最近のパンクはパンクじゃない
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:44 ID:???
なぜメロコアやハードコアをパンクと主張する人がいるのか。
それは、そいつらがパンクという音楽ジャンルが時代によって
変化していくものと捉えているからだ。
でもよく考えてほしい。
ロカビリーにしろ何にしろ、ジャンルは時代によってその音楽性を
変えていくだろうか？
あるジャンルから派生したものは違う名がつけられ違うジャンルとして
捉えられる。元となったジャンルは何一つとして変わらないだろう。
やっぱりパンクは若者が聴くもんだからそこんとこ理解できないやつが多いんかな。
それは、そいつらがパンクという音楽ジャンルが時代によって
変化していくものと捉えているからだ。
でもよく考えてほしい。
ロカビリーにしろ何にしろ、ジャンルは時代によってその音楽性を
変えていくだろうか？
あるジャンルから派生したものは違う名がつけられ違うジャンルとして
捉えられる。元となったジャンルは何一つとして変わらないだろう。
やっぱりパンクは若者が聴くもんだからそこんとこ理解できないやつが多いんかな。
>>338
歌詞ぐらい読んだほうがいいんじゃねえの。
俺SxEのバンドなんか99%アホだと思うけど、インナー見てさ、
TRUTHという言葉が何回出てくるか、とか、笑いながら読んでる
からさ。
でもさ、そうやって笑ってるうちに、NO FOR AN ANSWERみたいに
笑えない、深い歌詞を作ってるバンドもあって、そこからいろいろ
考えさせられもしたし。
でさ、なにが言いたいかっていうと、歌詞を読まない人にとっては、
NO FOR AN ANSWERもYOUTH OF TODAYも同じユース・クルーSxEバンド
ってことになっちゃう。それってバンドに失礼じゃないかい。
歌詞ぐらい読んだほうがいいんじゃねえの。
俺SxEのバンドなんか99%アホだと思うけど、インナー見てさ、
TRUTHという言葉が何回出てくるか、とか、笑いながら読んでる
からさ。
でもさ、そうやって笑ってるうちに、NO FOR AN ANSWERみたいに
笑えない、深い歌詞を作ってるバンドもあって、そこからいろいろ
考えさせられもしたし。
でさ、なにが言いたいかっていうと、歌詞を読まない人にとっては、
NO FOR AN ANSWERもYOUTH OF TODAYも同じユース・クルーSxEバンド
ってことになっちゃう。それってバンドに失礼じゃないかい。
>>343
>俺はPROPAGANDHI嫌いだけどね。音がNOFXと一緒だから。
"歌詞を読んだって好きになるわけじゃなし"ってのは、この言葉が
証明済みだね。歌詞を読んでNFAAとYOTの間に明らかな違いがあると
分かっても、結局は上のような音によるカテゴリーに落ち着くじゃん。
無意味だとは言わないけど、有意義とも思えん。俺が好きなのは音。
>俺はPROPAGANDHI嫌いだけどね。音がNOFXと一緒だから。
"歌詞を読んだって好きになるわけじゃなし"ってのは、この言葉が
証明済みだね。歌詞を読んでNFAAとYOTの間に明らかな違いがあると
分かっても、結局は上のような音によるカテゴリーに落ち着くじゃん。
無意味だとは言わないけど、有意義とも思えん。俺が好きなのは音。
>>340
あ、メロコアの定義ね。
FAT/EPITAPH所属(最近のEPITAPHはハードコアとかストリート・パンクもの
とか出してるから、そういうのは除外して)及びその流れのバンド。
無駄にゴージャスな音作り、クサいわりに大味なメロディ。
だからGREEN DAYは違うよ。あれは大味なパワー・ポップでしょ。
あの人たちハードコア通過してないもん。交流はあったろうけど。
あ、メロコアの定義ね。
FAT/EPITAPH所属(最近のEPITAPHはハードコアとかストリート・パンクもの
とか出してるから、そういうのは除外して)及びその流れのバンド。
無駄にゴージャスな音作り、クサいわりに大味なメロディ。
だからGREEN DAYは違うよ。あれは大味なパワー・ポップでしょ。
あの人たちハードコア通過してないもん。交流はあったろうけど。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:56 ID:???
パンクだなんだって言ったって
やはり、
人それぞれの好みはあるだろう？
やはり、
人それぞれの好みはあるだろう？
>>344
だからね、歌詞読んで好きになれとは云ってないの。
歌詞くらい読んで、違いを汲んでやれって云ってるの。
たしかに、NOFXもPROPAGANDHIも嫌いとはいったけど、
その違いは尊重してあげるべき。
だからね、歌詞読んで好きになれとは云ってないの。
歌詞くらい読んで、違いを汲んでやれって云ってるの。
たしかに、NOFXもPROPAGANDHIも嫌いとはいったけど、
その違いは尊重してあげるべき。
>>347
だから、「その違いがナンボのもんじゃい」ってことを言いたいの。
NOFXは嫌いでPROPAGANDHIが好きって人(そういう人が一番嫌いだけど)の意見
ならまだ説得力があるけど、結局両方嫌いなわけじゃん。
>たとえば俺GENERATION X好きだけど、ヤツらなんか中味ゼロ
>だよ。でもかっこいいからそれでいいじゃねえの。
これ、普通に考えて「歌詞なんか読まなくていい」ってことにならない(笑)？
だから、「その違いがナンボのもんじゃい」ってことを言いたいの。
NOFXは嫌いでPROPAGANDHIが好きって人(そういう人が一番嫌いだけど)の意見
ならまだ説得力があるけど、結局両方嫌いなわけじゃん。
>たとえば俺GENERATION X好きだけど、ヤツらなんか中味ゼロ
>だよ。でもかっこいいからそれでいいじゃねえの。
これ、普通に考えて「歌詞なんか読まなくていい」ってことにならない(笑)？
>>347
要は、「結局両方嫌いだけど、NOFXとPROPAGANDHIの間にある
尊重すべき違い」こんなどうでもいい違いに価値なんか
見出せないって話。そもそも、こういう違いを見つけるために
歌詞読むの？歌詞読んでたら違いがあった。それだけじゃん。
だからそれを理由に歌詞を読むべきってのはおかしいんだよ。
要は、「結局両方嫌いだけど、NOFXとPROPAGANDHIの間にある
尊重すべき違い」こんなどうでもいい違いに価値なんか
見出せないって話。そもそも、こういう違いを見つけるために
歌詞読むの？歌詞読んでたら違いがあった。それだけじゃん。
だからそれを理由に歌詞を読むべきってのはおかしいんだよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:00 ID:???
そういやハイスタ今日ワイドショーででてたな。
しかもナレーションはパンク連発
しかもナレーションはパンク連発
>>348
嫌いであるにもかかわらず、客観的な視点で語ってるんだよ。
GENERATION Xのアホな歌詞なんか読まなくていいってことです。
でも、まず読んでそれがアホだということを、理解する必要も
あるが。
それなりの主張をしている人たちは丁重に扱ってやれって言ってるの。
嫌いであるにもかかわらず、客観的な視点で語ってるんだよ。
GENERATION Xのアホな歌詞なんか読まなくていいってことです。
でも、まず読んでそれがアホだということを、理解する必要も
あるが。
それなりの主張をしている人たちは丁重に扱ってやれって言ってるの。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:06 ID:???
その多国語を聴きとる力を使ってなんかしたら？
こんなトコいねーでよ！
こんなトコいねーでよ！
>それを理由に歌詞を読むべき
そんなこと云ってねえだろう。歌詞を読んで、ああこいつらアホ
なこと唄ってるなとか、逆にいろいろ考えさせられたり、
歌詞を読んで、必然的に違いがわかれば、それは尊重してあげる
べきだといってんの。
で、歌詞を読むという行為自体じつに楽しいから、キミもやってみな
と云ってるだけ。
そんなこと云ってねえだろう。歌詞を読んで、ああこいつらアホ
なこと唄ってるなとか、逆にいろいろ考えさせられたり、
歌詞を読んで、必然的に違いがわかれば、それは尊重してあげる
べきだといってんの。
で、歌詞を読むという行為自体じつに楽しいから、キミもやってみな
と云ってるだけ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:11 ID:???
歌詞カードが付いてない時はどうしたらいいですか？
>>354
歌詞は読んだほうがいい、違いをしったほうがいい、そう言ってる
だけで、狂ったようにムキになるなよ。ほとんど同一人物だろ。
歌詞カードついてない=バンド側が音さえよけりゃなんでもいい
と考えてるってことに決まってるじゃん。
レーベルがつけてくれなかったとかいうなら、契約時に自分たち
の方針をしっかり伝えるような意思もないバンドはそれこそ
救いようなしだろ。
歌詞は読んだほうがいい、違いをしったほうがいい、そう言ってる
だけで、狂ったようにムキになるなよ。ほとんど同一人物だろ。
歌詞カードついてない=バンド側が音さえよけりゃなんでもいい
と考えてるってことに決まってるじゃん。
レーベルがつけてくれなかったとかいうなら、契約時に自分たち
の方針をしっかり伝えるような意思もないバンドはそれこそ
救いようなしだろ。
>>353
言うことコロコロ変わるな(笑)。
>歌詞くらい読んで、違いを汲んでやれって云ってるの。
>歌詞を読んで、必然的に違いがわかれば、それは尊重してあげる
>べきだといってんの。
上の「歌詞を読め、そして違いを汲め」と、「それを理由に歌詞を
読むべき」の違いがどこにあるのか分からない。
まぁ、俺もカッコイイと思ったバンドの歌詞カードに
目を通すことくらいあるから別にいいんだけど、どうでもいい
メロコアバンドのどうでもいい違いなんか知りたくもないし、
それを読むほど暇じゃないってこと。楽しいから読んでるんであれば
何の文句もないよ。それをしなければHARDCOREは理解できないって
言ってるｱﾌｫがムカツクだけだから。
言うことコロコロ変わるな(笑)。
>歌詞くらい読んで、違いを汲んでやれって云ってるの。
>歌詞を読んで、必然的に違いがわかれば、それは尊重してあげる
>べきだといってんの。
上の「歌詞を読め、そして違いを汲め」と、「それを理由に歌詞を
読むべき」の違いがどこにあるのか分からない。
まぁ、俺もカッコイイと思ったバンドの歌詞カードに
目を通すことくらいあるから別にいいんだけど、どうでもいい
メロコアバンドのどうでもいい違いなんか知りたくもないし、
それを読むほど暇じゃないってこと。楽しいから読んでるんであれば
何の文句もないよ。それをしなければHARDCOREは理解できないって
言ってるｱﾌｫがムカツクだけだから。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:27 ID:???
なるほど、歌詞カードの無いバンドは聴かないと…
貧乏パンクに用はないと…
手書きでもいいから歌詞付けろと…
世界各国の言葉で歌詞カード付けろと…
＞歌詞カードついてない=バンド側が音さえよけりゃなんでもいい
なんだ、こうやって判断するなら楽チンだね。
ああゴメン、歌詞良かったらそれに越した事ないよね。
また歌詞まで理解して聴けたらいいよね。
でもCDorレコード1枚聴くのに何時間かかんだって事になるけど…
貧乏パンクに用はないと…
手書きでもいいから歌詞付けろと…
世界各国の言葉で歌詞カード付けろと…
＞歌詞カードついてない=バンド側が音さえよけりゃなんでもいい
なんだ、こうやって判断するなら楽チンだね。
ああゴメン、歌詞良かったらそれに越した事ないよね。
また歌詞まで理解して聴けたらいいよね。
でもCDorレコード1枚聴くのに何時間かかんだって事になるけど…
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:44 ID:Auy5XaSy
>>339
あのさ、ホントどうでもいいことだけど
NOFXとPROPAGANDHIって今ぜんぜん音違うよ
おなじFATから出てるが、NOFXは相変わらずだけど
PROPAGANDHIはトラッシュ色が強くなりすぎて、もはや「メロコア」というには無理がありすぎる
あのさ、ホントどうでもいいことだけど
NOFXとPROPAGANDHIって今ぜんぜん音違うよ
おなじFATから出てるが、NOFXは相変わらずだけど
PROPAGANDHIはトラッシュ色が強くなりすぎて、もはや「メロコア」というには無理がありすぎる
>>358
えらい脅迫めいたこと書くね。まあいいけど。
>言うことコロコロ変わるな(笑)。
そんなにつんけんつっかかるなよ。それは揚げ足とりだろ。
恐らく歌詞を読まなきゃハードコアを理解できないって主張
する人たちは、日本の若者が政治とか社会に無関心で、それ
に対する危機意識から云ってるんじゃねえの。
それはたしかに間違いないとは思う。
えらい脅迫めいたこと書くね。まあいいけど。
>言うことコロコロ変わるな(笑)。
そんなにつんけんつっかかるなよ。それは揚げ足とりだろ。
恐らく歌詞を読まなきゃハードコアを理解できないって主張
する人たちは、日本の若者が政治とか社会に無関心で、それ
に対する危機意識から云ってるんじゃねえの。
それはたしかに間違いないとは思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:51 ID:???
好きでもないバンドの歌詞まで読む人って、いったいその
歌詞から何を手に入れてるの？
共感？生き方？世界観？判断力？
嫌いなバンドの歌詞を読むまでしてそうしなければ手に入らない
物って何？まったくわからん。
歌詞から何を手に入れてるの？
共感？生き方？世界観？判断力？
嫌いなバンドの歌詞を読むまでしてそうしなければ手に入らない
物って何？まったくわからん。
>>359
あ、そうなの？失礼。
>>361
そこも問題。HARDCOREの歌詞に影響された連中って、凄く簡単に
反体制・反戦・反資本主義を叫ぶよね。もちろん全員がそうだとは
思わないけど。俺は、それが"ポリティカル"だとは思わないから。
だって、言うことで完結してるんだもん。行動しろって意味じゃな
くてね。なんで今の体制なのか？なんで戦争が起こるのか？
なんで資本主義なのか？"反"と言うからには代替案はあるのか？
もっとよく考えろと、そう思うわけですよ。
あ、そうなの？失礼。
>>361
そこも問題。HARDCOREの歌詞に影響された連中って、凄く簡単に
反体制・反戦・反資本主義を叫ぶよね。もちろん全員がそうだとは
思わないけど。俺は、それが"ポリティカル"だとは思わないから。
だって、言うことで完結してるんだもん。行動しろって意味じゃな
くてね。なんで今の体制なのか？なんで戦争が起こるのか？
なんで資本主義なのか？"反"と言うからには代替案はあるのか？
もっとよく考えろと、そう思うわけですよ。
>>358
あとね、
「やっぱ楽しくなきゃしょうがねーじゃん、音さえ良けりゃそれで
いいじゃーん」
とか云うヤツよりも、
「歌詞を読まなきゃハードコアの本質を理解できない」
とか偏屈な主張をするヤツのが、俺のなかで高感度高いの。
俺自体偏屈だから。
通俗な価値観に囚われてるヤツより、偏屈な価値観に囚われてる
ヤツのが美しい。
よって、後者の人間の味方をしたいってこった。
あとね、
「やっぱ楽しくなきゃしょうがねーじゃん、音さえ良けりゃそれで
いいじゃーん」
とか云うヤツよりも、
「歌詞を読まなきゃハードコアの本質を理解できない」
とか偏屈な主張をするヤツのが、俺のなかで高感度高いの。
俺自体偏屈だから。
通俗な価値観に囚われてるヤツより、偏屈な価値観に囚われてる
ヤツのが美しい。
よって、後者の人間の味方をしたいってこった。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 02:07 ID:???
■注意！！NOTICE!!■
もし、２ｃｈという掲示板を見かけたら、絶対に書き込まないでください。
もし書きこんでしまうと、あなたの個人情報が全て知られてしまいます。
これは、新種のウイルス（#HIROYUKI_69JP)であり、
知らない人がたくさんいます。
この内容をメールでできるだけ多くの人に送ってください。
またもし、あめぞうという掲示板を見かけたら、是非書きこんでください。
これは一種のワクチンであり、２ｃｈ等の悪質掲示板からの個人情報漏洩、
ＩＰ抜き、の有効な対策として日々バージョンアップを重ね、
全世界２０億人のネットサーファーに重用されています。
この内容をメールでできるだけ多くの人に送ってください。
もし、２ｃｈという掲示板を見かけたら、絶対に書き込まないでください。
もし書きこんでしまうと、あなたの個人情報が全て知られてしまいます。
これは、新種のウイルス（#HIROYUKI_69JP)であり、
知らない人がたくさんいます。
この内容をメールでできるだけ多くの人に送ってください。
またもし、あめぞうという掲示板を見かけたら、是非書きこんでください。
これは一種のワクチンであり、２ｃｈ等の悪質掲示板からの個人情報漏洩、
ＩＰ抜き、の有効な対策として日々バージョンアップを重ね、
全世界２０億人のネットサーファーに重用されています。
この内容をメールでできるだけ多くの人に送ってください。
>>364
君が頑固なのは重々承知してるよ(笑)。君と俺ではHARDCOREに対する
気持ちってのも大分違うようだし。でも「音がよけりゃ〜」って理由も
もちろんのこと、上に挙げたような理由で歌詞を読みたくないって
のもある。正直、世界で一番好きなCONFLICTの歌詩をまともに読んだら、
今ほど好きでいられるかどうか自信無いよ。
君が頑固なのは重々承知してるよ(笑)。君と俺ではHARDCOREに対する
気持ちってのも大分違うようだし。でも「音がよけりゃ〜」って理由も
もちろんのこと、上に挙げたような理由で歌詞を読みたくないって
のもある。正直、世界で一番好きなCONFLICTの歌詩をまともに読んだら、
今ほど好きでいられるかどうか自信無いよ。
>>363
ハードコアにありがちな、「左翼的」な歌詞/主張ね。
いや、それはそれでいいと思うんだよ。ハードコアの歌詞なんて、
単なるスローガンでいい。
動物実験反対、同性愛差別反対、戦争反対、国家解体ってね。
音に最高に相応しいし。
君も、CHRIST ON A CRUTCHが、
「今日で便秘三日目なの」
なんて歌ってたらガッカリしないか。
ただ、歌詞は別として、せめてインタヴューとか、MCでは、君のいう
突っ込んだことを主張すべきだね。
そこでも、ハンで押したごとく「反戦、反核」とかしか云えないのは、
由々しき問題だろ。
ハードコアにありがちな、「左翼的」な歌詞/主張ね。
いや、それはそれでいいと思うんだよ。ハードコアの歌詞なんて、
単なるスローガンでいい。
動物実験反対、同性愛差別反対、戦争反対、国家解体ってね。
音に最高に相応しいし。
君も、CHRIST ON A CRUTCHが、
「今日で便秘三日目なの」
なんて歌ってたらガッカリしないか。
ただ、歌詞は別として、せめてインタヴューとか、MCでは、君のいう
突っ込んだことを主張すべきだね。
そこでも、ハンで押したごとく「反戦、反核」とかしか云えないのは、
由々しき問題だろ。
>>366
CONFLICTねえ。クラッシュなんかもそうだけど、なんでこの人たち
はこんなに必死に左翼を演じなきゃいけないんだろ、なんでこんな
嘘臭い左翼的主張がさもリアリティがあるように思えるのかって、
そこに感動めいたモンを覚えるけどな。
いや、こんなこと云ったら全国のアナコ・パンクスにお叱りを受け
そうだけど。
逆に君のほうが歌詞を重視してんじゃない。俺はそんなにナイーヴ
になれんわ。そろそろ寝る。
CONFLICTねえ。クラッシュなんかもそうだけど、なんでこの人たち
はこんなに必死に左翼を演じなきゃいけないんだろ、なんでこんな
嘘臭い左翼的主張がさもリアリティがあるように思えるのかって、
そこに感動めいたモンを覚えるけどな。
いや、こんなこと云ったら全国のアナコ・パンクスにお叱りを受け
そうだけど。
逆に君のほうが歌詞を重視してんじゃない。俺はそんなにナイーヴ
になれんわ。そろそろ寝る。
>>367
もちろん、歌詞に代替案を盛り込めなんて思ってないよ(笑)。
君が例に挙げたような怒りの対象があってこそ、あのような
凄まじいボーカルが生まれるわけだし。でも、俺自身としては、
おそらく多くの日本人が「右翼的」な歌詞に対して覚えるであろう
嫌悪感を、「左翼的」な歌詞にも抱くわけ。さらには美意識を以って
そういったスローガンを鵜呑みにするリスナーが問題。ちったあ疑問
を持て！と言いたくなる。考えてないんだもん。
もちろん、歌詞に代替案を盛り込めなんて思ってないよ(笑)。
君が例に挙げたような怒りの対象があってこそ、あのような
凄まじいボーカルが生まれるわけだし。でも、俺自身としては、
おそらく多くの日本人が「右翼的」な歌詞に対して覚えるであろう
嫌悪感を、「左翼的」な歌詞にも抱くわけ。さらには美意識を以って
そういったスローガンを鵜呑みにするリスナーが問題。ちったあ疑問
を持て！と言いたくなる。考えてないんだもん。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 02:43 ID:???
＞通俗な価値観に囚われてるヤツより、偏屈な価値観に囚われてるヤツ
偏屈な価値観に囚われてるヤツ=PUNKで何をわめこうがその主張が
広大である程、愚かである事の無様さにあえて共感し、さらには、
「弱い奴程よくわめく」というPUNKスタイルを良く理解し、
2CHという格好の場をみつけわめくヤツの事である。
偏屈な価値観に囚われてるヤツ=PUNKで何をわめこうがその主張が
広大である程、愚かである事の無様さにあえて共感し、さらには、
「弱い奴程よくわめく」というPUNKスタイルを良く理解し、
2CHという格好の場をみつけわめくヤツの事である。
>>370
>偏屈な価値観に囚われてるヤツ=PUNKで何をわめこうがその主張が
>広大である程、愚かである事の無様さにあえて共感し、さらには、
>「弱い奴程よくわめく」というPUNKスタイルを良く理解し、
>2CHという格好の場をみつけわめくヤツの事である。
ちょっと読みづらいな。 "＝PUNKで"で一度、文が切れるのかな？
>偏屈な価値観に囚われてるヤツ=PUNKで何をわめこうがその主張が
>広大である程、愚かである事の無様さにあえて共感し、さらには、
>「弱い奴程よくわめく」というPUNKスタイルを良く理解し、
>2CHという格好の場をみつけわめくヤツの事である。
ちょっと読みづらいな。 "＝PUNKで"で一度、文が切れるのかな？
>>364
>通俗な価値観に囚われてるヤツより、偏屈な価値観に囚われてる
>ヤツのが美しい。
>よって、後者の人間の味方をしたいってこった。
俺は「美しさ」ってものに吐き気がする。これは他のスレで
言ったことだからもういいや。
>通俗な価値観に囚われてるヤツより、偏屈な価値観に囚われてる
>ヤツのが美しい。
>よって、後者の人間の味方をしたいってこった。
俺は「美しさ」ってものに吐き気がする。これは他のスレで
言ったことだからもういいや。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:05 ID:???
PUNKで何をわめこうが、その主張
切るのなら↑です。
sage進行すれば邪魔物は来ないと思います。お二人さん…
切るのなら↑です。
sage進行すれば邪魔物は来ないと思います。お二人さん…
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 03:12 ID:???
＞切る箇所ズレてないですか？
そんな事は理系なうえにデザイナーなのでわかりません。
そんな事は理系なうえにデザイナーなのでわかりません。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 04:51 ID:A70DsnJ3
やっぱ、パンクの基準て個人レベルなんだろうな、、
初め音だけだと「は？ドコがパンク？」と思ったグリーンディだったけど、
幼少年期に凄まじい生活を送りながらも
「自分達は全然不幸じゃない。世の中には俺より不幸な奴がいっぱいいる」と言い
病んだ歌詞を、わざとらしい位ポップなメロディーに乗っけて歌っている様は、
「これが新しいパンク（パンク的）なのかなぁ、、」なんて思った。
その後、ここら辺のバンドに、メロディーだけ影響されたのか、
ポップな歌詞にポップなメロディーで「パンクだ」と言うバンドが出てき、増え、
パンクが何なのかわからなくなってしまった。
少なくとも最近のバンドは、「俺の中の」パンクの基準に満たない。
初め音だけだと「は？ドコがパンク？」と思ったグリーンディだったけど、
幼少年期に凄まじい生活を送りながらも
「自分達は全然不幸じゃない。世の中には俺より不幸な奴がいっぱいいる」と言い
病んだ歌詞を、わざとらしい位ポップなメロディーに乗っけて歌っている様は、
「これが新しいパンク（パンク的）なのかなぁ、、」なんて思った。
その後、ここら辺のバンドに、メロディーだけ影響されたのか、
ポップな歌詞にポップなメロディーで「パンクだ」と言うバンドが出てき、増え、
パンクが何なのかわからなくなってしまった。
少なくとも最近のバンドは、「俺の中の」パンクの基準に満たない。
377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/25 09:11 ID:47wj8sdC
>>376
それはやっぱりピストルズの影響力が強いから。
ロットンは「個人の尊重」と「反体制」を掲げてパンクをやってた。
で、やっぱり「反体制」ってのはとっかかりにくい。
「個人の尊重」ってのは万人が関わる事だから、やはりそれが「パンク」
として今日まで語り継がれているんだと思う。
ロットンは異常なまでに「個人」つまり「自分らしさ」を大切にする男だった。
ファンが自分と「同じ」カッコをしてくるのが相当気に入らなかった見たいだ。
そーゆーのが語り継がれていくうちに「パンクらしい行動」というものが
できあがってきた。でもそれは、あとの世代が作り出したでっちあげな
わけであって、ロットンの意志には完全に反している。
だから俺は
>>376のように病んだ歌詞をパンクと思うのはしょうがないことであり、
また憤りを感じる事でもある。
それはやっぱりピストルズの影響力が強いから。
ロットンは「個人の尊重」と「反体制」を掲げてパンクをやってた。
で、やっぱり「反体制」ってのはとっかかりにくい。
「個人の尊重」ってのは万人が関わる事だから、やはりそれが「パンク」
として今日まで語り継がれているんだと思う。
ロットンは異常なまでに「個人」つまり「自分らしさ」を大切にする男だった。
ファンが自分と「同じ」カッコをしてくるのが相当気に入らなかった見たいだ。
そーゆーのが語り継がれていくうちに「パンクらしい行動」というものが
できあがってきた。でもそれは、あとの世代が作り出したでっちあげな
わけであって、ロットンの意志には完全に反している。
だから俺は
>>376のように病んだ歌詞をパンクと思うのはしょうがないことであり、
また憤りを感じる事でもある。
378 ： ：02/01/25 11:34 ID:ZLkiBDH2
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 23:44 ID:kTk1wg+k
先ず或るバンドの「サウンド」もしくは「ルックス」や「アティチュード」、つまり「最初のつかみ」が気になり、そのうちだんだん好きになって、それから歌詞に目を通すようになった、
そして歌詞ってのは重要なモノだと気づいた、ってゆーのはよくあるコトだと思います。
そこで「最初が重要か、それとも味わい深さが重要か」といった論争になるのだな、と考えます。
勿論両者共重要なのでしょうけど、「それでも強いて言うなればどちらだ？」っていうのがこのスレの主題なのでしょう。
ワタクシ個人ではまだ結論は出てません。
そして歌詞ってのは重要なモノだと気づいた、ってゆーのはよくあるコトだと思います。
そこで「最初が重要か、それとも味わい深さが重要か」といった論争になるのだな、と考えます。
勿論両者共重要なのでしょうけど、「それでも強いて言うなればどちらだ？」っていうのがこのスレの主題なのでしょう。
ワタクシ個人ではまだ結論は出てません。
音にきまってんじゃん。バァカ？
381 ：３７９：02/02/03 23:57 ID:MJ+9Mm4/
>>380
「音」といっても聴いてるうちに飽きるのと、そうでない、深いモノがあって考えさせられる、ってのに分かれると思うので・・
その「深さ」にどれだけ「歌」が貢献しているのか、となれば、かなりのものである、と思う次第です。
でもやはり最初の「とっつき易さ」も大切だと思うし・・
もしかしたら自分はホントに頭悪いのかもしれませんが、「バァカ」扱いはヤメて下さい、向上心はあるつもりです。
「音」といっても聴いてるうちに飽きるのと、そうでない、深いモノがあって考えさせられる、ってのに分かれると思うので・・
その「深さ」にどれだけ「歌」が貢献しているのか、となれば、かなりのものである、と思う次第です。
でもやはり最初の「とっつき易さ」も大切だと思うし・・
もしかしたら自分はホントに頭悪いのかもしれませんが、「バァカ」扱いはヤメて下さい、向上心はあるつもりです。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 12:23 ID:???
全部パンクだと思う。
ようは「愛」とおなじ。
おもしろみのない、または低俗なやつが言うとそれだけに
陳腐で空虚で情けないものになる。
だから、共鳴できるパンクと好かないパンクがいるだけ。
けっきょくは好き好き、ひとそれぞれだったり。
定義ばっかでかえって狭いつまらん音楽やってたりするのが多い。
ようは「愛」とおなじ。
おもしろみのない、または低俗なやつが言うとそれだけに
陳腐で空虚で情けないものになる。
だから、共鳴できるパンクと好かないパンクがいるだけ。
けっきょくは好き好き、ひとそれぞれだったり。
定義ばっかでかえって狭いつまらん音楽やってたりするのが多い。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:12 ID:sHHYJweI
パンクはパンクだ。文句あるか
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:16 ID:3gczxp27
どの時代でも音楽はいろいろスタイルをかえていくものだと思う
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:22 ID:356OfDRI
やっぱり政治性・精神性を求めるよね。
手塚治虫はパンク
手塚治虫はパンク
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:42 ID:MWEH01qG
三沢知廉もぱんく
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:45 ID:z6Hl9vbp
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 15:31 ID:???
>>381
向上心があるのは良い事だ
向上心があるのは良い事だ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:39 ID:???
１００人居れば１００通りの解釈
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:48 ID:oXGhZn4U
＞３８９
言えてる。
言えてる。
>>389で結論が出たようです