労働組合を作ろうじゃないか！臨床心理士諸氏

雇用の不安定！雇用形態の曖昧さ。
安定した条件がなければ「仕事」として成り立たない。
病院勤務、スクールカウンセラー、相談所等々で働く
臨床心理士の仲間たち！
自分たちの雇用安定を団結力で作ろう！
各都道府県臨床心理士会を基軸に労働組合をつくろうじゃないか！
「日本臨床心理士労働組合」（仮称）
これは真剣な提案です。

職能団体として臨床心理士会があるのではないの。

労働組合の機能はないのではないかとおもいます。
少なくとも某加入しているＡ県臨床心理士会には
労組機能がないのです。
職能団体に労組機能をリンクさせるという発想なんですよ。
不当解雇やその他触法行為に戦えるでしょ？労組なら
しかも、交渉拒否された場合、臨床心理士会は強く
団交拒否ということで裁定を申し立てられるんでしょうか？
だからなんですよ「２」さんわかってくださいませ

医師・弁護士・公認会計士に並び称される矜持ある専門職の人間が
労組を作るなどとは自らの存在意義を否定しているのに等しい。

まあ実態は雇用者（＝被雇用者）が99.9％だから団結する意味は
あるだろうけどね。
でも、常勤・非常勤、公務員・準公務員・民間、HP・学校・相談所etc.
に分断されている以上、常勤・公務員にはメリットないから入らんだろ。
そーするとクローズドショップのような労組としては機能しないの明白。
職域・職種・雇用形態を問わないで一人でも入れる労組（名前失念）
の方がいざという時には手っ取り早い。

あと互助会みたいなのはどうでしょうか？
毎月５００円払っとけば、病院の都合で
非常勤を切られたときに、食料だけはわけてもらえるとか。

労組だのユニオンだのってのはな、社会的に地歩を確立した集団が作るもんだ。
社会的に地歩を確立してないで労組作ろうってのは本末転倒だ。
だから心理は非常識って言われるんだ。阿呆。

アホアホアホ
2chに来る奴はみんなアホ

する事もしないで、欲だけは深いんだよ、心理職って奴は（ﾜﾗ~

心理職は欲が深いというのは、どんな体験をされたのですか？　あまり
というより殆どもうからにことを覚悟しないとやれない仕事ですが？
　社会的地歩って具体的になんですか？

>9
心理職の欲深さ。
もはや、具体的に述べる必要すらない。
あまりにも一般化され過ぎていてね、悲しくも。
世間の心理職に対する評判なんてそんなものなのさ。
にも関わらず、むやみに信用されたがるのも心理職、無邪気だね〜。

1自体が臨床心理士を騙った厨房と思われる。
常識的にこんなこと、考えるはずがない。
それで、何か書くと10みたいなのが出てくる。

そうそう、自己防衛の為に11みたいなこと書く奴も出てくるのさ。
繊細なガラスの心を持った少年、あ御免・・。ガラスの中年だったね。

＞１
　死ね
　臨床心理士は役に立たないので誰も雇用せず、たとえ
間違って雇用してもすぐ首を切るのだ。だいたい非常勤
というのは、いつ首を切られても仕方ない、身分保証の
無い立場だろう。精神的に弱った人々の弱みに付け込ん
で、根拠の無い「癒し」を売りつけて金を稼ぐ詐欺師め。
阪神大震災のとき、多数の怪我人で野戦病院のようにな
っている避難所に押しかけてカウンセリングの押し売り
をしていた臨床心理士よ、お前ら、この押し売り行為で
いくら税金を使った。俺はあの震災のとき、「臨床心理
学の有効性を世間に認めさせるチャンスだ」とほざいた
東山紘久の暴言を忘れてはいないぞ。大阪教育大学付属
池田小学校では、小学生と教員の悲惨な死をダシに自分
の職域を広げようとしているハイエナどもめ。ロクな職
能も無いくせに金ばかり欲しがる乞食どもめ。10さんの
おっしゃることを良く心に刻んでおけ。

需給バランスがおかしい分野に飛び込んだだけじゃないか。
まずやるべきことは自分の希少価値を高めることだ。
同業者をつぶし、後進を育てる心理系大学院をつぶす。
ここから始めろ。

東山紘久のこと大嫌いですよ。
だって本がくだらないからね
労組は東山紘久のバカな言動と
は別だよ！別！

>>9
>>心理職は欲が深いというのは、どんな体験をされたのですか？　あまり
>>というより殆どもうからにことを覚悟しないとやれない仕事ですが？
　そりゃ、金銭に無頓着ってことだけだろ。
　常勤職ついて銭を貰わなくても、それで女房子どもを食わせられなくても、
老後に困っても、それでもカウンセラーやりたいって、
　それこそ強欲というものです。
　悪いと言ってるんじゃないよ。しかし自覚せよ。（笑）

そこまでして、しがみつく程の職かねー。
なにか重大な勘違いしてませんか＞心理職（臨床）の皆様

たしか東山紘久って，本の題名の件で共著者ともめて，
新聞沙汰になった記憶がある。（かなり前）
以前からそういう人なのでしょうか。
誰か教えて下さい｡

>>1

労働組合を作るよりも「臨床心理士資格商法被害者の会」を立ち上げて如何で
しょうか？現在、臨床心理士の資格はもっているもののマトモな仕事に就けて
いない人は、臨床心理士会や認定協会の「臨床心理士は心の専門家として医師
・弁護士並みの社会的ステータスのある準国家資格」で「社会的なニーズが大
きい」というような詐欺的な誇大広告に騙された被害者です。臨床心理士会、
認定協会、大学、文部科学省などの加害者と交渉し、被害額の一部でも回収す
る方が現実的かと思います。

なかなか水俣訴訟並の大裁判になるとおもわれﾊｱﾊｱ

>19
「資格商法被害者の会」さま〜。おねげーだ、哀れな被害者の中にま
だ臨床心理士になっていない大学院生も入れてくだされや。修了して
もフリータになる可能性大。マトモな仕事に就くまでの生活費が欲し
い〜。

>>１　労基法さん
労組結成異議なし！！！でも、学校単位でや病院単位では無理でしょう、少数採用ですから。
地域労組(地域ユニオン)だと一人でも入れますよ。

以下ＨＰ紹介しておきます。万国の労働者よ、団結せよ！！(爆)

全国一般･東京一般労組｢お助けネット｣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

>>１９さんへ
被害者なんかじゃないでしょ。自己責任でこの道を選んだんだからね。
世の中、多少誇大広告があるのは常識よ。自分の心理が探求できて、医
師・弁護士並みの資格が手に入るという夢を買ったんでしょ。それが外
れたからといって、臨床心理士会や大学を詐欺者扱いするのはオカド違
いよ。

>２３
臨床心理士に関する誇大広告は常識の範囲を超えているよ。学校紹
介のパンフレットや臨床心理士の書いた一般人向けの書籍をちょっと
覗いてご覧。それに騙されたの高校生の時だからね。自己責任を問う
にはチョッと無理があるのではないの。官民一体となっての詐欺だよ。

甘えるな馬鹿。

>>24
確かにあの煽り方は問題あるわ。特に大学サイドと某リクルート社ね。
あれだと、騙される高校生はいると思う。（男は少ないと思うけど）

ただ指定校とはいえ、超DQN私大の大学院卒で喰えると思う方も甘い。
旧帝（この言い方は嫌いだが）と有力私大で指定校とってるところはないし。
そのあたりを見抜けるかどうか、想像力というか嗅覚の問題ね。

しょせんサムライ商法なんだから、騙される方に問題なきにしもあらず。

>16
　いいこと言うねー
＞常勤職ついて銭を貰わなくても、それで女房子どもを食わせられなくても、
＞老後に困っても、それでもカウンセラーやりたいって、それこそ強欲とい
＞うものです
　何かこう、ものすごく本質を突いていて、心が洗われる位感動する一言だ。
　某臨床心理士マンセーサイトで食えなくても臨床心理士になりたいという
人を非難する権利は無いと触れ回っている馬鹿がいるけど、まさに16さんの
発言で完全に批判されてしまうね。

>1,3
　死ね
　何が不当解雇だ　偉そうな口を利くな
　お前らがパートで雇われているスクールカウンセラーは
　文部科学省とつるんだ不当雇用だ
　だいたい、非常勤とはいえ、公立の学校で仕事する人間を、税金を利用して
　雇用しようとする際に、何故臨床心理士等と言う民間資格が必要なのだ。
　最近、スクールカウンセラーを非常勤のみとはいえ、正式の学校職員にしようとする
　動きがあるそうだが、そうすると、非常勤のみとはいえ、公務員になる際に民間資格
　が必要という前代未聞の事態になる。文部科学省および教育委員会が、公金を使って
　特定の民間団体を優遇して良いのか。
　だいたいお前ら、偉そうに学校にも災害現場にもしゃしゃり出てくるが、不登校の
　心理療法は確立しているのか。PTSDの心理療法は確立しているのか。児童虐待に対
　処するなどといいつつ、できることといえば、馬鹿の一つ覚えの箱庭・遊戯療法。そ
　んなことやっている間に、家庭の中で子どもが死んでいる。
　大阪教育大学付属池田小学校の事件だって、教師に対しては自分可愛さに子どもを
　守りきれなかったと偉そうに批判し、自分は全て解決して完全に安全になった後から、
　のうのうと部屋を貰ってカウンセリングに通っている。
　或る心理屋が、「こういうことに備えて普段から手厚くカウンセラーを導入していなかった
　学校の責任は重い」とほざきやがった。こんな事態を予想して学校運営しろというのも
　そうとう無茶な話だし、たとえ想定したとしても、真っ先に導入すべきは学校警備員で、
　子どもが殺されることを大前提にして真っ先にカウンセラーを導入する馬鹿が何処にいる。
　要するにお前らは、具体的には何にも出来ないくせに、やたら高い時給を払ってくれる
　美味しい職場が欲しいだけだろう。乞食どもめ。

>>24
臨床心理士の詐欺商法で甘い汁を吸ったのは誰？臨床心理士会の一部幹部、
私立大学の経営者、文部科学省の天下り役人、低レベルの論文で職を得た
ドキュソ大学の教員。

臨床心理士の大多数は、騙されて人生を誤った人。

確かにSCの効果はねえ…

それよりも、教員を倍増して現場にもっと余裕をあげたうえで
教員に研修を受けさせてカウンセリング･マインドを身に付けてもらう
ほうが、はるかに効果的だわね。保健教諭は今ひとつなのよね。

>>２８
そうだね。
河合某などは未だに文部科学省の審議会などで根拠のないことをしゃ
べりまくっているな。困ったものだね。あのお爺さんは、刑務所か精
神病院に入った方がよいな。

>>31
某の役割はもう10年前に終わったよね｡
ただの駄洒落おじさんが権力の座につくと....。

>>２４さんへ
大学入学から臨床心理士になるまで最低６年はかかりその間に実態
を認識できたのだから、自分が望んでいたものと違っていたのなら
その時点で軌道修正すればよいことでしょ。学部卒で就職するなり、
医学部に再受験するなり。そのような決断もできなくて、被害者面
するのはみっともないわ。

>被害者面するのはみっともないわ。

被害者意識はないでしょ。人間というのもはどうにもならない状況に
なると妙な自己正統化をするもの。
大学院まで行って高いかね払って臨床心理士になったというそれだけで、
中身がどうあろうと、自分たちはこれだけ金と労力を費やしたんだ
社会的にも学術的にも意味のあることをやっているんだ、というような
自己正当化に走るんだ。
だから、大抵の臨床心理士は収入は今一だけどやりがいはある仕事です
頑張ってください、なんていうコメントをそこらじゅうでしているでしょ。
それはそういう自己正当化なんだ。

>>１９
「被害者の会」賛成。臨床心理士になりたいなどといっている被害者予備軍が高
校生に多いから、「被害者の会」を作ってマスコミに採り上げられて、実態が世
間に明らかになることが、将来の被害者を少なくするのに効果的。

>>３４
>社会的にも学術的にも意味のあることをやっているんだ
>収入は今一だけどやりがいはある仕事
社会のニーズに合ったことをやっているのならば、人々に役立つこと
をしているならば、クライアントは歓んでフィーを支払ってくれるだ
ろうから、現在のように生活に困ることはない筈なんだよね。
　社会のニーズから乖離したサービス、役に立たないこと、仲間内で
しか通用しないことしか提供できないから生活できないんだよね。

>>36
同意。
まあ、臨床心理士も最初は病院の心理士の身分を守るためにはじめたはずだけど、
いつのまにか文部省と癒着して目的がどこかいっちゃったんだよね。
いまは、ようするにＫ都系のＪ派の人たちが自分たちが大学内での
覇権を維持するために訳のわからない厨房を体よくだましているだけ。
だからさ、職のない若手は組合を作ろうなんていっているけど、協会の
幹部は指定厚生を維持している限りは教授ポストは確保されるし痢権が
維持できるから組合なんてつくりたくはないっしょ。

>社会的地歩って具体的になんですか？

　そんな貧困な想像力では臨床心理はムリと思われ。今から諦めろ。
　社会的地歩ってのはな、社会にとってかけがえのない存在ってことだ。
　同一職種や同一企業内の成員で構成される集団が、そっくりそのまま
抜け落ちるようなことがあれば、社会にとって損失になるような存在だ。
だからこそストライキかませば社会的圧力になるんだ。
　自問自答してみろ。
　日本の心理士は社会にとってかけがえのない存在ですか？
　胸を張ってその実績をアピールできうる存在ですか？
　医師や看護婦、ケースワーカーや教師などの援助職がちょっと勉強すれば
すぐにでも代行出来るような存在じゃないんですか？
　社会にこれから打って出ようとする新しい企業や、零細の企業は、労組なんて
作りたくても作れないのが世の常識だ。わかったか。

なんか、ほとんどが1の自作自演かい??

冗談を！
自作自演？あまりの批判のカキコにうれしい悲鳴です。

>>１

　臨床心理士は、心理のプロフェッショナルであり、「士(さむらい)」なのだか
ら、被用者として仕事ができないのであれば、独立開業するのが本来なのではな
いの。医師や弁護士が自分なりの仕事を遣りたいときには独立開業するように。
　もし独立開業できないのであれば、�@臨床心理士として専門性が低すぎる、ま
たは�Aそもそも臨床心理士というものが社会のニーズから遊離しており市場価値
がない、ということではないの。
　もし上記�@ならば、労働組合を作るよりも専門性向上のための努力をすべき。
もし上記�Aならば、臨床心理士に見切りをつけて新しいカタギな仕事を探すのが
よい。

されど医師会・弁護士会の政治力を見よ
それが臨床心理士会にあるのかな、おれの所属の
臨床心理士会にゃ政治力なんぞないぞ、１が労働組合と
いうのもまた当然では
４１は独立開業しているの？

> ４１
あなたが臨床心理士として安定した仕事についていて
このような発言をするのであるならば飽食の民が飢え
た人を見下すような感覚がおありではないのでしょうか．
よく自己検討をされてください．

>>４２
臨床心理士会に政治力がないなんてとんでもない。民間資格の臨床心
理士を半ば独占的にスクールカウンセラーとして送り込んでいるんだ
よ。それも有効性も検証されていないのに。

>>４３
反論するなら論理的にね。

それは４３に酷かと感性が勝負の臨床屋さんに
論理的とは…酷な

基礎心理は臨床と違ってれっきとした科学だし、現場では尊重されている。
現代諸科学の基礎的地位にある。
臨床心理士とは比較にならないことを思い知るべき。

>39
　死ね
　自分に都合悪い意見は何でも自作自演にするキチガイ心理士メ

＞４３
　お前も死ね
　なにが感性が勝負だ
　理論に裏打ちされて
　多くの人が普通の努力で身に
　つけられる様になっていないものは学問ではない
　感性が勝負の臨床屋だったら
　なぜ大学・大学院で養成できる

>>41　そうかあ？
久々の清新な議題のスレッドだ。

臨床の資格は必要かどうか。これはやはり必要だろう。
今の臨床心理士資格が適切か。不適切とはいえないが、せいぜい入口資格。
私たち医者が医師免許をとっても何もできないのと同様、何もできまい。

問題はそういうちゃちな資格が、ゴールのように思っていたり、理想化されている
ことだ。

保険制度がなければ、医者だって、3分の2はちゃんと食えない。
1万人の臨床心理士が食えるわけがないだろう。
社会が必要とする以上の数の有資格者がいるのだから、とんでもない奴がいても
おかしくない。玉石混交というか、9割7分くらいは石だな。石は食わんでもよろしい。
とりあえず失業するのが、この世の需要供給の摂理、神の見えざる手だ。

労働組合など100年早い。

雑誌等には「臨床心理士に対する需要は今後ますます大きくなるので臨床心理士
の養成が緊急の課題である」などとよく書いてありますが、本当に臨床心理士に
対する需要はあるのですか？本当にお金を支払って臨床心理士のカウンセリング
を受けようとする人がそんなにいるのですか？需要があるとすると、どうして臨
床心理士に食えない食えないと嘆いている人が多いのですか？大きな需要をビジ
ネスに展開する知恵がないだけなのですか？

需要はない。
ユーザーが自分の金を払って彼らを雇う、という意味なら、
ほとんどない。
親方日の丸でなんかやろうとしている河合は古い。
スクールカウンセラーなんてばかばかしい。

金をとって食っていける力のある臨床心理士なんて100人にひとり。
いま東京で実際食っているのは、10人くらいだ。

カウンセリングに保険が適応されれば、そこそこ需要はあるだろうよ。

もうそんな金、国庫にはないよ。
おそらく医療保険も定額制になろうとしているのに。

>>５２
有難うございます。
それで、河合先生は、政府の審議会等で事あるごとに他の委員の顰蹙
をものともしないで「社会は臨床心理士の専門能力を活用すべきであ
る」などと言い続けているのですね。

河合さんのいう事はもっともだと思うよ。

河合ははっきり老害。
ユング派で河合に噛み付けるやつがいるか。
側近ばかりでまわりを固めた裸の王様。
臨床能力があるのだろうか。私の患者はまわしたくないね。

「社会は臨床心理士の専門能力を活用すべきである」

これはホントにそう思う。

臨床心理士に専門能力なんてない。
資格をとった後の訓練や研修のシステムのない資格なんて
あてにならない。
医師にしても法曹にしても、徒弟制度はきっちりあるぞ。

つかいものになるのはせいぜい10分の１、開業して食っていけるのは100分の1。

>>59
臨床心理でも徒弟制度はあるんだよ。
あんた分かってないね。
あとね、臨床心理士=臨床心理とは考えないようにね。

>６０
剥堂，徒弟制度に組み込まれていない
未訓練の臨床心理士がオバカであって
きちんと徒弟制度で訓練されている
人間まで混ぜこは迷惑ですよね．

しかし医師にしても臨床心理にしても、あれって本来の徒弟制度と言えるのか?

>６２
貴殿の理念形としての徒弟制度の定義についてご解説を乞う

>>63
ん?
なんじゃ、それ。

河合某は「臨床心理士の専門能力を活用しろ」と叫んでいるが、お金を支払って
臨床心理士のカウンセリングを受けようという人が殆どいないのは、臨床心理士
の専門能力には市場価値がないということだな。市場価値のない臨床家とは矛盾
した概念だな。要は、臨床心理士(一部例外を除く)には臨床家に要求される専門
能力はないんだな。そうすると、河合某は、現実を知らない能天気な爺さんか、
ありもしない専門能力をあるといっている嘘つき・詐欺師か。

臨床心理士は心の専門家として資質・専門能力が客観的に認定されている。素人
に売れようと売れまいと、臨床心理士に専門能力があるという事実に変わりはな
い。

>>66
アホか。臨床心理士に専門能力なんかねーよ。

>>67
何を言っても無駄だと思うが、君は幸せじゃないみたいだね。

66さん、社会が認めていないということはまだないということだ。
私は臨床心理士資格今年で2度更新だが、つくづくあれは価値がない。
しかも、内的な自分の尊厳の根拠としてもものすごく希薄。

ほんとに「客観的」なんてのぼせあがらないほうがいいよ。

>>66
つまり、こういうことだ。
「信じようと信じまいと、神はそこに存在する。」
将来、カリスマとその信者をなくした教団には、神は存在しないでしょう。

HP勤務のセラピストには実のところ、どーでもいい資格なんですけど…
ただつなぎにSCやる場合には必要な資格だわね。それだけ。
臨床心理士＝セラピストってわけじゃないのよ。
このあたりのところ分かって欲しいなあ。

>>69
勇気あるな。明日の全国集会でそんなこといったら殺されるよ。

>>71
はっはっは。
ある法務省の心理技官が臨床心理士とるっていうんで、「なんで必要なの
あなたの身分は国が保証してくれてるのに？」と聞いたら、
「もう４０半ばで転勤の多い人生に疲れたからそろそろ大学教授に転職したい。
だから臨床心理士が必要なんだ」といっていた。（藁
だから、臨床心理士って結局はＳＣと大学教授の免許みたいなものなんだよね。

>>72
だから、みんな最初からいってるじゃん。
文部科学省系列でしか役に立たない資格なんだよ。
しかし臨床系の大学教員で職を得るには、一部の例外を除いて、
価値の高い資格なんだ。
それ以上でもないし、それ以下でもなし。
過剰に反応する人が多いのは、良かれ悪しかれ、影響力がある
からだと思うよ。

>>71
病院では、臨床心理士資格、ないよりある方がいいでしょ。
公務員関係はまったく必要なしだね。

このレスでの議論から読み取れることは、
�@臨床心理士に対する需要(正当な対価を支払う)は極めて小さい。
�A臨床心理士には臨床家に要求される専門能力がない者が多い。
�B指定校から大量の臨床心理士が養成されつつある。

この３つが事実だとすると、臨床心理士に未来はないという気分です。
労働組合を作っても解決しそうに見えません。正に構造的な問題ですよね。

誰か、「事実誤認がある。臨床心理士にはこんな明るいビジョンがある」
ということを示してください。

大学で臨床関係で教官になるためには必須だよ。
ものすごい値打ちじゃないかい?

そのうちどこかに○合と○塚の銅像ができるだろな。
そうしたら、あの資格だけで大学教員になったドキュソ
臨床心理士が彼らの命日にそこの拝みにいくんだろうな。

>>74
臨床心理士を常勤のスクールカウンセラーとしてすべての学
校に配置する制度ができれば、臨床心理士への需要は急拡大。

そういうことは実現しない。

そういうことは臨床的にいいことではない。

河合先生はそのようなことを実現させようと努力しているのでは？

臨床心理士はマトモに論文も書けない者もドキュソ大
学の教員になっているようだが、そのような異常事態
は長くは続かないだろうな。
早晩、指定校制と共に崩壊。

>>79
そうですね。
でもその本当の隠れた目的は臨床心理士を養成するという名目の
臨床系大学教員の職場を守るためなんです。

だめじゃん

何がだめ？
臨床心理士の大学ポスト独占はとりあえずうまくいったよ。
何せ今や門下省は指定大学院をこれ以上つくらなくてもいい
といっているのに競ってみんな指定大学院になろうとしてるん
だよ。

74の明晰なまとめでほぼ完結だ。

>79
そう。だから河合は馬鹿なんだ。
そんなことを考えるのは世界のユング派であいつだけ。

　世間は臨床心理士が有能やと錯覚してるみたいやね〜。これも宣伝のおかげと
いえば、そうなんかもしれへんけど。せやけど、臨床心理士は無能な人が多すぎる
ねん。心理テストの所見は何書いているんかわからへんし、何書いてるんか質問
したら、言い訳ばっかししよる。セラピーなんてとんでもあらへん。偉そうなこと
言うてても、クライエントがようなったことあれへん。患者に謝るのは医者
まかせや。そういう輩が多すぎると思うわ。
　勿論、優秀な人もおりまっせ。わしはそういう心理やさんは頼りにしとるし、
仲ようしとります。せやけど、そうやないのが多すぎるちゅうことですわ。

>86
　御意
　指定大学院制度は法的にも実態的にも根拠の無い大学教員ポストの
不法占拠であるゆえ、早晩崩壊せざるを得ない。
　だいたい、今指定大学院になっているところは、少子化の波に洗われて
学生数を確保できなくなっているところが大半である。
　さらに言えば、臨床心理士資格をとったところで常勤職に結びつかないことは
いまや明らかになりつつある。
　今、臨床形の大学院に進んでいるのは、研究者としての能力も期待でき、指定
大学院制度とは無関係にポストを確保できる旧帝国大学および有名私大の学生と、
何も知らない一部の臨床心理学真理教徒のみ。

>>87
>指定大学院制度とは無関係にポストを確保できる
>旧帝国大学および有名私大の学生

うははは。観察学習の成果よ、ありがとう！

でもね、上記諸大学でも常勤ポストゲットつうのはそんなホイホイとはいかないわよ。
（旧帝はともかく、有名私大とはどこのレベルまで含むのかはちょっと問題あるわね）

提案者１の提案から話が飛んでしまったようですね。
　つまり、労組を作るという地道な努力をして職域を自分たちで作ると言う
発想がないんですね。

＞89
そんな発想もとから

ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない

楽して生きること以外、頭に　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない　ない

そんなパラサイト職は、いらない　いらない　いらない　いらない　いらない

だから労組も、いらない　いらない　いらない　いらない　いらない　いらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨床バブルは終る　

職域を開拓するのは経営の仕事。常識だろ。

９１君サ
>職域を開拓するのは経営の仕事
などとのたまうのは自身の
奴隷根性を露呈しているような
もんだよ。

ほれミロ、ほれミロ。自分には甘ぁ〜い,甘ぁ〜い。
なのに他人にはやたら厳しい。これが臨床屋の特徴ですよ。
誰も助けてくれないよ〜。自分がワルイんでしょ おかーさん知りませんよ

>>92
ちがうね。
労組を作るなんてことが職域の開拓に繋がるものではない、と言いたいだけさね。
優秀なカウンセラーは自分の仕事に対して経営者精神を持ってるね。自分の限界も知ってるし、対外折衝能力もある。
駄目なカウンセラーは自分の仕事の枠にばかり囚われて対外折衝能力も無いから、結局職場環境から孤立して、自分で自分の首締める結果になる。それをまた人のせいにするんだよな。
そんな駄目なやつらがいくら徒党組んでも、職域なんて広がらないよってことだよ。

ほう君の経営ノウハウでも
書いた本を日経ＢＰ当たりから出したらどうかね

臨床心理の労働組合ちゅうんは、いわゆるユニオンちゅうやつのことやろか。
わしも詳しい話は知りまへんが、どっかの病院や学校がCPに「不当労働行為」
ちゅうのをしたら、「お前とこにはもうCPは誰も行かへんど。わかってるん
やろな」て圧力かけるやつでっしゃろ。
　せやけど、それは無理な話や。だいたい一つの職場の中で、ロールシャッハを
○×大方式で解釈するお方と△□大方式で解釈するお方が、こっそり互いの悪口
言いおうてるんでっせ。一方が「お前とこにCPやれへん」て言うたら、もう一方が
喜んでその分CP送り込んできますわ。小ちゃいたこつぼの中で張り合うてはるん
ですわ。

>９６
痛い実状、大声の罵倒よりもこのようなレスが
いい味ですきだな

　　　　　　　∧,,∧ 　　☆ ．
　　　　　　 （ ｀.∀´）／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。ありがとう！
　　　　　　⊂ 　 ⊃ 　　∧,,∧ 　　☆ ．
　　　　　　（,,__つ 　　 （。^〜^) ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。　　 　　 ∧,,∧
　　　　　　（/ 　　　　 ⊂ 　 ⊃ 　　　　　　　　　∧.,,,∧　　　　　　（ ＾▽＾）　 ☆ ．
　＠ノノハ＠　☆ ． 　（,,__つ 　　　 　　　　　　ノノノﾊハ　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．
　（　´д｀） ／　　　ﾟ （/。．：*・゜☆．。 　　　　川 `〜` )|| ☆ ．　（,,__つ
　⊂ 　 ⊃　　∧,,∧ 　　☆ ．　 　　　　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．（/：*・゜☆．。
〜（,,__つ　　(　´�D｀) ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．（,,__つ
　（/ 　　　　⊂ 　 ⊃ 　　　　∧.,,,∧　　　　　　（/
　　　　　　〜（,,__つ 　　　 　ﾉノノハヽ　　★ ．
　　　　　　　　（/ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ从~∀~#从 ／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。
　　　　　　　　　　　　∧,,.∧⊂ 　 ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　∧.,,,∧
　 　 　 　ﾕｰﾁｬﾝ !　（ ＾◇＾〜）,　ノ 　　　　　　　　　　.　　　　（●´ー｀●）☆ ．
　　　　　　　　　　　　⊂ 　 ⊃/（/ ．：*・゜☆．。　　　　　　　　　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．：*・゜☆
_＼ 　　　　　　　　　⊂,,　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,　ノ
　　　 ＼ 　　　　　　　　（/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/
￣￣|＿_ ＼＼ 、
∃　 |　 　|　　|　ｌ l
　 　 |田　|　　|　| ｌ　　 　　 　　　∧,,∧　ﾏｯﾃ‐
∃　 |　 　|　　|　|　 　　　. .. ... ( ´ Д ｀) . .☆ ．. .. ... .. .. ... ..　 .. .. .. ... ..　.. .. ...
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　⊂ 　 ⊃／　　　ﾟ ．。．：*
　　　 .... 一　　　　　　....　　　⊂_____つ　 ...　　　　　　....
―　￣　　　　　　　⌒

　院長や事務長が言うとったけど、病院でCPがなんぼ検査したかて、自分の給料も
稼がれへんのですわ。せやから、CPは自分のポストをきっちし固めようとするん
やったら、自分がどんだけ役に立つんか、他の職種に見せたらんとあかんのですわ。
要するに、売り込みが大事やっちゅうことですわ。これ、当たり前の話でっしゃろ。
　自分の職域は自分で作るちゅうことでしょうな。例えば、あるCPは、えらい
(難しいという意味でっせ)患者さんの心理テスト頼んだら、面接の仕方とか、
台本ふうに教えてくれはります。子どもさんの心理テスト頼んだら、親御さんに
言う台詞、一つ一つ教えてくれはりまっせ。おかげで、小児科の心身症担当の
医者とか児童専門外来の担当者が、子どもさん全部の依頼を出しよる(自分では
全然子どもの相手ようせんからなァ)。ほんでそのCPの言いなりやがな。うまいと
思いまへんか。

そもそも心理テストだけなら、結婚引退したＣＰをパート出来高でやとうのが
一番やがな。ちゃうか？99。だいたいＲＴみたいに時間ばっかりかかるテストが
採算なんかあうかいな。バウム総まくりでとりまくって、一行評価書く方がずっと
効率的や。パートで十分。ＣＰの専門性の高いテストは採算にはあわん。
ということは、医者に納得のいくごだくを並べんとあかんのやが、医者のほうが
専門性の高い評価なんて、全然理解でけへんから、ながい文章を斜め読みして
見当はずれの質問するんや。中国の古代皇帝にさりげなく進言するちえものの力が
いるが、そんなことできるＣＰはようけおらんわ。ほなさいなら。

　その通りでんな。ついでに言うなら、バウムなんぼとっても、集団バウムで
とってもあきまへん。全然ペイしまへんな。それにもかかわらず、常勤で
雇われとるCPはいったい何を求められてまんねん。今現に雇われとる常勤の
心理屋さんよ。それを知ろうとせえへんCPなんぞ無用の長物でんな。そんなCPが
「誰も相手にしてくれへん」とか「医者の使い走りやない」とか文句言うても
譫ですわ。

痛いけど９９・１００は言い得て妙、罵倒レスよりもﾏﾀﾘｰして味わいぶかい

なんでどいつもこいつも関西弁でまんねん？
でんがな

>101
ほうか？バウムは１回80点（800円）やろ。うろ覚えやからまちがってたらごめんな。
入院患者に片っ端からバウム書かせて点数請求したら、一人５分ですむから
けっこう非常勤にやらしたら儲けになるで。時間のかからん心理検査ばかり月がわりで
総当たりでやっていくんや。あんまりまっとうな検査のやりかたとはいえんけどな。

しかし常勤ＣＰは難しいやろな。経験値高める現場実践がないのに臨床現場での専門性が
求められるのやから大変や。わての結論はやっぱり専門性の高いＲＴ所見とちがうか
とは思うんやで。これは独断偏見やが、流派いろいろあるが、一元的統計処理で結果判定
できるような、最近流行りの、なんたらいう流派はあかんと思う。

ＲＴみたいな曖昧な物を曖昧に解釈するテストを（このいい方は怒られるやが、許してや）
質問紙法みたいな、誰がやっても同じ結論が出てくるなんて似たやりかたで収束させるのは
具の骨頂やないかと思うんや。やっぱ大阪弁にちなんで辻式がなんかがええと思うけどな。

100>
104>
　う〜ん。素晴らしい。ええ意見やと思います。バウムとかHTPとかはええん
ですが、他の検査(質問紙法)は点数通りにいかへんのはご存知やと思いますわ。
それに、心理テストの所見の形式を請求できるように整えるのもなかなか面倒
くさいさかい、お医者さんの協力を得るのも厄介みたいですわ。
　要するに、常勤で雇われとるちゅうことは、104さんの専門性を期待されとる
ちゅうことですわ。このお人(CP)は専門性が期待でけへんという事になったら
あとはちょっとでも点数稼いでもらうしかおまへん、ということやと思いますわ。
老人病棟でやった事ないけど、必死で回想法やRO法を売り込んではるCPもいて
はります。CPの専門性ちゅうのは厳しいもんですなァ。頑張ってほしいもんですわ。

>常勤で雇われとるちゅうことは、104さんの専門性を期待されとるちゅうことですわ

そういうことでんなー。ＣＰの専門性の難しさには、別の面もあるような気もしてきたなー。
ＣＰの専門性の高さというのは、ほんとうに高水準だと、精神科の先生のアイデンティティつーのを
脅かしたりするんやなぁ。精神病理系の先生は理論武装して立ち向かってきたりするしなー。
（心理テストの事知らんから、他の専門用語並べて、どうちがうんやとか言うわけやな）
生物学的な先生は、簡潔な３行でコメント書けとか、いつぞやここで書いてはって人がいたが、
操作的診断基準に基づいた「客観」所見だけを書けなんていうらしんやわ。
そりゃ、あんまりやわなー。

関西弁やめてください。読みにくくて困る。

わはは。自分でも読み返していて、けっこう読みにくなぁと思いましたっす。
全部止めるというのも芸がありませんが、なにがなんでも無理やりに大阪弁
ちりばめまくりはやめときます。ほな、さいなら。忠告おおきに。

>>１
労基法さん、
ところで、結局、労働組合は本当に作る気なの？

とてもいい意見でした！
マターリしました
ぜひコテハンでやってください
そうでないとどっちがどっちかわかりまへん

>>110
「文頭を空けてるひと」はかちゅ〜しゃ使ってるから、読みやすい
もう一人は、読みにくい

どっちもニセCP。

　>>107
　スンマセン。同僚に喋る喋り方と違うて、よそ行きの喋り方に変えさせてもらい
ます。その方がわかりやすいと思います。普段喋ってる言葉で書かんと、気分が
出えへんのですわ。
　ちょっと話が逸れて申しわけないんですが、症例発表の会話を地の言葉で書いて
バイザに「あかんで」と言われたことがありますけど、それは地の言葉で書かんと
あかんと思いませんか。微妙なニュアンスが伝わらんと思いますわ。
　>>111
　スンマセン。わしは臨床心理やありません。精神科医ですわ。けど、臨床心理や
作業療法士と組んで仕事をさせられとります(いわゆるチームちゅうやつですわ)。
で、コメディカルからいろいろ話を聞かされとりますんで、ついつい口出しとう
なるんですわ。お許しくだされ。

>>111
観察力するどい！
それでみわけるのね！
ありがとう！
にせCPでもとてもよいお話でした！

>>112（行頭あけるひと）
地の言葉つかっていいんじゃないですか？
生の言葉ほど強いものはないでしょうよ？

労基法です。
作りたいですね。
これだけ無理解な人が多くいるので？
あと、損害賠償保険制度も考えなければいけないですね。

>112
　うーん、でも、俺みたいな関東人が関西人の地の言葉で書かれた症例発表を
　きいても、多分何のことか解らんな

>115
　そうかもしれまへん。せやけど、わしも東京へ行った時、電車の中でお喋りして
はる会話を聞いて、喧嘩してはるのかと思いましたわ。東京のお人(東京のどこかに
よって違うんかもしれまへんけど)の喋り言葉はきっつう聞こえますなァ。
　話がそれてしもうて、すんませんな。で、労働組合、どないまりましたかなァ。

＞「行頭ブランクのひと」

あなた、メール欄に"0"入れて、どんな板に出入りしてるの？
ひょっとして、医歯薬看護板？元医事課職員さんていうコテハンさんかしら？

>117
　お許しを。メール欄に"0"が入ってたことに気がつきまへんでした。以前、
どっかのスレッドでメール欄に0入れたらどうのこうのてカキコあったんで、
いっぺん入れてみたんやけど、そのまま残ってましてん。他にも名前欄に番号
書き込んだら、消えへんようになってしもて、そのまま何べんかカキコして
しもたこともありましたわ。もっぺん、案内板読んで、気つけますわ。お許しを。
　で、話がそれてしもうて、すんませんな。で、労働組合、どないまりましたかなァ。
(必死で話を逸らそうとしとるんですわ。ほんまにボケてまんな!!)

再度書きます労基法です。
作りたいですね。
これだけ無理解な人が多くいるので？
あと、損害賠償保険制度も考えなければいけないですね。

横レスごめんやっしゃ。

労働組合っていうのは、ないことないけど、あんまりこの業界にはむいてまへんなぁ。
３Ｋとまでは言わんまでも、なかなかキツい職場でっせ。それなりの自負心でもって
仕事はされているもので（ときどき遺失物になるんですが・・・）、組合みたいに権利を
言いはじめたら、この業界は採算になりません。それぞれの人なりに自己犠牲が
要求されとるんでおます。

それよりは国家資格でしょうなぁ。それが決まれば明確な仕事割が決まりますわ。
集団精神療法にＳＳＴに心理テスト、具体的な臨床ですと、ＣＰがやる行動療法なり
カウンセリングが点数化される事が必須でしょうかねぇ。私の予想では後者の２つは
「医師の指導の元に」という講釈がつかんと、保険点数にはならんようにされるで
しょうなぁ。

それよりも現在、ラッキーにも病院とかでＣＰ職にありついてる人。あんたら本当に
仕事してまっか？テスト室に閉じこもって、本ばっかり読んでまへんか？ＰＳＷと
医者が、患者の事で頭抱えているときに、我関せずで、孤高の人になってませんかね。
あちこち、ひとそれぞれではあろうと思うけれど、Ｃの文字がなくほど、現場に深入り
しない人が多いような気もするもんで。汚れ仕事も仕事のうちなんですが。

HPのCPでテスターオンリーの場合は、毎日出勤する人間は少ないでしょう。
大病院でもテストのオーダーがばんばん入るようなことはあり得ませんからね。
たいてい集客力UPの為に面接業務も兼務してます。つうか面接が主体。

あと、心理テスト、SST、精神療法（面接もよ）はとっくの昔に保険点数になってますけど。
（しょぼいけど）行動療法は、行動療法士が医師独占の色彩が強いのでたぶん無理。

労働組合だ、雇用安定だと、いい加減夢物語はよせ。

age

単純な話，そういう組織を作れば，大御所に睨まれて
いっそう不安定な立場に追い込まれるので，おそらく
同調者は少ないだろう．もともと臨床心理士系は
政府与党に食い込んでいるのだし，河合隼雄氏も
政権ブレーンとしての活躍も長いわけだから
反政府的な言動に対しては，嫌悪感を示すだけだろう．
「日本臨床心理学会」との対立の背景にも，（勿論　それだけでは
ないが），大学紛争時に「吊し上げ」に遭った現在の「大御所」
たちの恨みの感情がある部分作用しているのだし．
　労組なんか作れば，たちまちブラックリスト化されるだけだ．

事務仕事がつらくてたまらない。
本来のカウンリング業務に加えて、
膨大な事務処理を押しつけられ、
つらくてつらくて、こっちが自殺したくなります。
とうぜん非常勤だからいくら残業しても残業代は出ず、
いつ首をきられるかわからないし、
体をこわして働けなくなっても、雇用保険の対象になっていないので
失業給付もうけられません。
めんどうなことは非常勤に押しつける職場の体制がゆるせません。

あなたが開業さえできない実力（もちろんクライエントを紹介してもらう
ネットワークも含めて）だからだ。どこの職場でも、パートとバイトに
いやなことを押し付けるのがあたりまえだろう。
カウンセリングが本来だと？そういう雇用契約でもあったのか？甘い。
そういう甘さだから、いまの状況なんだということをよく考えろ。
そういうことも知らずに職業選択をしたんだったら、これまた甘い。

いわゆるきちんとした訓練をしてないカウンセラーなんて、いなくてもいい。
社会がそう思っているから、食えないんだ、ということを肝に銘じるように。

>>125
知り合いのCPで個人クリニックで常勤貰った人いますが、
レセプト打ち込み作業兼務です。ニチイ学館通って資格とったそうです。
これぐらいの努力しないと、とてもじゃないが面接での常勤ゲットは無理です。

クリニックも面接を売りに出来て集客力UPに貢献しているのに……
社保つきですが、ボーナス・残業手当なし固給20万ですって(T_T)
男性はうまいことやってるみたいですけれども、女性だと足元みられるんですね。

HP勤務のテスターよりも、ましなのかなあ。。。
はあ〜っ、これからCP増えるとますます厳しくなりそう。

鬱だ氏にたい。。。

やはり労働組合を作らなければ、しかし連合でもそんな民間資格の
従事者の組合なんて不要じゃ、医療心理士ができた暁に、医労連に
加盟して下さいと言われそうだね。
ウラメシや国家資格化をぶちあげて子分にアカポス与えておわった
森林のえらいさんたちよお〜こんな時間にちゃんにカキコできるな
んて身分はいやだあ〜働かせてくれ〜ＧＮＰ・ＧＤＰを増やすのに
貢献したい（あ，おれたちの仕事はあまり貢献しないか

そうだよ。貢献しないよ。食えなきゃやめて他の仕事をやれ。
労働市場の流動化は時代の趨勢だ。
「森林」のえらいさんたちにだまされのは、甘いからだよ。
こころの臨床やるんだったら、もともとお金持ちであるか、もしくは精神科医とかそういう
社会が経済的にかなりの保証を与えている職種につかないかぎり、経済的自立は
運次第なんだよ。常識。

だ〜か〜ら、臨床心理士は学会が学会員集めるために作っただけなの！おまえら騙されたんだYO！

これまたかわいそうな臨床心理士たち。

kawaisohayao nanchatte

カウンセラーとかセラピスト...、
そもそも日本には、そんな仕事は無いんだよな...。

133
それはまちがい。だって私はセラピストで食えているので。
開業でもう4年年収800万円は維持している。スーパービジョンなども含め。

より正確には、日本では100人くらいしか食えない、が適当かと。

そりゃすごい!!　どんなクライエントが何人くらい来てるんですか。
料金はどれくらい？　是非、教えてください。

>>134
ホントなら、教えて(しつこく)。

わかったわかった。
都内開業。
家賃16万。他の必要経費月5万。週25セッション。料金は平均1万。あとセミナー
を有料で月2回で10万。他講演料、印税など雑所得50万。
25×42（週）＋10×11（月）＋50−21×12
だが、25全部埋まるわけでないし、開業資金返してるので、800くらいだ。
人は一切使ってない。掃除など全部自分でやる。

一回平均１万で客が付く心理療法家なんて，
そうそう多くはないだろうね．
少なくとも若手じゃ，その料金設定じゃすぐ潰れそう．
>より正確には、日本では100人くらいしか食えない、が適当かと。
は納得

>>137
う〜む…。見事です。素晴らしい(尊敬)。

ここには、臨床心理士を非難してる人達ｲｯﾊﾟｲいるね。彼らは、ｱﾀﾏ　ｲｲｰｰくて、給料の良い臨床心理士に嫉妬しているのかなぁ?
臨床心理士目指して心理学校入ったﾊｽﾞなのに、超難関の臨心理士の試験に落っこちたからって、悪口言うのはやめなよ。
知らない人達は皆、本気にしてしまうからね。板荒らしてる暇があったらせっせと勉強しなよ。

非難されてる原因は社会に対する貢献度が低いからでないのでしょうか
本人の意識と現実が乖離しているのに心理士自身気付いていないのでは・

この板の臨床心理士批判，カウンセラー批判には２種類あって，
１つは（元）クライエントからの恨みつらみ混じりのもの。
もう１つは，心理学界内部からのもので，
こちらは資格認定のありかたや指定校制など制度的なものへの批判が中心。

そもそも心理臨床の仕事というものは，
うまくいったからといって褒めてもらえるものでもなく，
うまくいかなければそれこそ嵐のような誹謗中傷を浴びるという，
割に合わないものなのですよ。

旨くいったら褒められるんでねぇの。
野球の審判じゃないんだからさあ。
実際旨くいったことがあるか、でねえかな。

本題からそれてきるぞ。
組合つくるなら、ここは結構真面目な運動を展開しとる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/