２ちゃん心理学板史

1 ：どーでもいいことなのね。：2001/03/06(火) 18:54

他スレ「この板寒いと思う人よっといで」への返事なのじゃが、長くなったので独立スレにした。
ついでに編纂してみた。適当だが許せ。

>その「熱い論争」というのを見てみたいけど、もうスレは残ってないんだろうね。

★適当にまとめてあげよう。２ちゃん心理板史だ。勝手に批判・改訂してくれたまえ、諸君。

その昔、まだ言語心理板だったころは、この板は行動分析学が優勢であって、
精神分析は完全に過去の神話というあつかいだったのだな。だからもって、
たまに夢相談があり、それにレスなんぞつくと、激しく叩きまくったうえに、
言語板が一緒にいるから、このような事が起こると分離独立運動がおこり、
（このへんの理解はまちがいあるかも）はれて、心理板と言うのは独立された
わけさ。

ところが分析の人間と言うのは、もとより言語板に行きはしないから、
引き続きに精神分析論争は散発しておって、そのころは、今のユング批判どころじゃない
勢いをもって、フロイトや精神分析の叩きスレがばんばん同時にあがっていたわけなのさ。

で、批判派の主張はというと「精神分析」なんてものは全くもって科学的に証明されてないのは
もとより、その有用性も立証されてない。いや無意味さこそ立証されているという事なんだな。

それに対する応答は、全く科学的証明はないが、今もって精神分析の知識は
心の治療の現場で使われておるし、転移逆転移、対象関係論などを使わずして、
治療現場は成り立たない。臨床現場の事も知らずに、科学科学と叫ぶなという
返事だったのさ。

ちなみにいまだに時折、怨念をもって使われる、科学的合理主義単細胞者なんていう
揶揄は、この歴史をふまえて執拗にやられているのだな。

2 ：どーでもいいことなのね。：2001/03/06(火) 18:55

★

そうして若干形勢をもちなおした精神分析派（というか臨床の人たち）だったのだが、
なぜか内部抗争がおこり、血みどろの厨房レスの応酬などもみられたのだが、やがて休戦。
それ以来、臨床家どうしの建設的スレというのは、ほとんど見られない。このころの標語には、
こうある。

　「行動分析派は一糸乱れず、臨床屋はわけわかめの闇討ち状態」

このころより夏休み厨房蚊の大襲来などがあったこともあり、暗黙のうちに政治的なすみ分けが
行われ、エタイのしれない他分野の専門蚊と抗争するより、厨房蚊を蚊取り線香で燻すほうが
簡単で安全であるという事で、なぜか古来の敵対民族は一時休戦し、無数の蚊を追いまわす
不毛の楽しい作業をすることとなる。

3 ：どーでもいいことなのね。：2001/03/06(火) 18:56

★

精神分析派というか臨床派の復権により、同時におこったのが、「メンヘル板からの移住者」
と「カウンセラーなんて大嫌いpatient」の発生なんだわな。前者は基本的にはかわいいもので、
丁重にお引取り願っていたが、後者はそう言うわけにはいかない。

ここで起こった第２次大戦は、「カウンセラー無意味論 from patient」だったのだが、
この関係スレは今でもある。タイトルそのままなので、あえてリンクは不要だろう。

このいくつかの事件でわかったことは、この板には実は本当の「臨床現場の人間」というのは
少ないということだ。臨床心理の人が仕事に勤めるのは、病院の心理テスターや、ＳＣであって
カウンセリング現場で働く生の声というのは些少で、せいぜい手伝いだったりするという事だ。

その流れはそのまま、臨床心理士制度無意味論、不用論、などなど臨床心理に属する学生が
自嘲をこめてでてきて、アノミーな雰囲気をいまだに醸し出しておる。

実は現ユング批判物語についても著述はあるのだが、またの機会というこで、終わりにしよう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 18:58

>>1　>>2
それじゃますます寒いじゃん！

あ、でも解説ありがとうございますぅ。
(素人厨より）

5 ：素人さん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 00:27

行動分析派ってそれほど科学的なのかい？
仮説作っては実験して修正してもういい加減ぼろぼろになってきたら別の仮説へジャンプのサイクルを繰り返す点では精神分析派と似たりよったりなきもする。

6 ：伍長：2001/03/07(水) 01:30

↑行動分析派は基本的にそういうことはしていませんが。
「仮説」の意味にもよるけれども。
ついでに、精神分析派もそんなことはしていないんじゃないですか？

7 ：伍長：2001/03/07(水) 01:31

>>1
>その昔、まだ言語心理板だったころは、この板は行動分析学が優勢であって、
それは事実誤認です。
当初から行動分析派はおそらく私一人でした。シンパの臨床屋さんが一人か二人いたくらいです。
言語・心理が同居していたこともあり、認知系の人はそこそこいたんじゃないかと思います。
基礎系が言語学系の人と一緒になって短期間続いたスレッドもいくつかありました。
ただ、基礎系の専門家はほとんどいなかったような。

また、臨床系、または臨床心理＝心理学と思っている人が多かったのは今以上。
臨床系スレばかりが上位にあって、認知屋も行動屋も、基礎系は肩身の狭い思いをしていました。
特に、心理板と言語板が分かれてしばらくの間はそうでした。
分かれる前の方がまだ面白かったのにぃ、と思ったものです。
そういえば、「げ」さんや当直医先生と会話したのが懐かしい。

>精神分析は完全に過去の神話というあつかいだったのだな。
そういう扱いをした元祖の一人はもしかしたら私かも知れない。(^^;
そんなこんなで、臨床vs基礎のそりゃあもうヒドイ煽り合戦（私は概してROM）がしばらく続いているうちに、
今度は素人さんによる、「心理学なんて・・・」の類のスレッドが乱立して、
みんなの注意がそっちに向いているうちに、臨床vs基礎が沈静化したと。

8 ：伍長：2001/03/07(水) 01:35

>>2
>「行動分析派は一糸乱れず、臨床屋はわけわかめの闇討ち状態」
このころの行動分析派およびシンパは４、５人です。実は数えたことがあるんです。
しかも、相変わらず、レスをしていたのは私と、もう一人の臨床系の人がときどき加わっていた程度ですので、実際には、ほとんど２人だけ。
だから、正しくは「臨床系を攻撃するときの基礎系は一糸乱れず、・・・」じゃなかったかと（実はそうでもなかったんですけどね）。

そのうちにマルシンドさんが現れ、それにつられたのか、急に基礎系の人が増えました。
心理学辞典の内容を攻撃したスレッドや、同様の「罰と負の強化」スレッドなどを見ると、マルシンドさん以外にも基礎系の専門家がけっこういたことが分かります。
素人の私から見ると、基礎系の書き込みのレベルが高くなって面白くなってきたのですが、
同時に全体の人口も急に増えてきて、その結果、>>3の「メルヘン」系などが激増しました。
そして、一時多かった専門家の面白いレスが減って、現在に至る。
専門家は、概して軽い煽りで遊んでいる状態か。
ただしマルシンド先生は相変わらず某スレッドを中心に精力的に活躍中。（笑）
（行動分析派およびシンパが多いように見えるのは、「心はどこ」スレッドだけ。それでも６人ぐらいだと見ています）

臨床系やメルヘン系はほとんど読んでいないので、以上は基礎系に偏った記憶ですが、>>1～>>3と併せ読むと、バランスが取れると思いますよ。>>4

9 ：素人厨お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 12:57

いやいや
わかりやすい解説です｡伍長さんありがとう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 14:58

行動分析派が多いように見えるのは，
行動分析派はひとつのレスの文字量が
やたら多いからだと思うぞ．

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 01:31

それをいうと精神分析を弁護していた人間なんぞ、当初ほとんど一人しかいなかったように思える。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 02:02

なつかしー。
2ｃｈ管理人ひろゆき氏の卒論実験に参加した人いる？
色に対する言葉のラベリングを調べる実験だったかなぁ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 02:22

したよ。本当の回答までの時間測ってるのか？ときいてはじめて家主から
レスをもらった。それが最初で最後でしたが。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 16:47

感謝age

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 03:57

温故知新age

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 05:30

みんな言語学板にも時々来てね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 19:33

ほーか。それではさっそく、「この人の言葉使いを分析してください」とか、
「最近の日本語は乱れている」とかのスレをたてて、偏狭な意見を延々と述べ、
訂正不能に自説にこだわりつづけ、他人の言葉に耳を貸さず、わかる努力も怠り
あげくの果てに言語学は無意味だと暴れ、（藁を多用し、モナー君のコピペを
しまくってあげよう。覚悟はよいか？（笑）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 19:52

ばーか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 02:40

ご入学おめでとうあげ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/02(月) 09:19

不毛な歴史。ここに、まともなやついねーじゃんか。マトモなやつはこんなところにこねーよ。基地外ばっかりの集会場じゃん。おれもだけど（自嘲）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 04:46

最後に「俺もだけど」と付ける事により読み手の受ける印象が変わるのは
心理学的にどう説明できますか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 12:48

おもしろあげ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 14:22

>>1
ほーかほーか。歴史があるんだねや。面白いぞ！
「言語学」と別れてよかったねぇ、つくづく。
ところで誰か「フォーカシング」実践者おりません？
レスきぼんぬ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 16:25

>>23
ジェンドリンの本くらい自分で読めや、ゴルァ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 23:17

>>24
全部読んだから言ってるんでないの。「実践者」って、さ。
臨床応用者って言えば、限定されちまってレス無いかと思ってさ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 01:01

新入生歓迎age

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 21:21

フォーカシングの本の下訳をやらされたよ。授業で。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 00:13

★

ひさしぶりに続きじゃ。精神分析の復権はなされたが、別に実証的な心理学者はそれを
認めたわけじゃない。とりあえず言い分はわかったし、しつこく叩くと、臨床系は陰湿に
付け狙い叩き返すので、ひとまず古くから居る常連は論争をやめたっていうところだ。

そこでおこったのが「ユング派の復権」だった。これはややこしい。日本の臨床心理現場
で活躍している人というのは圧倒的にユング派が多いという特殊事情がある。そしてその
大体は河合学派と関係していたりするが（いい加減だ、訂正頼む）、河合先生自体が
臨床心理士の資格をめぐっての政治的動きでは顰蹙を買っているので、叩かれやすい。

さーユングだ。今度こそ許すまじ。叩き方は精がはいっていた。ところが叩き方が
厨房過ぎた。（ちがっていたら御免）それで、なぜかユング派でない人間が、
本来のユング派を誘い出し叩くために、先にあった厨房ユング叩きに反論するという
珍妙な事が起こった。自体は複雑過ぎてよくわからんが、たぶんそういう事だ。

結局臨床現場にいると思われるようなユング派の書きこみは少ないままで、愛好家のみが
それに喜んで元気一杯になったので、とうとうユング派の話題は上下から見捨てられた。
（・・・の割にはまだあるか）

★
さて春風ふくなか恒例の春休み厨房があらわれる。今年の花粉症は例年以上に強烈で大変だが
春休み厨房も熾烈だった。おかげで普段は深く潜水してかげ口を叩いているようなかのお調子者が
参戦するようになり、自体は混沌を極める。

しかし、春休み厨房などはまだ良かったのだ。彼らは厨房と呼ばれても、それぞれなりの心理学
愛好者であり、切れて逆上する事もあったが、それなりにこの板で何か拾って帰ろうという
意志があった。ところが最強厨房と呼ばれる「奥さん」または「精薄」厨房が出現。これはもう
まったく心理学とは何の関係もない、自分のためにただ書いているだけという、
厨房が先生に見えるくらいの発達遅滞だ。これは現在進行中。着々と荒廃を為している。

同時期に突然変異的にでたのが「研究者厨房」だ。この板にはかなり前から米在を
称する心理屋らしき人間がいたので、その突然変異系と思われる。業績については
詐称の可能性が高いがわからん。どちらにせよ、自分の業績をたくさん掲げる事で
２ちゃんの戦争に勝とうという、尊敬デモしてもらおうというのが無理だった。
匿名板じゃ、誰もが大学教授にでもノーベル賞学者にでもなれるのだ。言説を放棄して
業績自慢じゃ寒すぎる。この点を徹底してつかれて、逆情。しかし幸いにもそのころ
厨房（というよりは２ちゃん初心者？）の春の嵐が吹きまくり、あらゆるスレを流して
しまったので、間一髪、「研究者厨房」はプライドを汚さず撤退できた。
これは、謙信が信玄に塩を送ったごとく、ド厨房が研究者厨房を救ったという皮肉な
美談として語り継がれる事となる。（というか、今、語り継いでいる）

★
古代史に比べて、現代史を語る事は見解の相違や問題が多いので、自由に訂正されたし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 00:16

（なが過ぎて切れたので再掲）

しかし、春休み厨房などはまだ良かったのだ。彼らは厨房と呼ばれても、それぞれなりの心理学
愛好者であり、切れて逆上する事もあったが、それなりにこの板で何か拾って帰ろうという
意志があった。ところが最強厨房と呼ばれる「奥さん」または「精薄」厨房が出現。これはもう
まったく心理学とは何の関係もない、自分のためにただ書いているだけという、
厨房が先生に見えるくらいの発達遅滞だ。これは現在進行中。着々と荒廃を為している。

同時期に突然変異的にでたのが「研究者厨房」だ。この板にはかなり前から米在を
称する心理屋らしき人間がいたので、その突然変異系と思われる。業績については
詐称の可能性が高いがわからん。どちらにせよ、自分の業績をたくさん掲げる事で
２ちゃんの戦争に勝とうという、尊敬デモしてもらおうというのが無理だった。
匿名板じゃ、誰もが大学教授にでもノーベル賞学者にでもなれるのだ。言説を放棄して
業績自慢じゃ寒すぎる。この点を徹底してつかれて、逆情。しかし幸いにもそのころ
厨房（というよりは２ちゃん初心者？）の春の嵐が吹きまくり、あらゆるスレを流して
しまったので、間一髪、「研究者厨房」はプライドを汚さず撤退できた。
これは、謙信が信玄に塩を送ったごとく、ド厨房が研究者厨房を救ったという皮肉な
美談として語り継がれる事となる。（というか、今、語り継いでいる）

★
古代史に比べて、現代史を語る事は見解の相違や問題が多いので、自由に訂正されたし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 01:46

>>28-29
面白い！　じつにうまいマトメです。よくわかる。最近
この板に来た者としては、興味深くて思わず引き込まれて
しまった。これだけの歴史の上に、さて、どうなるだろう？
…それにしても、うまい総括だ、感動！>>1

31 ：素人厨房：2001/04/06(金) 10:40

>>1さん、詳しい説明ありがとうございます。
2ちゃんの心理板のみなさんのレス難しくて
わけわかんないですが、今まで一人で本読んでただけの
私にはありがたい世界です｡(田舎にすんでます大学もないような）
自分も心理=臨床のくちでしたがここでの皆さんのやり取り
ROMさせていただいたうえでやっぱり自分が心理学に興味もったかって
考えながらまた一人で心理愛好家の道を歩んでいこうかと思いますぅ｡

でわでわ～！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 10:07

新人さんも多いので，あげとくね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 23:14

ageたい。
心理板来たら、まずこのスレ読むべし！ッて、皆読んでたら
ゴメンね。何しろいいレジュメだと思うよん。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 12:35

新学期定期あげ

35 ：名無し＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 20:40

今週もあげときます。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 00:28

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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 02:09

>>36
こんな名スレを荒らし恥ずかしくないのか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 15:10

>36
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´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д
｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)
リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リ
ュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュ
シスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシ
スたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシス
たん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスた
ん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん萌え～(●´Д｀●)リュシスたん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 18:28

きっ、きっ、君は哲板を荒した、、、
なにゆえココヘ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 19:23

リュシスって誰？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 23:59

>40
プラトンぐらい読めよ(藁

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 08:53

★
ユング派の復権はよくもわるくもカウンセラー大戦を再び起こす事となった。
カウンセラー関係のスレが乱立。これを単純にカウンセラー批判と読むよりは、
メンヘルの住人が相談できる人を探して殺到したとも言える。すごい嗅覚。

個々の希望は「私を救って」なのだから、スレを乱立するなといっても、
人の悩みだけスレはたつ。実験系など完全に沈没。精神科関係の質問と
スレが乱立。カウンセラーのいないカウンセリング板状態となる。不満充満。

カウンセラー批判はそのまま進んでＰＳＷから精神病院批判まで実体験豊富？
な批判があいつぐが、これはもう精神医学板とでも言うべきものの内容になる。
「集団錯覚、幻のファンタ・ゴールデンアップル」なんてスレがまともに見えるほど
（錯視でしょうか？）板は場違いに変容する。

かくして擬似カウンセリング板化した心理板であるが、相談に答えるつもりの専門家
は誰もおらず、乱立に頭に来た人間が煽るもんだから、相談スレは荒れ始め、
他スレにも飛び火。２ちゃんらしい混沌を繰り返す。ああ、心理板号よ、どこへいく・・・。

43 ：名無しさん：2001/04/25(水) 09:25

住人が描く各板の傾向
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=982571387
貢献しましょう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 14:07

　>42
　いつもながら的確なご指摘で。補足しておくと。まともなカウンセラーほど
こういう場での「悩み相談」には答えないわけです。
　だから、いわゆる実験系の心理から見たら当然、また、心理臨床家から
みても、「ああ、心理板号よ、どこへいく･････」てな感じですわな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 14:27

＞「ああ、心理板号よ、どこへいく･････」てな感じですわな

まともな先生方は学会やらなにやら交流の場をおもちじゃないですか
まぁ、素人やｦﾀ、プロの患者さんのカキコに先生方が
煽りを下さるようになるのでわと思ってみてますが．．．｡
それにしてもカキコがないですねぇ。閑古鳥鳴いてますこの板。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 15:10

>>43
もうあるよ～。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=982571387&st=295&to=295&nofirst=true

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 15:40

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:30

★
メンヘル板からの難民は心理板を聖地だと思っていた。そこに行けば専門家がいる。
匿名でスレをたてれば、素晴らしい答えが返ってくるかもしれない。なんて素敵。
「心理板ガンダーラ幻想」と呼ばれるこの時代のはじまりだ。

しかし、待てど暮らせど居るはずの専門家はでてこない。さっきまで高尚（そうな）
治療談義をしていた人たちはいずこ？どうして私の質問に答えてくれないの？なぜ？
それがわからないのは、いかにもメンヘル板の人間らしいが、とにかく彼らは不満だ。

そして不満の表現を論理的に書けるようだったらもともと病気にならない。病人には
病人の表現の仕方があるのだ。ぺたぺたぺた。ぺたぺたぺた。ぺたぺたぺた。もっとやろうか？

こうして長い時間をかけて行われた「臨床心理の復権」は失われた。実験心理が全知精霊を
かけて叩いても復活してきた臨床屋は、皮肉にも病者の行動化により葬られたのである。
なんと運命のなせる技の不思議な事よ。（一部勝手な未来予知あり、適宜修正されたし）

49 ：横レスしていい？：2001/04/26(木) 00:49

＞★
おいおい。ラポールがついたし、啓蒙を兼ねてこのスレでやろうって逝ったのは
自称ＣＰの方だぞ。
まあ、あちこちのスレ荒らされるよりはここでまとめて叩くって考えくらいは
最初から分かってたけどね。

でも、都合の悪いレスがついて逃げ出したのは臨床屋の方だぞ（藁
この点は、ご訂正願おうか。
悔しかったらsageでこそこそしてないでレスつけてみなよ。
ＲＯＭってるから、自分の言説にはくれぐれも注意してくれよ（和良

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:43

★心理板豆知識・特別編
★厨房の歴史

他と話がダブるが、昔２ちゃんで「ドキュンと氏ねと厨房」が全盛だったころ、
心理板でもドキュンという用語は使われないでもなかった。しかし、この用語は
本来の語源から外れて単なる罵倒後として濫用されはじめたため、
　「本来の語義すら知らず、語彙貧困ゆえにドキュンを連発するものこそ、本当のドキュン」
ではないかという意見があり（確かにあった）、心理板ではドキュンという表現は
ほとんど使われなくなる。同様に「氏ね」についても、もとよりあまり使われていなかったが
それがいよいよ絶滅寸前となり、逆に「氏ね！」なんて書こうもんなら、それだけで
嘲笑の対象になるくらい、使用するものの知性が疑われる用語となった。
（まして、コピペやアスキーアートなぞ、語るまでもない）

そんななか「厨房」だけは生き残った。これは厨房という呼称が単なる罵倒ではなく
「あまりにレベルが低くて相手してられない連中」という意味を含んでいたため、
そうでなくても、有象無象でまっとうな議論が集団では形成されない心理板において
（対では形成される）、非常に使いやすい言葉だったからだ。

そういうわけで、他の板で失言を自ら認めるときに「鬱だし脳、逝ってくる」と
自嘲して切腹する表現があるが、心理板では、心理板発達段階診断で、
段階０）思わず知らず自ら厨房化　などというものが提案されたくらいだ。
（普及はしなかった。０）番の提案者としては残念である）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:43

★
ところで、厨房とは何か？語源からたどれば「世間知らずの中学生」という事だが、
だいたい今時の中学生で、心理学について、サルでもわかる入門書であったとしても、
読んでいるはずがまずない。高校生でじゃっかん程度と思える。

ということは今まで心理板で「厨房」あつかいされていた人々は誰かというと、
せのびした愛好家や大学生、時には専門違いの分野についてうっかり知ったかを
書いて酷い目にあった専門家、あたりではないかと考えられる。
どーだろう？胸に手を当てて考えてみたまえ？ドキドキしないか？生きてる証拠だ。

心理板において批判が陰湿で周到である、という批判は、たぶんこのもっとも被害を
多く受けた人が書いたのであろう。（ご苦労）。どーでもいいことだがスレに文句を
書いた御仁も同様だと思われる。　ちなみにこのスレを誉めてくれているありがたい
人がいるが、その源泉は、心理板史の中で、過去の厨房は実は何かを心理板でつかもうと
している愛好家である、などと書いたからかもしれない。大衆票よありがとう。
しかし、そんな事で喜ぶから「厨房」と呼ばれるのだぞ。
（当て推量なので、ま、おおまか分類は許されよ、訂正は自由にされたし）

さてかくのごとき元祖厨房（愛好家、心理学科卵）たちのあとに、前に述べた、精薄厨房、
奥さん厨房などがあらわれる。この時点ではまだ春の嵐などとお気楽に書いていたが、
実はこれは大地震の前触れだったのだ。そう。これはメンヘル板からの移住者の開拓事業
のはじまりであり、前２者はその偉大な開拓者だったのだ。おーーー。（どよめき）。

これ以降の話は「ガンダーラ幻想」の時代の話とダブるので省略。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:45

★
しかし、この時に画期的なことが起こった。「元祖厨房の復権」なのである。もともと
愛好家であり勉強家であった彼らがこの板では厨房だのなんだのと、卑劣きわまる（わはは）
言い方をされ屈辱を味わっていただが、ついに彼らよりも下層階級（移住者）があらわれたのだ。

今までの雪辱を晴らすはこの時ぞ、そう思ったかどうかは知らないが、元祖厨房は
その下層グループを煽り、叩き、いろいろやった。（そうだろ？やっただろ？）
そのやり方は、元来の心理板の自称常連がやっていた「もってまわった周到で陰湿」
なものではなく、とてもダイレクトであったため、下層グループをいたく刺激。
もともと耐性がなく知性もない彼らは単純に暴れる。それが現状であり、彼らなのだ。

やはり厨房は厨房だ。しょせん厨房のやる事は厨房にしか過ぎない。そう、ぶつぶつ呟いて、
幕としよう。
（言うまでもないが、今回の著述にはより多くの創造と想像と偏見が満ち溢れているので
各自なりの方法で（笑）自由に訂正されたし。）

53 ：横レスしていい？：2001/04/26(木) 02:22

＞★
>心理板において批判が陰湿で周到である、という批判は、たぶんこのもっとも被害を
>多く受けた人が書いたのであろう。（ご苦労）。どーでもいいことだがスレに文句を
>書いた御仁も同様だと思われる。

俺は32条適用の本物の病人だよ（藁
あとカウンセラー総攻撃スレで墓穴掘ったのは自称ＣＰ本人だろ。
ちゃんとロムしろ。

それに俺が参戦したのは４月始めだから……
じゃ、移住者(下層階級)って俺のことか！！

でもさあ、患者の方が体制批判は的確だと思わない？
少なくともこの板のヴォケ臨床学徒よりも｢現場｣は良く知ってるよ（わらわら

最後に、俺はスレなんかひとつも立てていないよ（爆笑臨床ばか

54 ：発達段階提唱者：2001/04/26(木) 14:33

...........文化が変われば発達段階も変わるんですねえ．
発達段階理論の難しさを改めて感じ入る今日このスレ．

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 15:48

＞横レスしていい？
貴方は何の為に２ちゃんねるに来ているのですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 16:10

＞横レスしていい？
何歳位ですか？３０歳くらい？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 16:35

ていうか軽いノリでやってるのに、いちいち粘着質にからむなよ。
ウゼェ、消えろ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 17:21

★
心理板大衆化路線への道

厨房の歴史で述べたように、心理板で「厨房」あつかいされ相手をされるには、
素人愛好家程度の知識が必要であった。とてもお高くとまった板なのである。
（だからといって、内容が潤沢というわけではない）

ところがメンヘル板を中心とした移民組により、心理板はより大衆化路線を
強いられる事になる。「誰でも気軽に書きこめそうなスレ」（あまり心理学とは
関係なし）が散立されたのは、この大衆化路線によって、移民組の居場所、
開拓事業だ。しりとり、ごーるでんあっぷる、などなど、またーり系建築が
はじまったのだ。その昔、あまりの気位の高さに住民自体が根をあげて、
「どーでもいいことだが様式建築」が立てられたのと、どこか似ている。

心理板の自称専門家群というのは、良く言えばシャイで、悪く言うと、
自尊心だけが高く、人との協調性の高い会話を持つ事が苦手で、
自分の世界に篭もりすぐ孤高の研究者だか臨床屋だかになる
（いっぱい書いてしもーた）人たちだ。新スレはほとんど自ら立てず
そこにあるスレに気取って書く、またはばっさり斬り捨てる、御免とも
いわない（笑）。

そういう自称専門家群は大衆化路線からは、一番遠い人間たちで、
オキラク、極楽、能天気なチャット風掲示板の楽しみを知らない人たちだ。
彼らにできる事は、大衆化路線をただ無視するだけだろう。または板からの
退散、撤退をほのめかして影響力を行使しようとする事くらいだろうが、
大衆にはそんな事は痛くも痒くもないんである。だから大衆なんだ。

第3の道もある。匿名掲示板の特権をいかして、専門家の仮面（？）を
かなぐりすて、大衆化路線にわが身を投与することである。簡単に言えば
厨房に退行して、快楽原則（で、よろしいと思うが、細かい突っ込みは勘弁）
に生きればよろしい。（今までだって、ときどき部分退行、厨房化してたじゃ
ないか？何をいまさら見栄を張る。ちがう？）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 17:23

（長すぎて切れたので、一部再掲）

第3の道もある。匿名掲示板の特権をいかして、専門家の仮面（？）を
かなぐりすて、大衆化路線にわが身を投与することである。簡単に言えば
厨房に退行して、快楽原則（で、よろしいと思うが、細かい突っ込みは勘弁）
に生きればよろしい。（今までだって、ときどき部分退行、厨房化してたじゃ
ないか？何をいまさら見栄を張る。ちがう？）

★
もちろん希望はある。現在も細々とけれど堅実に行われているように、板自体を
放棄しても、個々のスレで自称専門家として生き残る道だ。厨房魔除けの為に
若干難しそうな専門用語をちりばめ、わかるひとだけにはわかる（本当ですか？）
話しを続ける。結局これも住みわけだ。過去に臨床屋と実験屋の住み分けが
できたのなら、新規移住者との住み分けができないというはずもない。

２ちゃんはアメリカみたいに（似非）自由の国だ。わけのわからんローカルルールで
拘束をかけたり、クッキーやＩＰ規制を断行するよりは、平和共存が望ましい・・・
と思ったりする。いちおう辻褄が合ったようなのでとりあえず終了。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 18:12

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:20

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 04:09

■■■心理｢学｣板の死■■■
…死して屍拾うものなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 22:52

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/02(水) 05:04

鎮魂あげ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 22:23

★★★心理｢学｣板の死★★★
……死して屍拾うものなし
そして誰もいなくなった……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三＼　　Ｖ　　　　人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　＼　|　　　　　　　三“
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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:17

>>59
最高！　最近この板覗いている者ですが、貴方の総括はマジで素晴らしい。
非常にわかりやすい解説である上に、独自の視点もユーモアも批評眼もあり、
さらに「語り」として面白い。板の歴史を、共に生きたように、よくわかる。
ホント。めったに誉めることはしないのだが、感心した。マジ拍手！！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:58

帝京には歴史があるよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:59

帝京には歴史があるよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:59

帝京には歴史があるよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:59

帝京には歴史があるよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:59

帝京には歴史があるよ

77 ：無礼講：2001/05/04(金) 09:25

単細胞は誰

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 16:04

　歴史には帝京はない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 04:49

>>78
座布団５枚！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 20:07

帝京あげ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 21:50

＞★
ＧＷの総括を希望する
年代記作者は逃げ出すことは出来ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
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82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 08:16

荒されすぎ。
真剣な語らいだいなしっすね。
気を取り直して語れませんか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 11:18

すでに民族大移動後なんだから，語れる人も少ないと思われ．

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:43

★心理学板滅亡論なんちゃって概論

大抵の板には常連というのがおり、その板が醸し出している雰囲気というものがある。
そのいたが外来種がはいってくると、まるで免疫学的反応であるかのように反撥抗体（ひでぇー言葉）が
でき、ひと騒動起きる。いわく厨房だ、夏休みだ、なんだかだ。そういう戦い（のようなもの）を生き残って
初めてその板で居場所というものが確保される。心理学板は学問板だ、という言葉の響きには、どこか
臨床屋の過去の乱入への根深い怨念を感じないでもない。心理板名無し論争には、そういう過去現在未来
さまざまな人種の対立を感じる。つまり心理学板は極めて人口の少ない島国であるにもかかわらず、
アメリカのように多民族国家であり、最低限のお約束というものが存在しないのだ。ローカルルールが
存在しないのは、自由な板風というよりも、そういう諸事情がある。なりは小さくても自民党くらいに
内部事情は複雑なのだ。（自慢していいのやら）

しかし、いつの世にも保守派というのはいる。古代遺跡の文字を解読したら、「最近の若い者はだらし
がなくていかん」なんて言葉があっとかなんとか。自分がデビューしたときから頂点までがその板の
最盛期であり、その前も後も「つまらない時期」であったのだと、「誰もが」考える。

だからメンヘル板からの移民が（あんまり確証はないが）増え、元厨房が常連に出世すると、
元常連は自分が年寄りになったと感じ、いうのだ。「最近の心理板は・・・。もう終わりだ」
賞味期限が切れていると。本当に賞味期限が切れていると、誰も食べない。誰も書かない。
誰かが書いているうちは、その板はまだ味があると思っているのだ。たとえ白トリュフの香りが
とんこつスープにかわろうと、納豆味になろうと、誰かが食べているのだ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:44

★
板の味は何が決めているかというと、それは当たり前の事だが「書かれている内容」だ。
誰かが書くのを放棄したとたんに、その書く味は失われてしまう。まぁ、せっかく繊細な
味付けをしているのに、味の素や塩、場合によると土泥まで放りこんでしまう人がいると
いささか、げんなりしないでもないが、それが彼らの味なのだからいたしかたない。彼らの
生き様もそういう味がするのだろう。少しは味わってあげよう、そういう味も。

板を本当に滅ぼしているのは、荒らしている人ではなく、書くのをやめた人たちである。
ま、やってらんねぇ、という叫びはわからないでもないが、滅ぼすのはあなた自身なので
あって、荒らしている人ではない。（こーいうのは詭弁とも言う）

板の質を一定にするのは、パワルフな書き手（アクティブ）なのだ。圧倒的に質の高い
アクティブの多い板では、些少な荒らしや煽りなどは、アクティブによって流されてしまい
アクティブが荒らしを淘汰するという場面もないわけではない。（昔はあった、最近は
ちょっと自信ないが）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:45

★
心理板にはそもそもアクティブなライターが少なく、そのわりには外来者が圧倒的に多いという
歴史があり、ゆえに「用意周到な揶揄・皮肉」でのみ対抗してきたという歴史がある。
これは歴史的には臨床屋が実験屋から身を守るために始めたと思われる対抗手段で、後に
臨床屋が居場所を確保した後は、外来者に用いられてきた。これは、現在で言うところの
元厨房（実は心理学愛好者、素人心理学者）には、極めて有効だが、「ある種の人たち」
には、きわめて重大な副作用があることがわかっている。これには留意されたい。

「ある種の人たち」に有効なのは、極めて常識的な意見であり、もっぱら誠実なる実験屋
や常識人のため息にも似た一言のほうがよいらしい。（ほんとは自信がない）

ま、さようなわけなので、何を言いたいのかは、だいたいわかってもらえそうな気もする。
別にこの板を守ろうなどという、子供地味たことを声高に主張するつもりはない。（そんな
アジテーションは厨房並だ。）　オン書きなのでこのへんで失礼。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 01:15

＞★
｢ある種の人たち｣より愛をこめて
…どうかご笑納ください

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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 20:14

あげ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 23:20

>87
まぁ、それくらい読解力があった上で、やるならアスキーアートもちょっとは
洒落になるんですがね。別に奨励はせんが、「お！なかなかやるじゃん」という
風にやっていただけたら、一発叩き返されても、痛みがいがある。そして、
それはそれで居場所確保ともいう。自称「ある種の人々」なりの美学を期待します。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 19:48

やっぱ｢馴れ合い｣は厳に慎むべきだと思う反省
…これでも喰らえ

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91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 20:36

沈鬱なアスキーアートがあかんとは言わん。しかし、場の状況をみて絵を選んで
使うほうが効果がある。「色目を感じつつ、あくまで、あっかんべー」をするなら、そういう絵。
絵が難しいなら、せめて吹き出しを上手に使うとか。心理学板の行動化厨房（ほんとか？）
は、他とは一味違うという、芸を期待。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 23:01

当方非ＡＡ職人＆非行動化厨房＆非エンターティナー＆非操作対象
…署名代わりにこれでもお納め下さい

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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 23:06

うまい、うまい。しかし非行動化厨房というのは本当かしらね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 21:37

実のある闘争

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 21:27

もっとお口で相手してほしい。
　　　　　　　　　　　　＼　　)
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　　　　 /　　　　　／/　　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　|
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96 ：日本アメリカ化計画：2001/05/19(土) 22:46

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:46

…心理板にはそもそもアクティブなライターが少なく…
……そのわりには外来者が圧倒的に多いという…「★」

フタツノ時ノ中ニアリテ常ニ変ワルコトナキchronicler★ニ捧グ

■■心理｢学｣板衰亡史異説～ある蛮族の手記～■■

-序にかえて-
「アァ～川の流れのよーにー♪」とはヘラクレイトス先生の余りにも有名な言葉だ。
昨今では美空ひばりの言葉のように巷間流布しておるが、明白な誤りだ。

「同じ川にわれわれは入っていくのでもあり、入っていかないのでもあり、
存在するのでもあり、存在しないのでもある」
と少し解りにくい口語訳であるが、ｽﾏｿ
これが「世界は千変万化して、とどまるところを知らない」という有名な世界観である。

また、ヘラクレイトス先生は次のような断片も残している。曰く
｢万物は火の交換物であり、火は万物の交換物である。
あたかも品物が黄金の、黄金が万物の交換物であるように…」
「生と死、覚醒と睡眠、若年と老年は、いずれも同一のものとして我々のうちにある。
このものが転化して彼のものとなり、彼のものが転化して、このものとなるから…｣

そうである。心理「学」板の賢明な諸君にはご明察の通り、これは対立と調和という関
係からこの世界の変化する姿をとらえようとした、ディアレクティケ、｢対話｣「弁証法」
の走りである。

何が言いたいのかって？

つまりヘラクレイトス大先生は、ダイアローグ、ロゴスの開祖にして、おまえらサイコロ
達の遠いご先祖様だ。そして、現在の心理｢学｣板の混沌状態さえ既に予見されてい
たことになる。
ヘラクレイトス大先生の箴言を胸に、虚心坦懐、この板の自称サイコロ達も板再建の
為に一から取り組んでくれ。……もう手遅れかもしれんが（わら

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:47

■｢蛮族｣もすなる年代記■

彼の殷賑を極め、永遠に地上に存続するかと思われた大ローマ帝国も内憂外患、迫
り来たる「蛮族」の前に呆気なく滅ぼされてしまった。いや、自壊した、という方が正鵠
を得ているのは、心理「学」板諸賢もよくご存知のことと思う。

されば、どこかの板も似た状況じゃないか？（わら

この板の年代記作者★の手に成る通史は､帝國成立以降も打ち続く臨床屋対実験屋
の内訌もさながら三国志ばりで、当時の事情に疎いギャラリーもぐいぐい惹きつける。
実証精神に㌧だ疑似科学を標榜する心理学徒作らしく冷静かつ引き締まった文体、
韜晦に富む語り口も読ませてくれる。

だが、ローマ帝国などというのも実は褒め過ぎで、侵略者の眼から見れば、せいぜい
がインカ帝國、吉里吉里国ぐらいがいいところだ。
また、板のカースト最下位シュードラ層にまで篤い支持を集めるという倒錯した状況は、
小泉内閣をこぞって支持する我ら愚民の姿と二重写しじゃないか？やはりここは２ち
ゃんだ。
特に、帝國滅亡の経緯に筆が及ぶと､語りには著しくバイアスがかかり、客観性は吹
き飛ぶ。これは征服者たる「蛮族」側の一次資料が欠けているせいだ。これはサンプ
ルの比較統制条件を持ち出すまでもなく、致命的欠陥だ。

とどのつまりは、蛮族は文字を持たないがゆえに語ることあたわず、という中華思想
からは思考のトレーニングを積んだロゴスの達人たるかの★さえ逃れることが出来な
かったということだ。

てなわけで、「蛮族」の本業たる狩猟、この板でのルアーフィッシングとトラップレスに
もいささか飽きてきた頃なので、敢えてこの板の本丸たるこのスレにて蛮族たる俺も
すなる年代記という訳だ。そうすれば、★のサイコロ年代記にも、異説が登場すること
になり、学問的体裁を取り繕うには好都合だろう。どーだ、前置き長いか？我慢しろ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:48

■「ガンダーラ神話」あるいは「蛮族」の出自に関する異説■

今回の心理｢学｣板のカーストに基づく秩序崩壊の元凶は｢メルヘン板住人｣の殖民行
為によるという★の「メルヘン板住人襲来説」には大きな疑義がある。

世情=２ちゃん事情に疎いサイコロ達はご存知ないだろうが、実はメイフラワー号の出
帆地たる「メルヘン板」はとっくの昔に崩壊し、以前の住民もあらかた消えうせておる
のだよ。

偏見もあろうが、かつてのメルヘン板は、ニフのFMHにあるような、ディープなスレも
数多（あまた）存在し、「死ぬこと」や「生きること」をかなり真面目に議論しておった。
そんな旧「躁鬱板」の中で、精神分裂病／神経症／人格障害といった本物の病人達
は板の片隅にひっそりと棲息しておったのが実情だ。

だが、大衆の蜂起はメルヘン板でも起きた。「躁鬱板」では敷居が高いということなり、
「メンタルヘルス板」への改称と暫定ローカルルールの設置が成された途端、流入人
口が爆発的に増え、ついには毎日鯖落ちするまでになった。
そして、日替わりランチのように立つネタスレによって優良スレは倉庫逝き、常駐して
いたプシコやＣＷ（この人達は本物だ）も板を見捨てた。居所と依存対象を同時に失っ
た住民達は、ヤフーなどに去って行くしかなかった。これが真相だ。

よって、現在の新メルヘン板の住人は去年の夏厨襲来以降にやってきた人が殆どだ。
当然ながら、人口に占める本物の病人は少ない。板に残った数少ない自称鬱病君た
ちを煽って楽しんでいるギャラリーの数の方が圧倒的だ。
このあたりの事情は、２ちゃんの他の板とさして変わりはない。

…どうだ、どっかの板とそっくりじゃないか？？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:49

■されば「蛮族」とは誰か■

よって、「メルヘン住民＝蛮族」がねたスレをボンボン立てているという認識は間違い
だ。特に、心理｢学｣板、医者板、メルヘン板へのマルチポストが横行している現在、こ
れは他の板からの侵略というよりも、春に襲来したリアル厨房が常駐化して活動して
いる証左と理解した方が辻褄があう。アクセス記録の４月分、２月分を比較しても、心
理「学」板は、実は、けっこうな過疎板たる事実には変わりはない。スクリプト移行によ
ってスレがシャッフルされた時以降、サルベージ荒らしが跋扈しておるのもご承知置き
の通りだ。

あとはsage進行に嫌気がさしていた★のいう｢厨房｣が、板の混乱に乗じて、ageレ
スをつけだして、age荒らしに転じたのも上位１００スレが乱高下する原因じゃないの
か？

また、全く余計なことだが、ＡＭ6：00なんて非常識な時間にレスしている原住民の存
在は、原住民の方にも社会不適応者が多いのではないんか？との疑念を抱かせる
のに充分だ。

上位に上がっているスレのタイトル・内容を見ると、現在、帝國を荒廃させつつある
｢蛮族｣の正体は本当のギャラリーというか、荒らし行為そのものを目的としている一
般人、換言するならば、ふつーの２ちゃねらー「厨房」なのは明白である。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:49

■心理「学」版"第三の道"理論を称賛する■

とは言え、我々「蛮族」による侵略行為が橋頭堡を確保して、膠着状態を迎えつつあ
る現在、★がほのかな期待を寄せていた「★版棲み分け理論」、すなわち、「話題や
振り回すジャーゴンで煙幕をはり、新参者の闖入を妨ぎつつ、言語による部族の分離､
カーストの再編成を図る」が一見機能しつつあるかに見える。

だが、それは幻想だ。現実には、皮肉にもこれも★自身が提唱していた「心理｢学｣板
版"第三の道"理論｣、すなわち、｢快楽原則に身を任せ、厨房化して匿名掲示板らしく
遊ぼうぜ！！」が、リベラルとはとても思えないカースト意識の権化たる原住民の予想
外の支持を集めているのだ（「第三の道理論」は左派の最後の切り札だ）。
これは★の煽りにそのまま乗ったかのように思える原住民側の侵略者に対するage
レスの増加や、「すちゃらかＣＰ」なるコテハンの出現によってもその有効性が実証さ
れた。

この点★の慧眼を素直に称賛する。

ところで、これも歴史の教訓として、革命・反革命ともに、内部からの同調者を必要と
する。こういった隊列の後ろから鉄砲を撃つ輩を称して、「第三列」と揶揄する（わら。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:50

■｢Ａ級戦犯｣を探せ■

所詮、★はヴァンダル族を前にしたアウグスティヌスだ。年代記をageつつ、シニカル
に預言の成就を見守るのが★の役回りだ。原住民が期待する白衛軍=カウンターレ
ボルーションの旗手たる★を見ることは決して出来ないだろうし、やる気もないだろう。

だが、取るべき方策はまだ残されている。これも諸賢のご明察の通り、少数派に転落
し危機に瀕したセクト内でまず行うべきは思想引き締めと責任追及だ。

まず、「蛮族」を呼び込んだ張本人たる「自称治療者」、臨床屋を粛清すべきであるこ
とはいうまでもない。この点、★の事実認識はまたしても正鵠を得ている。

この「心理｢学｣＝臨床」というアプリオリな認識と「臨床心理に対する妙な親近感」は
「蛮族」以外にも広く流布していたりする。一般人でも、「サイコロとはいっても人文科
学だし、受験偏差値的にも実はたいしたことはない。ディスィプリンとしても自分と連続
性があるのでは？」くらいには考えている。また、実際に心理｢学｣板を訪問して、「こ
の板には実験・基礎系の原住民達も集うんだよ」とくどくど聞かされても、「サイコロを
転がしてサイコロジー」というのが実験心理系への大方の認識だ。さらに致命的なこと
に、「ニューロコンピューター」とか「英語文献」を持ち出して差別化(？)を図り、いっそ
う場を寒くしているのは他ならぬ実験屋さん達自身なのだ。
ここは米帝ではない。日本の実験心理のお寒い事情くらいは総合大学に在籍してい
れば、充分伝わってくる。というか筒抜けだ。
まあプログラマーとして一太郎の変換精度上げるのにせいぜい頑張ってくれ。

「臨床屋」が誘蛾灯となって患者や愛好家を時折引きつけて、叩き落としていたのは
ご存知だろう。いわば、｢臨床屋水際作戦｣といったものだ。だが、｢水際作戦｣は旧帝
國陸軍が馬鹿の一つ覚えのように繰り返したあげく、敗北を喫したものだ。
だが、この間、後方の実験屋は惰眠を貪れたうえに、ギャラリーとしてエンターテイメ
ントをも堪能出来たことを感謝せねばなるまい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 03:51

■結語―お約束の放置プレイか、自ら参加するか―■

まあ「自称治療者（≒★？）」が口を堅く閉ざしてしまっている以上粛清は必要ないか。

次に問われるのは原住民たるサイコロ達の民度だ。「蛮族」の立てたスレやレスには
徹底して反応しない放置プレイが正解だが、果たして可能かな？？
どうも心理｢学｣板のサイコロ達は「言葉嬲りプレイ」がお好きなようだが、五感に直接
訴えかけないこの手のプレイは、知的エリート層にしか好まれない。
よって、嬲られていることさえ自覚出来ない我々「蛮族」には通用しない手だぞ。

そもそも、歴史上、強制力を伴わない言説が勝利したことなどないのだ。
お高く留まって自らの手を汚すことが大嫌いなサイコロ達に「蛮族」を殲滅するなどと
いうことは所詮、不可能なのだ。

結局、★の「第三の道」への提言こそが左派勢力・臨床屋の中核の崩壊した心理｢学｣
板＠２ちゃんに於いてもっとも受け入れられ易く、遂行可能な唯一の方策であり、現
在進行形のようでもある。「蛮族」たるこの俺も賛同する。

-おわりに-

結局★の剽窃に終始し、新たな視点の提示も出来なかったが、ワードパッドまで動員
して推敲したのは２ちゃんでは初めてだったりする。よってこのまま終わるのは悔しい
のでＵＰ。「蛮族」の手記は「実践扁」を次回ＵＰ予定。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 07:29

このスレまで厨房化したか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 23:45

>>84ー86
心裡板の歴史叙述も大変おもしろかったが、この現状分析？も
おもしろく読ませてもらった。

が、やはり、貴方の「板歴史総括」はより凄い、並じゃない巧さだよ。
ほんとうに良いセンスだと思った。
煽りじゃない、マジ、
文学板の住人なので、文体や文章にはチトうるさいんだ、
久々の感動だったよ。
このスレにはアラシがだいぶ居るようだが、
案外、君への嫉妬じゃないのか？　そんな気おおいにするぞ、
心理分析はむろんプロだよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 21:44

>105
ありがとう・・・と、ちゃんとファンには愛想を振りまいておこう。

閑話休題。
ここと全然関係ないところで、やはり同じように書き散していたころ、
そこの関係でオフ会がひらかれた。その時の帰り道に、とある女性から
　「書きこみ読ませてもらってます、ファンなんです」
なんぞと言われ、非常に御満悦で、自慢気に謙遜（笑）しておった。

最後にそれじゃ、ということで名刺交換をしたら、相手は実はプロの
小説家さんだった・・・て事がある。（それもわりと名前がとおってる）
それ以来、誉め言葉には警戒しております。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 22:37

あひゃひゃひゃひゃ、ひっかかりおったなあ！！

うははは、普段の戒め通りに｢褒め言葉｣にはうっかり乗せられんようにな。
しかし、あんたがこんな低次元のトラップレスに引っ掛かるとはちょっと残念だぞ。
つうか、｢書く｣行為そのものがあんたのウィークポイントみたいだな。
今となっては、作家との心暖まる｢挿話｣もいい恥さらしだね。

うひゃひゃひゃひゃ。これでこのスレのいいストッパーになったね。あはははは。
今度は誉め殺してあげようか？うひょひょひょひょ。あひゃひゃひゃひゃ。

108 ：率直に言って：2001/05/23(水) 00:34

「蛮族の手記」の文章の方が上手かった
自惚れを戒めて自己評価を誤まらないようにするのは難しいよなあ

109 ：１０５・本物：2001/05/23(水) 01:31

>>107
あのな、いくら煽っても、文体が違うから
眼のある人間にはすぐにバレるのよ。
そんなに嫉妬に狂っていないで、君も自分のスレ立てて
書けばいいじゃんか。ほんとに、さ。
精神衛生上もその方がはるかにベターだよ＞１０７
 >>106＝１
いや、マジ。以前に一度、やはり感心してカキコした
ことがある。過去ログ見てくれればわかるよ＜このスレ
なかなかね、総括というのは難しいもんだよ。それを
初めて読んだ者にもわかりやすく、しかも面白く読ませる腕は
なかなかのものだと思った。スンナリ読まされてしまって
それで満足感あり、これは２chではなかなかお目にかかれない
巧みさだよ。
隠れファンはけっこう居ると思うぞ。
煽り、アラシなんか気にせず、書いてほしいよ。
他で読めるなら、そっちもいくから、さりげなく教えてほし。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 02:06

どーでもいいことだが
 >>106
＞閑話休題。

それは閑話休題ではなく，閑話だろ．

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 02:16

2ちゃんごときで長文かよ（ｗ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 08:56

>>105
>文学板の住人なので、文体や文章にはチトうるさいんだ、
>眼のある人間にはすぐにバレるのよ

文学板の住人の癖して、随分と変な仮名遣いをしたり、語彙も貧困なうえに比喩も陳腐なんだね。
あと109での論旨、全くもって不明なんだが。

俺はあなたのように｢眼のある人間｣じゃないから文体から書き込み人のプロファイリング
までは出来ないが、こと相手があなたの場合は変な仮名遣い(カタカナ変換の異常さ)と
ＩＱの低そうな文体で、一発で特定出来る自信はあるよ。

ただ、前述のとおり、

113 ：吾輩は名無しである：2001/05/23(水) 08:57

うおっ、途中でEnterキー押しちゃったよ。

逝ってきます

114 ：１０５＞１１２：2001/05/23(水) 22:37

「閑話休題」というのはね、
話の筋から離れて別の話題へトンでしまっていたのを
再び本筋に戻す時に言う言葉なんだよ。だから
 >>106さんの
使い方は、逆だよ。君が書いてるのが筋から外れる話題だから
むしろ「閑話」とだけ書く方が適切だよ、と
 >>110さんは
言っているわけだよ。>>112君は、少し日本語を勉強した方がいい。
>>113見ると、かわいいから、許す。逝かなくていいけどもね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 22:44

>>113
可愛い！あげ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 23:26

>107
どうしてそう粘着厨房するかねぇ。別に無視しとるわけではありらんので、
けれど忙しいから煮詰まった「横レス」相手はあとまわしになるのよ。

いそがしく自作自演を繰り返しているようだが、相手してほしいのなら、
もう少し魅力的なことができないかね？
耐性が低くすぐに暴れるから行為障害厨房などと呼ばれるちゃうわけよ。
「閑話休題」して（笑）、手記の続きでも書いてくれ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 23:50

心理学。
いづれ、神学と同じレベルになる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 00:02

＞あんたがこんな低次元のトラップレスに引っ掛かるとはちょっと残念だぞ。
改めて見返してみるとサムいよ、チミ。
なんだよ低次元って（藁
なんだよトラップレスって（藁藁

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 00:06

さて、そろそろ自分の頭の悪さを盾にした反撃が来るか？

心の底ではこれっぽっちも自分はバカじゃないと思っているようだがね。

120 ：どーでもよくないことだが：2001/05/24(木) 00:57

>心の底ではこれっぽっちも自分はバカじゃないと思っているようだがね。

うん。だって少なくとも自力で文章ＵＰ出来るから。
卑怯な寸言批評家の跋扈しているこの板じゃかなりまともな方だと自分でも思うよ。
それに嫌味だろうが、俺の出た学部より偏差値の高いサイコロ学科って無かったし。

あと★ってけっこうナルシストなんだねえ。意外。つうかガッカリした。
作家との名刺交換のシーンは余計だよ。
というか、★ってリップサービスに弱いみたいだね。

121 ：１０５：2001/05/24(木) 01:22

あのさ、バカでもバカでなくてもいいから、
読み応えのある文章を書いてほし。
２chではめったにお眼にかかれないからさ、
俺は＞１を、マジで評価するわけ。
＞120もさ、そんなこと言ってる暇に「自分の文章」
書いて見せれ。
ホントに、煽りじゃなく、楽しみに読むんだからさ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 08:48

つまらん。まとめてロビーにでも逝け

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 17:24

>>106＝１
わかった！　その「作家」ってＭＬ出してるアレだろ？
だったら、ホメられても喜べないよ。本人が駄目だもん＜文章
まるでなっぢゃない。２chでもあちこちで叩かれてる。
でも、それとは別だ。君は巧みだよ、たしかに＜文章
書け、おおいに。応援してるぞ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 20:35

>123
妄想君ですか？
でも田口ランディとかだったら、まじで失笑ものなんだが。

マニーなファンがついちゃって★も大変だねえ。
でもレスの流れを見誤って、墓穴掘ったのあんた自身だよ（わら

あと116みたいな陳腐なレスつけるなんて、★も普通の人間なんだね。
｢粘着厨房｣｢自作自演」｢行為障害厨房」呼ばわりされたのは
この板では実は初めてだったりする（わら

こそこそと退出せざるを得ないような気の効いた言葉を期待していたんだが、
ひとを罵倒する語彙というものは、案外貧困なもんなんだね（得心）

あげげげげ

125 ：横レスだけど：2001/05/27(日) 01:06

>>124
感情の波立ちや人間的未熟さは、文章に露われてしまうもの
だからさ、君も前後のいきさつはおいといて、
124の自分の文章だけでも印刷して読んでみてほし。
あまり品のいい文章じゃないでしょうや？　感情的過ぎる。
（わら）はものすごく下劣に見えるし、もしも癖だったら
止めるように努力した方がいいと思うよ。
１を応援してる人もいるだろうし、君に期待してる人もいるだろう、
ロム専の人の見えない期待を裏切るなよ。良い文章、待ちだよ。

126 ：どーでもいいことだが：2001/05/27(日) 03:24

>さて、そろそろ自分の頭の悪さを盾にした反撃が来るか？

心理板で頻繁に見かけるこの常套句
ちとマンネリになってるんであんまり面白くない。
今回は「勉強不足」の４文字が抜けているが…。

もうちっと工夫を希望。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 04:51

>125

素人の心理学愛好家?　あんたの文章も全く説得力ないねえ
行動化厨房に文句をつける前に　自身の文書を印刷して読みなおし
自分の頭悪さを自覚しなさい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 07:22

126=127
あなたの文章、品がないね。あなたが煽ってる125の人の方が
遥かにまとも。キチンと正論では語れないと、そういう
２ch語を常用するのが常なのよね。誰だって使えるよ、そんなの。
あなたって頭悪そう。真底からの厨房なんだね。トコトン
頭悪そう。。。。。。ほらね、誰にだって使えるアホな言葉なのよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 08:32

>>126
「頻繁」ではなく「しばしば」だろ．「君が言うほど」それほど見ないが．
それに「勉強不足」ではなく，「無知」という言い回しが多かった気がする．
何が「勘に触る」のか，「論理的な言いまわしで反撃してくる奴」または，
「ある程度長文を書ける奴」につく「一行レス」のようだね．

以前は，この文章のように，かぎ括弧をつけて「意味ありげ」に書くのも特徴だった．
端から見ていると「意図」が見え透いている分，痛い．

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 15:11

Ｑ１　何かが問題になっているらしいが、どのように整理したら良いのか？
Ａ１　次のように総論と各論を区別して整理するのが妥当である。
　総論…学校教育現場での実践と心理学
　各論…「学力低下」問題と心理学

■各論…「学力低下」問題と心理学
Ｑ２　小中学生の学力低下は「事実として」起こっているか？
Ａ２　現場教師の「実感」として起こっている「事実」がある。

Ｑ３　生徒に要求する基礎訓練の絶対量が減少するとどうなるか？
Ａ３　生徒が基礎訓練の「重要性を実感する機会」を大幅に失う。

Ｑ４　実際に児童・生徒の学力低下減少が起こっているかは定かでないが、学力低下はいわゆる「ゆとり教育」だけに起因するのか？
Ａ４　ゆとり教育だけに起因しない。学力低下の最大の要因は、「教授-学習の随伴性」のシステム全体が崩れてきたことにある。ゆとり教育は、その崩壊を加速させただけである。

Ｑ５　児童・生徒の習得能力は実のところ低下してないのではないか？
Ａ５　低下していないとする見解には疑問を感じる。その根拠は「現場の実感」である。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 15:11

Ｑ６　教育心理学というカテゴライズには何の意味があるのか？
Ａ６　意味があってしかるべきである。

Ｑ７　児童・生徒の教育は、生徒による問題発見能力を伸ばすべきか？それとも多くの知識の習得を目指すべきか？
Ａ７　問題発見能力を伸ばすのは正しくなく、多くの知識の習得させるのが正しい。

■総論…学校教育現場での実践と心理学
Ｑ８　大学にPSIが普及しないのは何故か？
Ａ８　政治の原因が大きいから。すなわち、PSIは万能な教育システムではないという理由が大きく（Ｑ９参照）、新たなシステムの導入は面倒であり、制度の整備が困難で、導入に反対の勢力の抵抗がある。

Ｑ９　何人にも万能な教授法が存在しない理由は何か？
Ａ９　同一の教授法によっても教育を受ける側の適性によって学習効果が異なってしまうから。その他、研究上の問題がある。

Ｑ１０　最後に一言どうぞ。
Ａ１０　あら、いやだ。下品ねえ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:46

ひゃっほう

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:48

心理・言語板のころが懐かしい。
今となっては分離しなければ良かったと思う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 02:30

今後の資料としてあげておく．

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 21:37

133さんは歴史ながいんですね。

136 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 21:57

でも、2ちゃんてまだ2しゅうねんだったんですね。
そんなに長くないじゃん歴史
でも、さまざまな戦いがあったのね
面白いね｡

137 ：peso：2001/06/12(火) 01:20

とりあえずａｇｅ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:14

なんか荒れちゃったけど，
名スレなのでage。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:22

>>138
激しく同意。

140 ：　：2001/06/24(日) 11:47

>>139
同じく！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 17:08

長くないか？新しくスレ立て直しては？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 17:45

同意見

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:55

ここを荒らさないでほしい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 23:03

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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 00:33

重要スレにつきあげ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 15:48

age

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 01:14

幽霊スレにつきあげ、

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 05:03

粛清

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:54

Ｑ　粛清氏についてどう思うか？
Ａ　どうも思わない。というよりも、サイコロどもを快く思っていないのは、彼だけではないということだ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:16

自分のことを他人語りするのは幸せだね。頭隠して尻隠さずのゴキブリのような恍惚だな。
人格障害ゴキブリ（ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 02:54

>150
粛清氏？そこそこ頑張ってくれ。応援しているよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:32

新しい人も多いようなので，あげておく。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:56

最近、良スレ及びまともなコテハンが見あたらないな・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 07:42

最近２チャンネルに参加しましたが面白く読ませていただきました。あおりな
ど気にしないで下さい。特に、心理学板で臨床系と実験系のバトルがあったと
聞いてなーるほどと思いました。ここって、強化とか心理物理学のスレのよう
な妙にレベルの高い（ちょっとあらし以外では部外者には敷居が高いですね、
でもそれが専門スレの良さかも）ものがある反面、どーでもいいような、とい
うか「心理ってやっぱり世間ではそういうふうに思われてるんだ」というスレ
が乱立していてみょうな気がしましたがそういう背景があったのですね。
これからも続きをよろしくお願いいたします。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:36

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:41

>>155 かってにあげてなさい！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 19:40

温故知新あげ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 00:30

心理学板へようこそ。
このスレッド，
初心者のあなたにぜひとも読んでもらいたいな。
そう，そこの，あ・な・た。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 00:33

★さらしあげ？？
いったい、いつの話を書いちょる。

＞158
言葉を生業とするなら、自分の言葉で騙れ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 23:44

あえ