心の問題を抱えていた人がカウンセラーを目指すことについて

自分自身が心理的に結構大きな問題を抱えていてカウンセリングに通っていたよう人が
カウンセラーを志望することについて

メサイヤコンプレックスなどという言葉や、
カウンタートランファレンスの問題など聞く一方で
実際僕の周りの臨床心理専攻を見ていてそういう人は少なくないように思います。
また、どのような状況までいくと「自分の問題を解決できた」ことに
なるのでしょうか。
DSMを見ているとパーシャルリミッション、リミッションといって
完治という言い方はしていないし
一度臨床レベルの症状をもつと、
回復後も次回の発症に対する抵抗が減る
というし。

自分でも文献を読むつもりですが、心理版のかたがたのご意見も伺いたいです。

＞また、どのような状況までいくと「自分の問題を解決できた」ことに
＞なるのでしょうか。

クライエントの問題に対し、「自分自身の枠組みから離れて」、
クライエントの枠組みで見つめられるようになった時。

自分自身の枠組みから離れる・・言うはやすし、だと思いますが、
カウンセリングの勉強をする事が、心の問題を抱えたもしくは
抱えていた人にとって、回復の一助となるとは感じています。

こころの問題といっても、いろんなレベルがあるし、
反応性のものなのか、内因性なのか、感情障害なのか、
分裂病なのか、色々あるので、一概にはいえないと思いますが。

ただ、勉強しているだけではなくて、きちんと治療を受けた上で
勉強する、という所にポイントがあるような気がします。
臨床に行く人に限らず、世の中に知れ渡っている高名な精神分析家
も病気だったりしましたよね。フロイトにしろ、ユングにしろ。

まさにタイトル通りの私ですが・・・。

森田正馬も大原健士郎も心を病んでましたね。

心を病んだことがありません。
カウンセラー失格でしょうか？
悩んで眠れません。教えてください。

＞心を病んでなくってよるも眠れないカウンセラー様。
そもそも心を病むこと、と正常の境目ってなんでしょう？
だれでも鬱々しちゃう事ってあるし、ね。
心を病んでるから病人が理解できるか、っていうと
またそれは別の問題でしょう。

どんな病気だって、直ろうという意志とか、そこから
なにを学ぶか、ってことではないでしょうか？それって
けっこう心理学的に考察可、では？

カウンセラーなら、病気でなけりゃいけない、とは言ってない
です。そんなことはもちろんないし、それよりクライエント
の感情に沿ってくださった方がありがたいです。

おちゃらけるのはやめてください。

５さんではないんだけど。
おちゃらけじゃなくて、実際カウンセラーやってると
５さんみたいに思うことって無きにしもあらずよ。

っていうのも、もちろん人間は多かれ少なかれ悩んで生きてる
ものなんだけど、この世界って「病んでる人が偉い」みたいに
思って生息してる人がいるのもこれまた事実。
私は見た目いたって健康で、悩みなくハツラツとしてるように
見えるためか、ハッキリ口には出さずとも「向いてないんじゃ？」的な
ニュアンスを含むことを言われたこともあります。
おちゃらけてるとは限らんよ。

７さん、そうだとすると失礼しました。
私もいちおう？病人ですし、具合悪いときは結構具合悪いんですが、
私も見た目で元気ジャン、とか言われますよ。
営業用に人間誰しも対外的な仮面（まぁペルソナって言葉が使える
かも）付けてると思うんですが、私の営業用は明るく元気、な
仕様になってるせいもありますね。
顔で笑って、心が疲れてるときは、そう〜？って流して、
お腹の中で「けっ！」って思うことは確かにありますが、
素人さんにはあまりそう感じません。むしろ、カウンセリングの
勉強をしてる仲間とかでそういう事言うひとに対して、かな。

ただ、あの３行では真意をはかりかねます。ちょっと
私からみるとバカにされてる感じでしたので。

私は病んでることで社会生活が完全にバツになりましたので、
そういう意味では、健康でありたいです。人によっては
病気を理由に偉そうな人もいるだろうし、そういうちょっと
やなヤツ？（断定は禁物ですが）に共感はしにくいですね。

むいてない・・発言はクライエントが言うんでしょうか？

この世界では、というのは、カウンセリングや臨床心理を学んで
それを仕事にしてる人たちの世界では、ということです。
つまり、私も学生時代にゼミ仲間などからそのようなことを
言われたことがあるってことですね。
ま、現場にでてから同僚にそんなことを言われたことはないですが。
クライエントに言われたことはないですね。

＞私からみるとバカにされてる感じでしたので。

自意識過剰ですね。
みんなこんな感じ。

＞営業用に人間誰しも対外的な仮面（まぁペルソナって言葉が使える
＞かも）付けてると思うんですが、

これもよくある。
「本当の自分はわかってもらえない。」ってね。

なんか、そういうあなたがたのが自意識過剰かも。
本当の自分は・・発言は、論点ずれてる。自分がそう思ってるん
ですか？本当の自分なんか誰にもわからないんだ、って。

ぴかぴかのツンツルテンのコンピューターみたいな利口にはなしを
きいてもらうよりも、
がさがさのぼろぼろだけど真剣に聞いてくれるバカにはなしを聞いて
もらうほうが、癒やされると思います。（モモ？）
「１５、１６、１７と、わたしの人生暗かった。
　過去はどんなにつらくとも、夢は夜ひらく。」
がんばれウタダヒカル。

＞７
わかりました。
仮にクライエントが７さんと合わないな〜と思ったら、
次にアポとらないか、来ないか、っていう行動になるんでしょうか。

「病気の人が偉い」という感覚は、危険な気がします。
病気を経て、治癒した人の経験というのは、確かに
それはそれで得るものがある、という局面はあると思いますが。
なんかレスがだぶりますけど。臨床家でも病気の人もいたし、
それって、でもどんな病気にも言える事では？
癌だったり、腰痛だったり、色々・・。

私はお先真っ暗、と思ってた時期もありましたが、
今は結構そうでもないです。カウンセラーとの関係も
ありますけど、自分自身の力、もあるかな。
ちょっとロジャース的？病気で失ったものもあるし、
得たものもあるし、それを全部引きうけてやってくしかない、
と思っています。でも病いを理由にはしたくないです。

　ある臨床心理士に「臨床心理を研究されている方に、元クライエントが
多いって本当ですか？」とマジに尋ねたら・・・さーっとその方は
表情が変わり、緊張した面もちで目をばちぃーっ！！！！！！と
見開いてこっちを見据え、
「わたしはっ！けっして！そんなことはないっ！わたしはっ！自分自身の
ことで悩んでたからカウンセラーになったのではありませんっ！！！！！」

　・・・・・・・その方と私はいわゆる治療関係にあったんだけど、
後日、その先生から「あなたはわたしの弱点ばかり突いてくるじゃないか！！」
とエラい剣幕で怒鳴られ、関係はぶっこわれた。それからというもの
自己嫌悪にさいなまれてしまいましたし、カウンセラー不信にもなりました。
　このスレの趣旨とずれちゃったかも知れないけど、カウンセラーが
「わたしの弱点・・・うんぬん」とか言ってクライエントに怒鳴るのって
どういうことなんでしょう？私、その先生の弱点なんて知るわけないし、
知りたくもないのにさあ。おっかないから条件反射的にその時は謝ったけど、
どうも解せない。なんで、その先生、ムキになったんだろ？仮に、
昔、先生自身が神経症だったりしたって、そんなのクライエントには
関係ないって。少なくとも私には。「そうだなあ、疲れた時はボクも
安定剤を飲むよなあ」とか「私も学生の時は悩みに悩んで、
カウンセリング受けたっけ〜」とサバサバ言ってもらえる方が
素人のクライエントとしては安心なんですがね〜。要は、教育分析だか
スーパービジョンだかをきちんと受けていればＯＫじゃないのかなぁ？
　私は全然、先生の事をからかったり試したり、とかいうつもりは
なかっただけに・・・ホント、びっくりぎょーてんでした。
　今、新しいカウンセラー（臨床心理士資格を持つ方）と出会えたけど、
やはり前に怒鳴られたことが尾を引いて、困っています。私って、
そんなにしょーもない奴なのか？とか、いっそこの世からいない方が、
とか・・・。あー、スレの趣旨とずれててごめんなさい。。。。。。

イタ〜イ御学友がいらっしゃったのでしょう(笑)。

＞12
＞自分がそう思ってるん
＞ですか？本当の自分なんか誰にもわからないんだ、って。

あんたは「本当の自分探し」をしてるんでしょ。
ばかばかし

＞15
あんたが思ったことを
その臨床心理士は抱いただろうね。
そんな事まで、ここのスレッドはしないといけないのかな？
大変だね。まったく。

ドクターショッピングみたいなことをやっている連中は
結局、そのドクターの責任にしちゃうけど、
そういう連中は、日常生活でもドクターショッピングみたいな
ことをやってるのよね。呆れるわ。

＞１５
で、結局１５は何がいいたいんだ？
私がこんななのは、優れた臨床心理士に会えないから
ということ？
なるほどね。

１５さんは
＞私がこんななのは、優れた臨床心理士に会えないから
なんていってないと思うよ
わたしは１５さんの言った状況が分からないからなんとも
いえないけれど
治療の場でクライエントのことを第一に考えられず
自分のコンプレックスむきだしのカウンセラーなんて最低。

＞要は、教育分析だか
スーパービジョンだかをきちんと受けていればＯＫじゃないのかなぁ？
という意見には同意します。

今はいいひとにめぐりあえたみたいでよかったね。
元の人が勝手にきれたのはあなたには何の非もないんだから
それで自分の価値を卑下するのはどうかと思うよ。

人生相談に書き込め！

　いろいろご意見ちょうだいしまして、参考になりました。
　今でもあの時のカウンセラーは私の発言のなかの、何を
もって「（自分の）弱点」と言ってきたのか、ほとんど見当が
つかない。話したことって言えば、学生生活の話（そのカウンセラーと
私の出身大学には接点はない）、とか、好きだったり感動したりした
本の話とか、最近、気になったり不安になってしまう社会的な問題、
つまりＴＶニュースの類・・・とかでしたけれど。それでもって、
先生が「わたしにはわからない」「そういうことは知らない」と
おっしゃれば、その話題はこっちから、「そうですか、すみません」
と謝って打ち切り。

　でも、２１さんのおっしゃる通り、私は自己卑下しすぎているかも。
何しろあのカウンセラーに怒鳴られてからというもの、
「ね、こんな話をしたら、気に障りますか？」とか「私って
馬鹿だから」とか、やたら「ごめんなさいっ！」と
謝りまくりシンドローム（？）になりましたから。

　臨床心理士のどこをもって優劣を決めるのか私にはわかりかねますが、
私は担当者と自分とがウマが合えば可、と思っています。
少なくとも私はその先生を「ダメ心理士」とまでは決めつけてないけど、
ただ、クライエントを後々まで混乱させるような変な言動というか、
いわゆる「キレる」行動は困るなあ、と思うのです。で、
そういったカウンセラーの問題行動（？）に、カウンセラー自身の
「未だ癒し切れていない古傷」があるのかな〜、とボンヤリ考えた
ので、書かせていただきました。「わたしはクライエントに言われた
ことにいちいちカチンと来ない」と断言しておきながら、こういう
事態が起きたわけですが。それでも、先生がムキになったり、
キレちゃったりしたら、やっぱりこちらとしても「え？」って思うし。
先生に怒鳴った理由を聞いても、先生はダンマリを決め込むし、、、。
　ちなみにその先生、後進の指導に当たっています。そうなると、
もう、そういうカウンセラーは自分はＳＶを受ける必要無しなんですか？

いろいろ探しているようで、
良い方法はないか探しているようで、
実は、ただ単に自分を認めて欲しいだけ。

こんなのばっかり。

「ひょっとしたら、私の方がカウンセラーに向いているかも。」
とここまで思ってしまうのだろう。

＞それでも、先生がムキになったり、
＞キレちゃったりしたら、やっぱりこちらとしても「え？」って思うし。

あなたがどう反応するのか先生はみているの。
あたりまえだろ。こんなこと。
そして、今度はその先生が指導されるべきだと説いている。
いったいあなたは何者？
カウンセラーの能力を判定するスパイとみた。

自分の事は棚上げしておいて、
常に他人の評価し続けなさい。
他人からの肯定や受け入れを常に求めなさい。

まるで、宗教です。

　２４さんって臨床心理士のかたですか？
何か、煽られているな、わたしは・・・と感じました。
というか、ケンカを売られている、というか。

　誰だって自分のことを認めて欲しいという欲求って（一般的に）
あるでしょーが。「いろいろ探しているようで」
って何を探しているわけ？私は臨床心理学よりも
もっと自分に好きな領域があったから、そっちへ進みました。
２２＝２４と見ましたが、どうも、カキコを読んでいると、
あなたと私のかつてのカウンセラーとがだぶります。

　私は自分のことを「どうしてくれ」「ああしてくれ」とは
一言も書いてないのに、なんで２４さんみたいなカキコが
出現するのだろう？私はカウンセラーになりたいなんて
まるきり思ってないけど、ただ、２４さんのご意見が
マジで臨床心理士みなさんに共通する考えだったら・・・
なんて考えました。クライエントをいじめて楽しいですか？？？？？

人生相談板でいいじゃん。
なんで心理学にこだわるのかしら。

１の問題提起は心理「学」なのにだんだん話が悩み相談
になってきてる

悩み相談を心理学にもってくるところが
傲慢。

　クライアントの気持ちをきずつけといて、
平然とカウンセリングなんざするカウンセラーが
傲慢。カウンセリング料金もらっているプロなら、
自分の抱えていた心の問題とやらをあるていどは
解決するなり、クライアントにぶっつけたり
なんかするような愚行をしないように努めるのが
スジってもんだろ、ちゃうか？
単なる同情とか憐れみの感情が先走って、
まともにレポートも書けない奴にカウンセリングを
まかせられるかい？自分の問題とあかの他人のクライアントの
問題とがごっちゃごっちゃになっている奴はサイテーだね。

カウンセラーと勝手に
決め付けて
被害妄想に走る奴

躁鬱板にいきなさい。

あと、日頃のカウンセラーへの
憤りをここにぶつけるのはやめて欲しい。

ところでスレッドたてた１さんってどこ行ったん？
・・・・・・・・失踪・・・・・・・？

なんなんだか・・・へんなのぉ♪

なんか話の主旨がずれている、というか煽られまくっている。
さげ。
そう言う事いいたいやつはみんなよそでやれ。

まともに考えて答えている人を煽るんならいくらでも
ほかの板でできるだろうが。

自分の限界わかってないから、いたいとこつかれて
逆切れしたカウンセラーが批判されんのは当然でしょ。
それは憤りとは言わない。
悩み相談っていうけど、あんた、身の上相談とカウンセリングの
違いもわからんのか。それこそ悩み相談に行ってください。

＞23
＞先生がムキになったり、
＞キレちゃったりしたら、やっぱりこちらとしても「え？」って思うし。
＞先生に怒鳴った理由を聞いても、先生はダンマリを決め込むし、、、。
＞ちなみにその先生、後進の指導に当たっています。そうなると、
＞もう、そういうカウンセラーは自分はＳＶを受ける必要無しなんですか？

何これ？
あなたと相性が合わないカウンセラーだとスーパービジョンを
受ける必要があるってどういうこと？
あなた傲慢過ぎませんか？

それともうひとつ
カウンセラーがムキになったらいけないのですか？
だって人間と人間の関係でしょ。
あなたは、常にお互いがムキになったりしない関係を探しているの？
それともカウンセラーは神様でないといけないのかしら？
なんか無理してない？

>カウンセラーがムキになったらいけないのですか？
それは原則的にやはりいけないんだ。「治療的怒り」を示すなら
別なんだが。そうは言ってもムキになるんだがね、そのムキになった
自分をとらえなおし、治療者と患者の間に何が起こっているのかを
あらためて話し合える事で、お金がもらってるんだな。

あなたさあ、学生さん？　それとも臨床心理士になってもう
随分経験積まれた方？　人間と人間の関係ったってさ、
心理面接はそんじょそこらの対人関係とは別個ではなかったっけかな？
カウンセラーって神様？？？そんなことを期待している来談者って
いまどきいるの？　医者だってミスするんだぜい。でもさ、いろんな
患者さんが来て、いちいちキレてたら医者も仕事できないよ。第一、
そんな医者はマスコミに叩かれる前に、クチコミでたちまち
開店休業状態さ〜。　ムキになったりキレたりするのは
プライベートの時とかさ、上司とガンガンやるときとかさ、
おうちでカミさんとわーわーやるときぐらいにしておきなはれぇ（笑）。

＞心理面接はそんじょそこらの対人関係とは別個ではなかったっけかな？
基本は一緒だろ。
＞ムキになったりキレたりするのは
ありえるだろ。クライエントの主張行動を形成する場合。

でもここではそんなことをいっているわけではないだろ。
＞あなたと相性が合わないカウンセラーだとスーパービジョンを
＞受ける必要があるってどういうこと？
といった趣旨の発言が問題だということだ。
「カウンセラーが気に入らない。」といった内容は、
他のスレッドにもあるが、こういうことは人生相談板でいいじゃないか。
なぜ、ここで、支持したりしなきゃならないのか？

＞医者だってミスするんだぜい。
なんで医師を例えに出すのか？
医師は神様でなければならないと思っていたら、ミスするし、
ということかな？
まあ、医師と比較しても
カウンセラーはミスしても責任は問われないし、いい身分だよ。

カウンセラーのうける教育分析ってどんなの？

こちらへどうぞ！
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=963027850&ls=50

＞４５
心理学板でなぜ話したら駄目なんですか？
話の流れでそうなったんだったら、それはそれでいいじゃないですか。

心理学とカウンセリングは無縁じゃなく密接なんだから。

＞46
カウンセリングをここで語ることには誰も反対していないよ
ただ個人的なカウンセリング体験談とそれにまつわる愚痴＆
客観性を欠いた批判に対する攻防になっているからじゃないの？
それは無意味だよ，実際

どこのスレッドでも、カウンセラーくさい人は自分達の防衛
ばかりしているかんじですが。
カウンセリングというか臨床というのは客観じゃ悩みが解決しないから
でてきたんじゃないんでしょうか？

そもそも客観なんてあるの？クライエントの話に耳をもっと
傾けるべきではないの？臨床知として。

心理板ってクライエントである個人が持ってきたカウンセラーや
精神科医に関する愚痴を心理学を学んだみんなで
「臨床知として」きいてあげる場だったのか

どこのスレッドでもひとりのクライエントさんがコピペでもって
えんえんと人の話に耳を傾けず
自分の防衛と他者攻撃ばかりしているかんじですが。

客観性？ディスカッションの場の客観性は守られるべきでは
ないのかしら。
ではここであなたの主観に則してそのまま受け止めろとでも？
臨床の場でのクライエントとの関係を議論の場に摩り替えるのは
フェアじゃないと思いますが。
それに臨床ってまるまるクライエントさんの主観的な話を
ジャッジせずそのまま受け止めて聞いてあげることだけじゃないと思うよ
それって一派なんじゃないのかな？
認知療法なんてどうなんでしょうね

＞48
あんたの言葉には全く興味がない。
なぜなら、よくあるクライエントの言葉だから。

＞48
あなたが努力すべきことは、
ここの掲示板で認めてくれる人を探すことではなくて、
現実の人間関係を良くすることなのよ。
ここには答えはないのよ。

＞心理板ってクライエントである個人が持ってきたカウンセラーや
＞精神科医に関する愚痴を心理学を学んだみんなで
＞「臨床知として」きいてあげる場だったのか

私の話してきたことを愚痴としてしかとらえられないのは、
なぜなのでしょうか？
批判は批判として普通に受け止められないの？
結局、クライエントは変な奴というような
カウンセラーサイドの傲慢を感じますが・・。

自分達の痛いところを突かれているから、
自分達には非がないと弁明と逃避に必死なだけなんでしょ？

ここは心理板なんだから！とかいってまともに自分達のIDを
揺るがすような発言に答えたくないんでしょ！？


＞どこのスレッドでもひとりのクライエントさんがコピペでもって
＞えんえんと人の話に耳を傾けず
＞自分の防衛と他者攻撃ばかりしているかんじですが。

それはこちらも同じようにあなた方に感じますが。

どうもカウンセラーの傲慢をやたら感じますが・・。

前にもどこかで言ったが、そんな優れた人間がカウンセラーには
ならないのよ！普通のどこにでもいる人なんよ。
いちいちかかわって話をややこしくするな！

>あなたが努力すべきことは、
>ここの掲示板で認めてくれる人を探すことではなくて、
>現実の人間関係を良くすることなのよ。
>ここには答えはないのよ。
この的確なアドバイスが耳に入らないようだと、いつまでも迷子のままですよ

現実の人間関係で失敗しまくっていて、どこかに自分を
認めてくれる人がいないかと思ってここに書きこんでいるのでは。

うーむ、優しい人だな。無職ひきこもり系の救済希望書きこだったら、
支持的にうけとめてあげて丁寧にかいてあげるもんなんだが（陽性転移かね　笑）。

この人はぁ、おナルな人で、他人よりの優越を望むあまり友人ができず
カウンセラー相手にも同様の優位な立場になる事だけを結果として求めつづけ
治療が停滞する人。ついに２ｃｈでカウンセラーを名乗った人を見つけたもん
だから、また同じ事を反復している。「俺も悪いがお前も悪い」と寝技に
持ちこみ、一度悪いとカウンセラーが認めると、とことんその一点でまた
治療を治療でなくしてしまい、カウンセラーと患者の食い合いにさせてしまう
そんな人なんだ。（ずいぶん、酷い決め付けだが　これは陰性転移　笑）

なぜ愚痴か？
それは一方的で、極端だから
あなたの偏った対人パターンをそのまましゃべられて
「だからカウンセラーは学歴でクライエントを差別して
　自らも異常に学歴にこだわっている。クライエントのほうが学歴が上だったらどうするんだろうね」
などという論は納得できないんですね。
あなたはこのように他人の意見をまったく聞き入れることなく
私が議論の場であるのだから客観的に意見を聞きたまえ
という趣旨で「客観」という言葉を使うと
「カウンセリングの場では客観はない」
「臨床知としてクライエントの意見を聞くのが筋だ」
というような方向に持っていった。
そこで私が「ここはカウンセリングの場じゃないですよ、
ディスカッションの場なんで
カウンセリングのときのカウンセラー像を
ここで求めるのはおかしい」
さらに「クライエントの話をただただ
何もジャッジせずに聞いてあげるのだけが
カウンセリングではないのではないか」という疑問も投げかけた

するとあなたはそれらに耳を傾けることなく
今度は他スレの「IDをゆるがす」を使って
「IDをゆるがす質問には答えないのか」とからんでいる
「IDを揺るがされるから痛いところをつく自分の質問には答えられず
　よってそれを避けて愚痴ということによって保身に走る
　傲慢カウンセラー」
という図を作り出した。

（つづき）
あなたが正しいって言って欲しいのでしょうね
いままで誰もいってくれなかったんだもんね
でも自分の非を認めたりカウンセラーとのトラブルを
なんとか解決しようとするよりも
あなたはカンペキなカウンセラーを求めて
カウンセリングをやめつづけ
結果的に失敗しつづけている

つまりあなたはまったく自分のことを省みないままに
あるはずのないカンペキなカウンセラー像をもとめているわけですね

わたしは他スレで「感情的になった学部生」ですが
あなたと話していて疲れたというのは「痛いところをつかれたから」ではなく
人の話をきこうともせずに自分のみが正しいこととカウンセラー一般についての
上記の意見を、揚げ足とりとねちっこい文章を繰り返しながら主張するあなたと
話すのに疲れたんですよ
そしてそういう態度を表す言葉として「自己愛性人格障害」がでたわけです
でもここはカウンセリングの場じゃないんだから臨床知をえるがために
みなであなたをカウンセリングする義務はないわけです
よって悩みがあるなら、ちょっとスタンスをかえてカウンセリングを受けたらどうかという提案や
議論ができないなら人生相談板にいけといった書き込みがされたわけです

他スレの８８さんやこちらのエディさん他の意見をみて
ちょっと考えてくださいな

ねえこれどう思う？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7e.0b.835556&topicid=734m100&msgid=8kao1a$mmq$5@m100.yahoo.co.jp

なんだかなあ

この人のことをさしてどうのこうの言ってるわけじゃなくて
スレに対して

アメリカだとセラピストも、セラピー受けるけどね。
セラピストだって人間だから、心のメインテナンスを
ちゃんとしてないと、プロとしてちゃんと仕事ができなく
なっちゃうでしょ。

心に問題があっても、プロとしてちゃんと仕事ができて
（クライアントを恋愛関係に引き込んだり、話がちゃんと
聞けなくなったりしない）、かつ自己管理をちゃんと
できてるならいいんじゃないかな。

いやいや、心に問題がある人は、避けたほうがいいと思う。
実際、明らかに病気のカウンセラーもいるけど・・
クライアントの立場になって考えてほしい。
心に問題がないセラピストを選ぶのでは？

そうなんだよねぇ・・・
鬱病で薬飲んでるのに、ケース持ってる人がいて
呆れました。こっちから見たらほとんど分○病なんじゃないのって
人だったんだけど。
ありゃまずいわな、どう考えても。

＞63
分裂病なのかうつ病なのか
区別ができない
のもまずいな。

＞６４
いやいや、もちろん鬱病なんだけどね。
あまりに行動も突飛でヘンチクリンなので、
そんな風に周りから揶揄（？）されてたような人だったのね。
今はちゃんとケース持って仕事としてやってるらしいけど・・・

分裂病質や分裂病そのもの、あと明らかな人格障害（特に境界例と自己愛型）は
まずいと思いますな。でも、けっこういてるんだなぁ・・・。

私の知り合い。
臨床系の院を受験するっていうから「どうして？」って聞いたら
「安心して病めるから」だって。
別にいいけどさ、そういう人はケースなんて持たないでくれって
とても心配した。でも臨床心理士になるって本人は言ってたけど。
ま、そもそも院試に失敗し続けて、どこかに行ってしまいましたけどね・・・

>55
>現実の人間関係で失敗しまくっていて、どこかに自分を
>認めてくれる人がいないかと思ってここに書きこんでいるのでは。

何か知らない間にすごい決め付けていっぱい書き込まれているので
びっくりしているのですが・・・・。

別に私はすべての人間関係に失敗していませんし、
むしろ社会的には非常に順調です。（人がうらやむほどにね）
飲み会の会長もしたり、人間関係でこけていることは
ほとんどありません。まあ少しけんかは人よりするかもしれませんが。

ここでいっているのはカウンセラー（それも結構名前のとおっている）
があまりにもレベルの低いIDで表面的なのでもう少し深い話をさせて欲しい
と、いっているだけなんですがね・・・・。

カウンセラーが完璧であれとは言わないが、幼稚すぎるといってるんだよ！

＞５６
＞うーむ、優しい人だな。無職ひきこもり系の救済希望書きこだったら、
＞支持的にうけとめてあげて丁寧にかいてあげるもんなんだが（陽性転移かね　笑）。

おまえ根っから性格悪そうだな！


＞この人はぁ、おナルな人で、他人よりの優越を望むあまり友人ができず

おいおい決め付けるなよ！貧しきカウンセラーさんよ！
たくさん友人はいるんですがね・・・・・。
おナルはお前だろ！社会的地位がなくお金がもうからないから
こんなとこで、クライエントくさいやつを見つけて
無茶苦茶に決め付けて遊んでいるだけなんだろ！

＞カウンセラー相手にも同様の優位な立場になる事だけを結果として求めつづけ
＞治療が停滞する人。

別に優位になろうとはしていないがな・・・。
どういう理由でそのように決め付けられるの？

＞ついに２ｃｈでカウンセラーを名乗った人を見つけたもん
＞だから、また同じ事を反復している。「俺も悪いがお前も悪い」と寝技に
＞持ちこみ、一度悪いとカウンセラーが認めると、とことんその一点でまた
＞治療を治療でなくしてしまい、カウンセラーと患者の食い合いにさせてしまう
＞そんな人なんだ。（ずいぶん、酷い決め付けだが　これは陰性転移　笑）

治療というが・・・・俺は病気じゃないと思うがナ・・・
勝手に決めるなよ・・・・。色々な理由でカウンセリングするだろうが！

＞５７
＞なぜ愚痴か？
＞それは一方的で、極端だから

おいおい一方的なのは俺なのか？
お前じゃないのか？

＞あなたの偏った対人パターンをそのまましゃべられて
＞「だからカウンセラーは学歴でクライエントを差別して
＞　自らも異常に学歴にこだわっている。クライエントのほうが学歴が上だったらどうするんだろうね」
＞などという論は納得できないんですね。

少なくとも私が会ってきたカウンセラーはほぼ間違いなく
そうだったんだよ！
何故か？・・・・臨床心理士とかカウンセラーというものが
国家資格でないからさ！医師免許のように権威がないからさ！
裏返しとして出てくるんだよ！
もちろん俺が会ったカウンセラーに限定されているが、
一般論としても通用すると考えているよ！

１時間１万円や４５分１万円とかじゃ、やつらにとっては
等価交換されていないんだよ！
人のいやな話聞かされて、割が合わないとね！
それがストレートに出てくるんだよ。
クライエントにとったらたまったもんじゃないけどね！

＞５８
＞あなたが正しいって言って欲しいのでしょうね

これはどう思うか？と問題提起しているんだがナ！

＞いままで誰もいってくれなかったんだもんね

ここでなんで決め付けれるの？！
精神科医（医者）は私の言ってることを認めてるよ。
だから奴らは最終的に俺を医者（精神科医）に
送り込んだんだよ！

精神科医はこうもいっていたな！
カウンセラーにあまり高いものを期待しないで！ってね。
でも俺は違うと思って反論したんだが、
話し合いに入るもっと以前のレベルのカウンセラーのIDだから
高望みとは思わないとね！

＞でも自分の非を認めたりカウンセラーとのトラブルを
＞なんとか解決しようとするよりも
＞あなたはカンペキなカウンセラーを求めて
＞カウンセリングをやめつづけ
＞結果的に失敗しつづけている
＞
完璧なカウンセラーを求めてはいない！
ただ初歩的過ぎるところでボケをかますな！
といっているのだ！

＞そしてそういう態度を表す言葉として「自己愛性人格障害」がでたわけです

ものすごい決め付けだな！これほど人を愚弄するのもあるまい！

＞でもここはカウンセリングの場じゃないんだから臨床知をえるがために
＞みなであなたをカウンセリングする義務はないわけです

俺はカウンセリングしてくれとは言っていないが！
問題提起をしただけだ！

＞よって悩みがあるなら、ちょっとスタンスをかえてカウンセリングを受けたらどうかという提案や
＞議論ができないなら人生相談板にいけといった書き込みがされたわけです


カウンセラーが変だ！という問題提起に俺の悩みと重ねあわさないで欲しいな。
別の問題だ！

>飲み会の会長もしたり、
それはとっても自慢できます。履歴書の特技欄あたりに書きましょう。
>幼稚すぎるといってるんだよ！
うむ、たしかに幼稚ですなぁ。

もう完全に普通には話しあえないぐらい
行っちゃってるのか？

前から思っていたが・・・
男性カウンセラーってなんであんなに女性的なんだろう？
風貌が・・（ひげ生やしたりして隠そうとしてるけどね）

内心が肉体に表象されてるのかな？

いえいえ、もっと興奮していただいて、「！」なんかいっぱい使っていただいて
たくさん書いていただけると、自然とその「御姿」が現われ出るという寸法でして。

71の
>だから奴らは最終的に俺を医者（精神科医）に送り込んだんだよ！
これが決定打ですなぁ、すばらしい言葉のひびき。

こころの悩みをなんとかしてあげようというとき、精神科医になるには
大変だから、カウンセラーになろう。というようなもので・・・。

カウンセラーとは医者になれなかった敗残者か？

今までの精神科医はみんな落ち着いていたし、
学歴や金銭云々をいってくる人は一人も
いなかった。
　しかしこれも私の経験にすぎないので
一般化は不可能だが・・・違っていたのは事実だ。

＞７５．７６
昔、「カウンセラーって面しろそう！」とかいって
臨床心理士の勉強していた女がいたけど、そいつと同じように
人の悩み聞いて、「自分はこいつよりも上だ。」
というような優越感に浸りたいだけのレベルの
人間じゃないの？

（中途のまとめ）
カウンセラーもクライアントも
お互いに持ち上げ、また、貶しあっている。
両者の間にある「カウンセリング」は疑わないの？

＞80
クライエント代表とカウンセラー代表のように言わないで下さいな
一個人のカウンセリング体験でしょう
しかも論が穴だらけ。追及されても別文脈で返す。
もう相手にできないっていったのに　こまったなあ

クライアントが問題を抱えているからといって、
カウンセラーが常に優位にあることはない。
カウンセラーなどより、クライアントの方が人格的にも優れ、
洞察力があり、知的能力が高いことなどいくらもある。
にもかかわらず、多くのカウンセラーはそのことを認めたがらないために、
沈黙や再述などのテクニックを使って優位を獲得しようする。醜い。

無駄な試みが長期間にわたって延々と繰り返されているようなら、
カウンセリングなんて受けないことだ。
一番いいのは、カウンセラーを変えることではなく、
カウンセリング自体を止めてしまうことだ。
金と時間の無駄なのだから、やめてしまえ。

元クライアントがカウンセリングがすすむうちに「このような人にいえないような
悩みを聞いてくれてありがとう」という気持ちになってくきたら
「自分も役に立つことがしたい。」とカウンセラーにあこがれるような気持ちになることが
多いのでしょうか。

そういうのをターゲットに
あやしい講座とかが存在して、元クライアントでカウンセラーの人が多いという
話がまことしやかにいわれてしまっているところもあるとおもいます。

カウンセリングは精神的にきつい仕事なので
そのような適当なことではできないとおもうのですが

精神科医は自殺率も高いしねえ。

ソースは？

PL/1 版と UCSD Pascal 版あるけどどっちがいい？

ケースバイケースって感じ。
昔精神的になやんだことがあって、その経験を同じように悩んでる
人のために活かすことができるのは良い事だと思います。
でもそのカウンセラーが自分自身どこまでその経験を克服してるか
ですよね。

でも本人自身、克服してないから、心理学を
勉強してカウンセラーになるっていうパターンが多いような
気がします。だから自己中心的な人が多いかも。

でも、全然辛い経験もなしに、流行や興味本位でカウンセラーなる
人も、クライアントのことを「病んでる人たち、私とは違うのよ」
って感じでみて、そういう態度もなんだかなぁって思う。

本当はカウンセラーより、その辺にいる人生経験豊かな人に
相談したほうが余程有益だったりすることあるよ。

カウンセラーも人間。たまにカウンセラーだから人間の心の
動かし方を知っているって勘違いしてる人がいますが、
心理学は人の心を読んで操る学問ではありません。

今朝の新聞で賞とった作家が言ってるね > 自殺率

みんな、ほんとに、いいカウンセラーに、会ったこと無いみたいだね――――
いい人は、ほんとにいいよ、お互いの相性ってのもあるとおもうけど。
私は、とてもいいカウンセラーに会いました。
あきらめずに、探すことがたいせつかも

っていうか，
カウンセラーだって悩むでしょう．
普通の悩みとこころの問題は違うといっても
それを診断がくだるかどうかで弁別するのも馬鹿げてる気もするし．

でもまあ，１さんのいうこともわからんでもないけどね．
うちの大学院来ている臨床系志望の学生見ていると．
「っていうか，オマエに相談はしたくないなあ...」って奴が多い．
ただ，身近にいる臨床心理士の友人はまともな人が多いので，
まあ一概には言えないが．

と，腰の据わらぬ物言いをして去る．
あたしは就職できないO.D.なのよーーーん．

>90
前からの疑問ですが・・・
なぜ臨床心理士になろうという人に
女性が多いのでしょうか？
お教えください！
別に愚弄するつもりはありません。
素朴な疑問です。

癒されたい人が癒す側に行く・・・。
映画「パッチ・アダムス」もたしかそうだったなあ〜
ええんかな〜
どうなんでしょうか？共産党！

なれる素質があるならいいんでない？？
経験ないやつが語るより経験者のほうがいいだろうし＞相談

では「なれる素質」とは何？
経験の寡多と関係があるの？無いの？

うなずきロボットおいておいて、人間と思わして
クライエントにしゃべらせたら、いいんちゃう？
人件費浮くし・・・1時間1000円ぐらいで大もうけやな！

畑の案山子以上のものが作れたら、カウンセラーにするより
それ自体で大もうけだろうな。AIBO見ろや。

これからはロボットカウンセラーの時代！
守秘義務もしっかりしています。

カウンセラーの人格って、問題ないのか？
テクニックばかり訓練するようだが・・・
本当に話が深まったら、そういうものは吹っ飛んでしまわないか？

カウンセラーの人格が大きく作用するカウンセリングは
失格なんじゃない？あくまでプロなんだから私的立場と
公的立場は使い分けていると信じている。

私はイエズス様が神の子だとかたく信じてます。

やっぱ、「心の問題」抱えた経験のある人の方が相談しやすいな。
気にし過ぎかもしんないけど悩んだ経験のない人に相談すると
「そんな小さい事で悩んでるんじゃねーよ」って思われてそうな
気がする。俺はカウンセリング受けたことないけど。
あとどうでもいいけどここの板って２ｃｈにしては荒れてないね。

>101
荒れてないけど盛り上がりもしてない、だいたい書いてる人がとっても少ない。

新スレもあんまり立たないし、たまに夏厨がたてると、科学と臨床の両方の名において迎撃される。
夏厨の来る前は、科学と臨床で喧嘩してた。ときどき臨床（分析）内でも同士打ち。固定ハンさんはほぼ壊滅ぅぅ。

>99
私はクライエントとしてカウンセリングをかなりしましたが、
私的立場だけのカウンセラーばかりでしたが・・・。
それも大物で・・。

>104
具体的にいうと誰ですか？