アバターコースについて教えて4

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630再放送8:02/01/13 14:31

281 名前: 通りすがり(その7) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:39

B「他者の宇宙はコントロールできない」
→ これって単なる制限信念じゃん。これをまともに信じてるマスターのほうが、
おかしいよ〜。ここで言っているのは「他者をコントロールする」とか「他者
を操作する」ということ自体の是非論ではなく、これから歪曲して、
「プライマリーは効かないこともある」あるいは、「CHP処理は効かないこと
もある」と逃げ道を作ってるマスターの態度だよん。
→ アバター第3部が、終わると、上位コース「マスターコース」の受講を勧められ
ます。そして、それまでに読んどけって渡されるが、
「マスターのためのハンドブック」(もちろん、タダでくれない。買うのだけどね)
これが、またちゃんちゃら可笑しい、ほとんど「営業テクニック」が書かれた内容。
失礼しちゃいますねー。受講者は全員マスターとなってスターエッジ社の営業テク
ニックを勉強してデリバリすると思ってんでしょうか?
(ここらへんが、ムカつくのですねー。エンロール(勧誘)は、ないと言っておきな
がら、それってエンロールじゃん。さらに、マスターが上位コースに誘うのは、
グリッドのため。自分の受講者がどんどん上あがれば、自分に金が入ってくる
仕組みだからねー。もちろん、マスターはそんな本音は一言も言わないよん。
皆さん、「アバターコースにエンロールがない」、ってのは大嘘ですよー!)
→ 「他者の宇宙はコントロールできない」とは、この「マスターのためのハンドブック」
に書かれている、ハリーの一考察。そんなの単にハリーが言ってるだけじゃん。
→ さんざん、「望む現実は創造できる」と誇大広告を出しておきながら、
こういうケースは違う、とか、「物理宇宙はコントロールできない」とか、
「いや、CHP処理が有効なのは、自分の印象・感情・思考だけです。
もちろん、他者の宇宙をコントロールすることなんてできないよ」と、ここで
マスターが、受講者を、がっくり落胆させます。
(もしかして、そういう作戦なのかも。一旦、落胆させて、よし! 次のマスター
コースでは何かあるに違いない、と期待を持たせてんのかも・・・)
→ 一方で”〜できるよ”と言っておきながら、一方で”実はこれはできない”と制限
をつける。心理学ではこういうのを二重バインド(二重拘束)といいます。たとえば、
子供に親が「○○ちゃん、いい子ね〜」と怒った顔でいうと、子供はどうしていいか
わからなくなり混乱する、ということです。従って子供に、今後も親にほめられる
行動・行為をしよう、という思いと、こういうことをしたら親に見捨てられるから、
今後はこうしたことはすまい、という葛藤の中に落とし込むことができるのです。
だからますます親の言うことを注意するようになります。
      現実創造はできる、と人を希望に導いておきながら、別では、”こういう場合は〜”
と、”え、そういうこともあるの?”と注意を固定させ、自分の理解不足なのではと、
631再放送9:02/01/13 14:32

282 名前: 通りすがり(その8) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:40

その道に浸透させていく。まさに教化への道ですな。
(自分の理解不足でもなんでもないよ。だってマスターは教えないんだから。
アバター理論の珍解釈、歪曲、情報の歪み、思い込み、早合点、間違いなんてのは
起こるべくして起こってるね。アバターコース運営上の問題でしょう。)
  → 「あなた、何か勘違いしてない? プライマリーはそういうものはダメなのよん」
受講前にはさんざん期待を持たせておいて、第3部が終了してがっくり。
気に食わないのはマスターのお前の態度じゃー! ボケー! 金かえせー!
→ この「マスターハンドブック」の中のハリーの「CHP泥棒」の話には、気分が
悪くなった受講生も多いはず。私もその一人。結局、CHPテクニックを盗んで
他でやろうとしてもうまくいかない、ってなことが書かれてるんですが、
ハリーは用意周到に自己防衛をはってるんですね。 教材のあちこちに、スターエ
ッジ社の都合のいい理論がちりばめられてます。
そんなん、お前の商売理論じゃー! 私にはハリーが自分の著作権、システムを
守ろうとしている理論にしか見えませんが・・・。これをまともに信じ込むと、
脅迫にも聞こえてきます。(信じられないことですが、ハリー信奉マスターは、
これに縛られて身動きできないのです。そうなったら、宗教信者とその本質は
変わるところがありません)
お前はサイエントロジーの焼き直しじゃないのかー!
そこらへんの心理学技法の寄せ集めじゃねーのか! ボケ! といってやりたい
ところです。
→ 狡猾なのは、これが宗教の信者を囲む効果と同じになってることです。恐怖感や
罪悪感で信者を縛り付けておくのは宗教の初歩的な手口です。
「君たち、アバターの悪口を言ってはいけないよ。もし、ウチのテクニックを盗んで
他で商売始めたら、訴えるからね」と「裁判起こすぞ〜。裁判起こすぞ〜」と
いうようなハリーの裏のメッセージが聞こえてくるような気がします。
ちゃんちゃらおかしいですよね〜。感情(恐怖心・罪悪感)で操作するのは
信念体系−1である、と自らのアバター教義では定義してるのにねー。
お前のその理論は、そのお前が言う「信念体系−1」と、どう違うんじゃー!
ボケ! カス!

C「他者や他者の宇宙とは合意しないといけない」
→ マスターはやれ、整合だ、不整合だ、ソートストームだ、合意だ、とのたまいます。
「へ? 整合って何ですか?」
「は? ソートストームってなんですかそりゃ? よく企業でやられている
ブレーンストーミングとどう違うんですか?(もしかしてパクリ?)」
「合意って何ですか?」

→”〜できない”という形をしているのはやっぱり制限信念です。この形の意見に屈服し
てしまうとき私たちは、源ではなくなるのでしょう。これを真実として採用すとき、
不安や怖れに取り囲まれます。人と話す内容は、”私たちはどう生き延びればいいのか”
という論議に陥ります。”あの洞窟にはいかないほうがいいよ。なぜって、虎がいる
からね”という具合に。

→ この魔法の呪文は、受講者を「そうか、まだ、合意ができてない私はダメなのか」
という錯覚に陥れる効果があります。
目障りだ。
sageでやれ。
それが嫌ならスレごとどこかに逝ってくれ。
633再放送10:02/01/13 18:12

283 名前: 通りすがり(その9) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:41

D「透明なアイデンテイティ、隠された意図、秘密があなたにはある」
→ このアホマスターは、なにかアイデンテテイや隠された意図を持つことが
「いけないことだ」とでも言いたいのでしょうか?
ふふん、ばかばかしい。それは、単なるアバター理論の話であって、
それを「信じ込んでいる人たち」には通用する話ですが、他のまったく
アバターを知らない人にとっては、なんら関係がありません。

→ このように、世間一般に通用しない独自の専門用語を使って
いる集団を”カルト”というのです。
「は? 隠された意図? なんですか、そりゃ」
「へ? アイデンテテイーを持ってる?? どういう意味ですか?」
と、まとまもな一般の人たちに通用しないのであれば、
その用語も、内部でしか通用しない「概念」、「用語」です。
極端に言えば、オウム真理教の「ポア」と同じです。
私は、こいつらに「カルト」というラベルをはるのにいささかの躊躇もありません。

→ ウイザードテキストには、「秘密は、フロートになる」と言っていますが、
別に悪いことだと価値判断してはいません。
確かに、「秘密」を持つことは、「注意を固定する要因になる」、とは説いて
いますが、だからと言って、「悪いものだ」、とは定義していません。
→ 困るのは、このマスターのように、すぐ「いい悪い」の価値判断をしてし
まうことです。 私は、これには、本当に驚嘆しています。
→ 皮肉っぽく言えば、アバターコースで、「すべての価値判断を手放す」
練習をしたのではないのですか? といいたいくらいです。
マスターのたちの悪いくせなのでしょうか。
「注意を固定する要因になる」、と聞いただけで、すぐ、「じゃあ、
それは悪いことなんだ」と理解してうのみにしてしまう。
「価値判断が、あなたを苦しめる」と聞いて、「じゃあ価値判断は悪いこと
なのだ」と短絡的に、判断してしまうのと同じです。
→ いい加減にして欲しいです。そのように中途半端に理解してるマスターは
たくさんいます。そのマスターがまた、受講生に「そのように」教えます。
これでは、また、新たな信念体系を構築しているだけではありませんか。
アバターはいいかげん、そこから出てください、と言っているのです。
少なくとも私はそのように理解してます。
634再放送11:02/01/13 18:13

284 名前: 通りすがり(その10) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:42

E「アイデンテテイは消滅させるべきもの。中立にならないといけないのよん」
→ おそらくアイデンテテイを持っていない人など、この世にいないでしょう。
まあ、いたとしても少ないかもしれません。皆、アイデンテテイを持って存在してい
ます。それが、この世に存在するということですから。私ももちろん持ってます。
→ おそらく、こういうマスターもアバター教にかぶれて、「アイデンテテイは持っては
いけないもの」「アイデンテテイは消滅させるべきもの」と思い込んでいるので
はないかと推測されます。ちゃんちゃら可笑しいです。それはアバターの世界だけで
通用する話です。そうしないと悟れないというのでしたら、悟る人など皆無でしょう。
「もう、これしかない。アバターしかない。」と言いだしたら、カルトでしょう。
他の優れた技法、いろいろなスピチュアルな方法論を抹殺しようとする試みです。
「これしかない」というアバターマスターがいたら、それは大嘘つきのコンコンチキ
野郎です。宗教が他宗を排撃するやり口と同質です。
→ こういったマスター達の微笑みは、彼らからしてみればシリドリのつもりかもしれませ
んが、私にはアバター教に洗脳された不気味な笑顔にしか見えません。

F「ECPの実現」
→ 「すべての人が高い境地の世界の実現」という発想こそ、
私は、カビくさい、うざったい思想だ、と前から感じておりましたが・・・。
その理想を持つこと自体、「そうである者」と「そうでない者」を分けているから
です。そういう創造をしているからです。
まるで、アバター教に入信すれば、それを実現できると、信じているかのように見えます。
どこぞの宗教にも、「私たちは選ばれたのだ」といって信者の優越感をあおる「選民思想」
の教義がありましたっけ・・・。
→ 信じられません! マスター達はどうして、こんな矛盾に気づかないのか、不思議だねー。
→ 「ECPの実現」という発想自体が、すでに優劣の二元性の幻想のもとに構築されて
ます。まるで、レベルの低いかわいそうな人間と、悟ったアバターマスターの人種が
いる世界観を構築してます。その発想自体に、マスターと受講者を分ける信念が内包
されてます。この目標を推進すればするほど、マスターが必要になってきます。
マスターがそれだけ必要ということは、それだけ受講生もいないと、なりたちません。
アレ? おかしいですね? すると、いつまでたっても「すべての人が高い境地になって
いる世界の実現」は実現しないのでは?いったい、いつになったら実現するのでしょう?
不思議です。矛盾してます。アホです。
この目標を実現するには、マスターが居なくなることなのです。だって、最終的には
教える必要がなくなるのですから。そうすると、最初のこの発想が、おかしいのでしょ
うか? アレ? おかしいな〜??? へんだな〜。
    → ただ、単にマスターが「優越感」を感じたいだけのために、こんな唾棄
すべき目標を提示しているのならそれこそ、ハリーはまやかしのペテン師です。
   「 おいおい、それを言い出したら宗教じゃんか」って、正直に言えば、前からそう感じ
てましたども。私はね。
だけど、このEPCの実現とやらをまともに信じ込んでるマスター、ウイザード、トレ
ーナが多いことに、私は、本当に驚愕します。
「なんと、まあ、・・・」と開いた口がふさがりません。
635再放送12:02/01/13 18:15
285 名前: 通りすがり(その11) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:43

→ ま、アバターも「注意」を向ける「目標」が必要なのでしょう。
「注意」をどこに向けさせるかが、リーダーの素質だ、とハリーがウイザードテキストで
言っていますから。
→ こんなの単にハリーが言ってるだけです。宗教と同じです。
これを信じ込めば、世界の半分を否定することになるのです。永遠に世界の半分に
抵抗し続けることでしょう。もし、「悟り」というものがあるとするならば、この
アバターマスター達はずっと悟れないでしょう。優越の幻想に縛られて、存在するはず
のない「かわいそうな受講生たち」を探して格闘し続けることになるでしょう。
はは。ちゃんちゃら可笑しいです。
→自分たちの教義を広げるためには、スケープゴートが必要なのです。
「君たちは選ばれた光の戦士だ! まだ、目覚めてない人を目覚めさせるのだ!」
なんという傲慢で、破廉恥な思想でしょう! こんなん、どの宗教でも似たようなこと
いってます。
→私は、「EPCの実現」というものにはまったく興味関心がありません。
なぜ、それをする必要があるのかその必然性が見出せません。こんな「創造」に貢献し
たくもありませんし、ましてやそんなものを信じておりません。はっきり言えば、こん
な唾棄すべき「創造」には、異論を唱える者です。
だけど、アバターマスターの中には、これを言って賛同を示さないと、まるで人間では
ない、マスターではない、というような風潮があります。
まさに言葉の暴力ならぬ、目にみえない圧力です。そんなの、ハリーが勝手にいってい
るだけです。スターエッジ社が勝手に唱えているだけです。私には関係がありません。
そういったマスターを見ていると、本当にアバター教に洗脳された人たちに見えてきま
す。宗教でも同じですが、「ユートピアの実現」、「理想郷の構築」などと観る視点
がすでに、今のこの現状を否定する信念を内包しています。

「態度・言動編」

●一般的に、へなちょこアバターマスターは次のような態度をよくとっている。
こんなマスター要りません!!
また、コースに関してやスターエッジ社などにはたくさん矛盾点があります。
こんなもの要らない!!

@「それはあなたの創造です」
→ もう、このセリフ聞き飽きたー。誰か助けちくりー。何でもかんでも、都合が悪く
なると受講者のせい。「それはあなたの創造でしょ。自分の創造したものに責任
持ちなさいよ」 と平気でのたまうアバターマスターちゃん。
お前は全然、悪くないんかい!ボケ!
→ こういうふうに、安易に精神世界でいう「自己責任」の論理を持ち出してくる
中途半端マスターが多いです。受講生の感情を無視し、教化されたセリフしか
いえない、へなちょこマスターも多いです。もう、うんざりです。
→ 受講者の怒りの声(その@):
>まだ受講生の段階で(その後の段階でもです)、不整合とかたくさんある中で
>「これは私が創り出した」なんて認めるのは(認めさせられる)のはあまりに
>酷ではありませんか!
受講者の怒りの声(そのA):
>私も、第二部のエクササイズで、”先輩アバター”から、さんざん、それをされ
>ましたです。こちらを さんざんアラ探しして、欠点を指摘する事にある種の快感
>を感じているようにさえ思えました。
>で、二言目には『それは、あなたの創造です。』と涼しい顔をしてましたです。
>相手のその攻撃的・挑戦的な態度を選択している主体が、私自身であるという主張
>には抵抗と反発を強く感じました。私の今までの人生に於ては、これは喧嘩を売られ
>ているという状況になりますです ・・・・ (^^;ゞ
> (よぉ〜し、上等だ! 殴り合いなら俺が勝つに決まってる。)

→ 素直に怒りを表すと、”今のその気持ちを味わい愛でるだけでいい”の決めセリフ。
(出ましたねー。マスターの常套文句! 何か言えば、今の「その感情を味わい
愛でてください。」「でも、これは、・・・」「その今の感情を味わい
愛でて下さい」・・・・馬鹿にしとんのかー! おのれは!)
636再放送13:02/01/13 18:17
286 名前: 通りすがり(その12) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:44

A「生きた学びと言葉による学びがあるのよん。アバターは生きた学びです」
(だから、マスターは受講者には、教えてはいけないことになっとんだ、そんなことも
知らなかったのかネ、受講生諸君。ふふん。−−−威張ったマスターより)

→ 私の場合、「「味わい愛でる」ってどういうことですか」とまじめに聞いても、
一人もまともに答えたマスターなんて皆無でした。
あるマスターは、コース教材のここに書いてあるでしょ、といわんばかりに指を
差しただけでした。まるで、その人は、アバター理論でいう、
「言葉による学びと、生きた学びというものがあり、言葉・知識・思考・理論
などによる学びは生きた学びよりたいしたことなのだ」という信念を実践して
いるかのようでした。まるで、受講者に言葉では、教えてならない、ということ
信じ込んでしまってます。そんなん、単にハリーが言ってるだけじゃー! ボケ!
もしかして、まともに知的に、理論的に説明できないんだろうが! テメーラは!
と叫びたくなります。
→ こういうと、あるマスターは「それは、受講者自身が体得するためだ。言葉だけ
で知識だけでわかったつもりになると、我々のテクニックは正確に伝わらない。
受講者自身が肌で感じて体得するためにマスターはサポートしているだけだ」
と反論してくるでしょう。そうです。まことしやかに、マスターのあなたは
それ(スターエッジ社営業理論)を信じ込んでるだけです。
ぼけ! カス! そんなご都合主義の単なる営業戦略をまともに信じ込んでるマス
ターとはまともに話ができないぞー! 責任者でてこーい!
そりゃ、一見、「自分達は品質管理のため、受講者の最終的な満足のため、あ
えて、そうしてるのですよ」、とカッコいいように聞こえるが、そんなん詭弁じゃ!
ボケ! カス! アホンダラ!
だから、受講生に混乱が生じてるんだろーが! 「Fiはこれでいいのかな?」
「今のエクササイズはこれでいいのか?」 という疑問に、まともに答えず、
単にご都合主義のスターエッジ社の理論しか言うことができない柔軟性のない、
マスターはハンバーガーショップの売り子のセリフと一緒じゃー! ぼけ!
コース運営の不備、コース上で不満がでてくる受講者への対応などの「運営の
あり方」を議論してんのに、お前たち、洗脳されたマスターのスターエッジ社
営業理論を聞いてんじゃねー! コラ!
それをまともに信じてるんだったら、マスターのあなたはいかに自分がアバター
教にかぶれているか、その度合いが実によくわかります。
本当は、「Fi」は、心理学系統の「フォーカシング」や、仙道でいう統覚法と
637再放送14:02/01/13 18:18
287 名前: 通りすがり(その13) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:45

似てて(もしかしたらパクリ。アバターのオリジナルじゃない)理論的に説明
できないからだろーが。まともに理論的に説明したらバレバレになってしまう
からだろうが! ドアホ!
皆さーん! アバターコースは、エクササイズの知的な説明は一切ないですよー。
それを聞こうものなら、マスターからたしなめられますよ。あるいは、上記の
決まり文句ではぐらかされ、ケムにまかれますよー。
「受講者が本当に体得するために、品質管理のために」・・・うん、いいじゃん、
いいこと言ってるじゃん、と思ったそこのアナタ。アナタは騙されやすいですよー。
一見、それらしい理論でまともですが、アバターコースでは、コース上、疑問点
や不満点がでてくる不都合に多少、目をつぶっても、堂々と自説の主張で
あいまいに教えるのが作戦ですよ。不満足な受講者をたくさん、大量生産して、
次の上位コースにいかせようとする作戦ですよ〜。
(それは何のため? → 商売のために決まってんじゃん)
それに輪をかけて、バカなマスター、無知で無能な思い込みの激しい(アバター
教に洗脳された)マスターが真顔で上記のようなセリフを言うものですから、
それらしく見えるだけですよ〜。
これが単なる一つの「視点」、「信念」とは気づかずに、勝手に、スターエッジ
社がこの「聞こえのいい美化された営業理論」を、自分たちの「品質管理」理論に、
すりかえて、マスターに説明させてるだけですよ〜ん。
受講者を囲いこむ作戦ですよ〜〜〜〜〜! はあースッキリした。
これに反論があるマスターがもし、いるのなら、コース運営上、知識・説明を
与えないことから生じる混乱、受講者の不利益をどう解決していこうとするのか、
内部提起、内部改革、内部改善してみろ! ってんだ。バカヤロメ。もちろん、
アバター教に洗脳されたマスターにそんなことできるわけないもんね。自分が洗脳
されてることさえ、気づいてないマスターがゴロゴロいるもんね。だって、
「生きた学びと言葉による学びがあるのよん。アバターは生きた学びです」って
まともに信じ込んでるんでしょ? おたくたち? そこから派生して形成された
「受講者に体得していただくため。品質管理のため。」という美化されたラベル
づけにまったく違和感を感じないんでしょ? アンタ達は?
そんなん「ラベルづけに過ぎない」と早く気づけよ。アンタ達は。アバターで
教えてんでしょ。「誰が重要性をつけたかです。」「それに、誰が、どうラベル
をはったか、に過ぎないのです」と。


B日程的にスムーズ過ぎて、手を抜いているんじゃないか? と懸念されるマスター。
(誰が受講しても、ピタッ ピタッと9日間で完了してしまう)
→ 受講生に説明しないことをいいことに、受講生に疑問が残ったままでも、
次々と次に行かせてしまって、あっという間に9日間で終わり。
なんかへん。このようなマスターが粗製濫造してるのか?

→ ま、営業マスターも商売として割り切ってやってるのでしょう。

「契約しないと、免許を与えないぞ! という脅しの数々によって、
やむなくマスターは、スターエッジ社と契約させられてます。
そして、グリッドの中に入らされます」 てな感じでしょうか。はは。スゲーいやみ。
638再放送15:02/01/13 18:20
288 名前: 通りすがり(その14) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:46

C受講生への説明不十分(これはコース運営上の問題にもなる)
→ 前回投稿で書きましたが、平気で、マスターはいいます。
「アバター教材は人には見せないでね。非公開だから」
”あほか!”と私は思います。そんな契約、お前とした覚えはないし,ましてや
スターエッジ社がそれを強要するなら、それを受講時にしっかり説明せんかい!
と感じます。
一般的な社会通念として、「契約」というのなら、そもそも、受講者もマスターも
平等で同じ立場なのです。受講者に、その旨を告知して、受講者(消費者)の理解、
同意、を得るべきだと思うのです。
ところが、どこでもそうですが、「あなたは弱い立場で、私はマスターなのよん」
という態度、透明なアイデンテイテイをどのマスターも持っているということです。
知らず知らず、受講生に自分(マスター)とスターエッジ社との契約を受講生に押し
付けてしまっている、ということです。

→何に一番怒りを覚えるかというと、マスターの態度です。「それはあなた(そのマス
ター)とスターエッジ社が契約したものであって、私とあなたの契約事項じゃありません。
私にあなたのルール、価値観を押し付けるな!」といいたいぐらいです。
見渡せば、知らず知らずなのか、はっきりそういう意図を持っているのかわかりませんが、
そんなマスターはゴロゴロしています。
そもそもアバター受講生のときは、受講時になんら契約などしてませんから。単なる一消費
者の立場ですから、 弱い立場にあります。それもしないで、「私たちのルールはこうよ。」
とか、「非公開だよ」、っていうのは、言葉はきついのですが、私にとっては、アバター教
に洗脳されているマスターにしか見えません。ハリー教を信奉している教徒にしか映りません。
自分(マスター)とスターエッジ社の契約を受講生に押し付けるのではなく、受講生とそのマ
スターのやりとりをお互いに納得するルールを確認し合うべきだと思います。契約とまではい
かないまでも・・。

→それはお前とスターエッジ社の契約であって、私とあなたの合意事項ではないじゃないか!
最初に言わずに、あとから言うのはひきょうなやり方だ! と私は思います。
合意もしていないのに、アバターの中に入るためには、暗黙の了解としてそのルールに従わない
といけない、というのでしたら私はまっぴらごめんです。そのやり方の本質は宗教とかわるとこ
ろがありません。同質です。
(宗教は信者の教祖に対する依存性を利用して当初の合意事項でもなんでもないものを次々に持ち
出してくる)

→”それは気づかなかった”、と言おうものなら、そのマスターがどれほど、「アバター教材は非公
開である」という信念を「当たり前」のように信じ込んでいるか、その度合いがよくわかります。
世の中には、そういった考えに賛同しない人たちもいるでしょうに、ひとくくりにして、「そうい
うものだ」と、告知の義務すら、果たさない無責任マスターに対しては、はっきりと異をとなえる
べきだ、と私は思っています。
中には、平然と、「そんなの、当たり前じゃんか!」 と、平気でのたまう厚顔無知なマスターも居
ることでしょう。
まるで、「郷にいれば郷に従うべきだ」という「信念」を信じ込んでいるかのようです。 何が「当
たり前」なのでしょうか? 聞いてみたいものです。
639再放送16:02/01/13 18:22
289 名前: 通りすがり(その15) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:47

→ 契約事項だ、告知義務だ、・・・などと難しいことを言わないまでも、
率直に、「誠実さを欠いたやり方だ」と思うのです。

→ 欧米社会では、「契約」主義なのですが、これがいいのか悪いのかという価値判断をしないとしても、
日本の社会にはなじめない部分もありますし、システム・仕組みとしては一考を要するものだ、と私は
「名札」を貼ってます。よく考えればわかることですが、しょせん、契約しなければ、相手が契約違反す
るかもしれない、というのは怖れであり、「契約」という創造の前提として、
「相手は信用できないものだ」という信念がすでにはいっているのです。
相手を無条件に信じるなら、「契約」など必要がありません。
なぜ、契約までして、自分たちの主張を守らせようとするか・・。それは怖れや、不信がその根底にある
ように思います。スターエッジ社も、さも、それとらしい理由で説明していますが
これは、「契約」という名に借りた、価値観のおしつけ、だと私は思っています。
なぜ、私たちは「契約」させられて、そのルール、価値観に縛られなければならないか・・。

→ 「非公開」というのは単なる制限信念です。そのルールがなければ、秩序が守れない、というのなら、
それは「語るに落ちた」ということになります。つまり、正体は「不信」だ、ということです。
「私はお前を信じない。お前に脅かされるのはいやだ。」という「抵抗」をスターエッジ社は持って
いることになります。(だから裁判沙汰を起こしてんのかな?)
おかしいですよね? 「リーサーフェッシング」にこう書いてあるのに。
「あなたが税金を収めるのは現金でも小切手でも構いません」と。

→別に、「価値判断」をしていることが悪いわけではありません。他人の信念、価値観、意見を、知らず
しらず「自分の価値観」であるように思い込んで、それをまた、他人に押し付けようとする態度が
気に食わないのです。世の中一般、会社の中にも、そういう人はたくさんいます。
「それは受け売りだろ」「それはお前の考えたことじゃないだろ」
・・と突っ込みたくなるくらいですが・・。
「非公開」というルール単なるマスターが信じ込んでしまった「制限信念」です!
受講者にどうのこうの言う前に、ご自分の「制限信念」を点検したらどうでしょうか。
「透明」 になりすぎて気づかないというのでしょうか。・・・はは、ちゃんちゃらおかしいです。
私は、そんな「制限信念」に合意することなどしません。
どんな「信念」であろうが、「〜してはいけない、〜できない」という形をとるものは単なる「制限信念」
に過ぎません。その信念を採用するかしないかは、その本人の自由だ、ということを
そのマスターは忘れています。あるいは愚かにも知らないのかもしれません。

→アバターはアバター、マスターはマスターというように隔離する結果となっている以上、
グリッドや上納金システムなどのアイデンテテイを奨励するシステム、「非公開」などの
誤解を生む政策に対しては、一考を要するのではないかと私は思ってます。
640再放送17:02/01/13 18:24
290 名前: 通りすがり(その16) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:48

D「白虫・黒虫」
→ マスターコーステキストに出てくるこの概念も私は腹立たちさを覚えます。なにか、受講生を「操作」
しようというのでしょうか。
こんな受講生をバカにした話はない、と思います。
こういう発想、考えこそ不必要で、誠実さを欠いたものだと、私は思うのですが・・・。

→ そこで白い虫をいれる。「この次のエクササイズはおもしろそうだよ」・・などと。
ホントにバカにしています。こうして受講生を誘導して、マスターのいいように、
アバターコースを勧めているのが実態なのです。
マスターコースの教材にちゃんと書かれてあり、ハリーもそう言ってますから、
あまり疑念を感じずに、ほとんどのマスターがこれに賛同しているかのようです。
「そうだな。これはいい方法だな。」などと・・。
あまり言う人は少ないのでしょうけども、私ははっきりと異を唱えます。
「こんな受講生を明らかに都合の言いように操作するやり方なんておかしいぞ!
こら! スターエッジ社! そしてハリー!」

→ ま、単なる心理作戦なのですけどね。マスターの都合のいいようにコースを運営する
チンケなテクニックです。
→ ついでながら、どなたかが発言してましたが、某アバターマスターのHPに去年まで
存在していた「アバターML」なる存在も、受講生が「アバターは効果がない」と
騒ぎ出したから閉鎖した、というのは事実です。
そのマスターは、こう言ってます。「一部、コースに不満足な人がいて、黒虫メールが
多くなっていました。私自身、言葉の表現だけによる問題解決に限界を感じているのと、
問題解決というあまり生産性のない事柄に、私自身の注意がかなり取られてしまうとい
うこともあり、現在、一時、運営を中止させてもらっています。」
どひゃ〜、このマスターは平気で「問題解決することは生産性のないことだ」と
言ってます。こんなバカにした話はないのではないでしょうか?
これは、要は、 「アバターなどおかしい」 「粗悪マスターがいておかしい」
と言ってくる受講生のほうがおかしい、と言っているのと同じではないでしょうか。
→ まさに、こんなふざけたマスターなんて、もう要らない! です!
閉鎖の理由が一部の不満を言っている受講生のせいで、としたら、とても腹立たしいこと
だ、と思いました。ふざけんな! バカヤロー!
→ ま、結局、アバターの悪口を言う者、アバターの批判を言う者を排除するためが
動機・意図だとすれば、このアバターMLなる存在も、最初から公平な情報交換の場など
ではなかった、ということです。某マスターの「営業」の手段だったに過ぎない、という
ことになってしまいます。
現在、マスター以上のみが入れる「マスターML」なる存在が残ってますが、

>4さん
>その点アバター卒業生のMLとかは決り文句のオンパレードでウザ過ぎ。

→ まったく同感! その通り!!
みんなが、みんな、「アバターって素晴らしいんだよ」といっているML
のどこがいいのでしょうか? 私には気持ち悪いだけです。奇異に感じてしまいます。
641再放送18:02/01/13 18:25
291 名前: 通りすがり(その17) 投稿日: 2001/06/01(金) 22:49

Eさりげなく威張ったマスター
→ QMだか、トレーナだかしれませんが、それがそんなにエライのですか?
そんなの「アバターの世界」だけで通用する話です。一般社会では、
まったく意味のないものです。
”ヒロ”なんて、一般社会からスピンアウトして、精神世界に入った人なの
でしょう?
そして、企業でも宗教でも、「地位」、「立場」、「肩書き」、「役職名」など
を与えて、そのアイデンテテイを褒め称えることはどこでも、
やっていることです。
もし、そのラベルに固執しているのなら、その人はアイデンテテイを
もっていることになります。ましてや、ウーイザードコースに出たから、
俺は他のマスターとは違うんだ! と言わんばかりに、「アバターマスター
/ウイザード」と自称したり、「マスター」だと主張しているのなら、
その人はバリバリにアイデンテテイを持っていることになります。
アイデンテテイは、トロフィーを集めるのが好きなのです。
宗教的な「悟り」という観点から言えば、「地位」「肩書き」に執着している救済
すべき人たち、ということになってしまうのでしょう。
→ そして、「ヒロ」って奴は、マスターコースで乱暴に教えてるぞ。マスターコース
を受講される皆さん、気をつけてね〜。
「もし、こういう受講生がきたらどうするのだ」という信念を持って、乱暴に教えて
います。私には、ただ「注意」をひきたいだけだとしか映らないのですが・・。
多くの受講生が、マスターコースで「ヒロにいじめられた」と言っていました。

→突然、メガネを外して「バカヤロウ! 全然変わんないぞ、何言っているんだ!
 お前!!」などと、いって受講生を脅しています。
私もこんなエクササイズのやり方は、おかしいと思う者の一人です。
新米マスターがアバター受講生にイニシエーションセッションをやるときの
練習なのですが、あきらかに、前提をもって、教え込んでます。
「教師」のアイデンテテイのつもりなのでしょうか。
そもそも、そんな受講生は来ないし、存在しない、と創造すれば済むことなの
に、ヒロはそういう教え方をしています。
そんなの、単にヒロが経験したことをムリヤリ、受講生に押し付けているとしか
思えないのですが・・。 マスターコースで不愉快になったのは、この事件だけ
ではありませんが、明らかに、皆、アイデンテテイを持ってます。
あるいは、なんらかの「信念」をもっています。
腹立たしいのは、その「信念」を前提にして、その「信念」をおしつけられること
です。イニシエーションセッションで、セッション中、暴れ出す受講生は、くるか
もしれない、と植え付けられることです。
そういう受講生がきたらマスターとしてあなたはどうするのだ、というありもしない
あげるなと言ってるだろ。
643silence:02/01/13 18:35
蒸し返しで済みませんが以下、気になっていたので書きこみます。
>586
>私自身は自分のHPで書いたようにマスターHPへの情報書きこみは良かれとは思っていない。
>だから共有リソースとして使ってもらえるようHPに掲載したわけなので。

Wizard of Orlandを掲載するHPを作った動機。
・某マスターHPで「元アバター受講生」さんという方の書きこみとそれに対するマスターのレスを見ました。
 「元アバター受講生」さんの書きこみはwizrad of orlandの要約的な内容で、事実に反するような書きこみは一切ありませんでした。

 けれども、そのマスターのレスは昨年散々繰り返され、辟易とさせられたハリー・パルマーのロジックをそのまま踏襲したものでした。
 既に閉鎖されたようなので不正確かもしれないですが「盗用とは言わないと思います」、「本気で考えてみれば」そう思わないはずです、といった感じで、
 パルマーの屁理屈にマインドコントロールされたマスターが繰り返し使う例の論法でした。 

 いくつかの事実を書いているのに、先方は発言の論拠について質問する事はなく、「元アバター受講生」さんもorlanndの内容を全て転載するわけにもいかず、
 また2ちゃんねるのスレッドもアラシや煽りが目立ち、参照としてURLを貼っても恐らくマスターもよくは読まないだろう、といった状態でした。

 それで、まとまった形で掲載しておけば、「元アバター受講生」さんなどが昨年と同じような手続きを踏む苦労をせずに済み、マスター側もBBSに直接パルマーに関する事実
 を書きこまれずに済む(書きこむのも大変な作業だと思います)ので多少は冷静なレスを返せるのではないかと思いました。

 ですからHPを作ったのは「元アバター受講生」さんの書き込みを見、マスターのレスを見、実際かなりくやしくも歯がゆくもあったことが直接の動機でした。

 いうわけで蒸し返しの書きこみですが、そういうわけでした。すみません。

・>593さんへ
 リンク修正、ダウンロードZIPのアップロードなど、なんと言っていいのかわかりませんが、とりあえず、ありがとうございました。
 >598でTHANKSとレスしたのは私ではないのですが、訳そのものについてはダウンロードのリンクを別に作ってくださっても全く構いません。
 詳しくないので私のHPのままだと使いにくいこともあると思います。ですので他の人が使いやすい形にしてくださるのはありがたいです。
 
 年末にgooに登録申請したので早ければ来週あたりから検索に引っかかるかもしれません。
 このこともあるので今月中はHPを開けておこうと考えているのですが、問題が起こったら閉鎖することも考えています。
 信頼している方から助言を頂いたのですが、原著者のE・ブラウンはこの件でスターズエッジから提訴されています。
 もっとも10年前に公開された文書に対して未だ決着がついていないようなので、パルマ―の言い草は法廷では通用しないようですが。

 ただそういうこともあるので、あまり無理をせず、危ないと思ったらすぐに引いた方がよいのではないかと思います。

 それでは。 
ログは無料鯖などにホカソしてリンクを張った方がよいかと思われ。
645イチローの願い:02/01/13 21:37
自分の信念、価値観は大切と思う。結局、自分の目標設定、決めた方向へ自然と進むと
思う。
646名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:56
イチローは、多くの小学生に講演でいいました。
目標が大切。この掲示板読む限り、アバターコースなるもの?
マスターも?
思いは実現するだけで十分。でもそれできないと思う人が、アバターやセミナーなど
受講して、よりよく改善しようとするのでしょうか。
でも、より悪くなる人、よりよくなる人ともにいるような感じ受けます。
私思うに、いろいろあるけど、気楽な悟り方など、ほうさいありなさんの書籍
などが、良心的で安くいい感じ受けます。
掲示みて、アバターは怖い。
ボオイスかなにか、アバター取り扱い会社に問い合わせしましたが、
そこの社員さんの一人、第一部しか受けていない。英語では100万以上ぐらい
かかること、意図的に生きるに記載されてるらしい。お金かかるから受けないって。
そんなに良いものなら受けるはず。
アバターでビジネスで具体的成果上げた話聞いたことない?ありますか?
647元アバター受講生:02/01/13 22:14
silenceさん、ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
マスター(まして新米の)がああいう反応をするのはわかっていましたが、
あれを見た、たった一人の人でも矛盾に気づいてくれれば、と思ったもので。

ただ、日本人の悪い癖で、おかしい、と思っていてもだんまりを決め込んで、
誰かが何とかしてくれるだろうと、じっと息をひそめて様子を窺っているようでは
何も動かないと思いますよ。

これからは、再受講生として実際にコースに参加して、
シェアの時間にでもこのことをアピール(シェア)していこうと思います。
まさか私を羽交い絞めにして外に連れ出すことは出来ないでしょうし。

ではお元気で。
648経理課長煙巻イヤミ:02/01/13 23:25
>646
>アバターでビジネスで具体的成果上げた話聞いたことない?ありますか?
聞いた事ある訳ないだろう。そんなもの。
「アバターでビジネスで成果」なんてのでなく「アバタービジネス」で成果出した奴ならいっぱいHP出してるだろ。
営業マスターに聞いてみなよ。10人受講生がいたら2週間で300マンの売上高だぞ。
自営業としてはてーした成果だ。連中ウハウハだって(藁。

だいたいビジネスで具体的に成果あげたい人はアバターの受講料をみて馬鹿馬鹿しく思うでしょうな。
そんな事に大金を払う人が金儲けが向いているとは思えないでしょ。
もっともきみの場合アムウェイやスカイビズにでも入った方がよさそうだが・・・。
反対に精神的なことを追求してアバターに行くような人にしてみればニューエイジインチキビジネス全般が資本主義的、典型的アメリカ型成功モデル、
つまり大金ゲットしてファック&ファックと完璧に重なり合ってるのを見てゲロ吐いちまってんだから。

成果、成果というがアバター受講料をP/Lのどこに入れるわけですかねってのは愚問か。
全社でアバター受講した企業がもしあったら前後数年分の財務諸表をここにリンクしてくり。
あと公開企業なら株価の推移もね。暇つぶしに検証してみるよ(藁。
研究:アバター受講の投資成果、てな感じで。
全社もしくはセグメントごと受講した会社なんてないと思うが、もしあったとしても測定できる成果なんて出てないと思うぞ。
ていうか貨幣的に測定しようがないせいで馬鹿マスターどもが営業トークであんな大げさなこと言っても涼しい顔してられるのだが。
んだけどそういう形でデータを出しておくのもおもしろいかもしれんから見つけたら教えてくれよ。

アバタ―受講以外の要素を全て排除した上で、受講料の額と会社の「Δのれん@株」を比べたら多分マイナスの成果として測定される事になる。
そうしたらどこかのマスターに
「あなたの会社がアバターで成果が出ないという創造をするためには、一体どんな事を信じていなければならないと思いますか?」
って社長に聞かせるわけ。てかほっといても聞くだろうけど。連中コヴィ―さんにでもなったつもりで絶対聞くだろうからさ。

ヒロなんかは会社ごと受講して欲しくてマスターやってんだろうから是非人類の為に公開実験してほしいところだ。
成果でなくて会社が困った事になったらいくら言いくるめたって無駄だからね。
「あなたの創造です」「あなたの責任です」「自己責任です」って言ったら、じゃあお前らの自己責任、過剰広告に
関する責任、提供すると約束した役務に対する責任はどうなるんだ、と。
できればクソガキアバタリアンお得意の自己責任なる概念の担保を叩き潰すためにも超一流の企業がいいね。
財務諸表の作成手続きもしっかりしてるし。そこまで本当にやれば連中も「金がらみ金まみれの創造の縁」に「気づく」かもしれん。
649名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:18
>>648
長々とつまらないことかく人ですね。
どういう信念がそういう行動をとらせるのか
自分で考えたことあります??

もしかして我ながら面白いレスだな、とか
思ってるでしょ。
650名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:31
>>649
あなたの書き込みの背後にある透明な信念は何ですか?
私からは丸見えですよ(笑)。
いよいよ、アバターマスターも苦しい立場に追い込まれてきましたね。
受講生の数が激減してるんですってね!
>>all
どっかよそでやってよ
652経理課長煙巻イヤミ:02/01/15 00:49
>649
思ってる思ってる!
このスレッドに登場した646とそれまでの約100レスの文脈のなかだけで!!だけどね。
ちゃんとくだらないHNにしてあるっしょ。
@LOVEとか書いて鼻の穴膨らませてるよりチョットだけマシなんじゃないかね?
大マジでくだらない事いうよかクダランものにはクダランとラべリングしませうね。
653名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:11
>649は昔から同じことしか言わないなあ・・・。
コピペして使ってるのか?
よほど熱心にロムってるようだけどたまには他のこと書いてね。
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:23
下手な心理学科に入学しちゃった心理学徒よりは
アバターのほうが金額面で良心的かもな。
どっちもどっちだろ
656名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:29
>655
なんだよもっと強硬な反論してくれよ
657>>656:02/01/15 02:01
おいお前、ヲセロは好きですか?
658黒からどうぞ!:02/01/15 02:04
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659後手一6金:02/01/15 02:16
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660○組:02/01/15 02:24
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661●組:02/01/15 10:48
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662つぎ黒ね:02/01/15 13:14
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663黒しました。つぎ白。:02/01/15 13:25
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664名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 14:17
ここを潰そうと思っても無駄だよ。
すぐ次のスレ立てるから。
665僕の意見:02/01/15 15:25
>648大いに参考になる。
産業能率大出版のナポレオンヒル 成功哲学で十分じゃないかな。
アバターなど受講しないことに決めました。
なぜなら、一つの理由が、受講者のはっきりした成果見えない。
666イヤミ:02/01/15 22:29
>665
・・・・・そりゃあ・・・・たしかに・・・・・充分では・・・・・あろうが・・・・。
もう何もいえましぇん・・・がんばってくだしゃい・・・。
667名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 22:36
>>665
賢明な判断ですね。
アバターに心酔して何も見えなくなってしまうよりは、ね。
何を選択したにせよ、サイエントロジー、アバターよりはずっとマシですよ。
668次は黒だよ:02/01/15 23:27
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669●つぎはしろ♪:02/01/16 00:41
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670名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 00:56
心理学なんてDQNの学問だよな。
アバターなみでしょう。
671○つぎ黒!:02/01/16 02:40
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あと16KBだって!
次のスレに移行します。
http://yasai.2ch.net/psycho/index.html#1
673名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:54
アバターコースについて教えて5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011132541/l50
674つぎ白:02/01/18 23:42
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675名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:24
また新スレ荒らししてるヴァカがいるなぁ
早速スレ削除依頼してこよう!
676次は黒:02/01/19 00:44
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禁断のアバターテクとは?
678つぎシロ:02/01/19 08:29
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679名無しさん@お腹いっぱい。
最新のアバタージャーナルの最初のハリーの
しゃべった85年の文章って、今回初公開じゃない?

なんか面白そうだからつい実践してみてしまった。

効果あるよ。面白い。

どうせ他からのパクリだろうけどさ。でも役立てばいいような気も。
どうせもう金払ってしまったんだしなぁ。ハァ。