労働組合を作ろうじゃないか！臨床心理士諸氏

ほう君の経営ノウハウでも
書いた本を日経ＢＰ当たりから出したらどうかね

臨床心理の労働組合ちゅうんは、いわゆるユニオンちゅうやつのことやろか。
わしも詳しい話は知りまへんが、どっかの病院や学校がCPに「不当労働行為」
ちゅうのをしたら、「お前とこにはもうCPは誰も行かへんど。わかってるん
やろな」て圧力かけるやつでっしゃろ。
　せやけど、それは無理な話や。だいたい一つの職場の中で、ロールシャッハを
○×大方式で解釈するお方と△□大方式で解釈するお方が、こっそり互いの悪口
言いおうてるんでっせ。一方が「お前とこにCPやれへん」て言うたら、もう一方が
喜んでその分CP送り込んできますわ。小ちゃいたこつぼの中で張り合うてはるん
ですわ。

>９６
痛い実状、大声の罵倒よりもこのようなレスが
いい味ですきだな

　　　　　　　∧,,∧ 　　☆ ．
　　　　　　 （ ｀.∀´）／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。ありがとう！
　　　　　　⊂ 　 ⊃ 　　∧,,∧ 　　☆ ．
　　　　　　（,,__つ 　　 （。^〜^) ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。　　 　　 ∧,,∧
　　　　　　（/ 　　　　 ⊂ 　 ⊃ 　　　　　　　　　∧.,,,∧　　　　　　（ ＾▽＾）　 ☆ ．
　＠ノノハ＠　☆ ． 　（,,__つ 　　　 　　　　　　ノノノﾊハ　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．
　（　´д｀） ／　　　ﾟ （/。．：*・゜☆．。 　　　　川 `〜` )|| ☆ ．　（,,__つ
　⊂ 　 ⊃　　∧,,∧ 　　☆ ．　 　　　　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．（/：*・゜☆．。
〜（,,__つ　　(　´�D｀) ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．（,,__つ
　（/ 　　　　⊂ 　 ⊃ 　　　　∧.,,,∧　　　　　　（/
　　　　　　〜（,,__つ 　　　 　ﾉノノハヽ　　★ ．
　　　　　　　　（/ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ从~∀~#从 ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。
　　　　　　　　　　　　∧,,.∧⊂ 　 ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　∧.,,,∧
　 　 　 　ﾕｰﾁｬﾝ !　（ ＾◇＾〜）,　ノ 　　　　　　　　　　.　　　　（●´ー｀●）☆ ．
　　　　　　　　　　　　⊂ 　 ⊃/（/ ．：*・゜☆．。　　　　　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆
_＼ 　　　　　　　　　⊂,,　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,　ノ
　　　 ＼ 　　　　　　　　（/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/
￣￣|＿_ ＼＼ 、
∃　 |　 　|　　|　ｌ l
　 　 |田　|　　|　| ｌ　　 　　 　　　∧,,∧　ﾏｯﾃ‐
∃　 |　 　|　　|　|　 　　　. .. ... ( ´ Д ｀) . .☆ ．. .. ... .. .. ... ..　 .. .. .. ... ..　.. .. ...
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．：*
　　　 .... 一　　　　　　....　　　⊂_____つ　 ...　　　　　　....
―　￣　　　　　　　⌒

　院長や事務長が言うとったけど、病院でCPがなんぼ検査したかて、自分の給料も
稼がれへんのですわ。せやから、CPは自分のポストをきっちし固めようとするん
やったら、自分がどんだけ役に立つんか、他の職種に見せたらんとあかんのですわ。
要するに、売り込みが大事やっちゅうことですわ。これ、当たり前の話でっしゃろ。
　自分の職域は自分で作るちゅうことでしょうな。例えば、あるCPは、えらい
(難しいという意味でっせ)患者さんの心理テスト頼んだら、面接の仕方とか、
台本ふうに教えてくれはります。子どもさんの心理テスト頼んだら、親御さんに
言う台詞、一つ一つ教えてくれはりまっせ。おかげで、小児科の心身症担当の
医者とか児童専門外来の担当者が、子どもさん全部の依頼を出しよる(自分では
全然子どもの相手ようせんからなァ)。ほんでそのCPの言いなりやがな。うまいと
思いまへんか。

そもそも心理テストだけなら、結婚引退したＣＰをパート出来高でやとうのが
一番やがな。ちゃうか？99。だいたいＲＴみたいに時間ばっかりかかるテストが
採算なんかあうかいな。バウム総まくりでとりまくって、一行評価書く方がずっと
効率的や。パートで十分。ＣＰの専門性の高いテストは採算にはあわん。
ということは、医者に納得のいくごだくを並べんとあかんのやが、医者のほうが
専門性の高い評価なんて、全然理解でけへんから、ながい文章を斜め読みして
見当はずれの質問するんや。中国の古代皇帝にさりげなく進言するちえものの力が
いるが、そんなことできるＣＰはようけおらんわ。ほなさいなら。

　その通りでんな。ついでに言うなら、バウムなんぼとっても、集団バウムで
とってもあきまへん。全然ペイしまへんな。それにもかかわらず、常勤で
雇われとるCPはいったい何を求められてまんねん。今現に雇われとる常勤の
心理屋さんよ。それを知ろうとせえへんCPなんぞ無用の長物でんな。そんなCPが
「誰も相手にしてくれへん」とか「医者の使い走りやない」とか文句言うても
譫ですわ。

痛いけど９９・１００は言い得て妙、罵倒レスよりもﾏﾀﾘｰして味わいぶかい

なんでどいつもこいつも関西弁でまんねん？
でんがな

>101
ほうか？バウムは１回80点（800円）やろ。うろ覚えやからまちがってたらごめんな。
入院患者に片っ端からバウム書かせて点数請求したら、一人５分ですむから
けっこう非常勤にやらしたら儲けになるで。時間のかからん心理検査ばかり月がわりで
総当たりでやっていくんや。あんまりまっとうな検査のやりかたとはいえんけどな。

しかし常勤ＣＰは難しいやろな。経験値高める現場実践がないのに臨床現場での専門性が
求められるのやから大変や。わての結論はやっぱり専門性の高いＲＴ所見とちがうか
とは思うんやで。これは独断偏見やが、流派いろいろあるが、一元的統計処理で結果判定
できるような、最近流行りの、なんたらいう流派はあかんと思う。

ＲＴみたいな曖昧な物を曖昧に解釈するテストを（このいい方は怒られるやが、許してや）
質問紙法みたいな、誰がやっても同じ結論が出てくるなんて似たやりかたで収束させるのは
具の骨頂やないかと思うんや。やっぱ大阪弁にちなんで辻式がなんかがええと思うけどな。

100>
104>
　う〜ん。素晴らしい。ええ意見やと思います。バウムとかHTPとかはええん
ですが、他の検査(質問紙法)は点数通りにいかへんのはご存知やと思いますわ。
それに、心理テストの所見の形式を請求できるように整えるのもなかなか面倒
くさいさかい、お医者さんの協力を得るのも厄介みたいですわ。
　要するに、常勤で雇われとるちゅうことは、104さんの専門性を期待されとる
ちゅうことですわ。このお人(CP)は専門性が期待でけへんという事になったら
あとはちょっとでも点数稼いでもらうしかおまへん、ということやと思いますわ。
老人病棟でやった事ないけど、必死で回想法やRO法を売り込んではるCPもいて
はります。CPの専門性ちゅうのは厳しいもんですなァ。頑張ってほしいもんですわ。

>常勤で雇われとるちゅうことは、104さんの専門性を期待されとるちゅうことですわ

そういうことでんなー。ＣＰの専門性の難しさには、別の面もあるような気もしてきたなー。
ＣＰの専門性の高さというのは、ほんとうに高水準だと、精神科の先生のアイデンティティつーのを
脅かしたりするんやなぁ。精神病理系の先生は理論武装して立ち向かってきたりするしなー。
（心理テストの事知らんから、他の専門用語並べて、どうちがうんやとか言うわけやな）
生物学的な先生は、簡潔な３行でコメント書けとか、いつぞやここで書いてはって人がいたが、
操作的診断基準に基づいた「客観」所見だけを書けなんていうらしんやわ。
そりゃ、あんまりやわなー。

関西弁やめてください。読みにくくて困る。

わはは。自分でも読み返していて、けっこう読みにくなぁと思いましたっす。
全部止めるというのも芸がありませんが、なにがなんでも無理やりに大阪弁
ちりばめまくりはやめときます。ほな、さいなら。忠告おおきに。

>>１
労基法さん、
ところで、結局、労働組合は本当に作る気なの？

とてもいい意見でした！
マターリしました
ぜひコテハンでやってください
そうでないとどっちがどっちかわかりまへん

>>110
「文頭を空けてるひと」はかちゅ〜しゃ使ってるから、読みやすい
もう一人は、読みにくい

どっちもニセCP。

　>>107
　スンマセン。同僚に喋る喋り方と違うて、よそ行きの喋り方に変えさせてもらい
ます。その方がわかりやすいと思います。普段喋ってる言葉で書かんと、気分が
出えへんのですわ。
　ちょっと話が逸れて申しわけないんですが、症例発表の会話を地の言葉で書いて
バイザに「あかんで」と言われたことがありますけど、それは地の言葉で書かんと
あかんと思いませんか。微妙なニュアンスが伝わらんと思いますわ。
　>>111
　スンマセン。わしは臨床心理やありません。精神科医ですわ。けど、臨床心理や
作業療法士と組んで仕事をさせられとります(いわゆるチームちゅうやつですわ)。
で、コメディカルからいろいろ話を聞かされとりますんで、ついつい口出しとう
なるんですわ。お許しくだされ。

>>111
観察力するどい！
それでみわけるのね！
ありがとう！
にせCPでもとてもよいお話でした！

>>112（行頭あけるひと）
地の言葉つかっていいんじゃないですか？
生の言葉ほど強いものはないでしょうよ？

労基法です。
作りたいですね。
これだけ無理解な人が多くいるので？
あと、損害賠償保険制度も考えなければいけないですね。

>112
　うーん、でも、俺みたいな関東人が関西人の地の言葉で書かれた症例発表を
　きいても、多分何のことか解らんな

>115
　そうかもしれまへん。せやけど、わしも東京へ行った時、電車の中でお喋りして
はる会話を聞いて、喧嘩してはるのかと思いましたわ。東京のお人(東京のどこかに
よって違うんかもしれまへんけど)の喋り言葉はきっつう聞こえますなァ。
　話がそれてしもうて、すんませんな。で、労働組合、どないまりましたかなァ。

＞「行頭ブランクのひと」

あなた、メール欄に"0"入れて、どんな板に出入りしてるの？
ひょっとして、医歯薬看護板？元医事課職員さんていうコテハンさんかしら？

>117
　お許しを。メール欄に"0"が入ってたことに気がつきまへんでした。以前、
どっかのスレッドでメール欄に0入れたらどうのこうのてカキコあったんで、
いっぺん入れてみたんやけど、そのまま残ってましてん。他にも名前欄に番号
書き込んだら、消えへんようになってしもて、そのまま何べんかカキコして
しもたこともありましたわ。もっぺん、案内板読んで、気つけますわ。お許しを。
　で、話がそれてしもうて、すんませんな。で、労働組合、どないまりましたかなァ。
(必死で話を逸らそうとしとるんですわ。ほんまにボケてまんな!!)

再度書きます労基法です。
作りたいですね。
これだけ無理解な人が多くいるので？
あと、損害賠償保険制度も考えなければいけないですね。

横レスごめんやっしゃ。

労働組合っていうのは、ないことないけど、あんまりこの業界にはむいてまへんなぁ。
３Ｋとまでは言わんまでも、なかなかキツい職場でっせ。それなりの自負心でもって
仕事はされているもので（ときどき遺失物になるんですが・・・）、組合みたいに権利を
言いはじめたら、この業界は採算になりません。それぞれの人なりに自己犠牲が
要求されとるんでおます。

それよりは国家資格でしょうなぁ。それが決まれば明確な仕事割が決まりますわ。
集団精神療法にＳＳＴに心理テスト、具体的な臨床ですと、ＣＰがやる行動療法なり
カウンセリングが点数化される事が必須でしょうかねぇ。私の予想では後者の２つは
「医師の指導の元に」という講釈がつかんと、保険点数にはならんようにされるで
しょうなぁ。

それよりも現在、ラッキーにも病院とかでＣＰ職にありついてる人。あんたら本当に
仕事してまっか？テスト室に閉じこもって、本ばっかり読んでまへんか？ＰＳＷと
医者が、患者の事で頭抱えているときに、我関せずで、孤高の人になってませんかね。
あちこち、ひとそれぞれではあろうと思うけれど、Ｃの文字がなくほど、現場に深入り
しない人が多いような気もするもんで。汚れ仕事も仕事のうちなんですが。

HPのCPでテスターオンリーの場合は、毎日出勤する人間は少ないでしょう。
大病院でもテストのオーダーがばんばん入るようなことはあり得ませんからね。
たいてい集客力UPの為に面接業務も兼務してます。つうか面接が主体。

あと、心理テスト、SST、精神療法（面接もよ）はとっくの昔に保険点数になってますけど。
（しょぼいけど）行動療法は、行動療法士が医師独占の色彩が強いのでたぶん無理。

労働組合だ、雇用安定だと、いい加減夢物語はよせ。

age

単純な話，そういう組織を作れば，大御所に睨まれて
いっそう不安定な立場に追い込まれるので，おそらく
同調者は少ないだろう．もともと臨床心理士系は
政府与党に食い込んでいるのだし，河合隼雄氏も
政権ブレーンとしての活躍も長いわけだから
反政府的な言動に対しては，嫌悪感を示すだけだろう．
「日本臨床心理学会」との対立の背景にも，（勿論　それだけでは
ないが），大学紛争時に「吊し上げ」に遭った現在の「大御所」
たちの恨みの感情がある部分作用しているのだし．
　労組なんか作れば，たちまちブラックリスト化されるだけだ．

事務仕事がつらくてたまらない。
本来のカウンリング業務に加えて、
膨大な事務処理を押しつけられ、
つらくてつらくて、こっちが自殺したくなります。
とうぜん非常勤だからいくら残業しても残業代は出ず、
いつ首をきられるかわからないし、
体をこわして働けなくなっても、雇用保険の対象になっていないので
失業給付もうけられません。
めんどうなことは非常勤に押しつける職場の体制がゆるせません。

あなたが開業さえできない実力（もちろんクライエントを紹介してもらう
ネットワークも含めて）だからだ。どこの職場でも、パートとバイトに
いやなことを押し付けるのがあたりまえだろう。
カウンセリングが本来だと？そういう雇用契約でもあったのか？甘い。
そういう甘さだから、いまの状況なんだということをよく考えろ。
そういうことも知らずに職業選択をしたんだったら、これまた甘い。

いわゆるきちんとした訓練をしてないカウンセラーなんて、いなくてもいい。
社会がそう思っているから、食えないんだ、ということを肝に銘じるように。

>>125
知り合いのCPで個人クリニックで常勤貰った人いますが、
レセプト打ち込み作業兼務です。ニチイ学館通って資格とったそうです。
これぐらいの努力しないと、とてもじゃないが面接での常勤ゲットは無理です。

クリニックも面接を売りに出来て集客力UPに貢献しているのに……
社保つきですが、ボーナス・残業手当なし固給20万ですって(T_T)
男性はうまいことやってるみたいですけれども、女性だと足元みられるんですね。

HP勤務のテスターよりも、ましなのかなあ。。。
はあ〜っ、これからCP増えるとますます厳しくなりそう。

鬱だ氏にたい。。。

やはり労働組合を作らなければ、しかし連合でもそんな民間資格の
従事者の組合なんて不要じゃ、医療心理士ができた暁に、医労連に
加盟して下さいと言われそうだね。
ウラメシや国家資格化をぶちあげて子分にアカポス与えておわった
森林のえらいさんたちよお〜こんな時間にちゃんにカキコできるな
んて身分はいやだあ〜働かせてくれ〜ＧＮＰ・ＧＤＰを増やすのに
貢献したい（あ，おれたちの仕事はあまり貢献しないか

そうだよ。貢献しないよ。食えなきゃやめて他の仕事をやれ。
労働市場の流動化は時代の趨勢だ。
「森林」のえらいさんたちにだまされのは、甘いからだよ。
こころの臨床やるんだったら、もともとお金持ちであるか、もしくは精神科医とかそういう
社会が経済的にかなりの保証を与えている職種につかないかぎり、経済的自立は
運次第なんだよ。常識。

だ〜か〜ら、臨床心理士は学会が学会員集めるために作っただけなの！おまえら騙されたんだYO！

これまたかわいそうな臨床心理士たち。

kawaisohayao nanchatte

カウンセラーとかセラピスト...、
そもそも日本には、そんな仕事は無いんだよな...。

133
それはまちがい。だって私はセラピストで食えているので。
開業でもう4年年収800万円は維持している。スーパービジョンなども含め。

より正確には、日本では100人くらいしか食えない、が適当かと。

そりゃすごい!!　どんなクライエントが何人くらい来てるんですか。
料金はどれくらい？　是非、教えてください。

>>134
ホントなら、教えて(しつこく)。

わかったわかった。
都内開業。
家賃16万。他の必要経費月5万。週25セッション。料金は平均1万。あとセミナー
を有料で月2回で10万。他講演料、印税など雑所得50万。
25×42（週）＋10×11（月）＋50−21×12
だが、25全部埋まるわけでないし、開業資金返してるので、800くらいだ。
人は一切使ってない。掃除など全部自分でやる。

一回平均１万で客が付く心理療法家なんて，
そうそう多くはないだろうね．
少なくとも若手じゃ，その料金設定じゃすぐ潰れそう．
>より正確には、日本では100人くらいしか食えない、が適当かと。
は納得

>>137
う〜む…。見事です。素晴らしい(尊敬)。

ここには、臨床心理士を非難してる人達ｲｯﾊﾟｲいるね。彼らは、ｱﾀﾏ　ｲｲｰｰくて、給料の良い臨床心理士に嫉妬しているのかなぁ?
臨床心理士目指して心理学校入ったﾊｽﾞなのに、超難関の臨心理士の試験に落っこちたからって、悪口言うのはやめなよ。
知らない人達は皆、本気にしてしまうからね。板荒らしてる暇があったらせっせと勉強しなよ。

非難されてる原因は社会に対する貢献度が低いからでないのでしょうか
本人の意識と現実が乖離しているのに心理士自身気付いていないのでは・

この板の臨床心理士批判，カウンセラー批判には２種類あって，
１つは（元）クライエントからの恨みつらみ混じりのもの。
もう１つは，心理学界内部からのもので，
こちらは資格認定のありかたや指定校制など制度的なものへの批判が中心。

そもそも心理臨床の仕事というものは，
うまくいったからといって褒めてもらえるものでもなく，
うまくいかなければそれこそ嵐のような誹謗中傷を浴びるという，
割に合わないものなのですよ。

旨くいったら褒められるんでねぇの。
野球の審判じゃないんだからさあ。
実際旨くいったことがあるか、でねえかな。

本題からそれてきるぞ。
組合つくるなら、ここは結構真面目な運動を展開しとる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/