854 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 03:52:09 ID:8ieDhHxaO
>>852 ソゴ漢字が出ない
(?_?)
ないと思うが。
一般的な憲法学的には、俺が書いたものが「固有の意味」の憲法である筈だ。
その意味での憲法は、例えば、民主制であろうが、古代の王政であろうが、政治の形態が如何なるものでも、国家の名がつけば存在しうるという意味だが。
A
あってます!
以前は、国体だけだったもので、片手落ちに思ったが、きちんと知っているのね(^-^)/
んで、義務ね。
855 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 03:56:39 ID:8ieDhHxaO
>>853 まあ、古い話しで申し訳ない。
しかし、誰に対しての規範か?
非常に重要だと思うのだが?
義務教育の場においては、義務を強調しているが、そもそも憲法において義務を負う立場が教育の場において誤解または理解されてないと思ったのでな
856 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 06:02:31 ID:8ieDhHxaO
国体統治機構は、何の為にあるのか?
権力を分割して国民の権力を守る、保障することにある。
つまり、人権保障のための手段に過ぎない。眼目、目的は人権保障である。
まず、国家ありきではなく、人ありきである。最初に手段が重要だとしている事で大きな誤りだと思うのだが?
社会契約によって国家が成立しており、憲法という形式で国民と締結した、国民の権利利益を保障する契約である。
契約であるから、成文法の形をとっている(イギリスは例外で誇りに思っているそうだ、伝聞ですが)。
妄想系で、国家ありきでもいいよ。
しかし、そんな事書いたら私案とやらは、まともには相手にしてもらえないだろうな。
なんせ、根本が理解出来てない事になるから。
説明について
@議論の際に前提と思われる事→説明不要
A前提でないと思われる事→必要
なぜなら、いちいち説明していたら、肝心な所が議論できない。
俺は、全て説明不要とは考えていない。俺の書いている事とお前のまず、国体とやらがどちらが一般的に正しいか?
司法板にでも張ってみ。
あと、議員内閣制で内閣のリコールなんて有り得ないぞ。
通常賛同されないだろうな。日本のノーベル賞受賞者のように後に評価される事もないであろう。
857 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 06:25:02 ID:8ieDhHxaO
>>855 宿題ね。
現行憲法で憲法擁護義務の条文は?
858 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 07:29:26 ID:Vx+Oa4S+0
859 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 09:58:40 ID:x1aziw/SO
何の為の議論?
860 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 10:57:26 ID:oPAOWaajO
玉きもい
861 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 12:22:04 ID:i4dGQIrPO
山本くんは斬られていませんでした。逃げていました。
862 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 13:54:37 ID:oPAOWaajO
>>861←また宇都宮ナイトちゃんねる管理人の嘘が始まりました
863 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 13:57:26 ID:8ieDhHxaO
864 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 18:25:46 ID:x1aziw/SO
議論してるのは、誰と誰?
865 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 19:46:43 ID:oPAOWaajO
>>864 議論なんてしてないよ
糸が一方的にいじめられてるだけ
糸また逃げるのか!?プププププ
866 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 21:14:18 ID:WH8a7XAm0
867 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 21:27:10 ID:1Q7vcoxV0
あ〜、既に山本君は腰が引けてますね
868 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 22:15:41 ID:8ieDhHxaO
>>866 山本と違いますがケラケラ。
何度目だよ。
869 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 22:18:41 ID:YWF1z+pQO
もう!
みんなぁ中傷はやめようよ
870 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 22:26:27 ID:TOaEJ2DE0
>>868 そのくだらない粘着の仕方、山本に間違いない
871 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:00:52 ID:oPAOWaajO
バカミって本当に文体からの見極め出来てないよなw
私的感情丸出しの妄想予想おつかれちゃん
872 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:09:12 ID:8ieDhHxaO
>>871 頭悪いからね。
見分けつかないんだよね。
873 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:25:30 ID:YWF1z+pQO
私は第三者の者です
みなさん!中傷はやめてください。誰と誰か、知りませんがいいかげんやめましょう!
特に山本って人消えてください!
874 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:42:07 ID:8ieDhHxaO
>>873 おりは、山本じゃねえし、まだ、消えねーよ。
お前なんだよ!正義感ぶりやがるって。またまたボール本人か?
一年ぶり位の復活だし邪魔すんなよ。
875 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:49:01 ID:FjwBmeYjO
>>854 んー、まーいいや。
で、「義務ね」って何のことだ。
876 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/08(水) 23:54:35 ID:FjwBmeYjO
>>855 子供には権利を、(直接的には)保護者並びに行政には義務を、だろ。それは常識。
義務云々は参政権の話かね?
歴史的に見て、参政権は闘争の上で王権から勝ち取った権利だが、民主主義の必然として、主権者たる国民が参加しなければ政治は腐る。
昔は参政権があれば政治に参加したもんだが、いまはそうじゃない。
わざわざ義務化しないと、まともな民主主義を維持できなくなってきている。
その違いだよ。歴史的な経緯は知っとる。
877 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 00:17:50 ID:G5jriKF+O
>>876 覚えてないようだゲラゲラ
それにまた、質問を履き違えている。
俺は、憲法で規制の対象になるのは、国家サイドと思っている。しかし、教育の現場において憲法で国民の三大義務があります!
なんて、馬鹿共が教えてるから、お前のように憲法の根本も理解せずに、まず、国体、国家ありきという馬鹿げた回答する奴が出てくるんだよ!!
こいつは、基本書読んだ事ねえな!!そう思い質問したら、なんと大学の教養過程で取りましたと回答がきた。
それで、質問した内容が以下の事(知識不足を痛感して多少は勉強したようではあるがな)
お前の私案とやらを見て質問した事
憲法を擁護する義務は、誰にあるのですか?
憲法で国民に義務を要求する規定は、意味があるのですか?お前の回答
三大義務があっても運用上で、不都合はありません!
次は、あなたが説明する番です!
それで、俺は、【馬鹿だこいつ】と思った訳よ!
878 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 00:18:57 ID:OlGahsCIO
>>856 原則はそうだね。だがドイツには「戦う民主主義」というものがある。君も知っているはずだ。
この概念をどう説明する?
これは根本的決定として説明される。すなわち、民主主義を絶対とし、これを破壊する思想は、合憲的プロセスをとったとしても、違憲とする、ということだね。
では現行のドイツ憲法は異常で不適当かな?
ましてや、大日本帝国憲法はドイツ憲法を範としているんだ。
もっとも、日本国憲法は、形式上は帝国憲法の改正の形をとっているけれども、国体そのものの変更を伴うから、実質的に破棄・創憲、すなわち大日本帝国と日本国には国家としての連続性はないとする学説が有力だがね。
この連続性云々も、「変更できない原則がある」ことを示すでしょ。
だから、国民に義務を課して、国体を積極的に維持しようとする憲法も、社会契約に反するものではない。
879 :
糸:2008/10/09(木) 00:26:24 ID:OlGahsCIO
>>856 もっと根本的なことを言おうか?
君が主張しているのは、「今の日本国憲法の原則」であって、「将来の原則」ではない。
新たな憲法は、現行憲法のマイナー(メジャーか?)チェンジとなるのだから、現行の原則を絶対視することそのものに意味がない。
概念を変えないんなら、憲法変える意味なんかねえよ。
そのときも例示したはずだがね、社会権は基本的人権よりも後発の権利だが、今や広く受け入れられている。
これは、社会権を基本的人権と並んで保護される権利だとするマイナーチェンジがあったからこそ変化したんじゃないのか?
そのときに「今の原則ならば」とか「社会権は憲法が保護するものではない」とか言ったら、今だに変わってないんだよ。
現行憲法の原則を絶対視して憲法改正を議論できるわけがない。それを君は見落としている。
だから、「原則でも説明が必要だ」
880 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 00:29:53 ID:G5jriKF+O
>>878 何故の戦う民主主義だ?
民主主義の合法的な手続きにのっとりヒトラーが登場した事への反省の意味だよな。
国家による専制を許さないためのシステムであろう。
その義務が規制している対象はなんだ?本の受け売りでなく少しは頭働かせろ。
881 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 00:35:21 ID:OlGahsCIO
>>877 ああ、そういうことね。ならば僕の説明不足だ。
立憲主義的な憲法は、世界で広く認められているものだね。君が言うとおりだ。
この中には、「民主主義」もある。社会契約に基づいて民主主義を破壊すれば、それは立憲主義ではなくなるね。
つまり、現在の社会のコンセンサスからかけはなれたものになるわけだ。
現在のコンセンサスを積極的に維持しても、なるがままにやっていても、結果はかわらず立憲主義は守られる。
じゃあどっちがいいよ?
現実に不都合がないとはそういうことだ。
今や民主主義以外の選択肢は考えられないんだから、民主主義を擁護するよう国民に課しても、なんら問題なかろうが。
>>880 だが民主主義的なプロセスをへている。
社会契約に基づけば、その変化はなお合憲だ。
だがドイツはそれを違憲としている。
これは社会契約が絶対的なものではないことの証左かい?
それとも、「今のスキームを積極的に維持する」という社会契約の結果かい?
後者だよね。
同じ論理で民主主義を維持することに、憲法論上の問題があるのか?
883 :
六:2008/10/09(木) 01:39:25 ID:G5jriKF+O
>>881 すまなかったね。
よるべき立場は、異なる(改憲派・護憲派)であるものの貴重な議論が出来る相手だよね。
非礼をお詫び致します。
義務について
俺がずっと書いてきた義務は、法律による行政でいう所の侵害留保を前提にした事です。(法律の留保は過去恐ろしい運用のされ方してきました。余談ですので、注で書きます。)
さて、まず、三大義務において考えられる不都合について私見を書きます。
明日以降
884 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 01:47:31 ID:xtS8i002O
お前ら博学過ぎw
ダンディも真っ青の法律家ばかりだな。
飲みに行ってそんな話してんの?
引かねー?
885 :
糸:2008/10/09(木) 02:06:23 ID:OlGahsCIO
>>884 ん、飲み屋じゃ憲法論争はしないな。憲法はきれいすぎる。
政治ネタは山ほど。政治ネタほど面白いものはないよ。政治家なんて理想語るふりして腹ん中真っ黒だからな。
>>883 ん、お待ちしとります。
886 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 10:37:37 ID:O4VmuxEYO
>>884 ダンディって髭のことか?プププププ
法律家とは?プププププ
20浪以上してるんじゃないの?
法律家じゃなくてア法律家じゃね?
887 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 12:14:09 ID:ijDDzxuXO
>>886 山本は話についていけないので、キレそうです
ワラワラ
888 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 12:55:58 ID:O4VmuxEYO
バカミくんはついていけるのかな?
ドカタだから無理だろゲタゲタゲタゲタ
889 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 16:36:54 ID:O4VmuxEYO
中卒フェンスが茶化したものの、倍に返されて逃げていきましたプププププ
890 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/09(木) 21:32:28 ID:hLmZ2JOOO
プラウドにいたるかサンはどこへ行ったか知ってますか?
891 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 00:17:00 ID:wsxjmWZTO
>>890 また顔出し嬢への粘着か?
宇都宮ナイトちゃんねる管理人しつこすぎ
892 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 02:37:31 ID:Ew2MqzCHO
>>891 その娘は、写真と実物が全然違いますよね。大人っぽくなかったです。顔出し粘着馬鹿は、実物見たことあるの?指名してたら他の店に居ても連絡くるでしょうよ
893 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 10:55:47 ID:wsxjmWZTO
>>892 写真で妄想しか出来ない貧乏ネクザは情けないね
いい加減消えればいいのに害虫ちゃんねる
894 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 12:20:24 ID:fRw2bClgO
山本って、つまらん煽りしか書き込みできないんだと、つくづくかわいそうに思う。
895 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 12:57:09 ID:wsxjmWZTO
そう思うなら見なければいいと思う。バカなの?
896 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 18:09:14 ID:pl2cOVg50
バカは、山本君だろ?
897 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 18:23:22 ID:wsxjmWZTO
バカはやっぱりバカミだろwプププププ
898 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 22:48:42 ID:DSs6zOraO
>>886 ダンディって自分で言ってるのエロいよなw
しかし、いつから法律家の集まるスレになったんだ
前の叩き合いと埋め立てよりましだけど
金融不安で土建屋も大変だろうな。
おかしなサイト運営してる暇ないだろ
899 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/10(金) 22:58:28 ID:wsxjmWZTO
>>898 >叩き合い
こちら→事実を叩く
玉→妄想・空想で叩く
もちろん事実を晒されて叩かれる玉は顔真っ赤w
900 :
名無しさんと大人の出会い:2008/10/11(土) 01:12:39 ID:KO+hyZj9O
なんだ?
このスレ、酷いな?
901 :
疑誤蝕(ぎごしょく):2008/10/11(土) 02:29:23 ID:YVbVyGKxO
惨劇さん
地獄ごく
死亡し
アメリカ型資本主義システムの終焉でしょうか!?
後世の歴史家が、過去を振り返る際に、時代の転換点として認識する場面に立ち会えた事は喜ばしいのでしょうか!?
はたまた、凄惨な時代に生きねばならぬ不幸の始まりなのか?
アングロサクソン系の金融システムは、崩壊の危機に扮しているのでしょうな〜もちろん、我々も対岸の火事ではなく影響を受ける事は、明白であります。
今のシステムの背景にある競争、対立、拝金主義等ではなく、他に共生の道を模索すべきなんだろうと思います。
今まで以上に、各人が生き方について問われる時代となりそうですわ。
我が国においても、金融不安につきましては、今後、公的資金の投入等打開策について政府の対応が迫られると思われます。
その他の問題についても、今まで以上に、政治的な問題を考慮すべき時期にさしかかっているでしょう。皆さんも時には考えてみてくださいね。
憲法問題議論についても継続していきますので、ロムしている方々(居るの?)ご安心してくださいませ。思想が色濃くでますので、善悪正否の答えが出ない事も多いでしょう。しかし、安易に異なる意見を単に排除する事なく、意見に耳を傾けつついきたいと思います。
おいらは、個人の尊重なんて言って叩きまくり罵詈雑言、誹謗中傷等々してましたな。発言に説得力なくなるので、そのような発言を控えますね。
場所移動したほうがいいのかな〜
今全国ネットでCM放映中のモバゲータウン
うまくやれば逢うまでくらいはいくらでも可能
本当に逢えるしやる気になればかなりやれる
とりあえず異性の友達つくるだけなら誰でもできるよ
時間かけて下心出さずにアバターをセンスよくかざって
おけばかなりいい感じで女友達すぐできる。アバターそのまんまで
プロフ出会い系みたいな海苔で書いたりするのはNG
近所に住んでる相手とか探すのめっちゃ楽だし
俺の仲間30半ばだけど女子高生の友達すでに7人いてやってる
相手(現在進行中)7人中4人だそうだ。今の女子高生はフェラが超うまいし
腰ガンガン動かすし何発もやりたがるだってさ
俺は人妻2人、フリーターの25歳、18歳とやれてる(現在進行中)
25歳のフリーターなんかマジでEカップ。超でかい。
しかもフェラ超うまい。しばらく彼氏いなかったそうで朝までなんかいやったかわからん
俺はMキャラ演じてるので人妻2人とも超責めてくるよ
今現在初期のスタビ、エキフレ状態だし、パヶ放題なら100%完全無料で遊べる
サクラとか何かいねーし下は12歳から上は50歳くらいまで人いっぱいいるぞ
よっぽど気持ち悪いやつじゃなきゃ絶対リア女友達できるよ
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903 :
糸:
>>901 時代の転換点ではありません。十数年前に日本で起こったことの再現です。
アメリカとヨーロッパは今後10年立ち直れないでしょう。アジアはさほど大きな被害を受けていません。今後10年、アジアの時代になります。