院生集合！

この中、院生ってどれくらいいるんだろ。
今何やってる？やっぱ研究とか？
･･･自分Ｍ２。修論キツイ。

データ入力中．
ただいまＯＤ，Ｄ論書ける見こみなし．
兎津田詩嚢

ただいまD3。
D論書いてます。でも、結論が思いつか〜〜〜〜ん。
みなさま、その場の思いつきで研究するのはやめましょう。
単発でペーパー書けても、まとまらない、、、。困った。

いえーい！シニターイ！

そろそろ追い込みちゃう？
まあ、身体こわさんように頑張ってね。

ちなみに当方、この春にＭＣ修了。
論文？もう書きたくもないね（爆）

＞２
んでも，全体に足をとらわれすぎて単発のペーパーすらないってのはどうしようもないぜよ．
そんな俺みたいなのよりマシってことで，がんばれよ．

ただ，
＞みなさま、その場の思いつきで研究するのはやめましょう。

でもさあ，思いついたときって，すべてが整合性を持っているように思えるんだよねえ....

もう、いやだー。書きたくないよ。
わけわかんないよー！間に合わないよー！

>でもさあ，思いついたときって，すべてが整合性を持っているように思えるんだよねえ....
ああ、そうですねぇ。。
知識がつくにつれて、周りが見えてきたり、正確なことがわかってきたり
して、整合性がないことが、わかってしまう。でも、データはもうとって
しまった。
早めに展望論文でも書いておくと、この辺のミスは犯さなくなるのかも
しれないけど、大変だなぁ。

博士課程在籍。論文執筆中。時速0.5行くらいかな。

鬱だ。

論文がとりあえず書きあがった記念age。

＞１０
おめでとうおつかれっす。
２ｃｈなんかやってないで早くゆっくりやすんでね（藁

データ取りと学会発表に追いまくられてペーパーがかけない．
修論のみんなガンバレ！
Ｄ論のみんながんばれ！

ＯＤ終わって，何年ぐらい研究生をやっていけるのだろう．．．．．

同志よ。私も１週間で３ページしかかけなかった。そして鬱になり
ますます進まなくなる悪循環。徹夜しながら２ちゃんに逃げて自己嫌悪。

ここには、同じような思いをしている人が多くて、心強いです。
学会発表、結構しているのに、評価はあがらない・・・

論文もこれでいいのかと思い悩むと、進みません。
ゼミで発表する論文も、これでいいのか（こんな論文でいいって、英語で書ける人はうらやまし）
と思いながら、一日が過ぎていく・・・

ああ、鬱だ

ちなみに博士課程後期在学中

互いに傷をなめあうのと同時に，切磋琢磨すべくage

学会発表は同好の士を募るためのパフォーマンスと
心得るべし．その意味で学会では完成された研究より
未完成のアイデアを投げかける方が自分の研究の発展の
ためになるぞよ．どうせ「業績」にはならないのじゃから．

レフェリー付きの国際学会は除く。
場合によっては、0.5本にカウントされる、らしい。
ま、reject食らう奴も結構いるしね。

ああ〜修論のおわんないよ〜
就職も卒業もやばい････

>16,
たしかに自分の研究の発展という意味ではそういう使い方はいいと思う。
でも場合によっては学会発表も就職活動につながると思うけど。
とにかく自己アピールの場であることは間違いなし。

＞１６
ここ数年間，学会発表を年2,3回やりながら
同好の士を募ろうと思ったら，その同好の院生からは完全に黙殺され，
同好の先生方にも鼻であしらわれる私は？
あぁ，ドキュソ発表だったのですね.......

↑そういうこともあるさ。地道にやろうぜ、地道にさ。

まったくどこの公募もバカの一つ覚えで臨床心理士だあ！？
つまんねえ政策貼ってねえで，研究機関としての義務を果たせよ！！

以上，資格ナシ男の心の叫び．

残念ながら現在の大学，とくに新設される臨床心理学科が
あるような大学は研究機関ではない．だから果たすべき義務もない．
合掌．

＞２３
あう，言い返せない.....基礎系院生に幸あれ．

今週、受験に合格し、来春から院生になります。
みなさんの話を読んでいるとやっぱり修士論文は大変なのかなぁ・・・
と思います。その前に卒論があるけど。
卒論締切まであと８週間。１ページも書けておらず。あぁ、卒業できるのかなぁ。

＞25
あたしの感想だと修論は卒論の４倍くらい大変だった．
というか，院生生活自体が，学部とは比べモノにならない位ハー
ドだと思う．
だから卒論なんかで苦労してた人は，院なんて行くべきじゃないと
思う．
嫌な言い方に聞こえるかもしれないけど，本人のためにも．
院に来て潰れていった人々，かなり見てきました．
就職して社会人になった今，社会人が如何に楽か，しみじみ感じて
ます（勿論社会人だって千差万別だとは承知だが）．
あのとき潰れていった人々も，院なんか来ないで学部卒業と同時に
就職していたら，もう少し楽な人生が送れたんじゃないかなぁと思
う今日この頃．．．

「学生だからお気楽」なんて言葉は，院生には決して通じませんな．

勿論，適当にやって，周囲の評価なんか気にしない院生やってれば
ある意味そんなに苦労しないだろうけど．

元潰れ院生です．
　人並みのコースに戻るのに３年ほどかかりました．
　最初の１年くらいつらかったス．親にも大迷惑かけました．
　イージーに院に行くのはやめましょう．
　文系はまだまだ学部卒が有利です．
　勉強でかっちにならない方がよかった．
　こんななのとか，
　　http://village.infoweb.ne.jp/~fwnf2824/labo/hakahegetornot.htm
　こんなの読んでみてください．
　　http://www.nanzan-u.ac.jp/~urakami/in.html

おいおい，浦上先生のページを２ちゃんで見るとは思わなかったな．＞２７
ただ，彼の言っていることは，今の院生なら耳を痛くして拝聴すべきだと思うぞ

>あたしの感想だと修論は卒論の４倍くらい大変だった．
D論では、これが１章分にしかならん。
他に序章、２、３個研究つけたし、んで総合考察つけるから、
修論のまた４、５倍くらい大変っす。課程修了と同時にとるには、
D2のときから準備しないとつらいっす。
学位ないと就職ないしねぇ。

と、愚痴る私は実験系。

皆さんの書きこみをみて、気が引き締まる思いです。
大変なんだろうなぁとは思いますがその分、院生生活が楽しみでもあります。
せっかく院に入ったのに潰れていってしまう人もいるんですね。
でも、その代わりハードな院生生活を乗り切れた人は社会に出ても
多少のことじゃへこたれない強い精神力を身につけられるんでしょうね。

学生もお気楽じゃあないですよねぇ・・・。

博論は，前提条件を満たすのがつらい．
　審査論文２本とか３本とか．これを満たすことに比べれば
　　博論本体なんか，ちょちょいのちょいですよ．ほんと．
　あー，他のスレにあった審査論文なしでも課程博とれるとか
　いうところうらやましい（ほんとになしでもとれるのか？）

>31
前提条件は、まともにやってりゃ満たせるっしょ。
うちの場合は、明文化されてないのでよくわからんが、First×２で
うち一本は英文ってのが最低ラインかなぁ。英文３本だと、かなりつらそう
だけど、そんなとこあるのかな？
いっかい書いたペーパーをまた日本語に訳し戻すのが、馬鹿らしくてつらい。

>29=32
>前提条件は、まともにやってりゃ満たせるっしょ。

途中で「これはダメだ」みたいなコトになって方針転換すると
かなりツライ。わたしゃD1の冬にそれまでのデータをまとめて
投稿したら「こんな実験意味ねーよ、ぺっ」のひとことで
rejectになってしまった。それまでのデータはすべて捨てたよ。

早い段階で自分の研究に対する第三者（＝自分でも指導教官でも
ない）の評価を知るためにも、論文は早めに投稿するんだぞ、
若者たちよ。

＞３３
同感．
修論をＤ２まで引っ張っていろいろやってみたものの，
結局，教官と相談して「これはやめた方がいいかもね」ってことになった．
ということで，今ＯＤだ．
早めに博論構想を教官と相談しておいた方がいいぞ．

　 俺は審査付論文を３本持っている（着様にも１本）が、指導の教授いわく
「お前が個人的に嫌いなので、何処に載せても業績とは認めない」・「もち
ろん博士論文も書かせない」・「推薦状も書かない、絶対就職させない」・・・・
でムカツイタので公務員試験を受けて、なんとか合格したので逃げ出しました。
この教授が定年で辞めるのを待って博士論文を出します。

「着様」は「紀要」のミスだ。勘弁してくれ

停年まで待たなくても他の大学に出したらどうだ？

＞３５
ど，どこだよ，それ...
ってまあ，公務員になったら教えてくれ

つぶれ院生，こんなのもある
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=971362030&ls=100

くされデータもてあまして逃避中．だれかかまってくれえええええ

学振PD落っちまったよ。
First２本、Second１本、国際学会２、国内学会14、翻訳４つ。
これで、落ちるかー。
やっぱ、はやりのテーマじゃないと駄目なのかねぇ。

ＰＤなら，Firstが３本で当確ライン
がんばってくれーー（２本はごろごろしてるよ）

うちの学生は審査あり論文10本、半数がFirstか単著で、
一流の国際雑誌のFirst3本で落されたよ。

ほんとうに！　そりゃおかしい．
今年の学振審査員は誰なんでしょうかねぇ？
　１年もしたら採用者の研究課題一覧が小冊子になって
　出てくるので，出身大学や分野など妙な偏りがないかチェック入れましょう
　その後，文部省なり学術振興会へちくりメールか抗議の電話．
　　直接のメールや電話は，最近，意外とよく効く．後からフォローの
　電話がかかってきたりするのでぜひお試しあれ．
　自民党の文教族と言われる方々へのメールも効果的かも．
　　

学振から葉書が・・・・・・・・・ぁぁぁぁぁｌ
PD・・・ ﾊｱﾊｱ

でも41、43をみるとしょうがないかって気にもなりました。

ありがとう。

逆にこれだけしか業績がないけど通ったって人はどんなもん？

私のとき（数年前）は、海外誌に2本（1本は2名著者のFirst、もう1本は単著）と
国内の学会誌に1本、紀要なしで、ＰＤ面接で通った。他研究室に移るという意欲が
買われたものと思う。ところで、特別研究員制度ＰＤってのは流動研究員制度が元
になっているから、研究室間の移動が奨励されていた。いまでもそう？
ほとんどが出身大学院に残っている気がするが。
私が審査員になったら、そういうケースは８掛けにして採点するけどなぁ。
外に出ると色々学べるし、幅が広がる。

単著洋雑誌二本、book chapter（北大路）一本でＰＤ落とされたが（紀要などにも四本）、だって投稿中（全て英文）が三本あったんだぜ！
面接にも呼ばないのはおかしいだろ
投稿中のが何本通ったか聞かねえのかよ

なんか上に挙げられた事例の数々がほんとうなら
今年の学振は少し変なのでは？
今までのパターンと違う気がする．

APA雑誌への論文２本より、日本の雑誌への論文３本。
本数しか見てない。
通りやすい研究テーマは、新しい分野をつくるものよりも欧米の
著名研究者の後追い、もしくはすでに研究されている分野で、従来のパラダイムに
のった順当なもの。審査者も忙しいんだから、意義を考える必要のない
審査しやすいものが評点高くなる。

>46
JPRに１本のみ。学位取得見込みなし。ってのがいる。

きっと、いままでの教えてくれた方の大半は、実験系だと
思うんだけど、臨床とか発達心理・教育心理で、書いた
人いませんか？
あと、何歳くらいで書き終わるの？ODだと３０歳前後？

ちなみに僕は、批判が多い、臨床のつぶれかけ院生ですが、
臨床系で、外国にばんばん投稿する人って、少なくとも３０歳
前半くらいまでの年齢ではあまり聞かないが・・・。
みなさん、臨床系ともなかよくしてください！

出版された論文０でPD通った人もいるよ。
理系だけど、
出版された論文０でPD通った人もいるし、
全然まじめに研究やっていなくてもDC1通った人もいる。
逆になんで通らないんだって人もいる。
全くどうなってんだか。

nacsisの研究者データベースから，１年くらい前の
学振採用者の簡単な研究業績の一覧が検索可能です．
http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/allsearch.cgi
「学術振興会特別研究員」を所属機関職名へ
「心理」を研究分野へ入れてやると
　現在６７人の学術振興会特別研究員の一覧が出てきます．
　わりと皆さん，２，３本は業績もってらっしゃいますね．
　１，２本という人は，ＤＣ？
　知ってる人でデータが載ってない人もいますね（書類だしてないんだろうなあ）
　じっくり眺めてみましょう

http://dirr.nacsis.ac.jp/
から，詳細検索へいって，上の操作をする

http://dirr.nacsis.ac.jp/
へ行って「全文検索」の「研究者情報」を選んでから「詳細検索」だね。
「研究者情報」を選んでおかないと「詳細検索」に「所属機関職名」とか
が出てこない。

それにしてもこんなページがあったのか。

院生なんてクズばっか。
学歴・肩書きだけの廃人だよ。プライドばっかり高くって
実戦でぜんぜん使えない。能無し。

院生だけはなるなって周囲には言ってる。

「プライドばっかり高くって実戦でぜんぜん使えない。能無し。」＞57
自己表現にたけとる。

入院生活が長いと、社会復帰が難しいです。
リハビリに時間がかかります。

言えてますねそれ（笑）＞５９

＞５８

不幸で辛い毎日だと思うけどがんばって生きてね。
いつかきっといいことあると思うよ。

「不幸で辛い毎日だと思うけどがんばって生きてね。」＞60
自己憐憫にもたけとる。

はよ書き込め粘着。
オウム返し大好きなんだろ？オラオラ。
バーカ。

遅せーよ。廃人。
オラオラ。はよ書け。（笑）

おーい逃げたか？
帰ってこいよレス奴隷くーん。

しねよ粘着質。チンカス野郎、廃人。人間のクズ。

↓ほらレスつけてみ？

はじめて来たけど、この板、厨房多いな。
驚いた。

院生時代はかような種々の罵倒や軽蔑，社会的不利益に耐えてこそ
立派な研究者になれるのじゃ．耐えよ若者．
非常勤生活をしてたころ区役所で職業欄に「非常勤講師」
と書いたら「あ，これアルバイトだね」と直されたのは
悔しかったね．まあ確かにアルバイトだけどね．

遅まきながら，学振のハガキがきた．
ウチの研究室誰一人として通らなかった．
まあ，単著2本程度では通らないということですね．
ちなみに，発達・教育系．

しかし，荒れてるのは学振に落ちたせいだから？
誰か通ったヤツいねえのかよ．

＞６８
失礼ですが、ODですか？
何歳くらい？
僕はちなみにＤ２で、２７歳です。
センスないから、就職した方がいいのかも・・・。
３０歳くらいまでは、ODで頑張るべきかな？
でも、奥さんにあんまり苦労かけられないし・・・。

＞６９
ＯＤ１で３０です．
就職かあ.....でもこの年になると，俺みたいなのは他に行き場もないし．
まあ，できるかぎりこの業界でまたーりと地道な研究をしていくさ．

＞でも、奥さんにあんまり苦労かけられないし・・・。
あ，ご結婚されているのですね．
でも，私の周りにも結婚している院生って多いですよ．
子どもができるとなかなか大変そうですが，
それまでは共働きでなんとかできるそうで．

そのへん，教官の方々で経験者いらっしゃいませんか？＞ＡＬＬ

＞７０
レスどうもです。
僕は臨床系なので、現場でもまれた方がいいように
思ってきました。ちょっと泣き言・・・。
知り合いの講師のみなさんは、子どもを産め産めと言います。
何とかなるから！と。

＞まあ，できるかぎりこの業界でまたーりと地道な研究
＞をしていくさ．

分野は違うかもしれませんが、どこかでお会いすることが
あるかもしれませんね。そのときはよろしくご教示下さい。

ちょっと自分の考えが入りますが、臨床やっていく上で他分野
他機関・他職種の方々に認めてもらうことは、必須だと思います。
「心理士って意外と役に立つんだな！」と周りから思ってもらえる
ようにならないと、いけないんでしょう。

周囲の意見に耳を傾けることはやっぱり大切だと思います。
ああと、ここのみなさん。僕に英語と統計を教えてください・・・（涙）。

＞７１
６８=７０です．とりあえず，コテハンつけてみました，
ついでに，ダイアログ臭くなってきたので，SAGEで逝きましょう．

＞僕は臨床系なので、現場でもまれた方がいいように
＞思ってきました。ちょっと泣き言・・・
確かに現場の重要性ってゆーのは，分かりますが，
個人的には臨床の方ほど，基礎研究をキチンとやって欲しいんですよねえ．
「臨床心理士になりたいんです」って目をきらきらさせて修士にきた若者が，
自分の研究構想発表で教官に突っ込まれているのに，
「こんなの私がホントにやりたいことじゃあないもーん」って顔されると
もう，脱力ものですし．へなへな．

＞分野は違うかもしれませんが、どこかでお会いすることが
＞あるかもしれませんね。そのときはよろしくご教示下さい。

こちらこそよろしくお願いいたします．
よろしければ，臨床の専門はどちら方面ですか？差し支えなければ．

＞ああと、ここのみなさん。僕に英語と統計を教えてください・・・（涙）。

....同上.....

あ，そうそう．

＞知り合いの講師のみなさんは、子どもを産め産めと言います。
＞何とかなるから！と。

うちにも子持ち(4ヶ月)のドクターさん（男性）がいらっしゃいますよ．
大変そうですが，その分「生活に張りができた」って言っておられました．
まあ，「なんとかなる」んじゃなくて，実際は「なんとかする」のでしょうけど..

コロ助さんへ
確かに、個人的会話になってきたので、
別スレたてます
「臨床心理ののぞむこと！」
忌憚のないご意見を下さい。

あとちなみに、専門分野は、あまり決めつけたくはないですが、
子どもや青年期が多いです。家族支援についても興味があります。

はげちゃびん様

＞あとちなみに、専門分野は、あまり決めつけたくはないですが、
＞子どもや青年期が多いです。家族支援についても興味があります。

あ，それではいずれどこかで本当にお会いするかも．
んじゃ，別スレでお会いしましょう．

潰れ院生こんなのもありました．
http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/index.html

↑
なにいってんの？ってのと，ご愁傷様ってのが半分半分．
まあ，心理学でよかったと思うよね．

>>76
簡単にまとめてここで発表せよ。

上でも書かれていましたが、PDは、来年からの所属先を現在の研究室と変える(他大学
へ〜など）ととても有利です。
本当に移らないまでも、お知り合いの先生に名前を貸していただいたらどうでしょうか？
私の知り合いには、その方法でとおった人結構いますよ。

↑
だから学位取れるんだったら苦労してねえっつうの(爆

移動する気で、学位も取得見込み。
in　press　含めてFIRST８本。
それでも落ちる実験系。

今年の日心は芳しくない学振の話題しか聞かなかったな。
なんか選考基準が変わったの？
絶対に通るはずだった人がことごとく落とされている。

もしかして臨床系にまわっている？と疑心暗鬼の実験系。
京大も院生連中は通った噂を聞かないな。
黙っているだけなのか？とにかくfirst10本で落ちたやつがいた。

もんぶしょーは、日本には基礎は必要ないと結論しました。

どーせペーパーは英語だし、英語も話せるだろ？
海外行こーよ。俺は、アメリカの某LabにPDポジション問い合わせてるよ。
日本には、外国の後追いしかできない社会・教育心理と、滓のような
臨床があればそれでいい。

>82
>京大も院生連中は通った噂を聞かないな

私の知ってる限り一人通ってるよ。本人の業績は大したことないんだが、
指導教官とその相棒は一般にも有名な人。

＞８１
ごめんなさい．自分が通るかもしれないとか思ったことが
不遜であることを思い知りました．
でも，来年も出すけどね．

>85
テーマを社会心理か臨床心理にしたら通るんじゃないの？
業績数でこの辺のモノマネ分野のアホ院生に負けてるなら話にならない
が、テーマだけそっち系にして、実際はその基礎課程やりましたって
報告書かけばいいんじゃないかな。科研の報告書なんて羊頭狗肉ばっか
りだし、それでOKなんだろ。

＞８６
ご教示ありがとうございます．
今年も今時のネタにからめて書いたつもりだったんですけど，
やはりインパクトに欠けていたようです．＜最も業績が(あまり)ないのでそれが理由ではないけれど

とりあえず，来年の春までに書ける分だけペーパーにして行こうと思っています．

すみません．sageるのを忘れました．

>84

相棒ってまさかサルじゃないよねえ？

いや犬山じゃなく、吉田本町のことじゃない？

理系版よりコピー

＞羊土社から出てるんですが、これお勧めです。帯から引用しますと
＞「日本の博士号システムは問題だらけ!？　オーバードクター・ポス
＞ドクはどうなってるの？」だそうです。学部・修士・博士卒後の各々
＞の給料の違いや、職種、問題点などを様々なデータを用いて解説し
＞ています。
＞ドクター逝くかと思ってる人も、もう逝っちゃってる人も必読で
＞すよ。

＞博士号とるとらない徹底大検証
＞羊土社
＞羊土社 版
＞2000年09月 発行　\2,900円
＞ISBN4-89706-649-2

>84
あら？まじで？DCは何人かしってるけど、
PDは一人もしらなかった・・・

PD聞かないよねえ>92

DCに通った人はPDに通らないと言うじゃん。
やっぱ学振カードは一度だけってことなのかなあ？

よかったあーカード取っておいて。来年が楽しみだぁー（負け惜しみ）。

>93
>DCに通った人はPDに通らないと言うじゃん。
>やっぱ学振カードは一度だけってことなのかなあ？

確かにそういう噂は聞くんだけど、その一方で私の周りには
DCとってPDもとったって人が何人かいるんだよな。
実際のところはどうなんだろうねえ。

＞９３
むしろDC通ってたらPDも通りやすいみたいな話はきいたことあるけど。
どっちにしても今年のPDは、実験系にはそうとう厳しかった。

で、京大で通った人ってどこのラボなんだろ。
やっぱ教授の名前ってきくのかな？＜PDでも

>DC通ってたらPDも通りやすいみたいな話
DC取ってたら研究しやすいから、PDでもいい申請書が書けるってことじゃ
ないの？　逆に、「DC取ってたのにこの程度かよ、けっ！」って思われる
こともあるだろうし。って、勝手に納得してた。

が、上に書いてる人達みてると、業績重ねても意味ないのかもしれない
って気にもなった。

つまりは，業績は必要ではあれど十分ではないってことか．とほほ

その辺は、就職するときと同じだねぇ。
いくら業績あっても、向こうさんの求める年齢＆領域でないと駄目。
できれば、知り合いが居た方がいいし、そもそもポストが空かないと駄目。
流れに身をまかせるしか無いとこあるよなぁ。
これがいやならハローワークにでも行くか。

来年、振り子が戻って、学振実験系に集中。ってことないですかね・・

age

学振の話ですが．
PDの面接にはよばれました（知人が）．面接よばれた人のうち
採用されるのはやっぱい１割くらいなんでしょうか？

いや、ＤＣやＰＤの場合は結構通っていると思うぞ。

つーか、面接で落ちた奴なんて知らん。
面接の人まで含めて定員ぴったりにしてなかったっけ？
どっかで資料みたんだが、、場所を忘れた。

修論の締め切りなんだけど、みなさんいつ頃？
うちは、１月１２日。ゆっくりめなのかな？
それからしばらくは、差し替えも効くみたい。

http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_houhou.htm によれば，

「PDとDC2については、採用内定者総数の8〜9割程度の者が面接を
免除して採用内定されますが、DC1については、研究業績による評
価が難しいので、面接免除をせず、採用予定者全員を対象に面接
審査を行っています。」

うちのLabで今年DC1に通った奴は、面接ないよ。
はじめからでかい封筒がきた。

面接でPD通った人の話だと、面接の時に一緒に待っていた人(10人くらい？)は、
自分が採用された後で、送られて来た採用者一覧の名簿に一人も載っていなかっ
たそうだ。別に面接に進めたからと言って、簡単に決まる訳ではないと思ってい
たけど。PDとDCでちがうのかな？

いつ研究者になるの諦めよう…
公務員試験受けられるうちかな…
歳をとるとああゆう試験勉強の能力落ちるし…
住み込みでパチンコ屋や組み立て作業員はやれるか…

しかも，1000万円くらいの借金付き…

こんどはじめて公募にアプライしまーす．
玉砕模様，剋目して待て！

しどうきょうかんと相性がよい，と思う人いますか？
私の場合，私は相性悪いと思っているのに，相手は相性良いと思って
いるらしく，非常に疲れます．

>111
逆よりいいじゃん。

112に激しく同意age。

そっかなー．愛がいつ憎悪に逆転するのか恐い．

＞１１１
その寵愛を裏切らぬように，自分のやりたいことと教官が求めるものを
うまくすり合わせていくのも院生の業務だと思うぞ．
いいじゃん，教官に相性が良いと思われているんなら．対処のしようがあるもの

>111
教官と互いに「こいつとは合わねぇ」と感じている者からみると
なんとぜーたくなつぶやきでしょうか・・・

>115,116
同感。それで「疲れる」って、ほんとに人間関係に苦しんでる人からは
怒り買うよ。

お互いに合わないと感じるなら，さっさとどこかに出て行けば，
お互いに幸せなのでは．

>118
それで学位の取得や就職に支障が出ないんなら
出てってもいいんだけどね。

age

＞１１９
はげしく、はげしく、はげしく、ものごいはげしく、
同意。
こうやってドロップアウトっておきるんだろなぁ・・・。

もう、きれい事ゆーきもおきねー。
あれはだめだ・・・

ストレスフルで意味不明になってしまった。＜１２１の書き込み
すまそ。

マスターで相性悪いなら，ドクターから違うところに行けばいいだろうし，
ドクターで相性悪いなら，そもそもなんで相性悪い人のところに来たの
だろう．
ドクター入った後で，相性が悪くなったのかな．

>123
> ドクターで相性悪いなら，そもそもなんで相性悪い人のところに
> 来たのだろう．

ドクターで外から移る場合、移動先の先生が学会などでは良い人なのに
研究室ではアレな人だとかそんなのは、移ってみて初めてわかることも
あるだろう。そういうこった。やれやれ。

>123
そういう例は聞いたことがある。先輩が指導教授と仲悪そうで
別の先輩に話を聞いたら「昔は仲良かったんだけどね」と言っていた。
何があったかは知らない。
一度、指導教授と仲悪くなると大変だろうなあとは思う。
別の研究室に移るにも、推薦状とかもらえないもんね。受け入れる側も
躊躇するだろうしなあ。

指導教官が別の大学に行ってしまい、似ている領域を専門にしている今の指導教官に…

けっこう教官と合わない方がいたのでちょっと気が楽になりました。
ほんと、きょーかんがどんな人かなんてちょっと会ったくらいじゃ
わかんねーもんなぁ。
くそ、まずったぜ。

ほんとに自分がめぐまれていると実感するわ．
ただ，今の状態が気持ちよすぎて，いつまでも院生をやっていたいと思ってしまうのが
ちとヤバイよなあ．

>128
ふーん、そういう人もいるんだなあ。

最近、自分が指導教官になったときに院生とどういう風に接したら
いいのかすごい不安になる。指導教官と良好な関係を築いたことが
ないから、良好な関係のプロトタイプみたいなのがないんだよ。

ま、今の調子じゃ教官になったときの心配より、つぶれ院生を
雇ってくれるトコが見つかるか心配した方がよさそうだけどな。(藁

>129
自分もまったく同じ不安があります。教官と学生が
どの程度の深さでつきあえばいいのか、とか
全然わからない。おまけに、ろくに指導されたこともないから、
どうやったら学生にいい指導ができるのかもよくわからん。

ま、たしかに就職できるかどーかがまず問題なんですが。

博士課程を指導する側もたいへんなのよ
ほっておけば「何もしてくれない」というし
教員の専門でテーマを与えると「こんなのやりたくない　おしつけるな」というし
テーマを与えた人には研究費も割り当てなきゃならないし　そうすると
他の指導生から「どうして＊＊＊でだけテーマを与えるのか」といわれるし
テーマを与えて　しごくと自主性がなくなるし
試行錯誤の結果，結局，ほっておくことになるんですよ

指導する側としては，むしろ，どう指導して欲しいのか，
いい関係ってなにか．是非聞きたいです

自分のジャストの分野に，先生も興味を持ってくれて，
見せにいくと自分よりしってて，いいこと言ってくれて
お金も出してくれる　　なんていうのは無理ですよ

>131
> 自分のジャストの分野に，先生も興味を持ってくれて，
> 見せにいくと自分よりしってて，いいこと言ってくれて
> お金も出してくれる　　なんていうのは無理ですよ

深く同意。
そんなのは無理だからこそ、将来自分が指導する側にまわることに
なったときも「どんな院生が来ても満足させてみせるぜ！」なんて
スーパー教官になることもまた不可能。
院生の個性を見ながら、根気よく関係を作り上げていくしかない。

「こうしたらみんな満足するんだ」とゆープロトタイプがある方が
どんなに気楽だろう、ということです。

> 指導する側としては，むしろ，どう指導して欲しいのか，
> いい関係ってなにか．是非聞きたいです

それが見えなくて、私も考えています。「じゃあどーして欲しいん
だよ」と教官側がいいたくなる気持ちもわかります。

もう少し考えてみますね。

１．院生に研究テーマを与えるが、それを「強要」しない。教官から与え
られたテーマをやるか、自分のやりたいことをやるか、院生に自由に選ば
せる。

２．院生が自分の専門領域以外の研究をしていてその領域に関して知識が
ないとしても「よいコメント」ができる。

３．院生が研究している領域の専門の先生を紹介できる。

４．論文や申請書等、院生が書いた文章を読んで何回か筆を入れてくれる。

５．マスターのうちは論文を投稿してはいけない、というような雰囲気を
つくらない。

俺は論文や申請書等，指導教官の書いた文章を読んで何回か
筆を入れてあげたこと何度もあるし，指導教官の研究領域に
知識がないとしても「よいコメント」をしてあげたし，
指導教官に専門の先生を紹介してあげたこともある．
指導教官はそういうこと俺には一切してくれなかった．
就職の面倒も見てくれたのは助手（他の大学の）になる
時だけだった．それでも俺は指導教官を尊敬していたし，
人間としても研究者，教育者としてもいまの自分があるのは
指導教官のおかげだと心から思っている．

よい先生というのはそれぞれ様々なありかたで「よい先生」なのだ．
だから一概に「こういう先生がいい」とは言えない．
一方で悪い先生というのはどれも同じ，ただただ「悪い」．

就職の面倒さえみてくれるなら，他は何もしてくれなくていいなぁ。

院生ってことは成人してるんだろ。マスター在学中でもさ。
「あれしてくれ、これしてくれ」って求めるなよ。
自分の研究テーマくらい自分で決めようよ。
指導教官は、研究の場を提供してくれて、あとは研究者の先輩として
「助言」してくれたら、それで十分。その助言に従うかどうかは自己責任。
単著なら論文のチェックしてくれれば恩の字。
共著なら内容の責任も分担すべきだから、チェックすべきだと思うけどさ。

と、いう風に考えてると、
ボスは「こいつは手がかからない」と思うらしいし、
こっちは下手な期待しない分だけ裏切られることもない。

一院生としては、ギブ＆テイクに近い（と感じられる）と楽です。
教官におんぶにだっこや、逆に教官の奴隷だとしんどい。
「全部面倒見ろ」って院生は、見込みあるならともかく、多分見込みないん
でしょうし、切ったらいいんじゃないでしょうか。

論文持っていったって読んでもくれないし、指導もしてくれない。
研究計画を相談にいっても「まぁ、お前の好きなようにやってみろ」
としか言ってくれない。しかたがないので指導教官を頼らず
自分で勝手に研究をすすめる。（他の先生に相談に行く時もある）

しかし、論文の提出期限ギリギリになって「何で俺のところに
相談に来なかった！」といって怒る・・・・・わけわかりません。

しょうがないので完成まぎわにちょこっと「先生、ご相談があるのですが」
などといかにも先生を頼ってまっせ〜、私は先生がいないと研究
出来ないんですよぉ〜というそぶりを見せといて一応、指導教官の顔を
立てておく。（もちろん相談に行ったってあいかわず指導なんてものはない）

指導する気がない（指導できるだけの頭がないのなら）後からつべこべ言わんといて
欲しい！！


・・・・・・愚痴ってすんまそん。

教官にあれしてくれ、これしてくれ、なんて贅沢
いってるんじゃないんです。
研究テーマを決めてくれ、とか適切なアドバイスをしろ、とか
ついでに研究費も出ればいいな、なんてみじんも考えませんでした。

そーいうレベルじゃなくて、こちらが
「○○というテーマで研究したいと思うのですが」
「それはつまらない」
教官自身の研究テーマをやるようにさりげなく言われる。
めげずに自分のテーマで研究計画を作成していくと、
「ああ（シッシッという感じで手を振って）、一言で言うと何？」
あげく三分程度で説明させられ、
「あぁ、とりあえずやってみれば？」
「私はわからないから」
研究がなんとか一段落ついて、皆の前で発表する。そんな時
他の先生が「指導教授から何か？」と発言を促すと、
「私はよくしらないから」

なんかしてくれ、なんてゼータクは申しません。
しかしほんの少しだけでも先達として尊敬できるところがないと
きついですわ。

わたくしもグチでした。あしたもがんばります・・・

131です．いろいろ意見をありがとう御座います．

>133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 17:39
１．私のテーマを選ぶと　ノウハウは揃っているし　指導も密になる
選ばないとはっきり行って　自分でやってもらうしかない．全然違う分かれ道
です　その辺の違いを　院生自身が認識する必要があります　認識してない人が
多いです

２．これは無理です　知識がなければ手も足も出ません

３．これも無理　授業料を払っていない知り合いの先生に迷惑がかかる

４．これはしています

134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 17:51

５．当然！

136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 21:59
就職の面倒さえみてくれるなら，他は何もしてくれなくていいなぁ。

逝ってよし．

137 名前： D3 投稿日： 2000/11/26(日) 23:27

うちのドクターに来て下さい

138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 00:44
・・・・・・愚痴ってすんまそん。

はずれ部類の先生かな．でも自分の分野じゃなければ私も似たようなもんかも
すこし反省．．．

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 01:46
わたくしもグチでした。あしたもがんばります・・・

これも138と同じです　知らない分野はどうにもならんのです

私は院生時代は　自由に干渉されることなく自分のテーマ選び
自分で就職しました　助手時代は，凄いやり手の教授の下でした　そこは
研究費をたくさんとる研究室でした．とうぜん研究を維持するためには
そこの人間は教授の言うとおりの研究をしなくてはいけませんでした．
（生活かかってるパートのおばさん雇うと次の年も研究続けないとならないし）

前者は金はないけど自由が有り，後者は金はあるけど教授のいいなり
研究費をとりつづけるなら後者にならざるをえない
今　院生を指導する立場になって，お金をとってガチガチの方向に
いくべきか，院生時代の指導教授を目指すのか迷っています．

>>137 のD3さん

同意。
私自身、研究内容について指導教官から干渉されなかったことで、
自分の思う方向へ研究を進めることが出来たし、自信もついた。
そのことについては本当に深く感謝している。

私が苦労したのは、研究内容のことじゃなくて、もっと基本的な
人間付き合いのこと。あまり詳しく書けないけど、そんなことを
したら普通の企業とかでは一発で社会的信用を失うでしょう、と
いうことを何回もやられた。「院生もいい年した大人なんだから…」
というんなら、教官側も大人としてきちんと接して欲しい。
特に「指導教官と院生」という関係は、通常の人間関係と違って
一方が圧倒的な力を持っているのだから。

で、私の反省というのは、教官と私の双方がもっともっとも〜っと
我慢強く信頼関係を保つ努力をしていれば、事態はずっとマシな
ものになっていたのかも知れない、ということ。
しかし、教官の事情を考えると、授業や教室会議で忙しい合間に
複数の院生とこういう意見のすり合わせをおこなうというのは
大変な労働だろうから、それを思うとやりきれなくて鬱になります。
今は自分が院生だから自分のことだけ考えてりゃいいけど、
自分が教官になったときに、自分がかつて院生のときに教官に
求めたクオリティが実現できるのか？と自問するとね…

まあ、まず無事に学位が取れて、就職が見つかるかどうかを心配
する方が先なんですけど。

「成人」？？？？
ばかじゃねえの。こいつ。

↑
訂正
>137

>「成人」？？？？
>ばかじゃねえの。こいつ。

いつまでも被保護者の気持ちでいるなって、ことだろ。
137の意見は、教官側が院生を１人の人間としてちゃんと扱ってるって
のが前提だが、この人は恵まれてるんだろう。
大方の院生の悩みは、この前提なんだけどな。

>140
　せんせー。
　研究者志望の学生を指導教官の問題で研究職に就職させることができないなら、
どんなすばらしい研究指導も意味がないと思いまーす。

135は、指導教官にあまり何もしてもらわなかったと思っているようですが、
就職を世話してもらうということだけで、他のどんなありがたーい研究指導
よりも意味があることだと思う。

盛り上がってますねえ．

＞１４０さん
１３３さんの
＞２．院生が自分の専門領域以外の研究をしていてその領域に関して知識が
＞ないとしても「よいコメント」ができる。

って，領域が異なっても
変数関係をどうとらえるかということについてはコメントができると思うのですが．

前に教官との関係が良いって書いたけど，
研究テーマに通底する「神学論争」というか「イデオロギー」みたいなものに対して
教官と私のスタンスはまったく正反対なのね．
その意味で，私自身納得いかないところもあるんだけど，
それでも，論文を書くことは「他者を説得する」ことだと考えれば
目の前の教官すら説得できないものは学会に持っていっても無駄だと思っている．
その意味で学部時代から，教官には「変数関係」をどうとらえるのか
研究デザインをどうするのかということだけを
徹底的に叩き込まれてきた．
専門が多少違っていることもあるんだけど，
非常にいい体験だと思う．

あ，あと
＞１４５
今時コネだけじゃあ就職できねーだろー．
ペーパー書け．あ，あるの？失礼しやした．

コネだけで就職できるよ．

＞140
＞２．これは無理です　知識がなければ手も足も出ません
＞これも138と同じです　知らない分野はどうにもならんのです

といって

＞「あぁ、とりあえずやってみれば？」
＞「私はわからないから」
＞研究がなんとか一段落ついて、皆の前で発表する。そんな時
＞他の先生が「指導教授から何か？」と発言を促すと、
＞「私はよくしらないから」

という対応になるんですかね？　そうではないでしょう？
そこが，

＞しかしほんの少しだけでも先達として尊敬できるところがないと
＞きついですわ。

とのちがいになるのでは？
別に尊敬してもらいたいとは思わないけど，畑違いの分野であっても，
研究計画や論文見て，わからないなりにディスカッションすることは
意味がないとは思いませんが。わからない人をわからせられる研究こ
そ素晴らしいと思います。そんな研究を作って来いと。そんでもって
それができね〜んだったら言うこと聞けと　(藁

院生とはいえ研究者の端くれ。いずれ自分で道を拓かなきゃなんない
んだし，どうしてもやりたいことがあるのなら，たとえ指導教官が専
門から外れてようが，自己責任でやればいい。それを受けた教官はで
きる限りの努力をする責任を持つべきでしょう。また，そこで逃げず
に受けるべきだと思ったりするんですが，甘いでしょうか？

そんな意味もあって　146に一票。

って，専門外のテーマ持って来られると正直ちょっと引きますが（藁

＞145　なんでも指導教官のせいにすんなよ〜　素晴らしい研究指導
されたと思えるんだったらなんとかなるだろ。なんとかなんなかった
ら，そりゃ運が悪いってこと。そのうち運も巡ってくるさ。

少なくとも業績は就職と関係ないよ．

＞１４７＆１４９

うっそー．
今出てる公募も，内々の話だと心研か教心研に一本欲しいってらしいしなー．
知り合いの他大の教授も，院生をとるのに業績ないと推薦理由がなく，
教授会を通せないっていってたのにぃ．

あ，お二人ともすでに就職してるんですよね？
院生でコネでいけると思ってたらマズいんじゃないかなあ．今時．
まあ，いいや，それでもさっさと論文を書こう．

>少なくとも業績は就職と関係ないよ．

臨床心理士資格でも持ってんじゃないの？
あっちは確かに業績いらんな。

コネでいけるかどうかは別として，
「心研に何本」みたいな話は，指導教官や先輩が
自分の学生や後輩に対して教育的な意味で言う場合に
意味があるだけで，それと実際の就職は関係ないよ．

心研や教心研に論文なんかなくて紀要だけで就職してる
ような人はたくさんいるし，採用する側でも
「論文の数」でなく，少なくても，紀要でも，内容で評価して
採用する場合はいくらでもあるよ．

心研，教心研に何本，みたいな話は実験系で心理学科に
就職する場合，ていうようなある程度限られた条件でしか
機能してないと思うな．

M1に入って最初のミーティングで言われたこと，
「私が君の学位論文を評価する．だから，私が評価できない（理解できない？）
ことはやるな」

その後，指導教官でも理解可能な研究テーマを探すという虚しい毎日がはじま
りました．
しかも指導教官の基準は研究社会とだいぶんずれていることが分かり，
指導教官がよいといったものは他では受け入れられそうもなく，他で
受け入れられそうなことに対しては指導教官が難色を示すという
ダブルバインド．

もう嫌になったので研究者めざすのやめました．

>153
それはつらい。入るとこ間違ったね。

ところで、
ときどき思うんだが、企業に就職するときに考えるのと同じくらい、
大学院も考えて選んでるんだろうか。
どうもこう、とりあえず院試受けますみたいな奴が多くて参る。

やっぱり、指導教官に「人生を預ける」ことになるっていう事実を認識しましょう＞入院希望の皆さま

>154
ていうか、企業をきちんと選んで就職活動をするのが面倒くさい
という奴がとりあえず受験てなパターンが増えている気がする。

そうそう．研究室はよく調べましょう．
そして研究室訪問をした時は，指導教官とだけ話をするのはよくない．
外向きの話と実際は違うから．院生などの関係者とも話をしよう．
私のところも，入る前の話では「何でも自由にやっていいよ」という
雰囲気を醸し出していたのに，それは全くのでたらめでした．
まあ，私のところの先生が特殊すぎるだけかもしれませんが．

>157
研究室の雰囲気は指導教官や院生のパーソナリティに依存するから、一般論はありえないと思う。その意味で、どの研究室も「特殊」。
だから、教官や院生を直接知らないで受験するなんて、無謀としか言い様がない。
ボクのいた研究室はすごく厳しかったので、受験希望で訪ねてきた学生には本当のことを言おうという認識を院生皆が持っていた。
そうでないと、入ってきてから不幸になるから。
「学生生活の延長を楽しみたいなら、うちには来るな」ってね。
さいわい、何も事情を知らないやつが合格ってことはなかったけど。

＞臨床心理士資格でも持ってんじゃないの？
＞あっちは確かに業績いらんな。

あ，なっとく．

＞１５２さん
そうですか，内容で評価かあ．
こればっかりは自分で真贋見極められないからなあ．
もちろん，自分の研究にはオリジナリティも科学的妥当性もあるものと思って書いてますけどね．

ところで，私は教育・発達系の院生なんですが，
この分野って実験系なのでしょうか？いや，基礎系？
この板の「実験系VS臨床系」をみてるとどちらでもない気がしまして....

内部事情が知れわたらないようにするか，院生が受験希望者に研究室を
紹介してはいけないというルールがあったんですよ．これ以上犠牲者を
出さないように一部の院生は守っていないけど．

その成果か，最近うちに願書出すのは，心理出身ではない事情を知らないやつだけ．

訂正
　　内部事情が知れわたらないようにする「ため」か，

具体的に書いてよ

そういうのは名誉毀損にはならないから（言わずもがな）

ネタ切れかい？
来年度も陰性なのであげ．
あ，間違えてるけど，いいや，陰性で．

質問です。
心理学の大学院に行くには心理学部を卒業してないとだめ
なんですか？
大学で心理学以外を専攻した院生の人っています？

心理学以外の出身者は結構います。臨床系には多いんじゃないかな。
あと心理学部っていうのは日本にはまだ１つしかありませんよ。

いや，もちろん少数ですけどね。全体から見れば。
教員の立場で言うなら，学部編入で来てくれたほうが
基礎からみっちり仕込めるので望ましいですけどね。
大学院の授業と平行して，
学部生と一緒に実験実習や統計の授業を受けさせる所もあるようです。

昔は臨床は仏文出身とか多かったけどね．

今や指定校では語学ができて、ユングを読んだやつばかりが入学しつつある。
「エピソード記憶」ってナニ？なんてのがざらにいる。

>162
内部事情というのは先に書いた程度のことです．
指導教官の言うことと現状とがかけ離れているので，
外部の人はその指導教官の言うことを信じてはいけ
ないということです．

例：「生産性を上げることが研究室の１つの目的としている」
→　１つの論文を１年間以上に渡り書き直しをさせる．
　毎回見せるたびにコメントが２転３転するだけで内容が定まらないだけ．
　そのうちその論文の完成に興味がなくなったのか，思いつきの他の実験を
要する．その論文は未完成のままお蔵入り．よって院生の業績も増えるわけ
もない．現在院生が十数名いて，審査付き論文があるのはそのうち１名のみ．

予想される意見
O1. 単著で出せばよいだろ．
A1. すべての研究は指導教官との共同研究とし，論文は連名とすることが
この研究室の方針らしい．
O2. 次に実験のテーマが与えられるのはよいだろ．
A2. 思いつきのわけわからんものなので，その実験結果を論文にするのは
非常に苦しい．
O3. 勝手に自分のやりたい実験をやればよいだろ．
A3. 院生は共同研究者という名のコマでしかないので，自分のやりたいこと
をやると研究室内で難しい立場に立たされる．つまり，学位論文を受理しな
いと脅される．学位論文をネタに脅された院生が複数．

まだまだ書きたいことはありますが，愚痴ばかりで面白くないと思われるの
でとりあえずやめます．

「具体的に」っていうのは「どこのだいがくのなにせんせい」
ということだったんだけど、まあいいです

日心の抄録のさくいん

>164
私のまわりには
英文→心理
社会福祉→心理
経済→心理
という人はいます。
みなさん実験実習は学部のを受講しておられました。

うわーん、修論やりたくないよー。
２ちゃんばっかやってるわしはほんとに病気じゃー。

俺も，今月中に2本書かなきゃいけないのに...
酒飲んで，寝て，２ちゃんねるやって....
いいかげん分析しようっと．

複数の研究室間で、修論や卒論のお披露目発表会みたいのを
やっているところってある？

＞１７５
東京の方ではやってるらしいけど.....

＞175
あれ，むしろ昔（俺が院生だったころ）は
大阪じゃあそういうことやってるんだって，
って話だったなあ（笑）

うわーん、博論かけないよー
２ちゃんばっかやってるわしはほんとに病気じゃー。

>>178
書ける立場にあるだけマシじゃあああああ

院生age

修論や卒論が締め切りに間に合わなさそうだったら、周りの人に
早めに助けをもとめてほしい
直前になって間に合わないことが判明して、周りの人も連日徹夜
体制になるのはつらい…

>181
そんなやつは放置age

そういう人が修論や卒論を出さずにまた次の１年残ると、
周りの不幸が消えない．．．

かかわんなきゃいいじゃん＞１８３

>181-184
院生に学部生の世話を押し付ける研究室で
ぐうたら学部生を割り当てられると大変だよねage

そろそろ修論提出の研究室もあるでしょうに．

大阪府立大の認知心理の先生どう？

学振の結果まだこない。
おととしは12月下旬にきたのに。

ウチはもう来たぞ。
一次で落ちた俺にはどーでもいいことだが。

公募に落ちた
兎津田氏脳

>>190
それくらいで死ぬな。
おれの知ってる人は、４５歳になっても
職が見つからず、いまだに大学で研修員
やってるぞ。きみもがんばれ。

>>191
ありがとうございます．
今日，研究室にきてたまっているデータ見たら
またちょっとやる気になりました．

道のりは遠い．けれど，私は進む．

修士論文の締め切り今月１０日、あー

今年の冬休みは収穫多かったなぁ・・・ナプスターのおかげで。
ダウンロードしたMP3ファイルでＣＤ２０枚以上焼いちゃった。
研究室のパソコン２４時間よく働いてくれたよ。データの解析
してんだから触るなよ、って卒論生追い出して。

研究業界に生息するたくさんのえたひにんを見ていると、
少しくらいのオーバードクターでも落ち込まないでいられるよね。
よかったよかった。

↑
差別用語はいかんが「少しくらいのオーバードクター」てのが
いいね．どのくらいになると「少しくらい」とは言えなくなるのかな？

教えて！
大学院のルールを！修士号（ＭＡ）→博士号（Ｐｈ.Ｄ）という流れはわかったんだけど
博士課程に前期後期とか、博士過程修了単位満了中退とかヘンなのがありますよねー。こ
れらってどういうことなの？あと博士号=ドクターですよねー。オーバードクターとかポス
トドクターってなんのことですか？すみませんわからんちんなんで教えてくださいm(__)m

「大学院のルール」＆「その後のルール」に関して。

しばらく前までは、
　修士→博士→助手→講師→助教授→教授
というのが、まあ一般的な「ルール」でした。今後ですが、少子化社会
に突入するため、大学の数（したがってポストの数）は劇的に減って
いきます。そのため、新しい「大学院のルール」は
　修士→博士→オーバードクター→タクシー運転手
となります。恐ろしいのは、これが真実であることです。ポストの数に
反比例して、大学院生の数はコンスタントに増加しているのですから。
例えば私の大学でも、１０年前は博士課程は一学年にせいぜい１人で
した。そのため悪くてもオーバードクターで２年くらい待てば、必ず
助手ないしは講師として就職できました。ところがいまや、院生の数は
一学年に５人以上です。ほんとにどうなっちゃうんでしょう・・・

↑
どうにもなりません。物理的に解決不可能
ですから。多くの院生が就職先もなく、崩れ
ていくだけでしょう。崩れ院生がらみの犯罪
が多発するかもしれません。最終的には、
旧帝大以外の大学院は消えていくでしょう。

それでも大学院に行く若い人たちの心理状態って？

>197
いちおう「普通の説明」を

大学院には

　１．修士だけのもの
　２．修士課程と博士課程があるもの
　３．５年制博士一貫課程のもの

があり，３は２年間の博士前期課程と３年間＋αの
博士後期課程に分かれ，博士前期課程を終え
修士論文を書くと修士号が与えられる．

２の博士課程や，３の博士後期課程に在学し
一定の単位数を修めると博士論文（課程博士）を書ける．
ただし，全員が書くわけではないので，博士課程を
終わったよ，という意味で「博士課程単位取得退学」とか
「博士課程満期退学」という言葉がある．
したがって「博士課程退学」というのは学部などの「中退」
とは意味が違うことが多い．

ちなみに，博士課程を退学してしまった人，ならびに
もともと博士課程に行ってない人も一定の手続きを踏んで
博士論文を提出し，審査に合格すると博士号がもらえる．
これを「論文博士」といって，課程博士と区別する．

心理学で課程博士がもらえるようになったのはせいぜいこの１０年．
理系では課程博士が昔から普通．文系の博士が理系の博士よりも
少なく，かつ尊敬されるのはそのため．

＞200
いまや学歴と言えるのは修士以上だけだから．
まあ研究や心理学に少しでも関係する仕事をしたいなら
いまは修士くらい持っているのが普通だから．

＞199
そうじゃなくて，大学全入化後はおそらく修士卒が
以前の大卒くらいの価値になるのよ．
専門職や官僚，教員は修士卒が当たり前の世の中．
大企業や公務員に就職するなら修士くらいなくちゃね，
って風になっていくんだよ．

今ももうそうなって来ている．高校教員のなかに
修士号や，なかには博士号持った人までどんどん増えてる．
大学院でたら研究者，っていうような感覚がもう古いのよ．

>201
>202
どうもありがとう。確かにもうすぐ就労人口の６０%が大卒という時代に入るわけで、２０２さんのご意見も｢なるほど｣です。そうなると研究者になる人以外は一度社会に出て、職を固めてから、社会人大学院に進学するのが無難そうですね。
　ところで「オーバードクター」って何をしているわけですか？大学院に残っているの？それとも卒業はしたけど、ポストを求めている｢求職中｣のいわば｢ポスト浪人｣？
あと「ポストドクター」っていうのもなかった？これって学会の「博士号以上｣という加盟資格基準で、肩書きのことではないのかな？
さらに院生でもない｢研究科の研究生」って言うのは何？大学にこれほど不思議な言葉があったとは、BAのわたしには驚き。
続けて教えて君。

↑
ポストドクターとは、「ポストドクトラルフェロー」のことですね。

日本で制度が定着しているのかどうかは知りませんが、アメリカで
研究者を目指す人はほとんど皆経験します。博士号（PhD)を
とった後で、数年間、別の大学で研究生活を送ります。
もちろん給料が出ます（私は３万５千ドルでした）。このポス
ドクの期間を経て、Assitant Professorとして就職します。

ポスドク募集の広告は、例えばAPSのWebサイトにいけばたくさん
出ています。

今から思うと、このポスドクの期間が一番楽しかったですね。
大学院生の時は、クラスやオーラルの準備などで追いまくられ
るし、ファカルティになればなったで、雑用も多い。ポスドクの
期間は、研究のみに専念できて、しかも給料がもらえるますから。
実際、居心地がいいので、５年くらいポスドクやる人もざらです。
アメリカでは就職での年齢差別が禁止されている（日本の求人によ
くある「XX歳未満」というのは差別であり違法）ので、ポスドクを
長い期間やり、十分業績を挙げてから、一流大学に就職する人も
多いですね。

オーバードクターという言葉は、日本固有のものでしょうか？

先ほどＳＦのマックワールドエキスポで発表された、
新しいパワーブックＧ４かっこいい！
厚さ１インチのチタンボディ。院生なら一台は
必ず持っていたい逸品ですな。

＞205
科研費当たったら買うぞー！
でも今回もワンボタンだったね（安心）。

＞204
日本でポスドクにあたるのは学振の奨励研究員でしょうな。
下手な大学常勤講師より高い給料をもらって研究に専念できる。

オーバードクター（OD）と呼ばれるのは、博士（後期）課程の
最低年限（３年）を終わっても就職が見つからずに
博士課程に在籍している人、あるいは修業年限（６年）が
過ぎてもやはり就職が見つからずに研究生などの身分で、
あるいは何の身分もなく研究室に残っている人のことで、
学振研究員のひとは普通ODとは呼ばれないでしょう。

俺たちの頃は全員ODやるのが普通だったから、
俺なんかD3終わって就職しちゃったのでラッキーと言われた。
（助手の年限終わってから２年浪人したけどね。涙々）
最近はどうなのかな？

>205
一緒に発表された「iTunes」もすごいぞ．使ってみそ．

OD１です．
行き場がありません．

>>202
修士号や博士号持った教員や行政職公務員は、その多くが、はやいはなし研究者崩れ院生崩れです。
民間に比べると公務員は就職に関して院卒の不利が少ないため。

これから研究者崩れが多くなるので、修士号や博士号持った教員や行政職公務員
はどんどん増えるでしょう。

現在M2で、研究者を目指す者ですが、
将来に対する漠然とした不安を感じます。
教採にせよ公務員の心理職にせよ、
競争率が高く、難しそうですよね。
年齢制限もあるし。
どちらも「保険」にはならないと思います。。。
行政職にも興味があるのですが、法律の知識が・・・

↑
修士までなら、まだ「復帰」できるでしょう。うちの大学でも、
心理の修士から大手マスコミなどに就職してます。博士に行く
のならよっぽど覚悟決めないと。昨今の臨床バブルは絶対に長続き
しません。分野にもよりますが、基礎系なら外国行ってはくつける
ことも考えておいたほうがいいですよ。京大の認知心理のように、
ＵＣＬＡ帰りの人が３０代で助教授になることもありますから。

>211
30代で助教授ってふつうだろう？
30代で教授なら珍しいかも知れないが．

これからの院生は、30代になっても40代になっても50代になっても
助教授にも教授にもなれませんよ。ポストがありませんから。
京大なんて夢のまた夢。平成国際大ですらむり。

>213

ポストは「なくなる」わけではなく，「激減する」のだ．
大学という制度がなくならない限り，毎年教員に採用される
人間はいるし，採用されれば今後は昇進は業績に応じて
どんどん早くなる．東大だって，京大だって研究職流動化で
今後も一定数の採用はし続けなくちゃならない．

ただ，今までほど才能も人望もない奴が楽に就職できることはないよ，
というだけのことだ．君らは才能か人望か，どちらか持ってないのか？
他の奴はダメでも，自分だけはどんなに就職難でも
大丈夫だと思えるくらいの自信がないなら研究者めざすのなんか
さっさとやめたほうが賢明だよ．

＞平成国際大ですらむり

これからの院生が就職するころにはその手の大学は
なくなってるだろ．

研究者めざすなんてやめよう．
M3やることにして，今から就職活動した方がいいと思う．

あなたが３流以下大学の学生なら，研究者になることは人生の逆転だろう．
あなたが１流大学の学生で研究者を目指すなら，好き者か世捨て人です．

>>216
２流はどうなるの？

215=216=世捨て人

>>214
研究者めざすのやめたい博士課程です。
しかし、今後の身のふり先がありません。
「せっかくここまで来たから」とかいって、だらだら大学院に残る
のだけは避けたい。

なんか，こんな時間まで研究室にいるのがむなしくなるスレだな．
帰って寝よ．

>>219

でも心理の博士にいる人って、みんなそうだよ。つぶしが効か
ないから、どこにも行けない、何もできない。仕方ないよ。

ネットワークを研究してる知り合いが工学部の博士課程に
いるんだけど、アスキーから本は出す、片手間プログラミ
ングのバイトで年数百万稼ぐ、ＭＩＴと共同研究してる、
って感じでえらい違い・・・

ぼくもWindowsの使い方でも覚えて、マイクロソフトに
雇ってもらおかな・・・

＞219
あのなあ，研究職目指すのやめるということは，
「修士号」とか「博士課程在学」という学歴をネタに
食うのをあきらめるということなんだよ．
ガソリンスタンドでも，コンビニでも，最低レベルの職から
叩き上げろよ．あるいは塾講師とかだってあるだろうよ．
負け犬がまだ社会的に尊敬されるような居場所を用意してくれと
求めるのは滑稽だよ．

大学院に進むというのは，サドンデスのゲームに参加するということ．
負けた時点でふつうの大卒以下の人生．そんなことも指導されてないのか
最近は？

今思うと、そういうこと明示的には指導されなかったなぁ。

そのゲームってやつは、
勝ったとしてもまともな大卒以下の人生だし、
負けたら専門学校卒以下の人生だし、
ハイリスク・ローリターンだよなぁ。

「1.5流大学修士号」とか「1.5流大学博士課程在学」という学歴がすげーじゃま
「１流大学卒」だけでよかった…　学歴逆ロンダリング…

おまえら、「のほほんダメ」板へ行け。

>そのゲームってやつは、
>勝ったとしてもまともな大卒以下の人生だし、

「勝つ」ってのは大学教員や研究職につくことだろう？
そうなら「まともな大卒」以下ってことはないんじゃない？
それとも今は大学院で「勝って」も教員や研究職には
なれないの？

>211

ありがとうございます。
海外行きも視野に入れています。
ただ、教員免許を持っているので、いわゆる就職活動はしないと思います。
まだ２４なんで、あと５年間くらいはチャレンジできるかなと思っています。

２ちゃんでネタにもならないような３流私大→他大学の院（これまた３流）
のあたしって一体・・・・

学歴ロンダリングにもなりゃしないっす。

>227

224ﾊ､ﾏｹｲﾇ。

そうかな？
２２４って至極まともな研究者っぽいよ．
心理学やるんなら，これぐらいの自己概念は持っていて欲しいものだ．

じゃあ、２２４さん、２３１さんは、今日も元気に、
「まともな大卒以下の人生」を満喫してるんですね（藁）。
まさか「専門学校卒以下の人生」ってことはないですよね？

私は運良く並みの大卒程度の人生を送らせて頂いてますが。
よって私の勝ち（藁）。

学歴別収入：アメリカの例（US Dept. of Laborより）
一週間に稼ぐ額で比較すると・・・

高校中退　　週給５２０ドル
高校卒　　　週給６５０ドル
専門学校卒　週給７８０ドル
短大卒　　　週給８８０ドル
大学卒　　　週給１０００ドル
修士号　　　週給１２００ドル
博士号　　　週給１４００ドル

（なお「博士（PhD）」にはＭＤなどの「職業博士号」は
含まれていない。）

だってさ。医師（MD）みたいな高給取りを除いても、博士号
取得者は平均収入でトップ。アメリカでは、頑張って高学歴に
なればなるほどいい暮らしできるんだよね。その点、日本
は悲惨だね。どうして日本では高学歴が尊重されないのかな？

というか、日本の教育環境が村社会で、院生を雑用扱いにしたりと、全く職業訓練的意味合いをもっていないじゃないですか。アメリカは学者育成というより、研究者、開発者育成と、ビジネスを強く意識しているからニーズもあるんでしょう。
もちろんアメリカのように産官(軍)学複合が学術研究にマイナスになる面もあるとは思うけど、ニーズのないところに飛び込むのが日本の院制度でしょ。学歴が軽んじられているわけじゃない。役に立たない院生しか輩出できないからニーズがない。
　それと、日本の学生の就職状況の悪化と、学生自身のモラトリアム期間の延長というのも、院生増加に一役買っていると思うね。これで、また院生の評価は下がるでしょうね。
社会人コースはそれなりに意味があると思うけど、それ以外の大半は、今後も、無駄飯喰いをやって、大卒以下の生活を覚悟しないといけないだろうね。

ちなみのアメリカでは、博士号とって、経営者をやっているひとは、給料も高いが、４５歳でリタイヤしないといけないくらいハードだし、それまでに一生食っていけるだけの収入を得てなきゃ、日本同様廃人コースですよ。
高学歴者も低学歴者も、自分の能力をきちんと高めて、ニーズに対応できるようにしなきゃ食えないのは資本主義の常識。学歴だけで喰っていけたら、それこそ独裁国ですよ。日本もまだまともなんですって。高度な教育を受けた人がたくさんいて、いくらでも取替え可能だってことは。
　しかし、当該としては競争が激しく辛いことだけどね･･･タハハＨ。

民間企業の研究職はとりあえずおいていおいて、
大学教員（一部を除いて）は「まともな大卒以下の人生」だと思うが。

>235
大学教員（特に国立）がどのくらい給料もらってるか調べてみな．
学歴による人生の良否が233のいうように「収入」であるなら，
大学教員は「まともな大卒以上の人生」だよ．

「まともな大卒程度の人生」や「並みの大卒程度の人生」の基準に
相違があるようですな

＞237
収入以外の基準も導入したら
「職業に貴賎なし」で議論は終わりだね．
「給料も低く，尊敬もされないが自分は充実しているし
高級な仕事だと思っている」といわれればそれまででしょう．

よってこの話題は終わり．

大学教員程度の給料で「まともな大卒以上の人生」と思える程度の「まともさ」の大学出身者や在住者にとって、
大学教員という職業は、給料に不満がないから、その面では心おきなく研究者目指せるよね。

239が30代後半くらいで，自分と同じ年の文部教官助教授クラスよりも
高給だったら話を聞かないでもないけどね．そんな人はその世代の
5％もいないと思うよ．かつ，実質的に永久身分保証なんだよ．

俺は大学教員の給料，仕事の割に高すぎるよなあ，っていつも
申し訳なく思ってるんだけど，納税者の皆さんがみなさん
239のような御意見でしたら安心です．

抽象的なこと言ってもしょうがないからデータを示そう．

たとえばさ，３０代後半助教授だと下の表の４級７号から
１０号くらいが普通だけど，「まともな大卒」で普通の仕事してる人と
比べて，安いということはないでしょう？

http://www.jinji.admix.go.jp/kankoku/zenbun15.htm

ちなみに年収はこれの１２倍＋ボーナス（たしか５．５ヶ月）に
なります．

それで，普通の仕事より自由な時間は圧倒的に多く，勤務時間も
拘束が少なく，休みも取りやすいわけですし，非常勤講師など
バイトも（教育業務に限って）できます．非常勤で年100万くらい
別に稼いでる人もいるよ．

そんなに魅力がないわけでもないでしょう．
それとももっと恵まれた境遇を求めているわけ？
だったら心理の大学院がどうのこうの言う以前に狭き門なの
当たり前でしょ（笑）．

学校の教員がボーナスダウン＋給料数％カットって聞きました。
240はそれに当てはまる？
まあ、大した差はないかもしれないけどさ。
教員って給料上がるだけしかないと思ってたから。

国家公務員はみんなボーナス下がったよ
数％ってのはオーバー
あくまでも「下げました」と社会に見せるためのもの

うちの父親小学校の教頭してるけど、給料5％カットって言ってたよ。
一般教員は3％だそうです。

とにかく「国立大学教官の給料は安い」という結論になってくれれば
日頃税金泥棒といわれることの多い国家公務員としてはうれしいですな．

>240
有名大学ではない大学の教授は少しは簡単になれますか？
そして給料の違いは？

これで終わりにするので追加情報ですが，
私立大学教員の給料は

　　一流私学　　　　国立より高いところが多い
　　二流私学　　　　国立と同じか，少し安いところが多い
　　三流私学，短大　国立より安いところが多い
　　　　　　　　　　地方へ行くほど概して安い
　　ドキュソ大学　　国立より高いところがなぜか多い

おあとがよろしいようで．

訂正

　二流私学　国立と同じか，少し高いところが多い

失礼いたしました．

大学教授の子どもは、親のコネで、（それほど能力が無くても）
大学教員になれるという話を聞いた事があるのですが、これは本当ですか？
あるいは、周りにいます？

↑
大学教授に大学教授の子どもがすごく多いのは事実だけど，
それはコネとかそういうことよりも，大学教授の子どもとして
育つという，経済的，知的環境の影響が大きいだろう．
自分の勤めてる大学に「学生」として入学させるのに
制度上はっきりと有利になっている大学は私学ではあるけど，
教員になるのに有利ということは俺の知る限りない．

でも，今は大学教授の子どもが親より偉い学者になるのは
昔に比べてすごく難しい．親が偉ければ偉いほど，
子どもは一生その影に追われる．
どこへ行っても「お父さんにはお世話になりました」と言われ，
名前をみて「〜先生とは御親戚とか？あ，息子さんですか」みたいな
ことばかり言われているのを見ると，むしろ可哀想．

社会全体がおなじ．
高度成長時代にはふつうにやってれば親より高学歴，高収入に
なるのはたやすかった．それが今は親の世代には楽に入れた
レベルの大学には入れないし，公務員になったり有名企業に
入るのもものすごく難しくなっている．
研究職でも，昔は大学院に進めばよほど変なことしない限りは
大学教員か研究者に必ずなれたのに，いまはこのありさま．
若者が夢をなくすのもしかたないよなあ．．．．

>>240
高い安いはあくまで比較なわけで、
その上位5％の話をしていたわけです。

でも確かに、大学教員は、仕事内容に対して待遇はよさそうですね。

>>250
なりやすいかどうかはわからないけど，
大学教員の子供は，（親とは違う分野でも）大学教員を目指す人が多いかもしれない．
身近な職業だからか．

あははは，ドキュソ院生＠親も心理屋です．

＞２５０
そんなことがあったら，私はさっさと就職しているはずです．


＞２５１
＞名前をみて「〜先生とは御親戚とか？あ，息子さんですか」みたいな
＞ことばかり言われているのを見ると，むしろ可哀想．

とほほ，そのとおりでございます．
学会(ポスター発表)で一生懸命説明したのに，
こっちの説明もそこそこに，
「ところで，お父様はお元気？」とかいわれると，
めっちゃ脱力します．

250@徹夜で論文執筆中です。

>251
>252
>254
レスありがとうございます。
うちの研究室には大学教授の子どもが複数いるのですが、
彼（女）らにだけは負けないよう心がけています。
夏休み、冬休みと、親の金で海外旅行に行き、
研究室にも滅多に顔を出さず、それでいて教官らからは、
親のことも考慮してか、良い扱いをされる。
つまり、彼（女）らは皆、一様にハングリー精神がないのです。
それでいて、親のコネで教官になれた日にゃぁ、なんて思いましてね。
と考える方が古いのでせうか？

>>256
251氏、255氏のいうように、彼らの評価には社会心理学でいう割引原理、
学習心理学でいう隠蔽・阻止が作用するから、君の場合は自分の実力と
いうことで逆に自信を持てるぞ。

257に同感．

俺は自分の父親が中卒であることで楽をし，
（親と比べて学歴，収入などで劣等感を持たずに済んだ）
出身学部が「三流」であることで結果として業界ではむしろ高い
「能力評価」を得てきた（たいした大学を出てないのに良くやってる，とかね）．

研究教育で同じレベルの仕事をしているなら，
親は偉くなく，出身大学もたいしたことないほうが
得をすることもとても多い．人生塞翁が馬ということだ．

なんかいいスレになってきたぞ

>>256

＞うちの研究室には大学教授の子どもが複数いるのですが、
＞彼（女）らにだけは負けないよう心がけています。
＞夏休み、冬休みと、親の金で海外旅行に行き、
＞研究室にも滅多に顔を出さず、それでいて教官らからは、
＞親のことも考慮してか、良い扱いをされる。

そいつら，やっちゃってください．(藁
このスレ見るとやる気が出るなあ．さて，論文書こう．

２６０は２５０ではなく，２５５でした．
うつだし(以下略)

下がっているのであげ．

ところで，みなさんの研究室は院生同士の仲って良いの？

先輩後輩は仲いいよ。
でも何故か同級生とはあんましよくない。

>>263
自分も含めてそうだけど、自分はエリートで同期の人間のなかでは
取分け優れていると思ってるからじゃないかな？

しょうがないじゃんほんとにエリートなんだから

年下の先輩にはタメ口だけど、
年上の後輩にもタメ口。

同年齢の先輩を先輩と思えるか？
そりゃ思えねぇだろ。

そういうやつは就職できんよ。
年齢に関わらず自分の専門外のことで自分より詳しい人は全て「先輩」だと
思わないと。「学兄」って言葉しってる？

「そういう奴は就職できない」「そういう研究では就職できない」
などの言説を信じるな．
「そういう奴は自分は雇いたくない」「そういう奴が自分より先に
就職するのは気に入らない」などの意味しかない．
俺はみんなに「おまえみたい（研究，人格両方）のは絶対就職できない」
といわれたが，ちゃんと就職できたし，今も心理学で食っている．

しかし就職したあとは、２ちゃんねるに書き込むことくらいしかしていない。

まあ俺は別に自分の仕事を自慢する趣味はないからね．
ところで，あなたは就職してないの？
就職してるなら270は自分も含めてと言うことになるよね．
また，就職してないなら268はますます考慮する価値なしでしょ．
こんなところでもよく考えて書かなきゃ恥だけは
ちゃんとかくことになるよ（藁

俺はタメ口か敬語かは年齢だけで判断．
同年齢，年下なら学年上先輩でもタメ口，後輩でも年上なら敬語．
何しろ社会人入学いっぱい入ってきて年上の学生増えたからねえ．
そういう人々にはつねに敬語．

しかし、このごろ心理系（とくに臨床系）の大学院って社会人から入院してくる
年とっている人多くないですか。
なんか、一見するといい人、まじめな人が多いけど、ちょっと困った人が多いよう
ような気がする。ろくにワープロも使えないのに自分は社会人経験があるから
若い奴より社会常識があるんだといわんばかりに説教して。でも、そういう
人に限って会社では使いものにならなくて嫌われていたんじゃないかな。と
思うような人なんだよね。
そういう人ほかにもいませんか。
しかし、大学院室で机並べるの気持ちわるー。
大学院生なんだからカリアゲ、銀ブチメガネ、
七三のサラリーマン・ヘアカットは
やめて欲しい。それから、おっさんくさいカーデガンも。

はあ・・・、郷に入れば・・・とかいうでしょ。ジーコ中心的、
リコ主義なのは人間が動物だから仕方ないけど、２６７さん、あんた
みたいな考え方の低い人とは誰も友達になりたくはないだろうね。
心理学なんてようは方程式みたいなもんでしょ。一＋一が二だってことを
おおっぴらに人に自慢して楽しいかい？　ああ！　恥ず！

心理学じゃないけど、Ｍ１。どううなるのよー。

先輩後輩年上年下に関係なく敬語

基本的には，先輩後輩年上年下に関係なく敬語．
ただし，ホントに仲の良い一部のみ，ため口．

入院したてのM1の女の子に，下の名前で呼びつける奴がいるが，
非常に気に入らない．

女は名字が変わる割合が高いから
下の名前で読んでいた方が効率的だろ．

↑
嘘つけ。誰が「効率」なんて考える？

下の名前を呼んで、親密な間柄になって、
結局体をむさぼろうって魂胆だろ。

おまえみたいなオタクじゃむりだよ、むり。

＞２７９
「体をむさぼる」という表現はヤメロ。

そうだね。

　硬直した肉棒で女陰を突きまくり、膣内に多量の精液を放つ

くらいにしておいたら。

ドキュソな質問です。
将来つぶれるつぶれないを考えずに、
地方ドキュソ私大の教員になるための進路を教えてください。
ぶっちゃけた話適当な院卒で大丈夫ですか？
それともある程度のレベルの大卒でも行けるかな？
今そういうレベルのとこにいます。
批判覚悟でお聞きします。よろしくお願いします。

いまはちゃんとした大学院の博士課程を終わった人の中から
能力その他に応じてちゃんとした大学、ドキュソ大学へと
振り分けられ、能力のない人は東大京大Ｄ出ても就職ない時代。
学部卒でなどとんでもない。むしろドキュソのほうが改組、
新学科設置など頻繁にやるから，その都度文部省の設置審査が入り
業績もないと切られる。

ただし，君の親や親戚が大学を経営している場合は別。

かわいそうだから大学院生やドクター、マスターの人を虐めるのはやめよう！
誰にでも欠点はあるもんよ。高学歴とか、社会適応能力欠如とか･･･。
東大京大の大学院出身者だってがんばれば生きていけるよ。

がんばっている大学院生、出身者に拍手！！

能力っていろいろあるよねぇ．
指導教官に体売る能力とかさ．

さて，そろそろ院試の時期です．
みなさんの研究室の受験状況はいかが？

OD継続記念あげ

専門の心理ってやっぱりよくないのかな？

専門学校の方がいいぞ。

>>289
無責任なこと言うなよ。
ホントにいいなら，みんなそちらを目指すだろうに。

公聴会がぁーちかづいてきたーよーー

諮問がぁー終わったーよーー

型式だけの諮問なんて

こちらにいらっしゃる皆さんに質問なんですが・・・。
今年も受験失敗してしまって底辺ランクの大学へ逝く事になってしまいそうです。
大学入って真面目に勉強して早めに対策すればそれなりの院へ行くことは可能でしょうか？
ご意見お願いします。

>>294
大学よりも，どの研究室で勉強できるかだと思うよ．

もしも，単に「みんなから頭がいいと思われたい」という程度の動機なら何もいいわないが，
将来研究職に進むつもりなら，世間様の言うレベルじゃなくて，教官に質問して，
自分のやりたいことを研究している研究室を探してそこに進むべきでしょう．
本当に研究したいことが定まっていて熱意があれば，よっぽど勉強が出来ない場合を除いて
ちゃんと引き取って(笑)もらえるよ．たぶん．

で，何がやりたいの？

自分の身の丈にあった人生を送ろうぜ！

↑君は身の丈にあわないんだねえ

論文がぁーrejectされたーよーー

>294
　２９５の言うとおり。

私がＭ２のとき、学部の新入生に「大学院はどこの大学が偏差値高いんですか」
と聞かれ、おもわず「アホか！」とつっこみそうになるのを必死でこらえ、
「いや、大学院ていうのは自分のやりたい研究をやるところで、いい大学院というのは
その人にとって、それができるところかどうかだよ。だから偏差値っていうのはないんだ」
と教えた。

やりたい研究で大学を選ぶのは基本中の基本……といいたい所だが
実際はそうでもない場合もある。要するに希望の研究室に入れても
やりたい研究をさせてくれるとは限らないんだよ。特に理系。
ここは心理板だから文系の方が圧倒的に多いんだろうけど294が
脳科学とか医学を希望している場合は気を付けた方がよいぞよ。

そういった場合、助手以上の研究者になるときにどれだけ有利に
ポスト獲得できるかどうかを考えなくてはならぬ。だいたいＤ出た
くらいの論文業績では差が出ないんだよ。突出した研究ってのは
最初の内はやっぱり運に左右される。そうすると、どうしても出身
大学や研究室のブランドが審査の対象になってしまう。そういうわけ
で、研究者として安穏なスタートを切りたかったら、やりたい研究
よりも大学ブランドで選んだ方がよかったりするんだな（苦笑）。
まあ、いろいろ自分で考えてくれ。

因みに大学院には偏差値は無いが、やはり一流大学といわれる所は
偏差値の高かった奴が受験するからそれなりに大変だよ。皆勉強癖
がついているからね。文理共通の対策としてまず語学。君は来年
学部1年なんだろ。とにかく沢山単語を覚えて、いろいろな記述が
難なく読めるようにすることだね。それから専門。これは実際に
志望研究室に行って過去問を貰ったりすればよい。だいたい傾向は
掴めるから、それに特化した勉強プランを立てて、そう……3年の
終わりくらいから勉強しておけばいいんじゃない？　長くてスマソ。

ああ、そうそう。それから院試の倍率は気にしないようがいいよ。
倍率が高くても大抵は運試しの一発屋だから。

×運試しの一発屋だから
○運試しの一発屋ばかりだから。

ゴメソ。

書き込みの数が「減って」ないか！？
俺の記憶では300とか295にレスが付いていたような……。夢、か？

ここしばらくのひどさから考えれば，
全部のスレが一回消えてしまうのもいいかもね．

＞298
俺なんか紀要がリジェクトされそうになったことあるぞ。

学部生の方へ。
295や299みたいなことは建前なの。
将来研究者になりたいなら建前だけ聞いてちゃだめだよ。

……ある部分建前的な所はあるね。
でも、最初っからスレている考えに毒されている
学部生ってのもねえ。

大学院に行くつもりなら知っていた方がいい。

「研究はすばらしい！」系の本をいくら読んで想像たくましくしててもしょうがないよ。
「研究者ゲームの勝ち残り方」系の本を読んだ方がいい。日本には少ないけど。

まわりがばたばたと就職していく．
冗談で言ってはいたが，ホントにD5までくるなんてよ．ケッ

D5……PDじゃなくって？
うわー。それ鬱だ。

明星のM2
通教の院生の方がよっぽど優秀ってあたりまえか

明星って何だ？
通教ってのは通信教育のことだよね、多分

院生崩れのみんな！　アカデミックポスト以外の就職活動もしようぜ！

>>308
同じ研究室の院生が、自分より業績も才能もやる気もないのに就職決まっていくと、とても切ない。

↑
そいつが「自分より業績も才能もやる気もない」という
自分の認知を疑うべし。

>>312
ここ５年ほど独立行政法人化のあおりで大学はもめそうなので、
いったん外に出ようかと思っている。痴呆私立の教育心理とか行って、
研究業績ためられないと、そこが潰れたとき移動のしようがないし。
大学以外の研究機関（民間、財団、公的）からだと、大学に戻る人も
多いから、自分次第で基礎研究に戻れることもあるだろう。
ただ、この辺の公募はナクシスに出ないから、探すのが大変
だけど。あとは、隣接分野のポスドクかな。脳研究は相変わらず
ポスドク募集かかりまくってるし。

学会で顔売っとけよ、直接声がかかるぞ！！

脳研究はポスドクたくさんあるのはたしかだけど、
生物でも医学でもない心理の人が、仮にポスドクになったとしても，
その後に脳研究で就職できるところが，日本にあまりないでしょ？

　　　　　　ケン・イシイ、マンセー！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

>>314

才能はともかく，業績は数値化できるでしょ．
俺の場合は，業績も才能も上の連中が就職していくから納得できているが，
俺と同期の学内紀要にしか業績ない奴が就職したら暴れるぞ．

>>314
ある事象に対して、後付で理由をつけようとする傾向を何ていうんだっけな
>>318
一緒に暴れようぜ！！

就職のことだけ考えれば、別に日本の大学は研究者求めてないから、
研究業績は最低限あればOKじゃないのかな。教育歴は院生だと
非常勤があるかないかくらいだから、あとはどうでもいいんでないの？
学生受けするとか、営業が上手いとか、学生を就職させるコネを持ってる
って方が重要だろうな。

と、いうことに気づいた今日この頃。

いろんな所で既出ですが...
南山大学　浦上研究室
「大学院のこと」（メジャー大学院へ行け）
http://www.nanzan-u.ac.jp/~urakami/in.html

>>319
こころの叫びをありがとう．とりあえず，業績稼ごうぜ．
＃今日，腐れを一本投稿してきた(爆

>311
知らないの？
心理ではそこそこ知られてると思ってた。
心理ってわりと新しいところが多いと思うんだけど、
ここの心理は学科ができて37年目だし。
そう、知らないんだ。
鬱だ

＞323
心配するな．専門家は知ってる．
ただし，若くてまともな先生はみんなしばらくいると
母校へ戻ったりしていなくなってしまうこと，
若くない先生にはあまり有名な人がいないことなども
専門家はみんな知っている．

心理の院（特に実験系）卒業された方の就職ってどうですか？

>>325
旧帝実験系
講師、助手、研究所、ポスドク、金とって留学。ODは滅多にいない。
よその先生のところで勉強したくて、そこでODになる人はたまにいる。
実験心理は、研究所によく売れるような気がする。スキルと業績が
あれば、なんとかなる。

コネの場合もあるが、業績もブランド名もあるので純粋公募でも勝つ。
旧帝の実験系は、どこでもこんなもんだと思う。ODしても1年だろ。

>326
ぼく旧帝大実験系ODなんですが、よほどだめ人間なのでしょうか・・

わたくしも旧帝大院ですが２ちゃんねる病に
かかってしまったようです。
この中毒を治す方法を教えてください。

>328
PCの前にいると２ちゃんにつないでしまうので，必要がなければ
PCの前から離れることにしました．
が，研究のための作業のほとんどはPCが必要．つらい．

ん？　旧帝でも名大は就職いまいちだよ。ODの宝庫です。戦前10年くらいしか帝大やってなかったからかな…

北のほうの旧帝は文学部と教育学部で雲泥の差だけどみんなはどうなの？

>>330 お？名大生発見．
でも，名古屋近辺の大学への就職はみんな名大が押さえてるんじゃないのか？

東海三県では名大はマシかもしれない。でも、東海三県以外の人がわざわざ名大に来る価値はナシ。
東海三県出身者じゃない人は、愛知県のわけわかんない女子大や短大の講師になりたくないだろ。
名大は東海三県で人生が閉じている人のための大学です。

M2の皆さん、就職状況はいかがですか？
私は節操なくそこら中の数少ない非常勤相談員を
受けまくっていますが、いまだ手ごたえナシ。
1つ1次が通った位です。
「臨床心理士」取った人が来ちゃえばソッチ取るし。
これから取ろうとしているペーペーの修士には
仕事ないんだろうか････

履歴書を書く手が痛いです。

>324
よく知ってるじゃないですか。
専門家（笑）？
確かに。
でも、入試、あくまで入試の難易度でグループ分けして言えば、
ここらへんでは明星に入って正解だったでしょう。
後悔はしてないさ。
博士逝く。頑張るだけ。

>334

試験のある非常勤相談員ってあるんですねえ。
公務員？

心理学関係の研究職って大学の教員以外にもあります？

>>336
はい。公務員系です。
教育相談所とか。でも小論文なんで、なんでわざわざ遠くまで出かけて
小論文書かなきゃいけないんだろう･･･送らせればいいのになぁ。
ついでにこれから千葉まで履歴書を出しに行きます。
持参って言われたから。
私は神奈川県民。遠いぜ。

がんばれ〜あげ

病院の常勤とかならいっぱいあるみたいだけどねえ…
みんないきたがらないみたいだね

臨床心理士や臨床系の仕事って、一般職にしかなれないくらいの女か、中小にしか働けないくらいの男が、自己実現の夢をみるところでしょ。

>>339
そうなんですか？
病院で働きたいのに、話来ない･･･
ＨＰ持ってる病院に片っ端からメールを
送ってるけど、
やっぱり採用予定はないらしい。

とかいって、返信くるの、出したうちの３分の１くらいだけどさ。

>337
研究職といえるのかどうか、疑問だけど、ATRはじめ総合研究所。
ケイカソウケンもどう？
法と心理学会もはじまったことだしね。
公務員系研究所も可か？

総研で心理学の研究やっているところなんてないだろ。

>>343
あるよ。
日通総研。
あまり知られてないけど，シンクタンクの中では老舗です。

あっても日通総研だけだろ。
他の総研にはないだろ。

ないなあ。最近の総研が力入れてるのは情報系だし。
医療・福祉に強いところがそのうち手がけるかも名。

論文書くのがいやになっただぁよぉ．
SPSSも飽きた．けっ．

↑じゃー，SASにチャレンジ．

鉄道総研ってクレペリン普及させてんでしょ？

論文の整合性って，言い訳を書くことじゃないですよね(自爆

>337
メーカーの研究所とかでも心理屋さん結構いますよ。
トヨタ、松下、資生堂、などなど
論文は書きにくいようですけどね。

あと、国立国語研、国立障害児研、都神研などなど
国公立系の研究所も少なからず。
学術情報センターの公募案内みるとよろしいですよ。

トヨタって豊田中央研究所じゃなくて？
トヨタの研究所でいるの？

>>352
トヨタの研究所には、知覚屋さんが結構入ってます。
運転中の視線がどうとか、どういう風にしたらよく見えるかとか。

日心の名簿を見ると、結構、民間研究所に行ってる人がいることがわかる。
人間工学に走る人も結構いるからね。
大学でも学部がまちまちだなぁ。文、教、人間科学とか新設学部が多いんだろう
けど、家政とか商にもいる。その人の研究内容によるでしょう。

憧れの先生が４月から転任してしまう。ぐすん。

若くて優秀な人は現状を踏み台にすることしか
考えてないと思うよー＞354
何しろ、失業保険のない世界ですから、大学教員は。

男の先生と女の学生が付き合ったり結婚したりするのはよく聞くが、
女の先生と男の学生が付き合ったり結婚したりした事例はあるんだろうか？

>356
いたよ。こないだ結婚した。
8歳下だったかな。

8歳の差か〜　男は何歳くらいだったの？

>>355 そうなんだろなぁ。さみしいよなぁ。
他の大学に行ってしまったら赤の他人。一生話す機会無いかも。。。

>>359
いやいや、貴方が優秀な研究者になって
論文いっぱい書いて、いいところに就職すればいいのですよ。
いつでも交友は復活しますよ。

>>360 そういうことも考えますよねぇ。
でも、私が研究者として一人前にそのうち結婚してしまうよだろうなぁ。

>>360 そういうことも考えますよねぇ。
でも、私が研究者として一人前にななる前に、そのうち結婚してしまうよだろうなぁ。

>>362
なんだ、そんなことなら、いますぐレッツゴー。
まずは難しいことを言わずに既成事実を
作ることを目指しては（笑）。

相手に共同研究の話を持ちかければ，いっしょにいられるんじゃない？

共同研究なんてもちかけても、まず断られるでしょう…

学部時代から付き合っていた恋人と別れてしまった私は、
あらたな出会いをどこで見つければいいのでしょう。

臨床心理士持ってる彼女の方が先に就職しそうだよぉーん．

質問なんですけど、
普通、院生って一人ひとつ机が与えられてたりします?
うちの研究室って机どころか院生の居場所そのものがなくて、
教授の研究室も超せまいから
講義終わったらソッコー帰るって感じなんですけど。

>>368
それは大学院によるよなぁ。もっというと研究室によるのか。
私のところは一人一つ机があって、パソコンも一人一台あって（多い人は２，３台使ってる）、
めぐまれてるのかも。

>>367 よいね。自分が就職決まるまでやしなってもらえる。うらやましい。

>368
>369
国立，私立の違いでは？

>>371
多少傾向はあると思うけど、それだけで一般化するのは危険かも。

〜院生になる前のイメージ〜

・個人の部屋・机・パソコン・本棚がある
・被験者は先生がいくらでも確保してくれる
・謝金・切手・学会旅費も大学が負担

これが現実の院生っている？うちはかけらも無いぞ。

>>373
・部屋は相部屋，机，パソコン，本棚あり
・被験者はTAの際に調達
・コピー1000枚分，図書費2万円，裁量費2万円，
国際学会旅費（限度15万，選考あり）ですわ。
たぶん，オレは恵まれている。

>>373
学会旅費は出るけど宿泊費は出ないなあ。
あとは、あてはまるよ。
マスターでもそう。

369さんをはじめとしてみなさんが羨ましい･･･。

うちはやっぱり哀れな環境なんですかね。
30人以上いる院生に対して6つだけ「自習机」があるんですけど、
これは毎日早いもの勝ちの席。荷物置きっぱなし禁止。
まあ、図書室の閲覧席となんら変わりません。
しかも、ODが事実上指定席としているので
私なぞが使わせていただける気配はありません。
本棚?ありません。
コピー費?完全自費です。
院生はふだんいったいどこにいるんだろうと探してしまいたくなる。
昼ご飯食べる場所もないので空き教室に入り込んで適当に食べてます。
ちなみに某有名国立大学です。

fMRI使いたい。。。
脳波じゃ何もわからん...

「共同研究したい！」って研究実績のある研究機関にに申し込むといいかも。
もし、あなたの実験計画がすぐれていれば、すぐに協力してくれると思う。

ちょっと不便な環境の方が，それを改善するために行動力がつくから
かえって良い，と思う今日この頃です．

>>379
同意。環境が恵まれていると
才能のないものがカンチガイして、
就職も探さず、院に長居するようになりますからな。
私もぞーでした（反省）。

>>379 >>380
ひがまないでくださいね。

>>381

いえいえ，ひがむなんてぜんぜん(笑)
ひねくれているのか(?)，恵まれすぎてると，かえって動機づけが低下して動かなくなる方なので．
環境のタイプとの相性があるのではないでしょうか．

379 380みたいな方は私立女子短大なんかに就職して、
「研究する環境として恵まれてないほうが研究できる」とか言うのだろうか。

修士の修了条件に２年在学っていうのはあるんですか？

>>384
大学院によると思うけど。
私のところは１年で単位をとって修論出して修了した人はいます。

>>383
380です。
まさしく私立女子短大に就職しましたが
当然、研究する環境に恵まれないことをいいことに
研究しませんでしたよ（笑）。
結局、環境によらず研究するヤツは研究するし
研究できないヤツは研究できないのです。

私が思うに院生として恵まれた環境というのは
別に机があるとか、コピーしたい放題とかではなく
1)修士、博士論文をきちんと書かせてくれる指導をしてくれる教員、先輩
2)ペーパーを書ける指導をしてくれる教員、先輩
3)就職のお世話をしてくれる教員、先輩
という人に恵まれることではないかと思いますよ。
そのためには本人のやる気と愛嬌が大切。

>>386　（第1パラグラフの最後の2行には賛成しないけど）
私のところは物質的空間的に恵まれているかもしれないけど、
1) 2) 3)はどれもないっすよ。

私はどちらかというと387の逆かな．
ただ，3)は基本的に自分で動いてやるものだと思ってるんですが，どうでしょう．

先週末バタバタっと就職先が決まったけど、結局
自分で見つけて活動したよ。自分M2（修了したけどさ今月）
先生にも頼んだけど、イマドキ、そんなん当てになんないよ。

少なくともウチは>>386の(1)は何とかなったかな。

＞３８９
どういった就職先ですか？よかったら教えて。

市の教育委員会の嘱託とクリニック2件ハシゴ。クリニックは片っ端から
メール＆電話。お返事をくれるのは10分の1以下かしら？
教育委員会は教授経由だったけど、決まる保証はゼロだったしなぁ。

かなりラッキー☆って部分が8割くらい。タイミングって重要かもね。
週5で入れるけど、給料は月10万いくかいかないか･･･
教育相談は補欠で落とされたサ。トホ〜

↑いいなあー。
私もM2だけど遂にどこも決まらず。
もちろん、389さん同様自分でできることは全てしたつもりなんだけど
「経験のある方を優先してますので」ってどこも断られた。
その経験を積ませてほしいのに･･･(涙
どんな安月給でもいいのに･･･

4月からどうしよう･･･。院まで出てプーだ。

みんなでSEになろう！

>>392
悲惨だな。学校間の格差なんだな。
「経験」なんてただの口実でしょう。
うちのM2なんて２月くらいに全員決めてたよ。
（教育相談所とか児童相談所だけどね）
実習先でコネとか得られなかったの？

>>394
学校間の格差かあ。
一応、歴史もある首都圏の某国立大学なんだけどな･･･。
実習先なんてないよ、M2で。
大学附属の相談センターが実習先だもん。
病院に出るのはD以上の人だけ。
教育相談所とか児相、十分うらやましい。
ああ、どうしようほんとに。

>>395
都内じゃないの？
でも、国立だったら可愛そうな気もするな。
うちじゃ臨床先を自分で選んでるよ。
大学の掲示板にまだ求人広告はってるんじゃない？
あとは、先輩方に泣きつきなさい。
知ってると思うけど、修士は大方コネだよ。
どうしてもだめなら、専門学校逝ってとりあえず
PSWでもとりなさい。

>>391だけど、実習先のコネなんて無かったなぁ。
学部の時に入れた病院実習をいさせてくれたから
4年も居座っていたのがどう影響したかは不明。

とりあえず履歴書にやや誇張気味に臨床経験経歴書を
Ａ４で1枚ムリヤリつけたが功を奏したのかはわからない。。

メインの心療内科は一度は落とされかけたんだけど、
ダメ元でスッポンの様に食い下がったら、
結果雇ってくれたので････
結局は根性がものを言う！？

実習先はどんなところがよかったですか？
あるいはここはいいらしいという噂みたいなのは
ありますか？

396さんいろいろ書き込みありがとね。
うちの大学、就職課ないんですよ。(そんな大学って他にある?)
ゆえに求人情報の張り紙というものはない。
臨床系のクチコミor紹介の求人も、Dがかっさらってく。
(Dがそもそも就職決まらずに上でモタモタたまってるんだよ･･･)

396さん私の分も仕事がんばってね

>(Dがそもそも就職決まらずに上でモタモタたまってるんだよ･･･)

わたしは臨床じゃありませんが，これは耳が痛いです．
おつぼねさまとかいわれないようにしなくっちゃ．

>>399さんがんばれ〜！
就職課無いなんて災難だね。
よその大学の就職課も覗いて見た？
意外と情報あるかもよ。
私もよその院にいた友達と情報流しあったし。

アチコチに履歴書送ったり、電話したりしてたら
きっと見つかるよ。
私みたいにタイミングよく誰かが辞めて･･なんてラッキーなことに
出会えるかもしれない。
私もそこいらじゅう落とされ、断られ、いよいよつぼ八でフリーターか
と諦めかけたけど、何とかなった。FIGHT!

>>399
そんなこと言わずに君も頑張れ。
今日は土曜日だけど，何とかなるかも。
401さんの意見と同じだね。
公募の資料なら，どこで見つけても
応募できるよ。
あと，主要大学には必ず資料が
送られているはずだから（研究者の公募と同じ），
事務所に聞いてみるのもいいかも。

>>399
　可哀想だなぁ。まるで昔の私を見ているようだよ。
　私は首都圏の私立大学院の修士を修了して、この春でちょうど2年の者です。
　就職がなかなか見つからないことに関して、大学間の格差という意見もありますが、
それ以外に首都圏という場所柄もあると思う。首都圏は求人に対して応募者が多すぎる
からね。
　私はM2から今までに、首都圏の精神科200ヶ所に問い合わせの電話をし、首都圏の
教育相談室80ヶ所に履歴書を郵送しました。
　社会人1年目・2年目はほとんど機能していない公立相談室にしか採用されなかったった
けど、3年目にしてやっとまともな相談室に採用されたよ。今度の所は1年前に採用試験を
受けて補欠だったんだけど、4月以降も履歴書を郵送したので今回欠員が出たときに繰り上げ採用
となりました。
　もし４月１日の段階で就職が決まっていなかったら、
　�@入りたい教育相談室にもう一度履歴書を郵送（教育相談室の場合、３月の最終週に欠員が出て、
　　5月１日付で採用という場合が結構ある。それ以外にも妊娠や夫の転勤で年度の途中で退職する人がいる）
　�A自力で実習先を見つけて、実習させてもらう（精神科の中には、自分の所の実習生しか採用しないという所もある。
　　採用されないにしても、実習経験になるでしょ）
　�B銀行等に張り紙をして、不登校児の治療的家庭教師をする。（これもある意味臨床経験。お金ももらえるしね）
　�C趣味や特技を増やす。（精神科のデイケアやプレイセラピーをやる上では、芸達者な方が断然有利なので、趣味
　　と実益を兼ねて色々とモノにする。おすすめは楽器系・料理系）

　私も2年目の4月〜7月は無職だったから大丈夫。「待ちの姿勢」ではいかんよ。あなたも色々頑張っているとは思うけど、「待ちの姿勢」ではいかんよ。

皆さん本当にありがとうございます。
優しい人ばかりで嬉しい･･･。へこんでる場合ではない!と力づけられます。
とりあえず今日は家からクリニックとかに電話かけまくって、
履歴書せっせと書いてました。
(しかし履歴書は写真代が馬鹿にならない･･･)
どこにも決まらなかったら、タダ働きの実習&雑用事務とか
治療的家庭教師、心の教室相談員、
「こころのパートナー｣(学校からのオファーで出向いていく
治療的家庭教師のようなもの)等、
実になりそうなものは何でもやるつもりです。

今日、一緒に就職活動してきた友達が週四日の結構ちゃんとした教育相談員決まったって
嬉しそうに電話してきました。
ちきしょー、っていうのと、決まる人は決まるんだな、まだ諦めてる場合じゃないな、
と力づけられるのと半々で、正直複雑な気持ちでした･･･
もう少しがんばってみます。

あげ

新入院生にかわいい娘は入ってきたかなぁ？

>>406
し〜ん

みんな，今年こそ学振通そうな！

↑通したいので，早く論文の掲載が決まりますように．

↑同感．2本とも載ってくれ

大学院に進学する女の子の質もずいぶんと変わってきたなあ.....＜モノローグ

どのように？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 なのさ〜

変数名のAGEを「あげ」とよんでしまう。
鬱だ…

>>406 かわいい娘が入って来たぞ。
さっそく被験者をやってもらうことからはじめすか。

>>406
うちにもかわいい娘きたよん．
やっぱり，臨床系はバブルなんだねえ．指定校でもないのに，なに考えてんだか．

かわいいかどうかはしらないけど、こちらにもどかどかはいってきたよ。
これからどうなるんだろう。

就職できないからかなぁ

>>418
なにが？

M2です。
就職探し出して，己の未熟さを痛感。
もう遅いか？

学部卒で望む就職ができなさそうなので、とりあえず院に行くってことかな。
カウンセラーとかは、中小の一般職よりは面白そうだし。

学部卒で中小の一般職くらいしかないようなレベルなら
院にいってもだめな気が…

>>422
激しく同意いたします。
421の言うとおりカウンセラーが100歩譲って「オモロイ」職業だとしても
中小の一般職程度の人間がカウンセラーになったところで
「やっぱカウンセラーって胡散臭い」
という世評の片棒をかつぐだけになるのは間違いない。
つうか、アナタどこの院?
やっぱドキュソ指定校?

そして420よ、就活とはM1の春から始めるもんだ。

りーーじぇくと食らっただあよぉ．
まあ，片手間に書いたクソ論文なので，
結果はしかたがないとは思うんだが，(←セルフハンディキャップ)

査読者によって言ってることが噛み合ってないってのはどうなのよ>>編集長

>>422 >>423 中小の一般職くらいにしかいけないような「容姿」レベルでがダメってことかな

http://world.tonight2.com/index.html

↑ 分析してみろ

＞425
まさか421じゃないよね？
こんなこといいたくないが、一応、知的水準というか、大学の水準ね。。。

臨床心理士やカウンセラーって専門職だし、知的水準や大学の水準は関係ないと思うなぁ
そういうこと気にしてるからダメなんじゃないの

あと、普通の就職に関しては、男と知的水準や大学の水準が同じでも、女はすごーく不利だから、差別されなさそうな臨床心理士を目指すっていうのもあるのかねぇ。想像だけど。

弁護士って専門職だし、知的水準とか大学の水準は関係ないと思うなぁ
あと、普通の就職に関しては、男と知的水準や大学の水準が同じでも、女はすごーく不利だから、
差別されなさそうな弁護士を目指すっていうのもあるのかねぇ。
想像だけど。

ドキュソ院生、逝ってよし。

ってゆーか、院生じゃねえやつはこのスレからでてけ！

＞428
就職板で、戦略コンサルをねらってるといったドキュソマーチ
大生が「自分の大学入試すらコンサルできないやつにどこの経営陣が
コンサルされたいか」と煽られていたのを思い出した。

心理の専門職はアメリカでは博士レベルの仕事だよ、ちなみに。

＞そして420よ、就活とはM1の春から始めるもんだ。

そうなんだ。。

>>424
別な雑誌に再チャレンジ｡

自分は再稿出して半年近くなるけど戻ってこない。どうかたのむよひとつ。

専門が何かはしらんが、どっかの非常勤に滑り込む以外
就職がないに等しい臨床系はM2の1月以降が普通だ。
（だって募集がないから）
あ、公務員は別ね。

>>429 は、皮肉ったつもりだろうが、普通の妥当な文章になってると思う。

>>431
「博士レベル」ねぇ。ふ〜ん。
どんな大学や研究科であったとしても「博士号」取ってしまえば、同じレベルに立てたと錯覚できてよいかもなぁ。

>>431
戦略コンサルにはまず行けない知的水準である思われる君のような人が、そんなこと想い出して書いても、逆に失笑をかうだけだよ。

新学期はじまってはじめてのゼミがあしたあるわ。
博士から学部生までずらっと20人。
気が重いなー。いきなりのプレゼン指名がキョウフ。（なんてぐちってる場合か
そんなおいらは、M１．

自分は院生じゃないけどこのスレ読むと鬱になった
みんなどうして心理学やろうと思った？
こんなはずじゃなかったって思う？

>>433
さんくす．

>>439
こんなはずじゃあなかったよ．
修士で外出て行くつもりだったが，修論に納得がいかず，
再度研究したくてDに進んだ．
後先考えなさ過ぎたよ．

>>440

あ、私と同じだ。
きっと、心から納得のいく修論を書けていたら、
あっさり足を洗っていたことでしょう。

ゼミ逝って来たんだけどさ、派閥っぽくてこわかった。
みんなのとこも、そう？
まじめそうな学部生がいきなりいじめられてた。

研究ってそもそも派閥の力学だよ。

>>442
みんなと適当に距離をおくスキルを身につければらくになるよ

ゼミは・・・。
もっと、いいたいことはちゃんと話そうよ〜って
思った。
話が支離滅裂というか、何も考えてないというか。
お願い、先生！がんばって。

ゼミはいいたいことを話すところじゃないよ。研究業界で生きていく練習をするところです。支離滅裂な発表に耐えたり、何も考えてなさそうな発表に当たり障りのないコメントをしたり、と練習してください。

>>446
それじゃあ、ぜんぜん生産的でない。
せめて、支離滅裂な発表をしている人に対して支離滅裂であることを
気づかせて考えを整理できるようなコメントをつけたりとか、なにも
考えてなさそうな発表にもっと考えさせるようなつっこみをする練習
をしないと。
あ、どうでもいい人に対してはそんなことしませんが（笑）

ゼミの盛り上がりに必要なのって、「よい発表」よりも、「よいコメント」「よい質疑応答」だと、思った。
でも「よいコメント」「よい質疑応答」はなかなか難しい。少なくとも、先生がそれをできないようなゼミだと、ただの「集ま（っておしゃべりす）る会」になってしまうような。

>>440 >>441 君らは納得いく論文が書けず一生が終わるだろうね。

>>449
そうだと思う．
でもまあ，それでも載せてくれる雑誌があるというのはありがたい．
あ，もちろん査読つきでね．

いや、だから、（４４８はわかってくれたみたいだけど、）
先生が支離滅裂なんだってば。

>>449
自分のアウトプットに簡単に納得してしまうような甘ちゃんになるよりは、なかなか納得できない方がまだましです。
現時点のアウトプットに納得がいかないからこそ、もっといい研究をしようという動機づけが生まれるわけですし。
それで一生が終わるのかどうかなんて知りませんが｡

>>452に拍手！！

さ，明日も非常勤だああああ．ぴあじぇの話だあ．
帰って寝る．

>>452 高校入試や大学入試も何回も受け直したらいいんじゃないの？　納得行くまで。
「自分のアウトプットに簡単に納得できないので、それを続ける」という態度は理解できますが、なぜそれが「卒論」や「研究」なんだろ？　素朴な疑問ですよ。
「自分のアウトプットに簡単に納得できない」という（はじめての）（強い）経験が「卒論」や「研究」だったとか？

そりゃ、研究が自分にとって重要な領域だからでしょうよ。

>>454の言ってる意味がよくわからん私はドキュソかな？

＞456
同意．なんか,心理学は役に立つのか…スレでからんでる
エンジニアみたいなかんぢ

>>456
>>使えよ、いーかげん

まちがった。>>457だった

土曜日なのにぃ．学振の書類書きぃ．
学振経験者に，書類書きの留意事項をご指導いただきたいものだ．

>>455 それはトートロジーだよなぁ。
私にとって心理版が非常に役に立ったことのひとつは、「日本の心理学研究者およびその予備軍（院生）と思われる人は、頭がそれ程よくない、しかし自分ではそれに気付いていない」と確信できたことです。

もっとも気付いてない人がもう一人いるようだな。

>>461
サンプリングの偏りはないか。
言ってることがわからないなら、462に激しく同意。

>>460 今書いているってことは「研究奨励費」の申請ですか？

>462
こういう陳腐な返し方はもうやめようよ。
　なんぼでもできるでしょ。「さらに、もう一人いるようだな」とか。
　つまんないな。（このあと、「オマエモナー」が予定調和的にくるのか）

>>461
頭が良くないことを自覚しているから質問する。
どうトートロジーなの?もっとくわしくつっこんで。

>>464

特別研究員ですが．

467は書類が手元に届く前から準備してるのですか。
なら、わたしもそうです。

>>468

もう書類は手元にあるよ．
というか，事務手続き上配布してないとまずくないか？この時期．

>>469

学校によっていつ配布されるのかが違うのではないでしょうか。
わたしのところは連休明けです。
実際に配布されるまでにあらかじめ文章を考えています。

書類がまだてもとに届いていないの、提出の催促がされたりする…

早く出したからって通るわけでもなし、気にしない気にしない｡

>>470
そうっすね．連休明けですか，でも今からがんばって．

うちの大学では締め切りが5月9日なの．
ついさっきまで研究計画書いてたんだけど，ウツになるだけだな．
ロクに業績もないクセしてさ>>自分

あーなんだー。「学振の書類」って、採用申請のための書類のことか。
>>473　業績ないやつは申請するなよ。審査委員の研究の妨げになる。

でも、業績なくても通る人いるよ。

＞業績ないやつは申請するなよ。審査委員の研究の妨げになる

ってことは，妨げになる程度には申請書を読んでもらえるのでしょうか？
そこで粘るってのもありなのかね？

申請して落ちた人は、すぐに「自分は業績がたりなかったから…」と思うだろうが、そもそもその研究計画が面白いのかどうかをもっと考えてみろよ

わたしは業績あっても去年おちたので、いかに自分の研究に意義があるのか
説得的に書くことを今回は考えてます｡

研究目的と内容を書いた(素稿)．
自分では面白いと思うんだけど，
それを審査者が面白いと思うかどうかと，
研究計画が壮大すぎて収拾がつかなくなった．

書き直し，というか，白紙で考え直さなきゃ．

リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)
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リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)
リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)　　
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リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)リュシスたん萌え〜(●´Д｀●)

研究計画はできるだけ具体的に書こう！　日程とか数字とか。

日程はムリっす．データ取れるあてもないのに......

>>482 それでも書いちゃえ！　○年○月実施予定とか。

いやあ，G.W.ですねえ．
ちょっと，こっちで動向を見守っておこう．

>>483
了解です．書いてしまいます(藁

セクースしたいよ。

被験者とヤッちゃった人募集

学会原稿を書く代わりに、口でしてもらいました。まじ。

お口でイケて、手でイケない。

こいつも救済あげ

卒論や修論を書いてもらうと、どこまでしてあげなきゃいけないんだろう。どきどき。

＞４９０
一度手をつけたんだから最後までやるとよいと思われ。

今，卒論の面倒見てる子がかわいいんだよなあ．．．．．．．

，と，ちょっと妄想入った <-鬼畜

＞４９２
一度手をつけたら一生面倒見なければダメだぞ。

ゴマキが相手なら一生面倒見る

加護が相手なら一生面倒見る

..........その娘。籠にちょっと似てる．
いかん，暴走しそうだ．

辻が相手なら一生面倒見る

ヒステリー女どもやうざいフェミニストどもから
セクハラで訴えられないように気をつけよう！

ウチの研究室にはそんなバカな女はいません．

＞４９９
自分を知るべし

男がヒステリー起こした時の恐ろしさを知らない事は幸いである。

自分の研究室にいなくても怖いぞぉ。彼女らは「セクハラ」事例を血眼になって探しているから。
最初はお互いの合意だったのに、関係が悪くなると、後から「あれはセクハラだった！」ということになる可能性も高い。

ＩＦで指導教授に勝っているＤ、ＯＤはどのくらいの割合か？
ＯＤなら５０％はいく？

IFでボスに勝つなんて一生無理だわ。

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

>>504
自分のＩＦを上げたら自動的にボスのＩＦも上がるってことね？

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

帝京大学の学生はレベル高いから、学部にいるうちから勝っている人多いよ

就職は？

データねつ造して論文に投稿しました。ごめんなさい。

IFが高いと何かいいことあるの？

>>518 いいよ。みんな似たようなことやっているし。
捏造ではないが、都合の悪いデータは消すってことを。

よくねえよ(ボソ

外れ値削って相関高めるとかいうのは誰でもやってるが，
それと捏造は違うぞ．捏造ってのは「取ってもいないデータで
論文書くこと」だろう．518はそれやったのか？
俺んとこに回って来てる論文ちょっとおかしいんだけど，
あれのことかな（藁．

実験をしたんだけど、結果がいまいち。
そこで都合の悪いデータを無視しました。
そうするとデータが少なくなってしまったので、また実験をしてデータを増やしました。
そして、また都合の悪いデータを無視しました。
生データも電子的なものだし、バレないからいいよね。

私もＭ２です。修論キツイ。
http://www.hayariki.com/

>>523
それってりっぱなねつぞうだと思うが、どうだろう。

捏造院生ｹｯ

学振書類提出いつ？

研究活動では、結果がうまく出なかった実験を報告しないことが多いよね？
結果がうまく出たものだけが投稿され論文になったり、学会発表されて、心理学全体の研究成果として残る。
>>523 がやっていることは、その普通にやられていることと大差ないと思う。
というわけで、>>525へ。
これがねつぞうな不正なら、これまで研究成果のほとんどがねつぞうや不正でしょう。

>>528
そりゃ詭弁が過ぎるよ。
論文や学会発表は、公開された手順で記載された通りの結果が出た、
ということが前提となって、積み重ねられていくもの。
結果自体が事実と異なるものだったら、それが成り立たない。

528の言ってるのは、
例の考古学研究者が、
「思わしい成果が上がった発掘だけが、学会に報告され、
そうでなかった発掘は報告されない。それは捏造と同じだ。
私がやったことと同罪だ」と言うようなものだよ。

>研究活動では、結果がうまく出なかった実験を報告しないことが多いよね？

でもまあ，結果がうまくいかなかった場合，手続きがちゃんとしていないことが多いんだよな．
もちろん，うまくいった実験＝手続きがちゃんとしている，ワケでもないけどね．

仮説通りに結果が出ないほうが、
第二、第三実験を面白く展開させられることもあるんだけどな。

そもそもろくな仮説がたてられない。

>>532
それは君の業績を増やす以外にどういう価値があるの？

先行研究をもとに要因を設定して結果を予測したけど、
予測と実際の結果が異なっていたとする。
531の言うように、手続きの不備によるものならば、仕方がない。
けれども、そうでない場合、結果は結果として原因を考察する。
その結果、別の変数を検討する必要が生まれるかもしれないでしょ。
研究って、試行錯誤があっても構わないよ。
同業者にとっても、失敗は失敗としてオープンに見せてくれる方が、
ありがたい。

534は、思い通りの結果が出なかった実験は、
なかったことにして実験自体を抹殺するの？
それとも、最初の仮説をなかったことにして、
結果に合致するような仮説に書き換えるのかな？

学会発表などで他の人の研究を見るときも、
手続きが変なところとか、あまり結果がきれいでないところとか、
そういうところばかり目にいっちゃいます。
そのほうが、次にすすめるべき研究を考えられるし。

>>535 >>536
心理学者による、心理学者のための、心理学者の研究
ってところですね。

>>537
そう考える根拠はなーに？
「失敗から学べ」は、心理学に限らず、
研究に携わる者として当然の態度だと思うが。

　538に賛成。537は、他人を批判するなら少なくとも根拠を述べる
べきと思うがどうか。537はただ自分の立場を説明するのが面倒な
だけだろうが、こちらからみると批判を避けるため批判の内容を
開示していないように思える。

>>535　「失敗は失敗としてオープンに見せてくれる方がありがたい」のはもっともだけど、
失敗を公表する場がないと思う。（予想とは違った結果だとしても）解釈可能な結果が出た実験だけが
公表されないのが、研究業界の弱点だと思う。

誤　解釈可能な結果が出た実験だけが公表されない
性　　　　　　　　　　　　　　　　公表される

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

>>540
＞失敗を公表する場がないと思う。

学会発表とか、紀要とかは？

なんだよ，さがりまくってんな．
みんな学振書類で忙しいのか？
それとも，すでに誰もいないのか？俺以外．

結果が出なかった実験は、学会や紀要でも発表しずらいと思うが。

さて、「結果がうまく出なかった実験」「失敗した実験」の捉え方が違うようです。
>>531-532 >>535 >> 538-539 は
「実験者の当初の仮説・予想とは違った結果が出た実験」のことを、「結果がうまく出なかった実験」と言っているように思う。
>>528 >>540 は
「有意差が出なかった実験」「結果がわけわからず解釈不能な実験」のことを、「結果がうまく出なかった実験」と言っているように思う。「実験者の当初の仮説・予想とは違った結果が出た実験」でも解釈可能だったりすれば、「結果がうまく出なかった実験」とは呼ばないようい思える。

>>545
なるほど．
んでも，手続きさえちゃんとしてれば
「実験者の当初の仮説・予想とは違った結果が出た実験」
でも発表する意味はあると思うけどな．
思わぬ潜在変数があったりして．

むかしアメリカのなんかの本に
「Journal of Nagative Effects」ってのを
作って、そこに失敗した実験や調査を発表させてほしい、
って話があったのを覚えてるな。

>>547
「Journal of Wrong & Validless Procedure」だったりして．

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

論文書いて博士号があっても就職できないからなぁ…　コネもないし…　あ〜あぁ

投稿用論文の素稿が完成した．記念あげ．

一回も論文を投稿せずに大学院生活が終わりそう。
この４年と２ヶ月はなんだったんだろうか…

>>552
まだ遅くはないぞ．
俺は最初に載ったのがD3の12月だった．
ちなみに今D5.......打つ山車(以下略

灯台のＤでたあとわざわざ医学部のＰの院にいったやついるけど
どうしてるかな？

１．そのほうがPDに採用される可能性が高い（という噂？だ）から。
２．そこの方がやりたい研究がやりやすいから。特にブレインイメージングや患者を扱う研究なら。

１の補足
PDから違う研究室に移ると書くと、採用されやすいというはなし。

さらに
３、そこの医学部の先生がPDの枠を持っているから。一般の公募とは違うやつね。COEとかガンとか。

学振の注意書きに「研究室を移るほうがいい」って去年までは書いてあったけど
今年は、あの注意書きがなくなったよね？

こんにちは。わたしアホなんですけど、やっぱ大学院にいくのやめたがいいんですかね・・・
レベル的にはレポート五枚でくたばるぐらいです。どうでしょう

ぼちぼち日心の原稿締め切りですねえ。
みんな実験終わった？あげ

あれってどれぐらい待ってくれるのかなあ？
学会会場で「発表とりさげ」と書いた札をたまに見るけど。

>>559

今となりの部屋でデータ打ち込み中が1名，
これから実験材料を印刷する奴が1名．
両者とも泣きそうな顔になっている.....

>>560

事務局運営を見てて思うのは，
学会規模にもよるが1週間ぐらいはなんとかなる．

俺は，事務局に電話して締め切り後1ヶ月にねじ込んだことがある．
まあ，数百名の小規模学会だったが．

日心大会だったら、論文集の編集会議の日が
ほんとの締め切り。主催校に知り合いがいれば
その辺を情報収集すると良い。まあ締め切り後１週間以上
２週間以内くらいがふつうかな。

あと、論文集原稿が間に合わなければプログラムにも載らないから
発表取り下げにはならない。発表取り下げと言うのは、
プログラムにも載り、論文集にも載っていながら当日発表者が
出席できなくなった場合を指す。

1週間ね。

わかった・・

がんばって。お客さんは当日のポスターを見るんだから、
論文集には能書きかいとけばいいんだよ。

がんばってまーす。
とほほ。

6月第2週まで大丈夫とか。（NISSIN）
でも，きちんと締め切り消印でオレは出すけどね。

向こうの人は消印なんて見ないんだろうけど、
中央郵便局まで行って、締切日の消印で出すなぁ。

これがけじめってもんでしょ。

また出来レースか・・・

お金払ってないと今からじゃ無理かなあ…日心。
原稿は間に合うんだけどなあ。
年度始まりばたばたしてたから忘れてたよ申し込み。

>>571
たぶんだいじょうぶっすよ。

タイトルをメモってなくて、忘れちゃったーよ

あと3日だよぉ．

自分は高校中退のヒッキーなのですが、そろそろヒッキーをやめて仕事をしたいと思っております。
カウンセラーなんかが憧れです。調べてみたら臨床心理士という資格を取るためには指定された大学院を卒業しなければいけないことがわかりました。
どこの大学院がお奨めですか。収入がないので、親から離れるわけにもいかないので、松戸市内の公立校がいいです。

今Ｍ4。
自分が研究対象
追い詰められた人間の心理と鬱病について

今D5.
研究対象自分。
テーマ、青年期後期から成人期初期におけるアイデンティティ拡散者の事例検討

定期age

うちの院生どもは、いまごろになって急にデータ処理をしとる。
FIスケジュールかいな。まったく。

無視しないでくださいよぉ

>>580=575
本気で書き込んでるのか？
冗談としか思えないぞ。（しかもスレ違い）

もちろん本気です。でもスレ違いでしたか。
大学院のお奨めを書いたスレが見あたらなかったのですが、どこに書いたらいいのでしょうか。

>>582
ここで質問してみたら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=990855847&ls=50

でもその前に，以下のスレッドを熟読して現実を知っておこうね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=971767178
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=970108981&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=943693090

えっと、もしかしたら大学院っていうのは大学を卒業しなければ入れなかったのでしょうか。
だとしたら大恥かきました。すみません。

>>584=575
気がついてよかったね．．．（脱力）

なんだかきょうはやる気が起きないなあ．
やらなきゃいけないことやよまなきゃいけない論文ばっかりで，
なんだかつらいなあ．
しゅうしょくしたらこんなおもいはしなくてすむんだろうか．
いや，けんきゅうしょくだってたぶん．．．．．．

みなさん締め切りは守りましょうね

筑波大学さん、ごめんなさい。
神様ごめんなさい。
締め切りを過ぎてしまいました。

ヤフオクでタイムマシン買うべし。
1,000,000,000,000円也。
もっともそれにもタイムマシンが必要だが。

１ヶ月くらい遅れても大丈夫だべ

>>590
おめさ，根拠の無えことはいうでねえよ．
おらほの友達は，日教心3週間でダメだったべや．

でもたしかに日心の締め切りは鬼も笑いそうな勢いの早さだよな。

ってことで，みんなちゃんと郵送した？

ウチでやったときも１ヵ月くらいは待ったから
まだまだ大丈夫だよ（と思うよ）。

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★@★.★.★ 　 http://futuer-web.com/6523/ 　★@★.★.★

学会スレたてとく。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
ここを見てください。量子力学がきわめて｢人間的｣な物理学であることがわかります。

学会スレッドはぜんぜん盛り上がらないね。

おれＤ２だけど、みんなどうやって生計立ててる？
仕送りは心苦しいし、家庭教師や塾教なんか疲れちゃ生んだよね。

奨学金とTAと非常勤。

学振と妻の稼ぎ。

>>601
うむ、理想的だ。

学生結婚なんだ？院生結婚っていうのか？
周りにも何人かいるけど、妻の両親にはあんまり会いたくないよね。

彼女に「あなたは、親に紹介できない」といわれた。
悔しいような気楽なような。

>>604
ずばり気楽でしょ。

>>604
大学の助教授や教授になったら目の色変えてくるよ。相手の親って言うやつは。

それまでに時間かかるよ。
それまでにその彼女とは別れてるかも？

苦しいうちは、金離れがいい年上がいい
生活が安定したら、若くて可愛いのがいい

そりゃセオリーだけど。心理士としての倫理観としてどーなの？

>>609
心理学の院生が皆心理士になるわけじゃなし。

心理士の倫理観と配偶者選びは関係ないような....。
でも、あまり女性を甘く見ると、怖いかも。

娘をもつ親にしてみれば、将来浮浪者かよくてタクシー運転手か
万が一うまくいっても貧乏サラリーマンの大学院生よりはもう少し
メリットのある男のところに逝ってほしい。

タクシー運転手かぁ・・・
非常勤の生徒が乗ってきたらやだな・・

女の院生や非常勤講師や研究生は不利ってことないだろなぁ。うらやましかぁ。

いや，高学歴女性は一般に結婚は不利．
男はたいてい自分より学歴の高い女とは
結婚したがらないから．

ドクターに進んでしまった人はどうするんだ。
今でさえ就職できるのはドクターとった人の、１０人に一人といわれる。
これからもっとひどくなる。就職した人も半分は大学もろとも消えうせる。
ああああ、ひもになるしかない。

うるせえ！！>>616
ODになってからそういうことを言え！
俺は既にヒモだ！！

いま学部４年。
こういうスレ見ると進学が怖くなる･･･
普通に就職するべきなんだろうけど未練たらたらで
はたしてサラリーマンできるだろうか。
でも夢があるだの研究したいだの言っても
結局は食うためには稼がないといけないし･･･
鬱　鬱　鬱

>>618
食う心配ある奴がこれから院にいくのははっきりいって救い様がないバカだ。
院は当面お金の心配がなくて、美人でいつでも嫁に行くのに困らない女しか行かないものだ。
気を確かにもて。

ま、俺んちは金持ちだからいいんだけどね！

age

>>620
結婚してください！


なーンてうそ。誰が同業者なんかと。

お初です。私は現在、ＯＤ５年目。マジで仕事がないですよ。
東大、京大出身者でも、なかなか常勤の研究職はないようです。
それよりランクの下な私はキツイかな。

私は、非常勤でほそぼそとやっています。

心理系の大学院に進学して職を得るのに望ましい条件

１）お金持ちであること（残念ながら重要です）。
　　私は奨学金をもらっていましたが、これでは研究に集中するのは厳しい。
２）男性なら、少なくとも自分の教授よりも頭が良いこと。女性なら美人であること
３）自分のついている先生が、学内はもとより、学会でも力があること。
４）研究業績があること。
　　多数のレフリーつきの論文（学内の紀要は、ほとんど業績としてカウント
　　されない）、著書や共著がある。
５）博士の学位がある。
　　少数ですが、修士号のみで、助手（私立なら、講師）になられる方もいます。
　

実験系だけが心理じゃない．教育社会系なら博士号は
必須じゃない．もちろん，業績のない博士より業績のある
修士の方が圧倒的に有利．ただし，35過ぎて助手経験ない場合
業績多すぎるとかえって嫌われる（これはほんと）．
助手や講師じゃ採用しにくいからね．

臨床系なら博士号どころか，博士課程出てなくても
修士だけで大学教員になれるよ．筑波あたりの修士出て
ずっと現場にいて論文も共著が１〜２本なんて人が
どんどん大学教員になってるもの．世界はいろいろだわな．

実験系でも業績作って公募よりも、コネ採用がまだまだ主流ですよ。
もっとも、職がないと困ってるような分際では
自ら有力なコネなんか作れないので、
指導教授他所属研究室つながりのコネですが。
そうはいってもパイが少なすぎるから
極めて厳しいことには代わりありません。

>>623さん
見たトコ，同じ境遇とお見受けしたが，
＞ＯＤ５年目
ではなくて，ODで博士5年目(もしくはOD2)ですよね？
いや，自分もよく同じ間違いをするので....

俺は自分自身純粋公募で就職したし，自分の出た大学院
＆ゼミでは全員公募で就職するのが普通だったので，
心理学業界そういうものだと思ってきた．他の面でも
心理学業界って努力や才能がきちんと認められる公正な世界
だと信じてるんだけど，この板見てると，俺のような
考えの方が現実と違うのかと，ちょっと暗い気持ちになる．

博士課程の学生でも、研究職を目指すのをやめて「（それなりの会社に）普通に就職」することは可能です。
「研究してきたことを活かす！」というこだわりさえ、捨てられればいいのです。

「文系博士課程院生は普通に就職できない」という伝説が、みなさんの周りにあるかもしれません。
しかし、これは間違いです。

外資系企業やシステムコンサルタントやSEあたりが狙い目です。

>>627

あなたのような人がいると思うと，ちょっと明るい気持ちになる．
がんばって業績つくろうっと．

>>628
捨てる覚悟はあるんだけど、
捨てた後どうすれば良いのかねえ。

>>630
詩人になるんだよ。杜甫だか李白だかはそうだったよね。
エリート官僚をずっと目指していい年こいて勉強続けていたけど、
非常勤みたいな仕事しかもらえなくて、諦めた。

>>626
＞見たトコ，同じ境遇とお見受けしたが，
＞ＯＤ５年目 ではなくて，ODで博士5年目(もしくはOD2)ですよね？
＞いや，自分もよく同じ間違いをするので....
訂正ありがとうございます。その通り（笑）。

>>627
こんな人もいるんですね(^_^)。だけど、結構優秀な大学ですよね。
公募と言っても、大学名は見るし、指導教授の推薦状ってあると
思うし・・・。

>>627
「表向き公募」というのはよくあることです。「本当の公募」よりも多い…
ですから、あなたの院やゼミの院生が、公募といっても「表向き公募」で就職している可能性が高いです。

>>627
そうですよねぇ。我々、下々の者は、Nacsisで公募を探していますからね。あとは、近所のちょっと有名校の掲示板を覗くとか（笑）。私の非常勤も公募と言いながらもコネだったしね。

修論とは囚論である

衆論である。

なんかスレッド回るの早いね。
荒らされているのかな？

>>637 ハァ〜？　あなたにとって、どのレスが「荒らし」なわけ？

>>638 ハァ〜？　あなたにとって、どのレスが「荒らし」じゃないわけ？

>>639 うせろ
>>637　は「荒らし」の意味がよくわかってない模様…

わかってるよ。
意味のない1行レスで有益なスレッドをどんどん下げることを「荒らし」と呼んだ。

私、臨床心理士（現在某大学院Ｄ５）の彼を持つ看護婦なんですけど、
定職につくのってやっぱり難しいんですね。彼は大学教員希望。
私も早く仕事やめて結婚して専業主婦になりたいんですけど、やっぱり
就職むずかしいんですね。看護婦なんて引く手あまたなのに。
私も結構年だし、悩んじゃいます。

看護婦は一生の職業だから、がんばって！

結構年といっても、29くらい？
大学院という環境にいると、30過ぎでも「若く」感じるよ．

幾つなら歳っておもいます？幾つまでなら結婚の対象ですか？
あなたなら何年私を待たせますか？私は何年待てばいいのですか？
もう３０も半ばを超えてしまいます。

D5ならまだ30前じゃん。若い若い。うん、

彼は30前でも私は・・・

彼は心配しなくていいんじゃないの
望みどおり大学教員になれれば
若くて可愛い娘がいっぱいいるんだから
それなりの道は開くだろうし。
また、そのくらいに臨機応変に態度を変えないと
大学教員なんてなれないよ。

>>648へ
糞レスいれてんじゃねーよ！！！
殺すぞテメー。

>>648
教え子にかわいい子いるけど、手はだせないよ〜

>>642-648
文体がなんかおなじだなー。自作自演かなー。
違っていたら、すみません。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/04(月) 21:40
苦しいうちは、金離れがいい年上がいい
生活が安定したら、若くて可愛いのがいい

かってにせいよ！！！！！！！！！

蒸発しろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

くっだらねえ！もう寝る！
勝手にやってろ、ぼけ！

なんであれてんの？

D5で30しっとるケのケ

>>666
呪いのレス番ゲットしましたね。
あなたは一生常勤になれません。

>>667
kokoro wo irekae-te sigoto ni hageme ,kono-boke!

>>666←>>667

荒れてる

ところでこのスレッドって長寿だね。

やってらんねー。

おやすみ厨房！

642,645,647です。すみませんでした。自分の不安を聞いてもらいたくて
書きこんでしまいました。
彼の成功を信じて待つことにしました。みなさんも勉学に励んでください。

age

>>674
Ｄ５で別れられたら彼は自殺しちゃうかもね･･･

674です。自殺されても困りますが、就職決まらなくても
私も困ります。彼にカウンセリング受けてます。

きょ、共依存？

677です。
そうかもしれません。早く落ち着きたい。

ま，落ち着きたい気持ちもわかるが，
まずはその焦りを「落ち着かせる」ことだね．

>>677 >>674 にとっての「落ち着きたい」は仕事やめたいってことなのか？
３０半ば過ぎの看護婦の給料に比べたら、大学の助手の給料は安いよ。
生活レベルがさがって「落ち着く」どころじゃないと思うけど。

集合！

へーい>>682

ういっす>>682

よし！世界に羽ばたけ！！院生！
で墜落…落ちていくのも飛躍あってこそだ！

４カ国語読める路上生活者とかもカッコイイじゃん。

>>685
羽を蝋で接着してたの忘れてたよ〜ん

英語の読みすら怪しい俺っていったい．．．．

院生解散！

院生解散！

じゃ，こりずにあげとくか(藁

ピンきりやろうな。

ピンきりってなあに？

ピンきりってなあに？

ピンキリ兄弟

ピンキリ・トリオ

ピンキリとキラーズ

とりあえず，次のネタまで定期あげ．

ところで、ここに来ている院生って、今年は
何本くらい、学会発表するんでしょうか？。

あと、国際学会とか行ってます？。

＞何本くらい、学会発表するんでしょうか？。

いいかげんバカ臭くなってきたので，
忘れられない程度に，年2本．

＞あと、国際学会とか行ってます？。

発達・教育系で国際学会いってる人いる？
俺は，考えたこともないぞ(藁

>>699
ちった考えろ。

学会はお祭りっしょ。
お祭り参加の数競ってどうする。
ペーパー書け。
業績一覧表が白紙の博士になったら情けないぞ。

さムっ＞701

>>701
でも、701さんの言うことは一理ありますよね。

学会の発表論文だけで、業績欄が埋め尽く
されていても就職無いしね。というか、業績
としてカウントされないし・・・・。

学会発表をすると、それなりにコメントが
返ってきて、パーパー書くときには役に立つ。
まぁ、その程度なのかな・・。

やっぱり、レフリーつきの論文を書かないと・・。
できれば、英語で(^_^;。

>>699
私の周りで、科研費取ってたり、日本学術振興会特別研究員
やっている院生は、国際学会参加してます。そこで、コネ作って
海外留学していく人もいます。

資金の無い私には、まだまだ無縁の世界かも。
その前に、実力をつけないと・・・。

国内の国際学会はお金もかからずおいしい。
発表以外の環境が日本語というのもストレスがなくていい。

>>705
今から申し込みできる国内の国際学会の情報教えて下さい。

>>700
叱咤激励ありがとう．うん，考え始めることにする．

>>704
なるほど，国際学会→留学のコネというラインか．
俺もバカ臭いとか言う前に，外に目を向けねばならんな．

>>706
今年阪大で計量心理学会があったと思われ．
えっとね，↓
http://www.ir.rikkyo.ac.jp/imps2001/

学生で1.5万円って...国際学会ってこんななの？

>>707
計量心理学会いくよん

院生マンセーあげ

いいとこ就職できる大学にいて院にいく人ってなんだろう

>>710
モラトリアムでしょうか？

Psychological Reportというのはトンデモ雑誌ですか？

>>710
ここ数年、内部から大学院に上がる人がメチャクチャ少なくなった気がする。
外から来る人ばっかり。もちろん内部上がりのほうが優秀です。

>>710
私は…　就職したくなかったからです…
あと大学教員は仕事が楽そうだと思ったから。

でも、入って１年経って「就職しとけばよかったぁ！」と後悔しました。
「学部生のときならあんな会社こんな会社にきっと入れたのに…」と大後悔。

で、結局普通に就職します。マスタードクターは空白の５年間になりそうです。

ここ数日の報道でも明らかだけど、
大学はどんどん教員採用凍結になっていくだろう、特に文系は。
研究者コースは途中で道がとぎれてることを納得の上で院に行かないとね。

文系，理系っていうことでいえば，実は理系のほうが
危ない。切り捨てられた地方大学は地方移管されて
コミュニティーカレッジ化し，生涯教育中心の体制に
シフトする。理系専門教育は旧帝大などの大学院大学だけに
集中され，ほとんどの地方大学では教養教育や語学などの
文系教育が主流になって行く。理系で研究者（大学教員）に
なれるのはごく一部の優秀な人間だけになるが，
文系なら「先端研究」を目指さなければこれからも就職は
これまでとあまり変わらない程度は確保できるだろう。
もちろん，研究より教育に意欲を持ち，教育優先で仕事できる
人間だけが求められるんだけどね。

文系，理系っていうことでいえば，実は理系のほうが
危ない。切り捨てられた地方大学は地方移管されて
コミュニティーカレッジ化し，生涯教育中心の体制に
シフトする。理系専門教育は旧帝大などの大学院大学だけに
集中され，ほとんどの地方大学では教養教育や語学などの
文系教育が主流になって行く。理系で研究者（大学教員）に
なれるのはごく一部の優秀な人間だけになるが，
文系なら「先端研究」を目指さなければこれからも就職は
これまでとあまり変わらない程度は確保できるだろう。
もちろん，研究より教育に意欲を持ち，教育優先で仕事できる
人間だけが求められるんだけどね。

>>717
そうなの？
じゃあ研究に意欲持ってるとどうなるの？

教育なら小中高の教員の方がやりがいがあるな

明日指導教官にぺったぺたにやられるんだろうなー。
鬱だ。田舎に帰ってお見合いしようかなー。

>>718
ていうか、就職したらコマをたくさん持たされて（昼間の講義＆社会人向け夜間、さらに土日の特別講義とか）、
とても自分の研究ができる時間はなくなる・・・と思われ。

いま現在、底辺ドキュン大の教授があってる目に、普通の次第教官も会うようになるんだろうね！

教育のほうが楽しいかも。研究に意欲が沸かない・・・

研究者と呼ばれる人が100人いても，そのうち，その人が
研究に邁進しないとその分野の研究の進展が遅れる，という
ほどの能力やチャンスをもってる人は一人いるかいないか。
「自分の研究」など，したところで誰の役にも立たないのが
ほとんど。教育は，その人のおかれた環境や学生の量や質に応じて，
誰でも努力すればそれなりの成果が上がるもの。とくに３５歳を
過ぎたら，ほとんどの研究者は教育（後進の育成）に意欲を持たない
限り，生きる意味がなくなっていく。

問題は，研究者としての人生はすでに終わっており，教育者としての
需要だけで収入と地位を得ているに過ぎないのに，「自分の研究」と
称する趣味だけを追及して，教育に対する意欲も誠意もまったく持たない
大学教員が多すぎること。

良いこと言うね。

＞７２３
その通りっ！　おまけに趣味程度でしか行われていない（論文も「何とか先生退官記念論集」とかにしか書かなくなって、しかも何十年も前に自分が書いた本の要約だったりする）研究も、もはや楽しそうじゃなかったりするんだな。時々、学生に鬼のようなレジュメを課しながら自分も自分の研究を積極的に行ない、その上で学生のレジュメにもしっかり目を通していたりする先生もいるにはいるんだよ。そんで、内容として面白いと感じたことは率直に賛辞を送ってくれて酒の席などでも気軽に話を聞いてくれるような先生が…。そういう先生を見てきた目には最近の大学教授って謎。あんた達、大学の構内で光合成でもしてんの？…って人多い。それが意外と化石化した教授よりも中堅どころの一番後進育成に努めるべきなんじゃないのかっていう人に限って腑抜けてる。これはどうしたことだろう。

うちの教授も年のせいか、急に頭が固くなってきたきがする。
ﾎﾞｹ？

自分でがんがん研究しない人が後進の育成はできないよ。

>>723
なるほど。そういうもんかもしれんね。

文部省のTOP30構想は分野により変わるそうで。
でわ，心理のTOP30はどこなのかな？
それとも従来どーり，哲学系にまとめられるのかな？

トップ３０構想は、世界に通用する研究という趣旨でしょ。
医学とか工学なら候補がひしめいてるだろうけど、
ここの心理は世界に通用する！っていう大学いくつある?

＞７３０
アメリカの大学を基準に「世界に通用する」なんて考えるのは、自殺
行為だぞ。

>>727
そんなことはないと思うよ。
いい研究者といい教育者は別だと思う。

>>727
いま心理学者として立派な研究してる人20-30人くらいの
指導教官が誰だったか調べてごらん。あなたの全然聞いたこともない、
これといって有名な論文や本のない心理学者が何人も出てくるよ。
俺の指導教官もマトモな論文なんて２本しかない人だったけど、
ゼミからはたくさんの有名研究者が出てる。

院生にもなったら研究は自分で考えてやるもの。
院生が自分で考えて良い研究をできる環境を作り、
それを励ませるのも良い先生。指導教官の仕事は
「研究を指導すること」だけじゃないんだよ。

指導力と研究力は別。あたりまえだ。巨人の長島みてればわかる。

ただ、臨床と非臨床ではこの問題で微妙に違いがある。臨床は生涯臨床を
やっているのが、いい先生のようだ。フロイトもユングも（彼らの考えに
対する評価は別として）多くの人間を刺激した。

臨床家として死んじゃうとどんどん独善的になるみたいだ。

>>733
先生の業績を調べたところ，歴代の院生の名前がズラッとでてきます。
これって，教育者かつ業績ある研究者なのかな。自分で研究はやってないだろうが。

教授というのは教授が本文なのだから、院生の業績が高い
ところの先生は優れているといえる。むしろ教授自身の
業績以上に大事なことだ。

では大学の先生っていうのは
教授（教える人）であって、研究者（研究する人）とは別物という感じですか？

>>734
それは臨床ではまだ「教育」が成立していないから。
系統的な教育方法が成立していない分野では
教育は「丁稚奉公」システムを取るしかなく、
親方にくっついて仕事を手伝いながら「仕事を盗む」しかない。
当然、親方が「仕事」を現にやっていることが重要になる。

教育システムが系統化すればするほど、「仕事」とは独立に
「教育」を専門としたり、教育に特に熟達したりする人が
出てくる。大学の心理学科（非臨床）の教育システムは、基礎実験、
特殊研究（特別研究）、卒業研究という枠組みを中心に
非常によく系統化されているからね。

大学院修士までの臨床教育はせいぜい初期のエクスポージュアであって、ほんとう
の臨床教育は、現実のクライエントを相手にしてからであろう。だから、生きて
いない臨床教官は意味がないのだ。エクスポウズすることもできないから。

その後の教育もしくは訓練については、大学外のシステムは、どの学派でも
確立している。世界中に何百とあるインスティチュートに入ればいいのだ。
ただ日本ではその確立が遅れているだけである。

>>739
嘘ばっかり書くなよ。
これだから臨床は全然信用されないんだなあ。

いま740がいいこと言った

だけど、アメリカのカウンセラーの認定資格って、日本よりも
確立しているって聞いたことはありますよ。

修士までは、理論を学び、博士課程に入ってからはじめて、
患者さん達と接するようになるって。

ただ、それでも739さんが言われているように、どの学派でも・・
というのは、少し大げさな感じがします。

技法だけでいうと、少しマイナーだけど、マイクロカウンセリング
の人達って、体系的にやってますよね。それが実践に使えるかどうか
は別にしてね。

>>723＆725
そうは言っても、趣味程度でも研究できる人はマシよ、マシ。
テーマが思いつくだけマシだって。
ドキュン教授は、自分で行う趣味の研究のテーマが思いつかないだけでなく、
学生に研究テーマすら与えられない（示唆できない）んだから。
（うちの教授のことだったりして・・・（w　）

まあ、年取って研究も教育もできなくなると、運営（政治）に走る。
まだ政治に走れればいいけれど、それもできない人だっているんだし。

運営だって、教育研究の整備など考えれば、必要ではないかな。
他にも「助成金や委託研究を取ってくる」「名前で学生という飯の種を集める」
「メディアで宣伝する」というのまで一種の運営能力で、それも
教授の能力としてカウントされると見た。
研究・教育以外でも回りまわって役立ってるのかもよ。
ただし、学生の目に見えないし、そんな教授に当たったら悲惨だケド。


まして、私学だと、
教授＝部長
助教授＝課長（もしくは部長代理）
講師＝係長
助手＝ヒラ
院生＝アルバイト
って感覚で「運営」してんだから、このあたり顕著じゃないのかな。

助教授＝課長って言うのはイタイなあ．
自分のストレスの実体がわかった気がする．

上がっちょけや。

>>743
院生＝アルバイト

もし、それが現実なら、どんなにいいことか・・。

私のところは

院生＝教授の兵隊（奴隷）

です（泣）。

露骨に言いますからねぇ。うちの教授は・・・

お前は、俺の奴隷になれるか？って・・。
なれないなら、退学にさせるとかね（実話）。

２チャンネルで書いてるから、ウソっぽく聞こえる
かも知れないけど、ほんと、実話なんだわ・・。

ほんとかよう！

皆さんの部屋は、どう？

アルバイトならいいよな、金もらえるんだから。
無給どころか金を払ってやってる。
奴隷以下だよ、我々は。

うちの研究室じゃ、院生は消耗品扱いだよ。
文字どおり、消耗しきってポイ。

どこか知らないけど、
何処もおんなじか・・・。

>>747
746です。実話ですよ。自分を守るために、最近は
ＭＤ携帯で、内緒で教授との会話を録音してます。

>>748
>>749
学費払って、指導教授の手伝いをさせられる・・。
バイト料無しは、当然。あっても、うちは修士（博士前期）で760円、
博士（博士後期）で870円。とても、学費には届かない。

もちろん、こういうのって、どこの研究室にもあるわけじゃないけど
やっぱり、いろいろ考えるよね。

実名だせや。明らかなアカハラなんだから。

>>752
実名出しても、十分な証拠が揃わなければ、逆にこちら（学生）
が教授に攻撃される。例えば、名誉毀損とかでね。

しかも、多くは、強い立場の教授が勝つ。これが
アカハラの現状なんですよ。

>>751
手伝いとは言っても、
自分が全て単独で書いて、教授が「てにおは」直した
研究論文や文献展望論文の共著のはずの自分の名前が
いつのまにか消えて教授の単著になってたりするわけじゃないんでしょ？

・・・って、それは私がやられた手じゃないの・・・（遠い目）。
（ちなみに、それは似たようなことやって、
いつも論文取ってる学内の他の教授の圧力だったと言っていた。
投稿させないって。
（その人に、んな事いう権利無いだろうし、聞くなよ、教授！）
分不相応らしいよ、総説の第一著者やるなんて・・・。
でも、しょうがないじゃんねー、教授がお願いされた総説を
きちんと書く能力無いんだから・・・）
ま、通ったあの論文は、実際は私の書いたもんだ。
みんな知ってるから良いけどさ。

>>746＆748＆749
あきらかに奴隷として使ってる研究室も近所となりにあるけどさ、
そのかわりといっちゃなんだけど、就職はほぼ100％面倒見てるよ。
コネとか推薦で押し込んじゃうの。
学生もその辺はわかってるから、問題ないみたい。
あと、臨時に入った仕事の場合には、自給も払ってるようだし。
だから、院生＝アルバイトって書いたんだけど、
どうやらもっとヒドイとこもあるようね・・・。

奴隷にはするけど、就職の面倒も見ることはできない指導教官です。うちのは。
有名な人だけど悪名高いだけで、「あいつのところの院生ならとらない」と、
逆に拒否されてしうらしい。
院生もほとんどやめて行きました。現在は研究室崩壊中です。

自分の日記も立派な証拠になるんだぞ。それだけじゃだめだけど、
周囲の証言、具体的な被害などに信憑性と一貫性があれば、
実害のあるアカハラことなら権力で握りつぶすことは不可能。
ゴーストで書いた論文なんかもろ物証だよ。草稿や実験計画のメモ、
原稿フロッピーなど揃えて、そういうのがいくつもあるんなら
裁判だって勝てる。

手順としては、学長と評議員全員に詳細な経緯を書いた上申書を提出し、
同時にマスコミにそれを知らせること。それが出発点。

だめだめ、学長も評議員も薄々知ってるけど、見てみぬふり。
うちの教授は、かつて政治に手腕を振って、
学内主要役職全部渡り歩いたツワモノ。
マスコミに知らせて、大学たたかれると、結局、私も痛いし。
裁判したって、時間もお金も無駄にするのはこっちだもん。
ま、いいさ。
私は早めに逃亡するから。
過去の事は不問に処す（こういう聞き分けがいいのがいるから、腐っちゃうんだろうな）。

新聞、雑誌類の寄稿とか、対談とか、その手のものはゴースト頼もうと思うと
簡単に引き受けてくれるじゃないですか。
（もちろん、原稿料は減っちゃうけど）
それになれちゃって、今のようになったらしい。うちの先生は。
若い頃は簡単に書けた文章も年とともに書けなくなるでしょ。
でも、名前の売れてる先生に書いてもらいたい一心の出版社は、
論文やら資料集めて、適当にそれらしい啓蒙用の解説寄稿やら、
怪しげな対談資料を仕上げるゴーストライターに書かせてまで載せたい訳。
だから、断ろうとすると、こちらで原稿は用意しますよ、って簡単に言う。
できてきたゲラみて、赤だけ入れてればいいんだもん。
楽よね。
結局、そのノリなのよ。

>>756
うちも同じです。奴隷にするけど、仕事の面倒は見られない。
教授を代えてもらえるように、研究科委員長に直訴しに行ったが
結局、学則（指導教授は、変更できない）が問題となり、却下。

アカハラ・セクハラ問題って、「臨床」「非臨床」関係ないの？
「セクハラ」問題は「臨床」分野では、「秘めた大問題」だそうだが・・・。
（「スーパービジョンを考える」より）。
上の記事を読む限りでは、「非臨床」分野的だが・・・。

>>754
うちは、いい結果がでたら、自分の知らないうちに、教授が自分の
論文にしてたってことありますよ。もちろん、学生の名前なんて
どこにも入ってない。

あと、「てにおは」を直すとか言って、ＦＤだせ！と言われ、
出したら、論文の修正あとはなく、教授の名前だけ、連名で
入ってたとか（苦笑）。あ、これも実話ですよ。

>>757
私が知る限りでは、ＭＤで教授との会話を録音していても
本人の同意がなければ、証拠不十分で勝訴する可能性はない
と聞いています（被害者学の専門家からね。）。

ＦＤや、メモなども多くの場合は、参考にはなるかも知れないが
結局、自殺とか、あるいは学生が教授を殺害するなど事件を起こ
してからの資料になるだけだと思います。

>>758
マスコミは、有名校じゃないと、とりあげません。うちは３流校
だから、相手にはしないでしょう（苦笑）。

>>755 (=743)
この時勢にコネだの推薦だので100%近く就職を世話できるという
一点だけでも、その研究室の指導教官は偉いと思います。マジで。

>>764
伝統ある研究室なら普通じゃないの？

>>749
就職を世話してくれるなら、
なんでもしますから入れてくださいっていう
学生が沢山いるようです。
悪魔に心を売るように？
（でもそれも戦略。）
先生も、それで集まった学生から使い物になりそうなのだけ
ピックアップできて、良いとこばかり。（ｗ

学生のデータ取るっていうのは、違う立場の意見もあるから、
どうなのかな。
私が思うには、データや実験材料の所属について、日本ではあまりにも
無頓着すぎたのもあるのではないかしら。
このあたりについて、
学生に対して、キチンと教育（とまでいかなくても沙汰する位は）している
研究室って少ないと思いませんか？
（そもそも教授がわかっていない痛い場合も多い。）

自分で取ったから、自分の物とは言えないのよね。
例えば、こないだの遺伝子スパイ事件ってあったでしょう？
あれも、結局、自分の実験材料を持ち出したって話らしいし？、
本人達が国家プロジェクトに関わるスパイとまで
思っていたとは思えないような・・・
（もちろん悪いとは思っていたかもしれないけれど）。
基本的には、その研究室の資材を少しでも使い、
そこに所属していた時に取得したデータや実験材料は
すべて所属機関に属す物で、本来は持ち出したら云々される物のハズ。
当然、転職時の持ち出しも、普通はできない。
（けど、一般企業と違って、その辺アバウトよね）。
ただし、知的財産は別なわけで、これは、その人の知的所有権が認められるわけで・・・。
特許その他に関わるようになる時は、書面で確認するのが普通らしいし。
「結果」と言っても、知的財産に当たる部分まで取ったとならないと、
横領にはならないのではないかしら？
一般企業の特に理系の研究所では、所属期間に在籍していた時の知的財産も、
口外禁止になるけれど、大学ではそんな話聞いたこと無い。
ある意味、大学では、あまりにも教授や院生に所有権を認めすぎ、なんじゃないかしら。
（我々にとっては好都合だけど）。

あ、私、昔、理系やってたの。だから、心理系やってても、
データや調査の所属とかすごく気になってたのよね。

臨床だとどうよ？
クライアントの情報とか、さ。
研究ネタとか、さ。
さらに自分個人で握れちゃうんじゃないの？

なんだかクソスレが一杯だな

>>770
くそすれどんどんあげてるヤツがいるな。

全部すれ入れ替わっちゃうみたいだな。

本当だ。見る間にスレ順が・・・

理性の砦。
いかに暴虐の嵐が吹きすさぼうとも。

どうしたんでしょ。
書かれてまずいこと書かれたヤツでもいたか？
それとも、心理版恨んでるヒッキーくんか？

＞心理版恨んでるヒッキーくんか？
それはあ・た・し。ヒキコでーす。

でも、わたしが回してるんじゃないよ。

余所の板に行こう。

続けて読んでたスレが軒並み下がってた。
厨房ヒッキーがおるようだな。
悔しいから今まで読んでたの全部あげてやった。

学生にたかる寄生虫教授か。どの研究室もひどいんだね。

研究、進んでる？。

>>774
＞書かれてまずいこと書かれたヤツでもいたか？

「こまったちゃん」はどのスレッドを流したかったのか？
　　　

うにゃ。
進んでないからココに来てる。

心理学は所詮文学部。唯野教授そのものの世界。

とまった。

>>781

俺みたいになるなよお前は byオーケン

ちょっと来ない間にすごい話になってるな。
しかし「奴隷になれ」って別にアカハラとちゃうやろと言う気もする。

データをパクルのは許せんな。

>>785
立派なアカハラだよ。奴隷にならなきゃ、退学させる
って言っているんだからね。過去レスちゃんと読んで。
あと、アカハラ反対のスレも。慶應の先生が、アカハラ
の紹介してます。

データのパクリは云々できないと思いますよ。本来。
所属はあくまで研究機関。
学内人員や施設を使って調査した時点で、
当然そこの学生であるという身分を使って
実施しているのだから、
個人にはデータは帰属しなくなっちゃうんじゃないか？

だから、それをどう料理してまとめるか、何を引き出すかで、
勝負するしかない。
その部分は知的財産にあたるでしょう。
だから、論文化したものをパクられたら横領されたと
思っていいんだと思います。
（それは私・・・。しくしく）

本当は、どこに着眼するか、で取るデータも違うし、
使えるデータを集めるって部分にも、能力が必要だし、
ノウハウだってある。
でも、ここは涙を飲むしかないかな、って思う。
つまり、データそのものに含まれるアイデアは
盗まれやすいから・・・・。

結局、データとそれに隠されるアイデアまでも自分のものにしたいなら、
全部個人で、本当に隠密裏にやんないとダメって事。
機器や施設がないとできない研究では、まず無理って事よね。

研究業績が所属機関や指導教授に帰属するんだったら、
院生はいつまでも業績できずに無限地獄じゃん。

「研究業績」って何を差してます？
研究「素材」は所属機関のもの。
指導教官のものでもないし、院生のものでもない。

ストーリーこめて練り上げて結果としてまとめて、
「得られた成果」は自分の物。

同じ素材でも活かせる人と活かせない人がいる。

でも、ま、着眼点とかデータ取得のノウハウとか、アイデアとか、
普通はそういうものに敬意を払うから、素材使って論文書いても、
素材の収集者を連名にするのは当たり前だし、通常はそういう扱い。
ただ、指導教官の言いなりに小間使いに使われてただけなら、
連名にはならないだろうけど。

しかし、院生だって、レベルがいろいろだろ？
研究能力。

まあ、
お金払って小間使いさせられて、当然業績もできずにいるんじゃ、
まさに奴隷だわな。

素材も書くのも院生で、名前が教授というのが問題に
されてるんじゃないの？

奴隷のレベルがわからんよな。
言われたとおりのことをやる小間使いロボットでしかない奴隷なのか、
まともに研究してるのに、盗用に会ってしまう奴隷なのか。

研究しよう・・・。
今月、来月は忙しいはずなのに。

小間使い奴隷と、盗用される奴隷はどっちがよりかわいそうなのか。

>>789
それは、研究室によるんじゃない？。
研究室で、あるテーマを一緒に練り上げている
ところと、個々人、バラバラに研究している
ところもある。

うちは、そう。

教授の授業時間を借りずに、自分でデータ集めて
自分で集計して、論文をまとめる。もちろん、指導
なんて受けてない。

論文を書き上げたところで、原稿とＦＤを、突然、
提出しろ！と言われる。しぶしぶ提出すると、
論文の「てにおは」の修正なんて一切なし。

あったのは、連名で自分（教授）の名前が入ってた（怒）。

調査費用とか、結構馬鹿にならないし、１年以上も練り上げて
きた論文。殺したくなる、ほんとに。まぁ、実行しないけど。
当然かぁ。

>>795
授業の時間借りてなくて、とはいっても、
「どこ」で素材集めてんの？
学内じゃ、自分のもんにはならん。
外だって「肩書き」使ってたら駄目だろ。

外で調査、全部自費、肩書きも一切使わず、なら
素材は自分の物だって言えるんじゃないの？
それを、自分の家でまとめて論文化すれば、全部自分の物だって
言い張れると思うけど。
まったくお世話になってないならね。

でも、世の中色々だよね。
指導教員にネタ恵んでもらって、
手伝ってもらって、
コメント貰って、
それはあくまで指導だから、君の単著でいい、という
奇特な先生もおるでしょ。
まあ、もしかするとネタがネタなのかもしれないが。

>>794
それは面白い！一考の価値ありそう！（ねえよ）。

>>795
その程度の事は、普通だと思っていた（涙）。
自分から気を使って申し出たこともある。
そうじゃないと、研究室で研究できない雰囲気だったから。

743=796

>>795
>論文を書き上げたところで、原稿とＦＤを、突然、
>提出しろ！と言われる。

これは、ひどいよねえ。
先にさっさとどっかに投稿しちゃえば良かったのに。
課程博士論文ってわけではなかったんでしょ？

>>798
でも、798さんの研究室は、仕事の面倒は見てくれるんでしょ。
うちは、そんなの一切なし（涙）。仕事でも紹介してくれるん
なら、涙を飲むけど、ほんと、うちは奴隷だよ。

そうそう、でも、例外はあります。10年間、教授に文句一つ
言わずに耐えてきた40代の男性が、ようやく大学の事務員に
就職できました（爆）。

本人も、研究は諦めたそうです。見てると、あの人の人生
って何なんだろうって考えちゃいます。

>>799
博士論文ではないけど、博士論文の核心の一部
でした（泣）。他の信頼おける教授に見ていた
だこうと、院の研究室で、まとめてたのを指導
教授に見つかって・・・。

元指導教授は、アカハラなんて無縁な先生だったのに。
今の教授は、会っただけで、２週間くらい「やる気」
がなくなります（苦笑）。

ほんと、学習性無力感を生身で体験してます。
セリグマンの「犬」の気持ちがよく分かる（苦笑）。

板にいる人の一部しか参加できないスレは違反です。
院生のみのこのスレは削除対象です。

ココは「専門板」だっちゅうの。 >>802

801は可哀想だが、博士論文すら書かせてもらえない人もいるからねえ

＞ココは「専門板」だっちゅうの

そんなことは免罪符になりません。
専門家だけで話したければメーリングリストでも作ってください。
ここは「みんな」が楽しむ掲示板です。

おまえも大学院にこいよ

股おかしな奴がきたなあ(ﾎﾞｿ
あらされる予感。

>>804
君も黙って話に加わってればいいの。
どうせわかんないから（笑）。

＞どうせわかんないから（笑）。

公共掲示板で他人にわからない話をするのは問題があります。
ただちにやめてください。

おまえの頭の悪さにまで責任もてんわ(ﾜﾗ

＞おまえの頭の悪さにまで責任もてんわ(ﾜﾗ

私の頭の悪さはともかく、話題の一般性については責任を持ってください。

君の気持ちはわかる。しかし「奴ら」は変わらない。

「変わらない」では駄目です。
変える必要があるのです。

面白い人が来たんだね。
学会スレやあちこちに。
他の人のわからない一般性の無い話はやめて下さいって
書き散らかして・・・。
でも、そんなこといったら、専門版スレはみんなわかんないだろ。
物理も世界史も、みんな。

美人だと思う心理学者、なんて、わかるか？心理屋以外で。
そのスレには書き込みが無いっちゅうのも、笑えるし。
この人が標的にしたスレの内容読めば、大体・・・・・・。

そもそも削除対象なら、9ヶ月も放置されてるわけ無いだろうに。
院生以外は出てけ、発言もあるけど、
実際には、院生以外の書き込みはけっこう有るだろうし。

まあ，AC(公共広告機構)の煽りで，なんでも「〜虫」とか言えば，
自分が正当化されるような間抜けな世の中だからな．

社会規範についての社会的認知研究なんてのはないのか？

公募書類書きあげ

東北大教育のひといませんか？
　↑どんなとこ？

＞東北大教育のひといませんか？

何が知りたい？

雰囲気は？なかいいですか？

はらへった。

個人的には良いと思うが．>>818

>>820
　文学の方は？

文学部ってこと？

集合！

集合したよ！

ひどい荒らしがあったみたいだねえ？

>>822
文学部のことじゃない？
文脈からして。

顔も名前も出さずに毎月１００万円

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかＭＭ、ＭＬ等、で
宣伝しているだけですが
一日に５件〜１０件くらいの申し込みがあります。

即収入の欲しい方必見です
■詳細は今すぐこちらから
http://futuer-web.com/7823/

東北大のヒトかな？

>>827 また、通り魔だ・・・。

これはあげ

集合！！！

おう！

おっす！

そろそろはじめるか

今日は静かだね。

人少ないみたいだね。また出直すよ。
って、チャットみたいだな。これじゃ。

またこいよ

あいよーーー！

またきたよ、さみしいぞ

このスレ、タイトルがいいよな。
なんか待ち合わせ場所みたいで。

ごめんごめーーーん、おくれちゃってぇ

ｺﾗ！（と言いながらおでこを人差し指で優しく突く）

えへっ★

浄化委員についておしえてください。

842と843のやりとり

　　

深夜の部あげ。

おいらにはこっちの方が重要だい！

さがりまくってるね。

大事なスレッドはブックマークしておかないとね。

静かだ。。。。嵐の前の静けさ？あと？

両方じゃない？

アバターなんとかというスレも見事倉庫行きしたようで、
嵐はこれで治まるのか？

あれ？でもアバター2が立ってるんだな。
駄目か、やっぱ。

院生(夜間部）集合！

よんだか？

やっぱ研究室は夜に限るね。

私大から国立の認知心理学系の大学院に進学希望ですが、
東大他、国立の博士取得後の就職状況はどうでしょうか。
難しいなら修士までで公務員などを受けるつもりですが。

親不孝者〜

>>857 どういうこと？

>>860
　静かで気が散らないってことじゃない？

アサーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>862 How old are you ? Dankaies?

全然実験うまくいかない・・・
もう泣きたい・・・
いいことない・・・
徹夜ばっか・・・
それでもいいやつできない・・・
つらい・・・

>>864
テーマ変えれば？

>>865
そう簡単に言わないで下さいよ．

大学←→自宅の生活を繰り返し、
ほぼ一日中パソコンの前に座りっぱなし。
他人と話しをすると言っても立ち話程度。
気晴らしは、2ちゃん。
これをヒッキーと呼ばずになんと呼ぶ。号泣。

>>867
オレモナー

>>866
変えなって。俺がテーマきめてやるから。

そうだな、おまえは｢ミュラーリヤーの錯視」の研究をしろ。
決まり！

>>869
こんな奴が指導教官だったら。。。とおもうと
ぞっとしますな。

研究が上手く進まない時でも、あと、もうちょっと
頑張ると成功する時がありますよ。

だけど、根本的に実験に問題がある場合もあると思うので
じっくり考えて！。まだまだ時間はあります。

いやーこういうときは自分で考えず
有能な人に聞くのが一番だね。
んでそのとおりやってみる。
そのうち自分なりに腑に落ちる瞬間があると思う。

>>872
確かにね。

だけど、その前に、自分が実際にやりたいことを、
頭でまとめとかないとね。そんなの常識？。

でも、その上で、有能な人に助言をもらうと、
いいのかな？。自分がやりたいことを、ちゃんと
説明できない学生って、意外と多いような気がするな。
特に、上手く研究が進んでいない時とかね。

助言はくれるが，答えはくれない．
もっと言えば，フィールドが欲しい．

徹夜明けあげ。
眠いが、あと12時間の辛抱だ・・・

ゼミの発表か？>>875

俺は来週．

非常勤と実験の準備でした。

ところで，最近この板に院生が増えたように思えるのですが，みなさんのご専門は？

臨床心理のロテ

教育心理＆発達心理
　実験しません（笑）。調査屋さん。

>>880

同志発見！！

>>881
発見されちゃいましたか。
とりあえず、教心では発表します。
他には、２つほど。。。（笑）。

でも、ほんとは、ペーパー書かないとね。


ちなみに、今日は某学会の原稿締切り。
データ処理は終わったけど、原稿は一切書いてない。

あと、提出まで約２２時間。。。。

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

三国・戦国板で「悪」名高い，あは殿ではありませんか！
ここは心理学板，メンヘル板はこちらですぞ！！
http://piza.2ch.net/utu/index2.html

>とりあえず、教心では発表します。
>他には、２つほど。。。（笑）。

「他には」ってのが他の学会での発表なのか，教心で他に２つほど...なのか？
後者だとしたら，シンポジストとかやるのでしょうかね．
だとすると880さんの正体がかなり絞られてくるなあ．(笑

とりあえず，ポスターにはモナーのお約束を．
俺もポスターに貼り付けようかな

>>885
880です。

ご安心ください。私は、味噌っかすなので（苦笑）。
シンポジストは、他学会で１度呼ばれたくらいです。
教心は、今年はポスターのみです。

さて、某学会の原稿締切がいよいよ近づいてきました。
今、結果まで書きました。そこで気づいたのですが、
既に２００文字も字数オーバー。

考察も書けてないのに。。。。

考察が２、３行だとお馬鹿さんに思われちゃうし。。。
まぁ、頑張っても大して変わらないけど（苦笑）。
今日中の消印まで有効なので、あと２時間ほど頑張ります。

ところで、モナーっていうのは、なんでしょう。２チャンネルは
初心者なので、教えてください。

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　　.
　　（　　　　）　　.
　　｜ ｜　|　
　　（_＿）＿）　

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　●　　●|
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、かまって欲しい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

深夜の部あげ。

あぶらあげ

みんな揃ったかい？
　じゃあ、「せーの」でいくよ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せーの！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　心理学板逝ってよし！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　| ｜ ｜　| ｜ ｜　|
　（＿（＿） （＿（＿） （＿（＿）

プログラミング中あげ。

オレモナー
ところで，何で書いてる？

>>893
コードウォーリア―のCだよ（苦笑）

そちらは？

>>892
VB（苦々笑）
時間的制御があまり必要ないもので。

そうかー。
プログラミングのスレッドでも立てるかな。

天気いいねえ。　梅雨明けしたみたいだ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　1を迎えに来ました
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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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諏訪内晶子はいいねえ。

sage

sage

ｓａｇｅ

ｓａｇｅ

なんのこっちゃ？

まだ完成しない・・・

natu-yasumi?

院生に休みなど無い。ｷｯﾊﾟﾘ

もしかしたら永遠に夏休み。

あーそーかもね。
中2の夏休みみたくオナニーばっかりしてるよ。
あい〜ん

あははは。中2の夏休みって妙にリアルだな。

先日、某学会に論文提出してきました。マジで
疲れた。

はやく人間（まとも）になりた〜い（笑）


論文書き上げた後は、しばらく変です。
いつも「変」という噂？もあるけど。
ぼけぇ〜としちゃいますね。疲れて。
みなさんは、どうですか？？？。

自分が心理学研究に向いてないと悟る夏の日．
はあ......

>>912
臨床に転向しろ

論文書くのはしんどいわなあ。
研究者じゃなければこの閉塞的苦しみがわからないだろうなあ。

>>912
心理学研究、と言わず、
研究者という生業、そのものへの適性を疑う今日このごろ。
南無〜。

>>914
ご共感痛み入ります．

>>915
成仏できるよう，お祈りください．

>>913
具体的なアドヴァイスをありがとう．でも，私神経細いので無理です．

>>918 >>912-913 臨床の人って神経図太いの？　逆なんじゃない？

>>917
人による。

いや、臨床の方が図太いね。きらいだー

たとえば？　

いわゆる「繊細な人」は心理臨床には向きません．
私の知っている有能な臨床家は，例外なく日常生活では
どちらかと言うと気の効かない，他人の気持ちには鈍感な
タイプの人です．心理臨床はその人のもともとの人柄とか
持ち味でやるものではなく，訓練によって身につける
技術です．かえってもともと自分にはなかったものを
訓練する方が，変な癖がなくて良い，ということもあるかも．

嫌な世界だねえ・・・。

やってられない・・・。

臨床の人らなんて「こいつあかんな〜」と思われてなんぼじゃないの？
おれは実験系なんでよくわからないけど。

＞921

激しく御意。
いかなる状況でも客観性に揺るぎがないこと。もっとも求められる資質。

>>921さんは専門何のヒト？

>>925 客観性と無意識裏でのClへの反感とを区別しよう。

あついよう！

一応，院生であると仮定して聞いておくが，

>>927
「無意識裏」ってなあに？
無意識に裏があるのか？

ところでだれか，新スレたててよ．

>>929
「暗黙裏の」といった言い方の転用で，「無意識のうちの」
という意味で使ってるのではないでしょうか？
「裏」ではなく「裡」を使うのは俗字とのことです．

ＴＢＳで「バーチャル分裂病」てやってるぜ。

すげーこええよう！！！！

クスリ飲んで体験させる実習とかあるんだろう？

吉野や牛丼（並）２８０円！

>>934
分裂病よりこっちの方が重要。
院生深夜組御用達になることは間違いないな。

そろそろ移転？

移転？　誰が何処から何処に？
松屋・すきやから吉野やへ？

>>937
このスレを移転するかってことだよ。
夜更かししすぎで頭いかれたんかい？それともネタ？

みんな忙しいみたいね。

月が半分こになってた。

何か繋がりにくい。　厨房なので嫌われたか？

yasai ha minnna dayo.

1を立てた人もまさかココまでスレッドが伸びるとは思ってなかっただろうね。
2000/09/29か。修論書けたのだろうか？

ぜひとも件の修士論文をココで発表して
スレッドをしめてもらいたい。

mada syuuronn dete nakattari site?

テストだりーよー
採点が

>>945
試験は，試験問題の作成に手間をかけるほど
採点は楽になり，作成を手抜きするほど，
採点に手間がかかるようになる．どちらも結局手間がかかるので
分化強化は起きず，毎年同じ愚痴を言うようになる．
わかります，わかりますよ．

アドバイスありがとうございます。
実験計画と一緒ですね。

そろそろ次スレ用意したほうがよくないですか？

最後まで使い切れ

オレＭ１（理工系）。
就職すれば良かったと、心の底から後悔してる。
頭バカだからね〜。

院生集合２のスレッドができました。

まだ早い。

わら