朕に心理学を講義せよ。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1始皇帝
メンヘル厨房どもの妄言はもう飽いた。
かの者共は一人残らず坑じ、存在しなかったこととして無視せよ。
そして、残りし汝らの信ずべきところを朕に講ぜよ。
虚心に聞いてつかわすであろう。

まずは、「心理学用語しりとり」とやらに出てくる用語がわからん。
朕に恥をかかすな。
例えば、「刺激等価性」とか「irrational belief」とか「フェヒナー」とは何のことであるか。

朕に遠慮は要らぬ。
ただし無礼は許さぬ。
2名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 00:58
あーあ
3おでん屋:2001/05/22(火) 01:46
恥垢帝のおでん屋だが、俺も教わる方に参加していいか?
4おでん屋:2001/05/22(火) 02:06
とりあえず、臨床屋と実験屋、認知屋と行動屋の仲が悪いらしいが、そのワケを知りたい。
ちなみに、おでん屋は平和主義者なので、仲良くしてほしいと思う。
物理屋とおでん屋、哲学屋とおでん屋は、けっこう仲良くなったが。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 02:17
臨床屋「実験屋は役に立たないことばっかりやっている阿呆ども」
実験屋「臨床屋は科学的精神をおろそかにしているうえに心理学のイメージをゆがめている馬鹿」
認知屋「行動屋は心内過程を無視する猿」
行動屋「認知屋は見えないものを語ろうとする厨房」
6どーでもいいことだが:2001/05/22(火) 02:37
発達・教育屋は↑上記の争いの中,アイデンティティが保てずに右往左往する厨房.
7始皇帝:2001/05/22(火) 02:54
>>3
汝が包茎のおでん屋であるか。
朕は心が広いので構わぬ。
朕も包茎の恥垢持ちであるし、わが学友として精進いたせ。

>>5,>>6
即答ぶりは誉めてつかわすが、
さらに詳しく述べてくれれば、褒美を与えるであろう。
例えば、「科学的精神」「心内過程」とは何であるか?
それらを「おろそか」にし、「無視する」ことの是非や如何に?
あるいは、臨床屋・実験屋と、認知屋・行動屋、発達・教育屋との関係は?
はたまた、なぜ発達・教育屋の者共は「アイデンティティ」とやらが保てぬのか?
8どーでもよくないぞ:2001/05/22(火) 02:57
これは陛下、久々のお出ましに臣下臣民一同、喜びに打ち震えております。
しかも、物理板の伝説的英雄、おでん屋氏まで御登場とは何という幸運であることか。

このスレは大事に育てましょうぞ。皆の衆。
9始皇帝:2001/05/22(火) 03:06
>>8に褒美をとらせよ。

朕は床につくが、皆の者は大いに議論して、後刻その内容を上奏いたせ。
とりあえず、大儀であった。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 03:50
taigi!
11氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/08(金) 01:25
朕子age
12始皇帝:2001/06/08(金) 02:11
ageてくれた者共に褒美をとらせよ。

しかし、朕に講義できる者はおらんのか?
なんでもよいぞ。
例えば、実験心理学では必ず統計を使わなければいかんのか。
朕の時代にはパソコンも電卓もないのだぞ。
鉛筆も無ければ、たしか紙もなかったと思ったが。
算盤と筆と竹でもよいのか?
ん? 算盤もなかったか?
ちゃんと聞いてつかわすゆえ、疾く講ずべし。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:28
たしかに古い人たち(もう定年に近い人たち)って、あんまり統計を使いませんねぇ。
検定しなくてもいいデータが一番いいデータだとか言って。

たしかに、キレイなデータが取れる実験を組むことに
労力を注ぐ方がまっとうかもしれませんね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:32
>>13
高次の認知過程を対象にすると,
統計処理がいらないきれいなデータなんかお目にかかれませんよ.
15御進講:2001/06/08(金) 02:52
眠いので中止!
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:35
>>14

それは「高次の認知過程」と称するものが
実際には(認知屋が信じるような)単一、
あるいは統合された内的過程ではなく
実際には文脈や状況に依存した行動のカテゴリー
に人間がつける「ラベル」に過ぎないことを
如実に示しているね。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 18:19
>1
 あなたの感性は個人的に大好きです
18進路指導担当:2001/06/08(金) 23:39
朕はどうして心理学を勉強したいのかなぁ?
勉強しても、食えないぞぉ。
家に帰ってよーく考えてみよう。先生いつでもまた相談に乗るから。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 23:47
陛下におかせられましては御機嫌麗しう、恐悦の極みにございます。
臣聞くに、統計必ずしも必須に非ず。とはいえ、用うべき時極めて多く、
これを学ばざるは無学の誹りを受けるべしと。
なお、学者共の多くは目下逃亡中もしくは死んだフリ状態ゆえ、
御進講の儀は易からず。
願わくは陛下の御威光をもって彼の者共を呼び戻し、
学の復興を布告されますよう、切に願い奉ります。
20氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/08(金) 23:48
今夜も朕子age
21おでん屋:2001/06/09(土) 00:14
>>14
俺のように「高次の認知過程」がない場合は、統計はいらねえということか?

>>16
そうか。
「文脈や状況に依存した行動のカテゴリー」がワンパターンだから、
俺の場合は「ラベリング」が簡単で、「高次の認知過程」がないと見なせるということでいいか?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 00:17
おでん屋さんは何を扱っているんですか?
23始皇帝:2001/06/09(土) 00:58
>>13,>>14,>>16
「きれいなデータ」であることの是非をもう少し論ぜよ。
また、>>16に対して、>>14は反論するように。

>>18(進路指導担当)
朕は食うに困らない身分の皇帝である。
皇帝には学問に励む義務がある。
なお、「朕」は朕のみに許される第一人称である。
「陛下」と呼ぶように。

>>19
左様か。では板の分割を急げ。
朕みずから厨房共を引き連れて、「心理学ロビー」板へ行幸するであろう。
学者共にはもう一つの新板に集うよう布告を出しておく。

>>21(おでん屋)
生きておったか。
汝には「高次の認知過程」がないのか。
朕も同様である。
24おでん屋:2001/06/09(土) 01:05
>>23
陛下とは気が合いそうだ。
俺も心理学ロビーへお供するぞ。

>>22
おでんを扱っているが・・・
25チンピラ:2001/06/09(土) 02:26
なんだか,この国も最近物騒でいけねえや.
今年に入ってから,他の国からの異民族が多くてなあ.
ま,俺はナショナリストではないから,異文化交流も良いとは思うんだが,
こうまで,この国の治安が悪くなっちゃあしょうがあるめえよ.

...なんてぼやいてたら,おいおい,この国も分割しちまうのかい?
しかも,陛下まで分割に乗り気たあ知ったなかったぜ.
ま,オイラのような厨房上がりのチンピラにゃあ,
高次の認知過程どころか処理過程すらないんだがね.そう,S-Rってやつさ.

ま,しがないチンピラ,この国が分割しちまっても,
あてもなくフラフラ,かって気ままに生きていくさね.
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 02:28
>>18
陛下の深慮遠謀が分からぬようじゃのう。
その方こそ、家へ帰ってよーく考えてみるがよかろう。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 17:59
age
28陛下ー!:2001/06/09(土) 19:30
至急、お目通り賜りたし。
29名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/09(土) 21:14
パブロフから始めないのですか?
30氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/09(土) 23:58
やはり今宵も朕子age
31パブロン:2001/06/10(日) 00:58
>陛下、おでん屋さん、
古典的条件づけ(パブロフ型条件づけ、レスポンデント条件づけ)と、
オペラント条件づけ(道具的条件づけ)との違いは御存知ですか?
32始皇帝:2001/06/10(日) 01:17
>>28
理由もなく目通りを許すわけにはいかぬ。
まずは講ずべし。

>>31(パブロン)
続けよ。
朕もおでん屋も、虚心に学ぶであろう。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 21:11
おでん屋さんの物理、哲学板での痕跡を残したスレッドってどれですか?
34名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/11(月) 00:11
私はオペラントでもなく、道具でもなく、「スキナー型条件付け」で
覚えました。
35名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/11(月) 00:41
パヴロフ型条件付け
例として、犬に条件付けをするとする。
犬に円を描いた紙を見せた直後、餌を与える。
それを繰り返していくと、円を見せただけで犬が唾液を出すようになる。
因みに楕円を見せてみても、唾液を出すことがある。これを「般化」という。

オペラント型条件付け
スキナー箱という、レバーを押すと餌が出るといった箱に例としてモルモットを入れる。
モルモットは箱の中でさまよっているうちに偶然レバーを押す。餌が出る。
従ってモルモットがレバーを押す回数が増える。
そういう条件付けをオペラント条件付けという。


パブロフ型条件付け、楕円を出したときにも犬は唾液を出したが、
楕円の時には餌を与えないようにすると、犬は円の時にだけ唾液を出す。
これを「弁別」という。
こういう時、円と楕円との違いを犬の識別しにくいほどの差にすると、
被験者である犬が、実験者に噛み付いたりする。
これを実験神経症(学習性無力感)という。
36名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/11(月) 00:44
ミス。実験神経症はパヴロフ型条件付けだけに起こるものではありません。
ああ、乱文・・・
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 04:03
微妙に変で気になるんすけど・・・
「古典的条件づけとオペラント条件づけ」が普通。
「オペラント“型”条件づけ」?
「回数」ではなく「頻度」(反応率)。
「般化」も「弁別」も、どっちもオペラント条件づけでも生じる。

特に最後はさすがにまずいっしょ。
「学習性無力感」はそういうもんじゃないはず。

ついでだけど、2つの条件づけの本来のセットは、
「T型とU型」(ミラーとコノルスキー)
「レスポンデント条件づけとオペラント条件づけ」(スキナー)
「古典的条件づけと道具的条件づけ」(ヒルガードと誰か)
「パブロフ型条件づけとスキナー型条件づけ」(誰?)
他にもあったけど忘れた。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 04:12
35はいかにも心理学習いたての学部生という感じ。
37は院生か,よく勉強している放送大学生という感じ。
先生だったらゴメンナサイ。
39卒業生:2001/06/11(月) 04:50
他には、
「連合移換と試行錯誤学習」(ソーンダイク)
「S型とR型」(スキナー)
「条件づけと成功学習」(シュロスバーグ)
「条件づけと問題解決」(マウラー)
40ちんぴら:2001/06/11(月) 15:07
ほな,あげときまひょ.
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 16:52
 学習性無力感の訂正がまだされていないので簡単にあげておくと、
例えば回避不可能な環境で犬に刺激-罰(電気ショックとか)の対
呈示を行っていくと、最初のうち犬は先行刺激が呈示されると回避
行動を取ろうとするが(もちろん回避はできないからまともに電気
ショックを受けることになる)、試行が進むにつれ、犬は先行刺激
を呈示されるといわゆる「脅えた」様子を示してくんくん鳴いたり
、ふるえたり、失禁したりするという現象を学習性無力感と言う。
 大ざっぱですがこんな感じです。
 ちなみにゴキブリかなんかにも学習性無力感が見られるという論
文を見たことがあるような・・。
4235:2001/06/11(月) 18:40
38さんの云うとおりで、まだ勉強したてです。
どうも、無知なのに変なことを言ってしまって
すみません。皆さんご説明有り難う御座いました。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:45
ギャグだと思ってた
44おでん屋:2001/06/12(火) 01:10
面白くなってきたじゃねえか。

そうか。
ゴキブリも学習性無力感に襲われることがあるのか。
地上最強、天下無敵の虫だと思っていたが、そうでもなさそうだな。

パブロンの条件反射なら知ってるぞ。
梅干しのことを考えただけで唾が出てくるアレだろう。
オーディオ・ヴィジュアルをAVと書いてあるのを見ると変な気になるのもそうか?
でも、変な気になってビデオ屋へ行くのはオペラントの方か?
オペラ見物に行くのもそうか?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:36
極端な行動主義者はそのように全ての人間行動をS-R-Sの3項強化随伴
で説明できると言い張ります。
46始皇帝:2001/06/12(火) 01:55
皆の者、大儀である。

>>35,>>42
構わぬ。
汝のおかげで書き込みが増えた。
恩賞をとらすゆえ、さらに励んで、思うところを論ずべし。

>>37,>>39(卒業生)
2つの条件づけは確かに違っているようじゃが、
もう少し整理して違いを明らかにすべし。

>>41
朕の家臣共もしばしばそのような情けない状態に陥るが、そは朕のせいか?
朕が家臣共に回避不可能な環境を与えたということであるか?

>>44(おでん屋)
史上最強、天下無敵の朕も、ゴキブリだけは苦手である。
「あの虫の首を刎ねよ」と命じても、いきなり飛んで向かってくるのは恐怖である。

>>45
「S-R-Sの3項強化随伴」とは何であるか。
また、「極端な行動主義者」とやらが、
それをもって「すべての人間行動を説明できると言い張る」ことの非を論ぜよ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 04:30
>>44
>パブロンの条件反射なら知ってるぞ。
>梅干しのことを考えただけで唾が出てくるアレだろう。
そうです.
でも,[梅干しのことを考える]ことはオペラントの方です.

>オーディオ・ヴィジュアルをAVと書いてあるのを見ると変な気になるのもそうか?
そうです.
でも,[変な気になってきたな]と思うことはオペラントの方です.

>でも、変な気になってビデオ屋へ行くのはオペラントの方か?
そうです.

>オペラ見物に行くのもそうか?
そうです.

>>46
[3項強化随伴性]で[全ての人間行動を説明できると言い張る][極端な行動主義者]
は,さすがに存在しません.3項だけとは限らないからです.
しかし,[存在する]と言い張る人は>>45のようにかなり存在します.
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 13:50
 スキナーの著書にいたく感銘を受けた自分の友人は>>45さんの言うように
「全部、弁別刺激、反応、強化で説明できるんだよ、認知糞」
 と言いはります。
 でも記憶の研究なんかは認めるようです。
 彼の主張では物質との対応が必要で、行動は筋や内分泌系の反応として還元できるそうです。
 認知のモデルはそれができないから科学的ではないそうです。
 っちゅ〜か、高次機能を担っている(と思われている)大脳の生理機能のまだ一部しか分かってないだけで
あってさ、現象レベルでの帰納的な研究はいかんのか??
49ちんぴら:2001/06/12(火) 14:05
お、ずいぶんと活気づいてきたようじゃねえか、陛下もお喜びだろうて。

>パブロンの条件反射なら知ってるぞ。

んあ?
パブロフって犬の話は聞いたことがあるが、パブロンとな?
ムロン、オムロン。パブロンの要塞。なんかちがうな、よくわかんねえや。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:51
パブロンは風邪薬では?
51氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/12(火) 23:27
久々朕子age
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 15:45
>パブロンは風邪薬では?
ネタだろうに。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:40
>>46
陛下の御家臣がたが学習性無力感にとらわれていると仰せられるのであれば、
慰労、慰撫、賞賛の玉言を賜られるのが一番かと存知ます。すなわち正の強化
を与えることで、御家臣がたの行動の変容を行えるかと思われれます。いかに
働きあれど、陛下がそのことについて一切の賞与を賜らなければ、御家臣がた
の意気は消失し、学習正無力感に陥るでありましょう。
54始皇帝:2001/06/14(木) 00:14
皆の者、大儀である。

>>47の最後と>>48の最初は矛盾するように思える。
正しいのはどちらであるか?
それとも、48の友人とやらが学生厨房ということであるか。
あるいは、そのスキナンダとやらの著書にそう書いてあるのであるか。

>>49,>>50
勅命により、
「パブロン」の条件反射
「パブロフ」の要塞
「ナバロン」という名の風邪薬
ということにいたせ。
ちなみに、風邪をひいたら朕はもっぱら卵酒である。
ん? ワカメ酒の方であったか?

>>53
朕は信賞必罰を旨としておるが、罰はだめか?
「百叩きじゃ」とか「首を刎ねよ」というセリフが言えぬようでは
生きる甲斐がないのだが。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:53
 スキナーとは先に書かれてある「オペラント条件づけ」
の大家のような学者でございます、陛下。近年まで存命
でありましたが、惜しむらくは他界いたしております。
スキナーの申すところにある核心は
弁別刺激-反応-強化子
という3項の関係であると思われます。まさしく動物に芸
を教えるがごとく、
ボールを投げる-とってくる-誉める、餌をやる
というような3つの関係から行動が成立しているとするもの
であります。
 確かにこの考えに基づいて人間の行動を把握するのはもっ
ともらしいように思われますが、決して現実的ではない場面
もございます。例えば言語行動も行動分析によるアプローチ
も可能かと考えられますが、実際にはやはり認知的アプロー
チの方が現実的であると思われます。
 またこれらの考えが行動主義という立場において唱えられ
ていることを陛下のご念頭にお置き遊ばされるようお願いい
たします。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:23
>>46
古典的条件づけとオペラント条件づけとの主な違い(学部1〜2年レベル)。
1:強化の順序
 古・・・反応(レスポンデント)の前。条件刺激に無条件刺激を対提示すること。
 オ・・・反応(オペラント)の後。反応に強化子を随伴させること。
2:強化の対象
 古・・・強化(レスポンデント強化)は先行刺激(条件刺激)に対して為される。
 オ・・・強化(オペラント強化)は反応(オペラント)に対して為される。
3:先行刺激の役割
 古・・・先行刺激(無条件刺激と条件刺激)は反応(無条件反応と条件反応。=レスポンデント)を「誘発」する。
 オ・・・先行刺激(弁別刺激)は反応(オペラント)が「自発」される機会を与える。
4:後続刺激(反応の結果)の意義
 古・・・反応(レスポンデント)の結果は無関係。
 オ・・・反応(オペラント)の結果は最重要。
5:条件づけられる反応の種類
 古・・・一般に、不随意反応、自律反応。
 オ・・・一般に、随意反応、骨格筋反応。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:26
>>46
「弁別刺激-オペラント-強化子」の関係を「(S-R-Sの)3項強化随伴性」と呼ぶ学派(スキナー派)もある。
当然、「3項強化随伴性だけで全ての行動が説明できる」は間違い。
(1)レスポンデントの随伴性もある。
(2)オペラントに影響を与えるのは弁別刺激と強化子だけではない。つまり3項だけではない。
(3)オペラントやレスポンデントの随伴性を支える生物学的機構は種によっても違う。
(4)スキナー派の「説明」というものの捉え方が独特という面もある。
58ちんぴら:2001/06/14(木) 01:40
なんだか活気づいてるねえ.
おまけにオイラのような者にまで声をかけてくれる何ざあ,陛下も気安いお人だよ.
わかめ酒で風邪をなおすってのもイキだね.オイラは愚息が元気な時しか呑めねえよ.

そうそう,なんだか,刺激だか反応だか難しい話が飛び交っているけどよ,
オイラはいつも「やりたいようにやる」「生きたいように生きる」ってのが信条なんだけどよ.
目の前にいる女抱きてえってのも,美人てえ刺激に強化されているんかね.
そのわりには,いつもフラレてばかりで,無力感に陥っても良さそうなもんだがよ.

あ,あそこにきれいな姉ちゃんが....ほいほい,そこの姐さんよぉ...
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 03:34
>>55
言語行動に対する行動分析的アプローチと認知的アプローチ、
『行動理論への招待』(大修館書店)なども読んでみれば
言語行動の行動分析についてより理解していただけると思われ

>>57
>当然、「3項強化随伴性だけで全ての行動が説明できる」は間違い。
もっと補足。
・確立操作と呼ばれる、強化子の強化力を高めたり低めたりする、
 いわゆる「動機付け」的な操作もある。飽和化とか遮断化とか。
・人間の場合、言語行動によるルール支配によって外部からのものではない
 結果に行動が左右されることもある。
・強化子の効用は、他の強化子の利用可能性や、他の強化子との相互作用、
 あるいは関係性によって大きく変化する。このあたりは「行動経済学」で
 くわしい追求が始まっている。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 12:24
始皇帝さんおもろいので上げ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 18:38
始皇帝たんハァハァ
62おでん屋:2001/06/15(金) 23:54
>>58
ワカメ酒ってのはなかなかオツなもんらしいが、
俺は愚息が元気なときでも呑めねえぞ。
どうしたら呑める?

とりあえず、パブロンの古典的条件づけと、
スキナンダのオペラ条件づけの違いはわかったみてえだ。
イヤでも反応しちまうのがパブロンの方で、
スキナンダの方は反応するしないは勝手だが、
反応した方が得になることもあるってわけだろ。
AVを見て愚息が元気になるのはパブロンで、これはどーしよーもねえが、
ワカメ酒を呑ませろってネーチャンに頼むのはスキナンダの方だな。
呑ませてくれれば俺は得をすることになるが、
でもよ、ひっぱたかれたらどうする?
確実にひっぱたかれると思うんだが・・・
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 22:24
>>62
ちょっと勘違いしている所があるようなのだが、
別に条件付けは「どうする?」とかいうような問題を解決するような理論ではない。
あくまで行動の観察可能な因子による説明であって、行動主義はあなたのような
「どうする」
という内観は問題にしない。(トールマンあたりはちょっと微妙)
 もし「ひっぱたかれたからもうワカメ酒頼むようやめたよ」なら立派な
R-S-Rの図式にのっとたオペラント反応だよ。つまりな、何も強化子は行動の頻度
を上げるものだけでなく、下げるものもあるってことだ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 09:08
行動主義にはいろんなパラダイムがあるので、内観は問題にしない。とは
言い切れないでしょ。しかも、ここのスレにはスキナンダ派が2人以上はいる!!
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 09:58
いろいろなのは、厳密には行動主義でない
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 12:48
行動主義(内観無視、ワトソンに至っては生理機構も無視)
新行動主義(ハル、トールマンはそれぞれの理論で最低限の認知的要素を容認)

これで合ってる?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 17:44
スキナンダーは内観を行動として捉える。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 17:59
age
69>66:2001/06/17(日) 21:50
いろいろある.
Watsonian Behaviorism
Kantor's Interbehaviorism
Tolman's Purposive Behaviorism
Hull's Behaviorism
Skinner's Radical Behaviorism
Empirical Behaviorism
Teleological Behaviorism
Theoretical Behaviorism
Biological Behaviorism
Wittgenstein's Behaviorism
Ryle's Behaviorism
Logical Behaviorism
Quinne's Behaviorism
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 23:27
>>69
スキナンダーのつもりだったが、後半のやつはしらねぇ。
まだまだだったな・・・

Theoretical Behaviorism は Theoretical Behavior Analysis とは違うのかしら?
71:2001/06/19(火) 22:04
69の違いって、あえてここでとりあげるほどのもんなの?・・・だろうなあ。すまん、
とりあえずあげってことで・・・
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 15:51
あげましょう.ちんこまだか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:38
理論が、アーでもないコーでもないって言ってるけど、
結局まとまりそうなの?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:40
むしろどんどん分裂していってて、収集つかなくなってない?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:44
暇つぶしでしょ、実は。宗教?信者以外はお断り?
教義を守ってるの?心理学事態が、一種の精神安定剤だね。
心理学にラリってるんだよね。一生、教義の中に自閉して
生きればいいよ。もう外の世界では適応できないでしょ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 20:24
ちんも愚民に根を上げたか?
77陛下ー!(首都戒厳司令官より言上):2001/06/20(水) 20:27
洛中で暴動が発生しております!!!!!
78始皇帝:2001/06/20(水) 23:47
朕は最近なぜか政務多忙であるが、構わぬから講義を続けよ。
2つの条件づけはとりあえず浅く理解したと思うので、次の話題に入るように。
例えば「記憶」や「知能」はどうか?
聞けば、「長期記憶」に「短期記憶」に「作業記憶」などがあり、
「結晶性知能」に「流動性知能」などがあるそうではないか。
何の事やらわからん。
朕に恥をかかすな。

ただし深く議論する必要はない。
朕やおでん屋に理解できる範囲でよい。
虚心に学ぶであろう。

>>77
左様か。
ではさっさと鎮圧いたせ。
ついでに>>75の首も刎ねよ。
いや、首を刎ねるまでもなかろう。
舌を切り落とすぐらいにしておくがよろし。
79終皇帝じゃ:2001/06/21(木) 00:09
始皇帝よ。汝が秦王朝を築いて以後約2300年後に東夷の島国で
王朝を開いたものじゃ。
 スレとは関係ないが、実は今晩のデザートで、汝が不老不死のために
こよなく愛していたという水銀らしきものが検出されたのじゃ。
あいにく朕は汝とはちがいデリケートにできておるのだ。
本来なら汝に食わせたいのじゃがのう。
汝が再び現世に蘇ったので朕はとんだとばっちりじゃ。
如何いたしてくれるのじゃ。
ちなみに、デザートはメロン瓜(黄色い、まくわ瓜)
じゃった。いっとくが、誠の話じゃ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:18
始皇帝←自分は、狂人を装っているつもりの本当のき○がい。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:20
>>78
俺はおまえの臣民ではない。おまえがさっさと詩ね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:26
80←自分は人を分析できると信じている本当の・・・・。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:27
82←自分は人を分析できると信じている人を分析できると信じている本当の・・・・。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:27
83←自分は人を分析できると信じている人を分析できると信じている人を分析できると信じている本当の・・・・。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:33
84←分析は自分を人は信じている分析を信じている本当の人を自分は信じている分析できる・・・・。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:39
85←自析できるといる人を分信できると本析でできている分分は信できるいる自析は本分の信じきる・・・・。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:41
86←き自でじ人信るる分・きい人。本でいきるいとる・当じ自るいとき・分じてきとるで
88正解は:2001/06/22(金) 20:44
なしでえ〜す
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:45
おもしろい。勝手にやっといてくれ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:49
>>82
んなこといったら、あんたもなんにも出来なくなるよ。
ネタとしても三流。←これにもいってみます?
91こころあるもの達の声:2001/06/22(金) 22:18
>>80-90
かかる優良スレドを汚すとは・・・。 真性のイタイ奴じゃあ!
92氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/22(金) 23:08
週末朕子age
93李斯:2001/06/23(土) 01:14
>2つの条件づけはとりあえず浅く理解したと思うので、次の話題に入るように。
>例えば「記憶」や「知能」はどうか?
>聞けば、「長期記憶」に「短期記憶」に「作業記憶」などがあり、
>「結晶性知能」に「流動性知能」などがあるそうではないか。
>何の事やらわからん。
>朕に恥をかかすな。

陛下の御言葉である。
御進講を続けよ。

なお、>>80以下の不届き者は斬に処すべし。
また、>>79の無礼な蛮国王には適当に見舞いの品でも下賜いたせ。
かの小島は征伐するには遠すぎるゆえな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:22
元来の意味での「短期記憶」という概念は近年「作動記憶」に
組み込ませようとする傾向がございます。つまり記憶の二貯蔵
モデルが「作動記憶-長期記憶」という形に変わりつつあるとい
うことです。これはあまり公式な見解ではないかと思いますが。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 19:23
ワーキングメモリは人によって定義が異なったりして混乱することがありますね。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 19:51
再興期待あげ
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 19:53
なんか無理っぽいけど>>96
こういう回転の遅い板は
荒らしの前には無力だよな。
98草の根の民の慟哭の声:2001/06/23(土) 21:22
世に「人」はおらんのかッー!
99韓非子:2001/06/23(土) 21:47
だが、何か?
100氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/23(土) 22:35
サタデーナイト朕子age
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 23:00
鬼谷先生!
102始皇帝:2001/06/23(土) 23:33
朕は、「長期記憶」がハードディスクで、「短期記憶」がメモリーだと思っておったが、それでよいか。
それに、「短期記憶」という言葉があるのに、なにゆえ「作動記憶」などを持ち出す?
これは「作動する記憶」なのか、「記憶を作動させる」なのか?
そもそも、「作動記憶」なのか「作業記憶」なのか、どっちじゃ?
思想の統一と度量衡の統一は最重要事項である。はっきりいたせ。
ちなみに、天下を統一したのは朕である。

>>93(李斯)
そちもたまには良いことを言うの。

>>99(韓非子)
愛読しておるゆえ、迷わず成仏いたせ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 14:54
命スレage
104氏も寝た大好きッ子さん:2001/06/24(日) 18:46
過去ログ逝き防止朕子age
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 19:25
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 22:58
始皇帝
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 00:00
名スレ、優良スレというよりは、好スレというべきであろう。
あげ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 00:32
重要スレにつきあげ
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 05:22
age
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 11:27
御同業は壊滅したのかな.

>陛下
作業記憶と作動記憶は,英語の「working memory」の訳し方の問題で一緒っす.
作動記憶と短期記憶の関係ですが,提案した人&提案された時代&それで説明したい
概念が違うんですな.
短期記憶は,「ごく短時間保存しておくところ(or保存された内容」という概念で
作動記憶は,これプラス「認知情報処理をするときに作業する場所or機能orその内容」
という感じでしょうか.大雑把に言うと.

私的には,図書館=長期記憶,
仕事する机(とそこにあるもの全般&仕事という作業)=作動記憶,
机に一時的にある本,メモ=短期記憶
と考えとります.
で,短期記憶と作動記憶の関係については,諸説紛々で未統一.
作動記憶として考えた方が発展的なので,こっちの研究の方が多いかな.
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 17:43
82-87のイタイものっす。すんませんでした。このスレを完全に誤解しておりました。最もアカデミックなスレだったんすね。おとなしく拝読させて頂きやす。
112159:2001/06/25(月) 18:02

〜〜〜ゆびとまのご紹介〜〜〜

今回お友達にご紹介いただきました、ウェブ同窓会「この指とまれ!」(愛称ゆびとま)をご存知ですか?

「ゆびとま」には日本全国の大学から小学校までほとんどの学校が登録されています。ご登録していただいたみなさんの間で、学校単位で旧交を温めたり、連絡しあうことができます。生徒だけではなく教職員・転校・中退生まで幅広く登録できるシステムになっていますので、連絡をとりたい「あの人」が見つかると思います。
もし「ゆびとま」にまだ登録されていないのであれば、ぜひ一度このサイトを訪問してみてください。そして、母校にあなたのデータを登録し、近況や思い出などのメッセージを書いてください。そのメッセージをみた懐かしい友達から連絡がきたり、思わぬ新しい出会いがあるかもしれません。

アクセスはここから:
 http://www.yubitoma.or.jp/
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 18:54
>>111
良い心がけですな。我々と共に学びましょう。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 19:25
>>111 まあ気を取り直していきましょう。こういう奴>>112もいることですし。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 00:05
>>110
 そうですな。あと特徴的なことを挙げるならば、短期記憶のリハーサル、つまり
情報維持という過程が音韻ループという観念で説明されていたことが作動記憶の台
頭を促す従来型の短期記憶の欠点であったと思われます。
116始皇帝:2001/06/26(火) 02:15
大儀である。

>>110
簡にして明なる(と思える)説明じゃ。
大変よろしい。
誉めてつかわす。李斯に命じて恩賞を与えることにいたそう。
上の方で条件づけの講義をした者共にも、ナニガシかを与えるであろう。

>>115
もう少し噛み砕いてくれれば、汝にも恩賞をとらせるであろう。
(こういうのが「強化」というやつであろうかの。)
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 02:32
まさしく行動生起の頻度を上げる「正」の強化でございます。
118ちんぴら:2001/06/27(水) 01:00
ひさしぶりだな.陛下も忙しそうだ.
おでん屋もみねえな.わかめ酒でも一緒に飲もうかと思ったんだが.

そういや,「強化」ってゆうのかどうかしらんが,
「無気力」みたいなのも学習するらしいな.
俺はいくらお姉ちゃんに相手されなくても,口説く気は目いっぱいなんだが,
こういうのは,作動記憶とかで説明されんのかね?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 17:24
学習性無力感と作動記憶は直接的に関連のあるトピックではないので無理です。
120おでん屋:2001/06/27(水) 23:37
>>115
>短期記憶のリハーサル、つまり情報維持という過程が音韻ループという観念で
>説明されていたことが作動記憶の台頭を促す従来型の短期記憶の欠点

どういうことか教えてくれねえと気になるじゃねえか。
電話番号を調べて、頭ん中で何度も繰り返して電話をかけるのがそれか?
繰り返しているうちに番号を間違えて、出た相手に謝ってばかりいるのは俺だけか?
もう一回かけたらまた同じ相手が出て平謝りすることも多いが、こういうのも俺だけか?
121楽しい?:2001/06/28(木) 20:04
シュビドゥバッドゥッバー
ジュビドゥバッドゥッバー
今宵もあなたとサタデナイト
今日もウキウキロッキンオン
ウォンチュウォンチュウォンミーーーーーーゥ
キラキラしてるきみォーイェー
ぼくはギラギラッ ドゥーーーーーーードゥーーーーードゥーーーーーー
ゥゥゥド
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 20:05
早く謝れよ >>121
123ながっっ:2001/06/28(木) 20:14
↑好みじゃない煽り方なんだからもぉーーーー。
い・け・ず
つまり、これはどういう意味かというと、
「いけない」って意味よ。ふん。

けれど、そんなあなたが好きよ、ゥゥゥゥゥウォンチュ
今度芝浦で会いましょう。携帯を乗せといて、電話するわ。
やくざの事務所をのせちゃいゃん。他人のもだめよ。
証明方法としては、・・・・・
あなたが考えて!失礼しちゃうわ、もぉう。
宇多田ヒカル、ラブ
実家のお母さんが嫌いな、アーちゃんでした。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 20:19
いやーん 早く謝ってえ >>123
125あやまっちぉお:2001/06/28(木) 20:29
エーただいまニュースが入りました。
123で「携帯を乗せといて、」という記述がありましたが、
正しくは、「載せといて」です。謹んで訂正いたします。
本当に記述間違いについては、どうも失礼いたしました。
126嘘でしょ:2001/06/28(木) 20:33
車の助手席から携帯に声をかけられました。
わたしは変でしょうか。
ちょっと、嬉しかったんです。いえ、正直に言いますと、
かなり、嬉しかったんです。
だって滅多にないでしょう?それに最新機種だったのも影響
しているのかもしれません。面長だったし。

以上、冗談をお送りしました。
127始皇帝:2001/06/28(木) 20:44
メルヘン厨房とは、朕のことであった。
このスレはこれから冗談スレとする。
128気持ち悪さに負けた:2001/06/28(木) 20:50
名前に「改心した」始皇帝の改心したを入れといてくれ。
さすがに気持ち悪くなってきた。おれは1じゃないよ。
1は、メルヘン厨房なのに、メルヘン厨房じゃないと思ってる
最高の馬鹿だものな。こんな奴の名は、冗談でも語るもんじゃない。
じゃ、行くわ。バサラーーーー。
129下級官吏:2001/06/28(木) 20:51
聖上に謹み畏みて言上申し上げます。
行為障害の病に罹患したと見られる蛮族どもが跳梁跋扈いたしております。
>>121-126などはその典型かと。ここはひとつ腰斬に処して見せしめとするに如かずと考えまするが如何に?
130かわいそうに:2001/06/28(木) 20:57
あっ、レッテル張りにはレッテル張りで対抗する人だ。
なんでそんなに始皇帝を守りたいの?
131生まれ変わった始皇帝:2001/06/28(木) 21:05
そは及ばす。下級官吏の分際で朕に意見するとは、この
身の程知らずが。頭がおかしいのであろう。
顔も見たくない。今すぐ、車裂きにせよ!

てな感じでいいかな。
132桃原:2001/06/28(木) 22:33
やべー、俺某大学の心理学科生だけど「刺激等価性」なんてしらないよー。教授とかになる人間はみんな知ってるものなのか。
133ちんぴら:2001/06/28(木) 22:37
>>129
しょうがねえよ,頭がおかしかろうが大多数が正義ちゅうのが出も暮らしってやつだろ?
オイラのようにへらへらいくのが一番ってもんだ.

>>119
へえ,学習性無力感ってゆーのか.ありがとよ,勉強になったよ.
でもよ,トピックの関連性のなさってどういうことよ.
もちろん,今まで研究されてなかったってのはナシだぜ.
その辺をもうちょっと講釈しておくんねえかな.
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:18
>>133
 つまりなぜこの野菜の発育にこの時期の雨が必要なのか、という
話と、なぜこの魚はこの漁場でよく捕れるのか、という話くらい関
連性が無いんだよ。
 あんた心理学って枠組みで一くくりにすれば全部同じレベル、領域
での話だと思ってるだろ。違うぞ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:23
雨後のタケノコのこどくおかしな奴らがたくさん現れ始めたなぁ。
陛下の名を語る不敬きわまりない輩もいることだし。
鬱だ。
136始皇帝:2001/06/29(金) 00:57
世にあまた皇帝あれど、始皇帝は朕のみである。

>>127(始皇帝)
汝はメルヘン厨房であるか。
メルヘンだのメンヘルだのと紛らわしいが、養生いたせ。

>>131(生まれ変わった始皇帝)
刑の宣告としては言が多すぎる。
淡々と、「首を刎ねよ」「車裂に処せ」とだけ言えばよい。

>>129(下級官吏)
左様か。
では、まとめて坑するがよい。

>>115
「音韻ループ」とは何か?
>>116(朕)や>>120(おでん屋)に答えよ。
他の者共でもよいが。

他の質問(結晶性知能と流動性知能、刺激等価性、etc.)についても、
好く答えし者には朕みずからワカメ酒をふるまうであろう。
後宮三千人の美女の中から選りすぐりを用意させようほどにの。
137ちんぴら:2001/06/29(金) 01:05
>>134

>つまりなぜこの野菜の発育にこの時期の雨が必要なのか、という
>話と、なぜこの魚はこの漁場でよく捕れるのか、という話くらい関
>連性が無いんだよ。

ってことは,野菜つくるのを仕事にしてる人と,
魚とるのを仕事としている人とそれぞれはぜんぜん関係がねえってえことだな.
そうか,認知屋と教育屋ってのは別の仕事してるのか.
俺は,作動記憶とか言ってる認知屋が情動や内発的動機付けをどのように考えているのかを知りたいんだがな.

> あんた心理学って枠組みで一くくりにすれば全部同じレベル、領域
>での話だと思ってるだろ。違うぞ。

まあ,領域が違うってのはしょうがあねえと思うんだが,
隣接領域てのはないんか?
ついでに,「レベル」の違いってなんだ?

いや,絡んでスマねえ,なにせ「ちんぴら」なもんでよ.
138始皇帝 :2001/06/29(金) 17:11
世にあまた皇帝あれど、始皇帝は朕のみである。

136の処刑はもう済んだようじゃの。
死ぬ前に一度でいいから、ワカメ酒を飲みたいなどと愚にもつかぬ戯言を
申しておったそうじゃが、やはり、メルヘン厨房であったか。
あれほど哀れな男も、珍しいものよの。死ぬ前にワカメ酒か。
馬鹿じゃのぅ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 18:30
おい、136。
127は、おまえのあるべき姿を教えてくれてるんだろうが。
おまえの馬鹿さ加減を皮肉ってるんだよ。ちゃかして受け流すな。
自分の愚かさから、逃げて、心理学用語に逃避するんじゃない。
それと、冗談でも、人をおとしめるような記述はいけねぇな。
1で、メルヘン厨房どもの妄言っていってるけれど、おまえが始皇帝って
名のってることが妄言だろうが。
それに、心理学用語の定義のみを追っかけてても心理学は見えてこねぇよ。
その機能的な側面。実際にどう使われてて、なぜそんな語が必要だったのか。
その語を使うことによって使う前にはないどんな効果があらわれるのかが、
問題なんだ。誰にだと思う?思想の内部にいない他人にさ。
それがない用語はただの名前であり、それのない心理学は、単なる信仰だ。
それに語の定義の裏には、その定義者の立場がある。思想がある。
そこまで見抜けたら、一人前だ。
136は、メルヘン厨房未満で、いろいろ勘違いしてるが、悪意もないアホだ。
まっみんな、遊んでやってくれ。どうせ、大したことはできやしねぇから。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 18:32
早く謝れよ >>139
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 18:39
早く謝れよ >>140
142139:2001/06/29(金) 18:45
正直、すまなかった。
みんな同意の上で遊んでいるのに、自分だけ
マジレスしてしまった愚かさとカッコ悪さに、いま気付いた。
謝れよさん、ありがとう。
143139:2001/06/29(金) 18:50
正直、すまなくなかった。
同意の上で遊んでるこのくだらない遊びが
気にくわなかった。139が、マジレスだと思ってる
142、早く謝れよ
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 18:55
自分たちのやっていることがおもしろいと思いこんでいる
奴らが生理的にだめ。おもしろくねぇってぇの。
滑り受けするぐらいだけど、マジでおもしろいと思ってやってる
から、滑り受けもできない。ただ、ただ、気持ち悪い。
145悲しい?:2001/06/29(金) 19:04
シュビドゥバッドゥッバー
ジュビドゥバッドゥッバー
今宵もあなたとサタデナイト
今日もウキウキロッキンオン
ウォンチュウォンチュウォンミーーーーーーゥ
キラキラしてるきみォーイェー
ぼくはギラギラッ ドゥーーーーーーードゥーーーーードゥーーーーーー
ゥゥゥド
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:05
>>144
自分に面白くないものは、他の人からみても面白くないと
思い込んでいる奴らが生理的にだめ。そういうやつに限って、
自分が面白いと思うものを他人が面白がらないとキレル。
人が面白がっているものにいちいちケチをつけることはないし、
自分が面白いことはそれぞれが勝手にやればいいことだ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:08
とにかく内容のない虚しい始皇帝を中心としたくだらない遊び。
ちょうど、上のスレのように。
上のスレの方が、まだましだな。自覚してわざと書いてるから。
自分の無内容を自覚しろ。136を中心としたそのとりまき。
自作自演じゃないよね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:11
>>145
じゃあ、俺が荒らすのも勝手だろう?
おまえは、勝手、勝手って言って、結局
自分のルールを押しつけてるだけじゃないか。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:12
>>147
だから,ほっとけばいいじゃん.なんでわざわざケチつけるのよ.
そういうことするから「仲間外れが淋しいのね,かまってほしいのね」なんて
「誤解」をされちゃうのよ.
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:13
>>146
なんかケチつけちゃいけない理由でもあるのか?
おまえを俺にケチつけてるみたいだけれど。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:15
まあ、自分には面白さがわからないことで他人が
面白そうにしていると気に入らないという、コドモの感覚だよ。
ほら、小さい子って両親がや兄姉が自分にわからない話で盛り上がってると
怒ったり泣いたりするじゃない、あれだよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:17
>>151
うらやましいなぁ。赤ん坊は、夢の世界の中で生きられるんだね。
何も目が見えないって言うのも、あながち本人にとっては、
悪くないのかな。けれど、たぶん、勝手にこけて泣いたりするんだろうね。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:27
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:29
>>149
あなたも仲間はずれが寂しいの?
けれど、正直にそう言ってるから、許してあげる。
147は、たぶん、仲間を信じられた時代が懐かしいのね。
そして、まだ信じられている人間がにくいのよ。
けれど、それは、あなたの問題であって、1が馬鹿という真実とは、
無関係よ。八つ当たりはやめなさい。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:31
>>153
無意味な煽りはやめなさい。あなたも仲間はずれが嫌なの?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:34
>>153もそうだろ?度合いの問題だって。
157153:2001/06/29(金) 19:37
正直、すまなかった。
単なる送信ミスなのだが....
158名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:39
俺は、終わりかけた頃に入ってきた153が、一番物事が
見えていないに、一票!
長引かせるなよ、結論のでない話を。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:43
こういう「結論のでない話を長引かせる」遊びが2ちゃんの
醍醐味だと思うけどな.どうせ2ちゃんの議論になんか
中身も意味も無いんだから,議論そのもの,煽り合いそのものを
楽しもうよ.まともな議論は,生身の人間ときちんとしようよ.
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:48
158=煽り
結果、成功した模様です。
153は、2chの申し子。自分の存在に意味を求めていない。
無意味だということを知っている人間。
けれど、意味ってなんだ?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:49
意味とは使用です
162名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:53
>>161
 ワラタ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:57
今日は珍しく心理学板に大人が帰ってきてるようだね
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:08
朕がいないぞ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:10
>>139は「釈迦に説法」だと思うのはオレだけ?
166おでん屋:2001/06/30(土) 00:14
話を逸らすようですまねえが、
俺が気になってるのは、
「音韻ループ」って何だ?ってことなんだが・・・
167ちんぴら:2001/06/30(土) 01:07
ついでに話をそらしちゃって申し訳ないんだが,
俺が気になっているのは認知系で情動を扱っている人は
「学習性無力感」をどう自分なりに読み砕いているかなんだが....
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:00
>>139その他(二人ぐらいだろうが)は,
始皇帝氏が本当に素人の厨房だと思ってたわけ?
おそらく古参の常連の一人が厨房のフリしてるだけだろう。
レスをよく読めば分かるだろうに。
それを「厨房未満」だとは,陛下の厨房ぶりが高等技術ってことになっちまうぞ。
ちんぴら氏もアヤシイ。句読点や,>>166のいちゃもんの内容からして
某氏臭いが,これは考えすぎか。
おでん屋氏は素人さんだろうが,氏がどういう人物かは,
物理板のマトモな古参連中に聞いてごらん。知らなきゃモグリか新参者。

とにかく,騙されたフリして,乗ってやれよ。
みんなそのつもりだと思っていたが。
オヤジギャグが面白くなけりゃ,無視すればいいだけのこと。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:03
>>166
物理板の「ビッグバン」スレみたいになればいいんですけどね。
向こうでは講師役を演じることのできる大人が多かったし、
水を差す連中もほとんどいなかった。
今の「俺に物理を」スレも同様(こっちはふざけすぎだが、内容はマトモ)。
物理板との違いは大きい・・・
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:04
皆がそれぞれの役を演じつつ、なかなか優良な話題を供しているのが
このスレの魅力である。
 割とまじめに心理学勉強している向学心のある学部生同士の会話に
似たり。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:28
ただ,>>139の「心理学用語」云々の話は,まあ正しいんだよね。
たしかに「釈迦に説法」だろうが。

>>169,>>170
ゆっくりと期待しましょうや。
172あは:2001/06/30(土) 02:42
「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ(仮名)」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| aha〜、今なにしてんの〜? 訓練中?
\___  ___________
      ∨
      ∧無∧
     ( ・∀・)     γ^・⌒)
     ( つ~~つ~~~~~~/~~/~~
     (    )    / /
    γ⌒⌒⌒ヽ   / /
    /      ヽ_ノ /
    /         ノ
   (         ノ
  (( U U ̄ ̄U U
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて(プププププ)、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲4門、弾8000発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙(請求書)が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの!!(国力収入400両、今川、徳川から略奪400両ずつ、自国から
略奪600両)しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ!交通費4両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの!!
怖いっちゅーの!!と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を!報酬として4両払います!!
(猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫)
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:07
昨日の夜は昔の心理学板が一瞬だけ戻ってきたような気がした。
このスレだけでなく、他のスレも。でも寝て起きてみたら、
それが「風前の灯」のようなものであったようにも思える。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:22
これから変えていこうぜ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:28
>>154は面白い事をいっているね。
信じるとか信じないとかさ、学問に関係ないんだけど?
バカか?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:32
>>175
「信じる信じない」と学問が「関係ない」と
「信じている」素朴科学信仰の方がバカ度は高いベさ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:36
おいおい、このスレッドには
心理学=個人の心を解明するもの=所詮分かるわけない、無駄。

と考えて「集団心理学」とか「行動心理学」を
「無視」する(見えてない事はないよな)
頭の涌いた能無しカスのバカヤロウで
毎週毎週鬱になりながらも(もちろん鬱病のなんたるかもしらないで
鬱鬱いってるなんちゃってバカ、アホ)カウンセラーに
騙されたーとかいつまでもほざいている、引き篭もり以下の
社会不適格者はいないよな。

まさかな。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:37
>「信じている」素朴科学信仰の方がバカ度は高いベさ。
ハァ?(゚д゚)
なんでいきなり「科学信仰」とかいう単語が飛び出すわけ?
電波さん?
179名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:40
>仲間を信じられた時代が懐かしいのね。
お前みたいな無価値な人間に仲間などいるはずもありません。
よって信じる信じないというのはおかしい。
所詮脳内妄想。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 08:20
>>178

だって175は,学問は「信じる信じない」じゃない,客観の
世界だと「信じている」から,「学問に関係ないんだけど」と
言ってるわけだろ.立派な科学信仰じゃない.
自然科学も含めて,学問というものがいかに主観も含めた
「客観以外のもの」に支配されているか,というのが
パラダイム論などこの50年の科学哲学の結論でしょう。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 09:02
>>180
まあそういじめるな。おそらく178はマスターの院生とか、
まだ学問生活に入ったばかりの人間で、まずは自分のやっている
ことが学問で、自分と違う考え方は学問じゃないと信じ込む
ところからスタートしたばかりなんだよ。だれでもそういう段階は
踏むし、そういう「通常科学者」になることが、学者の第一歩だろ。
学問を相対化するのは、もう少し先の話だ。がんばれ178。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 09:15
早く謝れよ >>178
183日本アメリカ化計画:2001/06/30(土) 09:20
ところで、考えてもみて下さい。

積極性でB型やO型がA型に勝っているのに、なぜ日本はA型社会なのか?

それは、粘着なストーカーが存在するからです。

その原因は、おそらくAA型(強迫性人格障害)と思われます!!!
184178:2001/06/30(土) 12:14
正直、すまなかった。
だが、「科学信仰」は言い過ぎだろ、といいたいのだが。
そうやって誇張した単語を使うのも科学者としてアレだろ。

>>180
どうでもいいことだが、日本語にコンマとピリオドはおかしい。
貴方は英語に句読点をつけるのかね?
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:27
>>184
心理学の学術論文の日本語はコンマとピリオドが常識です。
早く謝ったほうがいいですよ。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:39
横書きだと、コンマ、ピリオドかな?
心理じゃなくてもあるね。
187178:2001/06/30(土) 15:14
正直、すまなかった。(二回目)

しかし、ここは2ちゃんねるなのだが。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 15:54
>187
それ自分も思った
どっちでもいいけど
189180:2001/06/30(土) 17:08
正直,すまなかった.
でも,日常的にこのパソコンで書くものが
すべて.,なので,2ちゃんに来る時だけ
。、にするのも面倒だ.それに,俺以外にも
.,の人,この板には数人いるよ.
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 18:38
俺とかな,,,.....
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 20:14
>心理学の学術論文の日本語はコンマとピリオドが常識です。

だから心理やってる奴は非常識な奴ばかりなんだな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 20:28
>>191
こらこら、哲学や工学、生物学など、文系理系をとわず
横書きの学術雑誌は.,か。,が大多数、。、の方が少数派だよ。
学術書も横書きの場合は同様。

単に君が学問に縁がないだけだろうが(藁
193とおりすがり:2001/06/30(土) 20:44
コンマぐらいで偉そうな顔をするなよ。。。
とほほ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 22:36

           ;ヾ ヾ ;ヾ ヾ ;ヾ;" ;";ヾ  ";ヾ ;;ヾ ;ヾ"  " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
 "  "      "ヾ;" ; ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;"  ";ヾ ;"    /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ   ";; ;ヾ
         "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ; " ;ヾヾ "//  ;ヾ    ";ヾ ; ;ヾ ;
       ;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;\\  ;"ヾ ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"  ";
     """ "ヾ ;ヾ ;" ;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;  ;"ヾ    ;ヾ; " ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ" ;ヾ
       " " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;" ;"ヾ __ ;;"   ";ヾ ;ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"  ; /  ;
  "         " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;" ";ヾ ;"  ;ヾ ;ヾ  〃 ";ヾヾ ;ヾ "  "
     "ヾ ; "     ;;"ヾ;"〃  ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;"
        ";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;  " ;ヾ ;ヾ;_"  ; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ
       " ヾ ;ヾ ヾヾ   ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ   ; ;"  ; ./;    "
      ;"";""; " " ;_; " ";  ;"ヾ ;ヾ ;ヾ;"  "ヾ;"     ";ヾ ;;ヾ ;; "
     _""       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    "___    |  始皇帝様 の御心が満たされますように。
    /  ./ \    \____________________
  /  ./从 从 \  "     o〇        | ||  |];;;"ヾ;ヾ;"
/_____/ヽゝ゚ ‐゚ν \  ∧∧    ナムナム     || ||  ];
 ̄|| || || ||.(っ.¢ .) || ̄  (,,  ,)   "      | |   \]|“
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾwwwjj从jwww| | |  ]||wwjwwjw"www
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜w从jwwj/ 人 /\]\jwjjrjwjjrj从jr
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::".:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::w从jwwjwjjrj从jwwjwjjrj从jrjwjjrj
195イタリヤコンマ:2001/06/30(土) 23:27
そういや、マルシンドって厨房はコンマだったな。(藁)
196名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:13
始皇帝はいないの?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 08:54
age
198氏も寝た大好きッ子さん:2001/07/01(日) 21:48
朕子age
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 19:27
>>168
実際の年齢じゃなくて、精神年齢のことだろ。
書き込みだけみて、実年齢を当てて一体どうするんだ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 23:41
↑馬鹿?
何の話をしてるんだ?
>>168も、>>139も、他の連中も、誰も実年齢など云々しておらんぞ。
もしかしてスレ違いか?
・・・いや、そうでもなさそうなのが心理板の現状だったりするが。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 04:39
粛清
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 06:58
粛清
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 08:38
浄化
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 08:39
浄化
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 23:03
一縷の望みを抱いてあげ
206進路指導担当:2001/07/04(水) 23:46
どうした朕。先生お前が不登校なんで心配してるぞ。
207始皇帝:2001/07/05(木) 01:42
それは正直スマンかった。
では講義を続けてたもれ。
208ちんぴら:2001/07/06(金) 00:17
なんだか,組長やら代貸やらにいろいろ怒られて,大変だったなあ.

ちなみに,
>>168さんとやら

>某氏臭いが,これは考えすぎか。

これは,某氏に失礼じゃろて.
あぁ,そうそうこのスレに刺激されて心理学をきちんと勉強しよおって気になったよ.
いやなに,本屋で
「本当のことがホントにわかる! 図解心理学のことが面白いほどわかる本」
ってのを買ったんでな(藁

とりあえず,閑古鳥ないてるし,あげとくぜ.
209始皇帝:2001/07/06(金) 02:12
>>208(ちんぴら)
やはり汝は某氏のような気がするが。
とりあえず、
「音韻ロープ」とやらと、
「決勝性知能」「流動性知能」
とやらが懸案事項である。
知能が流れ出してしまっては困るので何とかしてたもれ。
210おでん屋:2001/07/06(金) 02:22
なに?
「淫乱ロープ」だと?
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 02:55
「音韻ロープ」はPhonological loopの
訳語で「音韻ループ」というのが定訳でございます。
Baddleyと申す者によれば,「ワーキングメモリー」には2種類の方式が
考えられると。1つは言葉を含む聴覚的な貯蔵を行うためのものであり,
それが「音韻ループ」でございます。ここでは繰り返し考えることによって
覚えやすくすることが可能でございます。
もう1つは「視空間スケッチパッド」と呼ばれるもので,視覚的な記憶を扱う部分でございます。
見たものを記憶し,考えるときに利用するためのもの,とでも申しましょうか。
この2つが相互作用する切り替えスイッチのようなものが「中央実行系」でございます。
いかがでしょうか,陛下?
212始皇帝:2001/07/07(土) 01:40
>>211
そうであったか。
やはりおでん屋の言うように、
電話番号を繰り返して覚えるようなことであるな。
ということは、
>>115の指摘は、短期記憶の情報維持は淫乱ロープだけで、
作業記憶の方は、淫乱ロープ+視空間スケッチブックだということか。

それにしても、臨床京香士どもは職場放棄したのか?
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 02:37
鈴木京香の淫乱ロープなら是非手に入れたいのですが。
214おでん屋:2001/07/07(土) 02:43
くそー、
早速ボケさせてもらおうと思ったのに、
先を越されたか・・・
215始皇帝:2001/07/07(土) 02:45

朕も「釣れた、釣れた」と言ってもよいか?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 06:36
>>212
臨床強化士の多くが共有している
ネット接続環境の特性上、休日、休前日の
勤務が手薄になることをお許しください。
217ちんぴら:2001/07/07(土) 18:10
>へーか

>やはり汝は某氏のような気がするが。

へへ,釣れたって言っちゃいますぜ.

で,その淫乱ソープとやらは要は音なのか?
CMの音楽なんかが耳について離れずに,ぐるぐる回ることがあるが,
あーゆーのはどうなんだい?
218おでん屋:2001/07/08(日) 01:38
仕方ねえな。釣られてやるか。
おい、そのぐるぐる回る淫乱ソープはどこにあるんだ?
延長は高いのか?
219age:2001/07/09(月) 20:05
age
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:26
昔 ジャイアント馬場がソープへ行って、
思わず逝きそうになったとき、壁をつかんで
ロープといったのはほんとうだろうか。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:13
>>220 嘘だろ
222名無しさん@夢いっぱい。:2001/07/11(水) 01:31
chinnage
223名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 06:06
ageます。
次の課題は、結晶性知能と流動性知能です。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 09:57
age
225進路指導担当:2001/07/19(木) 12:13
夏休みになるけど、登校日には朕も顔出せよ。
先生、待ってるゾ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 14:06
いい擦れではないか。せっかく素人集も勉強になるとこだから
もっとあったかくしよう。
どうでもよいが陛下は質問鋭すぎ。学部生レベルじゃないと思われ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 01:26
陛下はいずこに・・・。
臣らは陛下の御身を案じて夜も眠れませぬ。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 01:53
みんなまともなスレの住人はどっかいっちゃったのかー??(嘆
229李斯:2001/07/20(金) 02:00
>>225-227
陛下は激務と暑さがたたって下痢気味であるが、お命に別状はない。
それよりも、汝らの御進講の儀は如何いたした?
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 23:09
あげ
231ちんぴら:2001/07/21(土) 01:22
しかしなんだな,この板も実に読むとこが減ってしまったな.
夏休みってやつだな.ま,俺のような身分じゃ,
毎日が夏休みみたいなもんだがな.by金子修介(c)(原作は大島弓子だったか?)

あ,そうそうボケ返せなくてすまなんだよ>おでん屋.
うまい返しが思いつかなかったのだ.
ってことで,淫乱ソープに行く前にあげ.
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:43
>>226
>どうでもよいが陛下は質問鋭すぎ。学部生レベルじゃないと思われ。

そんなこと書くと御進講しようとするヤツが躊躇するだろ。
>>35みたいに、学部生でも自分が勉強した内容を書いてくれれば、
誰かがフォローしてくれると考えよう。
むしろ、そういうスレでもいいと思う。

というわけで、
「結晶性知能」と「流動性知能」について(じゃなくてもいいが)、
勉強したことを誰か書いてごらんよ。
煽ったりしないからさ(ここでは禁止)。
突っ込まれても勉強になるよ。
今なら夏厨のおかげで目立たないだろうしさ。
233名無しさん@いっぱいいっぱい:2001/07/21(土) 01:43
聖上は何処?
 
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 11:31
age
235名無しさん@いっぱいいっぱい :2001/07/23(月) 18:45
からAGE
236・e・:2001/07/25(水) 01:06
うわっ・・・おでん屋・・・・・超なつかしい名前を聞いた。
息災のようだな。。。。。。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:17
倉庫行き防止age
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 16:28
age
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 16:56
結晶性?流動性?知能?
言葉がよくわからんが,
    結晶性知能=手続き的記憶
    流動性知能=宣言的記憶
        のことかい?
240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:25
きゃってる?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 17:20
age
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 23:07 ID:/w4mfLdQ
age
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:07
夏休みあけ
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:42
もっと色々お話聞きたいage
やっつけ原稿をコピペでここから作っちゃった記念age
246名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 21:09
もう少し続いて欲しいage
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:15
dat落ちしていなかったことに感動age
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:39
荒らされたりもしてるけど、優良スレage。
糞スレたてんな、ヴォケが。
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:22
久しぶりに見た.ちんぴらとか言ってたころが懐かしい.あげえ
250名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:14
始皇帝陛下でなくても生徒になっていいの?
>>250
臣たる身をわきまえれば,近従も答えてくれよう。
252名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:22
歳末特別警戒あげ
253名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:11
 まだ、やってたんだ、ここ
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 06:56
此処が残っててくれたら嬉しいあげ
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 07:40
心霊写真です、別の板で見つけました。一説には精神病で病んでいた
娘を犬のように外で飼っていたそうです。写真の至る所に異物が見られ
ます。自分も大体「2分」ぐらい探すのに時間がかかりました。なかな
か見えな方は良く目をこらしてじっと見る事をオススメします。

心臓の弱い方には余りオススメ出来ません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
256グローバリー:02/01/12 13:14

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
       
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:47
>>255
にちゃんのいたるところにあるやんけ。
258オチム:02/01/12 15:48
ガハハハ! これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:47
始皇帝降臨期待あげ。
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 10:22
気体上げ
261717
>258
目次よんだけど、今じゃ使えない手ばっかりやね。