も変えなかった。
CDは沢山売れたけど、彼らは何も変えなかった。

ラブソングだったら洋邦問わずカウントダウン番組CDは沢山売れたけど、彼らは何も変えなかった。
で流れてるような
音の方が聞きやすいし・・・

>1にせよ、アナロガーにせよ、考えすぎてはいけない、という考えに捕らわれている。
って、これじゃ消房と同じ結論か(ﾜﾗ

>>1
＞純粋に「音楽」を楽しめば良いじゃん。

確かにそこは同意するんだけど、もともとパンクってのはジャンルじゃないとおれは思うんだ。
だから、パンクバンドに大事なのは音楽だけじゃないと思うんだよね。
おれは商業主義なセックスピストルズも大好き。（叩かれるかもしれないけど）
本当にいいものは、商業主義だろうとなんだろうと認められるんだよ。

個人的意見？バカげてるぜ！！
歌詞のが重要だっていうバカは逝っていいよ・・・
もうココ来なくていいから・・それじゃ達者でやれよアホ助！
音楽であるかぎり音の方が重要に決まってるだろ？
無い頭で考えろよ！あっ無理か・・

アシックスはあほだなあ。音より歌詞が重要だなんて誰も言ってない。
ただ、歌詞が重要だと言ってるだけ。論理的思考能力ゼロ。算数ドリルでもやってろ。

パンクから姿勢取ったらなんも残らなん

そーでもないよ

逆に姿勢だけ残ったら虚しいだけかも知れない
パンク過大評価するなら楽器も機材もいらんことになる

225君・・・
俺はこの発言に後押しをしたまでだよ・・・
個人的な比重で言えば、「歌詞よりメロディが優先される」。
個人的を付ける必要はないぜ！ってね！！
理解力または読解力って知ってるか？というより無駄だったな・・
この二つの能力のねーﾊﾞｶ太郎に何言っても・・あきらめよう・・じゃあな！

アシックスのオマンコを舐めてみたくてたまらない

歌詞なんかどーだっていいんだよ。
お前らは金だけ出してればいいんだよ！

>>230
アーチストからしたら究極の意見かも

1へ
そういう楽な考えも必要だが、
パンクに対する想いみたいなのも大事じゃない？
俺は、パンクってものは単なる音楽業界みたいなものだとは思わない。
パンクがDIYであることには、かなりの意味があると思う。
DIYでしかできないこととかあるじゃん。

>>232

still d.i.y ? so fuck you!!

ただCRASSやらCONFLICTやらの受け売りで
反商業主義だの動物実験反対だの言ってるだけ。
考えすぎどころか自分では何も考えてない。
じゃあCRASSやCONFLICTが考えすぎかというと、
決してそうではなく、直感的に「悪い」と思ったことを
糾弾してるだけ。どっちもバカ。


85年前後のCONFLICTのサウンド、最高ですね。
大好きです。

234さんはいい意味で健全なやつ。
そこんところわかってる人が良いんだよ。

>>234
つまり、「バンド」側も「聴き手」側も、「あんまり深く考えるな」って
こったな。「ポリティカル」とか「反骨主義」とかカッコ良さげに言っては
いるが、君の言ってる通り、結局は「自分がおかしいと思った事や、気に入らない
事、または社会情勢などを歌ってる」だけだもんな。
それで良いと思う。つーか、そう考えると、どのジャンルも同じじゃね？

何か、「パンクだから社会批判」とか「パンクだから、何気ない歌詞も深い
意味が込められてるのかもしれない」とか、変な「先入観」が定着している。
んなこたぁない。「ジャパコアだから、きっと思想＆音楽性が深い」とか
思ってるヤツらと同じだよな。

パンクの「一瞬の爆発力」は凄いと思うが、熱しやすく冷めやすい部分がある
のも事実だな。でも、俺は多分ジジイになってもパンク聴いてると思うが。

>>232
日本のパンクシーンは、「音楽業界」に成り下がったけどな。
モンパチゴイステＢダッシュ・・・
今のパンクキッズはパンクを知らないまま死んでいくのだろうか。

１はもう少し考えてもいいんじゃねーか？
言ってる事がメチャクチャだぞ

イヤ、大体は正論だと思いまふ

>>237の発言は矛盾しているぞ。

1さん２３９さん同様大体そんな感じですね．．．

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

正論という言い方はどーかと思う
何が正論かなんて誰にも決められないでしょ？
２３９にとってはって事なんだろーけど

１の言ってる事はよく分かるが１も１が対象としている
奴等と同じよーに見える
思い込みはよくない

>>237のレスはなぁ、商業主義がどーたらじゃなしに、
「日本パンクシーンのＪポップ化」に対して言ってんだよなぁ。
モンパチゴイステが、１００万枚売り上げようと、全然かまわんと思う。
ただ、その音楽性を「パンク！」と思ってる若者達が何だかなぁ・・・
と言いたかったんだな。

モンパチとかも別に嫌いじゃない。でも好きでもない。
参考までに、ＣＤ買っちまったしな！！

もしB-DASHとか釈迦ラビがハングアウトに出演してなかったら、
PUNK板の評価も高かったのだろうか…と疑問を投げつけてみるてすと

>>244
イヤ、個人的に「メディア出演が少ない＝カッコイイ＝パンク」なんて
バカげた考えは嫌いなわけだが、用は「音楽性」のことよ。
シャカラビッツとか、ジュディマリの２番煎じやん。
何で「パンク」扱いされるのか、意味がわからねぇ。

>>245
でも「メディア出演が少ない＝カッコイイ＝パンク」って考えてる
やつって多そうだな。

珍走団でない＝目立ちたい＝パンク

実際テレビに出まくってたらバンドとしては好感持てない。ごめんね。

>>248
まぁね。そこのところ難しいなぁ。
バンドをつづけるためにもお金は要るだろうし

>>249
所詮、生活がついて回る

おまえら、１回どっかのファンジンでも読めば？
この会話全部ネタ？もう痛くてみてらんない。

>>251＝売れない＝カッコイイと思ってるDOLLの読み過ぎ

1はダメだな。
バンドがバンドだけで食えてるわけがないじゃねえかw
タワーに並んでたら有名人と思ってしまう>>1は田舎厨決定。
例えば）ニューロティカ＝運送業
　　　　バルザック＝服屋
　　　　ラフィンノーズ＝建設業
　　　　ここまで有名でもこの程度仕事はしてる。　

>>253
誰も「バンドは副業するな」なんて、一言も言ってないが。
日本語の読解力を身につけろイラン人。

つーか、その例に挙げてるの全部「才能無いのを逆手にとって、
マイナー主義に走ってるバンド」じゃん。お前ジャパコア厨かよ。

ｌ

・

・

・

/

ほい

/

へー、1って>>253があげてるバンドがマイナーなバンドだと思ってるんだ
おまん、そうとうな阿呆だな。

>>253
ラフィンの建設業って、ドカティの事？

785491549597

h

１は、ホント死んだほういいな。マジで。
おまえ、パンクのシーン見たこと無いだろ？
一度見てみろ。何が大事かわかるから

うんこは大事だね

マジな話､セルアウトするようなバンドは大嫌いだけど
自分がもしバンドで食ってこうと思うなら真っ先に売れる道探すね。

>>266
めくらに言われても、全然説得力ありません

>>268
マジな話し・・・お前はバカです。

＞268
確信があればその上でそれも良し
売れるようにするじゃなくある程度の売れる物への憧れと
ある程度のそのための技術を
取り入れる

>>271
マジな話し・・・お前もバカです。

誰もバンドもやってないだろうお前に言ってないんだがね

>>273
なんでそんなにむきになるのかが不思議。
鼻水まで垂らして言っても説得力がないですよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>＞２７３
バンドやってりゃ偉いと思ってるヴァカに捧げます。
長淵剛の「乾杯」

>>271
心配すんな。おまえは売れねえから。
その「確信」とやらが一番冷笑もんな訳だが。

卑屈な書込み何とかならんのか

退屈な書込み何とかならんのか

早くこんな糞スレ潰そうよ〜

同意求めるな↑

しんいりキモイ

おまえらは、パソコンの前に立ってないで
シーンをホントに見てきたほうがいいぞ
何が大事かわかるから。ほんとに行ってください
お願いします

つまらんかった
似たようなバンド多すぎ
テクノに走る

俺、一人でも十分潰せるわ。こんな糞スレ

ﾆｾﾓﾉｶﾞｷﾀﾖ

どっちもどっちだよ

新入り、やっぱうざい。

新入り、かなりうざい

うん

【レスについての心得】
ネタスレは極力sage進行ですが、ネタにもならない駄スレ、板違い、等
特に（明らかに悪意を持った）重複スレ、コテハンスレや執拗な煽り、荒らしは
徹底して放置してください！
無視できない貴方も厨房です！
パンク板だからと言って無法地帯ではありません。

糞スレ

rvw

sfvn9

ロダンの考える人は考えすぎだろ？

どうよ！みんな！

足がポテトチップスフレンチサラダの匂いがします

みなさん頭固すぎるんやおまへんか？

真

適度な硬さ、適度な柔軟さが良いとは思うものの
他人を攻撃する頭の固さの奴が多いな

ここですか？１が馬鹿で笑わせてくれるｽﾚは？

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
　　　　　|_| 　il┌'^'┐li 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,.--（の） _i_ﾆ[_]ﾆ,i_ ＜　　３　０　０　ジ　ム　！！
　 （ぃﾍ(__)^i＼ ヾ=='ヘ, 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　'〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　 　　　 |　l,　i　　|　/７/　　　　　　　　　＿
　 　　　(ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ 　　_,i.lﾆl.i,
　 　　　/￣7￣'--'￣|＿＿_|∪ﾆﾉ.　/a__,--,_a､　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　 /___./　　　|　__| ￣　　　　 __（） l,__,-,__,l i） ＜　３００ジム!!
　 　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　 (の)､＿l__l＿/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr> ___
　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　 / /　 /./　　 ／ /　 ／　　　　/￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ　　　　n
　 'r'　　ﾄﾉ　　 i _,/　／　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）＜300ｼﾞﾑ!
　 /'i―i'l'　　　y'＿/_　　　　　 （/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　 ((））-i-ﾍ. 　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　/ >
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　 //￣￣i,l　　└―――┘
Ii_I＿＿_l.I └‐‐―――┘　　￣￣￣

自分の好み以外の音楽・バンドを否定しまくる奴は、ただ自分を正当化してるだけ。人として最低だよ

>>301
自分を正当化しないでどうする？
それがＰＵＮＫの基本理念だろクズ！

>>301
ただ好みに合わないだけのバンドと、許容し難いバンドは違う。

何かを否定しなきゃ自分を正当化できねえのか？それはマスかいてんのと変わらねえぞ。一生言い訳してろダメ人間。一生パンクな自分に酔ってろ。死ね

>>304
俺はお前を否定する！氏ね！

オレも1から見たらダメな部類に入るかも。でも売れたらﾊﾟﾝｸじゃないとは思わない。メジャーは嫌ってのもあるけど音楽が良ければ売れるだろうし。ただ、売れる方向に走るのが嫌い。そのために自分等の音を変えてしまうのがダメだね。

かなり同意なんだが、ここがネタスレという事実が哀しい。

　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　 　　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
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　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　＜ みんな考えすぎだ
　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　＼ タモリのJGTVでも見よう
　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　
　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　
　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
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　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
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　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

漏れ>>1の言ってる事もっともだと思う。考えすぎなんだよ。
>>304も考えすぎ>>305も考えすぎ。