臨床心理士のカウンセリングで被害（２）

　前のスレはごんぞうの不規則発言の嵐でめちゃくちゃにされたので
改めてスレッドを立てます。＞私は神経症。臨床心理士によるカウン
セリングを１年受けたが、症状や社会不適応を、笑われたり叱られた
りし続けた。その結果、悪化して、抗精神病薬が３年たった今も処方
され続けることになったが、得たことはひとつもなかった。こちらは、
存在するのすら怪し気な時がある人間だから、普段、人に迷惑をかけ
ないように大人しく生きている。だけど、これって黙ってていいわけ

　抗精神病薬ってメジャー薬ってことですよね。それを３年間投与されるってことは
ちょっと典型的な神経症とは考えられないんだけどね。
　もちろん神経症もこじらせるとものすごく長引くことは確かだけど。
　神経症症状ってあなたの場合どういうのがあるのか教えてください。

ｸｿスレいくつも立てるな。
氏ね

>>３　くそスレって程じゃないでしょ。ひどいな！！
>>1臨床心理士の元へはどのくらいの割合で通ったの？内容は単純なカウンセリング
それとも精神分析的なもの？
あとほんとに腹が立ったんだったらその心理士の名前を挙げて、中傷せずに
こんな治療でしたって皮肉を書けばいいんじゃないかな。

なんでメンタルヘルス板で立てないの？
しかも二つも建てやがって。
氏ね

>3,5
　自分の無能と犯罪行為を公にされることを
恐れる糞馬鹿臨床心理士のあがきとみた。

なわけねえだろ

世間でいじめられすぎて
頭がおかしくなったか？

まともな臨床心理士がこんなスレッドにレスをつけると思ってるなら
よほどおめでたい人ですな。

さげでの煽りは、ギャラリーの仕業ですので、無視して続行しましょう。

確かにセラピストのレスは貰えませんが、ROMはしています。
それに失敗事例の検討はとても有益なことなのです。

ですから、>>４氏の提案されたように、中傷なしで、具体的な事実に
基づいた検討を行うのが一番です。

そのためにはセラピストの名前をあげたうえで、セッション内容を
開示されるのがよろしいと思います。また、あくまでも事実のみを語りましょう。

　ちょっと聞きたいだけど精神科の通院精神療法って４５分以上話をしたときに
コストが取れて、実際に保険適用すればそんなに高くないよね。
　心理士の面接って結構高いの？そういうことも>>1の気持ちにつらいものを残してるの
かもね。

保険適用の場合、精神療法料は同じです。
プシコの５分診療とセラピストの60分診療の診療報酬は同額です。
（心理テストは別途）

よって、保険適用のカウンセリングの場合、カウンセリング単体では大赤字です。
自費のカウンセリングの場合は１コマ6,000〜12,000円くらいです。
タレント精神科医が自由診療する場合は、投薬料を別にして一回20,000円〜。

ですから、保険適用のカウンセリングはほとんどボランティアです。
ボランティアに毒づくひとってあまりいないでしょう？

なんだか>>1はあまり具体的なことを話したがらないね。それが普通だけど。
スレを立てるからにはペンネームをいれてもう少し具体的な発言が欲しいね。
でないとどういう話題でふっていいのかわかりにくい。
　だまってていいわけ？Yes or Noでこたえればいいの？

つうかｸｿスレいくつも立てるな。
氏ね

>>だけど、これって黙ってていいわけ
黙ってられなくてこういうスレを立ててるみたいだけどさ・・。
そうだね・・。うーん。なにもいってあげられないね。
黙ってればいいという考え方もあるわな。

たとえ一度荒れても、元の流れに戻そうとするのもマナーじゃないの？
こんな風に同じスレをいくつも建てんのははっきり言って荒らしと大差ない。

というわけで元スレに戻りませんか？

氏ね、氏ね言ってる奴へ

語彙が貧困なおまえこそ逝け

氏ね氏ねといってる人と>>1は同一人物でしょうか？わからないんですが・・。
氏ね氏ね言ってる人はもちろん、>>1もごんぞうさんに根に持った言い方で別スレを
立てたりして攻撃性が強いね。

氏ねもどうかとは思うが、なんで心理学板でこんな話をしているの？
メンタルヘルス板じゃないの？
まじめに答えて。

つうか、ごんちゃん出てくると、本当にレスが付かなくなるんだよ。

ごんちゃんは、自分がプシコだという妄想を持ってる患者さんです。

>>1＝>>19なんですね。ごんが出てくるとレスがつかなくなるという
事実があったんですね。あなたが攻撃性強いという発言は取り消します。
ところで、具体的にその心理士の（態度が悪かったことはわかったけど）
治療方針で決定的に良くなかったことって何なの？
そういうところを語ろうよ！

俺１じゃないよ。

ごんちゃんは土日の外泊時に、当直医だと言って書き込みしている患者さんです。

　あれ、でも俺確か別のスレでごんぞうにレスしたぞ！
あなたは女性かね？って関係ない脱線はあったけど・・。
まあ、多くの人に悪く言われる奴はそれなりの原因があるんだろうけど、
・・。俺もゴンのスレそんなに見たわけじゃないしね。
　そのときはマシな印象だったけど。

　そんなことより>>1はどうした！！

どうして質問を無視するのですか？

　ウーンやはりこっちの方が専門的な意見に出会えると
１が思ったからでは・・・。
　はやく>>1の登場を求む！！

1=19じゃないし、別スレたてたのも私じゃないし、
ごんちゃんのことも気にしていないです。

あれ！でもこのスレ自体が（２）なわけだから別スレ立てたん
じゃないの。
とにかく、具体的にどういうことでお悩みですか？

で何の話なの？ここ。
それがはっきりしないんならやめようよ。

ジョニーっていい奴だね。　

私は当時、異性恐怖、対人恐怖で、相談に行った。
しかしカウンセリングでは、外でのみじめな体験を報告すればあざ気笑われ、
カウンセラーに同性愛的感情を抱くと、馬鹿にされたり、脅されたりした。
また全体を通し、何を言っても批判的にとらえ、痛めつける傾向があり、
例えば私の初潮が遅かったということも説教された。
これは何か専門家として方針があってのことだろうと思っていたので、
黙って耐えていた。
そのうち、そのカウンセラーが自分に多数のスパイを付けていると感じるようになったので、
やめてほしいと何度も言ったが、落ち着いて構えているだけだった。
また「あなたのアルバイト先には、私達の仲間が行っているので、怖がらずに行きなさい」などと言われた。
あとになって問いただすと、「言葉ではそう言ったかもしれないが、そういう事実はない」と、
いい加減なことを言った。
私は妄想上のスパイたちに常に監視され、責められ続けていると感じており、
またカウンセリングでも自分の症状や愚行を責められ、どこにも行き場がなく、
かといって、努力しても症状は一向に治らず、怒りがピークに達していた。
私は「私は何の病気だ、診断名を言ってください」と強く問うたが、
「私は病院とかに勤めているわけではないので、診断とかはしない方針だ」などと
悠長に思想を語られるばかりで、結局なにも返事がもらえなかった。
もうその頃は、追跡、盗聴、盗撮、あらゆる妄想があった。
でも、その恐怖をカウンセラーに訴えると叱られると思っていたので、
はっきりは言えなかった。
自分で精神科に行ってみた。
それから、抗精神病薬をずっと処方されている。
そのカウンセリングに通う前はそんな薬は必要なかったのに。
「私は」

＞１
　ネタかマジかわからないけど
　臨床心理士が精神分裂病患者を抱え込んで
　悠長にカウンセリングしてしまう例は珍しくない
　ロジャーズ派には「共感的理解」と「無条件的受容」で
　何もかも解決するという意識が伝統的に強く、診断を軽視する
　風潮にあるのも拍車をかけている

NETANIMAJIRESUKARADANIWARUI

最初の心理テストはやるが、適応例以外のカウンセリングはまずしない。
やるとしても境界例の方限定。それも、プシコと相談のうえ、慎重に行う。
”面接”自体は、やらないことはないけどね。

つうかコピペだろ？

＞「共感的理解」と「無条件的受容」

そんなものはまったくなかった。
共感されたり、受容ばかりされても進歩がないから、
ああなるのかもしれない。
でも、症状以外のこともごちゃまぜに
ネガティブなことを1年言われ続けるダメージは大きい。

人を妄想が出るほど狂わせておいても、
その対処法を知っているならまだしも、
妄想の話しを黙って聞いているだけ。
言いたいことをそのまま垂れ流し、悪くなっても平然として責任はとらない、
そんなのありだろうか？
ちなみに、カウンセリングはここで受けました。

山王教育研究所
http://www.san-no.com/

そりゃ相手が悪いわ・・・。

誰も君の聞き耳持たないよ。

＞３４

　どういうこと？
　山王教育研究所は偉い人が関係している所だから、
　何やっても誰もケチつけられないってこと？
　しょせん家元制だね。

その臨床心理士の名前は川崎美智子といいます。

「先生、よくなる様子がないですけど・・・。」と私がおそるおそる言うと、
川崎美智子曰く「精神科とかでは話しなんて聞かない。これが不満だったらよそへゆけば？」
とつっけんどうに言われた。

＞１さんへ

山王に直接文句言った方がいいんじゃないの？
言ったけど、とりあってくれなかったってこと？
それとも言えてれば、こんなところには、書いたりしない！ってか？

「妄想による恐怖を臨床心理士川崎美智子に訴えたが、
とりあってもらえなかった」旨、文書で所長宛に送った。
だけど、返事はなかった。

臨床心理士、川崎美智子、山王教育研究所は事実を隠蔽すれば
それで済むと思っているらしいが、私は泣き寝入りしない。

２ｃｈっていつから実名中傷ＯＫになったの？

＞１さん

そうだったのか。
では、内容証明付郵便とかなんとかいうやつで送るってのはどう？

あと、こういう相談というか苦情って、消費生活センターとかいうところに
持ち込んでも、取り合ってはくれないのだろうか？

>1

弁護士会の仲裁センターなどを利用されたらいかがですか。

>弁護士会の仲裁センターなどを利用されたらいかがですか。

そういう方法があるんですね。
ありがとうございます。

>>弁護士会の仲裁センターなどを利用されたらいかがですか。

>そういう方法があるんですね。
>ありがとうございます。

水を差すようで申し訳ないのですがそういった場合，
1さんには妄想がある，精神科で抗精神病薬を処方されている，
という事実がネックになってくるのではないでしょうか･･

＞１さん
あなたの「被害」をこのような公の場にさらし、闘うことが、あなたにとってより良い方向に向かう手段であるということをお祈りします。
ここでは、（私を含めて）誰かがカキコした内容をあなたが鵜呑みにして、もし、それによってあなたが更なる「被害」を受けたとしても、誰もあなたに対して責任を取ることは出来ない場所なのですから。

つらい状況から早く抜け出せるといいですね。

>45

そこまで理解しとるんならいちいちレスつけんでもよろしい。
つうか、逆効果。煽るなや、ボケ。

卑怯だね。君の名前も載せないといけない。

やはり冷静に見て常軌を逸している。
私も患者でしばしばセラピストに対し反感を感じるが
「実名」を出すのはやはり>>1が「ドキュソ」の証明と
いわざるを得ないでしょう。

やはり川崎先生の方に同情せざるを得ないです。

教科書的な典型例でしょうか？

川崎先生はお気になさることはないでしょう。
良くあることです。
学会広報HPに名前が載っているくらいに思い読み流すことです。

なるほど。リンクを貼りまくる手もあるって訳ですね。
灯台スレみたいに学生のメアドをいちいち貼る必要はないんだ。

ご教示ありがとうございます。

K先生って、やっぱりユング派なの？

＞1
そもそもあなたは分裂病だから臨床心理士のところなんかに通っても良くならないのは当たり前
今回の主張も被害妄想が過去にまで敷衍されてるだけだろう
訴訟起こしても勝ち目はないね

>>53
そういう差別的な使い方，よくないぞ。

どこがどう差別的なの？

＞５３
１さんの症状が元来あった分裂病によるものか、Ｋ先生から受けたトラウマによる
心因反応性の症状かは良く見極める必要があると思う。
しかし、臨床心理士って分裂病のアセスメントは出来ないのですか？１さんが仮に
分裂病でそうだとと見極められていたなら、早い段階でプシコに廻せば良かったはず。
やはり、職業上の責任は免れられないのでは？

山王教育研究所では、分裂病はもちろん、投薬が必要な人の相談は受けないことになっており、
私は臨床心理士、穂苅千恵による初回面接を受けた結果、適応範囲と診断され、
受理された。

http://www.san-no.com/
＞本研究所は医療機関ではありませんので、急を要する方や投薬が必要な方は、原則としてお引き受けできません。

しかし、臨床心理士、川崎美智子の面接と思えない面接を１年受け、
研究所を出た時にはインプロメン、
現在はリスパダール（両方とも抗精神病薬）を処方されている。

＞１さん
では、プシのドクターに現在は診てもらっておられるのですね。
差し支えなければ診断名は？

通院当初は「心因反応」、現在は「慢性の鬱」と言われています。

私が、アルバイト先にスパイを送られているのではないかと聞いた時、
臨床心理士、川崎美智子曰く「私はフロムエーなんて見ないもん。」

>>60で、そのこころは・・・？

スパイは、すっぱいでした。

>59
慢性の鬱にインプロメンやリスパダールを処方する精神科医はいないと思われ
やはり間違いなく分裂病圏の疾患だったのでしょうね
初めて相談に行ったときははっきり症状が出てなかったから臨床心理士が自分の手におえると思ってしまったんでしょうなあ
お気の毒なことで････

＞６３
reactionでも異常体験は出現することがありますよ。
仮に分裂病だとしても、１さんの自我が強くなかったと仮定すれば、K先生の
カウンセリング（と呼べるほど立派なものかは別として）が侵襲的に作用した
可能性はある。つまり、今の状態像の誘因になったと言えるかも知れない。

臨床心理士は医療法や精神保健福祉法に基づいた規制を受けてないんですよ
だから結局占い師の言うことを信じてはずれ，損したのと同じレベルになっちゃうんです
国家資格を持った人たちじゃあないからそもそもあてにしちゃいかんという事だね

分裂病を医学知識なくいじる心理屋がいるよ

川崎美智子「あんたは、」
私　　　　「あんたとか言わないでください」
川崎美智子「あんたが言わせている」

>1
あのさぁ、結局、あなたはなにがしたいわけ？
　ご自分でも、「妄想」っていってるけど、あまり「事実」とちがう
ことを実名で、中傷してると、あなたが訴えられるよ

K先生は美人のお姉さんですか？

私　　　　「どうして私はこうなったのですか？！」
川崎美智子（平然と）「うんめー。」

ぱーっと陽気にやろうぜ。心理板は陰気臭すぎるぞ。

>1
＞あのさぁ、結局、あなたはなにがしたいわけ？
＞ご自分でも、「妄想」っていってるけど、あまり「事実」とちがう
＞ことを実名で、中傷してると、あなたが訴えられるよ

望むところよ。

いいなあ>>1は　僕も川崎お姉さんの様な先生にカウンセリング受けたい！

なんか楽しそう・・・。料金高いけど・・・。

川崎美智子は大林素子似。

>>75 でもいい。うけたい。

>76
なんで？

分裂病のほかに人格障害もありそう。

そして、臨床心理士、川崎美智子のだんなさんらしき人も、
臨床心理士で○○院大学の助教授やっている。
セラピストは結局なにもできないのが真実なのに、
何故のうのうと存在していられるのか、さっぱり分からぬ。

「結局、他の人は何もしてくれない」と気づかせるのが
臨床心理士の偉いところ。

煽り半分、本気半分で。

>>80
いうねえあんた。

ははは

私　　　　「対人恐怖でも異性と関わりたい」
川崎美智子「（笑いながら）そりゃ、た〜いへんなことだよ〜」

きみには無理だってこと？

>>80
たしかにそうかも。
この人駄目だって思えるって、
治ってるってことだもんね。

てか、1が分裂とは限らないのにどうして決め付けてんのかがわからん。

＞たしかにそうかも。
＞この人駄目だって思えるって、
＞治ってるってことだもんね。

この人って誰のこと？

＞てか、1が分裂とは限らないのにどうして決め付けてんのかがわからん。

決めつけてないよ。
カウンセリング中が一番状態が悪かったこと、
カウンセリングをやめても復活にお金と時間がかかっていること、
そして、そもそも神経症が心理療法で治るものではないということを、
川崎美智子本人は知っていたと推測すると、
（この人のだんなが岩波出版『心理療法7巻』に書いている）
なんのための圧迫面接だったのかという怒りがとれない。

１さん、ガンバ！！
いや、常連を手玉に取る様、ひさびさの大物の登場だね。
でもコピペも入り乱れて何が何だかよ-分からん。

>>87
>この人って誰のこと？

臨床心理士のことじゃなくて？

>>88
初めて応援してもらったよ、どうもありがとう

>>89
>臨床心理士のことじゃなくて？

どうも>>84と>>85のつながりが理解できんです。

>>85
都合のいい論理だねぇ。
セラピストの間を渡り歩くクライエントは
大方そう思っているんじゃないの？
適性のないセラピストは淘汰された方がいい。

頑張れというから200％ぐらい頑張った。
アルバイト先にスパイが来ていると何度も報告したのに、
「もうやめなよ」って言ってもらえなかった。
あんな孤独はなかったな。

>>91
＞セラピストの間を渡り歩くクライエントは
＞大方そう思っているんじゃないの？

だからそれは、もう問題ないってことじゃん。

私は、川崎美智子のカウンセリングに通って半年ほどした頃、
外では常にスパイに追跡され、「おまえはオナニストだ」というメッセージを送られ続けていると感じており、
自尊心がずたずたになりながら、怒りに震えていた。

カウンセリング中、私は怒りながら川崎美智子に向かって話していた時、
川崎は鼻をくんくん言わせながらゆっくりと近付いてきて、
私の口の臭いをかぎ、「くさい」という動作をしてみせた。
そして、自尊心が傷つけられた私の反応を注意深く観察していた。

私を治すなんていうことなどそっちのけで、
弱者をネタに人間研究の材料にしており、
それに後ろめたさのかけらも感じていないようだった。

だから、真相はそうであれ、
そういうこと言えば、分裂と思われても仕方ないと思うよ。
もっと、したたかでいいんじゃないの？

>>95
したたかというのは、あったことを何も公表しないで黙っているということ？

過去ログを読めば読むほどわからなくなる。
山王に行った時点では発症の可能性があるだったのかもしれないし、
実はすでに発症していたのかもしれないし、
プシコーへ通って治ったのかもしれないし、
もともと何もなかったのかもしれないし
そこがわからないとどうすればいいのかわからんなあ。

でももし仮に今1さんが分裂だったとしたら
私はこんなにパワフルな分裂の患者さんの話はきいたことないな。
今でも妄想はあるの？

それと1さんは本当はどうしたい？どうなってほしい？

慢性のうつもこんなにパワフルじゃないよな。

>>97、>>98
たしかに私の実体（病気の水準）って、結局不明です。
妄想はありませんが、それが薬のおかげなのか、根本的に治っているのか
薬をやめたり減らしていいと言われているわけではないのでわかりません。

たしかなことは、
川崎美智子のカウンセリングは、上記のような調子だったので大変負担だったこと、
その時期に、これまでの人生で体験したのないひどい妄想があったこと、
川崎は私がそれを何度も話していても、なんら対応しなかったこと、がいえます。
単純な話、私はこの時期を経過して、よくなったどころか前より悪くなりました。

「もともとあなたに脆弱性があったのが原因なのでは？」と全てわたしに帰しているようですが、
何故、明らかな川崎美智子の過失の方が問題とされないのか、わたしにはわかりません。

＞それと1さんは本当はどうしたい？どうなってほしい？

「あなたがきちがいだから」と大勢に言われても、
こういうことがあった、ということをしっかり公表しておきたい。

age

うるせー

あげ

a

>>100
2chで公表するだけ？

Ｋ先生、かわいそう･･･

>>100
訴訟問題にできない可能性が全くないとは言えないだろうが、
でも相手にされない可能性のほうが極めて高いだろう。
ならば訴訟を起こすだけ、1はよけい傷つくのでは？

わかるなあ、>>1のむかつく気持ち。
なんでカウンセリングって頭に来ることが多いのか？
手に取るように>>1のむかつきシチュエーションが目に浮かぶ。

自分と>>1は結構近い人格・症状なのかもしれない。
しかし私は>>1のように「実名」をあげる様な卑劣な真似はしないぶん
こちらの方がすこしはましかも・・・。

>108
まったく同感ですね。

実名をあげることは卑劣でも何でもありません。

事例研究はクライエントの人権を考慮して仮名で扱うのは当然ですが、
クライエント側からの視点に於ける失敗事例の考察には、治療者側の
個性や属性を抜きにして進めることは不可能です。
支持･操作を誤った当のセラピストの反省を促すうえでも、実名公表は
欠かせないと考えます。

>>105
これからおいおいと。

>>106
どこが？

>>107
訴訟はお金がかかるのでやらない。
相手にされなくとも、名前の公表ができる他の方法、今考えてます。

>>108 >>109
でも匿名で書いてたら、ますます見逃されるでしょう。

>>110
ちょっとお聞きしますが、あなたはどういう立場の方ですか？

>>1
秘密です

よ！正義の味方！
かっこいいぞ！

>>1
はじめまして。
自分も似たような妄想がありますが、
他のレスで言われたような分裂病ではないと思います。
自分はそううつ病と診断され、
精神病性と言われた(国内ではない）。
しかし、今思うと、
自分は人格障害ではないかとの見方が強まっています。
通常、その病院ではカルテを見せてくれるのですが、
見せてもらえませんでした。
人格障害はDSM−IVでいくつかに分類されていますが、
もしかしたら、１さんはそうではないかと、
自分なりに考えてしまいました。
実際にschizoidもしくはschizotypal人格障害も組み込まれているし…
でも、鬱でもpsychotic features（精神病性）は存在します。
まあ、できるだけ、医者を信頼されるのが一番だと思います。
自分みたいに抜け道なくなる可能性あり。

>>115

どうも、こんばんわ。
実は私も心理卒です。
４年間寝ていましたから、何を勉強したか？とは聞かないでください。

>もしかしたら、１さんはそうではないかと、
>自分なりに考えてしまいました。
私のどんなところが、どんなタイプの人格障害に該当しそうですか？

>自分みたいに抜け道なくなる可能性あり。
どういうことなんですか？差し支えなければ。

>>1
どうもこんばんは。
まず、最初に、人を信じられない点ですかね…
対人恐怖症とも取れる内容でのカウンセリング開始。
そこから序々に精神病性になったのでは？
と思いました。
レス見ていても、結構しっかりと意見が言えているてんが、
分裂病を除外する自分の結論だと思います。
人格障害の認識は自分もあやふやだったので、
最近読み直しましたが、
交差してる場合が多く、
一つとはいえないようです。
自分が勉強したのは英語圏なので、
英語でカキコします。
多分（予想）としては、
antisocial, borederline（境界性）,
schizo（どちらか分かりません）, paranoid,
avoidant, dependent, passive-aggressive
のどれか、もしくは複合型の人格障害。
（ほとんど全部ですね。すいません(汗））
antisocialとavoidantは対人恐怖の面。
境界性とpassive-aggressiveは気丈の変化。
schizoとparanoiaは声または追われている恐怖観念。
dependentは医師または好きになる人に頼ろうとする部分。

このスレだけで判断してるので、
間違えがあればすいません。

あなたに言ってるのですが、
自分のこと言ってるようで、
嫌になる部分もあります。
自分は以前入院していましたが、
その時から、リスパダールとSSRIと抗そう剤（抗てんかん剤）
などを取っていました。
カウンセリングは入院中一ヶ月と通院一ヶ月（毎日）。
後は帰国して精神科で処方してもらいましたが、
薬を今年はじめ止め、
最近「妄想」（自分にとっては「現実」）に振り回され、
自殺願望が強い。
過去一ヶ月内で未遂数回。
しかしながら、鬱ではないとの認識です。
普通に生活してますが、
自分の怒りを嫌い、
自分を信じず、
自分を嫌い、
人を信じず、
人を寄せ付けない自分も嫌いになってしまうと、
終わりです。
自分をはっきり持って自己主張することができるあなたは、
それをなくさぬよう頑張ってください。
ただ、個人的に実名スレは賛成できませんが…
長くなり、すいません。

>>115
書き込み内容が滅茶苦茶なの分かっててやってるんだよね？

DSM（医学書院版）しか読めない能無し病人はメルヘン板へ戻れ

>>118
すいませんが、DSMだけではなく、
Abnormal　Psychologyのテキストを参照しています。
精神病院でのインターン経験あり（海外）。
あなたは、日本の臨床心理関係ですか？
海外文献をもっと読むように。
以上。

>>117
たくさんコメント、ありがとうございました。
私は、表面だけは社会にあわせて毎日働いています。
人格障害って隠せない範囲じゃないだろうか、と思うのです。

それはともかく、心理学科卒業精さん大丈夫なんでしょうか？

>>1
御返事ありがとうございます。
人にもよるそうですが、
合わせられる部分もあるとのことです。
特に、リスパダールを服用してるなら、
強迫観念も和らぐでしょうし
（人によっては効かないそうですが）、
人格障害の場合、
鬱とかの症状も出るケースがあるそうです。
そのため、病院で治療受ける場合、
見落とされることもあるみたいです。
自分の偏見もあるかもしれないので、
鵜呑みにしないで下さい。

自分は「その日」を得るため、
奔走中です。
ネット、図書館、参考文献、等など。
あまり自分の方向性がずれると、
出没します。

>>121
そうなんですか、一応カルテは見せてもらってるんですが、、、。

ところで基本的なことお聞きしますが、人格障害の場合、治療は薬とあと、
どんなことが大事なんでしょうか？

>>１
日本のカルテの場合、
AXIS１−４分けされてありますか？
２に記入なければ、
大丈夫でしょう。
自分のbiasでした。

治療は薬のほかに、
やはりカウンセリングなのですが、
方法は医師の判断によるものなので、
一概にどれとは言えないようです。
cognitive, behavioral, etc. approaches
を使い、カウンセリングするそうです。

>>123

質問ばかりですいません。

>AXIS１−４
ってなんですか？

あと、心理学科卒業精さんは、カウンセリングの効果を信じますか？

>>1
大丈夫ですよ。
気にしないで下さい。
AXIS１−５（でした。すいません）はDSMを使用した場合の、
症状状況項目（？日本語が間違っていれば、訂正してください）。

AXIS I = Clinical Syndrome（通常の精神病?項目）
AXIS II = Personality Disorders（人格障害項目）
AXIS III = General Medical Condition（持病なり、その他の現症状項目）
AXIS IV = Psychosocial & Environmental Problems（状況、環境問題点項目）
AXIS V = Global Assessment of Functioning（数字で表示＝患者の生活順応度項目）

自分は今現在信じていませんが、
人それぞれだと思います。
実際、理論上で効果あるかもと思っていても、
自分がその状況に居たら、
中途半端な自分の認知してる情報で、
confounding factorになるでしょうから。
ですから、最初述べたとおり、
なるべくなら、医者なりカウンセラーなりを
信用したほうがいいと思います。

昔から言われてるように、
「信じるものは救われる」ということですかね。
自分はこれができる状態ではないなので、
１さんは信じれる人に出会ってください。

うーん。
「私は信じることはできませんが、あなたは信じてください」
と言われても、私も同じですよ。

私は臨床心理士、川崎美智子のカウンセリングを1年やったあと、
精神療法をする精神科医のカウンセリングを2年受けてきたのです。
それで、効果があるかないか不明だと感じているんです。

＞１
どーでもいいけど、相手しているひとは、患者さんだから注意してね。

さげ

age

>>1
>>127さんのいうとおりです。
ご忠告ありがとうございます。
自分も、最初に注意はしました。

失礼ですが、１さんの行った所は、
大きな病院ですか？
できれば、小さな病院をお薦めします。
自分は生徒五人くらいに囲まれた経験もあり、
日本の大きな病院を信頼してない部分もあります。
人はいろいろな種類の人がいますから、
信頼でき、また、あなたに合ったお医者さんは必ず居ると思います。

>>129
わざわざ親切にありがとうございます。
心理学科卒業精さんも、また薬を始めて、よい先生に会ってください。
私は、カウンセリングのことは、実体がわかりませんが、
薬を長期間、きちんと飲み続けるのはお薦めしたいです。
病的な体質そのものが、非常にのろいですが、微妙に変化していくのを
体感できます。

あと、
>自分は生徒五人くらいに囲まれた経験もあり、
これはどういう意味ですか？

どういたしまして。
こちらこそ、レスありがとうございます。
薬は飲むのに越したことはないと思いますが、
今は、このままでよいと思っているしだいです。
薬飲んで「願望」がなくなっても、
根本的な「自分」を見失いそうでやなんです。
自分を否定し、存在価値がないと思うことが、
「病気」なのだとしたら、
それはそれで自分の中で「普通」と思いたいのです。
今は周りの基準や価値観で測られたくない。
以前は「直す」と自分で決めたので、
方向性が医師や周りの人間と一致して、
薬、医師、や自分の周りの人間には大変助けられたと思います。
自分も当時は変化してるなとは思いました。
今は「直す」ことよりも、
自分の方向性を肯定する努力をしています。
意味不明ですかね？？（汗）

５人に囲まれたというのはオーバーかも知れませんが、
日本の某大学病院の精神科で、
医師の方と、いつも居るアシスタントの方と
研修生らしき人物５人が部屋に居ました。
圧迫されて、適当に切り上げました…
どうせ薬貰うだけとか思いつつも。
公開して勉強するのはかまいませんが、
最初に紹介するなり、
場の雰囲気を改善してもらいたかった。
最初に戸惑ったので、
先生に「どういうことですか？」と聞いた所、
「気にせずに」とのこと。
気になりました。はい。

>>131
>薬飲んで「願望」がなくなっても、
>根本的な「自分」を見失いそうでやなんです。
薬飲んでも、特徴をもった自分自身は変わったりしませんよ。
私、今30なんですけど、慢性ですから、もう治らなだろう、とか思って、
そのままの病気でいることにだらだらと慣れてしまいましたが、
そうすると社会復帰する時、普通の人のペースに再びあわせることが大変でした。
結局は生きなくてはならないし、自立しなくては生きていかなきゃならないのだから、
無為に過ぎていく日々は短い方が後で楽ですよ。

>先生に「どういうことですか？」と聞いた所、
>「気にせずに」とのこと。
>気になりました。はい。
横暴ですね。
心理学科卒業精さんはその後、いい病院みつかったんですか？

>>1
言ってることは正しいと思います。
ご忠告ありがとうございます。
自分も２０代後半なので、「復帰」についての状況はわかります。
ただ、今無駄ではないのは、「したいこと」があるので、
それはそれでいいと思います。
「後」は考えていません。

自分は今は病院に行っていません。
薬も飲んでいません。
探すつもりもありません。

ちなみに余談ですが、
メンヘル板に「ご近所さん・２３区躁鬱板」なるもの発見しました。
過去ログ見ると、結構カウンセリング等の良し悪しを議論しています。
経験からくる視点で、病院や先生についても話しています。
見てみると、いいかもしれません。
中には、躁鬱以外の質疑応答もありました。
もちろん、相性もあるとは思いますが、参考にはなるかと思います。
頑張って見つけてください。

お気持ちは嬉しいのですが、自分のことは気にしないで下さい。

>>131
>お気持ちは嬉しいのですが、自分のことは気にしないで下さい。
わかりました。
こんなところで荒らしみたいなことやってる奴に忠告なんてされても
信用できないとしても、もっともだなと思います。

>>1
＞こんなところで荒らしみたいなことやってる奴に忠告なんてされても
信用できないとしても、もっともだなと思います。

？？どういう意味ですか？
自分はあなたのことを荒らしとは思っていませんよ。
言葉が悪かったかもしれません。
訂正します。
今、自分は自分や他人を信じていません。
これは事実です。
しかし、人々の「考え方の差」というものは理解しているつもりです。
ですから、１さんのいうことももっともだと思いますが、
今自分は「自分の方向性」だけを見つめていて、
軌道修正するつもりはありません。
「直したい」気持ちがある人は、それに向かって頑張って欲しいとは思います。
ですから、レスを入れているつもりです。
１さんの気分を害したのであれば、謝ります。
すいませんでした。

>>135
１さんの気分を害したのであれば、謝ります。

いや、またまた御丁寧にすみません。
何故軌道修正するつもりがないのか、非常に気になりますが、
気に入った人生を歩めることお祈りしてます。

>>1
どうもありがとうございます。

軌道修正するつもりがないのは、
抜け道のない異空間に迷い込んだからですかね？(笑)
１さんは良い情報を見つけてください。
状況を変えたいと思う力があれば、
良い方向に向かうはずです。

age

age

あげ

うわっつ！！久しぶりに来たら実名はでてるし、こりゃえらいことになってるね。
１ってどこかで覚悟を決めてしまったんだね。
２CHの恐ろしさを見たって感じだね。
しかし、このぐちゃぐちゃの状況を少しでもいい方向に持っていくのがこのごんぞうの
使命だからね。
１よ！自分の心で自分自身の悲しみに耐えろ！！

待ってました。ごんぞうさんだ！！。
　がんばってください

　あ！一眠りして起きたら、１４２さんの温かいご支援が・・・。涙！！
やっぱ、ファンがいるってのは嬉しいね。
　ところで、1は気がすんだのかな？
　むかつけば実名かい？それでいいんかい？どうや！どうや？って感じで
常識のある人からの攻撃が１を立ち直らせるんじゃないのかね。

　ごんぞうさんの過去の経歴（けっこう非難があったようですが）は知らないのですが、
１４３で言われている、実名に関しては、まったく賛成です。

病院版で糞スレたてたって叱られちゃったね
ごんぞうチャン

カウンセラーって何を根拠にクライエントが治った（良くなった）
って決めれるの？

>>141 >>143 ごんぞうさんへ
はじめまして。
実名に関して言えば、賛成はしますが、あげる必要があるのですか？
あなたの過去ログは見てないのですが、
言い方も煽ってるようにしか見えません。
「常識」があるというのならば、さげて発言した方がよろしいかと思います。
自分も表現力は乏しいとは思いますが、
お気に触ったらお許しください。

　>>147
そうですね・・・。あおってるかも・・・。
そうか！さげて発言した方がちゃんとした発言が多くなるんだね。
一つ勉強になったよ。
うーん、常識のあるいい人でもボーダーぽい奴には厳しいよ！そういう厳しさを
表現したかったんだよね。

＞ごんちゃんへ

今回はお盆休みの外泊ですか？
それとお願いがあるのですが、このスレの設立趣旨をもう一度思い出してください。
そうですね。ここはあなたがPart１.を荒らした為にやむなく移行して出来たスレです。

というわけで、おまえがレスをつけるとスレがcerebral death状態に陥るから、
もう二度と来るな。さっさと閉鎖に戻って首を吊るか、学校ジャックでも起こして
女性CPを人質にして立て篭もるか、どっちかにしろ。

>>148
レスありがとうございます。
ごんぞうさんが厳しい表現をしたいのに対しては、
良し悪しの判断は自分には出来ませんが、
時には厳しさも必要かもしれませんね。
いえるのは、相談事がある人には、
言葉遣いは気を付けたほうがいいと思います。
厳しくても言葉遣いが悪いのでは説得力に欠けてしまうと思うからです。
自分の主観も入るので、納得できない部分はあるとは思いますが、
よろしくお願い致します。

>>149
荒らしたと思ってる人に対して、なぜ煽るのですか？

　全く、恥を知らない奴ってのは最強だな
　皆お前のことをどんなに迷惑に思っているのかまだわからねえのか
　149誌も言っている

　死ね

＞１さん
今のプシコの主治医の診立てについて訊きたいけれど、今のあなたの
状態像とＫ先生のカウンセリングが因果関係があるとの指摘はあるの
ですか？つまり、主治医はＫ先生のカウンセリングが誘因になったとか、
あなたの自我の弱い部分に作用したとか仰ってますか？

「それ以上続けていたら妄想がコントロールきかなくなりますからね。
　やめてよかったと思いますよ。」と言われました。
また、私は山王教育研究所の所長宛に、
”あなたのところの臨床心理士、川崎美智子はこういうカウンセリングをしました。”と
書面にして送ったのですが、このような方法をとって主張するよう、
指導したのも、今の精神科医です。

それはあなたの妄想ではないのですか？
妄想ではないのなら、その精神科医の実名をあげてください。

今の先生には迷惑をかけたりしたくない。
信じてもらわなくともかまわない。
実名公表はしない。

それでは誰も信じない。

しつこいな、信じてもらわなくともかまわない。

かまわないのなら、こんなところに書くな。

うるさい、指図はうけない。

guest guest

>>155
信じるよ。
見方がいるのであれば心強いね。
訴えることについては否定的なの？その先生？

私は１＝１５３の書き込みを信じますが、主治医の治療方針として、
Ｋ先生に対するあなたの恨みつらみをどう扱っておられますか？
ここへの書き込みも一種のacting outだと思うけど、主治医は
賛成ですか？
法的措置が無理なら、結局は今の主治医との治療関係の中で１さんの
悔しさを癒すしかないように思いますが？

薬も飲んで、なかなか、良い結果も得られず、つらいよね。
臨床心理士の方の中には、大学でなにを学んでも、現場に生かす事の出来ない人も多いように
感じます。
たくさんの学派もあるしね。

指図は受けないそうだ

意外と、感情移入なのかしらね、、、

うるさいとおっしゃる

>>161
>訴えることについては否定的なの？その先生？

証人になってほしいと言ったら、それについては黙っていました。
そうですね、実は私の味方だか敵だかわかりません。

>>152、>>162

＞今のプシコの主治医の診立てについて訊きたいけれど、今のあなたの
状態像とＫ先生のカウンセリングが因果関係があるとの指摘はあるの
ですか？
「川崎さんへの気持ちとあなたの状態とは関連があると思いますよ。」とは言われましたが、どういう意味なのか、いまいちわかりません。
あとは黙って聞いていることが多いです。
そういえば、あまり相手にされていない、ということなんでしょうかね。

＞法的措置が無理なら、結局は今の主治医との治療関係の中で１さんの
悔しさを癒すしかないように思いますが？

川崎への悔しさを直接関係のない先生にどう癒してもらうのですか？

じゃ、もういちど川崎に癒してもらえ

>>163
どうもありがとうございます。

＞たくさんの学派もあるしね。
どういう意味ですか？

>>164,>>165,>>166

どういう意味？

>>168
川崎への接点は、復讐のみよ。

だいたい「癒してもらう」って言ってることじたいが間違ってると思うけどな。

>>171
そうそう。

>>１
167のあんたの発言のことだぜ。

何故私が罰されなくてはならないの？

>>川崎への悔しさを直接関係のない先生にどう癒してもらうのですか？
「癒してもらう」とはっきり書いてるだろうが。そんなこって訴訟で丁々発止やりとり出来るんか？
それからあんたを罰するつもりは毛頭ねえからな。俺は伝えたいことを伝えてるだけだからよ。

>>175
＞法的措置が無理なら、結局は今の主治医との治療関係の中で１さんの
悔しさを癒すしかないように思いますが？

と言われたから、

>川崎への悔しさを直接関係のない先生にどう癒してもらうのですか？
と書いたんですよ。

＞そんなこって訴訟で丁々発止やりとり出来るんか？

訴訟は無理だ。
でも、別の方法がある。

>それからあんたを罰するつもりは毛頭ねえからな。俺は伝えたいことを伝えてるだけだからよ。

あなたも敵なのか味方なのか、わからない。
どういうつもりだろう？
私はどれくらいやばいのだろう？

お互い名無しの権兵衛どうしだと、敵にも味方にも足長おじさんにもストーカーにもなれねえな。
そして、どれくらいやばいのかもはっきりいって分からねえ。
それがわかるちゃんとした治療者を（部分的にでも）信頼してやっていくしかないと思うが。
誰も信じられないんであれば、誰からも信じられないし、それは人のせいには出来ないぜ。
子供なら別だろうが誰の指図も受けないと言い切るはっきりとした意思を持っているのだから。

＞「川崎さんへの気持ちとあなたの状態とは関連があると思いますよ。」とは言われ
＞ましたが、どういう意味なのか、いまいちわかりません。
＞あとは黙って聞いていることが多いです。

その先生の言いたいことは、あなたにとっては酷かも知れないけど、Ｋ先生に対する
悔しさや恨みに拘っている限り、今の状態から解放されないってことじゃないのかな？
あなたが闘うべき相手はＫ先生への恨みの気持ちではなく、それに捕らわれている自分
自身と言う気がする。

＞そういえば、あまり相手にされていない、ということなんでしょうかね。

カウンセラーや精神科医にいわゆる陰性感情を抱いてしまうのも良く解るつもり
だけど、主治医の先生との信頼関係があなたの快復の第一歩だよ。

＞川崎への悔しさを直接関係のない先生にどう癒してもらうのですか？

「直接関係がない」と言う言い方はおかしい。今の当事者はあなたと主治医だよ。
主治医はあなたが受けた傷が何であれ、それを治すためにあなたと治療関係にある。

>>178
＞Ｋ先生に対する悔しさや恨みに拘っている限り、今の状態から解放されないってことじゃないのかな？

具体的に言って今の不満は、会社の中で目立たないようにひっそりと存在していること、
男の人の前で、自然な姿でいるより仮面をつけて関わっている時間の方がずっと長いこととかですが、
それが川崎の不正を公けにしようということと何の関係があるんですか？


＞「直接関係がない」と言う言い方はおかしい。今の当事者はあなたと主治医だよ。

「今の当事者」って、どういう意味なんでしょうか？

>>177
はっきり書いてくれてありがとう。

＞１７９
そんなに攻撃的にならずに、それこそ主治医に訊かれたらどうですか？
私があなたならそうしますよ。
（１７８の書いていることはある種正論だと思いますがね）

>>181
＞そんなに攻撃的にならずに、それこそ主治医に訊かれたらどうですか？

何を聞くのですか？
裁判やりたいけど、どう思いますか？ってことですか？

＞１８２
＞「川崎さんへの気持ちとあなたの状態とは関連があると思いますよ。」とは言われましたが、どういう意味なのか、いまいちわかりません。

ここでしょう、主治医に明確に説明を求めるべき点は。

それからもうひとつアドバイス。精神科領域では二言目には「訴える」と言う患者
さんは「好訴症（＝好訴妄想）」と言う診断がついてしまいますよ。
あなたのレスを読んでいると、失礼ながらとても冷静とは思えない部分が多々あるし、
善意（とも限らないか）でレスしている人に対してもあなたの意に染まないと強固に
拒絶している。そう言った面は病的と指摘されることは充分あり得る。もう少し冷静
になってレスするべき。でないとあなたの病気にとってここへ書くことは逆効果に
しかならない。

>>182
＞ここでしょう、主治医に明確に説明を求めるべき点は。

そうですよね、何故こんなに阿呆なのか。聞いてみます。

＞レスしている人に対してもあなたの意に染まないと強固に
拒絶している。そう言った面は病的と指摘されることは充分あり得る。

何と思われるかなど、そんなことはどうでもいいです。
カウンセリング室は誰の目も入らない密室であることをいいことに、
常軌を逸した高圧的、陰湿なカウンセリングが行われたという事実ありのままを
報告するだけです。
それは裁判以外の方法をとります。

＞常軌を逸した高圧的、陰湿なカウンセリングが行われたという事実ありのままを
＞報告するだけです。

あなたの書き込みの仕方によっては（つまり、余りに攻撃的・冷静でない）と
その「真実」が誰にも信じてもらえなくなると言うことにも気付いて下さい。

むずかしいなあ。

>>185
いいじゃねえか。便所の落書きに、どこが真実があるんだよ。

＞１８６
難しくても極力冷静に、感情を抑えて発言して下さい。あなたは現在病気だと言う
ことをカミングアウトしている訳ですから、下手な発言は「病的に興奮して喚いている
だけ」と取られたりしたら、あなたにとってデメリットにしかなりません。
ましてや、あなたが俎上に乗せようとしている相手はカウンセラーですよ。冷静に発言
しないと「病気」のせいにされかねないじんゃないのかな。

>>1
>何と思われるかなど、そんなことはどうでもいいです。
>カウンセリング室は誰の目も入らない密室であることをいいことに、
>常軌を逸した高圧的、陰湿なカウンセリングが行われたという事実ありのままを
>報告するだけです。
>それは裁判以外の方法をとります。

確かに不幸なカウンセリング経験だったと同情します。
でも、二つ質問。
裁判以外の方法って具体的になんですか？
それで、1さんはハッピーになりますか？

１さんがハッピーになることが一番だと思います。

＞189
おーい、おーい　「ハッピー」さ〜ん。

人間て、その「はっぴー」な行動以外はしてはいけないのですかあー？
「ハッピー」信者さーん。あなたハッピーですか〜？

>>188
もっともな意見をありがとうございます。

>>189

>裁判以外の方法って具体的になんですか？
それは、今ここには書きません。

>それで、1さんはハッピーになりますか？
目的は復讐です。
幸せになることを望んでいるわけじゃありません。

＞目的は復讐です。
＞幸せになることを望んでいるわけじゃありません。

このあなたの考えも主治医に伝えていますか？もし、伝えていないなら、
言って意見を訊いてみて下さい。

復讐とは相手を破滅させるニュアンスがありますね？今のあなたはそれに
全人生を賭けているというところでしょうか？
でも、復讐の後に何が残るとお考えですか？

復讐するために自分が幸せになるという方法もあるよ。
相手を見返すためにね。
どっちみちカウンセラーなんて薄給の薄幸で、家じゃ色んな面で家族に迷惑かけまくりばかりなんだから、
それほど難しいことではないと思うけどね。

>>192
＞このあなたの考えも主治医に伝えていますか？もし、伝えていないなら、
＞言って意見を訊いてみて下さい。

聞くつもりはありません。
止められたりするでしょうから。

＞でも、復讐の後に何が残るとお考えですか？

私に残るものは特に考えていません。
カウンセリングの経過を公表すれば、相手のメンツを傷つけることになります。
不正なことをしたら、後でちゃんとかえってくるということを
相手に学んでもらえることを期待しています。

>>193
>それほど難しいことではないと思うけどね。
私にとっては難しいです。効果ある復讐をするのは。

>>194
公表しちゃうの？何か記録があるとか？やめたほうがいいのでは・・・？

>>194
止めはしないけど、もう一度冷静に考えてみては？
もしかすると、ご自分の首を絞める結果になるかも。
後になって後悔しても遅いですよ。

加害者になれば被害者じゃなくなるとでも思ってるんだろうな。

＞カウンセリングの経過を公表すれば、相手のメンツを傷つけることになりま
＞す。

現在抗精神薬服薬中のあなたの言い分対一応臨床心理士。その上、あなたも認めて
いる通り密室の出来事。また、セクハラのように一方が断然悪いと言う「証拠」も
ない。
あなたが目的を達するためには、例えば公害病訴訟のように「原告団」のような複数の
被害者が存在することが必須条件のような気がする。しかし、これまでのレスでは、
（２ちゃんの心理板に限るけど）あなたと同じ様にＫ先生から被害を受けたとの書き込み
はない。あなた一人で闘って勝ち目があるのだろうか？
１９３さんの書いているように

＞復讐するために自分が幸せになるという方法もあるよ。

との発想が現実的だし、あなたの今の病気にとっても良い方向に作用すると思う。
あなたにとっては黙認し難いことだろうけど「許し」の気持ちこそあなたが救われる
道ではないのだろうか？

誰もわかってくれないね。
何だか説得されているような気がする。

ここでは、誰も分かりはしないさ。

戦いたかったら戦えば？
もちろん「勝利」に向かってね。
「心中」したいのなら次から罪状を選びな。
殺人罪・殺人未遂罪・傷害罪・暴行罪・脅迫罪・偽計業務妨害罪・威力業務妨害罪・軽犯罪法違反。
具体的なことは言わないけどどういうことをするかはわかるでしょう。

もう少しスマートなやりかたをしたいのなら知恵を授けるよ。
そのK先生or心理学に死を与えたいのだろう。
そして自分が無事なら文句ないでしょう。

本気の話、我慢なんてするから心が動かなくなる。
我慢なんかする必要はあるのか？
自分は被害者なのに。
さあ、自分のために行動しよう。
正義も悪もない。
自分の心に従うのが「生きる」ということではないのか？

>>201
　そんなに煽ると、あなたのほうに刑法上の幇助罪が適用されるかもね。

具体的に言ってないから大丈夫だよ。（ｗ

それにスマート＝適法という意味だから。
ちょっとあこぎand手間暇かかるんだけどね。

それに教唆犯だろ。
（ｽﾏﾝ連続で）

>>204
　あれ、自分で教唆犯、認めちゃうの？
　おいおい、ほんとに大丈夫か？（笑）
　自分の犯罪を認めたようなもんだぜ。
　アクセス時間とＩＰが記録されてるの忘れずにな。

だから具体的でなければ教唆にもならないよ。
殺人罪とかいったけど、対象も方法も言ってない。
１が「心中」したいのならそれでいいじゃん。
勝手にしな。

だけど、何か自分の思いをこの現実に反映させる方法があればそれをすべきだろう。
それで心理学がいくらか地に落ちようとも。
で、どうよ＞ALL

>AAAさん
是非、聞きたいです。
その方法とは？

ん？本物の１さんかい？
さて早速その方法を説明しましょうか・・・と思いましたが、
もしかして誰かこのスレをK先生に御注進されているのでは？
もうあなたが誰であるか、向こうはわかっているのでは？
なら使えない。
というかかなりの制約だな。

ということで役立たずなので逝ってきます。
くそ、残念だ。

＞１が「心中」したいのならそれでいいじゃん。
＞勝手にしな。

煽るのはやめろ。１さんにとって大事なことは病気を治すことと、自分の中の怒りや
恨みと和解することだ。あなたも心理学を囓っているのなら、それくらい解らないのか。

>＞このあなたの考えも主治医に伝えていますか？もし、伝えていないなら、
>＞言って意見を訊いてみて下さい。

>聞くつもりはありません。
>止められたりするでしょうから。

１さんも主治医に反対されると思うことはしない方が良い。ここに実名を公表している
だけで充分復讐になっているでしょう？それに上にもレスがあるけど、あなたが今病気で
ある以上、何をしてもあなたの言い分を世間は信じない可能性もある。若しくは、あなた
の行動によっては、Ｋ先生側から名誉毀損で訴えられかねない。
泣き寝入りしろとは言わない。でも、今は病気を治すことだけに専念して下さい。
（あなたが事を起こせば、他の精神病患者にも迷惑になる）
治った後で、本当に冷静になってから自分の取るべき行動を考えて下さい。多分、
病気が治れば今と違う考え方が出来るだろうから。
その時になって、「心中」を後悔しても遅いですよ。

>>208
208さん、メールアドレス教えてもらうわけにはいけませんか？

>>209
209さん、とてもきちんとした意見をありがとうございます。
わからないのですが、何故、自分の中の怒りや恨みと和解するという
結末じゃなくてはならないんですか？

>＞「川崎さんへの気持ちとあなたの状態とは関連があると思いますよ。」とは言われましたが、ど
>＞ういう意味なのか、いまいちわかりません。

>ここでしょう、主治医に明確に説明を求めるべき点は。

１８３で書いたことと重複しますが、是非とも主治医に訊いて頂きたいのは正にこの
「結末」のことなのです。あなたが自分の中の怒りや恨みと和解し、Ｋ先生に対して
何らかの「許し」の気持ちを持てるようになった時、あなたが病から解放されるよう
に思えるからです。逆に言えば、怒りや恨みの気持ちがあなたの病気のエネルギー源
となっていて、なかなか治らない可能性があるんじゃないでしょうか？

＞逆に言えば、怒りや恨みの気持ちがあなたの病気のエネルギー源
＞となっていて、なかなか治らない可能性があるんじゃないでしょうか？
おいおい。どっからそんな結論がでてくるんだ？
1さん、209に騙されちゃいけないよ！
AAAさん、助けてあげて！

>212
209はそれを主治医に確認しろと言っているだけだ。復讐より病気が治るのが先決
だろう。

力のない今だから、復讐が必要なのです。

>214
復讐すれば、病気も治って元の自分を取り戻せると考えているのなら、
それは違うと思うよ。209も書いているが、Ｋ先生に対する感情とどう
向き合うべきか主治医に聞くのが先決でしょう。それと、今の復讐に
燃えているあなたは「病気のあなた」であって「本来のあなた」じゃない
はずです。冷静さを欠いているだろうし、判断にも（もしかしたら取り返しの
つかない）ミスが突いて廻るでしょう。
私も病気を治すことが一番肝要だと思いますよ。

本来の自分なんてあるもんかね
治せ治せって一体何を治すの？

>>216
私もそう思う。
毎日OLやって、普通に働いているし。

１さんのことを「病気」扱いしたがっているひとは
「復讐」させないように頑張っているだけ
>>217
毎日OLやってるなんてイイ！
よくここまでやってこられたね

>>218
ありがとう！！

カウンセリングって密室だし…
思うに、カウンセラーで神経症持ちとか、
精神病に親和性の高い性格の持ち主とか、確実にいるよね。
ことに山王って、夢分析じゃない？
あれは本気でやると結構ヤバい経験しますよ（経験者）。
私は妄想は出なかったけど、分析中は現実感覚が低下した。
１さんが怒っているのはカウンセラーの態度や言動なんだけれども、
ロムっていて、本当にＫがそういう態度を取ったのか、
あるいは１さんの妄想なのかが第三者としてはわからないのよ。
変なカウンセラーがいることは十分考えられるけども。
１さんのカキコ読んでる限りでは、しっかりしていると思えたりするけど…

220はドキュソ

>216,217
Ｋ先生のカウンセリングの結果「病気」になって、３年経ってもメジャーと縁が
切れなくて、それに対して復讐したいとのことでこのスレ立てたんじゃないんですか？
「病気」にさせられたんじゃないのなら、復讐もここに書き込むことも全く必要ない
でしょう。普通にＯＬやってることに満足を見出せば良いでしょう。
１さんもそんな甘い現実認識だともう煽りのレスしかつかなくなるよ。

>222の追加
メジャー服用していると言えば、世間は病気と取る。それが現実。

>>219
１さんは今でも復讐がしたいのかな…。

もしさ、思い通りの復讐が全部かなったとするよ。
そしたら１さん自身の生活は、どんな風に変わるのだろう？
あなた自身は、どんな風になっていくのかな？

彼ら、結構知能足りてません。

>>222
私は川崎の行ったカウンセリングをそのまま書きましたが、
何故あなたのような、私の書いたことをまるで信用しない人ばかりなのか
とても不思議です。

>>223
病気かそうでないか、白黒つけることによって、
私に復讐の権利があるかないか決まるという意見が主ですが、
あの常軌を逸した扱われ方をしたこと自体、復讐する権利があると思っています。

>>224

私には何の変化もないと思います。
相手にいくらかのダメージが残るだけだと思います。

１にメールアドレスを教えてはいけない。後で取り返しのつかないことになっても知らないよ。

>>227
＞後で取り返しのつかないことになっても知らないよ。
とりかえしのつかないことになるのは、私だけ。
他の人（AAAさん）に迷惑はかけませんよ。
また、教えてもらおうと、あてにし続けているわけではありません。
自分で考えています。

>>226
客観的証拠など無いからですよ。信じないのではなく、それが１さんのいう通りなのかどうかは
「わからない」のです。

私も山王で３年カウンセリング受けましたが、今思えば私にはあまり合ってなかったと思います。
今は別のオリエンテーションを持ったカウンセラーにかかって、とりあえず満足しています。
かといって、私はその３年が無駄だったとは思いません。

援助してくれるのはカウンセラーかもしれないけど、それを選ぶのは自分なんです。

>>229
＞客観的証拠など無いからですよ。信じないのではなく、それが１さんのいう通りなのかどうかは「わからない」のです。

私の認知がおかしいとか、そういう意味ですか？

>>230
>私の認知がおかしいとか、そういう意味ですか？

いいえ。
あなたの認知がおかしいかどうか、それも「わからない」んです。
こんなネット上では。

結局、読んだ人それぞれが判断したいように判断しているだけのことです。
否定されたからといって、あなたがいっていることが真実かどうかとは本質的には
関係ありません。

ただ、こんなところで皆に信じてもらうことを望むのは期待過剰でしょう。

>>231
＞否定されたからといって、あなたがいっていることが真実かどうかとは本質的には関係ありません。
そうですね。
なにはともあれ、投稿を続けます。

>>226
>私には何の変化もないと思います。
>相手にいくらかのダメージが残るだけだと思います。
何の変化もない？
長い間、このために苦しんできたのに？
自分には何の変化も起こらないの？

>>私の認知がおかしいとか、そういう意味ですか？
その可能性もあると思うよ。元々山王に受診するトラブルはあった訳だし。
だから上のレスにあるように病気を治す、つまりメジャーと縁を切れるよう
になってから、行動した方が良いと言う意見になる。
それと何回もレスあるけど、主治医にはＫ先生への感情の整理の
仕方は聞いたのですか？それをしないと話が進まない。

>>私には何の変化もないと思います。
>>相手にいくらかのダメージが残るだけだと思います。
相手の出方によっては、あなただってダメージ受けるよ。結局、暴露合戦、
泥仕合になるんじゃないの？

234はドキュソ

うーん・・。単なる印象で物事を言わせてもらうと……。
僕の外勤先の病院に２０代からずっと精神科に入院している人で
S圏で軽い妄想がある人なんだけどそんなにひどくなくてレベルの
低下とかもほとんどない人なんだけど、その人は発症直後から
ずっと精神科に入院していて、新規開業しようとする医師からの
「うちにおいでよ！」という誘いに任せていろんな病院を転々として
きた人なんですね。もう７０代なんだけど、「これまで自分にかかわ
った医療従事者全員を訴える！」って言って書類を準備中なの。
単なる印象だけど・・・最初から読んでくると１とかなりかぶるところが
あるような・・・。単なる印象で語ってごめん。

あやまるくらいなら最初からカキコするな。ドキュソ。ニセモノ。

>>233
>何の変化もない？
>長い間、このために苦しんできたのに？

病気がよくなるとかでしょうか？
ありえないと思いますが。

>>234
>だから上のレスにあるように病気を治す、つまりメジャーと縁を切れるよう
>になってから、行動した方が良いと言う意見になる。

私の怒りは、治るかどうか明確でないくせに、
あんな拷問のような扱いを受けたことに対してというのもあります。
だから、今怒っているんですけども。

>それと何回もレスあるけど、主治医にはＫ先生への感情の整理の
仕方は聞いたのですか？それをしないと話が進まない。

超具体的なことを言うと、今、先生は夏休み中なので、連絡をとっていないのですが、
相変わらずわからないのは、あからさまに攻撃を受けたのに、何故私は自分の心の中で
感情を処理するという、おとなしい方法をとらなきゃならないんでしょうか？

>相手の出方によっては、あなただってダメージ受けるよ。結局、暴露合戦、
>泥仕合になるんじゃないの？

カウンセラーには守秘義務があります。
表立ったところで攻撃しようと考えているのは、それが狙いです。

>>236
>単なる印象で語ってごめん。

いえいえ、そういう話しを聞いて、自分の状態を言葉にすることができました。
当たっているところがたくさんあると思います。ありがとう。

>>234
>それと何回もレスあるけど、主治医にはＫ先生への感情の整理の
>仕方は聞いたのですか？それをしないと話が進まない。

話が進むとは、どんな展開が期待できるということなんですか？

1は最近自分の言葉でちゃんと語り始めたところが評価できます。
言語化することで客観視できるようになるしね。
　それはそうと、自分の言葉で語らずに一言コメントで批判するだけの
235や237は困った人たちだね。

>相変わらずわからないのは、あからさまに攻撃を受けたのに、何故私は自分の心の中で
>感情を処理するという、おとなしい方法をとらなきゃならないんでしょうか？

前にもレスしたけど、おとなしいとか暴れる？とか言う次元の方策じゃないよ。
Ｋ先生への怒りや恨みと和解することが、あなたの病気を治す一番の方法だと
思えるのです。ですから、

>話が進むとは、どんな展開が期待できるということなんですか？
この問いへの答えも同じで、あなたがメジャーと縁が切れる可能性があると言うこと
です。
もし、私があなたの主治医なら先ずこのＫ先生への恨みつらみを和らげる手段を
勧めるでしょう。それは何もダイレクトに復讐とは限らない。心理学の言葉で
言うと「昇華」に当たる作業をあなたに勧めるでしょうね。

>>241
>Ｋ先生への怒りや恨みと和解することが、あなたの病気を治す一番の方法だと
>思えるのです。

川崎美智子への恨み自体が病気ということですか？

>それは何もダイレクトに復讐とは限らない。心理学の言葉で
>言うと「昇華」に当たる作業をあなたに勧めるでしょうね。

私が抱いているのは「社会的に認められない欲求」や「無意識的な性的エネルギー」
だということですか？

1へ。
美智子先生って単にあなたがカウンセリングに行ったというそれだけの人ですよね。
じゃあそんなに恨むのはおよしなさいよ！親の敵ってわけじゃないんでしょ！

>>243
親の敵とはどういう意味ですか？

おやのかたき　です。
ちょっときになることが・・・。１にききたいんだけど・・。
「のれんに腕押しって」だいたいでいいけど意味分かる？

>>245
知的水準が低くて申し訳ありません。
ところで、何故親が出てくるのですか？

>川崎美智子への恨み自体が病気ということですか？

上にもレスしたと思うけど病気のエネルギー源になっているんじゃないでしょうか？

>私が抱いているのは「社会的に認められない欲求」や「無意識的な性的エネルギー」
> ということですか？

それは「Ｋ先生に復讐したい」とここに書いていることをそのまま主治医に
言って判断してもらって下さい。ただ、良く言われることですが、「愛」の
反対は「憎しみ」ではありません。「憎しみ」は形を変えた「愛」だとも
言われます。「愛」の反対は「無関心」です。あなたがこれだけＫ先生に
憎しみを向けるのも深層心理学的には何か理由があるのかも知れません。

一度視点を変えて考えてみて下さい。１さんが仮に（大嫌いでしょうが）
臨床心理士や精神科医であるとします。あなたの処に神経症になった少年が
受診して、彼が「母親の育て方悪いからこうなった復讐だ」と激しい家庭内暴力
に至ったとします。そして、現実に母親にも問題があるとします。それでも、
あなたは「思う存分復讐しなさい」と彼に言うでしょうか？私は言いません。
家庭内暴力は諫める一方で、彼の母親に対する恨みや憎しみを昇華して
もらい、彼が「母親は母親。自分は自分」と母親から自立して生きていけるように
サポートすると思うのです。あなたならどうしますか？

>>247
＞上にもレスしたと思うけど病気のエネルギー源になっているんじゃないでしょうか？
どうしてそのような推測がでてくるのですか？

＞あなたがこれだけＫ先生に憎しみを向けるのも深層心理学的には何か理由があるのかも知れません。

たしかに私は川崎が大好きです。
この世で一番深く恋してしまった人です。
男の子とペッティッグとかしてると幸せだし、いい気持ちですが、
私は同性愛者なのでは？と恐れるのはこの体験によります。

＞あなたならどうしますか？
私も復讐をすすめたりはできません。
だけど、それほどまでに抑圧されてきたのはどうしてなのか、
何か普通じゃない理由があったと思うので、
そういう難しい問題を扱い、調整を目指さなくてはならないんだろうと思います。

>248

＞たしかに私は川崎が大好きです。

Ｋ先生に対してアンビバレントな感情を抱いていると言うことですね。
それは主治医に必ず伝えて下さい。治療上の大きな手懸かりになります。
でも、もうこれ以上、主治医のいない場で深層心理について考えるのは
危険です。やめましょう。

寧ろ、あなたの言う

>調整を目指さなくてはならないんだろうと思います。

の書き込み通り現実的な調整方法を考えて下さい。

>>249

何故、私が川崎のしたことを許さなくてはならないのか、
頭で理解しようとしても、感情はまったく別で、わかりません。
でも、見知らぬ他人に親切に、本当にありがとうございます。

こんばんちは。

「永遠の少年を父親に持つ子供達」（だったかな？）ってな本を読んだ。
河合隼雄が序文を書いている。彼の教え子（女性）が書いた本らしい。

正直、何か薄ら寒いものも感じたが、全て読み通した。
一つには、この作者は本当に訓練を受けたプロなんだろうか？
もう一つには、この作者自身の方が（病んでいて）癒されたいのではないだろうか？
作者は、お金や社会、プロ意識について、どのような認識（や妥当性）を抱き、自分の中でどのように位置付けているのだろうか？
女性（的な人）は転移をどのように位置付けているのだろうか？ってなことだった。

別にこの作者が嫌いなわけではない。

女性的な人は、男性的な人と比べたら、転移を治療（治癒）に（いい意味で）利用することを知っているのかもしれないが、
なんだか、この本を読んでいると、カウンセリングルーム以外の場所（日常生活）でも病んでいる人なような気がした。

私は実は、カウンセラーでもクライエントでもなく、ただの心理学好きなので、間違い御容赦頂きたいが（ごめんな）
私は病を「何かに対し、極度にこだわり。こだわるのが良いとしても、それが社会生活に十分に生かされていない（逆に殺している）」
といった感覚（曖昧だけれど）でとらえています。

仕事場に、女性の臨床心理士がいるのだけれど、どうしてあなたが審査に受かるの？ってな感じの人がいます。
特に悪い人でもなく（いい人なんだけど）病気ってわけでもないのだろうけれど（変だけど）、なんだか、物事を相対化しきれていないのです。

好意的に解釈して、カウンセラーとクライアントとの相性というか、そういうものが大切なんだろうな、っと思います。
誰かが、カウンセリングは芸術だと言っていたけれど、それはカウンセラーとクライアントとの共同作業であって。
この先生は自分に合わないと思うクライアントとか、このクライアントは自分に合わないと思うカウンセラーは、もし誠実ならば。

他のカウンセラーのところに行くとか、他のカウンセラーを紹介するなど、迅速に行った方が良いと思う。
それはやはり、お互いの為になるのではないかな？っと思う。

ここまで読んできて感想をひとつ。

仮に１さんの主張するようなひどい態度や発言がカウンセラーから
実際にあったとすれば、それによって１さんが怒るのは当然でしょう。
その怒りを「昇華することが病の治癒につながるでしょう」と
主張する方々は、相当の心理学信者たちと思われます。

１さんに覚悟があるなら訴えればいいんですよ。
精神的被害を受けたと。
だけどそれには会話のテープ録音や詳細な日記など、
証拠となるものが必要でしょうね。

ユング派には、真面目に精神分裂病を面接で治療しようと
している医者もいるくらいだし（薬との併用無しで、かも知れない）、
ユング派に限らず、カウンセリングにかかっていることで
投薬治療が遅れてしまう人がきっと多々いると思っています。
カウンセラーから病院へ行くことを勧めるのは少ないのでは？
だって、商売敵である面が大きいですもんね。
投薬が必要なのに、「通ってればあなたは良くなる」という
希望を持たせてクライアントを引っ張るのは犯罪的ですが、
結構思い当たる現役カウンセラーはいると思うよ。
（思い当たることすらなく、自分の力でこの人は良くなる！
と本気で信じている有害な人もいるはず）。

裏切られた恋心のエネルギーが回れ右して
一直線に憎悪のエネルギーに方向転換

患者が特別な感情をカウンセラーに向けることはよくあること
そのカウンセラーも1がそれだと気付いて「治療」という行為
とはかけ離れたモノになりつつあると危機感を抱いたから
わざとそういう態度に出たという推理はどうよ

このスレ、ごんぞうが出てたよね！

>１さんに覚悟があるなら訴えればいいんですよ。

実際のところは１さんは

>たしかに私は川崎が大好きです。

の書き込みから解るように、１さんはアンビバレントな感情を抱いている
Ｋ先生を訴えることはしたくても出来ないでしょう。
訴えるならここへ書く前に行動しているはず。

寧ろ、
>裏切られた恋心のエネルギーが回れ右して
>一直線に憎悪のエネルギーに方向転換

に賛成です。上のレスで家庭内暴力のメタファーを使ったけれど、１さんは
愛しているのに愛されなかった。その受容してもらえなかったことに対する
憎悪と、一方で同性愛的な感情を禁止する超自我の罰（＝そう言う自分への
憎しみ）が持って行き場がなくて、Ｋ先生に向けられたのかも知れない。

そういう精神病理だとすると、やはり余計に１さんが自分の感情と向き合わ
なければ、打開の糸口は見出せないと思う。要するにＫ先生への依存心から
脱却することにより「Ｋ先生はＫ先生。私は私で別の世界の人」と自立出来れば
いいでしょう。

でも、やはり主治医がいない場での深層心理については考えない方が良い
でしょう。１さんが気付いていない色々な衝動が無意識から溢れ出すと
手が付けられなくなって危険です。

深層心理的なことは触れたくないけど、255に一言だけ補足。
１さんがＫ先生にアンビバレントな感情を抱いている以上、訴える
ことも含めて「復讐」は愛しい相手を対象破壊することになりますから、
復讐の後には強い罪悪感とそれに由来する深い抑うつ状態が待っている
可能性があると思います。やはり復讐は勧められません。

>>251
『永遠の少年の娘たち』ですね。
今日、注文しました。
読んでみます。

＞この先生は自分に合わないと思うクライアントとか、このクライアントは自分に合わないと思うカウンセラーは、もし誠実ならば。
＞他のカウンセラーのところに行くとか、他のカウンセラーを紹介するなど、迅速に行った方が良いと思う。

川崎に関しては、親近感をもっていました。
でも治療どころか、病状の把握ができないのに圧迫面接をする危険な人でした。
今の主治医は、ベテラン。
だけど、今度は感情があまりわかず、やりにくさを感じています。
先生をかえることは考えていませんが・・・。

>>252
ほんとですね。
心の問題は薬物、精神療法の同時進行が必要だなとつくづく体感します。
鬱がひどいと罪悪感もひどくなるそうですが、
うしろめたそうにしていた私を、川崎は常に攻め続けました。
心構えでなんとかなると思っていたのでしょうか。
臨床心理士の存在意義がよくわかりません。

>>253
同性愛の問題から話しを逸らそうとするのでなく、
何度も意識させて、私がそれにどう対処するか考えさせたいようでした。
カウンセリング中、床に視線を落としていると、
川崎美智子は足の先でぐるぐると円を描き、
私を翻弄するような、小馬鹿にするような陰湿な態度を何度もとってみせました。

>>255
＞要するにＫ先生への依存心から脱却することにより「Ｋ先生はＫ先生。私は私で別の世界の人」と自立出来れば
＞いいでしょう。
私、今、川崎に依存しているんですか？

>>256
カウンセリングを受けていた頃、強い復讐心を抱いたら、説明通りの体験をしました。
ありがとうございます。
でも、やっぱり愛憎を除いても、このカウンセリングは隠蔽されるべきじゃないように思います。

>私、今、川崎に依存しているんですか？

>今の主治医は、ベテラン。
>だけど、今度は感情があまりわかず、やりにくさを感じています。

「やりにくさ」＝陽性転移のなさと言うことでしょうか？Ｋ先生と比較してそう
感じるのなら、依存している可能性も否定しきれないかも知れません。依存対象で
あるが故、憎むと言うこともありうるでしょうし（上にレスした通り全く依存して
いなければ「無関心」でいられるのではないでしょうか？）。或いは、あなたが最早
「治療者」と言う人種に対して防衛しているだけかも知れませんが。この辺りのことも、
今の主治医との関係の中で見えてくると思います。

>でも、やっぱり愛憎を除いても、このカウンセリングは隠蔽されるべきじゃない
>ように思います。

あなたがどうしても復讐したいと言うのなら誰にも止めることはできないでしょう。
私は何回かレスしましたが、反対ですが。それは、復讐後のあなたが抑うつ状態や酷い
（場合によっては精神病的）混乱を来さない自我の強さを持っておいでか心配している
だけです。何度も繰り返しになって申し訳ないのですが、先ずは今の主治医の許で、Ｋ
先生への感情を整理する作業をお勧めします。そして、もし、実際に行動を起こすなら、
その旨は必ず主治医に告げて、あなたに何が起こってもちゃんとフォローしてもらえる
体勢は整えておかれるべきでしょう。

>>258

＞この辺りのことも、今の主治医との関係の中で見えてくると思います。

＞先ずは今の主治医の許で、Ｋ先生への感情を整理する作業をお勧めします。

私は現在の先生とは、３年間カウンセリングを続けてきました。
話してみることに期待感はわきません。

それでこの掲示板で復讐するだの愛しているだの騒げば、Ｋ先生が救いの手を差し伸べてくれると思ったのだね。

>話してみることに期待感はわきません。

ここへ書き込むより主治医に訴える方が遙かに有益だと思いますが、信頼関係が
出来ていないのでしょうか？それならあなたはたった一人で迷いの森の中を彷徨って
いるようなものじゃないでしょうか？
以前の書き込みに、

＞「川崎さんへの気持ちとあなたの状態とは関連があると思いますよ。」とは言われましたが、ど
＞ういう意味なのか、いまいちわかりません。

がありました。これを訊かれるだけでも何かが見えてくるのではないですか？

後は上にもレスしましたが、あなたが何らかの行動を起こすなら、やはり「防波堤」
が必要だと思うのです。あなたの復讐はアンビバレントな感情を抱いている相手を
破壊することですから、思惑通りに復讐が成功しても、あなたも取り返しのつかない
精神的ダメージを受ける可能性があります。今より状態が悪くなるかも知れない。
それを全面的にサポートする人間がいないのなら復讐は本当に危険です。
私は主治医ならあなたの「自我の強さ」もアセスメントできるはずと考えて、258の
ようなレスをしたのですが、それも無理なのでしょうか？

>>261
＞これを訊かれるだけでも何かが見えてくるのではないですか？

そんなこと聞いてなにになるんでしょう？
でも、やってみます。

＞それを全面的にサポートする人間がいないのなら復讐は本当に危険です。
全面的にサポートする人間などいるわけがない。
復讐が本当に危険なんて、なぜわかるのですか？
あなたはどういう立場の方ですか？

＞私は主治医ならあなたの「自我の強さ」もアセスメントできるはずと考えて、258の
＞ようなレスをしたのですが、それも無理なのでしょうか？

「私は川崎を復讐したいのですが、それに足る自我の強さがあるか診断してください、
よろしくお願いします。」
などと言うわけがない。

>>261
見知らぬ他人にどうもありがとうございます。

このスレおもろいなー
患者が患者（えせ治療者）にそうだんしとる
臨床心理士はこういう人たちの相手せないかんねんからたいへんや
親がわるい
社会がわるい
会社がわるい
世間がわるい
男がわるい
女がわるい
若いのがわるい
年寄りがわるい
みんながわるい
臨床心理士がわるいと八つ当たり
かまって　かまって　かまって　かまって
こんな理不尽な怒りをぶつける私でもあいしてくれる？
ありがち　ありがち　ありがち　ありがち

むしろ　おれには１がサポートのおかげで社会生活が
おくれる程度ですみ、人格解体の危機をやりすごした
という可能性が感じられる

ネタやおもうけど

私は残念ながらこのスレをたてた人の言う事を額面どうり受け取ることはできません。
ネットでは文字だけしか見られないので、この人の中での真実と現実社会での客観的事実を、
慎重に分けて読む必要があると思います。
おそらくこの人が被害をうけたというのは真実でしょう。
しかし私や世間の人が、客観的にみてそう思わないようでしょう。
被害を受けたその時、その場所でカウンセラーと話し合う必要があったのでしょう。
非常に悲劇的な事例です

>264
君のネタが一番面白くない。
保健かけすぎ。

>復讐が本当に危険なんて、なぜわかるのですか？

書き方が悪かったのなら謝りますが、理由もレスしたつもりです。

>あなたの復讐はアンビバレントな感情を抱いている相手を破壊することですから、
>思惑通りに復讐が成功しても、あなたも取り返しのつかない精神的ダメージを受ける
>可能性があります。今より状態が悪くなるかも知れない。

この点です。あなたが認めている通り、Ｋ先生を愛しているのですから、その対象破壊
の後に待っているものは、抑うつか混乱か空虚か解りませんが、何らかの精神的ダメージ
が跳ね返ってくると考える方が自然でしょう。それをサポートする人がいないなら、あなたは
ダメージから回復できないでしょう。ですから、危険と言ったのです。
復讐は成功したが、あなたも立ち直れなくなった。.これでは、何のための復讐か
解りません。余計にＫ先生に対する憎悪（と愛情も）が募るだけでしょう。

>「私は川崎を復讐したいのですが、それに足る自我の強さがあるか診断してく
>ださい、
>よろしくお願いします。」
>などと言うわけがない。

勿論、仰る通りです。ただ、きちんと信頼関係があって、あなたがここへ書き込んでいる
ようなことを率直に全て主治医に対して話していたら、自然にあなたの「自我の強さ」に
ついて、主治医がそれとなくコメントする機会は何度でもあるはずです。例えば「復讐
などするとあなたもダメージを受けます」若しくは「思う存分おやりなさい」などの
言葉が主治医から発せられたとしたら、それは紛れもなくあなたの「自我の強さ」に
対するアセスメントでしょう。精神科医なら患者が何かしたいと希望した時、自我の
強さをアセスメント下上で、賛成若しくは反対の意見を述べるでしょう。それが精神
療法だと思います。

ごちゃごちゃとややこしい書き方になりましたが、要するに
１）Ｋ先生に対してアンビバレントな感情を抱いている
２）あなたの自我の強さ
この２点に関して、主治医の判断を待ってから行動を起こすのが
賢明ではないでしょうか？

>>264
＞むしろ　おれには１がサポートのおかげで社会生活が
＞おくれる程度ですみ、人格解体の危機をやりすごした
＞という可能性が感じられる

これは「放っておいたら勝手に悪化しただろう私がそうならずにすんだのは
川崎がサポートしていたためだ」という意味なんでしょうか？

>>265
＞被害を受けたその時、その場所でカウンセラーと話し合う必要があったのでしょう。

もっともです。
私は当時、後ろ暗い感覚でいっぱいで、自分の権利を主張できなかったのです。
異性の前にいると気を失ったりしていました。
何故？と言われてもわかりません。
これが「病気」というやつなんだと思います。

>>267、268
実は私は、川崎の家まで行って、変な手紙をポストに投函しました。
また、ここでも川崎の実名を公表することで、小さいながらも復讐をしていることになりますが、
自分へのダメージは御心配いただいているほどはありません。

これから本格的にやると、心理学の理論では危険ということになるのでしょうが、
そんなことはどうでもいいです。

でも、何度もお返事いただきまして、どうもすみません。

＞２６５
＞私は残念ながらこのスレをたてた人の言う事を額面どうり受け取ることはできません。
＞ネットでは文字だけしか見られないので、この人の中での真実と現実社会での客観的事実を、
＞慎重に分けて読む必要があると思います。
＞おそらくこの人が被害をうけたというのは真実でしょう。
＞しかし私や世間の人が、客観的にみてそう思わないようでしょう。
＞被害を受けたその時、その場所でカウンセラーと話し合う必要があったのでしょう。
＞非常に悲劇的な事例です

「客観」の意味をわかって使ってる？
「だれも観測しないモノに意味はない」のと同じくらい同義に、
「観測手段のない（社会全体で合意の得た観測手段）観測」に意味があるの？

っていうか、カウンセラー≒客観なの？
っていうか、それこそ１の言う事を全面否定してるし。
っていうか、客観って単語は良く聞くけど。実際に見たことねーぞ。
っていうか、ネタ。

>実は私は、川崎の家まで行って、変な手紙をポストに投函しました。

そう言った一種のストーカー的行動は、復讐と言うより、ボーダー的な
しがみつきのacting outと取れます（ここへの書き込みもそうですが）。
だとすると、あなたのＫ先生に対する評価はボーダー的「脱価値化」を
帯びているとも取れますから、その信憑性（265の言葉では客観性）に
疑問を持たざるを得なくなります。他の人との対人関係は安定しているの
ですか？

>>272
＞他の人との対人関係は安定しているのですか？

会社の中の人間関係を毎日それなりにやっています。

ところで１さんは結局どんな
復讐をされるんですか
興味があります
自分も今セラピーにかかってるんで（ああ、もう３年も）
興味を持ったんですが。
あと山王教育研究所ですが僕は
ユング派の先生に紹介してもらってことはあります
だからそんなにひどい人はいないと思ってたんだけど。
どうなんですかねー

>>273
＞ところで１さんは結局どんな復讐をされるんですか

それは公開しないでおきます。

ああそうですか
気がすまないのは分かるんだけど。
さっさと済ましちゃったほうがいいよ
そんな無駄なこと。
それよりはどうすれば楽しく生きられるのか
なにがやりたいのかを考えて実践しましょう
つーか復讐が一番やりたいことなんだろーね・・・

>>275
どうもありがとう、いいこと言うね。

↓「稲垣メンバー」言論統制に不毛の抗議をする２ｃｈ前線本部はこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999224058

1にアドバイス！
DSMの境界型人格障害の項目をじっくり読んでそう診断されないようなあなたになって
ください。以上！！

川崎美智子と話せているのが嬉しくて、楽しくしゃべっていると、
「あなたの躁鬱はいつ頃からありますか？」と突然、病人扱いされた。

私が黒いセーターを着て、元気なさそうに座っていると、
川崎は急に何かがわかったという、ぱーっと明るい顔をしてみせたりした。
いつも質問をすると、何故か叱られた。
だから、そのような怪訝な態度を取られることが多かったけれど、
わからないまますごす妙な関係だった。

楽しくしゃべっている場合ではなかったのでは？
　茶飲み話じゃあるまいし！川崎さんとしては早く話を治療の方に
向けたかったんでしょ！

>>281
まあまあ、ごんぞうさん、聞いてくださいよ。

私が元気を出して、「さようなら」と挨拶すると、
扉をばんっと開け、出ていけという仕種をしてみせた。
私がいつも視線を落とす場所には、枯れてかさかさになった植木鉢をおいてあった。
寒い冬には、私の言っていることが変だと、暖房をつけたり消したりされた。
誰の監督がなくとも、カウンセラーがまともな精神状態を保つことなど疑っていなかった私にとっても
いい加減、このカウンセリングはおかしいぞ、と思い、
カセットテープに録音するようにすると、
普段、むっつり聞いていることが多かったのに、
急に心理学的分析をたくさん講釈してみせたりして、
態度が豹変するので、驚いた。

真面目な話だけど、・・・。
１さんは、実直なタイプの精神科医に月に１回３０分位の面接を受けた
方がいいね。有名じゃないけどその先生に救われたって感じている人が
多い先生って感じの・・・。それがいいね。

　あまり比喩的な意味を深読みしようとしないほうがいいと思います。
生活療法的面接というか大事なことをすぱっと言葉で言ってくれる
先生が無難だと思うよ。

>>283
ふーん、そうなんですか・・・。

>>284
＞あまり比喩的な意味を深読みしようとしないほうがいいと思います。

ぱっと変えるのは難しいですね、深読みする家庭に育ってますから。

＞生活療法的面接というか大事なことをすぱっと言葉で言ってくれる先生が無難だと思うよ。

生活療法？大事なことをすぱっと言葉で言ってくれる？それは何故ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

中途半端に詳しいクライエントって困るね。

>>291
こうして、人の似たような話を読むと、
担当カウンセラーを代えさせたというのに大きな問題があったのでは、
とか感じますね。
しかし、カウンセラー自身が病気持ちなことがあるとは、おもしろいですね。
はっきりいって、ざまあみろです。
信田さよ子さんにはなんの恨みもありませんが。

>>292
誰のこと？

>>293
＞担当カウンセラーを代えさせたというのに大きな問題があったのでは、
とか感じますね。

「代えさせられた」の間違いです。

色々患者さん本人に考えさせるタイプや精神分析タイプの治療より
こうしなさい、ああしなさいって断言してくれるってことです。
具体的には「就職活動はまだ早いです。」とか「もうそろそろ働き始めた方がいい」
とか、「恋愛はまだ早い。」とかそういうことをズバリ言ってくれるタイプです。
そういうことを率直に言ってくれる面接を生活療法といいます。

>>295

自己管理ができていない、ってことですか？

>>295
お前の妄想・幻聴・幻視は聞き飽きた。
もう書き込みするな。どっか逝け。

>>296そういう意味じゃないんだけど・・。
でも抗精神病薬を使わなくてはならなくなったことがある方はある程度
持ち直すまでは生活臨床的な面接、つまり率直にああしなさい，こうしなさい
という明確な指示の元に置かれた方が予後がよいという事実があるのです。

>>298
そういうの、私も聞いたことあります。
支持的療法ともいうんですよね。

支持的療法とはちょっとニュアンスが違うんだけど・・。
でも、生活臨床の面接は十分に支持的な雰囲気で行なった方が
いいのは事実だけど・・・。
　ところで精神分裂病には精神分析療法は禁忌だってことはしってましたか？

>>300
分裂が分裂に無駄なコメントするな。
お前の妄想・幻聴・幻視は聞き飽きた。
もう書き込みするな。どっか逝け。

どっかいけ！って言われてもナー。明日の朝まではこの病院で当直だし
ここはPCが自由に使えるからやっぱ２ちゃんやることになるし、
仕事上心理スレッドに来ることになるし・・。
そんなに怒らないでくれよ！

ここは、基本的に１さんと会話をするためのスレッドって感じで
スレッドが出来上がってきているんだし、僕と１さんの会話は
とりあえず、っていうか ちゃんと成立しているわけだからね。
１さんと他の誰かの会話という流れを乱している301さんはある意味
場の雰囲気が読めていない人であり、場の雰囲気が読めていないってことは
２ちゃんのルールを守れていないってことだよね。
301さんのようなスレは無視するってのがルールでもあるんだけど……。
ごめんね、１さん。
生活臨床はいいよ！

>>300

>支持的療法とはちょっとニュアンスが違うんだけど・・。
>でも、生活臨床の面接は十分に支持的な雰囲気で行なった方が
>いいのは事実だけど・・・。

なるほど、そういうことですか。

>ところで精神分裂病には精神分析療法は禁忌だってことはしってましたか？

それは知ってます。
ある意味、分裂病的に悪かった私を川崎は、深層心理的に遠慮なしに、もののように、
えぐったり、切ったりっていう扱いでしたね。

そうそう、カウンセリングに行けば行くほど悪くなっていく私を心配した母親が、
川崎のところに行って、「どういう方針でカウンセリングを行っているのか」と
聞きに言ったことがあるんですね。
その時の録音テープもあります。
質問になんら答えられず、のらりくらりと曖昧な返事ばかりする川崎の発言が。
ははは。

大学臨床心理学科っていじめや足の引っ張りあいが多いから
中で精神的に追い詰められて病院通いになる人が時々います

そもそもカウンセラーの養成自体に問題があると思うな

＞ある意味、分裂病的に悪かった私を川崎は、深層心理的に遠慮なしに

分裂的に悪かったのなら、Ｋ先生よりインテイク面接をして適応と考えた
カウンセラーの方が悪いことになるし、あなたに分裂病的自覚があったのなら、
何故、病院へ行かなかったのかとの疑問が残ります。

>>306
＞分裂的に悪かったのなら、Ｋ先生よりインテイク面接をして適応と考えた
＞カウンセラーの方が悪いことになるし、

追跡、盗聴、盗撮、あらゆる妄想が出たのは、川崎のカウンセリングの真っ最中で、
それ以前にそんな病的な体験など一度もなかった。

＞あなたに分裂病的自覚があったのなら、何故、病院へ行かなかったのかとの疑問が残ります。

自分に通院が必要かそうでないか、まともな判断ができなくなるのが、
分裂病的ということなんです。

http://members.edogawa.home.ne.jp/gakuzen/2chpage.htm

＞自分に通院が必要かそうでないか、まともな判断ができなくなるのが、
＞分裂病的ということなんです。

つまりは、現実検討力に自信がないと言うことですか？
復讐したいとの意思は「まともな判断」と言えるのですか？

>>309
＞つまりは、現実検討力に自信がないと言うことですか？

当時、それも分からぬほどであったということです。

＞復讐したいとの意思は「まともな判断」と言えるのですか？

今現在をどう判断してもらってもかまいません。

＞今現在をどう判断してもらってもかまいません。

他人がどう判断するかは全く関係ないのでは？あなたは現実検討力が低下して
いるから何をしても許されるとお思いですか？でも、それだと確信犯的だし、他の
同じ病の人に迷惑がかかりますよ（＝病者の偏見の助長）

臨床心理士のカウンセリングなんておやめになったら。不倫なんて今の世の中珍し
くもないけど、臨床心理士で不倫している奴死っているけれども、人のカウセリン
グする前に、まずテメエの生き方どうにかしろって言うのよ。自分のことも始末で
ないのに人の悩みなんか聞けるかって。

てゆうか、どうして不倫いけないのよ

１さん、今の状態ではどう考えても病気って感じなんで、
尚ってから復讐でもなんでもすれば？
今やっても、精神的におかしい状態でまともな復讐なんて
出来るのかどうか疑問だし。
あーでも、逆に「座敷女」みたいな状況で相手は怖いかもナー。

１さんこんちは。
あんまり自分のこと病気だとか思うなよ。
いま大変だろけど、
そのうちだれかいい人みつかるよ。

なんだよ結婚してたらどうすんだよ

>>311
＞あなたは現実検討力が低下しているから何をしても許されるとお思いですか？
＞でも、それだと確信犯的だし、他の同じ病の人に迷惑がかかりますよ（＝病者の偏見の助長）

病人はおとなしくしてろ、みたいなステレオタイプも十分偏見です。

>>314
そうですね、時期については考えます。
ありがとう。

>>315

そうでしょ、私も自分のことをあまり病人だとは思っていません。
病人か健常者か、白黒つけれるのではなくて、混じっており、
健康な部分の方が優勢だと思っています。

＞そのうちだれかいい人みつかるよ。

いい人いるって。

>>316

未婚です。

>>312
＞臨床心理士のカウンセリングなんておやめになったら。

もうやめてるんですけどね。
だけど、済んだこととは思えないので。

＞自分のことも始末できないのに人の悩みなんか聞けるかって。

私のカウンセラーの印象は、マリー・アントワネット。
「パンがなければ、ブリオッシュ食べればいいじゃない。」みたいな。
病気も不運も知らないから今があるのに、何故か”せんせー”。

あ、そうなんだ＞317
１さんけっこうしっかりしてんじゃん。
「いい人」さんとうまくやってよ。

１さんはやはりボーダー的な感じがする。それが例え陰性感情であっても、
Ｋ先生へのしがみつきじゃないでしょうか？ましてや、陰性感情だけでなく、
「Ｋ先生が好き」との自覚がある訳だし。
復讐と言っても、もう一度Ｋ先生があなたの方を振り向いて、今度はきちんと
したカウンセリングをして欲しい（＝癒して欲しい）と感じているような
気がする。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
１さんはやはりボーダー的な感じがする。それが例え陰% % % % 情であっても、
Ｋ先生へのしがみつきじゃないでしょうか？ましてや、陰% % % % 情だけでなく、
「Ｋ先生が好き」との自覚がある訳だし。
復讐と言っても、もう一度Ｋ先生があなたの方を振り向いて、今度はきちんと
したカウンセリングをして欲しい（＝癒して欲しい）と感じているような
気がする。


簡単に人をボーダーなんて言わないことです。それこそそこいら辺に
ある理論とやらで病人を作っているようなものです。理論で人を見る
よりも目の前の「人」を見ましょうよ。理論なんかよりも、結局は人
と人との出会いですよ。理論で人は「治せません」。真心をこめた、
「人」への温かい気持ちではないでしょうか。

＞理論で人は「治せません」。

理論無きところに治療法もないと思いますけどね。大体理論がなければ
アセスメントが出来ないでしょう？ここにレスしている人が知りたいのは、
１さんの正確な状態像だと思いますよ。

＞真心をこめた、「人」への温かい気持ちではないでしょうか。

それで１さんを癒して上げて下さい。

>>322
問題にすべきテーマは、私についてではなく、
クライエントを援助するどころか、
いびりぬいてやりたいという異常な欲求に突き動かされてしまった、
カウンセラーについてだと思うんですが。
何故皆さん、それについては着眼しないでしょうかね・・・。

なぜならここでは『問題』の語り手はあなたしかいないから。

カウンセラーとて人間。聖人君子ではいられない。
カウンセラーとしての職業訓練受けていても、おかしなやつはいるわけです。
「てめーがまずは病気なおせ」というカウンセラーもいるわけです。
復讐としては、ねちねちやるとこっちが危なくなる可能性があるので、
まずは自分の病気を治して冷静になってから考えたほうがいいと思う。まじで。

＞いびりぬいてやりたいという異常な欲求に突き動かされてしまった、
＞カウンセラーについてだと思うんですが。

これだけだとあなたの被害妄想とも取られかねない。
一方で、あなたは「Ｋ先生が好きだ」と仰るし、客観的な事実関係が
非常に見えにくいです。

>323
「復讐したい」って言ってるのはあなたなのだから、「あなた」が
テーマになるのもやむを得ないでしょう。これが、単に「被害を受け
ました」スレなら、皆の対応も異なっていたことでしょう。

>>1
そのカウンセラーがあなたをいびりぬいてやりたいという
異常な欲求に突き動かされてしまったのはどうしてか。
これについてあなた本人はどう思ってるの？

>>1
しかし、ぐだぐだ言ってるけど、・・・。
男性カウンセラーに突然、挿入されちゃった訳でもないんだから、別にいいのでは？

あんなに精力的に書き込んでたのにぱったり書き込まなく
なったな、1は。
どうしてるんだ？

>>1
臨床心理士だからとかカウンセラーだから「ちゃんとした」人間とは
限りません。
患者会などでちゃんとした病院を探してみては？？

>>324、>>327

なるほど。

>>325

体力つけてからにするのも悪くないと思い出しました。

>>326

好きという気持ちと憎悪を同時に抱くのは、私の中ではごく普通のことなんですが、
そんなに想像しにくいものなんでしょうか？

>>328

マゾ的にひたすら耐える私といて、サド的な心理を刺激されたんじゃないんでしょうか。
川崎は、異性でいやな思いをしたことなどないように見えたので、
私にとって、弱いところを攻撃されるのがどれほどの破壊力をもつか、
想像がつかなかったのではないでしょうか。

>>329

抗精神病薬を３年も処方されるほどのダメージって、そう簡単に許せるものじゃありません。
恐らく、無理矢理強姦されても３年も処方されることはないと思いますよ。

>>330

彼にここの書き込みをやめるよう言われて、どうしようか迷ったからです。

>>331

そうみたいですね。
なかなか信じられませんが。
でも、今はちゃんとした病院のちゃんとした先生のところに行っています。

どうも臨床心理士は「治らない」と言う事実を認めたくない傾向があるように
思えて仕方ありません。あんな方法では治らない人がいて当然だと思います。
治せないことを認めるのも重要なことであり、あれやこれやごたくを言って
治ったと言い張るのは見ていられません。ここの掲示板はそう言う事実を
浮き彫りにしているので、もう少し臨床心理学を志す学生等は真摯に受け止めても
良いのではないでしょうか？どうも大学では「治る」とばかり教えられて、
みんなバカみたいに臨床心理士を目指すのでうんざりです。臨床心理学に
対する過度な期待は将来に不安感を与えて仕方ありません。

>>333
なに言ってるんだお前。
教えてもらったトランスパーソネル心理学で逝ってよし。

>1
あなたは治療を受けに行ってたんですよね？
カウンセラーを好きになる、好意を抱くというのも判ら
ないじゃないけど、そういう対象として見てしまった時点で
それまでの治療者と被治療者の関係性を放棄、もしくは否定
するものになると思うので、相手の立場からすれば本来の
仕事としての治療を続けていく上で非常にやりにくかった
んじゃないかなぁ。
ゆえにあなたへの精神的苛めとされてる様々な行為は、
相手の遠まわしな「拒絶」としての意思表示だったという
推論はどうでしょう。

>335
それは一理あると思うけど、そう言った転移の解釈によって治療を深める
のがカウンセラーの仕事じゃないのだろうか？
それが出来なかったとすれば、Ｋ先生のカウンセラーとしての資質にはやはり
疑問が残ると思う。

>>331
ならもうその先生は忘れて治療に専念してみたらとせうかな？
　

>336
そのＫ先生、
カウンセラーの資質の疑問より、病人そのものなんじゃねーの。

>>333

そうですね。
治療者の皆々様は、人間について崇高な研究を続けておられるようですが、
その結果についてとなると、あまりはっきりしたデータなど、お目にかからないので、
甘い商売だな、と思います。

>>335

＞好意を抱くというのも判らないじゃないけど、
＞そういう対象として見てしまった時点で、
＞それまでの治療者と被治療者の関係性を放棄、もしくは否定するものになると思うので、

放棄？否定？どうしてそうつながるのですか？

>>336

＞そう言った転移の解釈によって治療を深めるのがカウンセラーの仕事じゃないのだろうか？

転移の解釈？
私の場合、どのように解釈になるのでしょうか？
私の当時ひどかった異性恐怖等の症状と転移とは、なんの関係があるのでしょうか？

＞それが出来なかったとすれば、
＞Ｋ先生のカウンセラーとしての資質にはやはり疑問が残ると思う。

今の精神科医は「転移の扱えない人だったんでしょうね」と言っていました。

>>337

きちんとした先生につけたかどうかという問題をはるかに超えて、
理性ではまったく片付かない感情的な怨念が残り続けているのです。

>>338

川崎の病的ともいえる異常な言動、どういうつもりで行ってきたのか、
その心づもりが見当つかないのです。

＞私の場合、どのように解釈になるのでしょうか？

それはあなたのカウンセラーや主治医でないとコメント出来ない類のことですが、
分析的に解釈するならやはり幼児期の親との関係へ繋げていくべきことでしょう。
（異性恐怖＝父親恐怖、Ｋ先生への恋慕＝口愛期的母親への固着とか？）
それをせずにあなたをいびったとしたなら、カウンセラー失格かも知れません。

まだやってたのか、ここ。（藁

>>341

そんなものはありませんでした。

>1
貴方のような人格障害者と接していかなければならないのは、臨床心理士の
「業」のようなものですが、
それにしても、川崎先生は、おかわいそう！ ご同情いたします。

やはり病気がおもければ　治るのも時間がかかるんであせらずに
根気よく　治療受けましょうね
幸せはけっしてにげたりしませんよ

＞そんなものはありませんでした。

無意識のレベルの話なのであなたには自覚がないのは当たり前でしょう。

39 名前：困っています 投稿日：01/09/11 00:39 ID:X.DL9KTQ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995766128&ls=50
事実無根。病気の方が妄想で書いている。実名挙げられ、公私にわたり困って
いる。
スレッドごと削除してください。
お願いします。

心理学板　レス削除
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988815259
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちなみにこいつ↑は↓で、自称・おきた

39 名前：困っています 投稿日：01/09/11 00:39 ID:X.DL9KTQ
38 名前：おきた 　　　　投稿日：01/09/11 00:31 ID:X.DL9KTQ

カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
に名前がでて本当に困っています。なぜこんなに個人を中傷するのか、
個人的な恨みで書き込まれているとしか思えません。
ぜひ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995121951&ls=50
に関するスレッドごと削除してください。
お願いします。夜も眠れなくなってしまいそうです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うんち　終わり・・・

司会者：さて、このご時世人々には色々な悩み事がありますね。
　　　　どうでしょうウンチ君？
ウンチ君：まぁとにかくあれだ！毎朝ウンチをブリブリ出して紙で拭く
　　　　　たまには最近普及してきたウォシュレットとか使ったり
　　　　　でもたまに紙がなかったり・・・
　　　　　そう、ウンチをするだけでこんなに喜怒哀楽がある。
　　　　　忙しくて出せなかった時なんかは悲しいし悔しいし
　　　　　それでもいつか来るんだ。食べたらいつか必ずウンコが
　　　　　出る。なるようになるさって事だよ
　　　　

>343
＞臨床心理士の「業」
コピぺ阿呆が。臨床心理士の業というのはクライアントとやらしい関係
になっちゃってどうしようも言い逃れられない事実を公然の場で
暴かれちゃった時に発生するものとして既に使用済み。故に説得力なし。

　今のだけでは解らないかもしれないので補足説明
　何故人は悩むのか？
　蟻んこだったら悩むのだろうか・・・
　帰り道が解らなくなったら、仲間と逸れたらどうしよう？
　今夜のおかずは何だろう？
　あるかもね。蟻んこにも・ゴキブリだって殺されないように
　頑張っている。

　違う違う、そういう事ではなくて、
　悩みが悩みをうむ
　悩みとは何か？
　考えとは何か？
　唯の電気信号なんだ
　悩むということは頭を使っていること
　自分の想像ゲームなんだ
　記憶だけを頼りにいくらでも悩める
　悩んでいるときにあっ、「今悩んでいる」
　ということに気づけば馬鹿らしい
　だから・・・・・？
　何がいいたいのか分からなくなった・・・
　

そんな悩み多き我々は賢い筈だから
何がいいたいのか分かって下さい

あっ・・でもこの事で悩まないでね

小学生のポエムかよ

age

私は当時、異性恐怖、対人恐怖で、相談に行った。
しかしカウンセリングでは、外でのみじめな体験を報告すればあざ気笑われ、
カウンセラーに同性愛的感情を抱くと、馬鹿にされたり、脅されたりした。
また全体を通し、何を言っても批判的にとらえ、痛めつける傾向があり、
例えば私の初潮が遅かったということも説教された。
これは何か専門家として方針があってのことだろうと思っていたので、
黙って耐えていた。
そのうち、そのカウンセラーが自分に多数のスパイを付けていると感じるようになったので、
やめてほしいと何度も言ったが、落ち着いて構えているだけだった。
また「あなたのアルバイト先には、私達の仲間が行っているので、怖がらずに行きなさい」などと言われた。
あとになって問いただすと、「言葉ではそう言ったかもしれないが、そういう事実はない」と、
いい加減なことを言った。
私は妄想上のスパイたちに常に監視され、責められ続けていると感じており、
またカウンセリングでも自分の症状や愚行を責められ、どこにも行き場がなく、
かといって、努力しても症状は一向に治らず、怒りがピークに達していた。
私は「私は何の病気だ、診断名を言ってください」と強く問うたが、
「私は病院とかに勤めているわけではないので、診断とかはしない方針だ」などと
悠長に思想を語られるばかりで、結局なにも返事がもらえなかった。
もうその頃は、追跡、盗聴、盗撮、あらゆる妄想があった。
でも、その恐怖をカウンセラーに訴えると叱られると思っていたので、
はっきりは言えなかった。
自分で精神科に行ってみた。
それから、抗精神病薬をずっと処方されている。
そのカウンセリングに通う前はそんな薬は必要なかったのに。

ひーー全部読みました
２チャンネルの新参者です
「日本精神分析協会」スレで こういう書き込みをしました

「１７〜１９才当時、週１回精神科医に精神分析療法を受けていました
成果はありませんでした

わたしは何を求めるべきだったのか
３０年以上経っても考えて続けています」

「症状は嗜癖で、ク○○○×××でした
完全に回復するまで２０年かかりました

考えつづけているのは」
なぜ精神分析療法では改善されなかったのか、
ということです

１さんの言い分はよくわかります

担当医師の顔ははっきり覚えている
イヤなヤツだった

わたしは「てんかん（小発作あり）」で、
きょうだいは４人のうち３人精神病者です

もの心ついたときからずーっと辛かった
今でも

がんばって生きています
いつか、自分の人生にあったいろんなことカミングアウトしたいです

すみません、かなばかりのヘタな文で
自分で読んでみても中卒だな
場違いかな

１さん
お気の毒としか言いようがない。
妄想の中で遊んでなさい。あんたの妄想なんか他人に言っちゃ駄目だよ。
臨床心理士なんて（実力の伴わない）エリート意識の塊か、ビョーキあがりしかいないんだよ。
まあ、やつらいいところしか広報せんからね。

ビョーキはあんたのせい。薬で治まるんならそれでいいじゃん。
んじゃま

>>356

やっぱり精神分析ってそういうものなんですか。
神経症が精神分析で治ったっていう評判を聞かないので、
おかしいと思っていたんですよ。

＞いつか、自分の人生にあったいろんなことカミングアウトしたいです

それは喜び？恨み？

>>357
＞ビョーキはあんたのせい。

ちがいます。

人を責める力はどこから来るの？
誰だって自分が一番かわいい。
自分を大切にしていたい。
あるがままの、今の、自分を受け入れたら？
楽になれるんじゃないでしょうか？

あら意外。いつからここはメンヘル板になったのかしら。
なぐさめあいや、なれあいや、告白や、情緒的なコメントがしたかったら
あちらへいったら？

私もカウンセラーと関わる事で、いい影響を受けませんでした。
でも、カウンセラーも私たちと同じ。
同じ人間。
合わない人がいるのは当然。
カウンセラーのすべてを否定できるだけ、私たちは彼らを知らない。
簡単に私たちを否定することができないことと同じ、
簡単に彼らを否定するのは、まだ早いんじゃないかしら。
否定するのはいつでもできる。
受け入れることは？
簡単じゃない。
逃げたくなる。
いつまで逃げるの？
私は始めた。
一人じゃない。
あなたも気づいてるはず。

は？
あなたもくそポエマーーの１人？
誰もあなたたちのことを否定してはいないのよ。ただここは心理学板だから
できたらそういうポエムは他でやってくれないかな、って思ってるだけなの。

何でみんな１に言ってあげないんだろう？
自分ばかりが被害者意識持って、カウンセラーの実名まで
あげて、自分は安全なネット上で言いたい放題。
１は、こんなくそ板に来ないで、本当に精神科医との面接
を大切にしてほしい。

　まったく、同感ですね。
　実名を挙げられている方、および、その人を知ってる臨床関係の人が、
なんら、この板に関して反論やら、中傷していないことをちょっと思い
いたってほしいものです。それは、やはり心理療法に関わるものの良心と
思いたいのだが（なんてこというと、また反論がいっぱいくるんだろうな、。
でも、どこの世界にこんなけのことを言われて、反論するにたることを実際に
たくさんもってて、なおかつ、黙ってこの板を見ている人種がいる？）

カウンセラーが患者と距離を保つためにわざと冷たい態度を取るという事もあるだろう。そもそもＫさんが無責任な悪意あるカウンセラーであったとしたら、失礼ながらあなたのような難しい患者のカウンセルを１年も引き受けられるかな？赤の他人ですよ。
１さん自身が自分で書いているような激しい攻撃を受けて、沈黙していることが果たして気楽なことか、むしろ思いやりと責任感の現われではないかと、考えてみたらどうかな。

思いいやりっつーのは「こういう醜い争いはあなた自身を貶めるよ」ということ。責任感っつーのは「私はあなたに何もできなかった」ということ。まあ事実がどうであれあなたの闘い方は醜いよ（怒）。

精神分析は地上最強の心理療法ですが何か？
はやおたんマンセー

＞＞いつか、自分の人生にあったいろんなことカミングアウトしたいです
それは喜び？恨み？

「かくありけり」という感慨はあるが
喜びではなくましてや悲しみではない
夫婦間の葛藤２０年で感情を消費しきったのだろうか
外界の刺激に感情が反応することはない
自分自身なんかに喜んだりも悲しんだりしない

夫とは別れた　子どもを口実に会うことがあるが
「旧悪は念わず」として
その日だけの損得「勘定」で生きている

くそポエムだな、これって

雑音を入れることに意味はあるか？
放置することに意味はないのか？

>>365
＞そもそもＫさんが無責任な悪意あるカウンセラーであったとしたら、
＞失礼ながらあなたのような難しい患者のカウンセルを１年も
＞引き受けられるかな？赤の他人ですよ。
まともなカウンセラーであれば、無理なカウンセリングなんて無駄なことを
したりしないのでは？
それとも、そんな不毛なことをミスミスやる時もあるんですか？
その場合の理由は何ですか？

＞１さん自身が自分で書いているような激しい攻撃を受けて、
＞沈黙していることが果たして気楽なことか、
＞むしろ思いやりと責任感の現われではないかと、考えてみたらどうかな。
激しい攻撃を受けて沈黙する原因は、思いやりや責任感からくる時だけで
しょうか。攻撃内容を認めざるを得ない時や、責任感や自信のない者が、
最も安全な方策を取る場合も沈黙という行為が起こるのではないでしょうか。

「１は、こんなくそ板に来ないで、本当に精神科医との面接を大切にしてほしい」（３６３さん）
これ以外にわれわれに何が言える？　事実関係は完全に不明。我々はＫ先生について云々できる立場にいるのか？　恐ろしく不毛なスレッドである。私は１さんに悪意は持っていない。ただしあなたにはかなり強く言う必要があると感じた。「醜い」は暴言でしたが。
１さんは復讐を煽る馬鹿にすら惑わされかねない。しかも結局後悔するのはあなた自身だよ。
これって３７０さんへの答えになっているかな？

てゆーか単に怒ってただけ。まあいいや。さよなら。

Ｋ先生のことより今の治療を考えろよ。って聞く耳持たないか。

>>371
>これって３７０さんへの答えになっているかな？
全然なっていない。
目的が正しいなら、
目茶苦茶な偏った憶測で相手を説得してもいいと思うのは間違いですね。
365は命の電話の相談員に違いない。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

age

はぁぁぁぁ。脱力。なんで、３７１さんのようなまっとうなことを言ってる
ことに対して、こんなばかで、根拠がなく、頭悪いのが丸出しの決め付けが
できるんでしょうね。情けない。なにが「違いない」のか。違いないのは
あんたがばかだという事実だけでしょう

>>377
ﾊｱ?　377は、お目々がちゃんと見えているのかな？
>>374は>>365の事を言っているのであって、>>371というわけでは
ないですね。
＞こんなばかで、根拠がなく、頭悪いのが丸出しの決め付けが
＞できるんでしょうね。
根拠がない事を言ったのは365ですね。それも370に書いてありますけど？

おまえはいっぺん眼科と脳外科で診てもらえ。
それとも、「ばか」とか「頭悪いのが丸出し」とか
喧嘩したいだけならアフガニスタンにでも逝け。

365＝377？可能性大、大

>378
371に書き込んでる人の名前は365となっているのではないか。371=365 でしょう。
意図的に嘘をついてるのではないかぎり。あんたが脳みそ診てもらった方が
いいではないの。あるいは小学校から行きなおせ、このばかが。

>>380
俺が371≠365と思って>>374を書いたと思っているのか？
い・・今まで、ど・・どう読んでたっちゅーねん（汗

だから365さんは、>>371な理由で>>365を書いたと言ってるわけだな。
>>371に、「これって３７０さんへの答えになっているかな？」ってあるだろ？
それに対し>>374で、
「それは理由になっていない、なぜなら目的が正しいなら、
偏った憶測を手段にして相手を説得してもいいと思うのは間違いだから。」
そう言ったわけだ。
だから、俺が気に食わないのは、>>365のレスが、おまえの言う通り根拠も
全くなく、またＫ先生の善意ともそれは大分考えにくいだろ、ということ。
要するに、365レスというのは子供騙しの辻褄合わせで1を説得しようと
しているのが、人を小馬鹿にしていて我慢ならんわけ。
そういう猿の浅知恵で丸く収められると思っているやつが
本物のカウンセラーとは、まず思えない。（電話の相談員）といったわけ。

わかった？これでわからんかったら、おまえは幼稚園まで落第だな。
ついでにカウンセリングも受けろ、しかもおまえはプレイルーム行きだ。
クソ面白くもないレスばかり書きやがって。遊びからやり直せ。

何でみんな１に言ってあげないんだろう？
自分ばかりが被害者意識持って、カウンセラーの実名まで
あげて、自分は安全なネット上で言いたい放題。

>381
　なんかうじゃうじゃ言ってるけど、あなたの文章、あなたが思ってるより
わかりにくいよ

>>382
まぁ、自分は匿名という鎧を纏った上で、相手の実名を出しての
執拗な攻撃性は、かなり問題ありだと思いますね

>382
しかし、Ｋ先生のカウンセリングが、１さんに対して侵襲的に作用した
可能性も否定できないだろう。どの深さまでやるべきかと言う１さんの自我の
強さのアセスメントがきちんと出来ていたのか甚だ疑問。転移は受け止められ
ない人みたいだし。カウンセラーとしての資質には大いに疑問があるな。

このスレを、ほうっておくのも、思いやりだと思うが。

>383
アホの為に手取り足取りうじゃうじゃ言わせたのは誰でしたっけ？
次回からは自分のアホさを自覚して、もっと謙虚に質問することだね。

AGE

最近は、「川嵜美智子」と名のってるようだ。

age

あげ

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

川嵜美智子

はじめまして。私は臨床心理士を目指す一般OLです。
非常に残念なことながら、臨床心理士にも不適格者は確実にいると
言わざるをえないでしょう。弁護士でも裁判官でも、不適格者はいますから。
そういう臨床心理士の被害にお遭いになったときは、その都道府県の臨床心理士会、
もしくは日本心理臨床学会の学会事務局へ相談されるのも手ではないかと思います。
クライエントによっては被害妄想的な訴えをすることもあると彼らは思っているので、
よく説明しないとすぐには信じてもらえないかもしれませんが、根気よく説明すると
おそらくそれが決して被害妄想ではないことを理解して、然るべく手を打ってくれる
ことと思います。臨床心理士の不適格者をどうやって見つけ出すかというのは、２〜３年前の
心理臨床学会でも大きな問題になり、場が騒然としたことがあります。
臨床心理士会、あるいは心理臨床学会に言えば、決して一笑にふされるだけ、ということは
ないでしょう。

どうもありがとうございます。

でも、被害妄想は入っていたと思います。
私が体験したことのどこまでが現実で、どこまでが非現実か、よくわかりません。
だけど、私は「人がついてくる」「アルバイト先に調べにくる人がいる」とか
川嵜美智子に言っていました。
それを「へー。」とか興味深そうに聞いていたわけですから。
そうして、１年近くカウンセリングが続行されたままになっていたのです。
誰にも知られず。

臨床心理士会、心理臨床学会ですね。ありがとう。

無駄だ396
394は
建前として、そう言うところがあると言っているだけだ。

対処してくれるなどと思ったら大きな痛手をさらにこうむる事になる。
ノラリクラリあきらめるまで時間稼ぐぞ、やつらは。

ネタならつまらん

394見たいな奴は、きえてくれ
飴と無知みたいなやつは

おれは>>394をよんで
無知との遭遇を久しぶりに体験した！

>>394おめでとう！あなたは素晴らしい！！ワンダフル！
無知との遭遇だ、感動した！

　　.

ﾜﾗﾀ >>399

よっぽど暇なんだな…399

(・∀・)ｲｲ!

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！402も暇人です
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 先生！先生をやっている人はアホです
　　　　 / /|　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

自分に甘く特に患者に厳しい連中だ　（糞

>>397

>対処してくれるなどと思ったら大きな痛手をさらにこうむる事になる。

相手にされないことはあっても、痛手はないと思うんだけどね。
よく知りもしないセラピストが何故私を攻撃する？
また、川嵜本人側から裏で仕返しみたいなことをされたら、
またそれも公にすればいい。

＞痛手はないと思うんだけどね。

？

406=1です。
じゃあ、私が攻撃を受けなくてはならない理由ってどんなですか？

1さん、まだ復讐したい気持ちがあるんなら応援するよ。
私は心理と法律のダブルメジャーなんで、
（どっちもテキトーって言われたらそれまでなんだけどさ(w）
私なりの提案を。

まず、精神的な傷害に関して、たとえば性的暴行でその後鬱病を発症した場合
刑法上の「傷害罪」を認める判例があります。
傷害は生理機能が損傷を受ければ成立するんで。

だから、分裂病を発症したことと川崎氏の行為に因果関係が証明できれば
傷害罪が成立する可能性はあるんですよね。理屈の上では。
ただし傷害罪で川崎氏が刑法犯になる可能性はかなり低いし、
ある程度の証明責任（警察に、「これは動く価値がある」と思わせる程度の）
が1さんに負わされるから刑事告訴は難しいかも。

というわけで、民事で訴えてみれば?
不法行為に基づく損害賠償請求。
これは、いくら請求してもいいし、不法行為は自分の勝手な組み立てでもいい。
本気で勝負したいんだったら法律構成考えるために弁護士雇ったりしたほうがいいけど、
勝つことが目的じゃないんだよね?復讐できればいいんでしょ?
結果的には負けるかもしれないけど、
とりあえず法廷に引きずり出すことはできるよ。
これだけでも社会的なダメージになるんじゃないかな。
もちろん訴状も勤務先に送りつけてね。

心理屋って、法律（というか、緻密で体系的な思考全般）に対して
かなり恐れみたいなものを持ってるし、
なんだかんだで狭い世界だから、あっというまに「クライアントに訴えられたカウンセラー」
としての風評が広まってしまうと思う。
スマートな復讐方法だと思うけど。

>まだ復讐したい気持ちがあるんなら応援するよ。

時間稼ぎでノラリクラリやり過ごすのが一流の先生たちの術。ってあったのね

>409
「ダブルメジャー」？。とほほほほ。どちらも「テキトー」以下だろうが。
このバカが。勉強不足以前に、もの言うな、このバカが。アホ。

ｳﾞｧｶの遠吠え(ﾌﾟﾌﾟ

age

現在、川嵜美智子は山王教育研究所にはいない。
大正大学カウンセリング研究所にいる。

滝川はどこだ？

滝川って？

川嵜美智子の住所は練馬区南・・・

大正大学カウンセリング研究所
http://www.tais.ac.jp/counseling/

〜♪

1が川嵜美智子
ジサクジエンじゃないの？

毎日が不安で鬱だから（ｗ

417 名前：1 ：01/12/29 21:19
川嵜美智子の住所は練馬区南・・・


418 名前：1 ：01/12/29 21:30
大正大学カウンセリング研究所
http://www.tais.ac.jp/counseling/


419 名前：1 ：01/12/29 21:32
〜♪

414 名前：1 ：01/12/29 21:11
現在、川嵜美智子は山王教育研究所にはいない。
大正大学カウンセリング研究所にいる。

の1な

川嵜美智子曰く「これから、革命とか破壊とか爆発とか起こると思うけど、」
そんなものは起こらなかった。

普通の人には起こらない異性恐怖などという不名誉な状態で
右往左往する私に対して
川嵜美智子曰く「一生男の人と関係もてないかもよ（笑）」

http://homepage2.nifty.com/kokoro_ar/frame.htm

何でみんな１に言ってあげないんだろう？
自分ばかりが被害者意識持って、カウンセラーの実名まで
あげて、自分は安全なネット上で言いたい放題。
１は、こんなくそ板に来ないで、本当に精神科医との面接
を大切にしてほしい。

>>425
どうもありがとう。
しかし、被害者意識じゃなくて、目に見える被害なんですけども、
なぜ聞くに値しない、みたいな反応するんですかね、皆さん。

１さんがカウンセリング前より悪くなったことだけは事実なんじゃないかな？
山王は病態の重い人は受けないから、もし初回面接時から今と同じ状態だったら
治療を断ると思う。
失敗は失敗でしょう。
その先生が職場を変わったのも、もしかしたら責任を取らされてのことかもよ？
とりあえず今は病気を治すことに専念して、良くなってから改めて批判を述べて
みてはいかがでしょう？

ここで､じゃなくてね｡

>>426,>>427
治るかなんて本当は分からない。
私は社会的弱者のままじゃないかな、と思う。
だからって、まともな人間と呼ばれるまで、
発言する機会をおあずけにされるなんていう
健常者の理屈はのめない。

>>429
ひとことで言うなら，
おまえは卑怯者だ。

私の困難さが努力不足なのか、それともハンディキャップなのか、
はっきりしたことが結局解明されていないのに、
それを努力不足と決め込んで、いびり倒すようなことをして、
人が３年も抗精神病薬処方されるほどのダメージを与えるなんてことは
どうなるのだ。
反撃する力がないと知って、人をなめほうだいなめるお前等の方が
よっぽど卑怯者だ。

１とかいう数字じゃなくて
新しいコテハンで書き込めば？
インパクトあるかも

１だろうがコテハンだろうが同じこと。

このスレには1は何人いるんだ･･･?

今のところ、1でない人物が1と名乗ることはなかったよ。

age

１の言っている事は正当だよ。
偉い先生方よ。クライエントから
文句たれられたくなかったら、
腕前あげろよ。信用できる医者が
多かったらこんな事言われねぇんだよ。

>>437
わーい！そうだ、そうだ。

１さんはすごいねー。人格障害持ってて生きにくいと思うけどちゃんとOL
出来てるんだー

>>439
ごめんね。

>>439

そんな事お前にかんけぇねえだろ。

>>439
さすがにそれは酷いだろ

439だけど何か悪い事言った？思った事返しただけなのに・・

>>439
あほ

2 名前： 和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子 投稿日： 2001/07/21(土) 14:20
和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子
精神保険福祉士、指定医ら６人から突然の家宅捜索。
身分証提示を求めていても「強制執行、精神病の強制執行」と大声で叫ぶ。
「あんたは、人権ない。身分証見せる必要ない。名前を言う必要ない。」
法律のコピー１枚もらったが、後ろで、後日、前をもらい精神保険福祉法第２３条の措置入院の強制執行。

私は、精神病には無縁であり、親さえ知らない出来事です。

3 名前： 和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子 投稿日： 2001/07/21(土) 14:26
後ろ→法律の後のページで、分からないただの文章
前→２３条ときっちり書いてあった。
「精神障害者の疑いで・・・」と書いてあったので初めて分かったし、この時措置入院と言う字の意味が分からず、国語辞典でも載っていなかった。

4 名前： なまえ 投稿日： 2001/07/21(土) 14:50
ウェッブ上の告発じゃ、所詮泣き寝入りだと思うんですよ。
公に運動したい人いませんか？

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 15:41
他のところにでも行けば
6 名前： なまえ 投稿日： 2001/07/21(土) 16:25
まあまあ
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 17:15
>1
　私は法律家ではないので詳しいことは言えないんだけど、
医師でもない人間が「治せる」ということを請け負って治
療の如き行為をしてけっきょく治らないんじゃあ大問題。
たとえ治せたとしたって医師法上の問題は大ありだと思う
んだけど。つーか、医師でもないのに継続的に治療行為を
行った点でもう駄目だよね。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 17:17
今後こういう告発が増えて臨床心理士の株が下がっていくんだろうね。
１さんへ。今、医師の診察を受けていると思いますので、主治医に相談して
みましょう

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 18:51
>>8
自作自演ですか?
つまらんスレッドをこれ以上増やさないようにお願いします。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 20:36
わしも被蓋にあった。
なんとかしてくれ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 20:46
＞1

カウンセリングに当たってどのような内容の契約を締結したかによる
でしょう。それによっては債務不履行で損害賠償を請求されたらどう
でしょうか。弁護士に相談を。

臨床心理士によるカウンセリングが医行為に及ぶものである場合には、
医師法違反で検察庁に告発されたらいかがですか。これもまずは弁護
士に相談を。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 20:56
>8
　インチキ臨床心理士が自分の犯罪行為を何とか隠蔽しようと
必死だ
13 名前： ごんぞう 投稿日： 2001/07/21(土) 21:00
　僕の診察を受けてればよかったのに。心理士は薬が使えないから
結局心因によるものって考える傾向から逃れられないんだよね。
内因性精神病ってこと。内因性。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:10
>>13
どこの病院？
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:14
＞心理士は薬が使えないから　結局心因によるものって
＞考える傾向から逃れられないんだよね

　うーん、コレは一つの事実かな。
16 名前： ごんぞう 投稿日： 2001/07/21(土) 21:29
>>15　こんな僕に共感してくれるなんて嬉しくて嬉しくて・・・。
女性かね？

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:34
ごんちゃん出てくると、まともなレスが一斉に引いてくの分かんないの？
つうか、心理板の常連の作り出したスレッドストッパー役の架空人格か？
18 名前： ごんぞう 投稿日： 2001/07/21(土) 21:36
>>17　僕は個人です。あなたの言葉はちょっとこたえました。
ごめんなさい。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:46
>16
　何でスレに関係ない個人話を勝手に立ち上げるんだ
　話の流れが全部切れちゃうじゃないか
　社会人として嫌われるぞ
　周囲への配慮無く自分勝手に振る舞う態度は
　一生引きこもっているならそれでもいいんだけどさ
　だから＞ごんちゃん出てくると、まともなレスが
　一斉に引いてくの分かんないの？ って言われるんだ
　ごんちゃんって社会生活でもそうなんでしょう
　自分勝手でみんなから相手にされていないんでしょう
　少し反省しなさい
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:52
>19
だから、ごんちゃんは患者さんなんだから、あんまりいじめるなよ。
逆切れされて、ネオ麦茶第２号を心理板からは出したくはないだろ。

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 21:54
http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/kisidan.html
厨房のみんな、荒してね☆
22 名前： ごんぞう 投稿日： 2001/07/21(土) 22:02
　うーん俺２ちゃんのルールをまだちゃんと身につけ手ないかもしれないね。
でも>>16位の脱線てすぐに元に戻れるんじゃないのかな？
ほら、shizoの人で面接中に話がそれる人と一口に行っても話のそれ具合は
色々だし。楽しい会話って脱線しつつもちゃんと進んでいくって感じだし。
>>16はちょっとしたボケのつもりだったんだから軽く突っ込んで本題を続けて
くれればよかったのに。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 22:04
>22
　いい加減にしろ
　お前の話を聞く為のスレッドじゃねえってことが
　何度言われてもわからねえのか
24 名前： ごんぞう 投稿日： 2001/07/21(土) 22:55
では本題に戻るとして・・・。
あそらく>>1は分裂病の顕在発症まえに医療かかったつもりだったのに
適切な投薬治療を受けられなかったためにシュープが起こってしまって
ニボーが下がってしまった。ってことでしょ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/22(日) 00:01
>24
　24の発言を認めるとすると、臨床心理士の疑似治療行為の有害性が
非常にはっきりしている事例だね。つまり、クライアントは治療
者の許を訪れるとき、自分が分裂病かうつ病か神経症か・・・等
ということを理解していない筈だ。クライアントの状態にかんす
る鑑別診断を行い、適切な治療を施すのは専門的治療者の義務
（最近のカウンセラーはここのところを認めず、精神分裂病患者
がカウンセラーの所に来て治せと言うのがおかしいと公言するこ
とさえあって憂慮に耐えない）しかし、医師でない臨床心理士に
そもそも診断の権限はないし、診断する実体的な能力もない。

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あげ

私はカウンセリングを受ければ受けるほど症状はひどくなり、
追跡妄想などの世界で恐怖に怯えていた。
川嵜美智子にも「バイト先にスパイを送っているでしょ？」と何度もたずねていた。
しかし、川嵜は「へー。そういう風に感じるんだ」と微笑みながら言って、
興味深そうにしていた。
一刻も早く病院に行けだとか、そんなことは一切言われなかった。

私は人にあとをつけられ、
家の裏や自室の壁の裏には盗聴器やビデオテープがつけられていると思っていて、
壁に向かって「撮っているのはわかっているんだぞ」と話し掛けたりしていた。

人をいつも監視して批判してくると感じていたが、
それならあなたも、これほどの監視や批判に耐えられるのか？と思い、
カウンセリングをテープに録音しだした。
すると、川嵜は甘えた声を出して
「きんちょーするから、これ（録音）やめてくれない？?｡」
とかわいらしいことを言っていた。

「無意識の葛藤に目を向けて。」などと、
何をどうしたらいいのかわからないことを言ってくるが、
親が「どんどん状態が悪くなるが、どうしたことか」と川嵜をたずねても来なかったり、
電話をくれるよう伝言してもかけて来なかったりで、
意識でわかる世界のことを逃げ回っていた。

さんざん私の異性恐怖などのみじめな症状について、
笑ったりおどしたりしてきたのに、
「じゃあ、私のこの状態はなんなんだ、診断名はなんだ」
と問い続けると、
「私は病院とかに勤めているわけではないので、診断はしなーい。」とか
「あなたはこれよ、なんてラベルをつけるようなことはしたくない」とか
「べんきょーする時間をもらっていいですか？」とかとぼけたことを何週も言い続け、
結局回答はなかった。

小さなクリニックに行くと、「ここでは見ない。至急病院へ。」と言われた。
病院ではロールシャッハをとり、
状態がよくなって一年後に結果を見せてもらったが、
分裂病と診断されていた。

非現実の世界での激しい疎外感をひきづりつつ、
普通の人にまじって、どうにか働けるところまで立て直すのに３年。

カウンセラーって仕事はこんなことがあっても、
タダで済むのか？

あげ

ageage

よくも異性恐怖を笑ったな。