心理物理学スレ
707 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 01:08
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708 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 22:11
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709 ：没個性化されたレス↓：04/06/28 02:01
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710 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 23:43
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711 ：没個性化されたレス↓：04/07/13 02:36
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712 ：没個性化されたレス↓：04/07/17 03:16
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713 ：没個性化されたレス↓：04/07/28 22:10
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714 ：没個性化されたレス↓：04/08/06 01:19
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715 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 00:43
age
716 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 04:29
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717 ：没個性化されたレス↓：04/08/12 05:02
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718 ：没個性化されたレス↓：04/08/12 18:16
なにこいつら↑
気違いってゆうんだね
こーゆー人らを
気違いってゆうんだね
こーゆー人らを
719 ：没個性化されたレス↓：04/08/12 20:27
反応してしまう人も「こーゆー人ら」とかなりの親和性を持っていると思いますよ。
なんて言ってしまうこの私も(@益@ .:;)！！！
なんて言ってしまうこの私も(@益@ .:;)！！！
720 ：没個性化されたレス↑：04/08/13 00:21
↑うるせー馬鹿！
721 ：没個性化されたレス↑：04/08/13 00:30
ﾐﾁﾐﾁ ｲ､ｲﾀｲｨｨｨｨｯ !! ｷﾞﾘｷﾞﾘ
∧＿∧ ﾔﾒﾃｴｪ !!! ∧＿∧
ﾋﾋﾋ … （ ・∀・） （・∀・ ） ﾆﾔﾆﾔ
（ つつ============⊂⌒⊃T＿T)⊃=======⊂⊂ ）
＼ ＼ ＼ :;;: ／ ／ ／
（_＿）＿） >>719 ;:; （＿（＿_）
ｼｬｶｲﾉﾔｯｶｲﾓﾉﾊ … ぶちっ！！ ｺﾉﾖﾆﾑﾖｳ !!!
∧＿∧ ・；" ｷﾞｬｱｱｱ !! ∧＿∧
（ ・∀・） ※；¨ （ ・∀・）
（ つつ======⊂⌒ξΣｖ~ﾉ@;; :8∵ﾟξ；:;(T□T)⊃====⊂===と）
＼ ＼ ＼ ∴； ：；・⊃ ／ ／） ）
（_＿）＿） >>719 （＿_）（＿_）
722 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 01:49
いたーいヽ(@益@ .:;)ﾉｼ
723 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 22:49
なにその顔文字、ふざけてるの？
724 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 01:12
ﾜﾛﾀ
725 ：没個性化されたレス↓：04/08/21 00:12
保守
726 ： ：04/08/23 20:32
age
727 ：没個性化されたレス↓：04/08/30 11:18
728 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:21:20
精神物理学について何でもいいので意見を述べてください。
お願いします。
お願いします。
729 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:22:36
大切な学問にゃ。
730 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:22:54
>>728
名前が不思議だ。
名前が不思議だ。
731 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:39:17
一つ質問なのにゃが、ある本を読んどって、そうかもしれんと思ったことがあってにゃ、
その本の言葉を失敬して、それを聞くのにゃが：
精神物理学では、刺激とその感覚（など？）の関係をを数量的にとらえるわけにゃが、
それは、二本の物差しの間の変換式を求めることなのかにゃ？それとも、その関係は
物差しと物差しをつかむ手の関係なのかにゃ？
その本の言葉を失敬して、それを聞くのにゃが：
精神物理学では、刺激とその感覚（など？）の関係をを数量的にとらえるわけにゃが、
それは、二本の物差しの間の変換式を求めることなのかにゃ？それとも、その関係は
物差しと物差しをつかむ手の関係なのかにゃ？
732 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:46:35
733 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 21:51:26
ワシもうまくは言えんのだがにゃ、
二本のもの際の場合には、刺激の＜歪んだ＞コピーが生き物の側にできるという考え方かと思うにゃが、
物差しと物差しをつかむ手の場合はにゃ、そもそも、感覚は刺激の対応物ではなく、数量化されたものは
刺激の＜感覚の仕方＞であって、刺激コピーではないというかにゃ。そんない見合いにゃが。
二本のもの際の場合には、刺激の＜歪んだ＞コピーが生き物の側にできるという考え方かと思うにゃが、
物差しと物差しをつかむ手の場合はにゃ、そもそも、感覚は刺激の対応物ではなく、数量化されたものは
刺激の＜感覚の仕方＞であって、刺激コピーではないというかにゃ。そんない見合いにゃが。
734 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 22:06:02
書き方が悪いかにゃ。。
違う角度から言うとにゃ、かって日本の心理学も行動主義というモノを許容したわけだがにゃ、
そのときに、精神物理学なりに行動主義を許容するとき、「そりゃあ、どのみち、どう見えたか
ということを聞いて、反応してもらういじょうは、その反応も行動じゃろうから、そのくらいなら
認めちゃるわ」ということだったのかとワシは偏見で思っているのにゃ。その場合、反応は
あくまでも、知覚されたことをアウトプットするだけのモノで、知覚されたことは厳然と在ると
考えるにゃ。しかし、物差しをつかむ手ではにゃ、そもそも、知覚や感覚の多くが行動であって
それを測っているのではないか、という意味かと読んだのニャ。で、そもそも、精神物理学を
専門にする方たちにとってはだにゃ、上のどっちの考え方がアタリマエなのか、知りたいと
思って質問させてもらったわけにゃ。
違う角度から言うとにゃ、かって日本の心理学も行動主義というモノを許容したわけだがにゃ、
そのときに、精神物理学なりに行動主義を許容するとき、「そりゃあ、どのみち、どう見えたか
ということを聞いて、反応してもらういじょうは、その反応も行動じゃろうから、そのくらいなら
認めちゃるわ」ということだったのかとワシは偏見で思っているのにゃ。その場合、反応は
あくまでも、知覚されたことをアウトプットするだけのモノで、知覚されたことは厳然と在ると
考えるにゃ。しかし、物差しをつかむ手ではにゃ、そもそも、知覚や感覚の多くが行動であって
それを測っているのではないか、という意味かと読んだのニャ。で、そもそも、精神物理学を
専門にする方たちにとってはだにゃ、上のどっちの考え方がアタリマエなのか、知りたいと
思って質問させてもらったわけにゃ。
735 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 02:50:54
700age
736 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 16:03:58
誰か答えてけろ。
例えばある錯視について視覚では見える錯視が、自分の腕の動きに関する視覚フィードバックをカットしたリーチングではみられないということがある（逆だったかな？）。
つまり、視覚系と運動系で対象の表象が乖離することがあるということは、それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
>そもそも、知覚や感覚の多くが行動であって それを測っているのではないか、という意味かと読んだのニャ。
しかし多くの場合、自己の運動についての視覚的知覚がフィードバックとして運動出力にオンタイムで影響するため、視覚側にひっぱられていると思われる。
また対象の座標をとりだすという作業についても、視覚のなかでさえ自己座標との相対関係と対象間での相対関係ではやはり乖離が生じることがある。
各モジュールの計算結果が異なる場合、生体システムは結果の取捨選択か重み付けを行って、もっとも信頼性の高いと思われる出力を推定すると考えられる。
ヒトはかなり合目的にこの推定を上手にやってる感じがする。
つまり、視覚系と運動系で対象の表象が乖離することがあるということは、それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
>そもそも、知覚や感覚の多くが行動であって それを測っているのではないか、という意味かと読んだのニャ。
しかし多くの場合、自己の運動についての視覚的知覚がフィードバックとして運動出力にオンタイムで影響するため、視覚側にひっぱられていると思われる。
また対象の座標をとりだすという作業についても、視覚のなかでさえ自己座標との相対関係と対象間での相対関係ではやはり乖離が生じることがある。
各モジュールの計算結果が異なる場合、生体システムは結果の取捨選択か重み付けを行って、もっとも信頼性の高いと思われる出力を推定すると考えられる。
ヒトはかなり合目的にこの推定を上手にやってる感じがする。
738 ：没個性化されたレス↓：04/12/15 10:31:26
>>737
> 例えばある錯視について視覚では見える錯視が、
何の錯視なんだ？それがわからないと、何ともな・・・
> 自分の腕の動きに関する視覚フィードバックをカットしたリーチングではみられないということがある（逆だったかな？）。
見られないのか、逆か、どっちだ？
> つまり、視覚系と運動系で対象の表象が乖離することがあるということは、
>>731-734は「運動」ではなく「行動」と言っているようだが、食い違っていないのか？
知覚内容という点も食い違っているようだ。
> それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
言っていいのかいけないのか？
> 例えばある錯視について視覚では見える錯視が、
何の錯視なんだ？それがわからないと、何ともな・・・
> 自分の腕の動きに関する視覚フィードバックをカットしたリーチングではみられないということがある（逆だったかな？）。
見られないのか、逆か、どっちだ？
> つまり、視覚系と運動系で対象の表象が乖離することがあるということは、
>>731-734は「運動」ではなく「行動」と言っているようだが、食い違っていないのか？
知覚内容という点も食い違っているようだ。
> それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
言っていいのかいけないのか？
739 ：没個性化されたレス↓：04/12/15 14:26:44
ＪＰＣって何だかいい加減な奴みたいだな・・・
>>738
>何の錯視なんだ？それがわからないと、何ともな・・・
>見られないのか、逆か、どっちだ？
昔読んだ論文なので詳細を失念してしまった。
今は探す時間がないので、後で確認してみる。
> >>731-734は「運動」ではなく「行動」と言っているようだが、食い違っていないのか？
>知覚内容という点も食い違っているようだ。
そのへんは731-734のにゃーにゃーいう人物に聞いてほしい。
私は彼が何をいいたいのか推測しながら書いた。彼の意図を誤解している可能性はある。
>> それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
>言っていいのかいけないのか？
つまり、視覚系も運動系も対象の位置情報を視覚入力から別に推定するとしているので、
”対象の位置情報の推定”を知覚といってよいならそれまで。だめなら”対象の位置情報の推定”のまま。
この場合視覚は”知覚”といってもよさそうだが、”運動”についてはどうなのかがわからなかった。
>>739
年末はみな忙しいのでおおめにみてくれ。
なんなら739がいい加減なポイントを添削してくれないか？
>何の錯視なんだ？それがわからないと、何ともな・・・
>見られないのか、逆か、どっちだ？
昔読んだ論文なので詳細を失念してしまった。
今は探す時間がないので、後で確認してみる。
> >>731-734は「運動」ではなく「行動」と言っているようだが、食い違っていないのか？
>知覚内容という点も食い違っているようだ。
そのへんは731-734のにゃーにゃーいう人物に聞いてほしい。
私は彼が何をいいたいのか推測しながら書いた。彼の意図を誤解している可能性はある。
>> それぞれ別の知覚（といっていいかどうか微妙だが）をもっているといってもよいのではないだろうか？
>言っていいのかいけないのか？
つまり、視覚系も運動系も対象の位置情報を視覚入力から別に推定するとしているので、
”対象の位置情報の推定”を知覚といってよいならそれまで。だめなら”対象の位置情報の推定”のまま。
この場合視覚は”知覚”といってもよさそうだが、”運動”についてはどうなのかがわからなかった。
>>739
年末はみな忙しいのでおおめにみてくれ。
なんなら739がいい加減なポイントを添削してくれないか？
741 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 02:54:27
700age
742 ：没個性化されたレス↓：05/03/15 20:43:53
今年初の虫干しあげ。
743 ：没個性化されたレス↓：2005/05/17(火) 09:02:49
保全あげ。
744 ：没個性化されたレス↓：2005/06/07(火) 20:29:35
心理学 一文字違えば 物理学
745 ：没個性化されたレス↓：2005/07/12(火) 00:52:12
後追いの心狸ガク
746 ：没個性化されたレス↓：2005/07/14(木) 19:30:18
心理ってどうしても科学の仲間入りしたいんだね
747 ：没個性化されたレス↓：2005/07/15(金) 20:25:27
心理学者って虚栄心だけで生きているんですかね
748 ：没個性化されたレス↓：2005/08/11(木) 22:24:35
目立ちたいんですよ。ドナみたいに。
749 ：没個性化されたレス↓：2005/08/13(土) 01:33:56
科学とは無縁の代物ですョ
750 ：没個性化されたレス↓：2005/08/23(火) 23:23:01
心理ガクは幸福の科学でつ
751 ：没個性化されたレス↓：2005/08/25(木) 20:22:11
心理ガク＝幸福の科学 もう終わった 賞味期限切れ
752 ：没個性化されたレス↓：2005/08/25(木) 20:28:14
その通りです。君の心的現実においては。
753 ：没個性化されたレス↓：2005/08/27(土) 08:28:41
754 ：没個性化されたレス↓：2005/08/29(月) 20:00:07
今、NHKでやってたんだけど、
魚を食べて水銀を余計に取った子どもの音への反応が
コントロール群に比べて1/1000秒遅れるんだって。
これって有意な差として検出できるの？
魚を食べて水銀を余計に取った子どもの音への反応が
コントロール群に比べて1/1000秒遅れるんだって。
これって有意な差として検出できるの？
755 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 18:05:44
755
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
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