白人の方が東洋人より美しいと思うのはなぜ？

外見の魅力度を決定するのは何？
個人的な好みとかはあるとしても、大体の傾向はあると思う。
心理学ではわからないかな？進化論かなあ。
意見のある方おねがい。

それは君が戦後の白人崇拝主義に毒されてるだけ、馬鹿ジャン。

日本のインターナショナルスクールに通ってる金髪碧眼ボーイは日本の女子高生にモテモテで入れ食い状態だそうだけど、幕末の芸者は西洋の男と同衾するのを忌み嫌っていたそうです。「白人の方が東洋人より美しいと思う」とすれば、それはやっぱり白人崇拝主義の悪影響というべきでしょうな。

ほんとにそうかあ？
日本人の好きな白人の顔はだいぶ日本的な顔立ちだと思うぞ。

その人が見てきた顔の平均から少しずれると魅力的という話は
聞いた事があるな。

赤ちゃんの選好注視実験で、赤ちゃんも大人と同じ顔を好むという
報告の論文をみたことがあります。顔の美醜の感覚は、ある程度
普遍的なもののようです。
ただ、これはアメリカでの実験なので、日本人の赤ちゃんがどう
なのかはわかりません。大人と違って日本人顔の方を好むかも知れ
ませんよね。

ジャニーズなんかだと
白人系の顔の子って殆ど受けない。
１さんは自分の思いこみだけで言ってない？

あんたが思っていることが日本人の普遍的な事実であるかのような書きこみをするのは勘弁してくれ。

あんたが白人好きなだけだろう。

日本にいて見る白人は、テレビに出る人（女優とかモデル）とか
（白人の中でも）きれいな人だからでは？

やまんばギャルなんかは明らかに黒人の真似をしようとしてるようだね。

?

意見ありがとうございます。
ちなみにこういう意見もありました。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=957057395

＞８
確かにそれもあるが一般人の平均値とっても白人の方が上だと思うよ。
アメリカのハイスクールなんかだと一目見て「オオッ！」と思うくらい
の美少女が実在するしね、日本でそういう女神のような美少女が存在するのは
漫画とゲームの中だけ。

元来美的感覚や、「美形」の定義は各々の時代の幻想と言われていますよね。
平安時代に絶世の美人と言われていた紫式部の屏風画を見た事ある人は多いでしょう。

結局現在白人の方がかっこいいと思うのは、歴史的に日本が欧米の文明その他をモデルと
して学んだ事、また戦争に負けて国がまずしかった頃に白人が出てる映画やテレビ番組を通じ
豊かさや贅沢なファッションが白人の姿と共に一種の「夢」として伝えられてきた事に起因するんじゃ
ないでしょうか。

極論ですが、世界的な歴史でもしアジアのどこかの国が文明をきずきイギリスの様な役割を
先に果たしていたら、人種のかっこよさの定義付けも変わっていたと思います。

>13
私もそれが正論だと思います。
しかし
「白人の文明が先に進んでいた→白人が美しく見える。」
ではなく。
「白人が（元々）優れている、美しい→白人の文明が先に進んだ」
という可能性はないでしょうか？
「白人が美しい（と感じる）のは戦争に負けたからだ！」というのは、
相対論的すぎる気が少しするので・・

＞13
肌が色白で綺麗ってのは日本が鎖国していた江戸時代
においても美人の条件だったと思いますが・・・

白人がいいというよりも、日本人であることが嫌なんじゃない？
コギャルのガングロ、茶パツとか見てるとそう思う。

ガングロ・茶パツ・・・単なる流行もの
むしろ皆同じカッコになって同胞意識を確認してるような気がするんだけど。
個性的なようでいて画一的なところはまさに「日本人」
おっと話がずれました。ごめんなさい。

白人だからじゃなくて、白への崇拝は確かにあると思うよ。
日本でも白装束、白塗り、白無垢とか象徴的だよね。
白ネコとか、白馬とか、白像とかも、神の遣いとかいって大切にするよね。
インドなんか、色白の娘は、上のカーストに嫁にいけるらしい。
そして、上流階級ほど色白って現実もある。
また、アメリカ大陸にヨーロッパ人が進出した時に、
神が現れたと思った部族もかなりあったというし。
人間には、やっぱり、白崇拝志向はあると思うよ。
白人が偉いと言う訳じゃないけど。

南アメリカに

白人は実際白ではなくて赤です。ちなみに僕は白人にちんぽはたちません。美しいともまったく思いません。みなさんが青も家がいているような白人はごく少数です。後はデブや吹くそうにきおつかわない汚いやつらばっかりです、

本当に白いのはアジア系の白さです。白人にいえるのはホリの深さではないでしょうか？

実際に欧米に行くとごっつい人が多くてひきますけどね。飯もすごく食
べるし。さらに近くで見ると肌も粗い。さんまは洋物のポルノをアニメ
に近い感じで見るといっていました。
あと、最近英会話スクールで白人男性教師と生徒ができてしまうことが
多く、問題になっているそうです。俺が白人だったら日本に来ますね。

要するに個人の好みの問題でしょう？
１さんは
「何故自分は白人が美しいと感じるのだろう？」
ということを突き詰めて行けばいいのでは？

うん、おれも白人相手は勃たな・・
ちがう、別に何とも思わない。２２さんと同意見
意見聞かせて欲しいなぁ〜

＞1
＞「白人が（元々）優れている、美しい→白人の文明が先に進んだ」
＞という可能性はないでしょうか？

＞15
＞肌が色白で綺麗ってのは日本が鎖国していた江戸時代
＞においても美人の条件だったと思いますが・・・

ある程度以上のとこになるど個人的な感覚の問題だとは思うのですが、色白が
美の条件の一つだった事は分かります。ですがそれと「白人」とが直接結びつく
ものではないと思います。
白人だと当然肌の色は白いですが、体格から髪の毛、目の色まで違う訳ですよね。
ですから江戸時代やそれ以前の日本では、色白が美人とされる一方で白人はあくまで
『異人』として気味悪がられていました。すくなくとも当時には今の様な白人に対する
外見の崇拝はなく、その一方で15さんのおっしゃる通り「色白」が美人とされてきた訳です。

ですから、「白人への崇拝」と「色の白さを好む」事が必ずしも一致してきた訳ではないと私は
思料します。
また、白人の文明が先を進んだのは色や美しさとは別個の話だと思います。上のカキコでも
述べた様に、美しさの基準それ自体が時代や環境に左右されるものである以上、絶対的な
美しさなど存在せず、それ故そんな外見が文明を導く事はありえないと考えるからです。

戦後アメリカの情報がどんどん日本に入ってきたのが原因では?
これは GHQ の洗脳というのもあるとは思うが、それだけでなく
アメリカは元から自分達の宣伝のしかたがうまいと思う。それの
せいで白人が素晴らしいと洗脳されているのではないか?

それと一部マスコミの偏向報道も追い風になっていると思う。
こちらの方は日本人は酷い劣等民族であるという情報を延々と
流している。そしてその通りに洗脳されているかも知れない。

つまり日本では「白人は素晴らしい」と「日本人は駄目」という
二つの宣伝が延々と行われているので、結果として白人が綺麗に
見えてしまうのではないだろうか? しかしこれはやはり差別だし
偏見だ。

アングロ・アメリカンの日本占領政策の一環としてのハリウッドの
影響は大きいですね。小室直樹や副島隆彦の本を読まれてください。

日本人が嫌いのなのではというのを書き込んでおられる方が
いましたが、私も日本人が嫌いになることが多々ありますね。
何でしょうかねえ私と同世代の格好は、ひどすぎますね。
筑紫哲也とかがやたらとアメリカ、アメリカ、自由、自由と
叫んでいるのを見るとこいつはアメリカで何を見てきたのだ
ろうかと思いますね。

白人＝理想という系図は日本人が文化的に完全敗北をしているという深層心理的感覚ではないでしょうか？
理想の容姿とは決して自分には到達できない世界を指すものであって、非現実的な対象をもって白人とならしめているものではないのかな？

人によっては理想って変わってくるのはそのせいだと思いますよ。黒人がいいって人もいるし（自分も理想の肉体は黒人だと思う）
進化論よりも文化もしくは教育ではないでしょうか？ただしそれは非現実的なものを対象とするとは思いますけど。

＞「白人が（元々）優れている、美しい→白人の文明が先に進んだ」

以外にそれもあるかもしれない。
本能的に「美しい」と思える女性が実在したから
ミロのビーナスみたいな芸術やギリシャ神話のアフローディア
（美の女神、名前違うかも知れない・・・）が考えられたわけで、
少なくとも芸術や神話の分野では先に行ってたよね。

しかし何を美しいと感じるかは時代によって違っているのでは?
これはつまり文化によって違ってしまうということだと思い
ますが。実際に日本は昔は太った女の人の方が美しいと思われて
いたようですし。あと流行によって短い周期でどんどん変化
しますね。顔の黒い女もいるようだし。(笑)

いや、そういう意味ではなくて「美」という概念自体
白人文化の方が先行していたという意味で書いたのです。
5の書き込みにもあるけど、人が人を美しいと感じる理由には
文化もあるだろうけどその他にも別に「何か」
（例えば清潔感とか・・・）がないと「美人」という考え方自体
発生するはずが無いじゃないですか。

「美人の共通項」があるんじゃないのかって言いたかったんです。

神経科学的なレベルで解明できると分かりやすいんだけどね。

たまに海外の英語の文献も紹介しろよな。

白人は都会的に見えて東洋人はいなかもんに見えるってだけでしょ。
スーツ似合うじゃん白人は。まあ似合うように作られてるんだけどさ。

「スーツが似合う」という感覚も文化的な影響を受けた結果だと思うな。

>23
個人の好みの問題に過ぎないというのある意味真理だと思います。
でも現在の日本では、白人＝美しい　という集団心理みたいのがあるんじゃないかと。
ファッション誌の表紙も白人が多いじゃないですか。
これに対しては「白人崇拝主義の影響」という意見が出ています。

ちなみに僕個人としては、東洋人には東洋人の魅力があると思ってます。

西洋人よりかは東洋人の方がはるかに魅力的に見えるよ私は。
女性は特に。当方女だけど。

>1 (35)
勝手にレスだと受け取ってしまってますが。

＞現在の日本では、白人＝美しい　という集団心理みたいのがあるんじゃないかと。
こういった意味合いでなら、それは確かにあると思います。
30さんの
＞「美」という概念自体白人文化の方が先行していたという意味で書いたのです。
も恐らく同じ様な文脈だと思いますが、これにも賛成します。

概念が先行　→　文化面でも先手　→　白人的美的概念が文化の流布と共に拡がる
→　結果として例えば日本で「白人＝なんだかきれい」という集団心理が作られた
という具合でしょうか。

現象面としては当っていると思います。
ただそういう評価面を離れた、価値としての絶対的美しさが白人に存在するという訳ではない、
その点が私としては一番強く思う部分ですね。

とりあえず紹介してよ。

白人だからってデブで顔むくんだ人を美しいと思うか？
１の人が言ってるのはやはり俳優さんかモデルみたいに顔立ちが整ってスタイルのいい人のことでしょう

しかし美人が多い地域はあるよ。

インドには顔の真っ黒の美人がいっぱいいるぜ、
パキスタンの山岳地帯やイランの女性も美しい。

欧米にばかり目を向けるな、インド・パキスタン・イランに目を向けろ
美人の割合が最も多いのは間違いなくペルシャ地方だよ、

インド映画に出てくる女優のほうが欧米人より美しい。
顔が黒くて美人といえばインドだろ、
インドのカシミール地方は日本人より肌が白くて髪の毛も茶色いが
美しいと思う基準はあくまで顔立ちであって白いか黒いかは関係ない

＞１さんへ
私が「西方アジア人の方が東南アジア人より美しい」と思うのはなぜ？

勝手に選ぶ美人多い地帯

１．コロンビア
２．ルーマニア
３．ウイグル

たんに好みです
人種混合型に近いタイプが好きなので

イイ趣味してるよ、ホント。
http://av2.jav.co.jp/search.phtml

やっぱりさ、つぶれた鼻よりはスッと高い鼻のほうがキレイに見えるよね。
バランスじゃないかなあ？背が低い人でも胴と足のバランスがとれてると
スタイルよく見えるし。左右対称の度合い？
骨格が違うから仕方ないけど、白人種の方が整った顔の人が多いと思うのは
気のせい？私はどんな人種でも歯並びがキレイだと美しく見える。

だよなー
ロシア人の美人を一人知ってるけどなんか迫力違うもん。
ほんと輝くように白いしすべすべしてそうだし彫りが深くて
芸術って感じ。東洋人てなんか毛をむしったサルに近く見える
からじゃないの。デブで不細工な白人でもなんか絵になるけど
東洋人て面白い体格してるしね。

何を魅力的と感じるかはもちろん個人差があると思います。
しかし、完全にバラバラというわけではなく、そこに共通する部分も
あるのではないでしょうか？
スレッドの意味は
「今の日本で、白人の方が東洋人より美しいと思う人が多い傾向にあるのはなぜ？」
という意味です。
しかし、本当の興味は「なにが外見の魅力の要因となっているのか？
また、それは心理学や進化論などで説明できるのか」ということにあります。

＞私が「西方アジア人の方が東南アジア人より美しい」と思うのはなぜ？

最終的には心理学がそういった個人の心理まで解明できるようになればいいと思います。
（無理かもしれませんが・・）

＞４０
何を魅力的と感じるかはもちろん個人差があると思います。
しかし、完全にバラバラというわけではなく、そこに共通する部分も
あるのではないでしょうか？
スレッドの意味は
「今の日本で、白人の方が東洋人より美しいと思う人が多い傾向にあるのはなぜ？」
という意味です。
しかし、本当の興味は「なにが外見の魅力の要因となっているのか？
また、それは心理学や進化論などで説明できるのか」ということにあります。
白人云々はその手がかりになればと思い、書いてみました。
もちろん、そんな傾向はない！というのも１つの考えだとおもいます。

＞私が「西方アジア人の方が東南アジア人より美しい」と思うのはなぜ？

最終的には心理学がそういった個人の心理まで解明できるようになればいいと思います。
（無理かもしれませんが・・）

＞４６
僕なんかは白人の方が美しいと感じるんだけど
その心理を解明すればその感じ方さえコントロールできる
ってことかな？
でもさー
たとえば、ランダムに散らばった積み木より
ちゃんと城の形に積み上げられた積み木の方が
見てて感動しますよね。積み木が偶然、城の形に
詰まれることはありえないですから。
その積み木の並びかたの規則性のなかに
誰かが城を形造ろうとした意図を感じるから
”おおー”と思うんじゃないの？
もう一つたとえると
８９７と７７７って番号を比べると７７７の方が
意図的なものを感じるしきれいに並んでますよね。
もちろん顔は生まれつきだから意図的には作れないけど
やっぱり白人の顔の中には整ったものがあるし
衝撃的なものがある。訴えかけるというのか。
なぜそんな不公平なことがあるのかは知らないけど。
まあ、よくわからん。

＞４７
「数字が整っていること」と「顔が整っている」ということは
一緒に出来る事柄ではないと思います。
「数字が整っていること」は異なる文化をもっていても
同じ数字（図形）が並んでいるから整っていると言えるでしょうが
「顔が整っている」というのは、その時代のトレンドや好み・・・
つまりは学習（外的要因）によって形成されるものだと思うからです。

ちなみに私としては白人は好きではありません。
近くで見ると皮膚が汚い（”きめ”が荒いし、そばかすが多い）ので。
遠くで眺めるぶんには、良いけどね♪

＞４８
美しさの感じ方に数字を持ち出したのは例であって
いっしょにしているわけじゃないんだけどね。
でも僕は同じ様なもんだとも思う。
例えば鼻が頭の後ろについていて目が顎の下にあって
口がおでこのところについていたらいくら時代やトレンド
が変わってもおかしいですよね。
アジア系の顔はそれに近いんじゃないかって思う。
ランダムに近いっていうか７７７より８９７に近いというか。
じっさい異なる文化を持っていても日本人の多くが白人の方を
美しいと思うってのがそれなんじゃないかな。
７７７より８９７の方が美しいって言う人もいると思うけど。
それは個人的なもんだからね。
でも統計を取ってみないとわからないし
白人の知り合いが実際いる日本人って少ないと思う。
僕がアメリカに行って思ったのはアメリカの映画女優や歌手は
特別奇麗ではないってこと。リブ タイラーも
ジェニファー ラブ ヘウイットもブリトリー スフィアーも
ジェニファー ロペスも 外見的にはふつうの人。
奇麗な人はいっぱいいるけど日本みたいに顔立ちだけで
女優になるってのと違うからかも。
汚いのもいるけど白人社会の方が平均的に顔だちがととのった人口が
多いと思うていうのが僕の結論。

＞４９
？
だから、
＞例えば鼻が頭の後ろについていて目が顎の下にあって
＞口がおでこのところについていたらいくら時代やトレンド
＞が変わってもおかしいですよね。
↑こう考えること自体が学習によって得られた成果だということを
言いたかったのです。
「鼻が頭の後ろ」に付いていようが、
「鼻が頭の後ろ」に付いていると美しいとか、そういう状態が普通だ
と学習した人は、そのこと自体が常識となるのです。
つまりは、学習によって「西洋文化の真似をしろ」と暗に植え付けられた
意識が、「西洋人（この場合白人）」が美しい（理想的な形だ）
と考えさせられるのではないでしょうか？
あとは「隣りの芝生は・・・」ってことも考えられますけどね。
東洋では生活水準がそれほど日本より優っているっていう国はほとんど
無いですけど、アメリカ、イギリス等は優っているかも！？という
要素があります。このことによる影響も少なからずあるでしょうね。
どこの国の白人かでも日本では区別（差別！？）されますし、黒人であればますます
どこの国の黒人かで日本人に歓迎されるかどうか、極端に分かれます。

＞みなさん
さてさて、白人、黒人などと沢山書いてしまいましたが、
私は、白人からは「モンキー」と思われ、黒人からは「居ないも同じ」と
思われている黄色人種です（笑：米国圏の考え方）
人種などと書いて不快に感じられたら、申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

age

　　

国際的な調査を行ったところ、どの民族に共通することで、
「その民族の平均的な肌の色よりも少しだけ白い」のが人気あるようですね。
あくまで、個人差はありますが。黒人の中でも、真っ黒も、真っ白もだめで
平均より少し白っぽいくらいが好まれるようです。例外もたくさんあるでしょうが。
このスレでも指摘されてるような「白人至上主義のすり込み」に上記のような
人間の普遍的な感覚が合わさって、日本人の人種に対する感覚を作っているのでは？

人間は「自分の感覚は普遍的なものである」と思いこみがちですから、これだけ白人至上主義
をたたき込まれる状況で育てば「白人こそが絶対的な美」という価値観がどうしても拭えなく
なる人がいるのは無理のないことでしょう。しかし、普遍性を持っているのはせいぜい「少し白っぽい方が好きかな」
程度のものです。
「戦争に負けた国は永久に戦勝国の文化、言語、
人種に対するコンプレックス、憧れを捨て去ることは出来ない。」
僕なんかはこういう言葉を聞くとすごくいやなんですけどね。
このスレで白人至上的なことを書いてる人たちはこの、有史以来の原則に
従ってるのだろうけど、これだけ情報・社会・精神の形が変わってきてる
んだから、せめて俺達の時代・世代くらいはこの「大原則」に抵抗してみ
たくない？
悔しいじゃん、俺らの子供が、「白人に生まれれば良かった」なんて言うのを
聞くのはさ。

なんか熱くなってしまいました。

＞「戦争に負けた国は永久に戦勝国の文化、言語、
＞人種に対するコンプレックス、憧れを捨て去ることは出来ない。」
悲しいですけど、歴史学的にはその通りでしょうね。
これからは大きな戦争などなく、「国家」の形も半永久的なものになる
でしょうから、日本人の子供は永久に「白人至上主義」から抜け出せないことに・・・・・
歴史上、日本のような価値感構造に陥ってしまった国はたくさんあるのでしょうね。
ふー

sage

歴史は関係ありません。人類はアフリカで発祥し、東へ移動した。西へ行くほど彫りが深いのはそのためで、西洋への畏敬の念は、脳がそうさせているためだ。多分、人がヘビなどの爬虫類を嫌うのと同じように。

そのまえにさ、日本人が白人の容姿を日本人の容姿より
好む・高く評価するっていう統計はあるの？
白人フェチみたいなのは一定数いると思うけど
（イエローキャブだのなんだの）その比率が問題なのでは？

個人的には、容姿だけを切り離して純粋に評価するって
ふつーのひとはやらないとおもうんで、「やっぱり日本人が
いいよね」という意見が大多数じゃないかと思うんだけど。

えーと、日本のアニメの登場人物は日本人でも無国籍風の
独自の顔をしていることが多い、という意見は読みましたけど、
でもアニメを好むってのも日本人の一部だしなあ。あと、
無国籍風、なんであって、白人顔をしているわけではないし。

54 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/08(木) 19:50

＞「戦争に負けた国は永久に戦勝国の文化、言語、
＞人種に対するコンプレックス、憧れを捨て去ることは出来ない。」
悲しいですけど、歴史学的にはその通りでしょうね。

なことあるわけないやん。バルカンとか中央アジアとか、勝ったり負けたりを繰り返してる所はどうなの？
世界史の教科書読み直したら？

＞５７
日本のアニメの登場人物に鼻がないことは、どうでしょうか。

＞１さん
今の日本に限定しないで考えてみるとどうでしょう。
平安時代の日本では、細い目におたふく顔が美人だったようですが、
あの時代に白人はどう見られていたのでしょう。
文献がないかもしれませんが。
また、今の時代でも、様々な統制がしかれている朝鮮民主主義人民
共和国はどうでしょう。最近大変化がありましたが、あのように自
国民第一主義のような形をとっていた国の国民は、白人崇拝思想は
ないかもしれません。
同じ黄色人種ということで、彼らがどう感じているのか興味がある
ところです。

戦敗国が、戦勝国にコンプレックスを持つようになる，とか、日本人や他の非白人系の国民が、白人をどう見るかではなく、彫りが深くて端正な顔が、掘の浅い顔依りも芸術性に優れているし、背が高く手足が長いほうが、自然に生きる上で有利であり、肌の色は関係なく、そういった特性を合わせ持った人間に対し、そうでない人間が劣等感を持つのわ致し方ない。ただ、其のことと、体型、顔形が有ることを否定することは別で、やはり、雑多な遺伝子がある方が、人類にはいい。

肌が平均より少し白い方が好まれる、っていうデータはあるみたいですね。ただしなぜか「女性の」肌がっていう事みたいですが。
歯並びについて出ていましたが、イギリスやアメリカでは普通貧乏な家でない限り子供のうちに歯医者で直します。
他の白人圏の国は知りません。住んだ事ないし知り合いもあまりいないので。

背の高い方が好まれる（主に男性）というのも有りそうですが。でかい＞つよい＞もてる ってことで。

アメリカとイギリスであわせて9年ほど住んでますが、普通に暮らしてて「かわいい！」と思う子にあう確立って、日本にいた時とあまり変らないような気がするな〜

もう一つ、

アジアでは日本人が「かわいい！」って人、最近多いと思います。日本のテレビ見るようになったのが大きいのではないかと思います。そりゃテレビでかわいい子だけみてればそう思うわな。

また彼らが普通の日本人みた時でも、日本の女の子の方が一般に化粧や服、肌の手入れ、脱毛、などなどに手間暇、金かけてますんで奇麗に見えるでしょうね。

白人−日本人についても同じような事がいえるんでないですかね？

＞62
　正解だと思います。

　ネットで見る白人さんたちって、なかなかグロだよね〜 (^^;;)。

　パリ万博の時渋沢栄一は、幕府雇いの一メンバーとして参加しています。
彼は、世界一周のあと、なんといったか？

　「エドの女も、香港の女も、カルカッタの女も、コロンボの女も、
アデンの女も、ポートサイドの女も、シシリーの女も、マルセイユの女も、
パリ・ロンドン・リヴァプールの女もいろいろ試したが、やっぱ、
パリのフランス女がイッチャン、エガッタハ、と、帰朝報告しています。

　ちなみに、食べ物も、フランス料理が最高といっています。

　よかったね。日本の美人の基準が、コロンボでなくて。（差別的発言失礼）

これだけ色々意見がでているので、まじめに研究してみる
価値がある気もしますね。
でも現象としてとらえるのが難しいのかな？
心理学ではむりかな。

上のほうで「進化論」どうこうのくだりがありますね。

確か、人類を３つの人種にわけるとすれば、まず黒色人種が、
次に白色人種、そして黄色人種という順番で（進化の過程で）
枝わかれしたように（大学の一般教養で）習った記憶があります。
意外だったので鮮明に記憶しているのですが、単なる記憶違い
or情報の誤りですか？

誰か正確なところをご存知の方、いらっしゃいます？