あこがれのアカデミックポスト心理学編

心理学のせんせい予備軍のみなさん。情報交換しましょう。
すでにせんせいの方の書き込みも歓迎します。内部事情とかグチ、裏ネタ歓迎です。

荒らし、煽りはやめてね。学板厨房君は来ないでね。

みなさんどれくらい公募出してます？

皆さん、こんにちわ　縞栗鼠（シマリス）の親方です。

中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」　に何でもご相談ください。

こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

実験系ODですが、来年から運良くポストを得ました。もちろん、公募では
ありません。一般公募にもいくつか出しましたが、いずれも、50倍以上。
一般公募で通る人って、どれくらい業績があるんでしょうか？

公募で職を得て、その後は採用する側に回りました。
他の採用方式よりも公募の方がいいと思っています。
ところで、
今後は国際公募が主流になると予想できるので、
いま以上に大変になります。

実験系は博士課程終了時に論文５本は必要
臨床系は論文ゼロでもＯＫ

>>4
おめでとうございます。
うちの某教授は専任講師だと20が目標だと言っておりました。
実験系で、陰性時代に２０は少しきついですね。紀要も含めてだそうですが。

>>5
先生。とは申しますが、本当の公募は少ないようにも思いますが。表向きは公募になっていますが。
私大は旧帝大や筑波、広大あたりと比べて植民地がないし、きついです。
国際公募ですか。ふーーむ。アメリカあたらいから引き抜くのですか？

公募はあきらめてコネで何とかやりたいです。ダメですか？

>>6
５本はちと少ないのでは。
１５本あっても公募はキツイです。

>>6
ちなみに，全部ファーストってことですか．
だとすると，達成していない人は多いのではと感じます．

>>9
そんなことないと思いますが。
ファースト5本なら何とかなるでしょ。5年もあるし。

>>6
５本はファーストの意味だと理解しています。
６の言いたいのはこちらでしょう：臨床系は論文ゼロでもＯＫ

単著論文９本発達系ODですが（紀要等含む），公募以外で運良くポストが
見つかりました。
公募はいくつか出しましたが全てだめでしたね。

>>12
おめでとうございます．うらやましい限りです．

>>11
>臨床系は論文ゼロでもＯＫ
本当でしょうか？
周囲の行動療法系陰性，助手は7，8本くらいで苦戦しております．
分析系の臨床のことですか？

あと，首都圏に就職できるというのは恵まれているのでしょうね．
いかがですか？

地方から東京の専任はやっぱりむりかな．
誰か専修大出した人いる？

>>5
>>7
> 先生。とは申しますが、本当の公募は少ないようにも思いますが。表向きは公募になっていますが。
> 私大は旧帝大や筑波、広大あたりと比べて植民地がないし、きついです。
> 国際公募ですか。ふーーむ。アメリカあたらいから引き抜くのですか？

本当の公募は少ないというのは事実でしょう。
もっとも、私のところには無関係な話です。

私は植民地がいっぱいあるところにいましたが、
それとは無関係に公募採用となりました。
そのことは今もうれしい気持ちでいます。
誇りであるという気はしないまでとしても。

「国際公募」という意味を説明します。
現在の公募も、まともな意味の公募であれば、
どの大学も外国にいるひとも応募できるような形にしているはずです。
また、外国にいる人にも積極的に声をかけます。
いい人がとりたいからです。
国際公募というのは、最終専攻に残る人が外国人であるという意味です。
そうした方が、大学や学部が他者から好ましく映りますので。
今後はそういうバイアスがかかりかねないですよという
サジェスチョンを申し上げたまでのことでした。

そういうこととは無関係に、
見る人は見てます。
（もちろん、こういう掲示板を見てるって意味じゃないよ。）
期待してるから、がんばってね。

>>15
先生，ご丁寧にありがとうございました．
勉強になりました．

業績評価で，論文と著書はどちらが上なのでしょうか？
宣伝効果は著書ですが．はたして？

スレの題名は「心理学編」だけど
他分野にもあるのかしら。

ちゃんとした雑誌なら，1本でも就職決まるっていうカキコがありますが，本当でしょうか？
他スレの話です．
にわかには信じがたいが．
どうなんでしょうか？

>>18
以前は割とよくあったと聞いています。「これだけの論文が書けるのだから、
きっとこれからも大丈夫だろう」という性善説的な判断ですね。
院生の数が少なく、査読する雑誌が少なく、相対的なアカデミック・
ポストが多い、というのが前提にはありますが。
今は全くその逆です。

私は7年前に就職(某国立大)しましたが、
そのときにはファースト論文5本、セカンド以下2本、翻訳4本、
学会(連名込み)20本ぐらいでした。反論もありましょうが、数は
かなりの力です。好き放題に書かせてくださった指導教授には今も
感謝しています。

実験系の院生ってD3で査読付き2本ももってりゃ
いいほうなんじゃないの？そりゃもっと持って
る人もいるけどね．

ヘボイのならともかくきちんとしたのなら，
そんくらいしか無理だって．実際全然書いてない人も
休廷系だってごろごろいるよ．

それでも就職決まってます．
決まってない人もいるけど．

>>20
実際、実験系なら平均でD3アンドOD1で査読1-2本ぐらいと思います。
でも時々、「何で？　どうやって？」って思うぐらいたくさん持ってる人も
いるんだよね。まあ、そういう志願者から決まっていくわけです。国際公募も
増えるし、これからはもっと競争が激しくなるかな。

旧帝系で、植民地やシンパ大学がなければ、やはり数は力ですよ。

ドクター取ってすぐに専任職なんてのはもうないでしょう。
最近公募とおってる人は、ガクシンPDからプロジェクト研究員や助手
などを経てかなり実績あげてる人がほとんどじゃないかな。
そうであれば３０台半ばぐらいだろうし、論文１０本、１５本
というのも妥当な見積もりだと思うよ。

>旧帝系で、植民地やシンパ大学がなければ、やはり数は力ですよ。

だと思います。確かに業績が多すぎることが理由で敬遠されなかなか就職
できないというケースはありますが、そういう人は多少の苦労はあっても
最後は就職できています。どこまで地道に頑張るかです。
話はかわりますが、
ときどき偶然とびこんできた条件のよくない地方の私立大学などのはなし
を断る人をみますがそういう人は結局何年か待ってそれほどよくないところに
就職するのがオチということになります。一度断ると薦めた人が、あいつは
生意気にも俺の薦めた大学では満足できないのか。といって悪い評判を流すので
だんだんその人のところに話がいかなくなるのです。
逆に最初の就職先が超ドキュン大学だったとしても業績がある人はだいたい数
年でランクが上の大学に移っていますので、最初の大学はよほどのところでも
行ったほうが得な感じがします。

>>23
私大の場合、このパターンが多いですよね。
がんばってれば、何とかなるかな？

ところで、臨床系のバブルはいつまで続くのでしょうか？
業績がたいしたことなくても決まってる人が多いのですが。

＞ところで、臨床系のバブルはいつまで続くのでしょうか？
業績がたいしたことなくても決まってる人が多いのですが

あと５年くらいだと思います。長くて１０年でしょう。現在続々と新設されて
いる大学院が修士、博士とあがっていって修了生ができるのが大体５年くらい
かかるでしょう。すると、つぎはそれらの大量の臨床心理士をもった博士修了
者が一斉にアカデミック・ポストを求める順番になります。そうすると現在の
基礎系のように「求職者＞空ポスト＋新設ポスト」となることでしょう。

国立の研究費は年間でどのくらいでしょうか？
科研は除いてです。
科研の採択率は，国立の方が良いというのも本当ですか？
無名私大は科研も通らない？
それとも実績次第ですか？

>>26
国立の研究費といっても大学によってかなりちがうはず。
文部科学省は大学を格付けしていて、一番高いのが東大、京大。次が
旧帝大、筑波大、一橋大など、その下が岡山、神戸大など、さらにその下が
その他国立大とか・・・
正確には忘れたが大体そんな感じ。研究費もだいたいその序列によって差がある。
また、博士課程の担当の有無などによってもいろいろ違いがでてくる。

東大と最下位の国立だと教員一人当たりの予算は１０倍は違うんではないかな。

そういうの聞くと自分の頭の悪さがかなしくなるねぇ　まあ
頭いいひとに予算が回るのはしかたないか・・・　でも　あたらしい
機械かってほすい・・・　東大生さん　ぼくに古いのでいいから
機械やすく売ってよ　東大生さんたちは気にせずじゃんじゃか新しいの
かってどんどこふるいの下の大学にまわしてほすい・・・　笑

アカデミックポストに就いたとしても、これからは
　１）身分が不安定（いつクビになるかわからない）
　２）給料が安い（高校の教員と大差はない）
　３）思ったほど暇がない
　４）自分の好きな研究が思ったほどできない。
ということを覚悟の上で皆さんはお話しされているん
ですよね。もしそうなら、アカデミックポストに憧れ
ることを応援しますけどね。

>>30同意。研究職といっても所詮お仕事、営業にすぎない。
業績を稼いで研究費を獲得し、授業評価のアンケートで高得点を
あげ、いかに同僚を凌ぐかだ。じゃないとクビになってしまう。
しかも、私立、国立を問わず学生獲得のための宣伝活動をしな
くてはならない（これはまさに営業と同じ）。それで給料は
安いんだからね。
もちろん好きではじめたものだけど、だんだん外発的動機づけで
仕事をするようになってふつうのリーマンと同じような感覚にな
ってくる。

うちは文学部だから週に２回ぐらいしか大学に来ない先生がたくさんいるよ。
実に楽な商売だと思うなあ。

>>30&31
禿堂．しかし，就職難でなんとなく院進学し，
教官のコネで職を得た奴はそれはそれで幸せなんだろうなあ．

>>32
自分の目の届かないところで何が起こっているか考えてみようね．

>>26-28
元駅弁国立大学で助教授やってました。研究費は非実験系で67万円だったかな。いまは
ちょっと減って、50万円少しと聞いています。

>>30-31
N=1で申し訳ないけれど・・大学・短大で、現在
入試の実質倍率が実質1倍割っているところでなければ当たらないと思います。
比較的伝統があり、実質倍率6倍近くの弊学部(私学)では、定年68歳(これは不透明だが)、
給料は33歳の助教授で手取り35万円ぐらい(手当ては勘定せず)です。
ヒマは確かにあまりないが、これは仕方ないね。自分の好きな研究はできますよ。
もちろん睡眠時間を削ったりしなければならないが、好きな研究のためなら何てことないよ。
ちなみに、授業評価の結果で「出し抜く」とか、それが原因でクビになるというのは
聞いたことありません。教育面は全然昇進や待遇に反映されないし。
中にはそれをいいことに、ものすごく教育に手を抜いている人もいます。

最近は地方国立の研究費は軒並み削られているから
うちなんか実験系でも年２０万切ってます．

２０万？学生何人いて２０マンなの？
消耗品やコピー代だけでも足りないんじゃない？
パソコンの一つも買えないじゃない。

消耗品，本などはすべて自費．パソコンも基本的には自費．
買えるのはコピー代とパソコンの周辺機器くらいかな．．．
学生は教官一人あたり５人くらいの換算だが．
こんご予算削減がどんどん厳しくなるから，もう２０どころか
１０万「弱」の時代を覚悟しなきゃならない，と言われてますよ．
科研費とれなきゃ，その年は実質，研究費無しに等しい．

20万(実験系)という話をうかがって、自分は恵まれていたなと痛感します。
たまたまさっき、前の奉職先の人から電話があってうかがいましたが、
今はもう「下限はいくらか。いつ頃下限額に落ち着いてしまうのか」が
ポイントだとのこと。傾斜配分も当たり前になりそうですね。

今は40万円ぐらいもらっています。旅費込みですが。でも、将来はどうなるか
分からないので、今年から出せそうな外部のやつは全部出しています。

私は校費はあてにしていません。
額もろくに知りません。
そのかわり科研を当てています。
委任経理金と込みで、今年は700万くらいです。
人も雇えます。

東京近郊の某女子大の場合ですが....。
卒論・衆論の学部生10人・院生2人くらい。
研究費が30万円くらいだが、学内の共同研究費名目で多少の増額が
あります。学会等への出張旅費の年間総額上限が20万円くらい。
給与は40歳助教授で手取りで35〜39万円くらい。ただし、研究費の
申請手続きや予算区分が細かすぎて支出をするには相当の会計的な
テクニック(ルールにのっとった)が必要です。
これに比べて、Ｍ卒で企業に勤務する同年齢の工学系の友人の場合は、
研究費が2000万円/年間、給与が年収で1200万円くらいです。好きな
研究ができる割合は、私とほとんど差がありません。
これじゃ、工学系の学生がＤに進まなくなるわけです。心理もそのう
ち、同じような結果になるということはないと思いますが....。
ちなみに私の場合は、前任校が私立の工学系学部でしたので、研究費
は毎年研究計画を立てて申請するのですが、概ね年間で2000万円くら
い使っていました。それでも、今のように心理学の研究者でいられる
ことの方が楽しいので満足しています。

>>39
科研７００万とはうらやましいです。優秀な先生なのですね。
>>36、37
厳しいですね。
小生の知人は遠方の地方私大ですが、経営が苦しいらしく、研究費年10万円らしいです。
出張費なども全て込みです。他大の先生との共同研究で研究費をまかなっていると聞きました。

私の所は５０くらいです。地方無名私大ですが。
国立も格差があって複雑ですね。
有望な院生や助手諸君がやる気をなくさなければいいけど。

>これに比べて、Ｍ卒で企業に勤務する同年齢の工学系の友人の場合は、
研究費が2000万円/年間、給与が年収で1200万円くらいです。好きな
研究ができる割合は、私とほとんど差がありません。

心理もそのうちM卒で年収1200万円ぐらいの研究職につけるようになりたいです。

ありがとうございました。格差あり、減少傾向ありと、いろいろ
ですね。

有名どころでも、研究を放棄しちゃってるトンデモ学者っていませんか？
こういう人を雇ってるより、優秀な若手を採用したほうがいいと思いますが。
首を切るという制度は日本では難しいんでしょうね。

＞有名どころでも、研究を放棄しちゃってるトンデモ学者っていませんか？
教員の任期制がよく出てきますが、末端の助手の任期制をとって一番弱い者に
しわ寄せを集めているような気がします。
そんなことより、専任講師以上の教員については、助教授・教授について一種
の役職と考えて、これらのポストを任期制にしてはどうかと思います。助教授
で２年、教授で４年くらいをサイクルに審査して、駄目なら助教授・教授のポ
ストをはずせばいいと思います。このような制度で絶対に必要なのは、必ず復
活のチャンスを制度上に設けておくことだと思います。駄目だった人が「降格
と感じずに教授を維持できなかった」と感じるようにすることで緊張感が高ま
りますし、落ちても「次があるさ」でがんばれると思うんですけどね。

＞＞４５
その審査は、学外の機関によろものじゃないと効果がないですよね。

前の勤務先では言いづらかったけど、助教授・教授レベルでの
任期制は賛成。

杓子定規な任期制で首切り方式は弊害が多いね。
同一大学での昇任禁止、年功昇給なし、給与は過去何年かの業績のみで評価
というようなものの方がいいよ。

確かに、首切り方式はやる気そのものを根底から消し去るからね。
４５さんの言うように、雇用ポストは講師くらいか助教授くらいに
抑えて保証して、年功昇級は４０〜４５くらいでうち切って、あとは
敗者復活戦有りの任期制がいいね。

なんでもいいですが、若手がつけるポストを空けてください。
切実です。

国立なら基本的に配分される教官研究費（積算経費）は実験系，非実験系それぞれでどの大学でも
同額だと思うよ．実際に使える研究費の額の大学による違いは，
　１．共通経費の負担の形式
　２．学科，講座内部の研究費分配の形式
　３．学長裁量経費の分配の形式
などでさまざまだよね．１は光熱費，電話代などだけど，もとは別に予算がおりてたけど
大幅削減で研究費から引かれるようになった．これが均等割りだとわれわれ文系教官は
損をする（多く使う理系の分を一部負担する）ことになるが，使用量計算だとたいして
負担にならなかったり．２も，教授助教授別にきちんと割り振るところ，講座で
どんぶり勘定にしてあまり使わない教授の分を助教授にまわすようなところもあれば，
研究もしない教授が買っている大量の洋雑誌の費用を全員が分担させられているような
場合もある．３は最近相対的に額が大きくなっている予算だけど，これを全教官に
実質的に均等配分している大学では研究費が多くなるし，きちんと能力評価して
配分していれば，何もしなくてももらえる額は小さくなる，そのかわり先端的な
研究をしていれば余分な研究費が当たりやすくなる．まあそういう人は科研もあたるけどな．
結果として文系非実験講座でも助教授で20万から60万（旅費別）くらいまでの幅が生じる．
また自分は心理でも実験系講座に属しているパターンでは120万くらいもらえる人もいる．
いーろいーろーあるよ　いーろいーろねー．

まーたーひーとーつー，公募におちーたー．

こら，そこの研究してないじいさんばあさん，
俺らにポストを譲ってくれ．

>>52
全く同感です。

>>52
誰が譲りますか。こんなおいしい商売ありません。
基本的に週５，６コマの授業と会議だけ、研究はやらない方がやっかまれない。
営業や入試といっても季節モノだし、民間に比べたら労力は知れてる。
おまけに勤労者の平均所得よりかなーりいい。

>>54
５，６コマもやってるなら充分働いてる方だよ。
そんなに卑下することないな。漏れは２コマだもん。

>>54
わが国でもっとも優雅な労働者といわれるマーチクラスの私大の
文系教授はそんなもんでしょう。

でもそんなとこほんの一握りだよ。俺（地方国立）なんて業績だ、業績だ
と脅かされながら、膨大な雑務と田舎の教育委員会へのご奉公で、土日出勤
だってざらだよ。まあ、給与水準は田舎の中小企業よりはいいから田舎じゃ
高額所得だけど都会のリーマンとはくらべようもない。

>>51
うちは学長裁量経費が今年度大幅増になって，「競争的経費」と称して
科研費方式の学内公募になった．フタをあけたら，９０％以上工学部と医学部
の個人研究に割り振られ，文系学部（法経文教合わせて）に降りたのは１名だけ．
要するに文系学部の研究費を削って理系に回すための口実だったらしい．

公立小学校の教師か心理学がかなり生きる養護学校教官が最高のポストだと思う。
免許制だから一生安泰。

>>58
学部生か?

明らかに研究者のものとは思えない書き込みが増えてきたなー。
学無厨房や陰性厨房は荒らさないでね。

心理学専攻を設ける地方私大も増えつつありますが、就職してからの研究環境はどうなんでしょうか？
とりあえずのステップアップの第一段階と考えてもいいのでしょうか？
いきなり有名どころへの就職には運と縁が必要ですし。
公募はあの状況ですし。

給料をもらえるようになれば、少なくとも自己資金で研究するようになれるよ。時間をとるか金をとるかってとこだね。

>>61
どんな研究ですか？
調査とか臨床なら可能かもしれませんが、実験系は無理でしょう。

女子大に就職した場合，実験とか調査で学生被験者（被調査者）を安易に使えないなぁ。
やはり，共学に就職した方が良いのでしょうか？
気も使うでしょうし。

そういえば，セクハラで退職した先生って，心理でいるのでしょうかねえ？

>そういえば，セクハラで退職した先生って，心理でいるのでしょうかねえ？
退職までいった例はどうだろ．週刊誌ネタになった例はけっこういるが．
女子大でも調査はけっこうある（もちろん問題にならないような内容だが）
実験だと，個室で被験者と１：１にならない実験を組む方がよいかも．

＞６３
安西痔瘻先生（お手もんだい）

山本五十六，西田幾多郎の研究で有名．
ラケットをふるう西田幾多郎ってはっぴょうがありましたね

>>65
ほんとに？
そういえば、ここのところ心理学会で見ないと思った。

>>65
まじ？？？
日心では常連だったのに。
誰も発表無い様に関心は持たなかったが、誰もが発表者には関心を持ったものだ。

セクハラ退職か。
セクハラ研究の発表った、誰かやらないかなあ。

紀要に投稿すべきでしょうか？

どなたか、アドバイスをお願いします。

あげ

小学校の先生になりたい！

>紀要に投稿すべきでしょうか？

なんだか矛盾していませんか？
紀要に投稿できると言うことは、既にアカデミックポストを
手に入れて居るんじゃないですか？

>>68

院生か？　院生投稿用の紀要があるのか？
そんなのにしか投稿できないんなら、意味ねえな。

高望みしな。

>>68
自分の所の助手狙いなら有効かも知れませんね。
紀要論文が有効になるには、先に学会誌に投稿して
掲載されていないとダメですね。

僕に職をください
はぁ　お父さん来年定年だよ
どうしよう
臨床が正直うらやましい今日この頃

あげ

>>68です。
ODで非常勤＆就職活動中というよくあるパターンです。

>>72
大学院の紀要ならＯＫでしょ。ODでも院の教授と連名なら出せます。
当然、学会誌も数本あります。
今回のは学会誌に出すほどではないんですよね。
通らないとは思いませんが、ちょっと恥ずかしいんで。

>>73
ありがとうございます。外の就職、専任講師か助教授あたりにトライでしたら、あまり評価されませんか？

イメージですが、業績の序列は以下の感じでしょうか？
論文≧専門書単著＞一般書共著＞紀要=翻訳書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学会発表（業績上、ほぼ無意味）

>>76
査読つき学会発表が紀要のちょっと左側に入るでしょう。
これは業績数稼ぎの常套手段

>>77
査読付きの学会発表って、具体的にどの学会でしょうか？
うちの紀要も査読付きですが、査読付きの学会発表より左でしょうか？
ちなみに、紀要ですがよくリジェクトされる人もそこそこいます。

>>76
一般書共著=紀要=翻訳書では？

>>78
international うんたら conferenceはほぼ１００％通る
くせに、形だけ査読があって、査読つき業績と見なされますね。
実質紀要未満でしょう。
工学の人とかはこれをかき集めて豪華絢爛ないかさま業績書を作る。
だから、院生なのに１０数も業績があるのがごろごろいる。
心理なら年に一本、そこそこの雑誌に出せればまあまあの
研究者ではないですか？

>>74

自分の書き込みかと思ったぜ....うちも来春定年．
また，公募落ち書類がきた....

紀要のレベルもまちまちだと思います。

ほぼ院生専用で院生が査読を行っている紀要(!!)は
目も当てられないひどさです。
しかし，それなりの教授陣の揃った大学の紀要査読は
厳しいですよ。
rejectもありますし。
学会誌に出せるレベルの査読となると，学外的な評価の低い紀要に
わざわざ書く人間がいなくなり，結局，若手の切磋琢磨の場に。

>>81
院生が査読してる紀要って初耳です！
どこの大学でしょうか？？

>>82

名大の教育が「紀要」とは別に「院生論集」を作っていたと思われ．

紀要は業績点でどの程度の扱いなのでしょうか？

そういえば．．．
かつては、ジャーナルによって評価点が違ってたりしましたが、今もそうですか？

休廷実験形だと査読論文なくてもアカポスあるよ。

ポスト不足を少しでもましなものにするには、
ともかく研究も教育もやる気がなく、逆に若いものに
仕事の介護をしてもらってるようなじい様たちに
氏んでもらうのが大事だ。

誰か週に一度、↑の文を馬鹿駄スレにコピペしてくれ。

実社会なら若造と言われるような壮年世代にも>>86のじい様の
ような奴がいるよなー。

とりあえず、

http://jrecin.jst.go.jp/

に登録してみるのはいかがでしょうか？

age

>>85
にわかには信じがたい。

公募で苦労しているのだが。

日心とか狂信，基礎親の名簿で，最終学歴と名前を調べた後
その人の業績をwebで調べればホントだってことがわかる．

まあ，自分で調べないかめんどくさいから

実際ぜんぜんないひともいる．就職して，なお，まだないひとも．
真剣一本，今日真剣一本なんてヒトもふくめるとけっこうな数．
でも，非常勤だなんだで教歴は結構あったり，本の一部を訳して
いたりはする．履歴書が真っ白って訳じゃない．

業績なし就職は，私の周りで２年くらい前が最後かな．
それ以降で決まってひとは業績がきちんとある．

さいごに，休廷なら業績なしでも就職あるけど，
業績あればもっといい就職がある．

>>92
>さいごに，休廷なら業績なしでも就職あるけど，
>業績あればもっといい就職がある．

な、何ですと！
もっといい就職とは？
ぜひぜひお教え願えませんでしょうか。
お願いいたしまする。
先生様〜。

>>93
>な、何ですと！
>もっといい就職とは？

かきかた悪かったかな？
「業績なし」より「業績あり」のほうが
良いところに就職できるという意味．
当たり前でスマソ．

>さいごに，休廷なら業績なしでも就職あるけど，

コネのよほど強力なセンセならね。
そうでなければ宮廷でもその他でもノーハンデ戦。

>さいごに，休廷なら業績なしでも就職あるけど，

これは本当に数年前までだったね。もう聞かないなぁ。

首都圏でHのつく大学です。

新設学部に来ましたよ、ひとり。講師だけど。

専任講師です。分かるかな？＞ご本人

確かにリアルまかー大学だけど、学生を馬鹿にし過ぎです。
そのくせ、出身校に入り浸りで休講がやたらと多い。
あれだと、送り込んだのも厄介払いの意味があるんじゃないのかな？
研究も教育も中途半端です。たぶん戻れないと思います。

>>96
>これは本当に数年前までだったね。もう聞かないなぁ。

大学院重点化からしばらくたって，
ほっとくと，ものすごくいっぱいの人数が残っちゃうことがわかった．

で，とりあえず心兼や狂信兼なんかに書いとけって指導が
されるようになっって，業績なしのヒトが減ってる．

ここで面白いのは，休廷以外なら心兼，狂信兼だけで決まる
なんてことはほとんどないのに，休廷ならあるってこと．

業績なしよりはましになったけど，実際問題大差ない．
休廷はやはり恵まれている．

未だに文部科学省の業績審査は前例主義だから、いったん大学院教員審査で
○合がついたら、あとは野となれ山となれ状態を何とかしないとね。

臨床系なら○○でも就職できるよ。
論文っていってもパクリもどきか、変数違うだけだし。
一回の調査なり実験なりで、論文2、3本書いてたりして。
誰でも書ける、誰でもできる。お薦めのコースだな。
学問への貢献度は0に近いと思われ。

指導教官の領域を超えた論文書ける人間ってほとんどいないよ
モチーフパクっていると言われてモナー
ただひとつの学会がある大学の特定教室が占めている現状は異常だわね

でも, 実験のほうこそ先行実験を踏まえない論文なんて書けないでしょ？
学問への貢献＝オリジナリティー なんて言い出したら
大きな飛躍がないのはお互い様

臨床系なら査読誌ゼロでも今なら売れる．
とにかく指定校立ち上げラッシュで業績あるのは，殆ど売り切れて
誰もいない．修士でて非常勤先の相談所紀要に書いたケース研究
２本もあれば御の字でしょう．臨床心理士の資格は必携だが．
講師は勿論，一発助教授も夢じゃない．
ただ，先々バブル教員と呼ばれ不良債権扱いされても知らない．

>>102
変数違うだけならガキでも書けるよ。パソコンあって統計ソフトがありゃいっちょあがり。
臨床は役に立つことが重要なのはわかるが、学問としての深みを感じる論文は少ない。
研究や論文が、ある種のパターン認識に陥っていないだろうか。

みんな、意味のあることしようよ。

じゃないと、人生空しいよ。

>105
人生は生きているだけで意味があるんだよ．

さあ，「それでも人生にイエスと言」おう．

研究において，何に意味があるかかないかは先験的には
決められないでしょ．
まあ，意味があるって自分が思ってほうが，予算はとれるし，
モチベーションはあがるかもしれないけどね．

そのとき意味があると思われた研究でも，あとでだめってのも
いっぱいあるしね．

研究環境では私大は国立に負けているのだろうか？
有名大学でも私立だと授業が多かったり、事務雑用が多いように思えるが？

誰か教えてください。

私立だと、研究室にもよるけど、ゼミ生の指導が大変。
国立だと５人前後。多くても１０人くらいでしょ。

だけど、私立だと１学年で20人くらいは、当たり前。
多い先生の所は、学部生だけで４０人近くなるよ。

それに、院生が加わると大変。雑用は、院生がこなすと
しても、やはりきつい。仕事も授業だけじゃないしね。
入試関係や、教務をやらされた時には、自分の研究なんて
できん。

多く取らなきゃいけない。

国公立でも私立でも定職がありゃいいよ…

早く定職についておまんま食べつつ月々いくらかのお金を両親に送ってあげられるようになりたいです。

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>>108
>多い先生の所は、学部生だけで４０人近くなるよ。

本当ですか？
5人でも十分なのに、40人....。絶句です。
私立の先生、給料は倍はほしいところですね。

でもでも、給料半分で良いから十分に研究したい。


>国公立でも私立でも定職がありゃいいよ…

全く同意！
選ばないで、就職活動しようっと。

>>106
いやいや、あとにも先にも意味のない研究というのは多いです。
基礎研究だから・・・を逃げ口実にして。学会に参加すると、
意味のなさに何かみょ〜な気持になります。

人生は別に意味なんかない。意義深く感じることはでき
るし、意味を自分で見つけることはできるけど。そう感
じる才能や努力が必要。

age
将来についてここで心配しよう

今日、論文投稿するんだ〜♪

>>115

おめでとう！

こんなにまめに書き込んでるのによく時間あったね．
どの辺だすの？

ジャーナル・オブ・妄想サイコロジー

>>116
すみませんが秘密です。ていうかあんまり著名ではない雑誌です。
枯れ木も山の賑わいと申しまして。

東京都小学校教員採用試験を受けると、小学校教官になれます。

博士論文、白紙論文、はくち論文。

どれを出せば、就職できるのでしょうか？

どれも駄目です。

くそーおもしろく絡めない．

>>120

>>120
どれも出さなくても就職できる人はできるし，
どれを出しても就職できない人はできない。
就職が業績や学位で決まるなら最初から
こんなスレはできない。

>>123
ネタにからむなって．

>>120
ただ，最近出てくる履歴書を見ると9割がた博士論文をもってるか，
審査中だね．

「博士号を有するか，それに準ずる・・」っていう決まり文句は
ほとんど意味を持たなくなるかも．

あっ，でも臨床系はこのかぎりではありません．

>>124
国立ですか？私立の先生ですか？

友人は学位があってもつらいとのたまっておった。
なければもっとつらいですか？
それとも無関係ですか？

バブルの臨床は別にして，他は，学位があっても，つらいでしょうね．
もう学位あって当たり前，そこがスタートラインになって，
少ないアカポスを争うわけですから．
臨床バブルで，他の分野のポストはますます減っているし．
　臨床心理士を要件としない心理の公募って，このごろは殆どないものね．

知り合いに40で非常勤講師がいる。
結婚もできず，非常勤のため研究もできず。
はっきりいって悲惨な人生。
ちなみ九鼎卒。

>>127
どんなに忙しくても，研究する人は研究すると思う。
忙しいから研究できない，というのは，多少あてはまるとしても，
それが「全く研究しない」ことの理由にはならないんじゃないかな。

>>125
なければもっとつらいです．

臨床の場合，研究だけでなく，人柄とか職業上の履歴も
重視されるので，実験系ほど学位に厳しくありません．
学位偏重にすると人が足りないという事情もあるでしょう．

>>127
理系だと，30代後半までポスドクやって，
気付いたらそのあとの就職なくて，40歳で自宅に引きこもり，
ってひとが少なからずいます．

引きこもっちゃってるから，
研究にも戻れないし，教職なんて夢のまた夢．
非常勤で世の中とつながっているだけましなのかも．
そのあとは128が言っているとおり自分次第．

>>128
基本的には同意．
でも，社会的要因によって意欲がそがれることもあると思われ．
まあそういう人は研究者としての人生からおりた方が幸せな
ような気もする．

OD一年目、初めて公募先から「面接に来い」と言われたぜ
こういう時の面接って大体どのくらいの人数に絞ってやるんだろうか
もし採用側の方々が見ていたら
各大学の事情をちょっと教えてください

心理査定が好きなのですがアカポスにありつけますか？

>>130
それは俺も知りたい。

>>131
研究しような。

>>130

おめでとう．今回の結果はどうあれ，ゴールは近いよ．

面接の人数．漏れの経験＆伝聞では
1名から10名弱．
1名のみの面接はほぼ内定確定の場合．
10名弱は，応募者がどんぐりの背比べの場合．

いずれにせよ，公募先の大学が欲している教員像をできる限り正確につかむように．

間違っても漏れのように，奴隷が欲しい地方DQN大で
熱く研究意欲を語ってはならない．

でっ奴隷にならずに済んでよかったじゃない。結果オーライ。

>間違っても漏れのように，奴隷が欲しい地方DQN大で
>熱く研究意欲を語ってはならない．

せんせ。
詳細ぎぼーーん。

あげ

非常勤の公募はどうなんですか？
倍率とか求められるレベルとか…

首都圏だと非常勤に公募があるんだね〜。
中部圏に来てみな。ODになれば，いっぱい頼まれるぞ。
公募なんて考えられない。

>>138
マイナー私大の院出身でも大丈夫なんですか？

>>139
宮廷レベルなら黙っていても上から降ってくる。
マイナー私大は，周囲の大学の先生にどれだけ認知されるかにかかっている。
一生懸命研究して，学会で顔を広めて，有能さをアピールするんだね。
結局は実力と努力次第じゃない？

非常勤の公募？
あるとこもあるのね。

俺は首都圏だが、非常勤は先生や先輩、同僚からの紹介だったが。

非常勤の公募はどこらにでますね？
マジレス希望

>>142
ねーんじゃねーの。

>>142
以前は公募情報に出てたことがあったなあ。
ttp://jrecin.jst.go.jp/
参照。

>>144
サンクス！

３種の神器って何ですか？

何についての「三種の神器」？

みなさん就職決まってますか？

>>147
就職の，だろ？

論文数・コネ・まさかの臨床心理士
三種の神器

>>144
昨晩登録しました。アカポス非常勤ゲットするぞ2002年
いや2001年度中に

三種の神器っつーのは、
学振・学位・学会賞でしょ。

就職決定
一発講師でした
実力以外も大きいこと判明
ちなみに博士課程単位取得退学になります

>>153
おめでとう！
この世界でとりあえず生きながらえたね。

>>153
一体何処に売られていくの？

>>152
学振、学位、学会賞って効くの？ホントに？

わー知らなんだ。

>>153
おめでとおう。
専任ですか？あと一歩で安泰だね。

15: 名前：研究する何某投稿日：2001/08/07(火) 23:33
■ドナドナ講師
私道凶漢の「世話」により、痴呆ドキュソ大に勤務する
ことになった新任大学子牛。本人はスタートのつもりだが
実はゴールだったりする。本人もぼんやりと不安を感じる
らしく、目つきがなにかを訴えかけているのが特徴的。

>>153
ちなみにおいくつですか？

>学振、学位、学会賞って効くの？ホントに？

きかんかったぞ。
全然。

一番効いたのはコネだ！！

>>160
すごい！３つすべて手に入れたんですか？
コネでも自信がもてますね。

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みんなの書き込みが微妙に妬みが入っているのが
笑えるやら泣けるやら。

もちろん僕も妬んでいるけど。
実生活だともっと妬まれるんだろーな。

>>161
早い段階で３つ揃えれば最強だよな。
研究者の卵としては文句ないもの。

17: 名前：研究する何某投稿日：2001/08/08(水) 00:52
■ドナドナ講師の歌。

ある晴れた昼下がり
地方ドキュソ大へ続く道
ディーゼル車がゴトゴト講師を乗せていく。
かわいそうな講師 売られていくよ
どことなく不安気な目で みているよ。
ドナドナドナ ドナ 講師を乗せて
ドナドナドナ ドナ ディーゼル車が揺れる。

>>164
卵というか，若手研究者のホープといえるんじゃないかい？
コネ頼みの自称研究者はごまんといるんだから．

>>160
一個下さい。

>>160
> 一番効いたのはコネだ！！
つまらない大学への就職ならばそうかもしれないんだが
私のところならば、学位・学振は重視する。
学会賞は最近インフレだからね。
私が取ったころは年間３論文だったのだけど、最近は10論文近くあるじゃん。
それも社会心理のクズ論文が大半。

確かに学会賞は多くなった。発表賞がある学会もあるし。
工学系では当然の賞だけど。

>>168
学振に関してなのですが，
DC1,DC2,PDの間に各付けの違いなんてものはあるんでしょうか？

格付け，でした。

出身大学名はどう左右しますかねえ。

旧帝大系と旧師範系、あとは有名私立（トップ10校）が圧倒的に強いと聞きましたが。

>>172
スタートラインに立てるのは，
いわゆるトップ30に入る大学院の出身者だけでしょう．

心理学＠私大トップ10校って初めて聞きました(笑)

>>173
科研費配分みれば自明なのでは？

科研費よりも植民地の多さが問題と思われ。

>>175
確かに。
今後は学位もカッコ内の大学名が重要だろうなあ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

168です。
>170
> >>168
> 学振に関してなのですが，
> DC1,DC2,PDの間に各付けの違いなんてものはあるんでしょうか？
真摯に答えていただき、感謝する。
とはいえ格付けはありえません。
なぜなら、人事評価者は学振の制度がなかったころの
研究者ばかりだから。

あなたの生涯で、どの段階で助成されるかを大事にしなさい。
サジェスチョンを言うと、最初に助成される人は、
その後も何らかの形で助成される。
これはほんとにまじめな助言だからね。理解しろよ。

>>178
理解します（笑
学振・科研費版がないので，ここでお聞きしてしまいました。
心理系は応募者自体が少ないのでしょうか。
この手の話はほとんど見かけませんね。

>>179
研究する人生に学振や科研費ネタのスレあるよ。
ここと同じように荒れているけれども。

age

age

名前：研究する何某投稿日：2002/01/13(日) 05:49
痴呆死学の１／３はもうすぐ閉校されるよ。
はやく脱出しないと、全員背割りにされて
屠殺だよ。

潰れる潰れるといっているけど、なかなか潰れないね。
いつくらいからやばくなるの？本当に潰れるのかな？

>>184
来年

中国人留学生問題の酒○短期大学はお取り潰しかね？

入学者１００人にも満たない大学ってけっこうあるよ。
そんなもん、採算とれてるわけない。

別に酒田短大だけの話じゃないよ。外にも、中国からの留学生が４００人近い
数に上っている、服飾系の女子大だってあるしね。

yagai daigakutte doko?

基礎系の院を出て民間の研究所に就職できるケースもありますか？
あるとすればどんな就職先があるんでしょう？

生理薬理なら　製薬の研究員になるケースがあるし
認知系なら　ＩＢＭ・富士通・ＮＴＴの研究部門に出るケースもある
　　　　　　トヨタとかも確かもってた様な

　　ただ、何時でも求人があるわけではない

>製薬の研究員になるケースがあるし

ラットやアカゲザルの世話するんですか?
でも確かに日本化●の研究所にDQN序詞栄養大卒がいた.

ここに書いている人で、まじ痴呆至大のひとっているのん？
ほんまの状況知ってるのん？
すっごいよん。

>193
どんなの？？

たしかにメーカー就職も結構いるよね。電気、化粧品、食品とか。
しかし、最近は不況だから、この手の求人あんまり無いんじゃないかなあ。

>>192
行動指標取れるのは心理の人の強みじゃないかねえ。

国�Tの行動科学（心理）というのはどの辺りで採用があるのでしょうか？
基礎系、認知系の研究をしていると防衛庁とか交通関係ぐらいでしょうか？

教師・教諭・教官
これらは、教育臨床家であるが、養護学校教官や小学校教官などは、児童心理学や
発達心理学やカウンセリング心理学など様様な学問を実践することが求められてお
り、心理臨床家としてもっと世間にアピールされるべきであると私は考える。
保育士もしかり。
教育学のみでは実践に限界がある。
みな、これらを目指せ！小学校教官は来年度、採用率が高くなる。

>>196
国�Tの人間科学ではないですか？
定期採用があるのは法務省，厚生労働省（旧労働省部門）。
警察庁も数は少ないですが，ほぼ毎年採用してます。
それ以外は募集があるとしても不定期ですね。
基礎系なら研究所部門へ配属ということになるでしょう。

国家公務員はどれも難関。ほとんど無理！
臨床系なら「教師」特に養護学校教官も考えてみるのも良い！
保育士もよいが。

>198
　警察庁や防衛庁の基礎系研究職は何となく想像がつくんですが（前者だと日常的記憶やら
顔認知、後者だとヒューマンインターフェイスやらの人間工学的な研究）、法務省やら厚生労
働省の基礎系研究職ってどんなのがあります？厚生労働省だとストレスとかの環境と人間
の生理心理学的研究かな？

心理学はつまらん

>>1
今や、憧れるようなポストでは無くなってきているよ。

age

防衛庁の研究費は大学の比じゃない。
戦車一両買うことを考えたらどんなに金のかかる心理学研究も屁みたいなものだ。
研究官は自衛官じゃないので戦争にいかなくてもいいし。
しかも、研究成果は機密なので、学会発表などうざい付き合いをしなくてすむ。

>>204
機密費と同じで，どんなDQNな研究してもわからんな。

>>204
そう?未だにハード志向が強くて，なかなか新規予算は取れないと聞いたが?
特にヒューマンエラーの研究はお寒いらしいね.国産兵器と同じレベルだと藁ってたよ.
それに嘱託以外の技官は演習がちゃんとあると言ってました.

知り合いによれば、出張は輸送機とのこと。助教授は中佐（二佐）待遇とか。

防衛庁も、ギブソンを育てた米空軍のようになってもらいたいものだ。

>>202
それは，あこがれるほどなるのは難しくない，ということ？
それとも，なってもしょうがない，ということ？

>>209
禿しく後者。

なってもしょうがない（研究なんかやる暇ない）のに、なるのは難しい。

>>211
なってもしょうがないわりになるのは難しいが，
なりたい人は多い。

時節柄age

>>212
そして、結果として彼（彼女）らのほとんどがなれない。

地方私大の危機的状況や、駅弁教育学部や人文系リストラ…

明るい材料ってあるの？

>>215
ないよねぇ。
ただ、臨床系に限ってあと数年は新設が続くだろうから
臨床心理士持ってて、査読が１〜２本ある人は比較的
決まりやすいかも。

漏れはｼﾞｹｰﾝ系だから暗い（ｗ

ｼﾞｹｰﾝ系はやばいよ。
第一、ポストが旧帝大や有力私大に、それぞれ数名ずつしかないんだもんな。
昔は地方国立の教員養成系に就職できたのに、今は取るとしても臨床系、
つーか、教員養成系自体風前のともし火だからねえ。

>臨床心理士持ってて、査読が１?２本ある人
そんな人がまだ残っていたら教えてほしい．ぜひ．
輪唱心裏死指定とるために教員確保しなきゃならないが，
査読持ってるなんてそんな贅沢いわない．紀要１，２本あれば
是非ともほしい．修士さえあれば最低，なんとかなる．

>>218
まわりに何人かいますが、今春から仙人が決まっていたり、
アカポスには興味がなかったり…といった感じです。中には
心研に書いてるような人もいるのですが。

218さんは仙人の先生でしょうか？
そんなに需要があるのですね…

アカポスに興味がない臨床心理士っているよねえ。
漏れにはよく理解できないんだけれど。
給料面考えても，アカポスの方がいいように思うんだけどね。
給料の問題じゃないってことかな？

今時指定校狙ってるようなDQS校にはまともな輪唱心理士はいかねえだろうなあ

>>221
それはなぜ？

地方の国立行くよりも，地方DQN私大に行った方が，研究がはかどるって
いう場合もあるかもね。授業は多いかも知れないが，逆に会議は少ないし，
研究費の使い方も厳しくない場合があるしね。もちろん，自分のやる気次第
だけどね。

>>223
何をおっしゃいますやら。
地方私大は、６，７コマの授業のほか、高校めぐり、企業めぐり、
学校案内づくり、クラス担任、学校行事の世話役、父母面談、
図書館の手伝い、入試問題づくり、採点、わああああああ。

>>224
大変ですね。うちは確かに週６コマの授業はあるが，高校めぐり…
したことナシ，企業めぐり…ナシ，学校案内…それは広報部が作る，
父母面談…したことない，図書館の手伝い…考えられん，入試問題
づくり…それは入試委員の先生だけで，心理系の教員にまわってくる
ことはまずない。もちろん採点もなし。

やっぱ大学って，働いてみないとわからんもんですなあ。
給与も待遇も仕事も。院生には予測もつきませんわ。

>>225
めぐまれてますね。
Uターン就職だから、地元の高校と企業は任せられるんですよ。
入試はもちろん、入試委員のときだけなんだけど、委員になったら
専門が心理といえども、どの教科でも作らされます。
高校の教科書と指導要領と他大の過去問も勉強せにゃなりません。

>>226
いままで入試問題を作ったことがないんですよね。
端から見ていて大変だと思います。今から勉強して作れ，と言われても
きついな〜。みなさんよくやってますよね。

224って、ひょっとしてうちの大学？
まったく業務が同じ。
でも、うちは８こま。
しかも、休講禁止。
病欠は認められない。
かつ受験票の記入漏れチェックもしますが、何か？

来年度から非常勤のコマ単価が100円上がったのでage

>229
それはおめでとう！

>>230
ありがとうございます。
そこでは２コマ持っているので、100円×２コマ×29回で
年収が5800円上がります。情けないけどありがたい。

>>231
今の世の中，100円でも上がったらO.K.だね。
うちの大学はもうベースアップなし。

給料のいい大学ってどこですか？

私学の方がいいのかなあ？

>229
私も10年間、非常勤で食いつないでいましたので、
あなたの気持ちがわかるような気がします。
誰かはあなたの研究を見ていますよ、きっと。

>234
それは大きな間違いです。
地方私大には、来年にもつぶれてもおかしくないところが
かなりあります。
つぶれなくとも、実態はすごいことになっています。
2chなのに、真面目に書いてしまいました。スマソ

>>235
でも，全部の私大が不景気って訳じゃないですよね？

>>235
ありがとうございます。
実験系には厳しい状況ですが、頑張ります。
マジレス、スマソ。

>236
だ〜か〜ら〜かな〜りあるって書いているっしょ。
不景気は、少子化の影響で、全大学が被害を被っているっしょ。
幸運なごく少数が現状維持。
例えば、私学の雄でも以前のように受験生を集められないよ。
受験料が重要な収入源だったのに。
地方私大はほぼ全入状態なんよ。

「全入」って、受験生全員が入学できるってことね。
大学側が頭下げて、よその大学に行かないように頼むのはほぼ常識。

>>224
地方という定義の違いかも知れませんね。「地方＝東京以外」とする場合と、
「地方＝大都市圏以外」とする場合でかなり違いますね。自動車や鉄道で
２時間以内に大都市圏に行けない地域にある大学の場合は、たぶんそうだろうなと
思います。それに、誰も落とさないような入試問題を作らされるのは苦痛だよね。

>>239
そのうち、大学が金を積んで「よその大学に行かないように頼む」ような事には
ならないでしょうが、来てくれるだけで有り難い時代になることは確実だろうね。
さらに、学生が集まる大学と集まらない大学で教育内容の格差が広がり、研究を
するような教員が邪魔になる大学だって更に増えてきそうだね。
２００３年度の受験生は、少し特異点的に落ち込みそうだから、来年度の入試が
一つの大学の選別になるかも知れませんね。

ということで、憧れるようなアカデミックポストは、一部の大学に過ぎなくなったね。

うちの大学は学生に動詞の過去形にはedをつけるって教えてます。
学生の一部はむずかし過ぎって言ってますが、何か？

>>228
私しゃぁ、８科目、１１コマですが、それがなにか.....。

やはり大学入試の問題は予備校など問題作成のプロに
外部委託するのがこれからの主流になるべきなのか？
それともそんなことをすると心理系の教員はますます首を切られるように
なってしまうのか？

危ないのは私立だけではないような。
当初、独法化だったのが民営化の方向に一気に進んでいるようだし。

>>240
＞研究をするような教員が邪魔になる大学だって更に増えてきそうだね。

実験系は早晩排除されるでしょ。臨床だってどうなるか分かりません。
大学院の定員を増やしすぎたのが全ての元凶だと思いますね。
東大も人文系院生の始末に頭抱えているし。

>240
私の知人勤務する大学では、
研究禁止令が発令されたそうです。
９時から５時までの間には研究はしてはいけないそうです。
その時間は教育オンリー。
恐るべし、痴呆私大。

>>246
＞９時から５時までの間には研究はしてはいけないそうです。

もともと、そんな時間に研究なんぞやっている余裕はありませんが...。
それが何か？

あげ。

>>247
どんな仕事があるのですか？
この時期や夏休み期間中もそうなのでしょうか？

>>246
＞９時から５時までの間には研究はしてはいけないそうです。

被験者募集や質問紙配布も研究に入るなら厳しいな．

被験者なんて学生使うのがほとんどなんだから夕方までに捕まえないと実験できないぞ？？

マジレス、スマソ。
>249
大学にはトイレ掃除を含めて様々な仕事があります。
この、いろんな仕事を実際に誰が行っているのか、
考えてみてください。
お願いします。
>250
当然入ります。
大学側が規定する作業以外のことをしていると、
アウトです。

>>252
　　　　　　.　.　. 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　.　.　.　 ∧＿∧　.| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.　 　（　´Д｀）／/　　＜先生！ それでも崩れてるよりいいです！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>252
アウトって，なにか罰があるんですか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1014089536/l50

アカポスぅーっ？　取り敢えずオレには関係ないな
うん、自信を持って断言できるな、これだけは。

>>254
兵役３年

兵役は嫌っす

今の世の中，ﾄﾞｷｭｿ大でも就職できれば大O.K.だな。
いくらつぶれるといっても。選べるなら選んだ方がいいが，
選べる状況じゃない。

>>259
禿胴。仙人になれるのなら、痴呆でも短大でもＯＫ。
もちろん心理関連の学科がなくても構わない。

非常勤三昧でギリギリ生活の現状を思えば定収入
があるだけでありがたい。

>仙人になれるのなら、痴呆でも短大でもＯＫ。

スマソ，ミスった．

＞仙人になれるのなら、痴呆でも短大でもＯＫ。

実際，ドナに売られることが決定すると，
やはり色々と悔やむこともある．

そうだよね。暮らしていくとなると，悩んでしまう
こともある。

「あと一年頑張れば…」と「これが最後かもしれない…」という葛藤。

先輩からは，「どこでもいいからとりあえず行け」
と言われたな。

地方でも短大でも、一回パスして次を狙えるのは、
例えば、国際誌１０数本、学会賞数回ぐらいの業績があるような
人ぐらいじゃないかな。
論文５，６本程度じゃ、職にあたる保証はない。

確かに、どのような就職であれ、行ってみる方がいいと思う。
いいとこの就職なんて、教育暦があった方がいい場合もあるしね。
でも266の発言は言い過ぎかも、全く業績がないなら問題だけど、
ある程度の業績を持って（宮廷・高等師範で２〜３本から）、何度も
まめに応募すれば、必ず見つかるから。
不安なのは分かるけど、それに押しつぶされないようにがんばるのがベスト

>>266
う〜ん，そこまで必要じゃないと思うな。
結局は巡り合わせ，タイミングのように思える。
もちろん研究しないﾄﾞｷｭｿ教員じゃ，いつまでたっても
動けないと思うけどね。

今は２６６がいうぐらい厳しいと思う。
公募はＤＱＮ短大のようなところでも１００倍とかの競争率らしいし、
就職待ちの人は毎年増大の一途だし。
あと、宮廷を出てるとかの名目はアドバンテージにならないと思う。

確かに院生は増加する一方だもんね。
「就職が遅れれば遅れるほど，職はなくなっていくぞ」
って，よく脅されてる。

>>270
漏れも同じこと言われてる（ｗ

　　　　
　役にも立たん糞心理屋は氏ねや
　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ .　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　 　丶＿,,..-‐────‐-､,._|＿_,,..-‐'''"￣`ヽ　　≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　/　　　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　≡≡≡≡≡≡≡
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ヽ＿＿＿ ヽ　　　　　 　/　|　　　ヽ＿＿＿　､　　　　　　　　　　　　　　_,,..-‐'''"　　　　　≡≡≡≡≡≡≡
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　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　　　/

>>272
上が氏ねば下にポストがまわってくるってか(w

誰か私の助手になる？

>>274
給与と労働条件による。

>>274
YES!

>>274
NO!

心理学はさ、 「真実にはちかづけない」
けど、データを取る事は、「確かに役に立つ」よ。心理学は無意味じゃないよ。
「人間言語」と、「科学言語」つまり、「おいしいという気持の分析を人間的に」と、
「味覚の上に流れる物理的反応の観測」は、両立しないと、
「比較できない」んだよ。
人間の心と科学が、「絶対的にどっちかが先」って言うなら、つまり哲学が先っていうなら、
科学をする理由って、「論理的にいって全く無い」でしょ。
科学が先行、絶対だって言う人は、「１、科学こそ絶対で、人間の感覚こそ錯覚だ」
か、或いは「科学は同時に精神と、対になる関係である」というしかないでしょう。
なんでかって解る？「俺たちが生きていて、”自分達の感情”は特別なものであることを、
感覚的に知ってるからだよ。あなたが、恋をする気持を、知ってるって事だよ。”
それでさ、科学至上？　つまり先行だなんて、いってないよ、一言も。
パソコンのコンパイルってわかる？　プログラムする時に、「変換」するの。
「おはようございます」を、「ハロー、」ありがとうを、「アリゲーター、クロコダイル・・おっとネタか。（ｗ」
サンキューとか翻訳するのと同じで、「感覚と物理状態は、対になる状態」かもしれないといって、その可能性を俺は否定してないだろ。
あなたは、「フェアじゃない」んだよ、前スレの１さん。論理的に言って、双方への認識が偏っていて、おかしいんだ。
「真ん中のはずがない」と言いつつ、「哲学、人間の言語」を優勢としたりね。
科学だけなら、「科学が優勢である確率」は可能性の一つとして記述出来るけど、
あなたの言葉からは、「哲学が優勢である事の根拠」は聞けなかったな。「俺には心があんだ！」って只叫んでた方がいいよ。（ｗ
世界は、発現するんだよ。

>>278
君，偽もんだろ。
コピペだし。

＞２７８

お望みどおり指摘するけど、
「知的所有権は俺にある」からね。
パソコン使用者は、俺で、多分証明できると思うので。

最も研究者じゃない奴がみる分には構わないけど・・
大事な部分はまだ隠してるけど、ヒントを大分いってしまったな・・撃つだしのう・・

>>274
こきつかわなければイイヨ！

あげ

心理学の分野で，20代で大学の教員になることはできますか？

>>283
「運がよければ」できます。ただし

ＭＤともに院浪しない、留年しない。
その間に、査読論文を数本書く（必要な本数は分野にもよる）。
その間に、学内外に顔を売る（人脈づくり）。

という条件をクリアしていないと厳しいです。

さがりすぎあげ

４月から国公立専任。30直前。査読論文があれば不可能ではないと思う。
できれば学位もとっておくほうが良いだろう。
学位があっても助手からの人もいるし、専任講師での就職もある。
自分の持っているキャリア（臨床ができるとか教育経験があるとか、特殊な機器が使える）
が採用先のニーズに合うかどうかも重要だと思う。
もちろん、条件をクリアしていてもなかなか採用されない方も多いと思う。
これはもう運の次元
人脈やコネも人や先方の事情によっては重要

>286
あんた最高に恵まれてるよ。きっとよく出来たんだろうな。

実験心理は元々アメリカマンセ〜なんだから，
いっそのこと，教官の採用や雇用条件，教育システムも業績本位のアメリカンスタイルにすれば，若手にもチャンスがまわってくる，
とか言ってみるテスト。

>>286
おお，おめでとう。
アカポスの就職は，99%の運と，1%の努力ですな。
後輩達を見ていてつくづくそう思う今日この頃。

公募を出さない大学，私学ならたくさんあると聞いたんですけれど
本当ですか？

小学校や中学校の教師になるのが一番の道。皆目指せ！

>290
私学の先生の略歴調べてごらんよ
所属と出身大学が同じ先生ってかなり多いよ

私学ってのはね，卒業生の寄付に頼る分も大きいんよ
どこぞの馬の骨よりも，同窓の先生のいる大学に寄付したくなるもんでしょ
だから公募はあったとしても形式だけで，身内で固める
って見方もあるで

それに履歴書や面接だけでは素性はわからんでしょ
セクハラなんかで新聞ネタになったら，大打撃だよ私学にとっては

少子化による学生数の減少，総私立化
ということになれば，寄付の力はさらに大きくなるよね．
だから，形だけの公募はますます増えんのとちゃいますか？

ということは，結局人脈が重要ということですか

>>292
今時純血主義なのは馬鹿田くらいじゃないの?
OB頼みで金がものをいう私立医大だって，プロパーで固めているのはKOくらいでしょ。
殖民地私大だって，旧帝・旧設・駅弁・有象無象大で絶妙なバランスを取っているところが多い。

それに馬鹿田・人家が一応成功したのは，しがらみなしで人材を引き抜けたからでしょ。
（これからは確実に駄目になっていくと思うけれども）

つーか，私大・人文系でOBの寄付金で成り立っているところって，文教や白鴎くらいじゃないの?

>今時純血主義なのは馬鹿田くらいじゃないの?

和背打（文学部）は変化しつつある．豊田先生をいれったってのが
何よりの証拠．

>>295
そのT田先生が早稲田に行ってから思考も行動も
すっかり早稲田化したのには爆笑だよ。

ていうか，もともと早稲田的な人だったりして。

助教授以上の人事の時にはよほどな研究重点大学でない限り
教育歴を重視する，っていうか40歳教育歴無しなんて人は
どんなに業績があっても採用しないのが普通。なにはともあれ
一度就職することが大事。DQS大学でこき使われつつ
浮かぶ瀬を待つのが20代30代だべさ。

逐語訳するんか？

296へのレス

>>297
禿胴。
多くの人は異動するからね。若くして研究放棄したら埋もれるかも。
ああ，おれもがんばろう。

>>300
ＤＱＳ大時代にこき使われ過ぎて事務頭になっちゃうと
研究できなくなって，浮かぶことが出来なくなる（わら
そうでなくても，そこそこクラスの大学に就いたとたん
研究終了って人多いよね．ＤＱＳ時代の事務仕事の味が
忘れられなくて，事務や学内政治に没頭しちゃう人とか．

今日朝日新聞で法政の先生が大学改革に関して学内政治の没頭する教員を批判してたよ。

＞294
馬鹿田の人家は確実にだめになってくだろうね。
今年から査読論文１本で博論を提出できるようになったらしいしね。
来週の学位授与式には馬鹿博士が勢揃いすることでしょう（ｗ

みなさん。今年の小学校教員試験うけましょう。倍率たかいけど、頑張って！
ポストを獲得しよう！っ補欠でも、非常勤講師にはなれるかも？

小学校教員はたしかに「ポスト」だとは思うけど，
アカデミックポストではないよなあ。
でもそんなこと言ってるとたとえば短大はアカポスなのか，
高専はどうか，高専がアカポスなら高校教員も，とか
なっていくのかね。

>>303
>馬鹿田の人家は確実にだめになってくだろうね。
>今年から査読論文１本で博論を提出できるようになったらしいしね。
>来週の学位授与式には馬鹿博士が勢揃いすることでしょう（ｗ

課程博士の話ね。来年からじゃなかったっけ？
査読論文一本だけじゃ、心理で博士論文書けるわけ無いじゃん（藁
これは、人家の事情があるの。
生物系とか社会系もいるからね。
生物系はサエナイッスとかネーチャンとか、それらに近い権威ある雑誌に１本乗る方がふつーのジャーナルに１０本載るより価値あるだろ。
それを奨励してんの。
社会学とかは論文よりも本とか報告書とか、それなりに重視される業績もあるからね。
人家は心理だけじゃないから。
心理に関していうと、１本だけで学位出すほど甘くは無い。審査もまず通らないよ。
従来までは確か３本が最低ラインだったが、論文3つで学位取った人っているのかな？

人家の士気は依然として高いと思うよ。
１０年後は知らんが。

>>306
そっかな〜?

オリジナリティ云々をあげつらうつもりは毛頭ないですけれども，
それにしては似たような論文ばっかしじゃないですかぁ?
舶来の流行り物に食いつくのはあんまり褒められたもんじゃない．

でもキャッチ･アップしようという気概があるだけ，文犬よりもマシかも．

あっ，心理の話ね．

だから早稲田の話は心理学と基本的に関係ないんだから
早稲田スレでやってくれ。占いの話は占い板に行かせるのと同じだよ。

>>292
>>今時純血主義なのは馬鹿田くらいじゃないの?
最近はそうでもないらしい。
http://www.waseda.ac.jp/koho/news01/0402.html
出身校にかかわらず優秀な先生方に来ていただきたいね。

>>309
専任教官の内訳みてごらんよ（w

http://www.waseda.ac.jp/koho/news01/0402k.html

>310
馬鹿田の文心には大物の新任教授がきたぞ
学閥・純血いっさい関係なしの大物が

だから早稲田の話は心理学と関係ないから
早稲田スレでやれって。

>>311
310のリンク先には見当たらないんだけど

＞３１３
これは去年のだから仮に見れても　しょうがないですよ

311さんへ
大物ってどなた？

＞３１５

その方のお名前は．．

（ううわあ　何をする，やめろ　ぐえー．．．　　バタ）

３１１は筑波の刺客にアボーンされました

だから早稲田の話はやめろって。
それも早稲田同士でするのやめろ。
あんたたち以外には興味も意味もない話題だよ。

>>311
クロス人事という奴ですね。
引き換えに…（以下省略）

いえいえ
馬鹿田文心は筑波より上ということです
人家は．．．（以下省略）

>>319
教員の異動先の方が異動前より上，と考えるんだったら
ビッグネームを定年前の人も含めて金にあかせて集めてる
DQS臨床大学院の方が旧帝クラスより上ってことに
なっちゃうだろ。

これだから早稲田はバカだって言われるんだよ。

>320
ひがめ　ひがめ
定年前のひとぢゃないもーーん

>>321
お願いだからこれ以上恥を晒すのはやめてくれ。

>>321
ということは筑波を定年退職した人を早稲田が取ったんですか？
まったくDQS大学以下ですね。

320のいう「定年前の人」ってのは（定年退職のお年寄りではなく）
「まだ定年じゃない現役の人」という意味では？
早稲田なんかにいっていると日本語も理解できなく
なるようですな。評判通りですね。

>>321
320&323にはBSE発症のおそれがある。
放置せよ。

表の顔
http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/li/bunken/lic001.html
裏の顔
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989831573/104

早稲田の人は煽られるとほんとに２ちゃん的な
反応しますね。ずいぶん時間を使って
２ちゃんを読んでおられるのですね。

>>324
クリシンでも処方しましょうか？
もう手遅れ？

>>327
手遅れなのはおまえたちの方だよ。
早稲田のことは早稲田専用スレでやれ。

＞323
＞320のいう「定年前の人」ってのは（定年退職のお年寄りではなく）
「まだ定年じゃない現役の人」という意味では？

うん，その意味だよ
４０代前半，現役，バリバリ世界的な人だよ

そんな人が来ても教わる方がこれでは，
豚に真珠，猫に小判だな。
せいぜい他に引き抜かれないように厚遇するこった。

単に早稲田出身者にまともな人がいなくて
純血主義では最低限のレベルも維持できなくないので
外から採らざるを得なくなっただけの話だろ。

そのことの是非はともかく，321が無邪気に喜んでるのは
愚かと言うしかないよなあ。君の進路もこれまでの
早稲田出身者のようには保証されないんだぞ。
学部生かな？

>331

きみが院生だとしたら　まさに「逝ってよし」だな
そんな小さな事にこだわってどうするよ
研究大学院の何たるかが全然わかってないよ

たのむから331これ以上母校の恥をさらさないでくれ。

>>332
「小さな事」ってどれのこと？

早稲田が純血主義を維持できなくなったこと？
これまでは学界的にはほとんど評価なくても
母校に救ってもらっていた早稲田の大学院出身者が
早稲田の教員にすらなれなくなったこと？

どちらも，君のいるのが「研究大学院」で
あるからこそ，一大事なんだと思うけど？

>>326
>>早稲田の人は煽られるとほんとに２ちゃん的な
>>反応しますね。ずいぶん時間を使って
>>２ちゃんを読んでおられるのですね。
そう判断できるのは君が２ちゃんに相当はまっているからだろう．

>>331
>>単に早稲田出身者にまともな人がいなくて
君は何様のつもりだ？
「まともな人」の定義を述べてみろ．

>>純血主義では最低限のレベルも維持できなくないので
>>外から採らざるを得なくなっただけの話だろ。
そう判断する根拠を示せよ．

馬鹿田必死だな（藁

＊＊＊　心理学板をごらんの皆様へ　＊＊＊

皆様が上でごらんになったような理由で，
心理学板では以前より早稲田に関連する話題，および
早稲田関係者のレスは「馬鹿田大学どうよ？」スレに
隔離することになっております。どうか板のルールを
守り，それぞれのスレを早稲田と関係のない
有意義なスレとしていくことに御協力下さいますよう
お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　心理学板監理者

55 ：49 ：01/12/31 01:37
木村　裕　先生

2002年に私が見たいと思う初夢は次の２つです。

（１）木村先生が早稲田大学の総長にお就きになり
安西一派率いる邪悪な集団に鉄槌を下す夢。

（２）木村先生が日本心理学会の会長にお就きになり
東大や筑波大のような学問にとって有害な集団に止めを刺す夢。

これらの夢を見て、正夢となる日を心待ちにしています。

心理じゃくえんだろ！小学校教諭めざそう！

私心理で食ってますがなにか？

深刻age

学振ＰＤは、学振Ｄ２・Ｄ３などと比べて難関である
ことはいうまでもありませんが、今年度（2002からの採用）は、
今までになくハードルが高く、かなりの上澄み、優秀な者しか採用されていないようです。
来年はどうなるのでしょうね？

>>338
追加　
（３）京大内の世襲制という悪しき伝統を打ち砕く夢

木村　裕　先生

2002年に私が見たいと思う初夢は次の２つです。

（１）木村先生が早稲田大学の総長にお就きになり
安西一派率いる邪悪な集団に鉄槌を下す夢。

（２）木村先生が日本心理学会の会長にお就きになり
東大や筑波大のような学問にとって有害な集団に止めを刺す夢。

（３）京大内の世襲制という悪しき伝統を打ち砕く夢。

これらの夢を見て、正夢となる日を心待ちにしています。

>>344
冗談と本気を一緒くたにするなよ（w

>>342
ソースきぼん。

>>342
いろんな面で運がよいこともそれに加わる

>>346
メリハリつけるっていってたし，実際にそうなっている。
…PD安楽死対策きぼん。

>>348
誰が言ってたの？

私大・国立大にて審査に携わってきましたが、私の知り
うる限りでは、学振ＰＤ経験者だとその評価は確実に上が
ります。
定年も近い爺さま教授の目にはＰＤ・ＤＣは同等に映る
ようですが、私の同僚は別個のものとして評価しており、
とくに、学振の審査員を経験すると、その違いがよくわ
かるからです。
しかし実際ＰＤ経験者は、ＤＣからの流れにのったケース
が多い（ＤＣ採用は考慮される）ので、ＰＤ採用を目指して、
まずはＤＣ採用を確実とされることをお勧めします。
くどいようですが、学賑とくにＰＤ経験が有利に働く傾向は
今後さらに強まるので、若い方は、その採用を目指してくだ
さい。
そして、このＰＤ経験者でもなお厳しい就職状況が続くだろう
ことも最後に付け加えておきます。

>>350
ありがとうございます。鬱だ…

>>350
＞実際ＰＤ経験者は、ＤＣからの流れにのったケースが多い

ホントに？　多いか否かは年度によるのでは？
DCナシでのPD採用は、ギョ−績・真性内容ともに相応の拝クオリティが必要．
その他の意見・ﾊｹﾞ同意．

うち(DQN私大)は、学振ＰＤは即採。　やはり業績量が違う。

ある程度の優秀さは認められるべきですが，
PDって助手にすらなれない人たちを救済するものでしょう？
しかも年齢制限まで何度でも応募できる．

研究者の王道は，DC出身で専任に就くことです．

>>354
まぁ、そりゃそうだ。

崩れの王道はPD取りながらもいまいち業績稼げず、専任ポストに就けず非常勤でずるずる年を食うことですが何か？

そんなもの崩れのうちにはいらん。
業績なしで妻子持ちのＯＤは悲惨だ。

>>357
禿胴。PD取ってりゃ崩れとは言わん。
生活費の捻出で研究する時間が取れない生活こそ崩れの本道。

表の顔
http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/li/bunken/lic001.html
裏の顔
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989831573/104

>>354
若干補足；
ＤＣ出身でＰＤ選考から落ちた者は、助手等に着く事アリ。
通常、ＰＤの採用を受けた者は、助手のポストは蹴ります（ＤＣの私も含め）。
例外としては、公募による帝大助手。この場合は、ＰＤを蹴ってもよいかもしれない。
帝大助手≧ＰＤ＞助手＞ＤＣ
−−−−−−−−−−−−−−−
以上が、帝大の複数教官により勧められた選択方法です。

>>360
帝大助手とドナ仙人だったら、どっちを取ります？
後者のポストは子牛ってことで。

ドナの程度によるんじゃない？

帝大教授＞教授＞・・長い童貞・・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手＞ＤＣ≧院生

>>363
ＯＤが抜けてる（ｗ
それに、ＤＣ≧院生か？

帝大教授＞教授＞・・・・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手＞ＯＤ≧ＤＣ＞陰性　でわ？

帝大教授＞教授＞・・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手≧ＤＣ＞陰性＞ＯＤ　だろ？

帝大教授≧TOP30大教授＞教授＞・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手＞ＤＣ＞陰性＞ＯＤ (ｗ

微調整（ｗ

帝大教授≧TOP30大教授＞教授＞・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手＞ＤＣ＞陰性＞＞＞ＯＤ

他の先進領域と同様、これからの心理学領域も、
ＰＤ取得がエリートコースの王道となりゆくのでしょうな。
でも、ＰＤの豊かな給料で海外旅行にウツツを抜かす奴、
そんな不届きものども、ヲマエラ、小一時間説教してやりたい。

ドナの王道は、即ＤＱＮ私大の仙人に就職ってことでしょうな。
就職とはいうものの、学会重鎮キャリア街道とは全く異なる諸刃の剣。
どちらにしろ、ようは本人の好みってこった。

心理ってドナ先あんまりないんじゃないの？
地方周りは，文学系か経済系が多いような気がすんだけど．
漏れの周りにはドナ高なんてほとんどいないよ．

東京・関西３都周辺か，遅刻に就職．

雑用ドナってことでは？

>>371

雑用ドナってなに？

おれだ>>372

>>373 ぜひ語っていただきたい

>ドナの王道は、即ＤＱＮ私大の仙人に就職ってことでしょうな。
>就職とはいうものの、学会重鎮キャリア街道とは全く異なる諸刃の剣。
>どちらにしろ、ようは本人の好みってこった。

選択権もないうちに，売られていくのがドナなのだよ．
あぁ，あの街に帰りたい.....

>>375
とりあえず街に帰りたいね。
精神を正常に保つ方法をご教示くだされ。

給料はＰＤより上なんだが、
やっぱアカデミック的には下ですか・・・

若い方々よ、悪いことは言わない。
まずは高い志をもって、ＰＤ取得を目指しなさい。
就職云々はそれから考えても遅くはない。

>>377
若くない漏れはどうしたらいいですか？

>378
親に先立つ不幸を許してもらいなさい。

三日とろろ美味しゅうございました。
干し柿、モチも美味しゅうございました。
もうすっかりネタが尽きて論文が書けません。
専任になりとうございました。

岸朝子ですか？

>>381
わからないならいわないほうがよかったのに…

>>380
誰かの遺書ですよね？
名前が出てこない．．．

>>379
「先立つ不孝」ですよね？
でも，戦後のある時期から
「先立つ不幸」と書かれた遺書が急に増えてきたのだそうな。

>>380
わかりました！
円谷幸吉ですね。
東京オリンピックのマラソン銅メダリスト。
三日とろろで検索書けたら，即ヒットしました。
あぁ，スッとした。

それにしても深刻だな。マジで鬱だ。

俺は早稲田人家最強説を唱えているのだが。
俺は早稲田じゃないが、パワーはうらやましい。
文献はうらやましくないが。

PUBLISH OR PERISH

>386
どの変が最強なの？

>>373

そんな，こちらがご教示賜りたいぐらいです．

それよりも，給料がPDより上というのがうらやましいです．
ここに赴任して，私学の「給料は国家公務員に準ずる」の文言がないことが
それよりも下の可能性があることを知りました．

これだから地方DQS私大で，地元豪農がやってる一族経営はいやなんだよぉ！！

＞若い方々
一度や二度，ハガキをめくったからといって慌ててはいけない．
垢ポスが難しい時代とはいえ，自分の納得できる職を選んでくださいな．

自分の納得できる職を選びたくても、背に腹は代えられんだろー

>>390
禿銅。選べる立場にある人なんて、ほんの一握りでは？

紹介の場合、選んだら次は無いかもしれないという諸刃の剣。

初めからレベルの高いところに行ってしまうと，
動きたくなっても都落ちみたいで動けなくなってしまうことも
あるかも。

>>393
そりゃそうだろうけど。
そうなったら、動かねーだろ。

たとえば，年齢構成上どうしてもなかなか出世できないのだが，
他の大学に動けない，なんてことは？

うーーん，あるかもあるかも！
あるかもあるかも！

いよいよ，今年も学振の申請シーズンがやってきたな｡
特に赤ポスに憧れる皆ものども，がんばってＰＤをゲトしなさい｡

>>397
そういうあなたは何者？
まさかうちの万年助手じゃないだろうな！

いいえ、違いますぅ〜

ねえ，学振のSPDって心理から出ると思う？

人社系列では，アリバイ的に１人か２人の採用で
しかも心理だという噂があるんだけど．

>>400
出るわけ無い。
万が一出るとしたら、理系出身の認知科学者が
心理で出した場合だけだと思う。

まーいーや、ふつーのＰＤで。
どうせおちるし。

なんすかそのＳＰＤって。

スーパー特別研究員

…ひでえ名前だ。名刺に書いたら笑われそう。

ドナ子牛より帝大助手だとか、ドナ子牛の評価が低いですが、
ドナ助教授も子牛と似たようなもんですか？

>>160
> 一番効いたのはコネだ！！
つまらない大学への就職ならばそうかもしれないんだが
私のところならば、学位・学振は重視する。
学会賞は最近インフレだからね。
私が取ったころは年間３論文だったのだけど、最近は10論文近くあるじゃん。
それも社会心理のクズ論文が大半。

学会賞より、英文誌への掲載のほうが評価高とおもわれ

指導教官にも強く勧められた。
ＰＤ取れるか取れないで、その後のアカポス・ゲットに大きく効いてくるとのこと。
ううーー、なんとか通したい〜〜！！
経験者のみなさま、特に、ＤＣ⇒ＰＤの楽勝パターンではなくて、
”新規ＰＤの狭き門をとおられた方”、ポイントをおしえてくださいーーい！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1015317768/l50
教員採用試験うけりゃいいんだよ。馬鹿が。

学位取ってからPDに応募する。

だから、採用試験うけろって。以上！

たしかに。
教員採用試験を受けるかどうかはともかく、院に進む前に教員免許を
とっておくのは当然の保険だ。これからは、アカポスについたとしても
、その大学がつぶれるかもしれないし。
教員も非常勤なら割と口はあるから、教員免許さえあればなんとかなるる。

教員やりつつ。研究やればいい。大学も高校も一緒。

小中高の教師でも，大学教員の持っている以下の条件が
満たされるなら，なってやらないでもないなあ。

　１．自分の教育研究に自分の判断で使える予算がある。
　２．授業内容を自分の判断で自由に決められる
　３．職場に自分の個室がある
　４．勤務する学校を自分の意志で決定できる
　５．授業のない時間を自由に使える
　６．執筆，講演などの活動を自由にできる
　７．４０歳で年収1000万程度になる

>>414
これは大学教員でもかなり恵まれた条件の方ではないでしょうか？
1.貧乏国立大学じゃ今や研究費はほとんどゼロに近いです．
2.次第に統一的な規格が必要だという意見が出てきています．
3.私立の待遇悪いところだと小中高の職員室みたいな所や事務室と同居という所もあります．
4.異動したくても余所に専門分野の空きがなければ動けない．その結果
渋々現職に留まるという人も結構いる．
5.授業の無い時間は，会議や学生の生活指導，教務事務等々で忙殺され
自由に使えるのは休日だけ，という大学も，結構多いかと．
7.国立ではちょっと無理．私立の給与水準の高い大学ならあり得るが．

あれ？　俺は全部の条件あてはまるけどな。

>415
その「悪条件」が全部あてはまる大学教員も，
これまた稀だろ。
その「最低レベル」の大学教員と比べても，
小中高の先生はもっともっと忙しいし，給料も安い。
教師から見れば，大学教員の不満はまだまだ贅沢だぞ。

漏れの所は415の状況そのものだが何か？

どれも、教員だろ。大学院も大学も高校も。文部省の僕だ。
教師は医師と同じく実践家だから、おかねより、先生っていう名誉がもらえる。
小学校教師はすべての基本を統括する神である。

でも心理学があるような専攻で取れる教職って公民とかじゃなかった？
一番需要が少なくて供給（資格所有者）が多い科目だから教職探すのもそれはそれで大変だと思うが・・・・。

漏れも415のとおりだが，
あ，いや，一応個人の部屋はあるな．蛸壺だが....

>>408
研究しろ

先生っていう名誉？
小学校でも，大学でも行って見てみな。
先生が尊敬されてるなんて思ってるのは
教師だけだよ。

確かに小中高の教師には昔はそういう
ステータスがあったかもしれないが，
今は３K職場の一つに過ぎないよ。
だったら大学教員が待遇の面で
遥かにましだ。それに大学教員には
あの無駄な教職課程を履修しなくても
なれるじゃないか。

何はともあれ、ＰＤ取得目指してがんばれ。
申請書は、きっちり書くってことだな。
「宝くじも買わなきゃあたらない。」
ありふれた言葉だが、自分は無理だと諦めずにまずは果敢にアタックせよ。
採用された後の、メリットはアカポス採用に大きくプラスされるぞ！

これでだめなら、そこから
中・高教員の道も考えて、教員採用試験でも受けろってこった。
変に、アカポスにこだわる必要もない。

何はともあれ、学振申請シーズン到来。
エリート街道・ＰＤ申請に向けて、準備を怠らないように！

>>414
これは大学教員でもかなり恵まれた条件の方ではないでしょうか？
1.貧乏国立大学じゃ今や研究費はほとんどゼロに近いです．
2.次第に統一的な規格が必要だという意見が出てきています．
3.私立の待遇悪いところだと小中高の職員室みたいな所や事務室と同居という所もあります．
4.異動したくても余所に専門分野の空きがなければ動けない．その結果
渋々現職に留まるという人も結構いる．
5.授業の無い時間は，会議や学生の生活指導，教務事務等々で忙殺され
自由に使えるのは休日だけ，という大学も，結構多いかと．
7.国立ではちょっと無理．私立の給与水準の高い大学ならあり得るが．

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
408 ：港区 ：02/04/20 16:52
指導教官にも強く勧められた。
ＰＤ取れるか取れないで、その後のアカポス・ゲットに大きく効いてくるとのこと。
ううーー、なんとか通したい〜〜！！
経験者のみなさま、特に、ＤＣ⇒ＰＤの楽勝パターンではなくて、
”新規ＰＤの狭き門をとおられた方”、ポイントをおしえてくださいーーい！！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だからちゃんとD3で学位取ってからPDに申請しろよ。

＞425
コピペやめれ。

国立なら講師で研究費最低年間40万は配分されてる。
それが自由に使えないのは大学や研究室の個別事情。
また，国立で講師以上に個室のない大学はないよ。
これは基準で定まってるんだから。また，確かに
最近会議や学生指導で忙しくなってるのは確かだが，
高校の先生みたいに毎日休みなくあるような
ものじゃない。

大学教員をむやみに祭り上げるのもどうかと思うが，
「そんなに待遇良くないんだから」なんていって自分が
アカポスにつけないのを慰めるのもカッコわるいぞ。

週６こまの授業、２コマ相当の会議で８コマ＝１２時間
大学が動いてるのは年間３０週ぐらいだから３６０時間
年収１０００万として、自給は２万８千円ぐらい。いい商売だ。
こまごました雑用を計算に入れても、自給は半分にまで落ちないだろう。

あの〜週12コマある大学教員はどうすれば……？
土日の営業活動はどう評価されるのでしょうか？

>>428
>それが自由に使えないのは大学や研究室の個別事情。
個別事情であれ何であれ，使えなければ無いのと同じ．
まして私立じゃもっとひどいところも少なくない
>国立で講師以上に個室のない大学はないよ。
私立では個室ない大学も結構あるみたいだ．
>高校の先生みたいに毎日休みなくあるようなものじゃない。
それはまだ待遇いい大学しか見てないんでしょうね．
少なくとも414は　挙げたすべての条件が大学教員一般にあてはまる
かのように言った上で，それならやってもよい，というのだから
一つでも当てはまらない項目があれば，414の言うことは残念ながら
現実的ではないことになる．
実際には，すべてが当てはまらないほどヒドイ条件はさすがに少ない
だろうが，すべてが当てはまる大学は，かなり好条件だろう．

短大で教員の個室のないところならいくつか知ってるけど，
四年制でもそういうところってあるの？

まあ個室がガラス張りで衆人監視，ってのは
最近流行だけどね。

うちは４年制で教職員室。
時代の最先端をいっていると学長はご満悦。
そのうち、あなたのところもそうなるかも？

そういう大学は倒産するのも最先端をいくんだろうね。
まともな国立じゃ助手にも個室を作ろうって流れだぜ。
まあその分一人当たりの個室面積はだいぶ狭くなって
きてるけどね。

「貧乏自慢」みたいなことはカコワルーイYO。

２０代講師で３部屋もらえてたりする。
恵まれすぎ？

誰か学振ＰＤを分けてくれ

学振も当たらないようだが科研費も当たらないねえ。

>>437
あげても良かったが、辞退しちまった・・・・

臨床バブルで浮かれているやつがここにも。

＞440
436や439のことを言ってるの？
どちらも基礎系だと思うけど？

臨床にPDはほとんど当たらないし，
臨床重点大学では研究室はどこも
狭いよ。

変な僻み方しないように。
君がうまくいかないのは基礎系である
せいじゃないのでは？

http://deedrich.fc2.com/open/

http://deedrich.fc2.com/step/

http://deedrich.fc2.com/aux/

どうぞー

知覚・認知系などと比べたら、
やはり、臨床・教育系はアカポスに着きやすい。
これは間違いないでしょう。

ていうか，ごく最近まで日本の心理学業界を
支えてたのは教職課程で教育心理学を
教えるために全国立大学と多くの私立大学に
配置されたポストだったんだよ。

もし教職課程がなかったら心理のアカポスは
半分以下。これは今もそれほど変わらん。
ただ，昔は遅刻の教育心理学ポストには
実験系が当然の顔して就職したが，いまは
教育心理学プロパーが求められるようになったと
いう違いはあるね。

>>441
アタリ。
臨床ではなく、実験心理。
437は、書き方が悪いのでしょう。
テーマが悪いなら哀れ。

もうアカポスなんぞこの国ではいらんっ！！
愛想が尽きたわい。勝手に利権や既得権益にしがみついてろ
クソじじいどもが！

　わかってるさ、夢はいつか終わるけど・・・・。
なんか446の発言がしみるわな。

おまえら、↑のヘタレ書き込みにまどわされるな！
現実に打ちひしがれた若年寄どもだ！
若人よ！
学振ＰＤの締め切りは近いぞ！！
まだ今からでも、間に合う。

●繰り返して言おう、学振にトライしてみなさい！！その価値は大いにあるぞ●

>>448
トライしたくても査読がありません。

↑、査読つき論文をもっていないということだな。
ＤＣならチャンレンジだ！可能性あり。
ＰＤなら・・・宝くじを買う気持ちで粉砕せよ！！

DCです。今年で最後ですが（ｗ
来年PDを狙う練習だと思って書いてみます。

査読論文を持ってなくてももっともらしい申請を書いてがんばれ！
査読論文なんかなくても偉そうに教授をやってるのが多いように、
世の中はったりのうまいものが勝ち。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
２チャンネラーの皆様へ御礼


私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
立ち上げから１年少しになります。この短期間に８万人近い
人達のご来客をいただき、私の音楽作品やエッセイに触れて下さり、
ご感想、スコア送付依頼等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、２チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」はますますの発展をしてゆくことと
確信いたしております。
また、５月以降いろいろコンサートなども立て込んできており、
四国にいながらにして楽しい週末が送れるようになりました。

これからも頑張って、自分のライフワーク、趣味の音楽に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。

Katsuhiko Okada" <[email protected]>

452の言っている事は、極論。PDは、はったりだけで通るものじゃないでしょ。
科研費の申請等、自分の研究をアピールする能力は重要です。

はったりだけでもダメだが，多少ははったりも必要だ。

はったりがないと自分の研究の特色・独創的な点なんて書けないだろ．
まあ，アピールと言ってはったりとはいわない人もいるかもしれないが．

最近はちょっと難しいけど5,6年まえだとPDに査読論文なしで通ってた
人もいる．そういう人ははったりがうまかった．

>>456　ここ5，6年は、相応の実力がないととおらないみたいだね。

ところで、ロジカルなはったり？をどこまで書けるかは、まさにセンスだね。
だって申請者のほとんどが、大なり小なりはったり取り混ぜて書いているんだもの。
でも正確にいえば、はったりという表現は間違っているね。
なぜなら研究計画は、計画。これからのデザインである。
誇大妄想とは違う。
しかし、「これまでの研究」ではったり（うそ）を書くのはまずいだろうな。
これぞはったりってか（藁

ここ２、３年で査読無しでDC通った人っている？

はったりをかます能力ってのは、要するに魅力的なモデルを構築する能力だと思うよ。
だから、はったりのセンスは研究していくほど磨かれるもの。
こないだものすごいはったりを思いついちゃってウキウキ気分だよ〜♥

>>458

DC1は当然．査読を持ってるやつが珍しい．
DC2でも何人もいるよ．査読付き学会発表を査読雑誌扱いに
してるかもしれないけどね．

PDでもいるよ．

>>460
やっぱりいるんですね。
俺のまわりでは、査読持ちばかりです。
ダメ元で出してみるか…

そうそう。
ようは、研究計画が重視されているってこと。
ある意味、査読をゲトするよりも実力が顕著に現れるところで、実に理にかなっている。

↑にあるように、魅力的なモデルを構築するために必要な、
精緻な実験デザインを組む能力、そしてその面白みをアピールするセンス。
この両者を意識して、頑張ってね！　＞ALL申請者

>>460
DC1はともかくDC2で論文もってない人は珍しいでしょ。
論文なしでPD応募なんて論外。
年々審査が厳しくなっているんだから。

とにかく出してみろ。
出さなきゃあたらない。

いるよな，どうせ当たらないからって出さない奴。
そういう奴って人生全体がそういう感じ。

いるよな，どうせ当たらないのに出す奴。
そういう奴って人生全体がそういう感じ。

＞466

どうせ当たらないと周囲が思ってる奴が当たる。
あんな研究どうにもならないって周囲が思ってる
研究が大当たりする。それが現実。

第２種の過誤が大きめの奴より，第１種の過誤が
大きめの奴の方が，概して研究者としては大成する。
君も最初から負け犬になっては駄目だよ。

今時の院生はみんな査読論文もってるのか。すごいね。

>>468
みんなではないだろうけど，二極化してそうだ．

俺は間違いなく左のほうのこぶだね。

みんな頑張れ
連休は学振の時期ですよね
僕も去年まで頑張ったけど、査読誌一本ではPDはとれず
同じ一本でも同僚はGET
でもちゃんとアカポスはGet
人間万事塞翁が馬
今現在の自分の不安定さがとてもストレスだけど
頑張れば必ずチャンスは来る
出来レースだろうが、勝ち目のない試合だろうが、積極的に参加しよう
後に科研の申請とかに、ここで書類を書いたスキルはｂ
間接的にはいい効果をもたらすよ！

関係ないですが、４７１の文章からは、ご本人の大きな包容力を感じますね。

ご意見には全く同感。
みなさん、学振申請書、この連休中にしっかり練ってください。

たとえが苦心に落ちても，書類書くためにあれこれ考えたプロセスは決してむだにはならないぞ

>書類書くためにあれこれ考えたプロセスは決してむだにはならないぞ

涙。美しい。そのとうりだ。そしてそう思いたい。

>>474
まあ，そうでも思わないとやってられないけどな（笑）

なんかやさしいスレになってるな．
学振に受かるのなんて，心理では10人かそこらなのに．．．

と夢見がちな人に現実を突きつけるテスト．

10人も受かるんだぜ？

自分が上位５％くらいに入ってるという
自信（または過信）がもてないなら，
悪いことは言わないからもう研究職目指すのやめろよ。

９人と考えてくれ。

オレの分があるからさ。

おいおい、俺も忘れるなよ、残り8人だぞ。

476は書類すらもらってなさそう

>>480
もらってないよ．
学振採用組だから．

心理で10人ってことはないだろ。
自分の周りだけでも毎年数人は居るぞ。

＞481
自分は大学院出てアカポスゲットしてるのに
「厳しいからやめろ」と若者にいうのと同じ心理。
結局は自分はふつうより有能だからできたので，
君には無理だといいたいわけか。

アカポスは厳しいぞ，っていうのは親切なようで
じつは自尊心向上の手段なのかもね。
俺は最近は「俺にもできたんだから君にもできる，
がんばれ」というようにしているよ。

そういや、当たった人には研究員名簿がもらえるだろ？
数えてみてよ。10人てことはいくらなんでもないと思うが。

PDでも査読誌が1本でもあるなら出してみる価値ありだと思うがなぁ。
DCなら0でも採用されている人を知ってるぞ。
もちろん10本あってもPDに落ちる人もいるが。

えっ！10本あっても落ちるの？
研究計画が、トンデモってことなのかな。

>>483
アカポスってまさかドナ仔牛じゃないよね？

>>481
本当？採用のポイントは？

学振の採用は各細目ごとに，10人弱だよ．
心理だと細目2つで（実験系と教育社会系）20弱くらいかな．
あ，10ってのは各系別（DC1, DC2, PD）ごとね．

そんくらいは情報収集すりゃあすぐわかるはず．
学振採用を応援するページなんかいくらでもあるでしょ？

>>481
(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>485
○つけ間違えたりして

>>485
彼の名誉のために言っておくが、研究計画が�dデモということはないよ。
運もあるんだよな。結局。

>486
ドナ子牛すら自分の射程外だと気付く日は
近いぞ。

ドナって何？

帝大教授≧TOP30大教授＞教授＞・・＞帝大助手≧ＰＤ＞ドナ子牛≧助手＞ＤＣ＞陰性＞ＯＤ

>４９２
ドナ助腫ならば、かな〜り楽勝です。

>>481
ネタだな。

臨床バブルのドナ子牛？
(･∀･)真性ね！

>>494
これからは

TOP30分野の教授＞帝大教授じゃないの？

前者は大方、日本の第一人者だろうから。

そもそも心理学はトップ３０の選定分野じゃ
ねえよな。

でもトップ３０に選ばれた大学の心理学教員は
そうでない大学の心理学教員よりいろんな面で
有利になるだろうな。

＞498
トップ３０レベルの教授が３人と，そうじゃない
教授が１０人の学科だって，トップ３０に選ばれる
ことはある。だからトップ３０大学の教授が
すべて第一人者とは限らない。

だから“大方”と書いてあるでしょう？
ただ、全体的なアクティビティの低いところは
選ばれる確率も当然低いだろうな。

＞501
大方が第一人者，ということもほとんど
期待できないよ。

実際にはたとえばスタッフ数は同じ１０人として
ネイチャーや有名欧文誌に毎年論文出るような奴
ひとりにあとは何もしない人９人のところと，
中堅どころが１０人集まっているところだったら
前者が選ばれるのがトップ３０の実態だよ。

それ以前に，旧帝大はどの分野でも基本的に
トップ３０に入る仕組み。
トップ３０＝旧帝大＋その他の頑張ってる所
ってことです。

>ネイチャーや有名欧文誌に毎年論文出るような奴
>ひとりにあとは何もしない人９人のところと，
>中堅どころが１０人集まっているところだったら
>前者が選ばれるのがトップ３０の実態だよ。
「客観的な評価」で前者が選ばれることはないよ。
まあ、結果を見れば明らかになることだけど。
旧帝でも心理で選ばれないところはでてくるよ。
入れ替えもあることだし、漫然としてはいられない。

心理学で３０じゃなくて、人文系全部で３０だろ。
心理学、社会学、教育学、哲学、歴史、文学・・・・
単純に割って心理学は多くて４、５校、少なくて１，２校ってところじゃない？

＞503

君はふたつ勘違いしている。
ひとつは，トップ３０が選ばれる「客観的評価」という
ものの性質について。
もうひとつは，トップ３０と心理学との関係について。

もともとトップ３０は理工系，とくに生命科学系と
コンピュータサイエンス系の研究活性化のために
考えられたもので，人文社会系はまったくのおまけ。
文科省はまじめに選ぶ気もないよ。心理では京大でしょ，
選ばれるとしたら。

やっぱ京大だろうなぁ・・・。

>>506
そして，心理＝カウンセリングというステレオタイプは固定したままになるのか．
鬱だ…．

いや、京大文学部だろ。

はいはい、京大の文と教育ね、
世襲制もしくは、鏡台内部の人事で固めてる、
下降線にあるところでしょ。

じゃあ大穴で人環でもいいぞ(ｗ
京大にあって京大人から京大として扱ってもらえない不遇の研究科・・・・。

>>505
中央教育審議会COE関連の最新案に目を通してごらん。
特に「評価の視点」と「分野構成」のところね。
なにもしない教員が９割のところは選ばれないから。

>>510
不遇じゃあありません．
それはごく普通で､アカデミカルには健全な状態なのです．
京大の文と教育が腐りきってるてだけ．

＞512

まだ言ってるよ（笑。
少なくとも教育研究の仕事に携わったことが
あって文科省の出すそういうものを文字どおり
読む人は誰もいないの。

そう言えば人環って乾先生いたよな・・・・。

＞513
所属する院生の私から見てもヒドイのだから・・（苦藁．　
まぁそれはいいとして、
いよいよ、学振〆切りが近づいてますね。。なんとかせなかんな。

ここはアカポススレ。
京大の話がしたけりゃ別スレ立てれ。

乾せんせは人環じゃなかったと思うが。。

鏡台スレになってきたな．．．

が苦心頑張ってる人参考にしてね．社会心理で通ったひとの申請書です．
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp2m-ktor/gakushin.html

>>513
文科省の報告よりも自分の発言を信じろと？（笑

まあ結果を待ちましょうや。

旧教養部はどこだって不遇だろ。一段低く見られる。
兄弟のジンカンに限らんよ。

＞519
そうじゃなくて，そのまま信じてるのは
君だけで，現場にはさまざまな根拠に基づいた
共通の見方があるということでしょ。

結果もすでにかなり出てるんですが？

まわりの人環出身者って就職で苦労している人多いな。
就職のよさでは教育＞文＞人環じゃないの？

へ〜、教育の方が就職いいんだ。

>>520
灯台でもそうなの？

東大はどうだろ？あそこはちゃんと教養学部だからなぁ。
むしろなんとか学環とかのほうがDQN度高そう。

心理が１個なら京大文、２個なら＋東大文
５個なら、どこだろうなあ。それに順ずる先生のいるところってどこよ？
九大あたりか

筑波は？

立命館は？

帝京は？

>>529
それは聞いたことない

>528-529
ご冗談を。

認知系なら立命館はいけてるんじゃない？
提供は有象無象かな。

>532
学科改編で人員は随分補充したみたいだけどそんな評価できるか？実績ってあるか？

２ちゃんねらーの力でオールスター選手を誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！地道に『1日5票、携帯も合わせて10票』で投票願います。
『2002サンヨーオールスターゲーム』
http://allstar.sanyo.co.jp/
２ちゃんねる党推薦候補は、
広島東洋カープ・キャッチャー・背番号63・鈴衛祐規さん

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021303023/l50

age

新潟大学の大学院で博士号を取ると
なにかいいことあるの？

>>536
ないよ

>>532
学問の世界をなめちゃいけませんぜ

>>536
今、迷っているとか？

>>532
提供は第１線は退いたかもしれないけど大物がいる．
研究はもう上がりかもしれないけど，年寄りをなめちゃあいけない．
また，若手では，提供の次でどかーんといく人もいる．
大学院がないから研究者は育たないけどね．

立命は教員として生きていくのが結構大変なのよ．
お金はいいみたいだけど．

新潟で心理の博士号なんていつからとれるように
なったんだ？

博士号も最近は「どこでとったか」が評価される。
イオンド大学とたいしてかわらん博士号持ってても
しょうがないだろ。旧帝かせめて筑波でとるべし。

>>540
提供には大学院あるよ。

540

>>542
最近できたんですね．

それでも，臨床だけでしかも修士課程までなので
研究者養成ではないということは確かだと思います．

新潟大学でも博士号は博士号。それなりに評価はされるよ
ようは、「どんな研究成果を上げたかだよ。
あそこの人文学部の大学院（修士）のいいんじゃないの。

研究成果が評価対象になるのが理想だよな。
でも、3流大学でも良い論文は良い論文だもんね。

明るい話題は無いのか？
この春からアカポスに就いた人いる？

>>540
>また，若手では，提供の次でどかーんといく人もいる．

そんな人いるの？

>547
いまいる東大からいってる連中では
そういうことはないだろうね。

人類の役に立つ論文を書けば、新潟大学（？）でも認められるよ。

ある程度学生のレベルが高くないと有能な先生でもつぶれがちになる
ことはないかな。心理学は個人プレーだからあまりそういう影響はないかな。
でも、レベル高いところにいると、学生になめられちゃいかん、という
ことで奮起するってことはないかな。ないか。もしそうだったら、
レベル高いところの先生はみんな成果を上げてるはずだもんな。

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立命館、給料いいけど、絶命館（雑務が死ぬほど多い）。これ業界の中の常識です。

給料安くても雑務少ないところがいいです。

給料くれるならどこでもいいです。

>546
うちの先輩は、某国立大工学部に子牛で就職したよ。
コネなしで、30手前だったはず。
希望をもって、頑張ろうと思ったよ。

海に面していない県の大学？

うん。

>>555
めでたい。漏れも頑張ろう…

うらやましい・・・。漏れももう少しがんばればどうにかなったかなぁ・・・。



いや、そんなこと思うのは辞めよう。せっかく社会復帰出来たんだから。

>>559
十分におめでとう

>>559
めでたい。おめでとう！

教授が一人やめれば、ODぷーさん３，４人は養えるのですよ。
ワークシェアリングの時代ですよ！

ODぷーさんの方がそこらのじじい教授よりも仕事もしますよ！

>>563
それはいかがなものか？

しかし独立行政法人化で公務員の定員法なんかの縛りがなくなるから
まじでワークシェアリングもあるかもな。

ワークシェアリング　
マンセー

どっちを選択しますか？

定年まで年収３００万の教授（dutyなし。研究のみに専念できる）
定年まで年収１０００万の助手（雑務、教育のみで研究はできない）

定年まで年収1000万円の助手を20年努めて1億強貯金したらその仕事辞めて
海外の大学などを研究生として渡り歩き死ぬまで好きな研究に没頭します。

>>567
国立の教官かな？

年収３００万の教授だね。
研究費はいっぱいもらえるんだろ？

生活費は嫁にでも働いてもらおう。
なんなら嫁を定年まで年収１０００万の助手として採用するかな。

ゆめのあるはなしでいいなあー．

でも，３００万て，研究費込みのDC1の収入より安いんだよなー．

教師になりたければ、今年はイイゾ！東京都の教員採用試験をうけろ！！

ここ数年で１番受かりやすいんじゃないかな？でも、高校はあいかわらず
３０倍とかみたいだが。

小中高の教師はアカポスではありません．

//////////

>>571
gakugei-baka

なぜ心理学の板に小中高の教師の話が？

>>575
最近、教員採用浪人するのに大学院を利用するバカが多くて困る。
研究する気なんてさらさらないから、研究室の雰囲気ぶち壊しまくり。

武蔵野女子大の院じゃ駄目かぁ。
3流だもんなぁ…

>>577
アカポス狙いならやめとけ。

だいたい日本の新聞社って、文系の連中ばかりでサイエンスのことが
分かっていない連中ばかり。だから研究者側から売り込まれた情報を
たれながしてるだけ、まともにセル、ネーチャー、サイエンスも英文
で読めなのさ。たまに外国の仕事を紹介してもDQNレベルのもの
ばかり。。。本当に重要な発見を、自分の力で見つけだす見識なぞ
さらさらない。それに比べてNew York Timesはちがうよ！！
webで記事を読んでてつくづくそう思う。。。

>579
おやおや書き込むスレを間違えた。。スマン

>>580
ﾜﾛﾀ

最近は大学教員も高校教員も小学校教官もなるのがムズイのに
みんなダメばっか。

＞582

スタート　教員になるのがムズい

→　なれなかった奴が増える
→　自分がなれなかったので、なれた奴にケチをつける奴が増える
→　教員の能力は別に変わってないのに「ダメ」という声が増える

ゴール　最近の教員はダメと思い込む奴が増える

>>577
武蔵野女子大から別の大学院行って講師として戻ってきてる人いるんです。
で、博士課程の後期が今年新設されるの。
少し可能性を考えてしまうのですけれど…
これも金儲けですかね？

学部卒で別の大学院行って戻ってくるのと，
そこの大学院出るのとではよくも悪くも雲泥の差。

旧帝，有名私大などでは外へ出た時点で
後継争いから脱落。戻れる人は少ない。
（ドクターや助手が終わってから外へ出るのは
むしろ出世コースで話が別。）

そうでない大学では自前のドクターができても
教員は旧帝，有名私大ドクター修了者を採用
し続けるのが普通。自校出身者は助手で
研究者生命終えるのが関の山。

それ以前に臨床心理バブルでできた心理学科の
博士課程は最初から研究者養成を目指していないよ。
「高度専門職業人養成」ってやつ。
だからアカポス目指すのは間違い。

>>584
研究者になりたいのなら、旧帝をはじめとする「比較的」就職の良好なところ
へ行きましょう。

「比較的」と書いたのは、最近は旧帝でも良好とは言えない状況だからです。

旧帝程度に入ってようやく「アカポスゲット戦争」に参戦する権利が与えられたと考えましょう。
その他の大学では本人は参戦しているつもりでも端から見ると全くの戦場外だったりします。

過去５年以内にアカポスゲットした先輩がいない研究室
だったら，戦場外だと思った方がよいだろう．

一生助手でも良いなぁなんて思ったけど、参考になりました。
ちなみに、実験系希望です。
良い論文書けば…という時代はまだまだ来そうに無いのですね、残念。

アカポスに就く前は一生助手でもいいと思っていたが、
いざなってみると、一刻もはやく講師になりたいと思う。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>>589
いや、実験系でいい論文を書こうと思ったら
必然的に旧帝大等になってしまうんだと思う。
設備やノウハウの蓄積がちがうから。

>>589
最近は任期付の助手がほとんどだから、一生助手は難しい。
任期はたいてい２〜３年なので、その間に次のアカポス（子牛以上）
を探さなければなりません。

>589
さらに周辺の駅弁やら私大やらに対する人脈、ｺﾈが旧帝とその他では違ってくるからやはり旧帝。
ｱｶﾎﾟｽゲットに必要なのは「旧帝でいい論文を書き、いい人脈を得ること」そうすれば少ない椅子が回ってくる可能性もあり。

早慶なんかの有力私大でも、九大とか北大と比較しても
アカポスゲットは難しいのですしょうか？

早稲田ブランドは強い。
ゲットにあたり、ある程度の無能さはカバーされているようです。

>>595
九大、北大は最強でしょう。
現在はアカポス枯渇の周期に入ってるからそんなに率は高くないとしても。

>>596
そんなに強い？
KOよりも？

>>567
そう思う。北大九大はまじで寡占状態でしょ。
私大は難しいよ。早稲田の人って臨床以外で見る？

九大、北大はそれぞれ九州地域、北海道地域を傘下におさめているので強いです。
競走馬がいないので。私大の特に都会よりのものはその地域の旧帝が抑えきっていないおこぼれを
奪い合う感じだから返って苦しい。自然と純粋自家栽培をライフラインにする傾向が強まるがそれすら
近年うち崩されつつある。

一昔前、旧帝大や筑波、広島のドクター課程に進んで
アカポスにつけない人なんていませんでした。
が、早稲田、慶応はそのころでも崩れがいました。
日大は検討しておりました。

日大は数にものを言わせた人海戦術です。

具体的な情報で、よい流れになってきました、参考になるね。みなさん、この調子で。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/01 16:08
日大は検討しておりました。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/01 16:13
日大は数にものを言わせた人海戦術です。

日大は、人海戦術を日夜検討していたってわけですね。

美大の実技系出身の30弱なのですが、アカポス目指すなら中堅私立より
編入、或いは学士入学で旧帝大に入った方が良いのでしょうか？
年齢も加味すると悩んでしまうのですが…
ちなみに今大学三年で認知・知覚系希望です。
また、アカポスとして母校（美大）に戻るというのは、一般的に有利なことなのでしょうか？

残念ながらもう手遅れかと思われます。

わしもそう思う。>>606
ただ、クリエータとしてかなり業績を上げていた場合は話は別だ。

>>606 >>607
30弱なら可能性はあるでしょ。
大学出てるんだから、編入・学士入学は避けて、そのまま院試を受ける。
勉強の仕方が分からないんなら、数ヶ月大学院受験予備校に通う。
ストレートに行けば、30代前半でＤが終わるから、Ｄの間に業績を作って
おけばアカポスも夢ではないのでは？

>>605
マジレスです。ただ、母校に戻るのは難しいかもしれません。
そんなに甘くはないと思います。

>>606>>607ご意見ありがとうございます

今の大学で何とか粘った方が可能性ありますかね？
或いはこの秋にでも、今のところの院を受けることも…
アカポスも良いのですが、研究ができればと、素人ながら思っております。

クリエイターとしては、画集などを編んでおりました。
また美術館展覧会の企画など。
目立ったものは残念ながらありません。

>608
その展望はかなり甘過ぎやしないか？
例え今の大学を中退していきなり院試を受けたとしてもストレートで博士を取るのは35過ぎになるぞ？
それにDの間に業績を、っていうけどそれは他の若い院生も一緒。同じ業績で同じ研究スキルなら若い
方が重宝がられないか？それに助手とかの採用要項でも年齢制限の上限が35過ぎぐらいの所だって
あるだろうし、アカポス狙いの人が業績を稼ぐ期間にあててる学振だって上限にひっかからないか？と
すると断然不利だよ。28歳旧帝ドクター業績有りという最高の条件の人でもポストそのものの絶対数が
少ないから苦労しているのに、正直そんな中途半端な経歴の人が数年がんばったぐらいで基礎系ポス
トが見つかるとは到底思えない。基本的に専門外の人が転入してきて成功する秘訣は今まで自分が
培ってきた専門性がいかに心理学の研究の中で活かせるか、にかかっていると思うが、そういったビ
ジョンなしに興味本位だけで転入してきてはもう八方ふさがりになるだけだと思う。

３０弱でスタートはぎりぎりかな。
今はドクターをとってすぐにアカポスというラッキーな人は
珍しく、任期制の研究員などをやって業績を増やしてやっと
専任ポストにつく、という漢字。で、専任ポストの応募資格が
３５歳程度まで、という場合が多いので。

605が今いるところというのは美大なの？
まあいずれにしても確率は数％もないと思う。
年齢制限がある場合って、助手29歳、講師35歳ぐらいじゃない？
今後10年ぐらいは持つ、強力なコネがあるなら目指してもいいかもしれぬ

＞或いはこの秋にでも、今のところの院を受けることも…

中堅私大の院なら若くて抜群の人でも将来厳しいと思う。
学閥の威力なんてものはもうそんなにあるわけじゃないけど、
優秀な人に囲まれた環境であるかどうかは意外に大きい。
たとえ、研究テーマがみんな違うにしても、空気というかなんというかね。

色々ご意見ありがとうございます。
このスレでは本音が聞けるようなので逆に変な不安が掻き立てられず落ち着きます。
現在は某3流大学の心理学科に籍を置いております。
現在の絵画地図を心理学の見地から見直してみたいと思っております。
そのため、認知系を志望しています。

もう少し、ご意見お聞かせいただければ幸いです。

＞培ってきた専門性がいかに心理学の研究の中で活かせるか

激しく同意
結構、前歴を上手く生かしてる研究者って大物の中にもいるし

>615
だから工学出身や生理学出身の人は院で心理学に転向しても心理学出身の人と遜色なくやっていけるか
もしくは分野によっては有利になるが、正直美術出身の人ってどうなんだろう・・・・？

>>616
でも６０５は心理学科の３年生でしょ。
院から転向じゃないからその点は大丈夫な気がするけど。
年齢的には確かに厳しいかな。

美術の経歴も芸術心理学とか実験美学とか、
ああいう特殊な分野では活きるんじゃないの？
まあ本人の能力と積み重ねてきたモノ次第だけどさ

しかし芸術心理学とか実験美学とかが学術的にもニーズがあるのかどうか疑わしいという罠

心理学の知識を持った美術館のキュレーターがいたら素晴らしいと思いませんか？
かつて下條信輔も身体感覚を揺さぶる展覧会の企画をしていましたね。

ところで>>605さん。
雪舟の没後500年特別展，ご覧になりましたか？
「唐土勝景図巻」とか「天橋立図」なんかは
日本が生んだ絵画地図の最高傑作だと思うのですが。

ルネッサンス ジェネレーションでしょうか？
最近では。
良い風が吹きますよね。

現代の美術は外から人が来こないとどんどん密室化していってしまうと思います。
難解という隠れ蓑のもとに。
今はそんな危ない状況ですが、作家が生きていることには刺激を覚えます。
そこにてこ入れしてみたいものですね。

雪舟は見ていないです。
本物が出ていたんでしたっけ？
最高傑作のひとつかと思いますが、これはすごく主観的なものです。
少なくともないがしろにしてはいけない作家の一人だと思います。

ここはアカポススレなのでこの辺で。失礼しました。

あげときます

憧れの助手ゲット！！！

>>623
おめでとう！
任期付き？テニュア？

オメデトウ
すでにこの板からも何人かアカポスゲットさんが出ているネ
みんながんばろう！

＜＜PCの余剰パワーで白血病患者を救おう！ﾏﾀｰﾘ偽善ﾏﾝｾｰ！＞＞

みなさんお疲れ様です！

たまには偽善をしてみませんか？
ＰＣの性能も上がり,ＰＣの性能をもてあましてる山師さんも多いと思います。

白血病解析プロジェクトTeam 2ch　
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/

ｽﾚ（in生活板）http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1023267097/
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ
スレ（ﾃﾝﾌﾟﾚ元板） http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1022070773/
（´Д｀;）ヾ　ﾐﾅｻﾝ、UDｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ......
　　　∨）　
　　　（（　

確かに、日本の大学には学閥がありそれがアカポスゲットに影響力を
与えていることは確かだけど、いい論文をいいところに出していれば、
そういうことにこだわらない人が声をかけてくれるじゃないかな。
そういう人のところで研究できれば幸せだよ。

>>627
そのためには査読数本じゃお話にならない罠。
審査期間を長さを考えると、Ｄ２の半ばくらいまでに相当数の投稿を
しておかないと無理なんじゃない？

>>620
下条さんのって私見に行ったんだけど、、、なんかしょ
うもなかったような。うんしょうもなかった。
確かタナカノリユキとのコラボレーションじゃなかった？

雪舟「山水長巻」。この重力のねじれ感ってどうよ！圧倒されるね。
この岩肌はキュービズムのはしりですか。
http://www.kyohaku.go.jp/tokuten/Sesshu/hp12-42j.htm

ヲイ>>621、おぬしは作家としてやっていく気はないのんか。
無理なんか。

みなさん「保身話」に花が咲いてますね。

>>631
作品自体は売れたりしますが、作家としてはやっていく云々は、制作にとり憑かれた時の話ですね。
今は作品が鑑賞者にどう受け止められたのかと、自分に作為はあったのかというような所に興味の対象が移りつつあります。

ありきたりなことですが、心理学を知ることは作家としてのあり方に大きな示唆を与えてくれますね。
あー、なんてありきたりな…

心理学を学びたかったら自分で本読めばいいんじゃないの。
大学に行ったって学び方は同じだし、むしろ幻滅するだけ
だよ。作家的な心構えとはかなり違う世界ですよ。

>>634
>大学行ったって学び方は同じだし

マトモな大学で心理学を専攻した奴がこんな発言するかね。
実験や観察の実習もやらずに卒業できるDQN心理学科出身かな？

>>635
禿同。

>>633
独学の殆どが雑学程度にとどまり、かつそれを信用してしまうことを危惧しての進学希望です。
今まさにそんな状態に陥りそうです。

あ、↑>>634ね

そっか？おれ実習もしたし、それなりに名のある大学だったし
学振もらってたこともあるけど、、、。
しかし学んだ事ってほとんど独学のような。日本の大学って何
か学べるところかいな？

>>639
仰っていること､わかります｡
私もそうでしてた｡
偏差値70程度の大学ですが..｡

>>639
しかし，必ず何かしら影響を受けてるものだよ。

障害児教育教室（Ｃ類聴覚障害児教育専攻）
（Ｃ類養護学校教育専攻）
（Ｃ類言語障害時教育専攻）

　C類では、いわゆる教科教育という枠を超えて、障害を持つ子どもたちの
発達と自己実現のために全人的な教育を行うことができるような教育者を養
成するという大きな目標を持っています。本課程は「聴覚障害児教育専攻」、
「養護学校教育専攻」、「言語障害児教育専攻」の3専攻からなり、2年次か
らいずれかの専攻に所属することになります。各々の専攻では、高度な専門
性を身につけることができるよう、教育学、心理学、生理・病理学、指導法等
の多様な授業が用意されています。教官の研究組織は、特別ニーズ教育学、発
達障害学、発達支援方法学の3研究分野からなっており、それぞれの研究組織に
所属している教官が各専攻の授業を担当しています。学内外からも非常勤講師を
お迎えし、様々な観点から学際的な内容の授業を行っています。各人の志望する
学問領域や研究方法に即して、できるだけ3専攻の学生諸君が共通して履修でさるような教育課程が編成されています。

　C類の学生は、卒業要件として小学校教諭一種免許状あるいは中学校教諭
一種免許状を取得したうえに、さらに障害児教育の教員免許状を取得しなけ
ればなりません。それ故、他専攻の学生より卒業単位数が多くなっています。
本学で取得できる障害児教育の免許状は、聾学校教諭免許状と養護学校教諭免
許状です。言語障害児教育に関する免許状は日本ではまだ制度化されていません。

　学部を卒業した後、更に研究を継続したい学生に対しては、大学院修士課
程（障害児教育講座）および大学院連合学校教育学研究科（博士課程）が設
置されており、障害児教育に関わる研究者養成も行っています。また、障害
児教育の分野における資質の優れた教育者を養成することを目的とした特殊
教育特別専攻科（知的障害教育専攻）も設置されており、養護学校教諭一種
または専修免許状を取得することもできます。
　

主な授業科目名
障害児教育学概論�T・�U／障害児心理学概論�T・�U／障害児生理・病理学�T
・�U／障害児教育研究法�T・�U／障害児発達学総論�T・�U／障害児教育と情
報処理／障害者福祉論�T・�U／障害児教育課程総論／障害児指導技法総論／
障害児指導法特論A・B／卒業論文／等・・・・

>>639

独学っていってもね．
ホントの基礎の基礎は，ひとからならうもんだよ．
基礎の基礎って言うのは，その学問における基本的なルールですね．

それが分かればあとは独学でも言いと思うけどね．

本だけ読んでる人はだめよ．
佐高信とかさあ．

>>643
ほぼ胴衣。
他専攻から入院した人たちを見てると本当にそう思う。
入院できたんだから知識はちゃんとあるんだけどね。

やっぱ、ものの考え方は独学では身につかないと思うがなあ。
多分>>643の「学問における基本的なルール」と同じ事を言っていると思うんだけど。
どこかの時点でしごかれないとと個人的には思う。

そういうトレーニングを経ずとも立派にやっていける人材が
出ているのは京大ぐらいじゃないかと個人的には思うし、
それ以外の大学で学生をほったらかしにするのは単なる怠慢だと思うがな。

>644
知識としては頭に入っているんだけど、体にそれが染みついていないというか、うまく運用できないんだよね。
その辺はやはり心理出身と他専攻出身との違いとして出てくると思う。たまにその違いがいい意味で活かせる
時もあるが、どちらかと言えばそうでないことの方が多い。

別に先生が教科書や論文以上の知識を与えてくれるわけじゃないけど、
実験してデータを実際に触ったり、仲間と議論したり、ということ
は研究者の感覚を作るのに必要だし、それは大学に行かないと
なかなか独学ではできないと思うよ。

ノンバーバルな情報は本では伝わらないしね。
それに実験なんかはホント知識だけあってもやはり実践の中で学ぶセンスのようなものが大事になってくると思う。
理屈だけで立てた実験デザインを実際に実験始めて見るとどうにもうまく行かなくなって修正を加えつつ完成していく
ことなんてしばしばあるし。
それに被験者の扱い方なんて本には建前的なこと以上は載っていないでしょ？
時間にルーズな被験者の対処法とか載ってる？w

>>648
そういう技は先輩の姿を見て盗みました．

再び>>634

>>作家的な心構えとはかなり違う世界ですよ。

逆に、作家的な心構えというものを知ることができるのであれば素晴らしいと思いますが、
果たしてそのようなものの類型など存在し得るのでしょうか？

大学にいきゃどういう意味か分かるよ。

確かに大学に行かねば論文ひとつ書くことはできなかったと思う。
しかし学べることがあまりに薄い。

それが証拠に実際の研究者のアウトプットには見るべきものが少
ない。

もっとしっかり教えた方がいいでしょう。反論はあなたの「素晴
らしい成果」を示すことができたら受け付けましょう。

誰もがあなたのようになるとは限らないでしょう。
一部の研究者を見ただけで

それが証拠に実際の研究者のアウトプットには見るべきものが少
ない。

なんて言う人のことは信用できませんね。

>>652
特に反論などした覚えはありませんが？
ひとつ、あなたは「作家的な心構え」というものを知っているのですよね？

ちなみに、先にも述べましたが、現在は某3流大学の心理学科に籍を置いております。
大学院を志望するにあたってここに来ております。

>しかし学べることがあまりに薄い。

自分の得たものが薄かったことを過剰に一般化しないでください。

>それが証拠に実際の研究者のアウトプットには見るべきものが少ない。

あなたがどの分野のどんな論文をどれだけ読んだのか知りませんが、そこに価値なり有用な結果なりを
見いだせなかったことの原因を外的帰属させないでください。

安心した。まともな人の方が多いや。

ははは、笑わせてくれる。だからどんな成果か行ってみろ。
まともな感覚だから成果なんか出てないと行ってんだよ。
骨の髄まで腐ってんのか。

>>621
最低でも「作品を世に問う」のが作家というものだろ。

京大でもこの程度じゃねえか。

「京大の教え方、低レベル」と米大が学生交流を保留
　京都大が、５年前に学生交流協定を結んだ米カリフォルニア大から
「教え方のレベルが低い」などと、協定更新を保留されていることが
１０日、わかった。

　同協定は両大学から毎年各６人を相互に１年間留学させるもの。カ
大生は、京大生と一緒に受講する学部留学か、英語プログラムを選択
できるが、このうち日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ英語プログ
ラムは、毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」「一
貫性がない」などと批判が続出。半年で帰国する学生もおり、カ大は
最初の更新期だった今年３月を前に、京大側に「更新しない」と伝え
た。京大側は、プログラムの見直しなどの改善を約束。カ大側は、京
大生を受け入れたものの、京大側の改善を見届けるまでは更新を保留
し、自校生の京大派遣を控える措置を取った。（読売新聞）
[6月11日10時13分更新]

>>658
まあそれが京大の「伝統」だから・・・

京大は単位が降ってくる、神大は木に上らなければ取れない
阪大は土に埋まってるというジョークは関西でよく言われるわな（ｗ

かつてはそれでも良かったと思うのだ。
学生の質さえ良ければ、教官が「おもろいことやりなはれ」と
言ってるだけで良かったんだよ。でも、外部入学者が増えたり
学生の質が下がったりで、最近は「何を研究したらいいですか」なんて
アフォなことを言う学生ばかりだそうだ。
そうなると、研究のやりかたから教えんとだめだわな。

だから、「京大でもこの程度じゃねえか。 」じゃなくて
「京大だからこの程度でもやってけたんじゃねえか。」なんだよな。

今はもう駄目だけど。

アカポスとは無縁なＯＤが暴れてるスレはここですか？

>>659
それは思いこみ。昔だって成果のあがっているところは
鬼教官がいた。教育機関が教育をしないで、偉そうにで
きるわけない。税金返還しろよ。

頭古すぎ。

>>661
お決まりの煽りだねぇ。キミは楽しそうでいいね。

どーでもええから成果とやらを、はよ示せ。

>>663
日本語読めるなら、よそでやってくれ。
スレ違いは荒らしと一緒だ。

で？

>>662
鬼教官？？思い当たらんが。誰だよ？

>頭古すぎ。
だからあのシステムが京大以外で成り立つとは思わんよ。
ただ「京大でもこの程度」って言い方がひっかかっただけ。

あほらしい．
とりあえず「人間　この信じやすきもの」でも読め．
心理学の成果を，あんたの頭にもわかるように書いてるから．
で，自分の書き込んだ内容を考えてみろ．

664＝答えられなくて逃げ打った奴、だよ。

もしくはただの偽善者。

>>667
同意するよ。あほらしいよな、ほんとに日本の心理学は。

京大の場合は「教え授ける」って言葉よりも「自学自習の場」だったな．
ネタはそこらじゅうにころがってるし，聞きにいけば答えてくれる．
自分で見つけられないやつとか，口あけて待ってるやつには，何も降って
こん．同じ心理専修を卒業した奴同士でも，学んだ内容について天地の開き
がある．
それでいいんじゃねか．義務教育じゃないんだから，
規格品を大量生産してどうすんだ．

>>666
京大でも成果があがっていた理学部の名物研究室は鬼教官がいたで
しょ。心理学はそもそもそんな成果があったなんて時代は一度もな
いんじゃないの。

で？

>>670
京大OBの方ですか。であなたはどれほど立派な研究者になられたので
すか？

単なる煽り厨を相手した俺があほやった。許せ。＞ALL

京大の心理にネタはころがっている…か。ほう、どんな？？？？
そんなすごいところか？？？？？？？？
どんな成果がでてるんだ？？？？？？？？？？？？？

ひとつでいいからあげてくれ。

673＝答えられなくて逃げ打った奴、だよ。

もしくはただの偽善者。

腰抜けが多いのも特徴だな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　バカは放置！ 　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　 　 　 　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

いや、673はこれらしいぞ↓。

「７．みんなも賛成してくれている？ ：過大視されやすい社会的承認」
　自己の考えの他人への投射と総意誤認効果
　他人からの不適切なフィードバック

Ｔ．ギロビッチ著『人間この信じやすきもの』
迷信・誤信はどうして生まれるか　より

どーでもええから成果とやらを、はよ示せ。

荒らされてるなぁ
何の恨みがあるんだろう？

別に荒れてないんじゃない？

日本発のオリジナルな業績があるかといわれれば
ほとんどないとしか答えることできない．

その一因を634は大学教育のレベルの低さをあげている．
新聞で読んだだけで細かいことは忘れちゃったけど，
日本の大学教育の評価は主要49カ国で最低だ．

そういうことから考えても634の意見そのものは変ではない．

でも，内容スレの（全体的）趣旨にあっていない，
書き方が煽りっぽい，
のはちょっといやね

ってことで、アカポスネタに戻りましょうか。
来年からの赴任が決まった人っていますか？

来年の不妊は決まったけどねえ....

>>681
そんな話題続かないよ。採用があまりにも少ないから、
地域と分野をいうだけでほとんど特定されてしまうでしょ。

「研究する珍性」で
地底のE先生が赤原で辞職って出てるんやけど、
それほんま？
ガセちゃうの？

>>684
どのスレ？

>>683
スマソ。そりゃそうだ。

>>657
>最低でも「作品を世に問う」のが作家というものだろ。

芸術のこと知らないなら軽口叩かないでね。

>>687
もう構うなよ。餌はﾔｼを強化するだけだよ。

unlearnig

>>688
ごめんｗ

売れないヘボ作家は、心理学やってもヘボ作家だよ。

ご愁傷様。

>>687
作品を世に問わねば「作家」とは言わんだろ。

なにあたりまえのことに反論してんだろ。

頭悪いんでないかい？（三流大だって？）

ご愁傷様。

>>680
私のようなあたり前の意見に真顔で反論するのがいまだ
にいるのには驚くよ。

その京大OBとやらも私は心から軽蔑する。どうせろくな
成果もないだろうに。無自覚なのはさらに恐ろしい。

そういうヘボい奴に限ってアカポスネタに耳ざとかった
りするんだよな。もう醜いだけ。

また荒らされてる・・・
無名大出身のODの地縛霊か？南無南無

↑
成果もないのに研究者やっていこうとしてる厚顔無恥の一人

ああないよ。悪かったな。成仏してくれ。

↑
成果がないことを激しく反省しろ

つーか696は研究者として無理。アカポスなんか取らないで下さい。

もちろん日々反省してるよ。雑務が忙しいとか、教育が忙しいとか
そんなのは言い訳に過ぎないことは良くわかってるよ。

しかしこのスレッドは、そういう自分の研究への努力・熱意だけでは
どうにもならない部分（院の選択、指導教官への接し方、公募のテクニック等）に
ついて、つまらない間違いを犯さないように情報交換をするためのスレッドなんだな。
ごめんな。

昔みたいに博士出れば誰でもアカポスにつけた頃は
もっと平和で紳士的だったよ。博士課程が乱立しだした
頃から，アカポス獲得も受験と同じ感覚になって，
妬みと恨みに凝り固まった地縛霊みたいな奴が増えた。

成果のあるなしを問われる時点ですでに研究者なんだよ。
研究者になれなかった人間にはそもそも成果なんか問われないだろ。
おまえが成果成果と叫べば叫ぶほど，おまえと研究者との
間にはどんどん距離ができていく罠。

平和的で紳士的だったのと、研究成果があったかは相関なし。
妬みと恨みは昔からあったと思いますが。殺人までおきてま
す。

ここ数年の大学（院）改革は要はいかに成果をあげてこなかっ
た大学というものが成果をあげられるようにするか、がポイン
トなんだよ。

成果が上がらない以上、無意味。そういうものを研究者とは言
わない。ただの保身大学人。

>殺人までおきてます。

これを読んでこいつが結構な年齢であることを悟った。切ない。

人って本当に騙されやすいですね。

そんな事件はいくらでも知ることができますよ。

そんなので悟ってるようじゃ、研究もあんまり鋭くないでしょうに。

だから成果が出ないんですよ。切ない。

つーかまともに中味で反論できるやつ一人もなし。

あたま悪すぎ。

634様

貴重な御意見をありがとうございました。貴殿の御意見は
いずれも拝聴に価するものであり，かつ本邦の学術研究の
問題点を正確に指摘された誠に価値のあるものであります。

今後，私ども研究者は切磋琢磨し，貴殿のご批判に少しでも
答えることができるよう努力する所存でございますので，
今後も御意見をお聞かせ願えれば幸いです。

末筆ですが，研究以外のご職業にはさぞやご苦労の多いことと
思います。今後のご健康とご発展をお祈りいたします。

　　　　　　平成１４年６月１３日
　　　　　　２ちゃん心理学板　アカポススレ研究者一同

↑ははは笑わせる。また同じことしてやがる。芸がねえなー。
いつからおめーは「スレ研究者一同」になったんだよ。

そっか貴重な意見か？いつでも意見聞かせてやるよ。おめーは
成果もない二流の研究者。世間で吹いている大学改革の風は聞
こえず、現状にしがみついてる口か。頭も悪けりゃ、根性も腐っ
てんだろうな。

醜いです。

>>706
拝啓 梅雨の折から、皆様にはますますご健勝の事と存じます。
いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
老婆心ながら忠告させていただきます。
「ハンドルネームのところに634って入れ忘れてるよ！」
出すぎた御無礼はご容赦下さい。うっとうしい毎日ですが、
どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

拝啓　

↑ばかじゃん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

いや、705はこれらしいぞ↓。

「７．みんなも賛成してくれている？ ：過大視されやすい社会的承認」
　自己の考えの他人への投射と総意誤認効果
　他人からの不適切なフィードバック

Ｔ．ギロビッチ著『人間この信じやすきもの』
迷信・誤信はどうして生まれるか　より

どーでもええから成果とやらを、はよ示せ。

お前の目の前にあんだろうが！

上のお二人さん方。
見苦しいのでそろそろやめてほしいと思います。
やり合うなら別のスレに行ってください。

まあ、アカポスが取れなかった先にある不幸を
存分に見せ付けるという点においては、
こいつも役に立っているのでは？と言ってみるテスト

っていうか，このスレのタイトルにもっとも適合した人が
来てしまったというだけのことだよね。

しかし，この人はどんな仕事をしている人なんだろう。
俺は遅い昼休みだが.....

私はいま、ビールを飲みつつインターネットに禿げんでますが、なにか？
激戦領域の認知心理学で博士課程を修了してますが、なにか？

なにも。特に感想はないです。

>>634
やはり少しばかり頭に来ますよね。ヘボ作家呼ばわり。
なんで突っ掛かつのですか？

あんたは美術・作家のこと全く分ってないようですね。
「世に問う」というのは部分的なことに過ぎません。
作家そのもののあり方ではない。
もっと、本質的な雛型を示してください。

ちなみに、制作する者が3流大学にて学ぶことは可笑しなことでしょうか？
私にとっては重要なことですが。
この板では恥をかくでしょうがでしょうが、それを避けることの方が恥ですから。
恥の質が違いますよね。

健全な皆さんすみません。
余計なことを書きました。

>>718
いいえ、私は不健全な者ですが、スレを私物化するのは良くないことぐらいわかります。
634の煽りもよくないですが、あなたもあなた。逝ってください。

>>621さんは悪くないだろう。意味わかんねーよ。

どんな真っ当なことを言っていてもｽﾚの趣旨に合わない話で長々と居座られるのは迷惑、ということ？

まあ、スレッドの趣旨は上に書いてあるように

>自分の研究への努力・熱意だけではどうにもならない部分
>（院の選択、指導教官への接し方、公募のテクニック等）について、
>つまらない間違いを犯さないように情報交換をするためのスレッド

とりあえず、この目的に大まかに合致していれば良いのでは？

--------------復讐屋・駆込み寺------------
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
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---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

まあこのスレッドで荒らしている人は「つまらない間違い」を
すでに犯してしまった人間なのかもしれませんなあ。

>>721 そのとおり。内容に筋が通ってるか否かは関係ない。みな、スレ名を確認した上で、開いているのだから。

そろそろ，どこいっても「応募条件：臨床心理士を有すること」
なんてバブルは終わりだしただろうか？
臨床なんてヴァカにしてた他領域専攻の奴まで，無理矢理経験でっちあげて
資格とってまで就職するような狂乱ぶりだったからなー

>>726
「博士の学位を有する者」は増える一方だね。鬱打。

そうなんだ？

>>728
研究室に届く公募書類を見てごらん。マジで鬱になる。

もう博士号なんか誰でもとれるんだから
さっさとD論書けばいいじゃん。

こいつら「鬱」の定義も知らねーんだろうな。心理学のくせして。

妙に昔の文学博士の格式にこだわって，未だに課程博どころか
論博も定年間際の老教授にしか出さない大学が希にある．
そういう院の出身者は大変だね．

確かに634の言ってることは一応スジが通っている。
挑発的なのはいかがなものかとも思うが。
相手している方々は最初論旨に反発していたと思うのだが。
結局まともに反論できずに、ひそひそバカにするだけになりましたね。
なんかあなたがたを見ていると、心が痛みます。

>>732
うちもそう。困ったことに。

「博士の学位を有する者」かつ年齢制限が29という公募も
今後増えるかも知れん。

>>735
漏れ、既にアウトでつ。

楽に学位が取れる大学院に人気集中するかな？

やっぱりイオンドか？

>>735
漏れもしかり。でも、ヒネくれた人間にはなりたくないナリよ。
このスレ読んで、漏れの身を振り返れました。無駄は一切ないナリ。

>>739
俺は無駄が多かったが、やっぱりひねくれた人間にはなりたくないね。

なんだかんだ言って、やはり臨床系は強い。公募や裏公募を聞いてて思う。
いま戦略として、臨床系への転換・シフトを考案中です。
業績がなくとも、臨床心理士の資格を有する知り合いは何人もアカポス就職決めています。

>>741
研究テーマを臨床寄りにするくらいなら簡単だろうけど、臨床心理士を
取るってのはコストがでかすぎないか？

>>741
確かに。業績の不足している人間の打開策として
臨床心理の資格に挑戦するのは、結果として正解かもね。

＞741
そりゃあ今は就職あるけど，臨床系を盛んに集めている
新設大学院指定校の大半は「危ない大学」ランキング常連校だぞ。
とりあえずアカポスについても大学ごとあぼーん，
失業後の行き先もない可能性が大きい。もうちょっとふんばれ。

３年前後のコストでゲトできると思われ。
ＯＤ→就職浪人（非常勤）に要するコスト、これは近年
３年どころじゃ効かなくなってきていると思う。
それを考えると、チャレンジする価値アリと判断した、当方２９歳。

>>744
仰るとおり。しかし、特に認知・学習領域については、そもそも公募がない。
いま、いかにして食い扶持を確保するかが急務。
臨床心理の資格があれば、仮に大学が亜ボーンされたしても、
従事期間に他大学について程度のアタリを確保する余裕があります。
とにかくに、いまは研究の道から離れるのか、
それとも何らかの形で策を講じるのかどちらかといった状況です。
亜ボーンされないであろう大学に就職しても、任期付きが多く、
任期後に職にあぶれる可能性も大です。相対的な問題ですが、
その意味では領域として臨床系、そして臨床心理士の資格を有することがベストの選択であろうと。

まあある年齢になると自分は研究がやりたくて
大学院に進んだのか，アカポスにつきたくて進んだのか，
自分がほんとに望むのが自分のやりたい研究をやることなのか
アカポスにつくことなのかがわからなくなるよね。

アカポスについたらすっかり安心しちゃって授業以外は
趣味みたいな研究だけやって２ちゃんなんかに来てる漏れも
基本的には同じだといえる罠。

>>747
30過ぎて専業非常勤しながらそういう壁に当るとマジでつらい

漏れのことだが

うちの研究室（生理心理・動物実験系）の先輩で、
Dをとってから臨床に弟子入りして就職決めたヒトが二人いるよ。
どっちも私大の助手だったか講師だったかなんだが
一人は授業と雑用に忙殺されてろくに自分の仕事も出来ないそうだが、
もう一人は週１ペースで医学系の実験室に出入りして研究をしてる。

↑こういう具体的な情報、助かります！

しかし、いざその気になっても現場が見つからない。
臨床系の院生でさえ実習先探しに奔走してるのに、
実験系の院生に回してくれる人なんていないよね。

ところで、必要な臨床経験って週３日以上だっけ？
病院の受付とかはダメだったはずだけど、詳しい人いる？

＞しかし、いざその気になっても現場が見つからない。

田舎に来い田舎に．
大都市圏から電車で2時間圏内に，臨床できる人間が足りなくて困っている現場はある．

＞ところで、必要な臨床経験って週３日以上だっけ？
＞病院の受付とかはダメだったはずだけど、詳しい人いる？

赤本よめよ．

赤本って何？

赤本↓

ttps://www.honya-town.co.jp/servlet/jp.co.honya_town.p3.HSsearchServlet?&isc=999999&idn=1740615&iqm=2&ici=ZB01

>>754
サンクス。これ赤本って呼ばれてたのね。

たしか、大学に付属の心理相談室で実習してたような。
なにぶん昔の話なんで、今でもそれができるかどうかはわからんが。

ここって、素晴らしい環境（だからあこがれ）のアカデミックポスト
について話すスレかと思ったら、アカデミックポスト自体があこがれ
というスレなんですね…。

ま、まともな感覚で見たら、臨床も実験もどこも中味はダメダメですな。
そういう風に思わないズレた人が、日本アカデミズムは向いているでしょう。

↑意味不明（藁　このスレも一気にレベルダウン。

高校は厳しいが、中学校の教員採用試験を必死に勉強して、合格し。晴れて教師となる。これが、最高！

ある程度レベルがあるとでも思ってるところが
どこまでもイタイよな。

↑意味不明（pu!

頭わるすぎ。
pu!とかかくやつってとくにそう思う。

確かに７６２の言ってることは一応スジが通っている。
挑発的なのはいかがなものかとも思うが。
相手している方々は最初論旨に反発していたと思うのだが。
結局まともに反論できずに、ひそひそバカにするだけになりましたね。
なんか７６３を見ていると、心が痛みます。

低脳こぴぺうざい。

>>764
あははは
それ自作自演の嵐のカキコのマネやん！ワラタ

ワラタ!

764=766 自作自演。ワラタやて、、、さぶっ。

つーかおまえらのような役立たず、「郵便ポスト」の方がまだましだっての。
全身赤塗りで道ばたに立ってなさい。

なんでこんなやつら税金で食わせる必要があるんだろ。
なんでこんなやつらのところ金払って子供を行かせるんだろ。
国民は気付いて欲しいよな。

心理学的にマジレスするとスレ違いです。
こっちでやれ

カウンセラーへの批判総合スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

ちと疑問。
みなさん旧帝或いはそれなりの方ですか？
言い方が悪いな。
アカポス狙える最低ラインってどのへんだろう？
おれだわたしだという方いらっしゃいますか？

旧帝！旧帝！といわれるのだけど、事実知りたいです。
事実だったらそれでも安心。

だれか教えてください！

学部は5流私立だけど院は宮廷っす

別に宮廷院は最低ラインではないよ。
周りには筑波、広島や早稲田、関学出身の人も居るよ。
ほかはしらん。自分は宮廷。

ちょっと前までは都立大院出身もけっこうアカポスについてた。
最近はちょっと厳しいらしいが。

この頃は中京大院出身でアカポスという人もいる。
最低限の水準クリアしていれば能力（業績）次第じゃない？
まあ最低限がどのへんかは議論になるだろうが，漏れは
臨床だけじゃなく一通りの専門が揃っていて，それぞれが
独立した研究室（講座とか）になってる心理学科の
大学院，ってとこかと思う。

>>774
そりゃ臨床の話だろ。
分野によって最低ラインはいろいろだ。

でもなんといっても宮廷が圧倒的強さを誇ってるよなぁ。うらまやしい。

７７７

>776
あんたはマジでそのハンネーを使い続ける気なのか（ｗ

>776

ところで，テロ騒ぎで問題になってる「たんそきん」は
炭素菌じゃなく「炭疽菌」ですよ。

たまたま詳しいもので。

まあ旧帝+筑波+広島辺りが妥当な線じゃないでしょうか？
あとは大手私大の純粋培養か。
それだって最近じゃあ10年に1人、とかになっちゃってますけど。

１０年に一人の逸材だな。

>１０年に一人の逸材だな。

違うよ。席が空かないだけ。

じゃあ席取りゲームだな。ｷﾏﾀ！

正常あげ

筑波？まだまだ強いが最近落ち気味だぜ。
これからは東大のみになっていくのでは？

みなさん席取りゲームはまだ音楽がなってますか？

最近曲のテンポも速いしすぐ曲がとまるんだよ。
30代以上にはツラーイヨ。

>>787
仲間ﾊｹｰﾝ（ｗ

一度座ったやつも全員立つのがイス取りゲームのルールね。

今まで座り心地のよいアームチェアだった「国立大学」という椅子も
２００４年度から，経営困難私立と一緒の
壊れそうなパイプ椅子に取り替えられるそうです．
座ると壊れるよ．

>>790
まあ文科省も国民にそう思わせたいようだから
大成功なわけだけど，実際には国立大学法人には
今の国立大が持っているおよそほとんどの私学は
太刀打ちできないような土地，建物などの資産と
情報インフラが移譲される。

たとえばいまほとんどの国立大はギガビット級で
SINET回線につながっており，学内LANにもギガビット
イーサが国費でどんどん導入されている。
また，とくに理系の研究設備，図書館の蔵書などで
ほとんどの私大は地方単科国立にもかなわない。
施設の土地や建物の面積も，私学が最低基準ギリギリで
作るのに対して，国立はかなり余裕があるから，
どんどん建物を建てて需要に答えることができる。

法人化されて国立大が本気で競争に参入したら，
ほとんどの私大はスタートラインで勝負にならない。
国立大法人化で潰れるのは中堅も含めた私学なんだよ。

そうなのよ。>>791
メディアでたれ流される大学改革の言説なんて
所詮は国立に対するルサンチマンに過ぎんよ。
なんだかんだで。

>>792
そのルサンチマンを鎮めるためにも，今は
国立大はダメだダメだ，潰れる潰れると逝っておくのが
吉と言うことね。

いや、いまやルサンチマンを抱きしめて
涙で枕を濡らす側になったんで・・・
18歳人口120万人時代がすぐそこに来ている。とほほ。

アカポスは減るだけでなくなるわけじゃない。
どんなに減っても毎年アカポスにつく奴は必ずいる。
あんたがその一人になればいい話。

職につける確率を云々するのは「心理学で食えますか」
なんていう厨房と同じ。

なに，ＯＤじゃなくて私大教員？
恨みを買っても雑用断って研究すべし。

アカポスを目指すものの、圧倒的多数は席につけない。
その間イタズラに年食って、ほかの就職もままならなくなり、はい、お終い。
この現実、しっかり頭に入れて行動を選択すること。
本当に洒落にならないのだから。。。

そんなことは芸術やスポーツの世界じゃ
当たり前のことだ。研究だって特殊技能だ，
だれもが研究者になれるわけじゃない。
でも目指さなければ絶対になれない。

大学院に進めばバカでも大学教員になれた
時代の方がおかしかったんだよ。

ただ，相撲ダメだった奴がチャンコ屋になるとか，
ミュージシャンあきらめた奴がショーパブ経営とか，
心理屋崩れにもそれに合った飲食・風俗系の
職業用意してやれねえかなあ。

漏れはあきらめて心理テスト屋に就職したＹＯ！
飲食じゃないけど。

>心理屋崩れにもそれに合った飲食・風俗系の職業

チョーク芸者という由緒正しい職業があるが、
最近はこれになるのも大変なようだ。

まあ音大を大学院まで出ても演奏家で食っていけるのは
ほんとにひと握り，運が良ければ音楽教師，運が悪けりゃ
街のピアノの先生か，かなりの数は音楽とは無関係な人生。

美大でも同じ。看板屋になれればかなり幸運なほう。

研究渡世も芸術に近くなってきたわけだな。

>なに，ＯＤじゃなくて私大教員？
>恨みを買っても雑用断って研究すべし。

それができれば苦労しねえよ．
あぁ，1時からの会議の資料作らなくちゃ....

>>797
むかし某首都圏国立大の院生でバイトしてるパブで
お客に田中ビネーやってあげて人気抜群って娘がいたＹＯ！

>>801
無能だと思われても平気になれれば
雑用はかなり減る。何か任せられたら
どんどんヘマをやる。委員長とかは
回って来なくなる。そういう人いるで
しょう？

って俺もそれができないから専門以外の
講義とかもどんどん増えるんだよ。
１時からは環境保護の授業だぜ！
一応心理学からのアプローチは守ってるんだけどな。

雑用って、何のためにやるんだろうね。意味ねーなー。

大学って、何のためにあるんだろうね。意味ねーなー。

つーかそんな素人講義受けて、何の意味があるんだろう、、、？

ほんっと、大学って目も当てられない。

>雑用
学生のため
>大学
学生のため

当たり前。

学生のためになってないから、嘆いとりますー。

漏れは、企業の心理職に就職したよ。
給料は、大学より圧倒的にいい。
もちろんリストラの危険性はあるが、これは大学もいっしょ。
貯金できる分、こっちがベター。

>>805
あのなあ，学部の授業ってのは狭い意味での専門家が教えれば
いいってもんじゃないのよ。学生からの評判は非専門家の
授業の方が高いよ。自分の専門，自分の専門テーマに寄り掛からずに
常識的な基礎知識をちゃんと網羅して教えることができるからね。

それに，環境保護ってのは心理学のテーマだよ。ゴミ処理の問題で
心理学の博士号とってる人がすでに２人いるんだぜ。

>>804
授業は雑用じゃないとして，「そ」さんのいう通り
大学は学生のためにあり，雑用は大学のためにある。
大学の主要業務は教育であり，研究は教員の個人的活動。
じっさい，ほとんどの教員において研究活動は教員が
キャリアアップするためには役立つが，教育の向上には
ほとんどつながらない。「個人の向上のための費用」は
受益者負担，てのが今の政府の原則だから，研究費は
減るのが必定。
「自己向上のための活動」は

最後の行はゴミが残った。スマソ。

あこがれだったんだよ。あこがれ。

おい、寂しいサガり方だなぁ。。。。

>>803
ウチは教員も事務も無能が多く，また，できる教員も「無能」を装うので，
誰もがヘマを犯し，それでまた雑事が増える....

>>雑用
>学生のため
>>大学
>学生のため

ついでに，
>学生
理事長がクラブでおねえちゃんと戯れるため

って加えておいて．

>>811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/25 19:34
> あこがれだったんだよ。あこがれ。

見ててあまりに悲しいので。ひとこと。

ポジションの問題は、
上から見るのと下から見るので感じが変わります。
下から（職を得たいと望む側から）見ると、
マーケットが閉じているように思えると思う。
しかし、上から（人材を得たいと望む側から）見ると、
力がある人が限られているように思える。

じっさい、助手やPDのオファーを差し出すと、
良い人材は取り合いになるんですよ。



旧帝　助教授
（私は現在勤務している大学ではなく
　他大学から純粋公募で採用されたことを付記しておくね）

>>814
あなたにとっては、旧帝教授への道は閉じているように見えると言うことですか？

>>814
よっしゃー！
身近でみてて、ＰＤの人は優秀だし、また研究遂行の上ではぐ−な身分！
来年の学振ＰＤ確保にむけて、がんばるぞ！

>>814
コラコラ、その良い人材ってどれだけの割合でできるの？
ええ加減ナこと言って、馬鹿に夢みさせちゃいけません。特にこのご時世。

>授業の方が高いよ。自分の専門，自分の専門テーマに寄り掛からずに
>常識的な基礎知識をちゃんと網羅して教えることができるからね。

自分の専門でも常識的な基礎知識をちゃんと網羅して教える必要がある
んデスケド。それができてないから評価低いんじゃないの？

みょーに狭く偏った専門授業うざい。
身にならず、役に立たず意味なし。
世界でトップレベルとかならいざしらず。
自分の研究室の研究しか知らないカタワ研究者、日本に多いね。
専門っつても日本で身分確保するためのナワバリじゃん。

＞818
あなたはまだ授業の経験少ないのかもしれないけど，
自分の専門について常識的な基礎知識を網羅して
教えるというのは，難しいよ。まあ「心理学概論」なら
ともかく，たとえば社会心理屋が社会心理学の授業を
やるなんていうと，どうしても自分の興味ある
ことに偏っちゃうしね。できてる人は少ないと思うよ。

狭い意味での専門家ではないほうが，自分の興味に
偏らずに，マニアックな部分にこだわらずに授業できる。
その分野の優れた研究者が優れた授業ができるというのは
幻想。そういう意味では基礎系の授業をやるのに
基礎系の研究者をそろえておく必要はない。

そうかな？
自分の専門だからと楽して興味にまかせてしゃべるカラデハ？
謙虚に学生のニーズを考慮することを怠るからだよ。
専門外と同じようにきちんと準備する気があればできるはず。
入門はその道の大家がやるのが一番いいんだよ。

どっちの言い分も正しい。
どっちも思い当たる。

＞821
正論をありがとうございます。

人に教わったことを他人に教えるのはたやすい。
自分で考えたことを他人に教えるのは難しい。

自分の専門の授業がうまく行かないのも
臨床心理学とか社会福祉学とか新しい分野で
良い授業がなかなかできないのも，同じ理由。

↑内容はよいがスレ違いなので、これでやめてね。

長い目でも素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちのネットワークビジネスは 在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をＨＰとメールという媒体も活用して、
よい製品を広めようという集まりです。流通コストをかけないこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
[email protected]

↑つぎ、書き込みを見かけたら、アクセス制限依頼します。

さて、話を戻しましょう。あげです。

もう話題も尽きてきたな。

自分をバカと認識できない人ほど、高倍率な公募にチャレンジしがちという罠。

決まってない人って、博士をもってないか、応募先を選んでない？

もしくは、かなり人格に問題があるとか。

どういう職場がいいのか分かりません。

１）いい職場ってあるのでしょうか？

２）いい職場って何でしょう。

いい職場＝嫌な奴の少ない職場。
自分の専門に合ってるかとか，給料がどうかより
結局それが大事。でも残念ながら勤めてみないと
わからない。

採用に性格テストを導入すべきですな。心理学者としては。

>>829
一つ忘れてるよ。
「応募してない」
ってのも、かなりいると思われ（ｗ

敵を知り己を知れば百戦して負けを知らず

そういうの苦手なんだよな。認識不足です！！！

苦手？なぜ認識不足なの？
８３４ではありませんが？

認識不足でしょ。
選べる時代じゃない。

>>831
いやな学生ってのもいやな職場になる大きな要因だよ・・・
はぁ・・・つかれた

ロールシャツハしか出来なくても、アカポスについていて、
しかも、相談室長までやらせてもらっているが、何か文句あるかい

>>838
ないですが、次期リストラ対象候補になっていることでしょう。

しかし、先細り、希望がなくて、ため息ついてるのはこの業界に
かぎらずってことで、、、。

認識不足ってのは自分のことです。あたまわりーんだよね。
世わたりできません。

もう夢も希望も何もないって感じかな。

希望退職を募る大学がついにいくつか登場しましたね。
募集停止の学部、学科もほうぼうで。

age

なんかついてねーな。

agatta!

age

話題がないくらい，つらい状況なんですか？

そんなにつらいんですか＞しょせんぱい

>>848
話題がないくらい辛い状況です（ｗ

っていうか、アカポス狙いの院生・ＯＤが心理板離れしてるんじゃないかと
勝手に思ってるんだけど、どうだろう？

正直2ちゃんで遊んでる暇があったら実験しろ、論文書け。ﾈﾀが無いなら論文読め。

>>849

ていうか，はじめからこんな所に来ないだろう．
できるやつは．

>>851
そうとも限んないよ。私は国内誌の査読論文がもう３本もあるんだよ。

>>852

３本”しか”のお間違えでは？

>>853
だね。
漏れは４本しかない（涙
日心は２本だけ。

漏れも４本しかなかったがちゃんと就職した。
>>852にもそのうち春が来るだろう。

>>852は煽りでしょ

煽りにしても，スケール小さくなったよな。
昔はネイチャーにファーストオーサー２本とか
自称する人が来てたよね。

>>852の煽り方はトゲがあるんだよ。
「国内誌の査読論文がもう３本」というのが、
たいしたことないのに虚勢を張った言い方であることは明らか。
しかし、その水準にさえ達してない人が、ほとんどではないのかな。
その結果、ほとんどの人は、バカにされるべき人よりさらに下、ということになる。

私？私はネイチャーにファーストオーサー２本よ。

>>852
せめて，
審査論文が30本あるんだよ
だったらねえ．

ああ、一応形ばかりの審査がある紀要という同人誌に投稿した論文ですか？

やれやれ、ネイチャー２本ごときで自慢してるやついるよ。

俺？俺はノーベル賞を二個「しか」。

ふーん、おれは本数はないけど、オリジナリティの高い中味のある
論文をしっかり書き上げたよ。

>>862
で，いつ投稿するんですか？

みなさんのあこがれのアカデミックポスト間違いなしの、兄弟の某
大先生は、前任の○第にいるときは、女子学生に対して問題アリで
したけど。兄弟では大丈夫なのか？
目を覚ませよ兄弟生。これ以上は書けないが、気をつけとけ。

オレは論文一本もないけど、家が金持ち。奥さん美人。で？

うらやましい。

>>865
研究しなくていいよ．

>>865
っていうかお前は研究者とは呼べないだろ。ただのヒモだ。

>>868
でも，アカポスよりもよっぽどあこがれの的だね．>865

趣味で研究ってのもいいじゃん．
S宮センセみたいのって結構貴重よ．

かなりおもしろい発見をした。苦労して実験で確かめたら確認
できた。

でも論文にはしない。私一人の発見としてそっと胸にしまって
おくことにした。

論文にして消費されるより、私だけが知っていると密かに思っ
ているほうが楽しい。ときどき他人の論文を読んで、「それ違
うのに」とかほくそ笑む。

１０年もすれば誰か見つけるだろうね。でその時も「本当はオレが
先に見つけたんだ」と、密かに思う。

とても贅沢な気分。

>>870
贅沢だよね〜
俺も密かに楽しんでる。
君の発見は、俺みたいな人間に10年前に見つけられてるに100ﾌｪｽﾃｨﾝｶﾞｰ

みんな必死なんだね。

>>872
　　∧ ∧　 　 　┌─────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ｿﾃﾞｰﾓﾈｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|─
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>870
言わなければ誰も知らないのだから，
始めから存在しないのと同じ．

これは究極のオナニーですね．

>>870
そこまでするなら、自分で論文誌を作って
印刷して本棚に飾れよ。

>>875
Ｓ宮さんですか？

秋Ｓ宮さまでしょう

>>874
存在はしている。
しかし社会に奉仕する現代的な科学活動とは言えない。
神に仕えている。

http://kado7.ug.to/net/


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>>878
本人の脳内だけでね．＞存在

>>880
「知的生産物」というコトバをご存知？

>>881
ええと，いくらすばらしいを発見しても，
他者にもわかるように伝えて共有しなければ
知的生産物とまではいかないと思う…．

レオナルド・ダ・ヴィンチはある日、自分の発明品の一つを
「これは人類の未来にとってよくないものだ」といって、
試作品も設計図面を全て破棄してしまったそうな

まあちょっとこの人は格が違いすぎるが

サリンジャーは晩年、自分の書いたものを金庫に入れてほくそ笑んで
いたらしい。

つまりおめーらは、あくせく何かに突き動かさされて、
何の役にもたたないゴミを、論文とかいって紙に印刷して、
そのゴミの多さを競って大学とやらの職を奪い合い、
一喜一憂してる、
まーどうでもいい存在ってこったな。

>>885
(ﾟдﾟ)　<ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
ﾟ(　 )−
　/　>

>>885
そういうどうでもいいことを積み重ねるのが仕事なのでね。
また，そういうゴミの中から有用な情報を選び出すのも
仕事なのでね。ゴミとして出されていなければ回収もできない。

臨床心理士バブルが過ぎても，こんどは医療心理士バブルになる．
医療心理士対応大学がバブリーに増えるので，臨床系アカポス
は当分安泰，って説があるがどうよ
（臨床心理の教授が陰性に逝ってた話）

修業年限３年で学費も大学より安い専門学校でもとれる
資格を、みんなが大学まで来てとるかどうかだね。
日本の経済状態が当分このままで推移するとなると、
いままでみたいに「とりあえず大学」という傾向は
そう長くは続かないと思うよ。
ちなみに、専門学校の教員はアカポスとはいわないね。

>>870
学問というのは研究して言語的に他者と共有する営みをいう。
発表されない研究は学問ではないし、それをやってる人間は
学者ではない。

医療心理士が専門学校卒で取れるというのは，
臨床心理士会が流したデマです．
実際は，心理系大学学部卒が最低条件になってます．
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/report01.htm
>学歴としては４年制大学を卒業し、原則的には大学において
>所定の心理学諸科目を履修､単位取得すること。
>さらに、専門課程修学として、大学 院において臨床系心理学の
>修士課程（医療・保健関係法規、精神医学、小児科学の基本的科目を
>含む）修了。あるいは指定された医療・保健関係 施設における
>3年間の研修が必要とされています。

>>890
マジ？

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>>890
どこにも「心理系大学」とは書いてないでしょ。
これが対象にしてるのはハッキリ医療系大学だよ。

>888
臨床心理士バブルがはじければ、医療心理士バブルになったとしても、アカポスは
激減するでしょうね。指定大学院のように、臨床心理士資格を持った教員を4人
(だったっけ？)も要求することはないでしょうから。非常勤の教員で十分という
ことになるでしょうから。

>>893
医療系大学とも書いてない罠

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

いや、実際のところ大学の人って成果を家の金庫に入れてしまってあるん
じゃないの？だって何も出てこないジャン。そろそろ世間に公表しないと、
世間から何もしてないって思われるよ。

そろそろ公表しな。ﾏｼﾞﾃﾞ

何もでてこないと思っているのは「探さない人」

国民はお客様．研究者は店員．お客様は神様．
店員はお客様が自ら動かなくても満足できるように
奉仕する義務と責任がある．
探さなくても，自然と成果が分かるようにするのが研究者のつとめ

私学教員にとって，直接的なお客様は学生及びその親。
学生及びその親に成果を伝えることが私学教員のつとめ。

っていうか，いちおう論文や学会発表の形で「公表」してるん
だから，それが十分とはいわないが最低限のつとめだ。
本来，研究者と一般の人々の間をとりもつアドバイザーや
実践家，ジャーナリストがいるべきなのだが。

いや今ある論文や学会発表みたいな○×△なやつじゃなくて、
もっと成果といえるようなの発表してくれってことなんだけど。
隠してないで。

>>902
隠してるわけじゃないだろ．

え！

>>902
この手の煽り飽きた。

いや、煽りととかじゃ、なくって、、、。

文部科学賞も怒るよ、そのうち。国民に押されて。

>>906
いやだからね，国民にわかりやすく伝えるのは実践家の役割。
心理学の多くの研究は素人には極めて抽象的かつ難解なもの
なのだから，それをかみ砕いて流布する人間が必要だという
ことだ。

もっとも，研究者が実践家たり得るときもあるのだけどね。

誰か学術的内容が理解できないのを己の勉強不足ではなくて啓蒙よりも研究が本業の研究者の責任にする
人間の心理を分析してください。

まあ、これだけのんびりした夏休みがもらえるのなら、
DQS大勤務も悪いものじゃないな（藁

>>909
たしかに。DQSでない国立大学では法人化の準備で
主要教員には夏休みはほとんどないですぞ。

法人にしたら、何かいいことあるの？

>>909
オープンキャンパスや父兄面談はないのれすか？

>>911
法人にしてもいいことないけど、法人の準備しないと悪いことが起きるの。
負の強化のルール支配行動。だから楽しくないしやる気も出ないの。

＞そ

その手の仕事は7月に済ませたか，
9月に先延ばしです．

あげときます

このスレ立ってから１年も経ってるのか…

Part2作るのも急がなくて良さそうだな。

こんなの．

心理学の教授になるには？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1007/10077/1007703021.html

あげてみる

独法化って，良いことも悪いこともあると思うんだけど，所謂「役に立つ／役に立たない」論議によって，基礎研究へ予算が落ちなくなるのは嫌ぽ．

いっそのこと，「役に立つ」という評価を元にVotingSystemでも作ってはどうかと思ったり．出来ることなら，GoogleのPegeRankの原理を応用したりすると良サゲ．

http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html

＃「役に立つ」モノを生み出している人は，「何が役に立つか」を知ってると見なすわけだな．

ただ「なんの」役に立つかによって，
「科学」が「商業」に堕するヨカーン．

あげるってば

>>921
出だしはそうでも，工学屋あたりは基礎系の研究に結構Voteすると思われ．
Googleを見てると，意外と妥当性の高いRankingができそうな気がするのでつが．

>>923

うぅ，なるほど．
基礎系ならね

発達屋ﾉ自分ﾉ立場ﾃﾞｼｶ考ｴﾃﾅｶｯﾀ...

>>924

>>920のリンク先にも歩けど，「多くの良質なページからリンクされているページはやはり良質なページである」
という発送がGoogleの妥当性を生み出しているわけで，結構応用が利くと思うのでつ．
一回システムが稼動してしまえば，個人の主観的な評価や恣意的な順位操作はできないし．

「〜学はつまんねぇ」「〜学に意味あんのか？」的な厨な疑問を封殺できんかな〜と考えてたときに
ふと思っただけのことなんでつが．
考えてみりゃ，ＩＦも基本発想は似てるんでつが，それを大規模にやればどうよ，という．

＃結果的に発達心理系がどういう評価を受けるかは，確かに謎でつが．

いやだからさ，>>920では

独法化について，
＞役に立つ／役に立たない
という文脈だと思ったもので．
その評価を，学外に委ねるとなると，どうかなぁ，と．

それともXYZ氏は評価者に第三者(すなわち，専門外)を
想定してはおられないのかな？

うん，少なくともGoogleのアナロジーをきちんと理解していないようだ，漏れ．
＃まぁ，「発達系」がどうかは別としても....

>>926

難しい問題なんですが．たしかに，門外漢に評価/*の一部*/を任せることに対する
懸念というのは理解できるのですが，内部だけでその価値を評価できるかどうかというのも，
同様に疑問が残るわけで．

独法化に関しては，オレは全く外野にいるので迂闊なことを言いたかないのでつが，
政治力だけの腐れた輩なんかを配する良い機会でもあるのではないかと．
なんにせよ，明確な評価基準で運営されるのは悪いことではないと思うでつよ．

ただ，学問が経済原理だけで評価されるのはマズーなので，たとえば，

商品開発−（技術開発）→工学−（人材育成）→教科教育−……

と，評価が流れていくシステムを作れば，俗社会にダイレクトに価値を提供していない分野も
それ相応の評価を得られるのではないかと．
上記で言えば，経済的観点から100の評価を得た工学は，己の価値の分だけVoteできるわけでつな．
理学に60，教育に30，その他とか．で，Voteされたポイントの合計が，その分野の評価ポイントになり，
Voteを繰り返すと．恐らく最終的には再帰的な形になると思うけど．

うわた．
＞配する
は
＞廃する
ですた．逆だよなー

うん，確かに内部評価だけでいいとは思ってない．

ただ，独法化について限定するとして，
そうした評価システムがなりたつか，どうかを考えたとき，
恐らくは「人の顔」が見えてしまって，さまざまな利権が交錯しそうだなあと．

ネット上のシステムは「匿名性」を基盤にしているようなところがあって，
それゆえ，評価システムも客観的になりえるようだが，
実社会だと，
＞「何が役に立つか」(>>920)
を知っているというよりも，
＞「何を(自分の今後に)役立てるか」
で評価しそうだなあ...と思ったのでした．

いや，せっかくの発案なのに，ワケワカメでからんでスマソ．
黙ってよ，俺....
「役に立つ」評価

あ，なんか書けば書くほど，俺の馬鹿がばれる....やべ....

↑の書き込みで，「内部評価」について書いたのは，ソコにも言及しなきゃと思ったんだけど，
結局その後，なんにも書いてないのココロね．

チョコが入ったくるくるブレッド．それはコロネ．
ガス器具は，コロナ．

さらに，今気づいたのだが....

>>929の最後の行
＞「役に立つ」評価

ってのは消し忘れ．モザイクなしってこと．

そんなことよりもこれからDを終えて仕事場を探しに行く漏れら後進たちは文字通り立つ瀬が無くて困っていますが何か？

age

>>932
まったくですな。ｶﾞｹﾌﾟｰﾁですわ。

その「評価」とやらには教員が「国を想うか」のチェックもしとけ！
国を想わない教員が大学を食い物にして、内部から国を崩壊させと
るがな。

「ドナ」みたいなのが大学教員することの日本の不幸。

ん？１ビットくんか？

＞国を想わない教員が大学を食い物にして、内部から国を崩壊させと
＞るがな。

いや，俺に言わせれば，「次世代育成」を考えない文科省が大学を食い物にして，
自らの手で国を崩壊させているように思えるんだが．

例えば？

脊髄反射レスに突っ込まないで欲しい(藁

＞例えば？

TOP30

もちろん、役人の採用基準に「国を想うか」のチェックもしとけ！
国を想わない役人が国民を食い物にして、内部から国を崩壊させと
るがな。

これでいい？


しかし文科省だって今や国民に押されて大学を変えようとしてるの
に、抵抗してるのは大学教員じゃん。

>抵抗してるのは大学教員じゃん。

「一部の」ね。意外と心理系の教員（教官）は
聞き分けがよかったりする。

>>939

こっちはこっちで，死活問題なので(藁
しかし，大学改革をすればいいってもんではないだろ．
文科省や旧文部省がやっていたのは，その場しのぎの対応だけ．
それこそ，次世代育成という観点に基づく大学改革など，
教養部廃止のときからなされていなかったのではないのか？

以上，稚拙な理解ではあるので，ご指導賜りたく(以下略

>>939
そもそも国立大学改革は「国家公務員の数を減らす」という目的の
ために行われているんだよ？　わかってる？
大学教官以外の国会公務員が人減らしに反対してしまったから、教官
減らして、国民に「国家公務員減らしました」って報告するためなの。

それだけじゃねーだろ。
大学はどうしようもないからどっちにしろ改革は必要なんだよ。
まったく。どーせこういうこと言うのは大学人なんだろうな。

>>943
まず大学行けなかった人々にそういうイメージを
うまく植え付けたことは成功だったね。

まあ「変えたい」と思っていた大学人にとっては
都合の良い追い風になったし，文科省の考えは人減らしに
過ぎなくても，それを耐え抜くことで大学が強くなれば
いいね。

いずれにしても国立大学が改革で競争力をつけたら
私学はごく一部の名門を除いて競争力を失う。
大学は減るし進学率も下がり，大学に行けない人は
今より増える。今の政府の究極の目標はエリートと
一般人の差を今より広げることだからね。

エリート教育ってのはずっとないから、本当のエリートってのは
日本にはいないんだけどね。それをこれから作ろうというんだか
ら当然差はできるよね。

>>944
なにげに煽ってるのか？オレは大学院も出たが、大学は変えなきゃ
いかんと心から思ったが。

保全

質問するに当たってやっと全レス読みました。けど既出では
ないようなので教えて下さい。

地方国立大(駅弁大)の常勤講師の給与は概ねいくらぐらいですか？
よろしくお願いいたします。

>>948
あなたの年齢や職歴・教歴にもよります。

>949
　国家公務員の研究職の俸給表を見よ。
俸給表はネットで検索すればどっかに
出ている。

>>949-950
ありがとうございます。人事院その他に俸給表が公開されていました。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/pdf/h13kenkyu.pdf　など。

20代後半で、職歴は専門学校での非常勤講師のみとなると何級何号
ぐらいなのでしょうか？　1級2号で月給137,600円？

連続カキコ失礼。こんなサイトも見つけました。一瞬2chかと思った。
http://www.onweb.to/ken9/log/028.htm
ここによると「実年齢×9000」ということなので、30歳だと額面270,000円？

>>951
３級５号から10号の間くらいじゃないですか。

ちなみに俸給表は税込み，各種控除前ですよ。
実際にもらえる額はかなーり少ないです。

>>953-954
即レスありがとうございます。952で貼ったリンク先を読んでいたら
何だかもうわけがわからなくなってきた(w

ちなみに大学院の専任講師(学部は担当しない)なのですが、これは
給料にはどう影響します？

>>955
関係ないんじゃないですか。
学部所属で大学院持つと「大学院手当」ってのが
わずかにもらえますが，学部所属で
大学院持たないからって基本給が削られることはないです。
逆もまた真ではないでしょうか。

しかし，そんな採用だとかなり行き先特定されちゃいますね（笑。

>948
　通常教歴として、専門学校はカウントされません。
　したがって、大学卒業の年数で考えます。
　大学卒業後７年目から３級、４号くらいからはじまります。

　それより以前だと２級８号前後から始まります。

　ちなみに私は29で講師就任、大卒7年目で3-4からスタートしました。
　諸手当コミで、27万円くらいからスタートでしたよ。

生活レベルは給与額よりその大学が都市にあるか田舎にあるか，
公務員宿舎に住むかどうかなどによって大きく変わりますから
給与額はあんまり気にしない方がいいですよ。かつ，田舎では
それでも民間よりはずっとずっと高級取りな訳ですし。

>>948
いずれにせよ、就職おめでとう。
漏れも来年度中には何とかしたいよ。

>>956-959
いろいろと情報ありがとうございます。だいぶ疑問が解けました。
3級3号、額面290,500円。諸手当がついて、いろいろ引かれて、
賞与があって、なんだかんだで年収400万弱と勝手に推測して
おきます。

>>957
おっと！それはご勘弁(w

>>960
ありがとうございます(^^)/

　　∧ ∧　 　 　┌─────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ｼｮｸネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|─
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

上げ嵐

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

【社会】全国初の４年制大学廃止…立志舘大が４月から休校、廃止の見込み
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042165954/

電通大の非常勤か早稲田の任期付か…。
どっちに出すかが問題だ。

非常勤よりは任期付きではないかい？

>>969
あなたの事情を知らないので何ともいえないが、普通は誰がどう考えても
任期付きだと思う。働かなくても食える状況なのかな？

つーか同時に出せるだろ

>>972
非常勤は純公じゃないから、返事すれば決まりと見ますた。

気がついたらこれも息の長いスレなんだな。
もうすぐ終わりなのか。

群馬大と名大も公募でてるよ、ガンガってくだすい。

よぉし，ドナもがんがるぞぉー

なんつって，
命題の公募．
＞※名古屋大学大学院教育発達科学研究科は男女共同参画を推進しています。　

だってよ．アホーマチブアクションってやつだがや．

【社会】研究者のうち女性の割合を３割以上に数値目標−文科省
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043998271/

うちの研究所の女ってホント無能だよ。

>>979
それは女だから無能なんじゃない．
ただ，無能な人間であるだけだ．

>980
979の言う「女」がa girlなのか、girlsなのか、それが問題だ。

girl なのか woman なのか、それも問題だな。

サイコパスって医者に言われて、近くの交番は何処って聞かれんたんですけど
どーいうことでしょうか？まじ凹んでます。

知るべきことは　知るべきだ！
http://www.tyousa.com

しいて言えばgirlsだ。
研究と言うよりママゴトあそび。
めったに論文を書かないし、書いても紀要だけ。
学会発表ではいつも「パイロット研究」とか言っているが、
そもそも研究をまとめた試しがない。
そして、なぜだかやたら海外出張に行きたがる。
論文本数より海外出張の数が多い。
こんな女どもよりずっと優秀でなのに定職がないＯＤ院生が
ゴロゴロしているのに。

お前たまってるのか？

>>985

繰り返して言う，

それは女だから無能なんじゃない．
ただ，無能な人間であるだけだ．

そして，それが許される「女」というジェンダーを破棄せよ．
ジェンダーフリーってのは，そういう女に胡坐かいてる馬鹿を駆逐する思想だと思うのだがな．

>969
どっちかじゃなくて、どっちもが正しい。

>975
名称の公募か？

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アカポスについてる女性研究者には、群を抜いて非常に優秀な人がいる一方で、
考え方がアマアマのおこちゃま先生がいる（もちろん男の方にもそういうのがいます）。
研究の世界では、だいたいどの分野でも女性研究者の比率の方が圧倒的に少ないので、
その分、女は大切にされるというか甘やかされることもあるのではないか。
でも、そうだとすると結局そういう雰囲気を作り出してるのは男なわけで、
甘やかすのも差別だろう。研究室の中を見ていると、女の院生は教授達から
甘やかされるかセクハラされるかどっちかってところがある。
そういう中で甘やかしにもセクハラにも自分を惑わさずバリバリやっていく
女もいることは認める。