血液型性格判断をむきになって否定したがる心理

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1名無しさん@お腹いっぱい。
現在あちこちの板に血液型と性格は関係あるのか関係ないのかを
議論するスレッドが出来ています。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989163434&ls=50

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&key=984613899&ls=50

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=976133844&ls=50

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=986833752&ls=50

このように各所に血液型スレが出来て、且つ、極めて繁盛している
原因は「血液型と性格に関係があることが許せない(?)」人間が
少なからず存在しており、盛んに反対意見を言い続けている事に
あると考えられます。
なぜなら対立や葛藤の大きいスレほど書き込み数が増加するからです。

血液型性格判断否定派はなぜそんなにむきになって否定をしようと
するのか?なぜ黙って放っておけないのか?その原因を心理学的に
分析してみて下さい。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 16:16
>>1
私の占った結果、君はバカです。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 18:51
今日ラーメン食った人、詳細を求む。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:16
今日食堂でラーメン食ってたら、ゴキブリが入ってた。
やっぱりAB型だからかなあ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 19:37
>4
ああ、それは二つの要因の相互作用だよ。
血液型がABで、みそラーメンを頼んだ場合にのみ起こるんだよ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:05
味噌頼んだのにしょうゆが来ちゃうのはA型だからかなぁ

ちなみに血液型性格判断を否定されてムキになってここでスレまで
たてちゃう>>1が可哀想に思えるのはO型だからかなぁ
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:28
>>6 待ってましたと思っているんだろ?ヒヒヒヒ。
8A型抹殺計画:2001/05/09(水) 11:17
否定するのはA型でしょ。だって、あまりに情けないから。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 12:01
ときどきアホなレスを叩きたくなるのは、
やっぱりS型だからですか?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 12:49
Rh+な俺ってラーメン好きですか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 12:58
>>10
小池さんと同じです。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 14:30
なんだこのスレは。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 11:04
今までも盛んに言われているように血液型と性格に関係があることが実感できない
人は友人が少なく、また友人がいたとしても浅い付き合いしか出来ない人が多いので
人間観察の機会が乏しく所謂「性格音痴」の状態になっていると考えられます。
ところが人間は得てして自分の能力の低さを認めたくない心理が働き、

「自分には血液型と性格の関係が実感できない」
         ↓
「しかし世間には血液型と性格に関係があることを実感している人が大勢いる」
         ↓
「だがそのことを認めると自分の性格音痴も認めざるを得なくなる」
         ↓
「そんなことはプライドが許さないので血液型性格判断に対し過剰に攻撃的になる」

・・・血液型性格判断否定派はだいたいこのような心理であろうと推測されます。
要は人間は自分の苦手なものに対しては攻撃的になりやすいということでしょう。

さらにこれらの要素に加え、「心理学者が否定していたので自分も否定している」
という権威盲従タイプの存在も少なくないと付け加えておきます。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 12:15

去年暮れ頃にこの板にいた人で、
まだ残っているのはこの人だけと思われ。
あと、おれ。

しかし、人の性格がわかる「性格音痴じゃない人」
だったら、そもそも血液型で人の性格を判断する
メリットとか、必要がないんじゃないでしょうか。
人の性格を知るのが難しいから、血液型や占いなど
外的な基準に頼りたくなるわけで。
15名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 19:48
>6以下(6も含む)は読む価値なし。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:13
>13
 君は馬鹿だ。で、馬鹿を説得するのは難しい。したがって士ね。
17りりりりりん:2001/05/10(木) 21:12
一応sageとこ…。

と言うより血液型占いだろうが星座占いだろうがそんな確証も無いものでそいつの性格など簡単に定義出来るわけないだろ。
そんな事できれば世の中いろんな面倒な事がなくなるだろうね。

それ以前に2chにこんな返信するだけ無駄かもね(ワラ

駄スレスマーン
18どーでもいいことだが.:2001/05/10(木) 23:28
>>13
盛んに言っているのは,貴君のみだと思われ.
19A型抹殺計画:2001/05/11(金) 02:06
A型は建前と本音を特に使い分ける偽善者
A型は人のことを陰でいろいろ言う
A型は人を形式的に区別する
A型はいつまでたっても他人行儀(心を容易に開けない、かたわ)
A型は趣味は人のあら探し
A型はなんでもマニュアルどうりにやらないと気がすまない(マニュアル人間)
A型は要領が悪い
A型は機転が利かない
A型は何をやらせるにも遅い(イライラする)
A型はイメージだけで人を判断する
A型は性格悪い
A型は集団で群れ、特定の人を排斥する
A型は一人じゃなにもできない
A型はネチネチうるさい(粘着)
A型は根は冷酷
A型は悲観主義で消極的で暗い
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 02:15
>>19
そんだけ揃った最悪な人間が、
日本には5千万人いるってわけだね。
21名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/11(金) 03:45
>日本には5千万人
主要国中、日本だけの、独特の構成比。
A型的発想、集団行動の暴走化は、ブレーキの無い自動車的。
・・・先の大戦、バブル経済、旧大蔵省、旧陸軍、経政会、国債777兆円・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:48
>>19
あなたは何型?
23名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 03:49
>>19
特に、旧日本軍の体質的欠陥そのものではなかろうか。
24名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 04:12
>血液型性格判断をむきになって否定したがる心理
*以下の文は心理分析ではない。失敬。

アカデミズムは宗教。一神教。
他一宗教の神、多神教は全否定しなければならない。
中世のキリスト教徒・現在のイスラム教徒、ユダヤ教徒を連想されたし。
学問信仰者は血液教徒を改宗し、布教活動をしなければならない。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 06:39
>>17 定義するのが目的やないやろ。阿保も大概にしないと
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:08
定義しなければ何もはじまらないのが学問。
とくに科学的証明は(操作的な)定義のできない概念については
根本的に不可能。

定義もできないものに囚われたり、定義もできないものについて
あれこれ不毛な議論を繰り返すのは学問ではなく「しろうとの世間話」。
まあ2ちゃんはしろうとの世間話の場だから良いけどね。
27A型抹殺計画:2001/05/11(金) 10:06
AA型は特に偏固と思われ
28                              :2001/05/11(金) 10:10
                 ず
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:55
じゃあ「A型抹殺計画」氏は明らかにA型だね。
そうでないならあなたの「A型記述」は間違ってるな。
30A型抹殺計画:2001/05/11(金) 17:37
わたしもA型です、はい。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:03
>>29
そうやって勝手に決め付けちゃって。
あんた天秤座だろ。
32名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 21:31
>>23
確かに・・・。不気味なほど一致してる。
旧陸軍は山縣有朋(A型)の負の遺伝子を、
色濃く受け継いでしまったのか。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:41
相変わらず血液型信者は文脈読めない(読まない)ね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:41
>32
不気味なのはあなたの思考パターンだよ。
35名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 00:13
>相変わらず血液型信者は文脈読めない(読まない)ね。
>>32
>不気味なのはあなたの思考パターンだよ。
自身を投影。下品。
36名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 00:20
自身=下半身。
37名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 00:27
32〜36
同レベル。同じ穴の狢。便所の落書き。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:41
>>1
キチガイを放置しておくのは危険だからです。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 02:13
>>33 頑なに人の話を聞かないで、文脈読めない人一名発見しました。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 07:54
このスレにレスしてるのは合計2名。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 08:57
>>38
>キチガイを放置しておくのは危険だからです。

どこがどう危険なのか具体的に説明してください。
きちんと説明できないようなら貴方を単なる厨房、或いは単なる馬鹿と見なします。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 10:40
>41
科学的な根拠は全くないにもかかわらず、
生まれつきで変更できない肉体的形質に基づいて人間を勝手に判断している点。
これは人種差別と同じ発想であり、社会にとって危険である。

また多くの日本人が、血液型性格診断の「デタラメさ加減」について
よく知らないままなんとなく信じてしまっている点も問題。
きちんとした科学的思考が普及していないことの証明となるから。

さらに、どれだけ反対意見が出ても一切耳を貸さず、
「能見は正しい。それがわからない心理学者は友達の少ない性格音痴」
という主張を繰り返すばかりの信者は、もはやキチガイとしか言いようがない。
彼らを放置しておくと、上記2点の問題がさらに深刻化するため、危険である。

わかりましたか?
これでわからないようなら貴方を単なる信者、或いは単なる馬鹿と見なします。
43A型抹殺計画:2001/05/12(土) 13:10
A型はかたわ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 13:35
こういった血液型性格判断関連スレでは自分の血液型を名乗らずに
議論しているが、もし血液型が明記してあったら、結構面白い傾向が
見えてくるかもしれないな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 13:52
要するにあれだろ?血液型性格判断を忌み嫌う奴ってのは例えば
「あんたの駄目な性格は×型だからだね。きっと」みたいな言い方を
何度もされて、トラウマになって、それから血液型性格判断が嫌いに
なった奴も結構多いんじゃないの?そういう奴に言いたいんだけど
それは「あなたが×型だから駄目だ」という意味ではなく、相手は
本当は「あなたが駄目」と言いたかったんだよ。でもそれじゃ角が
立つから血液型と関連付けてあなたを「間接的に」批判したわけだ。
だから悪いのはあなたの血液型じゃなく、あなた自身が悪いって事さ。
そこらへん、何度言っても理解できない(理解できているのに素直に
認める勇気がないだけかもしれん)血液型性格判断否定派が多いね。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:24
血液型性格判断を否定する人の比率は、A型が人口比率以上の比率で多いと聞く。
それがA型を特徴付けているような気がする。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:44
>血液型性格判断を否定する人の比率は、A型が人口比率以上の比率で多いと聞く。
>それがA型を特徴付けているような気がする。

これどういう意味?
血液型によって「血液型性格判断」を否定する人の比率が
違うかどうかを調べるなら、各血液型ごとに否定する人と
肯定する人の比率を調べて、それを血液型間で比較すれば
いいんでしょ?
このときに、比率の比較には「人口比率」はまったく
関係ないじゃん。

どうも血液型信者は統計がまったく理解できないだけでなく、
比率とか、人口とかいった当たり前の言葉の意味も
わかってないようですなあ。
48>47:2001/05/12(土) 21:57
そうか?
別に46の考え方でもいいと思うが?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:26
>>46 んだんだ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:05
45の人の文末だけ読んでみると面白い。
「結構多いんじゃないの?」という予想を前提にして、
「言いたかったんだよ」「したわけだ」「悪いって事さ」と結論づけているが、
これは「結構多いんじゃないの?」という45の個人的な予想に基づくものなので、
全くもって根拠がない。
挙げ句、「多いね」で締める。根拠のない予想を元に、さらに予想の上塗り。
肯定論者は根拠のない妄想世界に浸るのが随分とお好きなようだが、
おめでたいにも程があるね、まったく。

ところで41さんは、42をちゃんと理解できたのですか?
ちゃんと返事しない場合、貴方を単なる厨房、或いは単なる馬鹿と見なします。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:20
信じたい心理が問題だな
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:26
つーか、血液型信奉者は>>43みたいなカタワをどう思ってるわけ?
>>19なんか見てみろよ。血液型性格判断が最終的に行き着く先は
A型抹殺計画(←コテハンか?)のような哀れな奇形生物だろ?
また否定派の自作自演にするつもりかい?(プ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:53
多数はだからかな
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:01
50って日常じゃ自分勝手なんだろうな。。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:06
関係ない
56ドンちゃん:2001/05/13(日) 00:12
>42その通りだと思います。そもそも血液型性格診断という
ものは明治時代の日本人が提唱した学説であり、現在の
科学では実験によりまったく根拠のないことであるということ
が証明されています。国によってはその国に住んでいる人
全員が同じ血液型である国もあります。
血液型性格判断をむきになって否定したがるのは何故かと
いう事ですが、これはきっと自分が持っている知識を知ら
ない人に教えてあげたいという気持ちが人にはあるからじゃ
ないでしょうか。しかも血液型性格診断がなんの根拠もな
いということを知っている人が多数いるため、多くの人が
それについて語るので、まるでむきになって話をしている
ように思えるのではないでしょうか。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:23
まあ、何事もむきになるなということだな
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:28
マターリしようよ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:43
だね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:56
科学的な根拠は全くないって言い切れる思考が科学的ではないねー。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:57
だから
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:57
>>60
じゃ、根拠を示しなさい。あればの話だけどね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:01
科学は繰り返しが可能なことをいう
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:03
血液型占いの信者はなんども繰り返してあいつはA型だA型だって言うぞ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:05
実験ではないやん
66ドンちゃん:2001/05/13(日) 01:16
>>60 >>63
確かにそうですが2chで科学について話をする時にいちいち「〜であ
ると考えられています」とか「〜であると推測する」なんて書く必要は
ないと思います。論文を書いている訳ではないのだから。この世の原理
はすべて仮説であるなんていう事は科学を勉強するときに初めに習う事
であって当たり前のことなので、それをいちいち指摘する必要はないと
思います。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:22
A型がいっぱい吊れました。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:44
本題はどうなっているんだ、否定したがる心理はいかに?
69名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 06:40
 煽り煽られ、飽きるまで水掛け論。一見本題からずれていってい
るようであるが、自分と異なる意見をむきになって否定したがる人
たちが熱くなっています。
 はい、続きをどうぞ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 07:25
私は心理学の博士号を持っているが血液型性格判断否定派の意見には大いに疑問がある。否定する根拠として学問的に認められていないからというがそれは理由にはならない。人間学では事実であるにもかかわらず学問的に議論がタブーとされている事は多いからだ。例えば、黒人の方が足が速い、白人の方が知能が高いなどという事は事実であるにも関わらず、この様な研究をする者を学会より追放されるのである。
71その通りさ70:2001/05/13(日) 07:28
>70
その通り、実際は心理学者の多くが信じているけど、それが学問にならない事を知っている。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 07:35
まあ実際はどうなのか解らないね。あるかもしれないし、ないかもしれない。所詮一人の人間が将来に会う人の数じゃ検証できないよ。性格決定の要素は沢山あるからね。いずれにしても血液型で性格うんぬんというのは、恥ずかしくて話題にはできない。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:19
いずれにしてもこのスレはバカが集まるスレであることは確か。
70がほんとに博士だったら博士号出した大学がヤバいよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 11:33
IDIOTもといIOND大学じゃねぇか?
75名無しさん@ゲシュタルト:2001/05/13(日) 11:56
人種間の身体的・知的特徴の差は有意かもしれないが,
血液型の差の本質とは何だ? 抗体の種類ではなかったか?
抗体によって,性格まで決まると言うのはかなり飛躍ではないか。
76日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 11:58
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
77ドンちゃん:2001/05/13(日) 14:51
人の性格というものは先天的なものではなく後天的なものである。例えばその人に
兄弟はいるか、もしくは一人っ子であるか。はたまた兄弟がいる場合、何番目に生
まれたのかによっても性格は変わってくる。もし1番目に生まれたのであれば、そ
の人の性格は責任感の強い人になることが多い。末っ子に生まれたのであれば、個
性ある人になりやすい。政治家に長男が多く、スポーツ選手に末っ子が多いなどこ
の他にも沢山のデータにより証明されている。けれども性格がこの理由だけで決ま
るという事はなく、様々な要因によって形成されるということが明らかになってい
ます。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:02
ただ>>69のように人を挑発するような発言をする奴は、
性格が悪いって事が性格診断をしなくとも明らかなんじゃん!
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:50
>>72
>所詮一人の人間が将来に会う人の数じゃ検証できないよ。

あなたTVの視聴率の調査は何軒の家を調査して決めてるか知ってる?
600世帯よ!600世帯!
http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_about/q4.html
それだけの数でも統計学的には充分な数なわけよ。
人間が一生の間に出会う人数は600人を楽に超えるでしょ?
(引きこもりなど一部例外を除く)
というわけであなたの意見は統計学的センスゼロの頭の悪い意見
だとここに証明されました(笑)。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:53
>>77
>人の性格というものは先天的なものではなく後天的なものである。

わざと冗談言ってるんでしょ?
それならいいけど本気で言ってるんだったら
「私は何も知らない無知な馬鹿です」って言ってるのと同じよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:00
>>80 んだんだ
8279さん君はバカだね:2001/05/13(日) 17:30
TVの視聴率と一緒にしてはいかん。TV番組の数は非連続な有限数だが
性格の数は不連続であり無限なのである。
TVの視聴率は600世帯のデータで統計的誤差は1〜2%位だろう。
正確に知りたかったら統計学を勉強してくれ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 19:10
79はサンプリングの概念がまったくないようで、統計的センスのなさ
を露呈している。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:35
んじゃ、星座で性格も決まるんだよね
85日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 22:02
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 01:14
妄想発言で自分の首を絞める血液型信者…(w
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 02:39
仕方ないよ。「血液型(しかもABO式のみ)で性格がわかる!」てこと自体が
能見の妄想なんだからね・・・。
88ドンちゃん:2001/05/14(月) 07:15
>>80>>81
何を根拠に言っているのですか?自分の意見を言わずに人の意見を批判する事しか
出来ない能無しさん。後天的ではなく先天的であるというならその理由を説明して
みてください。どうせまともな説明すら出来ないんだろうけど、、、
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 08:07
とにかくこのスレに書き込んでるやつは肯定派も批判派もバカ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 08:40
>80

たしかに遺伝が性格に影響することは行動遺伝学の
成果などを見なくても「常識」だけど、遺伝が性格に「影響」
することと、遺伝が性格を「決定」することとはまったく別と
言うこともまた常識。

まったく同じ遺伝要因を「材料」に、環境がまったく違う
性格を作り上げるということもいくらでもある。
そういう意味で、性格は先天的な要因の影響を受けて、
後天的に作られる、というのが冗談ではないまっとうな考え方。
91日本アメリカ化計画:2001/05/14(月) 16:23
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 16:18
上げ
93名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 20:32
ボクA型。神経質だから上げとかないと気が済まないんだ。もう
すぐ100だね。今日100超えるかなあ。気になる。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:27
俺O型だけど人によく神経質だねって言われる。
血液型によって性格が決まるっていう意見に反対ではないけど
ほんとなのかな〜っていうのが本音かな。
95日本アメリカ化計画:2001/05/15(火) 22:39
>>94
神経質の対象が違うんだよ。
O型なら、人間関係に神経質。B型なら、自分の気分に神経質等。
96>>95:2001/05/15(火) 23:38
一つ聞いていいですか?
別に現象面でそういう相関関係が成立しても構わないのですが、
血液型で「神経質の対象が違うんだ」ってのはどういう理屈でそうなっている
のでしょうか?
何かしらの理屈がないと擬相関の可能性も疑うべきだと思いますが。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 23:58
擬相関とか統計用語でしか攻められない奴はB型
9896>>97:2001/05/16(水) 00:15
マジで外れてるよ。どーでもイーけど。藁
あ〜、でも、こうやって断定されるのは結構気持ちいいな。
よってsage。
99名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/16(水) 00:32
盛り上がっていますが、少々話題がずれています。
ここはラーメンスレです。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 02:51
カップヌードル10杯喰った
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 06:15
>>100
強ぇえ!!
102日本アメリカ化計画:2001/05/16(水) 10:14
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 20:28
↑こういうくだらない書き込みはそろそろやめにしてそろそろ真面目に話そうよ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 00:14
>>103
ほんの少しでも相手にしない方がいい。
洗脳されきった信者はすでに末期症状です。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 04:58
マルシンドはどこいったの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 05:33
血液型により性格が云々というのは、
日本の学者が、戦時中、日本民族の有能性を証明するために、
提唱し始めた学説からじゃなかったっけ?
間違えてたら、訂正きぼーん。

でも、血液型でわいわいするのは嫌いじゃないよ。
話を合わせて楽しんで、あの人はBだよねー、とか言ってる。
一人で他人を冷静に見る時、絶対に血液型診断は使わない。
107日本アメリカ化計画:2001/05/17(木) 08:11
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:16

この「日本アメリカ化計画」って奴は
関西の北摂地方に住んでるらしい。
 
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:56
AA型は、本当に5%しかいないのか?

さて、血液型あてっこしたら、だいたい当たるのは
どうしてだろう?
小さい頃から占い見てきて
しみついちゃったの?
なんでだろう。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:59
>>109
血液型ステレオタイプの影響もあるのではないでしょうか?。
もう一つは、A型かO型かを聞いておけば、だいたい当たり
ます。この2つの血液型の場合は、当たる確率が1/4より
も大きいですからね(^_^)。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 13:22
意味の無い顔文字うぜー。
ステレオタイプの影響は否定できると思うよ。。。。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:34
>>111
どのようにして、血液型ステレオタイプを
否定するのでしょうか?。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 06:36
あったとしてどれくらい寄与するものでしょうか?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 12:19
血液型ステレオタイプについてだけど、初対面の人に、わざと
自分の実際の血液型以外の血液型だと言ってみる。

例えば、B型の人が、私は「A型」って言うと、
真面目なんですね、几帳面なんですねって返事が
返ってくる。

しかも、何も言わなければ、そのまま相手はずっと
そういう性格だ・・と信じてしまう。

実際、きちんと実験とかしたわけじゃないから
どのくらい寄与しているかとは言えない。でも、
それなりに影響はあるんじゃないかな?。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:11
age
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 04:58
私の質問は
どのくらい寄与するかです。
付き合っているうちに
本当にB型なのとかだんだん思うようになるでしょう。
117日本アメリカ化計画:2001/06/14(木) 14:48
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 09:18
あ、それオレだ。>>117
119日本アメリカ化計画:2001/06/15(金) 11:59
>>118
注意してね!
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:22
死ね
121ダミット:2001/06/17(日) 02:45
このあいだテレビで血液型の話やっていたけどホームラン記録1−20位までのバッターでA型は
田淵幸一だけ、歴代総理大臣はO型が圧倒的に多い、血液型と性格に何の因果関係もないのなら
A型が一番多くなるはずだが...、
その番組に出ていた心理学者の先生は心理学者らしいとんちんかんな説明をしていた。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 02:50
>>121
あ、それ見た。
でも、偶然じゃないのかな〜??
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 02:53
χ^2検定
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 03:16
>>122 あっはっは、貴方が生まれたのも偶然、
あんたが頭悪いのも偶然だ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 06:39
なにかの傾向を発見した時、
それが偶然であるとまず仮定して、偶然ではない証拠を
発見した時に、それを真の傾向と考えるのが科学的検証の論理。
それが偶然ではないとまず仮定して、偶然である証拠を
発見しない限り、すべてを真の傾向と思い込むのがしろうとの論理。

しろうとは「ランダム」とか「偶然」とはいろいろなことが
「均等に生起する」ことだと考えやすいが、たとえばサイコロの目
が「偶然に」数回続けて同じ目になるようなことは、確率的には
いくらでも起きること。真にランダムである事象にも、人は
(ウソの)法則性を見い出しやすいということも、実証的研究で
検証されている。

>>124
まさにおっしゃるとおり。誰かが生まれ、誰かが頭悪いことが
「偶然ではない」証拠が見つからない限りはね。
126ダミット:2001/06/17(日) 13:15
サイコロもふる数が多ければ多いほどそのサイコロの傾向がはっきりしてくる。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 13:22
>それが偶然であるとまず仮定して、偶然ではない証拠を
>発見した時に、それを真の傾向と考えるのが科学的検証の論理。
>それが偶然ではないとまず仮定して、偶然である証拠を
>発見しない限り、すべてを真の傾向と思い込むのがしろうとの論理。

これ理解してもらえますかねえ?
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 16:06
はぁ?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 16:06
まじめにそんなことをかきこんだならいちからやりなおしたほうがいいぞ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 17:48
判断に信憑性があるかどうかはわかんないけど
O型が多数派だった頃の職場が懐かしい。今は私以外全員B型でし。・・・つかれる。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 17:54
私が知ってる限りのB型の特徴・・・・
気分にムラがある。凝るところとそうでないところの落差が激しく
仕事にもそれが顕著に表れている。
仲良くなったと思ってグチをこぼしたり失敗談を話すと
ピシャリと窘められたり馬鹿にされる。
悪気はなさそう、根にもたない、アッケラカンとしたところがあるが
言われた方は忘れてないという事を認識してなさそう。
・・・・あくまで私の周囲のB型について。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 17:58
age
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:00
このままではB型に対しての偏見がひどくなっていく一方で不安だ。
自分の気分を平然と出すっていうのはマイペースってことだよね。
それが良いものであっても悪いものであっても。・・・・つかれる。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:04
これは偏見でしかないという理性は崩壊寸前です。
もちろんO型だらけの時にも偏見をもちそうだった。
情に熱いけど意外と排他的とか、馴れ合いすぎると公私のケジメがなくなり
煩わしくなりがちだったとか。はぁ・・・・
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:13
A型はそれなりに良い人が多いけど根っから優しいわけじゃなくて
義務感からそうしてる感じに思えるとか、
AB型は天使のように優しい人と最悪な人かのどっちかだとか。
ああ、偏見をどうにかしたいです。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:42

カウンセラー・セラピストには「O型」が多いような・・・、
  
    
137131〜135:2001/06/17(日) 18:59
スレの主旨どおりにレスすれば私のような偏見を持った人間に
血液型でひとくくりにされて蔑視されるのが許せないからでしょうね。
 どっちでもいいじゃん・・・・もうやめましょうよ・
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 22:36
血液型性格診断も、素朴心理学というか、「ことわざ」
のようなものと同じ傾向があるよね。

確かに「ことわざ」を聞くと、なるほど・・・と思えることが
多い。だけど「ことわざ」が科学となり得ないのは、それを
証明しないから。

実際「ことわざ」は、その反対の意味を持つことわざがあります
よね。

(1)出る杭はよく打たれる
(2)よく鳴るギアはたくさんオイルをもらえる

ある状況では(1)を聞くと、なるほどと思える。
また、ある状況で(2)を聞くとなるほどと思える。

どちらも正しく感じるけど、よくよく考えると両者の
意味は、ほぼ正反対。

血液型も同じ。科学的に証明しようとはしない。
人々の思い込みやステレオタイプも大きな影響がある。


能見さんの血液型性格診断も、プロ野球選手でB型の
選手が活躍した年の本は、B型はユニークがから活躍
できると書かれている。

しかし、B型選手が活躍できない年には、B型はいいかげん
だから活躍できないと書かれてしまう。

血液型信者も、こうした事実に気がつかない人が多い。
14075:2001/06/17(日) 22:40
お馬でアウト? あなたのこと知ってるかも?
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 02:07
sinnjyatte
dare dayo omae no kokoro no
nakano tadano moderu daro aho.
>>139
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 13:21
>>141
aho ha omaedaro
143名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 21:44
あげ
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 13:59
特に、血液型性格判断を擁護するつもりもないし、またその内容を考察する気もありません。血液型と性格の問題(血液型性格関連説)を通して、現代の心理学が抱えている諸問題を素人なりに考察していこうというのがこのHPの目的です。
という記述があることに気づいた。しかし、「血液型性格判断」批判発言を批判することで、この崇高な目的が果たして達成できるものか、率直なところ疑わしいように思う。

 そもそも心理学とか言ったって、いろんな立場がある。自然科学的な方法を認める人もいれば居ない人もいる。パーソナリティ研究が行動理解に役立つと考える人も居れば、あまり重視しない私のような者もいる。崇高な目的には敬意を表するけれど、結局は、一握りの心理学者たちの思い違いやちょっと勇み足の指摘に終始することになり、グローバルな視点での現代心理学の諸問題の改善には結びつかない気がする。

 とは言え、そのサイトの中の「性格質問紙なんてくだらない」という記述は、多少誤解もあるけれど、一読に値する内容を含んでいる。じつは私自身も続編待ちの未完ながら、拙論にて、性格を知ることが必ずしも自己理解や他者理解に結びつかないことを指摘している。
 ただ、念のため言っておくが、私は決して、性格検査全般がクダラナイとは思っていない。私が主張しているのは、「性格を知っても行動の原因を把握したことにはならない」ということ。行動傾向の特徴を簡潔に記述するための概念としては、性格はなお有効な情報であろうと考えている。
 要するにこういうことだ。現在起こっている行動を特徴づける記述概念の形で「あなたは○○という性格です」と言明することは誤りではない。しかし、「○○という性格だから××をした」というような、行動の説明概念として性格を多用することには断固として反対するというのが私の立場である。
 有名な「三匹のこぶた」の童話の中で、オオカミが長男の豚の作った藁の家と、次男が作った木の家を鼻息で吹き飛ばすシーンがある。では、藁の家や木の家が吹き飛んだ原因はどこにあるのだろうか。パーソナリティ重視の心理学者たちは、家が藁や木で造られていたことを原因と考える。私もそれらを決して無視するわけではないが、それよりも「オオカミが鼻息で吹いた」ことを重要な原因と考える。

 それから、私はかつて、長崎大学の公開講座「血液型と性格」を主宰しそこで得られたデータを紀要論文として発表したことがあるが、紀要論文の考察を読んでいただければおわかりのように、あの論文は「性格検査で差がなかったから、血液型と性格は関係の無いことが実証された」などと主張するものでは決して無かった。「血液型人間学」本が言っているほどに違いがあるのなら、その差は任意の集団に任意の性格テストを実施した場合にも現れるはずである。しかし実際には、そんなに顕著な差が現れなかった」という結果が得られたので、「少なくとも、実用レベルでは、「血液型人間学」のその時点での主張は有用な情報たりえず、むしろ無用な誤解や差別の元凶となる恐れがある」と主張したにすぎない。
なお、実際に行った性格検査は「YGテスト」と「PFスタディ」の2種類であった。ついでに言っておくが、「長谷川はYGテストの結果から血液型と性格の関係を否定した」などと言っている方があれば、それが著名な心理学者であろうが新聞記者であろうがすべて間違い。原著の考察部分をちゃんと読まずに早とちりしていることの証拠。


 本筋がら外れるがもうひとつ言わせてもらおう。これはあくまでYさんがロジックを分かり合える方であると思えばこその要望なんだが、実名入りのコンテンツをいったんネット上で公開され、後に削除や大幅な修正される場合には、何らかの断り書きを付していただきたいと思う。たとえば、先月中旬に公開されておられた「血液型別情緒曲線」という作文では、
...実はこの説明を裏付けるプロの心理学者の研究がある。それを紹介しよう。それは日記猿人でおなじみ、はせぴ〜こと長谷川芳典氏(岡山大・助教授)がもっと若いころに地元の新聞に紹介された研究だ...
として、私のデータを引用し、ご自分なりの解釈をしておられた。短期間であっても、こういう情報がネット上で不特定多数に流されれば、いや別に対話ページを作るつもりは無いんだが、私としても自分の名誉のために何らかの反論を用意せざるをえない。それがいつの間にか削除されてしまったのでは、私が反論のために要した努力は全くの無駄になってしまう。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 16:24
>>144
http://www4.justnet.ne.jp/~hasep/bloodtype/98099812/981101.html

まるまる上記のHPのコピーですね。

でも、この視点は重要だと思う。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 23:51
age
147日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 01:40
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 13:52
>>125
統計勉強して理解できている人と、してない人では
これ、理解できないんだよね。

O型やA型が多いっていうのも、もともとその血液型の割合
も多いわけでから、多くなる確率も高くなる。

日本人全体で考えると、おおよそA型4割、O型3割。
これをもし、ある現象がこの数値を超えているなら、
血液型と性格には、なんらかの関係性があるのかも
しれない。

だけど、多くは、この数値を超えていたとしても、
サンプル数が少なかっただけってことになる。

これは、20年ほど前、ベースボールマガジン社が
陸上のインターハイ上位者に、ある年、血液型の
偏りがあることに気がついた。それで、毎年、血液型
と上位ランキング者との関係を調べていった。

たしかに、最初の3年くらいは、血液型との関係性が
あるように見えた。しかし、10年も経つと、偏りが
なくなり、統計的にも有意差が確認されなくなりました。
149名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/22(金) 15:30
↑ こういう提示する方って いつだって A型さんですよね?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 15:31
そういうお前は?
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 16:01
例えばある年の紅白歌合戦出場歌手の血液型に有意にO型が多かったと
する。そして10年後にはO型が減り、A型が有意に多かったとする。
その場合「血液型と紅白出場歌手に関係がない」と考えるのではなく
「時代が変わり、人々の好みが変わり、人気のある血液型が変わった
のだ」と解釈すべきである。
ところが血液型性格判断否定派は単細胞な解釈しか出来ない人が多い
ようでそのような柔軟な解釈が出来ないようなのだ。
これではいつまでたっても血液型と性格及び人間の行動性に関係が
あることが理解できるはずがない。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 00:04
>>151
同意あげ。10年一日のごとくというが、そんなに人間も状況も単純ではない。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 00:36
>例えばある年の紅白歌合戦出場歌手の血液型に有意にO型が多かったと
>する。そして10年後にはO型が減り、A型が有意に多かったとする。
>その場合「血液型と紅白出場歌手に関係がない」と考えるのではなく
>「時代が変わり、人々の好みが変わり、人気のある血液型が変わった
>のだ」と解釈すべきである。

これ、ネタとして授業で使えるな。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 06:37
詭弁遊びが好きなんだね。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 09:46
>>151
「陰謀の証拠がないのは,陰謀が完全だからだ」っていうのと似てるな.
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 13:18
>>151
そうすると、もし、その傾向が毎年、変わっているとすると
毎年、人の好みが変わっていると解釈するのでしょうか?。

そうすると、血液型=性格は、そもそも「正しい」という
前提なんですね。

だけど、本来、前提とすべきは、血液型性格診断は、正しいか
正しくないか分からないという、ニュートラルなものとして
考えておく必要がある気がするな。

実際、今、現在では、血液型性格診断は、正しいかもしれないし
正しくないかもしれない。一貫した結果が出てないわけだしね。

結局、血液型性格診断ってそもそも「正しい」と信じている人と
、信じていない人では随分解釈が違ってくるように思います。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 17:08
>>156
少なくとも2段階。
紅白の出場者と人々の好みが対応するか?
人々の好みと血液型が対応するか?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 01:05
age
159156:2001/06/24(日) 02:13
>>157
そうですね。確かに。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 03:21
だから、授業のネタとして>>151を使えってことだよ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 15:56
能見正比古の著作を全部まともに読んでみろって言ってるだろ。
読みもしないで否定したがる馬鹿が多くてうんざりだ。
162157:2001/06/24(日) 16:19
>>161
否定しているわけではないです。
少なくとも2段階、たぶんもっと多くの段階が有ると思う。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 18:05
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:08
ダライ
165148:2001/06/25(月) 12:56
>>149
A型ではありません。まじで。この時点で、外れてますよ。
もし、血液型性格診断が科学なら、外れることは、ほとんど
あり得ない。


血液型性格診断の(盲目)肯定論者は、決めつけで、A型でしょ
などと、すぐに言いたがる。
まぁ、A型かO型のどちらか聞けば当たる確率が多いもんね。
それで当たったら、「ヤッパリ」と思っちゃう。

血液型性格診断なんて、占いと一緒。当たるも八卦、
外れるも八卦。

占いは、そもそも、当たるかどうか疑わしい。最初から
あんまり期待してないんだよね。外れても、

  まぁ〜占いだから

と思えちゃう。

ところが、当たると強烈な印象を受けちゃう。
割り増し理論くらい、血液型肯定論者でもご存じだと思います。

それと同じことが、血液型性格診断にも言えます。
166148:2001/06/25(月) 13:09
>>161
ちなみに、私は読みました(笑)。だけど、ほんと、その年
その年によって、彼(能見さん)言っていること変わって
くるんだよねぇ。

そういう比較をしたことがありますか?。

昨年の日本応用心理学会でも、このことがデータをして
示された研究発表がありましたよ。私も、あとで確認したら
その通りでした(笑)。

B型の選手が活躍した年には、B型はユニークだから活躍できる
と書かれ、B型選手が活躍できなかった年には、B型は、いいかげん
だから活躍できないと書かれています。

能見さんの著書をお持ちなら、ご存じでしょ。これは、どう説明
するのでしょうか?。

ちなみに、私は、血液型性格診断の肯定論者でも、否定論者でも
ありません。現時点では、肯定も、否定もできないという立場です。
現時点では、専門的な心理学の立場では、肯定はできない。
でも、科学が進歩していくに従って、ひょっとすると、性格と密接に
関係しているのかもしれない。だけど、それが証明されていないから
「分からない」。

多分「162さん」も、私と同じような立場だと思います。
167日本アメリカ化計画:2001/06/25(月) 16:12
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 23:04
血液型を肯定する人には、上のような「キチガイ」が存在する。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 07:40
↑お前がまず、キチガイであることは間違いない。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 12:51
>>169
多分、日本アメリカ化計画だな。
早く、気づけ!。

「お前は、キチガイであることは間違いない。」
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 13:24
>>170
自分で気がつかないのがキチガイのキチガイたる所以だろ。
これを病識の欠如という。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:00
>>170 いっしょうやってろ。おもいこみうざい。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:19
>>169-172
血液型の話をしましょう。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:31
>>171
自分のことだろ!。日本アメリカ化計画さん。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:32
>>174
荒らしの相手をするなよ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:35
どだい数量化の方法も曖昧な「性格」なんてものと血液型との相関なんて、
統計学的に何の意味もないね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:54
「統計学的に」って言葉も,統計をちゃんと勉強した人は
「統計学的に有意」という使い方以外には使わないだろう.
したがって176は統計に詳しくはない.

心理量など曖昧なものを数量化するのが心理学の極意だろう.
君がもし心理屋(学部生かな?)なら,君の研究が扱っている
概念で「曖昧でないもの」を挙げよ.指標や測度ではなくて,概念だよ.
性格は指標ではなくて,概念だからね.
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:55
俺は血液型性格判断も信じないが、
心理学が血液型性格判断より科学的だと
盲目的に信じている心理屋厨房はもっと嫌いなのだ.
179名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/26(火) 16:17
>>166
>B型の選手が活躍した年には、B型はユニークだから活躍できる
>と書かれ、B型選手が活躍できなかった年には、B型は、いいかげん
>だから活躍できないと書かれています。

何と言う本の何ページに書かれていたのかきちんと書いてくれませんか?
それがなければ勝手にでっちあげたのだと見られても仕方ないですよ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:25
>「統計学的に」って言葉も,統計をちゃんと勉強した人は
>「統計学的に有意」という使い方以外には使わないだろう.

おひおひ、統計学者に怒られるぞ。「曖昧なものの数量化」が系統的で
恣意性が極力排除されているならまだいいけどね。血液型性格判断
とやらで「性格」の数量化が実際どういう形で行われたのか、ちゃんと
書いてある論文読んだことないぞ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:26
>>176〜178
多分、(標準化された)性格テストを信じられないのは、
雑誌などでよく見かける、性格テストと混同されている
のでは?。

確かに、雑誌とかTVに出てくるような性格テストは、
血液型性格診断と同じようなもの。

だけど、YG検査とか古いテストだけと、未だに使われて
いるのは、どうしてでしょうか?。それは、その人の全て
は、わからないけど、大まかにはその人の心理特性、傾向
が分かるんです。

その傾向とか、特性は、100%分かるわけじゃない。でも、
統計的な有意差をもって、差があると言えるレベル。

とはいえ、従来から使われている尺度に問題点がある。

だけど、研究の場合「比較」って作業が必要になる。
このへんは、176〜178の方達は、ご承知の通りだと
思います。

その比較をするために、問題がある・・と思いつつ
古い心理テストとか使っているんだよね。中には、
盲目的に信じちゃっている学生もいるけどね。
でも、すべてじゃないんですよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:34
>>179
私は、169ではないのですが、なんとなく記憶にあります。
たしか、昨年か、一昨年の日本応用心理学会の大村先生
達の研究発表だったと思います。これをご覧になれば、
分かると思います。

ちょっと今、手元にないので・・・。ページ数が分かれば
いいのですが・・・。気になるのなら、大学の図書館で調
べるか、取り寄せてみてはいかがでしょうか?。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 00:15
>>182

何をトンチンカンなことを言ってるんですか?
そうじゃなくて能見正比古の書いた何ていう本の何ページかを聞いているんです。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 00:22
>>183
その論文を読めば、能見さんの書いた本のページとか
分かるってことでしょ。

そのくらい、文脈で把握したら?。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 00:29
>>181
レスしてる相手の正体を見誤っていると思われ。
釈迦に説法か。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 06:41
句読点を見ろよ(藁
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:33
age
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 17:20
>>184
そんなことは判った上で言ってるんだが(溜息)。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:51
>>181
YG検査、新しくもっとちゃんとしたの作ればいいじゃん。
それから比較すればいいのでは?

ずっと放置してきた性格心理学者は怠慢ってこと。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 01:42
別に標準化された尺度なんて、YGだけじゃないでしょう。

それに、YGは、それなりに使える。
新しいものをバンバン作っても、研究上、共通言語のような
ものは生まれにくい。過去の調査と比較できる点では、YG
も有用。

こういうことが、素人には理解しがたいことなんだよなぁ。
闇雲に新しいものを作ればいいというのは、研究を知らない
証拠。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 14:44
>>190
ほぼ同意する.だが,
「センセエ,スパイみたいな人ってどんな人ぉ?」などと
毎年,質問されると,いいかげん改訂版出せよ,とも思う.
192190:2001/07/12(木) 14:55
>>191
(笑)。そういう質問はどこでもあるんですね。

だけど、版権などの問題もあるわけで、勝手に改訂版を
作ることができるわけでもありません。

それを

性格心理学者全体が怠慢だ。。。と思われるのも心外ですよね。
まぁ、こう書いている人(189さん)などは、素人の方でしょうから
仕方がないことなんでしょうけどね。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 18:47
YG は数値計算で言えば FORTRAN みたいなもんか ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 18:49
道具が思考を限定する…
195名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 19:56
>>193
FORTRANはスーパー・コンピュータでも使われてるぞ。
コンピュータ言語の比喩が適切とは思わないが,
あえて言うならCOBOLみたいなものか。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 21:07
>>195
COBOLって世界中で使われてるでしょ。
YGって日本ぐらいじゃない?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:15
>>196
YGの正式名称、及び、開発の歴史をご存じないと見ましたが。。。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:19
>>197
COBOLの正式名称、及び、開発の歴史をご存じないと見ましたが。。。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:33
>>198
COBOL(COmonBusinessOrientedLanguage:汎用業務指向言語
とでも訳すべき?)は、1960年にCODASYL(The COnference on
DAta SYstems Languages.:データシステムズ言語協議会)に
よって最初の仕様書が公開されたプログラム言語。

COBOL以前のプログラム言語はFortran・Algolなどの科学技術
計算向けの仕様で、コンピュータが実際にもっとも多く利用され
ている事務処理には必ずしも適しているとはいえなかった。

COBOLは事務処理をプログラミングすることを指向して仕様が
決められているため、当時最も需要のる分野に適した形で仕様
を作成したことにより、COBOLは産業界で最も普及するように
なった。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:38
>>199
どうせどっかの丸写しでしょ。
まぁ、こう書いている人(199さん)などは、素人の方でしょうから
仕方がないことなんでしょうけどね。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:40
何も知らずに反論する奴には、血液型性格診断を信じる奴に多い。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:41
何も知らずに反論する奴には、心理学を信じる奴に多い。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:42
>>199
おいおい、素人相手にまともに相手にするなよぉ
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:44
↑同感!
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:46
>>200
おいおい、コンピュータ素人相手にまともに相手にするなよぉ
206名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:47
たしかに、ここはYGの説明すら出来ない連中だからなぁ。

それもそうか。血液型性格診断なんて、本気で信じている
奴等のスレだからなぁ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:48
たしかに、ここはCOBOLの説明すら出来ない連中だからなぁ。

それもそうか。心理学なんて、本気で信じている
奴等のスレだからなぁ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:49
>>198
>>200

人まねしか出来ない お馬鹿さん!!。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:51
>>199
>>208
丸写ししか出来ない お馬鹿さん!!。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:52
しょせん、血液型性格診断を鵜呑みにし、宗教のように
「正しい」と信じ込んでいる連中にいくら言っても
駄目だよ。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:52
しょせん、心理学間を鵜呑みにし、宗教のように
「正しい」と信じ込んでいる連中にいくら言っても
駄目だよ。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:53
ここは、どうもkichigaiがいるスレのようだ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:55
↑複数ね
214名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:56
>>209
で、結局、YGの説明もできないのね。

とかくと、次には

で、結局、COBOLの説明もできないのね

と返ってくるんだろうな(苦笑)。
そして、結局、説明しない。
心理版なんだから、ちゃんと、YGの説明してみろよ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:57
>>213
確かに(大笑)
216名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:58
臨床と関係ない話題はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=994930909&ls=50
217名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:00
>>216
心理=臨床

って考えるなよ。馬鹿。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:00
>>214
心理版なんだから、はじめから、COBOLの説明なんかするなよ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:01
やっぱり、ここ、レベル低すぎ。。。
寝よう。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:04
>>218
そうやって、また、YGの説明が出来ないことを
隠すのね。ここは心理版なんだから、ちゃんと
説明しよろ。

説明できないのは、結局、血液型性格診断信じている
奴は、YGを知らずに使えないって言ってるだけだろ。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:05
「YG性格検査」は、聞いたことのある人が多いかもしれない。日本の代表的な質問紙形式の性格検査法で、いわば古典である。教育、産業と幅広い分野で高い使用頻度を誇っている。
1940年代にアメリカの心理学者ギルフォードらによって開発された3種のテスト(ギルフォードSTDCR因子性格テスト、ギルフォード・マーチンGAMIN因子性格テスト、ギルフォード・ジンメルマン気質調査)のなかから選び出した240項目を、1954年に谷田部達郎らが日本人用に翻訳改訂し、更に辻岡美延が1957年に標準化したものである。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:06
>>220
心理学を知らない連中にムキになるなよ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:08
>>220
そうやって、また、COBOLの説明が出来ないことを
隠すのね。ここは心理版なんだから、ちゃんと説明でき
る奴なんていないだろ。

説明できないのは、結局、心理学信じている奴は、
COBOLを使えずに知っているって言ってるだけだろ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:08
>>221
どうせどっかの丸写しでしょ。
まぁ、こう書いている人(221さん)などは、素人の方でしょうから
仕方がないことなんでしょうけどね。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:09
>>223
コンピュータを知らない連中にムキになるなよ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:11
>>224
心理学って丸写しするのが常識なんじゃない?
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:15
>>196 >>197 >>224
だからYGって日本ぐらいなんじゃない?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:18

臨床と関係ない話題はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=994930909&ls=50
229名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:21
>>226
上のように、思い込んでいる馬鹿がいる。

かのごとく、心理学は誤解されやすい。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:23
>>229
誤解じゃないよ。
199で丸写ししたからわざわざ221で丸写ししたんじゃない?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:24
>>229
やっぱりYGって日本だけなのか。。。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:26
>>230
上のように、思い込んでいる馬鹿がいる。

かのごとく、心理学は誤解されやすい。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:27
>>232
誤解じゃないよ。
199で丸写ししたからわざわざ221で丸写ししたんじゃない?
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:29
レベル低すぎ。寝よう。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:29
↑オマエモナ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:31
やっぱりYGって日本だけなのか。。。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:47
>>236
だって、作っているところは
竹井機器工業株式会社だもん。

古典だけど、特にE反応が出る人は面接前から、
おどおどしてます。だから、就職シーズンに大量に
学生が来社するような会社では、頻繁に使います。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:51
>>237
E反応だけじゃないでしょう。

でも、分かるきがする(笑)。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 02:25
臨床と関係ない話題はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=994930909&ls=50
240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 03:36
A型は、ラーメン好きって本当なんですか?。
あと、O型は、カレーが好きって本当?。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 03:43
日本人でB型の人は、ほぼ毎日、お米を食べる
傾向にあります。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 04:13
僕はA型だけど、カレー主義者。
243:2001/07/13(金) 09:58
>>237
お、YGの話題が出てきましたね^^;
会社の人事部では金科玉条にしているところも多いようだけど、
そこまではっきりさせていいものでしょうか?
当社では○型しか採用しません!とか…

あ、あと第一次試験がクレペリンだけっていう会社もわけわからん。
クレペリンは見せ掛けで、実際は書類選考なのだろうけど。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:45
>>243
まともな人がいた〜(T−T)。

そうですね。実際には、傾向を知る程度。これが100%
確実というわけでもありません。とはいえ、血液型性格診断
よりは、使えるでしょう。

むしろ、AB型は2重人格だから採用しません!っていう
会社の方が怖い(大笑)。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:52
2チャンネル初心者です。コンピュータ関連の仕事
をしています。

私はAB型だから、ラーメンにギョーザをつけます。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 15:04
>>244
結局、心理学者は、こういうアホな奴らがいて
「AB型」は就職させないなど、根拠のない差別
をする連中が出てきたから、重い腰を上げたんだ
よな。

まぁ、こんなことを書いていたら、血液型性格診断
を心から信じているキチガイが科学的根拠はあるとか、
騒ぎたてるんだろうな。

もう、宗教だよ。

能見を神様と崇めているからなぁ。
能見は絶対で、それ以外は認めない!。

コワイコワイ。
247:2001/07/13(金) 16:14
なんかね〜、
性格検査なんてそれなりにいいかげんなものだと
思ってやってきたのだけど(先生ゴメン)、
就職の場で実は○型しか採用しないとか、
○型を何割、○型を何割、○型は採用しない、
なんて明言しているのを見て、
ヒドク鬱になっていたのです。
おいらはBなんだけど(血液型もBだが…)
YGのマニュアル(教科書?題名忘れた)には
なんかBの悪口がわんさか…
そこまで決め付けていいものかよ〜、と(^^ゞ
248名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 17:57
>就職の場で実は○型しか採用しないとか、
>○型を何割、○型を何割、○型は採用しない、
>なんて明言しているのを見て、

そんなドキュソな会社入ったところで
すぐ辞めるだけだからやめとけや.
249名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:02
>>248
つーか、会社もそれが差別だってことになぜ気づかないのだろう、不思議。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 18:07
       話題がくだらないから

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 糸冬了 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


                              二度と書き込むなよ。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 21:17
>>246
結局、血液型肯定派は、こういうアホな奴らがいて
血液型は宗教だなど、根拠のない差別
をする連中が出てきたから、重い腰を上げたんだ
よな。

まぁ、こんなことを書いていたら、性格検査
を心から信じているキチガイが科学的根拠はあるとか、
騒ぎたてるんだろうな。

もう、宗教だよ。

YGを神様と崇めているからなぁ。
性格検査は絶対で、それ以外は認めない!。

それに、心理学者は、答えに詰まると、

話題がくだらないからとか、
レベル低すぎ。寝よう。とか
能見を神様と崇めているからなぁ。とか

コワイコワイ。
252:2001/07/14(土) 00:04
>>250
んじゃ書きこむのやめよっかな。
あほくさいし。
ところでこの板見ている人で、
YGをやったことある人(調査するほうね)、
どれだけいるんだろう?
253名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 18:57
>>252
キチガイはほっておきましょう。

私は、調査では使ってはいませんが、授業では使ったこと
がありますよ。学生達の反応は、たぶん、以前に252
さんがお書きになったようなことと類似しています。


私が調査でYGを使用しないのは、YGが使えないと思って
いるわけではなく、私の研究の目的にはYG検査が適さない
ためです。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 18:58
>>251

話題がくだらないから

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 糸冬了 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


二度と書き込むなよ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:17
リアクタンスあげ(藁
256名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:18
↑くだらない話題を二度と書き込むなよ。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 20:34
ラーメン食べた。お腹いっぱい。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 20:42
>>1

話題がくだらないから

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 糸冬了 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
259名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:34
ここって素人じゃない人書いてるの?

大学の教授とか助教授とか、せめて助手とか…。

院生じゃ〜、素人みたいなもんなんでは?
それとも単なる学部学生?
260名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:38
>>253は「授業では使ったこと」があると書いてるから、
少なくとも講師以上か。

そっか〜、そういう方が2chで書き込みねえ。
熱心なことで…。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:53
話題がくだらないから

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 糸冬了 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
262名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 11:45
>>260
日経BPの記者も出ているそうです。随分褒めて書いてあったなぁ。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 12:29
>>254 >>258 >>261
まるっきり逆効果だってのがわかってないのかねぇ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:06
そうなのか。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:39
そうなのよ。
266名無しさん@お腹いっぱい。
そうなんだ。