：：：：：：：：：後期黒夢スレ：：：：：：：：：

です

ビジュアル板へ逝け



永久にsage決定。

ヴィジュっすか、、、

後期っていう縛りつきだからいいと思った

あ、こんな板ができたんだ。いいねぇ。
>>2
とりあえずCORKSCREWってアルバム聞いてみてよ。
ビジュアル系なんてくくれない音楽だよ。

>>2
了解
_________________________________________________________
はい終了

SADSをﾊﾟﾝｸとか言うとﾒﾛｺｱ厨房にすらｳﾞｧｶにされるよ。

またこの手の勘違いな輩か・・・
何でもpunkと混同させちゃって・・・
苺にもいたねぇ・・・１人・・・
もうほんとに勘弁して・・・

>>8
サゲレボケ

メジャーであの位置に居てあの内容の歌を歌ってる姿勢は
ある意味パンクだと思ったけどな。黒夢の後期ね。

やっぱ世の中は清春ってだけでパンクじゃないんだろうなあ。

つーか後期でも歌い方がもろヴィジュだし。
そもそも化粧して香水の臭いプンプンいわせてそうな奴がパンクであるはずがない。

コークスクリュー、音嫌いじゃない。

黒夢の後期はそれなりにロックしてた。

リスナー無視　嫌いなら買うな　のスタンス。

SADSより全然好きさ。

＞名前：シド

(´Д｀)ﾌｰﾝ

一応漏れの事リスペクトしてるなりな。

裏声ボーカルは、生理的に受け付けません

清春ｷｼｮｲ。まだ「親愛なるデスマスク」とか歌ってた頃のほうがパンクだった。

お前ら嫌いって言っておきながら結構詳しいじゃねえか。
〜の時は好きだった？
その時点でお前ら終わってるの。

>>16
胴衣。超初期の頃は放送禁止用語歌いまくりとか、まだトゲがあった。
ブラストみたいな曲もあったな。

>>18
アホ、放送禁止用語を使うのはお前のようなバカに受ける為だ。
このヴィジュアルめ。

>>8
僕にちゃねらーですよ。
後期黒夢は化粧してないからいいんじゃないですかね。
SADSは化粧してますけど。

サッズ馬鹿とシドって奴は邦楽板に帰ってください。

邦楽板は萌えで語る子が多いので嫌です。
日常ネタには興味無いのです。
でも、とりえずOUTOのスレでも立ててレスつかずに終わらしてみたいですね。

>でも、とりえずOUTOのスレでも立ててレスつかずに終わらしてみたいですね。

こういうところが馬鹿丸出し。顕示欲のみで生きてる人間は面白くないです。

邦楽板に帰れといったから
少し話に乗ってあげたのにその態度は何でしょう！

＞２１
ただいま

定期上げ。

黒夢は正真正銘のパンクバンドです。

>26
馬鹿か。

あげげ

ああ、音楽だけ聴いたらそう思うんじゃないか。
俺はラジオでコークスクリューからの曲聴いた時
パンクだな、かっこいい曲だなぁ〜　でもボーカルが黒夢みてぇだなぁ。と思ったら
黒夢だった。
それから聞き出した。

あ、あげちまったスマソ。
そして名無しにもどる。

糞スレ乱立ｱﾀﾏﾉﾜﾙｲ馬鹿続出。

コークスクリューは意外と良かったのでは？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結論】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
黒夢がパンクで無いなら日本にパンクバンドは無いということだな

外人かぶれが優秀なら〜
僕は偽りだらけのFAKE STAR〜♪

だいたい、後期も前期もない。

悪いものは悪い。
臭いものは臭い。

黒夢＝うんこの中のうんこ

最新、最低、極上のニセモノ。

ﾊﾟﾝｸかどうか知らんがどっちかと言うと好き。

ピストルズ好きな奴らには極上のパンク
ディスチャージ好きにはDQNポンク

逝ってる意味が分からない奴はホンキで殺したくなるね

まあ・・・ハードコアパンクのスタイルが、パンクだと思ってる連中には、
パンクに見えないんだろうな・・・

このスレッドは削除依頼済みです。
書きこみは御遠慮下さい。

削除依頼した人って、余ほど清春が嫌いなんだな
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010379665/l50
この板のスレだけでなく、ビジュアルや邦楽のまで貼り付けてある。

黒夢は懐かしいな･･･
清春はともかく、人時はドコ逝った？
誰か教えてくれ。

日本のpunkって言われたら黒夢ぐらいしか思いつかない…｡
コアばっかだから、日本。

黒夢がpunk????笑わせんなよヴィジュアル以外なにもんでもねーだろあんなの

まあ色物の匂いは充満してるし、
パンクに拘り持ってる人には嫌われてるだろうね。
フェイクスターまではまさにビジュアル。
でも、最後の2枚、とくにコークスクリューは結構好きだ。
ライブのテンションもなかなか良い。
音楽業界の汚さをネタにした歌詞は寒いが、少年はまじで名曲だと思う。

べんじょくせー

>>43
ネタだよね？（汗

>>42-47逝ってよし

【あほ助】への対処法
・とにかく、無視でお願いします。
・どうしても罵倒したい場合は、sageでお願いします。
　（あほ助スレをあげる人間は、全てあほ助と見なされます。）
※　あほ助は、他人からの誹謗中傷をエネルギーとして生活している
　ようなので、なるべくなら放置する心のゆとりをもって下さい

黒夢？(ﾌﾟ
清春？(ﾌﾟﾌﾟ

おい、１よ
ここは何板だ!?言ってみろ!!(ﾌﾟﾌﾟ

いつも思うんだけど
パンク板の煽りってメタル板並みに粘着質だよね！
粘着ってのはアンチ清春のことね。
べつに、ここはパンク的視点から後期黒夢が好きなひとが集うスレでいいじゃん？

パンク的視点で言えば板違い

>>52
音楽面のパンクさ。
パンクミュージックね。
生き方含めのパンクロックじゃなくてさ。
音楽として後期黒夢はかっこいいのよ。

リスナーはどうか知らないけど、実際に音楽やってる人間から見れば、
売れてメジャーになってからPUNK自称する奴が許せないのよ。
なんか天下りみたいで

>>53
あなたにはそうかもしれませんねえ。
それは他人には救いようがない事です。
ただ、その感覚が、この板では全く相容れないことを知って下さい。
いや、２ｃｈでなくても黒夢というだけで後ろ指を刺されると思います。
めげないでがんばって更生して下さい。
>>54
違う違う！！！！
勝手な事いっちゃだめだって！
パンクじゃないの、はなっから。

黒夢及びSADS愛好者の皆様。
三つ程関連ｽﾚがたててあり、いずれも、>>49や>>50のような
一見煽りのようなレスがあります。
しかし、このような板違いｽﾚに対してはとても正しいレスなのです。
私のように、細かく注意を促すほうが本当は間違っているのです。
少しでも理解していただけたならば、すぐさまヴィジュアル板にでも
移動してください。
それではさようなら

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　 ◆ちんぽを出さずしてなにが人間か
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　・∀・
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　＜質問＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　ちんぽを出すのが好きらしいですが、どんな時に出すのですか？
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 | !　　　 i　､　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 | i し　"　i　 　 '| 　 ＜解答＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　重要なのはタイミングです。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　 　‖ ここぞという時に出してこそ、ちんぽのインパクトも際立ちます。
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 | !　　　 　 i　 ､　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 | i し　"　 　i　 　 '| ＜どんな時にちんぽを出すのがグッドタイミングなのか＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|ﾉ　(　　　 　 i　 　 i| ・お見合いの席上で
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　'~ヽ　　　　　!　　‖:少し照れながら出しましょう。慎み深い人と思われます。
　 　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣　 ~'　　　 　 　 　 　 .::::::::;;;;;;;;;;::::::
　 　　　　　　　__ ／/　　　　　　　　 ヽ~"''ｰ　'"　_ .:::::;;;;;・取調室で
　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　~＼,,ｙ,,/　　　　　自分は殺ってないという強い意思のもとに。
　 　　　／　　 ／　 ｰ '"'' ､＿ ／ , '　　　　 ﾐＩ　 　 　 　 　 ﾐ:　.::/
　 　　 /　/／　　　　　　　..:::;;;;;;;;;　　　　　　ﾐ:　　　　　　・試験の最中に
　 　／ ／　　-― '"　 ..,,;;;;;;;;;;;,,,;;:　　　　　 ﾐ:;;ヽ､　　　　 カンニングと間違われないように注意しましょう。
　 /　/　 ,　'　　　 ＿／￣　＼;;;;ヽ　 ,.,　　_,;;::;;;;:::::.....＿...::' .::/
　 |　　　　　 ,,;;＜￣　　　　　 |::'　　'ー ,'" :::;;（_　 ~"'''::. ・新幹線で切符を確認するためにやってきた車掌さんの手に
　 ＼　　　　　　 ＼　　　　　　 |::　　.:（__ :::;;;::i'"~'ー､::.　　座席の上に立つなどして、ちゃんと車掌さんの手に乗せるようにしましょう。
　 　＼　　＼　　　ヽ　　　　　　 |::　 .:i''"''':::;;:冫ー- '::.　 .::/

>>51
どっちが粘着だ
荒らしみたいな板違いスレッド立ててageてる奴の方がそうだろ

２ｃｈにスレを立てたぞ！!
　　　　　我ながら名スレの予感！
　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　／■＼　＿＿＿
　 　１→（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓
　　　　　 １時間後
　　　　　　　↓
　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　　　　　 スレをチェック！！
　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ／■＼ ' '
　| 　||＿＿||（ 　　 　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　　　　　↓
::::::::::::　　　　　　　　::::::::::::
:::::::　　　　　　　　　　:::::::::
::::　　　　　　　　　　　　:::::
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ／■＼
　| 　||＿＿||（　　　　）　＜えっと…「板違い逝ってよし」……
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
.　　　　 　　　　　　　　　 　 , :´　　.　　 ｀､
　 　 　 　　　　　　　　　　 . '　　.　　　　;　.丶
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ,' 　 　. ■■■■ 　;　`:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ... .　　■■■■　　. ' ';::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::: ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　:　　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
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／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼

おい、５１＝５３よ
ここは何板だ!?言ってみろ!!(ﾌﾟﾌﾟ

黒夢後期は聴いてもらえば早いけどな。

なにが早いの？(ﾌﾟ

パンクじゃん。
音はパンク。
ほかにパンクには何が必要よ。
精神性ならメロコアにもないじゃん。

え？
黒夢がパンク？
あのナルシストが！？
だいじょぶか？
どーかんがえてもびじゅある。

>>63
化粧とってたじゃん後期。
つーか化粧してれば全部ビジュアルかよ・・・ガスタンクのバキはどうすんだよ。

百歩譲っても、奴はただのハードロック
ルーツからしても、44マグナムがどうとか言ってるじゃん

ガスタンクはメタルだろ(w

>>65
今時のハードコアバンドって普通にメタル聴いてんじゃん。
日本のハードコアとかも詳しいよ。
なんか、初期黒夢時代にジャパコアバンドの曲カヴァーしてたらしいし。
俺は後期しかしらんからなんといもいえんけど。

いや、化粧うんぬんよりあの歌い方。
存在。
ガスタンクの話もってきてさぞかし満足なことでしょう(ｹﾞﾗ

ビジュアル=メタルから毛が抜けたの

でも後期黒夢はノーメイクだってば！
つか音で判断しいや。
声が嫌いでもあれはハードコアだべ？
胸ときめいたべ？　

ビジュアル＝痛い

おい！
パンクの次はHCかよ！(ﾌﾟ
いいかげんにしろ！(ｹﾞﾗ

おまえシドだろ

パンクって、ハードコアパンクのことに決まってるじゃん。
音聴けばわかるだろ。
聴いてもいない奴は無視。
聴いた上で文句ある人、どうぞ。

だいたい、お耽美お化粧ロックがなんでパンクなんだ？
直感的に違うって分からねぇか

>>75
おまえには教えない。
音の話をしてんの。

黒夢がなんでPUNK/HCなんだ？
なんでそんなにPUNK/HCにしたい？
ﾚﾍﾞﾙ下げんなよ！
明らかに違うだろ。傍違いお門違いも甚だしい。
とりあえず７４は逝ってよし！

後期だか何だか知らないが、LIKE A ANGELは寒気がするぐらいｷｼｮかったぞ
引きこもりの歌じゃねぇーか

ビジュアル板か邦楽板いってくれませんか？

ここはパンク板です。日本語読めますか？

あぁ〜きもい
ナル全開

ネタだとわかってますが非常に不愉快です。
本気にしてしまうモノ本ファンも釣られかねません。
お願いですから早く削除して下さい。
ヴィジュアル板で楽しめばいいじゃないですか。

あげんなよ！

なんだ、聴いたこと無いんじゃん。
よくそれで平気で叩けるね。
聴いてから文句言えよクズども。

聴いたことありますよ。
友達がヴィジュアル好きだったので拷問のように聴かされました。
最初はペニシリンとなかなか区別がつきませんでした･･･。

いつの時代ですか？
おれは初期はよく知らんけど
後期は、どうきいても全然違うので
間違えることは無いと思います。

俺もある
寒かった。ばっどすぴーどぷれい？なんじゃそりゃ？
８３は黒夢オタ（＝痛い）です。

寒くてもハードコアじゃん。

多分全部聴かされました。
ださすぎて「なんでおれはこんな辛い思いしなきゃいかんのだ」
と思ってました。そいつとは絶縁しました。
sadsのライブに連れていこうとしたからいい加減キレました。
>>85
ほんとうに好きなんですか？ネタですよねえ？
そもそもパンクじゃないのになんでこの板にｽﾚが立ててあるんでしょう。
音楽的にはJ-popじゃないですか。それ以上でもそれ以下でもない。
なんでパンクっていうふうにいいたがるんでしょうか。
精神論でパンクっていってるんじゃなく。
原理的意味でのパンクは音楽的な面でも、精神的面でももはやどこにも存在
しないかもしれませんが、定義は時代によって変わると、寛容に考えた
場合、音楽性にのみその特徴を見いだす事ができると思います。しかしそれに
黒夢やsadsは適合しないでしょう。だからこのように煽られるわけ
じゃないですか？

音楽ごときで絶縁しちゃうの？
すげぇ！
おまえパンクじゃん！

あれがＪ-ＰＯＰなら
ディスチャージはブリットポップだね！

だからよー、HCとかって簡単に使うなよ。
核になる部分が全然ちげぇだろ。
はっきりいってバンドブームだったからHCって言いたかった
んじゃねーの。
黒夢と同じカテゴリーに含まれてると思うとやりきれない。
あんな中途半端じゃない。

>>89
ｵﾚはパンクじゃないです。そもそもこの板にいるけど初期パンクは
嫌いだし。
＞あれがＪ-ＰＯＰなら
＞ディスチャージはブリットポップだね！
意味不明
ｳﾞｧカでしょうか？

あのね、音楽面での話。
わかる？
自分らでハードコアといってないが
客観的に聴いて、ハードコア。
まぁ、聴いてない奴と話しても水掛け論だから
この辺できりあげようや。な。

客観的じゃないでしょう。あなたが聴いた感想なのだから。
ｳﾞｧｶですか？
たのみますからヴィジュ板帰って下さい。

ヴィジュアル系嫌い。
で、もうやめようね。
おもしろくもねーし同じことの繰り返しだし。

９２はどうしても黒夢をHCにしたいそうです。
痛いですね〜
じゃ、今度NUMBあたりいってらっしゃい！
そんで黒夢はHCだ！ってさけんでみて！
君を中心としたモッシュピットができるよ！

ちょっと祭りの予感がしてたのは俺だけか？

>>95
あー？
南無ファンなの、おまえ？
俺は南無嫌いじゃないな。
でもなんで南無のライブ逝ってなんで黒夢はＨＣと
いわなきゃいわないかんのかわからん。お前電波？たまにいるんだよな、そういうのが。

おれはCONVERGEのライブを心待ちにしてるので
しばらく国内バンドに金使う余裕は無いな。GISMのライブには行きたいとこだがね。

あ、かきこんじったな。
まぁいいや、
おれも煽り口調なので、
君も俺のことを煽れ。これでイーブンだ。
これで書き込むの止めようや。な。

>>97
じゃああなたの好きなconvergeのライブいって他のファンに
黒夢がハードコアかどうか確認して下さい。プレイヤー持っていって聴かせて
ココまで否定されてもハードコアといいはるのだから、その証としてそれくらい
はするべき。できないとかいうのなら最初から言い合いしなけりゃいいんだしね。
しかしconvergeってまたベタやね･･･

９７よ、黒夢と南無を同じように見てるおまえの
センスがすごい。南無を聞くだけに。
ところで
まーふぃーずろういく？

>>100
マフィーズロウはメンバー変わりすぎて感情移入できんな。
それにスレイヤーのライブも控えてるのでな。
>>99
ベタだ？ぶっ殺すぞ！
やっと来日だぞてめー。
ヘルフェスのビデオ見て何度予習したと思ってるんだ！

>>101
俺も嫌いじゃないけどね。な〜に真剣にキレてんの？
まじでやる？
殺せるの？
やるならやりましょうよ（ｗ

まーふぃーずろうのみつあみドラムはすげーいい奴
だったぞ！スカーヘッドの時だけど。
subzeroは？

>>102
やるかボケ。
ゴミの日と法律は守るんだよ。

>>104
やろうよ、ちょっとｵﾚさっきのでもえてるんだけど。
まじで。なんならおれがconvergeのライブに出向くけど？

>>103
金が欲しいなァ。
このところＣＤ買いまくってるから微妙だなー。

102vs104

>>105
俺肉くわないからめっちゃ弱いよ。

102守りはいんな！

>>108
あらら･･･。
ま、どうでもいいけど・
スレイヤー逝くのは本当にうらやましいな。
時間ないからいけないし。

>>102
ｵﾚ、守りにはいってますか？
もうあきたからや〜めた

祭りの予感だったのに、、、、、

スレイヤ―はね、もう、いつでもお祭りだからね。

黒夢はダメだよ！
やっぱサッズだよ！
今のサッズはそうだなー……バックストリートボーイズって感じかな

邦楽板に俺が活躍してるスレあるから
良かったらおいでよ、サッズスレ。
あと俺のファンサイトまで作ってくれてる人が居て
良かったらそちらのほうにも

(サッズスレ)http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007417463/l50
(俺のファンサイト)http://freebbs.fargaia.com/html/ahoahoman.html
(俺のサイト)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4067/

おつかれ

どうやらここに来る人間にとっては、
ミスフィッツ→ビジュアル系
スリップノット→ビジュアル系
になりそうだ。

>>118
ならないです。
ｳﾞｧｶですか？

１１８じゃないが現にそうなってるだろ
黒夢、清春すれがパンク板にあるんだから

さげさげさげさげさげｇさえｇｓがｇｓｇｓｇｓｇ

あげんな
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ

>>120
意味がわからんのだが
118って、「黒夢がヴィジュアルならミスフィッツやスリップノット
　　　　　ヴィジュアル系だな」
っていってるんじゃないのか？　

化粧がビジュアルと決める奴
黒夢をパンクと言う奴

共通点はオバカサン

>>124
まさにそれ

わかってくれれば嬉しいです！

洋楽はちゃんと音で判断するのに、
邦楽は見た目で判断してる感じがする…｡

>>127
音で判断してます。音的にクロゆめ、サッ図はJ-POPですよね。
で見た目があれなのでヴィジュアルになるのです。
結果的に。
スリップノットは論外。
ミスフィッツだってもし音楽性がドキュんならあんなに影響あたえ
ないだろ！現役で影響をおよぼすことができるんだからな。
（嫌いだけどね、おれは）
黒夢がだれかに影響あたえたか？
お前らの脳みそに電波おくっただけだろ？
後世にも残すとは思えんし

見た目のなにも
ほんと一貫性がないもん
たんなんる流行にのっただけだろ

祭りおきねーかーなー
ｳｷｳｷ

なんか風呂入ってる間にすごい事になったな。
別に漏れも
ミスフィッツ→ビジュアル系
だなんて思わんし、そう思ってる奴がいるとも思わん。
ただそれぐらいの勢いで罵倒してるな。ってことなのよ。

別に黒夢嫌いじゃないけどね。洋楽に入る前はよく聞いてたし。

黒夢を好きならそれで良い。
ＰＵＮＫだと言うならそうかも知れない。
ただ、この板で黒夢について語ることは無い。
音楽的な影響がわかるのは、まだまだ先だ。
「今なにやってるの？」とか、そういう話しかできないが、それこそ板違いだ。
よって終了。

>132
正論。
と言うことで、黒夢を語りたい物は↓へ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010343652/l50

語ることはたくさんあるけどな！
この曲のリフすごくねー？とかね。
まぁ、粘着アンチが居ちゃスレももりあがらないよね。
もうこのスレは機能しないだろうね、ここまであらされちゃぁ。

人時は生きているのか？もしかして死んじゃった？（藁

芯だぎゃ

>>134
ああ、なにやってんだろ。
黒夢解散理由が、人時が奥さんといっしょにいたかったのに
清春がライブばっかやりたがったからなんだよね。

また話を蒸し返して悪いけど、後期黒夢はパンクで
いいと思うんだがね。パンクはこーいうジャンルの
音楽で、後期黒夢は、こういうバンドだったから
パンクじゃありません。ってちゃんした説得力の
あるレスが見当たらないんだが。なーんか
「ビジュアル系」「ビジュアル系」ばっかで。

パンクってオレ的には曲は短くシンプルで、ガリガリで
ヒョロっとして薬やってそうで不健康そうな奴が反社会とか
アナーキーなメッセージを負け犬の遠吠えのように歌うのが
パンクだと思うんだよな。後期黒夢はまさにこんなカンジだったと
思うんだが。
なんか、後期黒夢をパンクじゃないと言ってる連中はパンクを
なんかすげえカッコイイってイメージを持ってる奴が多いみたい
だけど、違うと思うよ。

パンクが体制化してる今じゃ、それをおちょくるような清春の存在も
結構大事だよな。なんて、擁護してみる。

アンチ、あげんなよ！

age

>>140
死ねカス。
このままさがってれば
有意義な会話ができたかもしれんのに。
あがればアンチの気分も悪いだろう。
削除依頼出しても削除されない以上、
さげでやってくのは一番良い手段だろが。

>>138
もうかってにパンクって思ってていいからこの板からでてけって
いってんだよ。あれるだけだから。
すくなくともこの板の住人の大部分はこのクソバンドをパンクとは
思っちゃいないし、お前のその電波脳に何言っても無駄なように
永遠に理解する事も無いよ。いい加減わかれよ。
なんのための邦楽板だ。なんのため新設されたサロンだ。
考えろ

っつーかsageで書き込むとかしなくても板移動すればいいじゃん。
ｳﾞｧｶ？

さんぺいで〜す♪

いいから黙ってろよ。
荒れるのは荒らすほうが低モラルなだけでsageでほそぼそやってるぶんには
たいして被害ねぇよ。

被害を出したいのですが何か？

age厨出てきたのでしばらく書き込みません。

被害とかじゃないだろ引きこもり
板違いだってなんかいいわせんだ？
黙ってろってお前何様だ？

さんぺい

>>142
な？クソバンドってだけでパンクじゃ無いだもん。
パンクってカテゴリーすら語ろうとしないもん。
キミのその単純明快な頭脳こそパンク。頑張れ！！

もう二度と書き込むな。荒らしはほっときゃいいだろ。
この板で二度とｽﾚたてたりせんことだな

>>150
ninngennnokuzu

うふふふふふふふふふふふｆｆｆっふふふふｆ

１５４

>>151
おいおい、スレたててるのはアンチだぞ？
質問したら何も答えれないんだぜ。
低脳アンチサッズを抱えるパンク板の住人のレベルの低さも嘆けよな。

あと、あげんな。

>>138
お？喧嘩うってる？
カテゴリーわけは便利だが、論理的に体系化できるほど単純じゃないのは
わかるだろうが？簡単にカテゴライズするほうが単純明快だわな。
いいからでてけ。ひきこもりくん

安芸

黒夢馬鹿にするなー！

















>>157の叫び

>>157
おい、矛盾してるな。
じゃぁ、黒夢はサッズじゃないとかいうのは何だ？
体系化できねーのに、これはパンクじゃないとかわかるの？
その基準を教えろよ。
基準があるってことはある程度の大系化は出来てるってことになるけどな。
ちなみに精神性じゃなく音楽におけるパンクな。

>>159
おい、低脳アンチサッズage厨。
>>157はどう見てもアンチサッズ。
やっぱ低脳だな、てめーは。

ウン子！！

後期黒夢ﾏﾝｾｰな方は普段どんなﾊﾟﾝｸ/ﾊｰﾄﾞｺｱを聴いていらっしゃるのですか？

age厨でーす♪

黒夢ファンってホントおもしろいね

>>163
俺は昨日来たから過去ログ読んで。
めんどくさいので。

このスレ検挙ーーー！！

えーと、クソバンドっていうカテゴリー。

>>163
SPITFIRE BOYS

お前馬鹿か？聴いてパンクだっておもわなきゃパンクじゃないんだよ。
だから勝手に基準つくるなっていってんだろうが。
ｵﾚ一人がアンチだったらここまでいわねえけどこんだけあらされるんだから
この板の住人の大部分はパンクと捉えないんだろ？
だったらこの板でわざわざ荒らされながらかきこまなくてもいいだろ？
わかたらでてけ。

>>169
SPITBOYか。なかなかセンスいいな。

>>170
正論。

>>170
勝手に代表面かよ。
この板の住人である俺が聴いてパンクだと感じてる事実はどうするわけ？
まさか多数決とかいう、体制的な手段を取れというのか？

>>173で煽っておいてなんだが
昨日にたような話をしたのでアンチサッズのみなさんで
勝手に盛り上がっててください。

>>173
面を洗って出直してこい。
いや、もうくんな。

体制的な手段とかいってるーーー！！キモーーーーー！！！！！！！！！

えーー！！つまんないよ！！

punkなの？？？
板違いジャン？？

>>173
たしかに体制的な方向にもってくのは危険かもしれん。
だがsageで一生懸命書き込んでも、祭り期待してageる厨房がいる。
そんなことやってまた今回のようなくだらん論争になっても毎回
疲れるし、お互い気分悪かろう。
別に黒夢は邦楽板だっていいんだからそっちでも移動すればいい。
ｵﾚにはわざわざあらされにきてるようにおもえるんだよ。
わかったらでてけ。

そうです板治外です。

荒らしたいなもっと、、、

じゃあPUNKってなんですか？ﾊﾞｶ共！！

な。頭来るもんな。
負け犬野郎どもかかってこい

いや、定期晒しage。これ最強。

>>170
＞聴いてパンクだっておもわなきゃパンクじゃないんだよ。

相変わらず、単純明快なパンク脳ですな。ホント、キミが聴いて
「このバンドはパンクだ」って思う理由を言葉で説明できる
ようになってからカキコミして下さい。日本語を勉強して
下さい。それじゃ全然、意味不明です。

>>182
おまえは氏ね！
ほんとにサッズファンか？
サッズ2ndから3rdにかけての劇的変化についてどう思うよ？
2ndと3rdにおける代表的な楽曲をとりあげて
簡潔に説明してみろ。

このいたのだいひょうはじぇいきんぐだぎゃ
もめごとはおりになんでもいってきてほしいぎゃ

>>187
J-KINGは黒夢とかサッズ聴くの？

黒夢バカへ
他の好きなバンド３つ挙げてよ

>>185
はあ？
単純ってお前よ、音楽を頭で考えて聴かなきゃいかんの？
だからお前の聴いてる音楽は黒夢なわけな。
ちなみにおれ日本語学専攻ね。

とりあえずFALL SILENT, MINOR THREAT, CONVERGE。

>>191
無茶。

>>192
何が？
聴いてたらいかんの？
殺すぞ？

>>193
かわいいねー。君。
顔真っ赤だぞ。

お前まだいたのか？
まだ殺すとかいってんか？
おまえをころすぞ

>>195
勘弁。
つかオマエモナー。

おりはきいたことないぎゃ
でもどんなやつらかはしってるぎゃ

ころせもしないくせにころすなんてかくところがぱんくだぎゃぷぷぷ

どーでもいーけど黒夢好きな人はきっとHUSKER DUとか嫌いだろーなー。

>>190
だからさぁ、ちゃんと後期黒夢のドコがパンクじゃ
ないか、得意の日本語で説明してよ。つーか後期黒夢
なんて、聴いた事ないだろ？バンドのイメージだけで
語っちゃいかんよ。
聴いた事あるなら、どのへんがパンクじゃないか説明してね

２００

先越された…鬱だ。。

ｵﾚはめちゃくちゃすきだ。
husker du。でもメタルサーカスしかもってないよ！（恥
でもありゃキャッチーだから聴けるんじゃん？

>>200
読解力ないのなら日本語勉強白とかいうなよ･･･。
もう疲れる。

厨房によくある説明しろ、納得行かんからちゃんと説明しろ
これはすごくｳｻﾞｰｲネ

うーん、じゃNEUROSISとかはどうかな？

SADSは音楽だから、PUNKです。
黒夢も音楽だから、PUNKです。

>>204
頭で考えて聴いてないのに
なんで説得しようとするのか疑問。
聞いてる人たちも同じように聴いてパンクだと思ってるんだろ？
それをパンクじゃない云々いうのがナンセンス。
まぁ、他板でやるのもいいんだろうが、あくまでパンク的視点から
後期黒夢を語ってみたい。
まず、君も、聴きもせず粘着している低脳アンチを説得するところから
始めてみてはどうだい？
アンチサッズは君と同じような聴き方はしていないようだよ。

っていうか、黒夢がパンクかどうかは答えのない議論だよね。
そうじゃなくて荒れるからでてけと、そういうわけかな？

>>207
てめーは、ちゃんとしつもんにこたえろ。
それまで出てくんな。質問は>>186にある。

>>206
すきだぜー。
ISISも好きだ。
ちょっと似てるような気もするがやっぱ全然違うよな。

「音楽を聴く事」と「音楽を語る場について議論すること」
は全く別問題だろ？ナンセンスって人に言える事か？
もう本当に疲れるよな。お前も疲れないの？

>>204
じゃ、相変わらずキミの結論は
＞聴いてパンクだっておもわなきゃパンクじゃないんだよ。
＞音楽を頭で考えてちゃダメ

なんだ。音楽を頭で考えて聴いてないのは
構わないんだが、好きなバンドがあれば
どのへんが好きなのかを言葉にして友達と
語る訳だろ。このバンドはこーゆうトコが
好き、こーゆうトコが嫌いを言葉できないの？
だから、同じように黒夢がパンクじゃないって
のを言葉で説明してくれって言ってるの。

パンク的視点で語りたいのなら邦楽板でそういうすれたてれば？

>>213
邦楽板にはメロコアっ子が多く、
そういう奴に限って黒夢はパンクじゃないだろ、プ、という発言を繰り返す。

あ！分かった！
俺別にパンク好きじゃなかったんだ！
だから黒夢嫌いなんだ！

>>215
age厨、煽り厨、そして低脳粘着アンチサッズ厨よ。
そんなバレバレの煽りにひっかかる奴がいると思ってるのか。

>>210
うお！君とは気が合いそうだ。
ﾋﾄﾞﾗﾍｯﾄﾞ周辺は最近ﾔｳﾞｧｲよね。オラCAVE IN初めて聴いたときはﾋﾞﾋﾞったべよ。
うおおこりゃUKﾛｯｸかいな！って。

語りません。
そんなことする必要なし。
だいたい答えのない討論じゃんそれ。
語っても“皆がどう思うかわからんが少なくともｵﾚは”
という範囲でしか語れんだろう。
そこまでおれは音楽にまだ精通してない。そういうことは
評論家にまかせるよ。

>>217
CAVE INはメジャーデビュー間近とか。
ちょっと鬱。
昔も今も好きだけど、売れそうなだけに、ちょっとね。

メジャーになるの？cave in!
うわ〜青田刈りガ･･･

BABYLON　パンクからよりロックへ…
THE ROSE GOD GAVE ME ヘビーでラウド…
Ｔ−レックスのカバーChildren of the Revolutionも
サッズ的グラムラウドロックだぜ！

>>221
おい、その結論、随分遅い上に中身がないな。
しかもサッズのレコード会社のサイトに同じことが書いてあったな。
おまえは、ほんとにただの祭り厨だな。
代表曲とそれに関するお前の意見、歌詞の一部の解釈等もあげてみろよ。
まったく、いいかげんにしろよ。
サッズファンの面汚しなんだよ、てめーは。

>>216
いや。まじで思った。
よく考えたら。

>>222
煽りとわかってながらのせられちゃいかんだろ？
それじゃ煽りとかわらん

なんか毎日論争だけどさ、煽り厨房はもちろんあほなんだけど
それにこりずに書き込む真性ファンもちょっと考えたほうがいいんじゃん？
だから板かえればっていわれてるんでしょ？

>>218って>>212のレス？
なんだよ、キミって結局、「パンク」とは？
って自分なりのポリシーが無く、周りの大勢が
パンクって言ってるバンドはパンクってだけなのね。
ならいいや。納得。
もっと自分で「パンク」とはを言葉で
説明できるようになってから「後期黒夢はパンク
じゃない」ってのを主張するようにしてね。
周りの大勢が言ってるからじゃなく。

>>224
スマン

代表曲　TELEVISON SECTはぶっちぎりｶﾞｷパンク。
デンマーク発で音源は7インチ1枚LP1枚とコンピ収録のみ。
イギーポップのサポートなどもつとめていた。
同名でUKにもパンクバンドがいるがまったく関係ない。
UKの方は、ギャングスターズと共にスタービーツレーベル
を運営し音源をリリースしていた。

CAVE INﾏｼﾞで来年あたりﾛｷﾉﾝの表紙とかになってそうで鬱なんだが。
『Jupiter』聴きながらそんな事を考えている恭子のごろ‥

>>228
なんか、まるっきりコピペで藁タ。

落ち着いてきたね。
でも、たぶん他の板でやっても煽りは来ると思うんだ。

>>229
新進気鋭のラウドロックバンドで・・・とか言われたりして。

>>226
こりないねえ。
だから、パンクとはとかそんな議論してんじゃねええよ
ｵﾚは好きなもの聴いてるだけだ！パンクだから聴くって逝ってるやつのほうが
きもいだろうが
おれは洋楽板にもいくし音楽一般とかにもいく。
板それぞれの特色があるからな。
周りの大勢がいってるからパンクじゃないっていってるんじゃなく
大勢の批判の対象になるようなバンドで、煽りがうざいんだから
わざわざここで書き込まなくてもいいだろっていってんだよ。
後期黒夢はパンクじゃないと主張といったら仰仰しいがおれもそう思った。
そしてこの板の住人はどうやら大部分がｵﾚとおなじらしい。
それだけならほっとくけどｽﾚを乱立する煽りがいて、それにのせられる
ファンがいて毎回祭り。こんな繰り返しは馬鹿馬鹿しいってよ。

とか書きながら、おれがその祭りを今になってるんだね。
いいたいことはいった。あとは理解してくれるのを待つよ。
煽りやってる厨房より分別あるとおもうから

昔いた臣ってどうしたの？気になる。

そういやconvergeタワレコ吉祥寺で試聴コーナーにあった。
とうとうそういう時代になってきたのかなあ・・・こわ〜

ヒドラヘッド周辺は今無茶苦茶注目されてるからねえ〜。

CONVERGEってロキノンに載った？
載ってたらいやだなぁ。
ロキノンてメロコアのせまくってた頃もあったし、結局ミーハーなんだよね。

っつーかニュースクール語りたいなら
そういうすれたててよ。俺も学びたいし。

>>231
あんたも判ってないねえ。あんたはパンク板に黒夢スレが
あるのが不快なんでしょ。じゃなんで？煽りがうざいんだけ
なら無視しててくれＹＯ。頼むから。それとも、後期黒夢は
パンクじゃ無いと主張したいならパンクとは？を説明して
貰わないと話にならない。
あんたが好きなモノを聴いてて貰って結構だが、オレは>>138
で書いたように、「後期黒夢はパンク」だと思う。だからここに
スレあるから書いてる。それでええやん。その他大勢がなんと
言おうと余計なお節介。どーせパンクに後期黒夢を入れて
欲しくないない理由を説明できないんだし。
キミは、キミの好きな音楽を聴いてりゃいいから、さっさと消えてちょ。
オレも反論がなきゃ別にネタ無いんで消えるけど（笑）

やっぱこいつ読解力無い。あほになにいっても無駄だ。

>>239
キミには日本語で表現する語学力が無いけどな。
パンク脳には理解できなかったか。残念。

unnko

あげんな
ｱﾎﾎﾞｹｶｽｷﾃｨ

207 ：SADSはPUNK ：02/01/18 16:08 ID:???
SADSは音楽だから、PUNKです。
黒夢も音楽だから、PUNKです。

ﾊｧ!?ｷﾃｨ丸出し

ていうか、こういう微妙に板違いのスレが嫌なら
見ないようにするとか、2chに来ないとかの方法で
対処したほうが利口だよ。

sadsがパンクなんて煽りに決まってるのに反応してるやつがいるし（ｗ

初期黒夢のドラムは、たしかスタークラブの人だったよね？

>>243
そいつはニセサッズファンだから
そいつの煽りにのってるのも煽りといっしょだぞ。
>>244
後期黒夢は間違いなくパンクだな。
サッズは、ハードコア的な部分をのこしつつも
ロックンロールだったから、パンクとは違うがな。
でも今はハードコアだな。
へヴィブルータル！

ニセサッズファンてのは今の流行。花金だし。

以下、放置で。

age

あげんなｳﾞｫｹ

清春かっこいい。すき。

>>251
面白く無いよ。
ニセファンは死ねば。

>>251うそーん！？だって、あいつ今年で４５だぜ

今年で３４でしょ。カッコイイじゃん。

以下、放屁で。
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ…

>>255
おもしろくねーから
クビ切って死ね。

>>256
これオマエが建てたんだろ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009797153/

>>257
正直藁タが死ね！

ＢＹＢはpunk？
どこに行ったらいいかわからない…｡

>>259
まあ聴けよ。
http://mikevirus.brinkster.net/mp3s/TeenageHead-AintGotNoSense.mp3

>>259
微妙だなー。
でも、2ndはパンクでもいいよなぁ。
LOOK AT YOUはポップなパンクの名曲だと思うし。
でもこのサッズスレはあげないほうがいいと思う。

255 ：SADSはPUNK ：02/01/18 21:55 ID:???
以下、放屁で。
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ…

不覚にも藁っちまった

1stからラストアルバムまで、一枚一枚アプローチが違い、ファンを裏切り続けてくれた。
CORKSCREWの後は何をしてくれるのかと期待していたが、活動停止してしまった。
おそらく、あのままやっていたら、次は実名を上げて「猛毒」的な悪口パンクになっていただろう。

一般的見解でこの人たちはpunk、core、rokaの部類にはいるのかね？
ここまで批判されるのに。
板違いはルール違反だと思うんだけど･･･。

インディーズ（仮）出身

後期の黒夢は、なんかブルーハーツに近いようなものを感じた。
パンクかもしれないけどハードコアじゃないよな・・・・

ブルーハーツ？それは感じなかったな。
ブルハも当時のパンクスに「あれはパンクじゃない」とか言われてた。
だれも見た事も聴いた事もない事を最初にやった人は必ずひどいバッシングにあう。
黒夢、清春もその一人だよね。

いや、違うから。ヒロトもマーシーも黒田マナブのもと、ギャングステージや
モッズメーデーにバンドとして参加してたから清春と違いちゃんとした実績がある。
当時のMOD達には随分評価されてたし、彼らの出発点は清春と明らかに違う。

清春とヒロトを同じ土俵で考えるのはやめてくれ。

清春？
ステージでチェーンに繋がれたまま「百合たちよ」って言う
お笑い芸人でしょ？
確かにいい意味で裏切ってるよね。
スタッフにチェーンに繋いで貰ってる姿とか。

シングルはヴィジュアル全開だけどアルバムはパンク←（精神どうこうじゃなく、音がね）だよね

なんかカッコイイから、許しちゃうね。

２６８＞硬派なパンクス達には認められてなかったよ。
あの頃はラフィンやスターリンのような過激なパンクが主流だったし。
優しさを歌うパンクなんてブルハが最初だったでしょ。
そんなのパンクじゃねえ！！って言われてたのは事実。

>>272いや、すまんかった。俺が言いたかったのはルーツ。出発点。
元々ヴィジュバンドで始めたバンドとモッズから始めたバンドじゃ
悪いんだけど全然違うと思う。ロック好きな人達の認め方がね。

こればっかりは清春好きな人が清春はパンクだって叫べど叫べど
そんなのパンクじゃねえ！！って言われるのは事実。

バックホーンが違い過ぎるよ。海外で認められるしか道は無いんじゃないの？

.>268みたいなバカがいるから。。
実績とか他人の評価とか。そんなんで音楽聞くヤツ語るヤツは糞です。

>>274
そう言う事言っちゃうから余計隔離されるんだよ。君達。

ステージで歌いながらタバコを吸うパンクスがおるか！痴れ者！！

　>275
　あーすまんすまん
オレは黒夢ファンでないっす。過去レス読まずにカキコしただけ。

２７３＞私が言いたかったのは先駆性。
清春は音楽の枠にとらわれず変わりつずけた。
それで成功したのは清春ぐらい。
ブルーハーツも当時のパンクの枠にはまらず自由に、自分達の歌をうたい、パンクを自称した。
そのことを言いたかった。

ｼﾞｬﾝﾙは自称するものではありません。ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂはﾊﾟﾝｸじゃないです。

２７９＞ブルハのメンバーが「自由でいることがパンクだと思うのに、俺たちの
歌はパンクじゃない、といわれてる。」とインタビューで答えてたのです。

>>280
精神論持ち出されたらどうしようもない。
けど音だけで考えたら全然ﾊﾟﾝｸじゃないでしょ。

>>281
CORKSCREWを聴きましょう。
音はパンクです。もちろん歌詞も

>>282
俺は黒夢の話なんかしてない。あんたが何聴いてﾊﾟﾝｸ観を
培ってきたかも知らずに、薦める物を「はいそうですか」
とは聴けないよ。それにﾊﾟﾝｸらしい歌詞って何？

>>283
「音だけで考えたら全然ﾊﾟﾝｸじゃない」と言ったから、そう言ったのよ
黒夢の話じゃないなら書き込むなよ

反体制なところが＞歌詞

>>284
アホの書く反体制の詞なんて目も当てられないだろうから
遠慮しとくわ。ここに書いたのは、ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂの話で引き合いに
出されてたﾗﾌｨﾝやｽﾀｰﾘﾝの名前に反応しただけ。黒夢は渋谷の街頭で
流れてたのを聴いたことがある。吹き出しちゃった。面白すぎ。
あとちょっと前、WOWOWでライブが放送されてて、MISFITSのTシャツ
着てて、それも笑えた。顔がSDSのボーカルに似てるね(笑)。

２８５＞食わず嫌いの石頭
　　　

>>286
レス返すなよ。
最初っから嫌いだと言うのには

MISFITSのTシャツ着てたのか！！
なんだ、やっぱりわかってんじゃねーか。
もちろん、パスヘッドデザイン、ダンジグ使用の奴だろうな。
クリムゾン・ゴーストだったら、ちょっと悲しいぜ。
それにしても、MISFITSのライヴで見かけねーな。
前座でもやりゃいいのに。
きっと上の関係者席で見てんだろうな。

森高千里の「臭いものにはフタをしろ」これはパンクだね、歌詞が。
２８４やルーツにこだわるヤツに聴いてほしい。
アホの歌なんて聴く価値ないわ、とか言うんだろうけど。

っつ〜か音がパンクとかいうけど音がパンクってどんなのよ？
マジれすきぼ〜ん

あと286の人はさ、285
の人が黒夢聴いたことあるっていってんのになんで食わず嫌いとかいうわけ？
てかこのｽﾚ読んでて思うけど黒夢ファンの人ってよくすり替えるよね。

だから、サッズはパンクじゃないっつーの！！

ｵﾐｬｰはいつまでそんな事聞いてんだよ。ヴォカ！（新語）

ブルース、R&Bの影響が稀薄なロック
パワーコード （3コード）
ギターソロ
乾いたギター音（まさにPUNKという感じがする）
すぐサビが来る
ヴォーカルの語尾のばす歌い方

いや、語尾伸ばすのは、どちらかというとキモいのでは？

>>293
へえ。
そうなんだ。
で、初期パンクのおっさんでもこれにあてはまんない曲つくって
たりするじゃん。
それはどうなるの？
あと新語は絶対つかわん

あとパワーコード（３コード）って意味わからん
パワーコードオンリーでしかも三つしかコードをつかわんてこと？

何をどうしても

ロックインジャパン位にしか出れないよ。

パンクバンドの持つ個々の細かい特徴をパンクの定義に用いては終わり
無き戦いの火ぶたが切って落とされる事受け合い。例外的要素をひっぱり
出すのはどうか？
パワーコード=パンクの基本3コードだが、おいこれ3コードかよ的素晴らしい
曲が多いのでこの際、パワーコードって名を与えよう的運動が極少数の人々
の間で流行っているらしい噂を親戚の友達の隣人が逝ってた。

例外的要素ってどれを例外にするかって重要かもよ
黒夢さんの曲の内、どのくらいパンク的な曲があるのかしらない
けどそれが例外ってとらえちゃえばパンクバンドじゃなくなるしね
あと思うんだけど、そうやってパンクはこういうもんとか音楽的に
定義づけするとさ、ブルースみたいにがんじがらめになってしまう
可能性もあるし･･･。
もうちょっとアバウトならいいけど３コードって時点でブルースみたい
な事になるのは目にみえてるよ

まあどうでもいいことだけど。
あとわけわかんないのは黒夢がパンクだっていうならいちいち
sageる必要ないと思うんだけど。
煽りがうるさいとかいうけど、自信がないだけのような気がするだよね。
支持者がふえれば煽りは減るだろうし、支持者が増えなくて、いつまでも
煽りがあって、しかもﾏﾂﾘばっかならやっぱ考え直したほうがいいし。
迫害じゃなくて、そのネタ相応の場ってあるだろうしね

んじゃねま〜す

３コードはブルースからきてるんじゃ無いかって？
だからパワーコードなんだよ。このヴォカ！！
パンクには確かに自由、やりたい事やる的な所がある。
それは、初期パンクからUKハードコアまで共通だろう。
S×Eなんかも自分で決めたルールなわけだから、
自由といっていいだろう。
パンク=自由で定義づけする事自体馬鹿らしいのは今まで
で何度も繰り返されたﾊﾟﾝｸってなんですかのお話しで
ヴォカ以外は理解していると思う。
否、あえてパンクってなんですかに答えを造るべく立ち上がっちゃいました。
ｷﾁｬﾏにそれができるか？ヴォカが！！

寝るなよヴォカ！！
sageてねーよヴォカ！！

＞３コードはブルースからきてるんじゃ無いかって？
どこにもそんなことかいてありませんが
ブルースみたいに、定義に押しつぶされちゃうよってことよ。
あと自由って定義づけることもしてない。おれも馬鹿らしいと思う。
さらにおれはパンクってどういうものかほんとにしりたくて聞いただけ。
ただ、２９３であげたのが本当にパンクの条件ならパンクは限界がみえた
音楽になっちゃうねえ、っていってるだけ。
感情的にならんことだね。
あと新語痛いよ。

寝てなくてびっくりした？
あとsageるなってお前にいってんじゃないから安心してよ。
普通の黒夢ファンがそうやって発言してんのみたからだからね。

寝ちゃダメ？レポートやってて寝てないんですけど･･･。

パンクは限界がみえた音楽だから、苦労してんじゃん。
初期パンクをリスペクトしてるみなさんは。ﾚｼﾞｽﾄだなんだとかさ。
ただ、もっと自由に枝分かれしてるみたいだからさ、今は…
ヴォカ=ｳﾝﾁｮｽ
寝るから寝ろ！

ふ〜ん
てかお前、煽り厨房だったんじゃないの？
まあいいっか。
とりあえず直情的だから、はやく大人になりなね。
おやすみ〜

>>307
Sadsのギターの人は、なんでBackyard Babiesのドレゲンのコスプレしてるの？
せっかく良い音出してるのに、わざわざあんな事しなくても・・・

あの、もう暇潰せたんで寝ます。
>>309
まったくわかりません。

ビジュアル半端から、パンク・オルタナに便乗したような奴らの音楽をきいて、
とても、パンクスとは感じられませんな。
ビズアル崩れだろ？で、パンクか、女、子供騙すのは簡単なわけよ。
ロックバン万歳！！

他の黒夢ヲタもSADSはPUNKが>>293であげたのがパンクだとおもってるのかい？
こいつが逝ってることよりまっとうなファンの考えしりてえ。

まっとうなファンですけど、２９３の考え方がパンクとは別に思わない。

なにしろ黒夢、サッズはPUNKじゃない。

>>312
で、その前にあなた様はどう思ってらっしゃるのでしょうか？
>>313
よろぢければ、あなた様の考え方を教えて下さい。

あっ別に無理はしなくていいです。無い頭で考えても無駄ですから…

>>313
じゃあパンクの音楽性の特徴とはなんですか？

>>315
お前様にゃ聴いとらん。
おれはわからんことをきいとるだけだろ。
別にそこに意見表明があるわけじゃないんやから自分の立場を
明確にする必要もなし。
なんどもいう、おれは質問しているだけ。

あと313=314だったりするの？
だったら別に316の質問に答えなくてもいいけど。

俺の考え？
SADSはパンクじゃねえ！って言ってる奴も、
SADSはパンクだ！って言い張る奴も両方バカ。それだけ。

315の最近覚えたばかりのような文章のヘタクソ具合も笑える。
暇つぶしでも煽るならもうちょっと日本語勉強してからにしてね。

>>315
ニセサッズファンの癖にいきがるなよ。
まぁ後期黒夢は初期パンぽい曲とハードコア、スカ、いろいろチャレンジした
楽しいアルバムではあるね。
ただ、清春のボーカルが聴けないんだけど。
初期黒夢とサッズ以降はきけるんだけどね。
パンクサウンドに載せるとちょっと浮くわ。清春。
歌詞はピストルっぽいアホさがでててよい。

>>318
それはromってるほとんどが思ってるコとだと思う
そうじゃなくて、まず第一にあなたは314?

>>316
ちょっと補足。
293はパンクと思わないって書いたけど、
293の考え方だけがパンクとは思わないって事ね。

パンクの音楽性の特徴なんてないと思いますよ。別に。
でもあえて言うなら「ストレート」って言葉に尽きると思います。

>>319
なるほどね。では黒夢という存在じたいはパンクというジャンルに
位置づけされると思いますか？

>>321
ストレートですか。わかりました。
ではストレートとはどのような事をいうのですか？
もうちょっと具体的に説明お願いします。

>>320
314とは別人ですよ。
言うのも当たり前すぎてバカバカしいんですけど
暇だったんで書いちゃいました。

>>322
黒夢ファンも、バンド自体をパンクにしたいんじゃなくて
後期黒夢の音はパンクだといいたいだけだろう？
そうじゃないの？
ただ、俺は自らをフェイクスターと言い切った清春はかっこいいとおもうけどね。
パンクかどうかは別にして。
現状でもたくさんいるじゃん、フェイクスターがさ。

>>313
ちなみに319さんもあなたですか？

やっぱり・・・・
答えたとしても、「ストレート」とかって曖昧というか幅広い言葉で
終わると予想しちゃってました。僕チン。
残念です。
romってる奴が居る事も残念です。

>>326
俺は純然たるサッズファン。

>>325
すみません、あなたが319さんでしたか。
ではパンクの音楽性とは一体どのようなものですか？

>>329
初期パン、スカ、ハードコア。
これでいいんじゃないのか？
人間パンクてのは、音楽パンクと精神パンクが調和したものだろ？
少なくとも音楽パンクはやってるよ、後期黒夢は。

初期パン、スカ、ハードコア
えっ何何何！わかんない、全然わかんない。
何ジャンル名叫んでんの？

初期パン、スカ、ハードコア
これではパンクの音楽性とはなにかの答えになりませんよね。
そもそも初期パンとは初期パンクのことですよね。
初期パンク、すなわちパンクの原始的な形がそもそものパンクなのですから
これではパンクとは？ときかれてパンクとスカとハードコアといってる
ようなものです。

>>323
俺の書き込みは名前が313って書いてある奴だけですよ。
自演もしてません。

つうかストレートじゃダメなの？わかるっしょそれで。
パンクって言われてるバンドなんていくつもあるんだから
コードがどうとか、サビがどうとか、歌い方がどうとか
言い出したらそんなもん1つの言葉でまとめられるはずないだろ。
だからストレートって言葉を用いました。

>>327
↑で言った通り。

>>333
わかりました。
ではあなた（黒夢ファン）は、パンクは「ストレート」
であるという、327でいわれてるような曖昧で広い言葉だとかんがえているわけですね。
よくわかりました。

>>332
えーと、じゃぁ。ハードコアやってても
その音楽はパンクといわないの？
音楽パンクって言ってるのに・・・
じゃぁ、君の定義を教えてよ。
音の上のパンクは存在しないの？
べつに精神はめパンクだとは言ってないのに、きみもつっかかってくるねぇ。

ストレートで済ます事は誰にでもできるし、
今まで何度も語られてんだから、具体的に
いこーぜ！！って話しの展開にいち早く
気付け。

>>325の意見には同意。

清春自身が自分たちはパンクしてるって言ってたのかは知らないが
「あんなもんパンクじゃねえ」って言われ続けて開き直って
じゃあニセモノでいいよ、っつって、売れてる自分の事を
FAKE STARって言葉で表したんだよね。勘だけどさ。

それはそれでかっこいいと思うよ。

>>336
分かったよ。じゃあ早くもっと細かくパンクの定義を
述べてくれよ。見ててやるからさ。

>>335
以前いったとおり、僕はなんにも答えをもってないので
質問しているだけです。
それからハードコアやっててパンクというかはわかりません。
パンクの音楽性の定義が分からないうえに、ハードコアの音楽性の定義も
わからないからです。
だから教えてほしいのです。
パンクとはどのような音楽なのか。残念ながら、まっとうに答えられて
いるのはSADSはPUNKだけですよ。

>>338
いや、あんたがやりなよ。
僕チンはある程度やったわけだし。
それとも煽りだけですか？

SADSが、パンクってことは、ラクリマクリスティーもパンクでいいよな。
タモリもぱんくだし、ダウンタウンのくそ、そして、その糞番組もパソクだな
パンクろっくサイコ−


パンク・ロックなんてとっくに終わったものひっぱりだして、
ナツメロオリパンリバイバルで、リスペクト（Oiはやったのか？　what？）
死んだ子の年をかぞえてるつもりか？
札束と、うれた若いオメコの数を数えてんだろ？産業パンクロックばんざーい！

>>339
えっと、きいてればわかるじゃん。
アイアンメイデン聞いてればメタルってこんなもんだってわかるし
ビートルズきいてればロックはこんなもんだってわかるし
グレンミラーきいてればジャズってこんなもんだってわかるし。
君はパンク聴いてないの？
何でこの板来てるの？

>>341
今はサッズの話してないし、音楽的にラクリマはハードポップですよ？
耳悪いんですか？

>>338
その必要もないでしょう。彼は充分過ぎるくらい、詳しく説明しました。
しかし、そこでわかたのは彼のサッズに対する評価はとても低いという
ことです。
なぜなら、304の質問、パンクをそのような狭い定義におしこめれば定義に
押しつぶされるのでは？という質問にたいし、否定せず、
＞パンクは限界がみえた音楽
とこたえています。
これはすなわち、黒夢が“限界の見えた音楽”を演っていたといっているのです
から。

>>340
おまえはバカですか？
俺の意見は全部言ったろうが。
細かく定義付けすること自体がくだらないって言ってんの。
それとも俺独自のパンク論でも聴きたい？
誰も興味ねえだろそんなもん。

具体的に行くって言ってんだから、もっと自分が
先頭にたってやんなよ。まだまだお前の考えは伝わらない。

>>344
あのな、人それぞれだろ。
304の個人的意見を俺らに問われてもこまる。

>>342
きいてみればわかるでは答えになりません。
あなたのいってるのは所詮主観の問題ではありませんか。
それでは黒夢がパンクであるという根拠には全くなりえません。

>>347
そもそもパンクは主観の音楽だろう。
じゃぁ、君とってのパンクバンドとなぜそれがパンクかをあげてくれ。
それだって主観だってことに気づくだろう。

>>346
意味が解りませんが、いつわたしが304の個人的意見を問いましたか？
もっと順序だてて話ましょう。
パンクとはどのような音楽性なのか。まずそこからです。

>>348
パンクが何か質問している私がパンクバンドをあげられるわけない
じゃないですか。
ではあなたは主観で黒夢はパンクだというのですね。
根拠はないと。ただパンクだとおもうからと。

>>349
パンクを型にはめる必要はないが
前例に沿ったパンクといわれていた音楽（ピストルズなど）の
手法を踏襲した音楽はパンクといっても問題は無いだろうといっているんだ。
たとえばドラ焼きについて言おう。、
たとえばドラ焼きの皮が四角くてもどらやきといえるのか、
あんこがはいてなくてかわりにジャムが入っていてもドラ焼きといえるかはわからない
しかし、丸い皮と中にあんという伝統的な形を踏襲していればそれは
まちがいなく、ドラ焼きといえるのではないのか？

>>351
よくわかりました。ではその手法を具体的に教えて下さい。

黒夢をパンクにする方法なら知ってるので書きます。
パンクとは何か？
これに対して、自由だとかストレートだとかの言葉
を用いて説明したり、また音楽の歴史的流れでパンク
のルーツをあらゆる共通点でつなげた場合。答えは
パンク=全てもしくは音楽になります。
すると黒夢はパンクになります。

>>350
パンクがわからないならパンク板と定義されこの板に何故来たんだ？
君なりにパンクを理解していないならばこの板に来る必要も無いだろう。
君がパンクがわからないならパンクと呼ばれている音楽を聴いて
それをものさしにすればよい。
音楽は理論だけでは成り立たない音楽だ。

>>353
お前やっぱ煽り厨房じゃん。
でも本当はすきなんだろ？
いっとくけど、おれは絶対そういうこと否定しない。
おれが嫌いなものが他人が好きなんていくらでもあるのは
百も承知だからね。

>>346
レス先を見てみろ。311は君に言ってるんじゃないよ。

>>344
いや、彼が具体的に行こうと言っていたからさ。
もっと掘り下げた話をしてくれるのかと思って言ったまでですよ。

>>352
では、セックスピストルズのアルバムを買ってきてください。
そして、そのあと後期黒夢を聞くと、類似点が見つかると思います。
自分で考えようとしない人間に、一体何を教えられるというのか。
それはすりこんでいるだけで、教えたことにはならないんだよ。

黒夢ファンとかＳＡＤＳファンって何かって言ったら
ピストルズ引き合いに出すよなぁ。
それが全てとでも思ってるのかしら。まぁいいけど。

>>354
いや、ここに興味のあるｽﾚがあったりするからきてるだけです。
おれはいろんな音楽きくため、いろんな板移動してるし。
それから、これは重要なことだと思うけど、ここはパンクだけの板
じゃないんだよね。
＞音楽は理論だけでは成り立たない音楽だ
ねじまがってますが、意味は解ります。
それでは350は否定しないと、そういうわけですね？

セックスピストルズのアルバムを買ってきてください。
そうすると、311はセックスピストルズのアルバムが2枚になります。ﾔﾀｰ！！

>>311
319の言う通りですよ。いくら自分の考えがないといっても
ここに来てる以上、全くないわけじゃないですよね。
それとも演じてるんですか？

そしてなんで黒夢スレでそれをやるの？

>>358
あのね、後期黒夢はそれを意識した楽曲があるから引き合いに
だされるんだよ。
ほかにもCHAOS U.K的な曲、DISCHARGE的な曲もある。
スカはくわしくないからわからん。

結局、人の決定は主観だろう？
でもね、否定するのも主観だし、主観は否定しないよ。
でもね、ドラ焼きの例えのとおり、ある程度普遍的なドラ焼きの形を
踏襲してるのだから、ドラ焼きと呼んでもいいだろう。

>>357
いや、それでは結局判断はｵﾚの主観になるではないですか。
それでは黒夢がパンクであるという根拠にはならないといってるんですよ。
だから、パンクとはなにかを具体的に述べた上で黒夢との合致を
いわないことにはこちらはあなたがたの黒夢がパンクであるという
主張を理解できないんです。

>>361
そうだね。
黒夢という特殊な例についてそれを聞くよりも
より普遍的な例が出てくる場で聞くほうがよりより解答でえられるだろう。
そしてここには少人数しか出入りしない。
個人の主観的な意見をおしつけられるよりは
たくさんの例をあげてもらい、そこからじぶんで　取捨選択をして
自分なりの理解を広げるべきだ。

>>358
ピストルズは重要だぢょ！
何かって言ったら引き合いに出されるのは極自然な事。
もっとわかりにくいﾊﾞﾝﾄﾞを出しても理解すんなら他の
ﾊﾞﾝﾄﾞ引き合いに出すぜナ！

>>363
君は音を理論だけで説明できるのか？
君はパンクもわからないと主張しているから、まずは初心者スレで
パンクとは何かについて聞いてからにしてくれ。

>>311
319の意見とは違うかもしれないけど、
俺の意見を言ってもいいかな。
君の言ってる事は根本からおかしいです。
黒夢がパンクであるという主張は
いくら説明しても理解できない人にはできないよ。

>>363
それと、君がパンクをわからないと主張している以上、
君が、誰々がパンクだと決めることは出来ないだろう。
それは主観や客観以前の問題だ。
君とってはデッケネもミスフィッツもパンクにならなくなってしまうことも
ありえるだろうからね。

>>319
主観でおこなう決定以前に、客観的事実として認知しざるを得ない事柄が
あるはずです。
すなわち、SADSはPUNKが述べたパンク論と、黒夢の曲の特徴が合致すれば
黒夢は即ちパンクであるということです。
だから、パンクとはなにかということを聞きたいのです。

僕チンの意見が、個人の主観的な意見だと思ってんなら、
否定するなり、自分の意見を書けと先程から激しく思いますが。
それともなんの理由もなく個人の主観だと言い張る君ですか？

319さんも319さんももっと冷静にこちらの意図を読みとべきです。
では、やはり二人とも、パンク及び音楽とは漠然とした主観的な
ものであると、黒夢がパンクである根拠はなくただ自分がそう
「思う」からだと、そういうわけですね。

>>369
すまん。言ってる意味が全くわからん。
もっとわかりやすく言ってもらえないかい。

>>364
＞ほかにもCHAOS U.K的な曲、DISCHARGE的な曲もある。

そっかそっか（藁
知りませんでした。ごめんなさい。
♪かってぃんゆあへ〜♪かってぃんゆあへ〜♪
>>365
そうだよねー（藁

俺は後遺症に犯されてるぅ♪後遺症にﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶｰ♪
れみだーん！れみだーん！れみだんれみだんれみだん！おういえい！

>>370
お前は読解力ねえな。
お前は客観的なパンク論を立派に述べたって。
いいからほんとにおちつけよ。

>>369
SADSはパンクは煽り固定ですし、
なぜ僕が彼の理論にしたがってパンクを説明せねばならないんですか？
いいから初心者スレに行ってください。
議論というのは、共通の場においてのに成立するもので
僕は黒夢がパンクであると、共通の場にいる人間と会話したい。
はやく、君なりのパンクを見つけるべきだ。
先にいったように、たった一人の意見で左右されちゃいけない。
はやく他のスレでたくさんの人のパンクを聴くべきです。

>>370
自分の意見かい？
音楽は耳と感性で覚えるもので、理論じゃ説明しがたいじゃないか。
だってニュースクールもパンクに含まれてしまう。
カオティックコアもパンクに含まれてしまう。
統制のとれた意見なんて存在するわけが無いんだ。

だからほら自分で判断するってそれこそ個人の主観じゃないの？
って事だと思うよ僕チン

>>376
最終的判断は個人がするものだろう？
どのような理論だって個人の主観を否定しうるかどうかは別だ。
ただ、個人の主観の方向を決める要素がたくさん転がっているはずで
それを３１１は手に入れてないんだから、まずそれを手に入れて欲しいといっているんだ。

＞統制のとれた意見なんて存在するわけが無いんだ。
かなり無理あるけど僕チンｲｲ線いってると思っちゃってます。ｴｯﾍﾝ。
＞ニュースクールもパンク、カオティックコアもパンク
この考え方はやめて下さい。なんでもパンクへの道が開かれます。
とりあえず今はニュースクールはニュースクールって思考でﾖﾛ！

ていうかもういいじゃん。黒夢もＳＡＤＳもパンク。で。ﾏﾝｾｰって事で。
めんどくせー。くだらないっしょ。なんでもいいよ。

>>378
なるほど。
ニュースクールはニュースクールね。
それもアリだな。

>>372
だから、293で逝ってるパンクの特徴が、黒夢の曲にもあるなら
黒夢はパンクだと認知せざるを得ないんですよ。
まあ、ほんらいならここで293の根拠も聞くべきなのですが
野暮なのと、答えがわかりきってたのでやめました。
>>375
おれがいつSADSはPUNKの理論にそってパンクを説明しろといいましたか？
ただパンクとはなにかときいているだけです。
さらにいえば、
＞議論というのは、共通の場においてのに成立するもので
＞僕は黒夢がパンクであると、共通の場にいる人間と会話したい
これは議論にたいする誤認識です。
ちゃんと辞書でしらべてください。
共通認識のもとに議論をする場合、その共通認識は単なる前提条件にしかすぎない
か、意味のないことかどちらかです。

ヴォケ+ヴァカ=ヴォカです。

＞だからほら自分で判断するってそれこそ個人の主観じゃないの？
＞って事だと思うよ僕チン
だから〜お前考えろって
Aの特徴を持つ→Bである。
Cというものが存在する→Bである。
Cという存在→Aという特徴を持つ
すなわちC=Bである
こんなんいちいち説明せんでもわかるだろ？
簡単な論理だよ。

>>381
では、世界の安全について議論しようと言う時に
各々が意見を持っていなければ成り立たないのではないですか？
もし、あなたのパンクが僕の意見に左右されうるものならば
その議論など成り立つはずは無い。
場というのは、ある程度の知識の段階、という意味でつかいました。
誤解を与えたのならすいません。
それから先ほどから行っているように、早くパンクについての知識を得てください。
そして、>>293の意見ですが、それが例外なく正しいわけではありませんが
後期黒夢には当てはまりますよ。
それ以外にスカ、ハードコアというものがありますが、コレを説明するのも
やはり、僕の意見としては、より普遍的な意見を得てきて欲しいので
早くほかのスレにいってください。

>>372
＞293で逝ってるパンクの特徴が、黒夢の曲にもあるなら
＞黒夢はパンクだと認知せざるを得ないんですよ

これが分からんのよ。何故SADSはPUNKの定義がそれだと
君の中でも黒夢はPUNKって事になってしまうのか。

＞ただパンクとはなにかときいているだけです。
それは俺達の主観での考え方を言えばいいの？

>>383
まったくわかりません。

僕にも僕の時間を自由に使う権利があると思います。
僕はこれから映画を見に行く予定でしたので
ここでおちます。
３１１さんは、言葉は知っているのに
確信に至れないらしい。むしろ言葉に頼りすぎているようですね。
とにかく、たくさんの人の意見を聞いて、自分なりにパンクを理解してください。


■パンク板総合質問スレ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1010371424/
ここで質問してください。
僕のパンクの説明にはなっていませんがパンクを理解する方法の一つを
提示しました。

スカはさ、スペシャルズあたりのラッパ入りミュージックじゃん。
その前の黒いスカやレゲエとの繋がりは良くわかんね。
スカコア、スカパンクったらｵﾍﾟﾚｲｼｮﾝIVYが走りでいいのかな？
裏打ちが大きな特徴だと思います。ﾏｲﾃｨｰﾏｲﾃｨｰあたりはこれﾅｶﾅｶなもんです。
UKハードコアはパンクをより早く激しく、シンプルにした物じゃん？
そこへ、本格的思想が加わったと。
↑超てきと〜

＞SADSはPUNK
お前ちょっと飽きてきたろ

うん

>>384
よくわかりました。
しかしこれは議論ではなく質問です。
それから、質問しているだけで、パンクにたいして立論して
いないので知識がどうのこうのいわれる筋合いはないです。
それから293に対してある程度賛同されるようですが
それならば、すぐにパンクがなんであるか説明できるはずです。
ちゃんと教えて下さい。
>>385
＞＞293で逝ってるパンクの特徴が、黒夢の曲にもあるなら
＞＞黒夢はパンクだと認知せざるを得ないんですよ

＞これが分からんのよ。何故SADSはPUNKの定義がそれだと
＞君の中でも黒夢はPUNKって事になってしまうのか。

確かにこれでは黒夢がパンクとは認めることはできません。
なぜなら先程のべたように、293の根拠がないのと、黒夢の曲で
合致する部分が不明だからです。
しかし、ｵﾚがどう思おうとこの時点でSADSはPUNKが黒夢がとても
低い評価にあるとわかっているため今から聞く必要はないのです。

３１１はもう納得したのかな？

納得したなら俺も飽きたからそろそろ去ろうかな。

てか次はまた今度。
ゆっくりきいてみたいとおもいます〜す。
これからおれも用があるので！

「ヴォカ」広めろよ！

あ、そうそう
>>385
ｵﾚはただ単に例としてあげただけです。
つまりSADSはPUNKがあげたくらい具体的な特徴を述べてくれれば
あなたがたがどうして黒夢をパンクにしたがるか理解できると
いうわけです。
よ〜く理解して下さい。
>>386
お前おもしろい。だからもういいや。ｻｲｺ−

ぼくは清春にあこがれてラバーソールを買いました16歳のとき

でも、黒夢って解散すんだろ？
終了

まじで！黒夢解散すんの！

関係ないけどこれ見てくれ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

僕は黒夢猫　400GET
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　　 　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

黒夢はパンクだ！！
うん・・・パンクだ！！
たぶん・・・パンクだ！！

絶対パンクだ！！
おそらくパンクだ！！
きっとパンクだ！！

黒夢は邦楽板か伝説板逝け
ちゃんと居場所があるのにこんなトコまでしゃしゃり出てくんなﾎﾞｹ

あと十年ぐらいしたら、「黒夢はパンク」が定説になるんだろうな・・・
ブルーハーツみたいに

>>464
それは無いと思うよ。
なんとなく。
一貫してパンクやってたわけじゃないからね。

すでに定説

うわ、超誤爆

>>405
いや、今の十代から二十代前半ぐらいの人達が黒夢からパンクに入って、
後に主流になったら、定説になるのでは

それおれっぽいかも清春のせいでミスフィッツとか聞いたもの

>>408
なーるほど！

お前ら、これ見てくれ！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

今でこそJAPだクラストだって騒いでるけど、好きだったなー黒夢。
別に黒夢好きだった時代も否定しません。

黒夢はパンクじゃねえ。歌い方もチョイキモイ。でも、清春がすきだ。

おい清春！ルースターズぱくってんじゃねぇよ！ハゲが！

清春、｢タ｣を｢チャ｣と発音するのがどうも嫌

あ〜、するね。タをチャって言う藁

>話通じてますか？ダサいとかダサくないとかいう問題じゃないの。
>ﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞにだってダサいのいっぱいいますよ。ﾊﾟﾝｸ板に歌謡曲の
>ｽﾚｯﾄﾞ立てるなって言ってるの。

>>417
黒夢をパンクだと思ってる人も実際いるんだし、いいんでないの。

>>418
でもここまで板違いだっていわれてるんだから、パンクと思ってるだけじゃ
アカウンタビリティ果たしたことにならない。

なんでコメディアンのスレがパンク板に？
マジで永久にsageてくれよ、たのむよ、もう・・

コメディアンでもパンク！
間カンペイの曲頂戴はパンクだったもん！

黒夢よりもこっち↓がパンクだ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>419
あなたにとってパンクか、そうじゃないかは多数決で決まるんですか？

つうか黒夢とかどうでもいいけど普通にそう思った。

黒夢ヲタに見て欲しい衝撃的なもの↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

万が一、衝撃受けちゃった人は↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/uninst.zip

>>423
多数決とかはっきりしたもんより、良心にしたがえって感じ
自分がパンクと思ったからって「ケミストリーはパンクだ」なんて
ｽﾚ立てたら必ず煽られるでしょう。でも本人本気だからそこでその
ｽﾚは荒れちゃう。これだけ2chはいろんな種類の板できてきたのに
個人の思惑だけで板選んでたら作った意味ないでしょう？
だから板違いっていわれるわけなんだし。
個人でパンクと思おうがジャズと思おうが勝手だけど、一応２ｃｈだって
“便所の落書き”って表されてもルールはある公の場なんだから最低限度
それは守ろうよって事。
マイノリティーの人はパンクって思うっていうんじゃなく、ちゃんとそれなりの
根拠をもって存在すべき。
これだけ黒夢に対して板違いとかいわれたり、罵倒されてるんだから
（おれはパンクかどうかなんてわからんが）ちゃんと考える必要は
ある。だからまず黒夢ファンはそれを示すべきでしょうって感じ。
それでどうしても否定されざる根拠であるならそこで始めて存在が
正当化される（パンク板ではね）。
そもそも個人的には黒夢とかってべつに邦楽板でやってても問題ないと
思うんだよね。なんでこだわるんだろ？

＞それでどうしても否定されざる根拠であるならそこで始めて存在が
＞正当化される（パンク板ではね）。

これ読み間違える人多そうだから注意書きをば
＞そこで始めて（例えば今回のような黒夢ならパンク板での）存在が
＞正当化される。
です。

>>426
ああ、馬鹿だなぁ、おまえは。
まぁ、暖かくなってきたからしょうがないんだな。
ケミストリーはパンクじゃない
まずロックじゃないじゃん。
耳ついてるの？
後期黒夢は音聴けば伝統的なパンクじゃん。
ほんと頭わりーなアンチ粘着って。
清春の声が気持ち悪かろうが、あのタイプの曲はパンクとして認知されてんだろ。
それとも、お前が嫌いだったらパンクじゃねーの？

あのな、パンク板でやってもいいと思ったからだよ。
邦楽板だと、パンクの話はできません。
ビジュアル追っかけさんとかだから。
裏話とかは聞けるが音楽面では盛り上がり無し。
初期についてはあちらさんが詳しいんだが。

あげちゃったっ★

>>428
>後期黒夢は音聴けば伝統的なパンクじゃん。

激ﾜﾗﾀ!そう思ってない人が複数いるから板が荒れるんだろ？
お前とその似非パンク仲間達の間で、黒夢がパンクとして
罷り通ってるかもしれないけど、お前のその似非パンク観は
何を聴いて培われ、それらと黒夢のどこに共通点があるのかを
具体的に挙げろって言ってるんだよ、このｷﾁｶﾞｲが！

そうだ！そうだ！

ハローシィピ〜インフォメイション、口癖になる　キス　マイ　アスっ！
この　｛アスっ｝の清春の歌い方カワイイ〜★

>>431
違うよ、聴いてない奴と清春が嫌いな奴が
自分の好きなパンクと同じようなことを黒夢がやってるのが
ゆるせなくて駄々こねてるだけ。
まぁ、あと数年すりゃぁ、黒夢からパンクはいりましたってやつも出てくるだろうよ。

>>431
よしよし、じゃぁ君も聴いた上での批判なわけだな？
どこがどうパンクじゃないのか言ってみろよ。

そうだ！そうだ！

これを見ろ臣
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>428
音聞けばじゃなくて、何処が同じか具体的に挙げろよカス。頭ついてんのか？
>>429
パンクの話ししてやるよ、ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞは好きか？ﾀﾞﾑﾄﾞは好きか？MISFITSは？
だったら、SLUGSのI'm in love with youってAnarchy in the UKに似てるな。
RINGSとMANIACSどっちが好きよ？かっこ良さならMISFITSよりSAMHAINだよな？
>>434
パンクと同じようなことってどの辺だ？具体的に頼むよ。
黒夢からパンクはいりました1号君。
>>435
僕チンがチミ達流に答えると、音聴けばパンクじゃないじゃん。

>>438
バンド名つらつらと並べるだけでパンクの話になるのかよ

>>438
サッズはパンクなのかよ！
つか、お前、昨日一人二役だったろ？
ご苦労さん（藁

>>438
つーか、マジレスして悪いんだけど
マジキャラならあげないでくれよ。
頼む。

せっかく下がってたスレあげるしな。
何がしたいのかわからん。

　　ヽ( ｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ！
　三 （　　 ）
　三 ノ　ヽ

なんだかんだいってさ、みんな清春のことすきなんだろ？？

すきなわけねえだろ、あんなオカマ野郎。あんなのがパンクなんだったらパンクはビジュアル系と同じだってことになるじゃねえか
パンクをバカにすんな、パンク板で黒夢の話題が出ること自体おかしいんだよ。ビジュアル板逝け！！

>>444
このスレ臭いんだから、age無いでくれ。
頼む。

あげんな

>>444はアンチを装ったシンパだろ。

コークスクリューの黒夢はたしかにパンクです。
聴いた事もない奴がイメージだけでえらそうに語るなYO!

なんだこの板・・・
パンク知ってますか？
なんか、しょうもない奴ばっかですか？
パンクはやっぱりDQNですか？

清春なんてこれ↓にはかわなねーだろ！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

糞スレあげんな

>>448
「たしかにパンク」といわれても説得力まるでなし。

あの人、付け焼刃だからすぐ路線変更するし。

清治ヲタは、厨房丸だしであちこちの板で見境無くスレたてるやがる。

ここの板で叩かれたら一般板に、またスレ立ててる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011340152/l50

>>452
「コークスクリューの時は」ってかいたでしょ。
その時期だけはやっていたじゃん。パンク風の事を。
清春の歌い方だけはビチグソだけどさ。

>>453
言うのもアホらしいんだけど、みんな一括りにしないでね。
厨房のためにわざわざコピペご苦労さん。

>ケミストリーはパンクじゃない
>まずロックじゃないじゃん。
こんな事いってるよ。
読解力ないよね、この人。
頭悪すぎだよ。
このｽﾚの黒夢ファンは概して読解力がないから、いつも話の論点が
すりかわっちゃう。何回も何回も読めよ。
それでも同じ事いってんだったらお前はタダの荒らしだよ。

＞まぁ、あと数年すりゃぁ、黒夢からパンクはいりましたってやつも出てくるだろうよ。
なんかさ、最近黒夢ファンってこんなことよくいってるけど、これこそ妄想爆進の典型
的な例じゃん。
よく人に頭悪いとかいえるね。ものすごい電波っぷり。

あら、SADSはPUNKがいつのまにかアンチになってる。
でもこいつが438で書いた反論は的を得てるよ。429に対するもの以外はね。
所詮黒夢ヲタは今のところ、主観による主張しかなされてない。
しかしここまで批判されているのだから、具体的な根拠をもって
黒夢はパンクだって主張しなよ、っていってるの。
それがいつまでたってもできないなら、お前らはこの板で荒らしにきてるだけ
だよ。
いつも同じ事いわれて恥ずかしくないのかよ。

あ〜〜〜もういいです。
パンクじゃなくて。

とりあえず俺は、終了・・・。

>>458
あら、気分悪くさせたならごめんね。
でも「思う」のは自由だと思う。でも異なる人間が多数集まるような場所で
それを通すのは時として我が侭になるよね。
もし荒れなかったり、批判されなかったら、別に誰も何にも言わないと思うけど
ま、当然か･･･。

自由とか言っておきつつ、あげる馬鹿とかいるからねー。
わざわざ下がってるスレ覗くし。
とりあえず後期黒夢ファンはsageでやろうぜ。
だいたい、必死にあげてるのはSADSはPUNKだっつーの。
あとはただの祭り厨。
>>455
お前の例えがわりーんだよ。

あ、アンチは覗くなよ。
あげられてもレスすんなよ。
あげてるのは信者を装ったアンチと
祭り厨。
お前らが必死にレスしてると楽しんであげレスするからな。
放置しろや。そうすりゃ自然にさがるんだよ。
たぶん次にあげる馬鹿が出てくるだろうが、放置しろな。
アンチはもう信者をあおんな。
信者もアホの煽りにのるな。

>>460=461
お前が一番煽ってんだろうが厨房がよ
一番アフォウはお前じゃ糞ったれが
いいからだまってママに小遣いせがんでな

ああ、またきたよ。
もう覗くなよ。

あ、あおり気味ですまんね！

僕はパンくじゃないよ〜ん。ビジュアル系だよ〜ん。僕、一度も「黒夢はパンク」
なんて言った事ないでしょ〜，

ジャンルはミュージシャンによって自称されるものではありません。
俺らはPUNKじゃないって言ってたPUNKバンドなんてけっこういるでしょ？
それと、、ageるなｳﾞｫｹ!!!!

お前らこれを見ろ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

＞＞４６６　だーかーらー！！コレってウィルスだろっっ！！
やめれ。ヴォケ。

アゲ

そのときそのときをできる柔軟なファーンがおおいって事だ
フェミニズムとかマジで名作揃いだよ

なんか、清春って人「ヴィジュアル系はカッコよくないとロックじゃない！」ってどっかでいってたよ。

黒夢はロック

そうとも

ｿﾛｰﾘ…ｿﾛｰﾘ…

　　　 　 　 Λ Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟ＊ﾟ)＜　唇が肛門だｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はっきりいってフェミニズムの黒夢はイヤ。ドラッグトリぐらいからが一番かっけぇ〜とおもうね。
ま、人それぞれの好みの問題だろうがよ。ま、俺としては後期肯定派だね。

清春とTMレボリューション早く組んでなんか
やらねーかな？
聞きてーぜ！清春&TM

ファンもアンチも祭り房も清春大好きage

>>476
おまえはホントにファンなのか？
わからなくなってきたぜ・・・

そうだな、TMとやったらおもしろいな。
この前もライブにとび入りしてモトリーのカヴァーやったらしいじゃん？
二人の共通項がメタルなのでメタルよりになるだろうけど
おもしろそーだなー。

俺はここのSADSファンは偉いと思うよ。清春もここのスレ主見たいな奴が
自分達の音を聴いてると知れば喜ぶんじゃないかな？

おおっ清春&TMがわかる奴が居たか。
SADSの3rdからの発展って感じの音なのだろうか？
しかしTMレボリューションの音まんまをミックス
したら、有る意味凄いぜ！

ただ、清春の声がアシひっぱるんじゃないかと・・・

3rdのへヴィネスの発展系とTMのデジロック（死語）が
調和したらおもしろそーだね。

ここは邦楽板じゃありませんが･･･？

正直、楽しんで信者やってました。
黒夢がパンクかどうかなんて本当はどうでもいいです。
この論争自体を楽しんでたんです。

僕チン寝る…
なにげに中絶とか聞きながら…

実は僕ももとヴィジュヲタだけどアンチのふりして論争を
楽しんでました。清春さんはヴィジュアルであることに誇りをもって
らっしゃいましたから、パンクなどといわれる事に多少なりとも
腹が立ったのも確かです。
清春さんは天才ですから、パンク板で語られるような存在ではありません。
皆さんどうかヴィジュアル板で敬虔な信者とともに語りましょう。

482=485
です。それでは皆さん、さようなら〜

＞パンクなどといわれる事に多少なりとも
　腹が立ったのも確かです。
ｸﾞﾘﾝﾃﾞｲは好きかね？26伝説を思い出した。
やっぱ、ｸﾞﾘﾝﾃﾞｲ聞いて寝よ…

じゃぁ、おれはバズコックスでも聴いてねるとしよう。

ただ、今度からも暇だったら黒夢マンセー書き込みをするかもNE！
無茶苦茶な理由で黒夢はパンクだって事にするよ。
もうマジな感じで語るの飽きちゃった。

いい加減どうでもいいよね。
最初は楽しかったけど･･･。
次は何ｽﾚできるかなぁ
もっと楽しめるような内容がいいね
SADSはPUNKはなにかネタすれしこんでこい

>>466よウィルスじゃないから見れ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>491
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
それより、こっちの方があせるよ。

ドキドキパニック！

サッズ馬鹿がいないと静かでいいな。
永遠にさげとけよ。

黒夢がいなかったら俺は一生J-POPから抜けられなかったかもね

>>495
コピペウザイぞ

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　>>496、煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
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　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
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　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
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>>495
恥ずかしながら漏れも・・・

サッズは清春の趣味だね。なんつ＝か、本人たのしんでる観じがイイんじゃね？

500!!

５０１！？

　　　　　　 Λ＿Λ　　　 ♪僕はおかしい〜♪
　　　　　　（　´∀｀）　　自閉症の昔が浮かんでる〜♪　
　　　　　　 （ つΘ∩
　　　　　　　）　)|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　　

正直「Oi」って掛け声を黒夢で初めて聞いた。

モノホンは「Oi！」です。

ダダダダッ！オイ！ダダダダダッ！オイ！！

>>505
やめれ！巣に帰れ！

abone

最後のアルバムのベースの音はすげーと思ったよ。
あと速いし。やっぱ速くないと。
初めて聞いたランシドが３枚目で、たるいと思った俺には
こっちのほうがよほどかっこよく思えたよ。今でも。

ランシドってどうなの？？
よくしらねーんだが。
聴くべきか？？

しらねーなら聴くべきだ。
基礎知識として、必ず試験に出てくるから。
ﾍﾞｰｽよりむしろラーズのギターだ。

へー。じゃあ、きいてみるわ。まず、何時代に活躍した人達なの？？
予備知識として誰かおしえてくれ。たのむ。

何時代かはわからん。現代？
90年位から活動じゃん。今も活動してんじゃん。

>>508は誤爆じゃないのか？
なんでランシドが出てくる？

210 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/02/03 14:47
>>209
先生！ﾏｼﾞﾚｽしますが漏れはピストルズを聴いたことありますが
ピストルズは正直パンクじゃないと思いました。（音のみ）
逆に黒夢はパンクだと思いました（単純にわかりやすい）

あと、ピストルズの方を先に聴いてこういう意見です。
煽るなり、叩くなりどうぞ。

>>514
そのスレのURLｷﾎﾞﾝﾇ

>>513
いや言われてみればそうっすね。
ここで持ってくる必要無かった。
ただ音的にどれだけ激しいか、
聞いててあたま振れるかどうか言いたくて
パンク代表って感じのジャケのあのアルバム
引き合いに出してみました。

ランシド5のベースはキチガイなくらいどれもスゴイ

age

さっき清春がTVに出てたんだけど、最高だよ。

黒夢はかっちょいい。ライブアルバムすりきれそうなくらい観た。
パンクだよ。俺の中じゃあ。俺の中のパンクってカテゴリーにはちゃんと収まってるね。

久しぶりにドラッグトリートメントを聴いた。

ビジュアル系っていわれてもしょうがないかも
と思った。

ハイロウズの歌ってる人とブルーハーツの歌ってる人は
同一人物ですか？？？？

なんでパンク板に黒夢？

ファッションパンク全開の後期よりも
初期のドロドロしたイメージの方がパンクだったと思う
（当時はヴィジュアルというジャンルが定着してなかった）
後期のノリで「中絶」とか歌ったら、少しは見直したかもしれんが

ださいよおまえら！！！！！！！！！！！！
きもちわぁり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

久方ブリ

SADはＰUNKだったんだねみんな？！
知らなかったナァ〜ﾋﾞｽﾞｱﾙじゃね〜んだ？？
そかそか、すごいねぇ〜〜〜〜！！
うーんｶｯｺｲｲｼﾌﾞｰｲ
ぎゃはははははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははははは

復活してたよ。
http://www64.tcup.com/6414/kadoken.html

　　　　　∧　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 /　ヽ、　　　　　　　　　/　 ヽ,　　このスレ
　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　/　　　l
　　　 /　　　　 ＼　　　　　　人　　　l　∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
　　　人:::::::::::::::　 `ー- - 一’　　　　l　　――　　　　　　　　,-−一,　　ーl―　 ＿ｌ＿
　　 /:::::::::::::::　　ー−-、:::::::::: ,-‐一 |　 ――,　 |　　|　　　　　　 ／　　ーl―　　 __l
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　　 l:::::::::::　　　　　　　　　|:|:　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 `　　　ヽJ　ヽ　　 l
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このスレは育ちすぎているので削除されないのれす！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>530
あんたこのスレの立役者だな。そろそろHN変えたら？

スタークラブが好きな奴なら
黒夢も好きだろう
逆に嫌いな奴なら、こっちも嫌いだろう

なんだかんだいって、清春の顔ってどう思う／？？

SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　SADSはPUNK 厨房　全開　
sageて市ね

>>503
鼻が高いからサングラスが似合っていいなぁーって思う。

↑は>>533の間違いね。

逝ってきます。

ずーーーっと昔（コークスクリュー出したあたり）、雑誌のインタビューで清春本人が
「パンクじゃない。速いロックだ」って言ってたよ。
本人の意思を尊重して、黒夢＝速いロック。
そんな俺も、後期黒夢結構好き。ライブにも行ったりした…
今のＳＡＤＳは…変わり過ぎてついていけない。
ファンクラブとか入ってたけど、もうやめた。
会報とか見てると、結局清春の自己満足についていかなきゃいけないみたいな感じだったから。
今は、No Use For A Name とかが大好きです。関係ないが。

清春って、ギャル男のはしりだろ？

ＳＡＴＳ　さいこう！！

きよはる　かっこいい

身長１７５�pってプロフィールに書いてあるけど、もっと小さく見える。
頭でっかいのか？

ちんぽがでっかいらしいぜ！！！！！！１

５４１＞違うプロフィールでは１７２cmだったよ。
　　　　本人とお話したことあるけど実際は１７０cmもなさそうだったな；
　　　　ただ物じゃないオーラ発しててカッコよかった。
　　　　それと、人時は普通の人でした。

５３８＞たしかに。　
　　　　清春先生はキャラ演じるのがうまい、脱帽だよね。
　　　　
　　　　

>>544
オメコ洗って出直しな！

洗いすぎて痛いよ・・・

俺のカントンチンポも痛いぜ！

かわいそう、清春センセ。

２３歳ＯＬって清春と話した事が自慢らしい
小さい自慢ね（ｗ　　

そうね。

あほか、黒夢は何のために自分をフェイクスターだといったんだ。