【今度こそ】心理師　その２【国家資格へ】

1 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 22:31:44.71

国家資格創設に向けて動き出した「心理師」について意見交換、情報交換をするスレッドです。

各学会、関連団体の動きもあわただしくなってきました。
例えば、
臨床心理職国家資格推進連絡協議会
医療心理師国家資格制度推進協議会
日本心理学諸学会連合
http://www.jsccp.jp/suggestion/license/pdf/sandantaiyoubou20111012.pdf

心理学や臨床心理学に対する批判は別板でやって下さい。
根拠のない誹謗中傷は徹底スルーでお願いします。
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

「荒らしは放置が一番嫌い」と肝に銘じてください。

心理板には本当に○○○○○人が粘着しているので徹底スルーしてください。
レスすると行動を強化してしまいます。
相手の健康のためにスルーしてあげましょう。
そのうちいなくなりますから。

困った人のパターン
その１　実験系連呼厨　→　思い込みで誰でもそう見える症状を持っているようです。
その２　公務員心理職反対連呼厨　→　ものすごい執念を持っています。実験系連呼厨と同一人物？
その３　とにかく心理学、臨床心理学批判厨　→　信念で動いていているので触らないように。

とにかく徹底スルーで。

2 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 22:37:57.34

932 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 19:45:43.07
>>930
臨床心理士は国家資格が出来ようが勝手に存続すればいいだろ。

タイミングよく消滅することで、自分たちは特別とか言おうとしてる魂胆見え見えでイヤらしい。

振られた男の前で、わざわざリスカするウザイ女みたいだ。

3 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 22:40:59.82

↑　いきなりこの病みっぷりはどうよ。

4 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 23:12:20.05

>>3
だから相手しちゃダメだって

5 ：没個性化されたレス↓：2012/04/21(土) 23:14:24.16

まじですまん。

6 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 09:24:42.61

前スレに引き続き優生思想について語ろう。

7 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 11:28:02.58

ニュー速＋にスレが立った
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335059797/

8 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 14:20:13.26

>>1乙でした。
なんでここはID吐かんのかねぇ。

9 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 15:26:39.74

途中でＩＤ化されることもあるよ。
後で自作自演、連投発覚ということもあるｗ

10 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 17:45:06.24

>>9
あーそうなんだ。ありがと。

11 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 17:59:51.65

そうなると実験系が一番困るだろうな。

12 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 21:18:14.16

14 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/04/22(日) 18:27:14.19
PSWは個別心理カウンセリングはやらないのが原則。
エビデンスが多く認められている認知行動療法は担い手は心理士。
成人発達障害の検査もカウンセリングも心理士でなければできない。
児童では遊戯療法を母子分離で役割分担して行い、母子双方の不安を
軽減しているのも心理士。WISCⅢも心理士が施行している。
学校領域ではSC導入による不登校減少は統計上も有効と文部科学省
が報告している。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20090807/1249629120

15 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/04/22(日) 20:10:49.03
『学校領域ではSC導入による不登校減少は統計上も有効と文部科学省が
報告している』

統計上の有効性は、果たして、現場の実感と一致しているのでしょうか？
予算をつけ、事業を実施したら、次年度の予算を削られないために、
それに見合う統計上の数値が報告されがちなことをご存じでしょうか。

標準化された検査や、マニュアル化されている認知行動療法は、社会
経験や人間関係の機微の理解に乏しい人でも可能なので、その領域の
仕事に限って、心理士の国家資格化はありえると思います。

でも、それ以外のカウンセリングや心理療法のスキルは、試験で合否を
決められるものでは決してないと思います。

ベテランの医師や教員、社会的リーダーたちが、肩書きだけの有資格者
に「心の問題」を預けてしまうなんてことはないと思うし、そんな時代が
きたら、とほほです。

13 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 21:19:37.75

16 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/04/22(日) 20:16:25.40
WISCⅢも心理士が施行している
････WISCⅢは、言語聴覚士もよく実施している検査ですね。

17 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/04/22(日) 20:53:52.97
厚生労働省の平成２３年度の
うつ病の認知療法・認知行動療法研修会研修プログラム･･･では、対象者は、
：精神保健医療に従事する医師、看護師、保健師、精神保健福祉士、
薬剤師、臨床心理技術者
と多職種になっています。それでいいと思います。

たしかに臨床心理技術者だけは有資格者でないので、他の資格と同様、
コ・メディカルレベルの国家資格がほしいところですが･･

14 ：没個性化されたレス↓：2012/04/22(日) 23:43:58.88

心理板には本当に○○○○○人が粘着しているので徹底スルーしてください。
レスすると行動を強化してしまいます。
相手の健康のためにスルーしてあげましょう。
そのうちいなくなりますから。

困った人のパターン
その１　実験系連呼厨　→　思い込みで誰でもそう見える症状を持っているようです。
その２　公務員心理職反対連呼厨　→　ものすごい執念を持っています。実験系連呼厨と同一人物？
その３　とにかく心理学、臨床心理学批判厨　→　信念で動いていているので触らないように。

とにかく徹底スルーで。

15 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 00:09:38.67

スルーするってことは、そういう文章ですら反応しないことだよｗ

16 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 03:41:20.95

ぶ・らじゃー。

17 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 07:08:34.41

>>7
+のほうがアンチ多いな。

18 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 08:30:28.75

天下り教授による不正人事には困ったもんだ。

19 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 11:59:56.77

【セラピー】２０近くあるメンタルヘルス関係の民間資格、国家資格「心理師（仮称）」に一本化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335059797/

20 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 18:41:02.10

ホリエモン　　元ニート　　でググれ

やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 21:09:26.60

新しい資格になったらＰＳＷの漏れも資格取れるだろうか？

22 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 21:41:21.31

>>21
院卒なら問題なく、心理学科大学卒後心理臨床経験が数年以上あるなら、可能性あり。
ただし心理師資格に盛り込まれる心理臨床経験がどのような経験として定義されるか不明
ですが。

23 ：没個性化されたレス↓：2012/04/23(月) 23:58:09.30

>>19
あまりにも馬鹿が多すぎるので、読んでも参考にならん。

24 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 00:05:59.64

>>21、>>22
PSWの専攻・コースを卒業したのなら難しいと思う。
心理学専攻のカリキュラムとはだいぶ違うし。
だけど、移行措置があるから可能性もゼロではないかもしれない。

心理師の場合、臨床心理士と違って院から心理に来た場合は資格が取れなくなりそうなんだよな。
どうも学部で心理専攻じゃないとダメらしい。
院さえ指定校なら受験できた臨床心理士が顰蹙買ったのかな？

学部教育重視はいいことだと思う。

25 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 00:15:11.02

>>24
同感。学部教育は大切だよ。みっちり基礎から「概論｣を学ぶ機会なんてそうはないからね。

26 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 01:23:01.58

いきなり臨床はねーよ。
臨床心理士の指定大学院修了だけだと、「心理学」を知らない臨床心理士が出来上がるなｗ

27 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 01:34:55.14

医学の基礎も知らない臨床心理士が
病院で働くのもこわい気がするｗ
周囲のコメディカルは理系の医療教育されているのに、
心理士だけ文系ｗ・・・素人に近い

28 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 03:09:51.35

>>24
そもそも心理学科卒ですらない現職PSWを心理師にすることにメリットはあるのか。
PSWの仕事は制度紹介と活用、精神保健福祉相談がメイン業務で、カウンセラーのそれとは明らかに違う。
PSWの箔づけのための資格にはならないと思う。

29 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 05:34:50.80

>>23
臨床心理士が大勢から馬鹿にされているのがわかって参考になったじゃないか。

30 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 08:42:53.97

さんざん学費貢がせとた挙げ句に捨てられたわけだな。
何だか可哀想。

31 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 09:59:58.11

>>28
そうだね。
同感。
業務内容が違いすぎる。

いずれにせよ、心理師の移行措置の内容は気になる。
場合によったら、現在の臨床心理士有資格者も心理師資格取得ができなくなるかもしれん。
心理学科卒じゃない人、院だけの人は要注意だね。

32 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 10:04:58.66

認定心理士は、心理学専攻卒の相当資格と言われてますが。

33 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 10:26:48.00

院修了が基本。
例外的に学部卒＋臨床2年以上で受験可能、
というのが原案。

34 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 10:39:54.35

他学部卒の臨床心理士が置き去りにされるんなら、国家資格は全く無関係の資格じゃないか。

移行だの一本化だのでたらめばかり並べて。

35 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 10:46:25.63

学部卒・・・心理師

院卒または院卒相当・・・専門心理師

の段階分けで認定する予感

36 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 10:53:58.57

アルバイト生活者に専門家の権威なし。

37 ：医療心理師：2012/04/24(火) 11:24:21.71

心理師は、以前から要望のあった「医療心理師」と同等だろうな

保険点数取れなきゃ、職業として成立しないからな

38 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 14:23:26.39

年末の臨床心理士を国家資格化とかいうトンでも報道に、臨床心理士会は具体的反論は何もしなかったしな。

今後は臨床心理士会のいうことは大本営発表と考えるのが無難かもな。

39 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 18:37:23.56

>>33
臨床心理士の移行措置だと学部卒＋経験5年以上だったんだけどね。
現在精神科医または臨床心理士を入会資格にしている学会は心理師にするだろうね。

40 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 19:45:20.07

>>39
発達の移行措置も同じだよ。

41 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 22:13:15.05

>>37
医療心理師は学部卒実務経験不要の資格だったよね。
学部卒後実務経験必須または院卒じゃないと最低限の専門性は担保できない。

42 ：没個性化されたレス↓：2012/04/24(火) 23:04:33.40

人格的に未熟だからいつまでもアルバイト生活者として生きなくてはならない。

43 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 01:27:26.64

>>34
臨床心理士有資格者を移行措置で心理師に認定するかどうかの調整が水面下で続いているんだろう。
では、臨床心理士以外の資格はどうするのか？
数ある学会認定資格をどこで線引きするのか。ややこしい問題が残る。
結果的に臨床心理士も含めて心理師へ移行認定はしない可能性が高いんじゃないかな。
国家資格なのでそういう既得権益はばっさり切り捨てられる可能性は高い。

水面下の調整の話は生々しいよｗ

44 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 01:41:25.13

なんだかんだ言っても心理学系の学部卒は必須だろう。
基礎を学ばないまま応用だけ知ってても、それは砂上の楼閣ってもんだよ。

45 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 02:05:34.02

>>44
その通り！
現状の臨床心理士も有名大学以外では心理卒以外の院生が増えている。
こんな偏った教育してたらダメだろ。
適正的にも？？？の人が多いし。

単なる院生と違うんだから、教育や適性を重視しろよと言いたいな。

46 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 03:33:16.10

基礎＝実験系、応用＝臨床系って
必ずしもそういう対応関係があるわけではないだろ
んなの、認知行動療法くらいなもんでしょ
臨床は臨床で独立した学問だと思ってる

47 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 07:57:26.44

>基礎＝実験系、応用＝臨床系って必ずしもそういう対応関係があるわけではないだろ

ここでいう基礎とは基礎研究のことじゃなくて、学習の基礎のことだ。
学部教育と言っても良い。
具体的には、基礎には方法論、統計、各種心理学分野（教育、発達、学習、認知、臨床、生理心理学など・・・）の基礎知識、
学部レベルの演習、実験実習、調査実習などが含まれる。
応用は各論や特論レベルの話。

>基礎＝実験系、応用＝臨床系って必ずしもそういう対応関係があるわけではないだろ

あなたの言う基礎とは基礎研究のことかな？
基礎研究＝実験研究では必ずしもないけど、心理学の基礎研究で実験研究は主要な一方法ではある。
基礎研究は様々な分野の基礎研究のことであり、そこには臨床の基礎研究も含まれる。

基礎研究と応用研究の境は不明瞭だけど、基礎あっての応用だ。
学問としては基礎研究の方が価値が高い。

48 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 12:10:07.07

>>45
実験系の割にはいいこというね。

臨床心理士の国家資格化なんてとんでもない話だ。

49 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 14:42:12.89

今まで他学部卒ですら構成員にしてきた臨床心理士ってなんなわけ？

50 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 15:56:35.24

>>46
基礎は実験系と決まったわけではないよ。
わかりやすくいうと、「心理用語の基礎知識」って本があるやん。あれがここでいう「基礎」。
基礎の中に臨床心理学も実験心理学も社会心理学もぜんぶ入る。

あと、関係ない話だけど、卑しくも大学院に進みたいなら、哲学、社会学、言語学、文化人類学
の基礎についても学んでおいてもらいたいなと。

51 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 19:50:17.76

実際、心理系の学部でない臨床心理士ってどのぐらいいるのよ？
しかも院卒に限るとか言い出す前は、学部卒要件ですらなかったわけだろ？

今の国家資格化の流れ、やばくね？
人数の何割が残れるの？

早よ、公表せい。

52 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 20:58:23.82

鶴ちゃ～ん！

53 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 21:26:08.98

http://child-neuro-jp.org/visitor/iken2/20110622.html
平成23年6月22日一般社団法人日本神経学会　　　代表理事　水澤　英洋
一般社団法人　日本小児神経学会理事長　　大澤　真木子
要望書
神経心理師資格の新制に関する要望
　これまで心理士は医療職としての国家資格をもたないため、特に公立病院での正規職員としての雇用は困難を極めているのが現状です。
現在の臨床心理士がすべて医療に従事しているわけではないため、医療における心理士の立場を確保するために、
新たに「神経心理師（仮称）」資格を制定し、医療職として認定していただくように要望するものであります。
　　　約2万人いる臨床心理士がすべて、神経心理師になるという意味ではありません。保険診療で認められている検査では、
「認知機能検査その他の心理検査」が、神経心理テストにあたりますが、ごく一部の検査以外は、実施者が限られておりません。
しかし、複雑な神経心理テストにつきましては、先に述べましたように、基礎知識のない不慣れなものが検査を行うと、結果が一定しない恐れもあります。
したがって、一定の知識と技術があると認定された心理士を神経心理師とし、複雑な神経心理テストを行えるようにすることが望ましいと考えます。
現在、臨床心理士は、医療職ではないため、公立病院では正規職員として雇用できない、その他の医療機関でも採用しにくい、という問題点があります。
この機会に、医療職として、心理テストが行える神経心理師を認めていただけるよう要望するものであります。

http://www.okada-shinri.com/hokentensu.html
診療報酬の算定方法の一部改正に伴う実施上の留意事項について
Ｄ２８３発達及び知能検査、Ｄ２８４人格検査、Ｄ２８５認知機能検査その他の心理検査
11）区分番号「Ｄ２８５」認知機能検査その他の心理検査の「３」は、
ＩＴＰＡ、ＣＬＡＣ－Ⅲ、標準失語症検査、標準失語症検査補助テスト、標準高次動作性検査、標準高次視知覚検査、
標準注意検査法・標準意欲評価法、ＷＡＢ失語症検査、老研版失語症検査、
Ｋ－ＡＢＣ、ＷＭＳ－Ｒ、ＡＤＡＳ、ＤＮ－ＣＡＳ認知評価システム及び小児自閉症評定尺度である。

非心理学科卒はもちろん，文系学部卒の心理士に失語だの高次脳機能障害だのはむりだわの・・・

54 ：没個性化されたレス↓：2012/04/25(水) 23:16:17.26

基礎心理学と心理学の基礎についての話が錯綜しているな。
基礎心理学は、日本基礎心理学会で扱われるようなテーマが中心と思う。
感覚、知覚、動物心理等のデータ化可能な対象について扱う。
指摘されているように行動療法の近縁領域は比較的基礎心理学とつながりがあるだろう。
実際の臨床場面でも学習心理学や行動理論を全く考慮できないと薄っぺらな面接しかできない。
近接領域の哲学、言語学、文化人類学の知識が必須というのは賛成だな。
JaspersもLacanも哲学者であり精神医学者で、特にLacanは言語学に多く言及している。
言語学はそのまま発達心理学にも置き換えられるのはPiajetやLuria他多数の研究者がいる。
文化精神医学同様、文化人類学や社会学はフィールドワークとしての心理学の研究方法、解析に
役立つ。

55 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 01:36:25.09

>卑しくも大学院に進みたいなら、哲学、社会学、言語学、文化人類学

そんなもんどうでもいい。
ほとんど役に立たない。
やりたいヤツが勝手にやればいいレベルｗ

絶対必要なのは統計学。できれば数学も。
多変量解析全般、分散分析と実験計画法、できれば共分散構造分析までは学部の必修。
まともな大学ならＳＰＳＳとか使って教えてるはずだが、院から来た文系出身の院生は「はぁ？？？」となって終わり。

臨床目指すにしろ統計わからないと論文が読めないし、修士論文すら書けないだろ。
まさか「ケース報告」という名のゴミを修士論文として提出してないだろうな。
あるいは、「質的研究」というもっともらしい名前の感想文を修士論文として提出してないだろうな？
紙とインクの無駄だからやめたほうがいいぞ。

56 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 01:37:52.11

>実際の臨床場面でも学習心理学や行動理論を全く考慮できないと薄っぺらな面接しかできない。

臨床のヤツからすると、ふつうはこれとは逆の意見の方が多いと思うがｗ

57 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 04:30:15.68

>>55
統計的検定による論文が書けないとまともな院は修論を通さないと思う。
他学部から来た転入者はこの壁にぶつかって留年、もしくは中退を余儀なくされるぐらいシビアなのが当然だろう。

58 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 06:20:03.45

前回、今回の報道とも、共同通信に情報を流したのは臨床心理士会の某氏。
院内集会で打ち上げ花火を上げても、なかなか議連設立の目処がたたず、
まずは、情報戦ということのようだよ。
共同通信も、もう少し裏をとってから流せばよいのに。
まあ、「関係者によれば」だからいいっちゃあいいんだけど。

59 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 07:16:23.93

共同通信は被害者だって言いたいの？

両方とも誤報だよね。

60 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 07:34:01.56

>>56
NBMだけでカウンセリングをするのは危ないんじゃないか。

61 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 09:00:34.85

>>57
>統計的検定による論文が書けないとまともな院は修論を通さないと思う。

検定だけの問題じゃねーだろｗ

>>58
>まあ、「関係者によれば」だからいいっちゃあいいんだけど。

「関係者によれば・・・」という一言で自分の主観に都合のいいクソ情報がマスゴミを通じて流され続けてきたわけだが。
こういう表現はマスゴミ得意のデマ、世論誘導につながるので警戒しておくことだな。
今回のネタ以外でも同じだ。

62 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 10:10:47.09

>>58
やっぱり臨床心理士会か。
やることが子供じみてる。

63 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 13:12:37.26

>>55
うちの大学には｢心理統計法」ていう授業が必修であったけど、いまの大学にはないのかえ？
統計学が必要なのは同意するけど。

64 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 15:55:19.08

考えてみたら、統計学って「論文を書くために必要な学問｣であって、「カウンセラーとしての
見聞を広げる学問｣ではないような気がする。
後者はやはり哲学・社会学・言語学・文化人類学。ここは譲れないな。

65 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 17:54:03.67

統計学や調査法は当たり前、（そもそもまともな院が事例研究で修論を認めるわけがない）、その上で隣接諸
科学が必要というところか。

66 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 21:37:38.66

>考えてみたら、統計学って「論文を書くために必要な学問｣であって、「カウンセラーとしての見聞を広げる学問｣ではないような気がする。

まーそうだね。

>後者はやはり哲学・社会学・言語学・文化人類学。ここは譲れないな。

これは人によるだろ。
この辺は教養科目で学ぶ程度でもかまわない。
心理臨床全般に当てはまるテーマじゃない。
教養は広いほどいいが、必要というほどのものでもない。

67 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 22:03:21.16

>>66
NBMとしてのカウンセリングを考えた場合に、エビデンスには乏しくてもその辺りの知識があると全然
違うと思う。
BPDのような対応困難な対象者をカウンセリングする際には精神分析的知見が必要だし、ラカン
のような半分哲学者の研究者の著作を一読しておくとはるかにやりやすくなる。

68 ：没個性化されたレス↓：2012/04/26(木) 23:46:52.64

>>67
否定はせんが、一般的でもなんじゃない？
やりたい人が学べばいいだけ。

>BPDのような対応困難な対象者をカウンセリングする際には精神分析的知見が必要だし

これはダウトだな。
精神分析なんてナンセンス。
非科学的な妄想体系と大差ない。

69 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 06:08:56.05

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t55-2.pdf
日本学術会議心理学・教育学委員会心理学教育プログラム検討分科会
心理学・教育学委員会健康・医療と心理学分科会　心理学教育の基準カリキュラム
１．オリエンテーション／知識習得
（（基礎科目）
心理学概論（講義：含む心理学史）
心理学研究法（講義）
２．説明理論／知識習得（専門領域科目）＊知覚心理学（講義）
＊行動心理学（講義：含む学習心理学）＊神経心理学（講義：含む生理心理学）
＊認知心理学（講義）＊感情心理学（講義）＊個性心理学（講義）
＊社会心理学（講義）＊発達・進化心理学（講義）
臨床心理学（講義）教育・学校心理学（講義）組織心理学（講義：含む産業心理学）
障害・福祉心理学（講義）健康・医療心理学（講義）司法・犯罪心理学（講義）
３．技法理論／知識習得（専門領域科目）観察・面接法（講義）
検査・測定法概論（講義）研究・実務倫理論（講義）
４．技法理論／技術習得（専門領域科目）
心理アセスメント基礎（実習）
５．技法理論／技術習得（専門領域科目）
心理面接基礎（実習）
６．方法論／知識習得（基礎科目）
心理統計学基礎（講義）テスト構成・質問紙構成法（講義）
７．方法論／技術習得（基礎科目）
心理学基礎実験（実習）
研究法：統計処理・実験機器操作（実習）研究法：データ収集と質的分析（実習）
８．学術的技能／技術習得（基礎科目）
情報収集／文献検索（実習）論文講読・論文執筆（実習）
９.心理学以外の理論／知識習得学士課程の全学教養的共通科目

学部教育の4年間でこれだけやるのは相当大変だな。精神分析だの、NBMだの入れる余裕なんてかけらもない。

70 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 07:32:05.75

学部では心理学史、発達、人格理論辺りで精神分析は出て来るんじゃないか。
学部でも院でも精神分析家の教授がいる。
実際、臨床心理士の過去問では精神分析、実存分析、交流分析、ゲシュタルト療法、
ユング心理学、アドラー心理学、箱庭療法、遊戯療法、ソンディはよく出てきている。

71 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 19:37:01.42

>実際、臨床心理士の過去問では精神分析、実存分析、交流分析、ゲシュタルト療法、
>ユング心理学、アドラー心理学、箱庭療法、遊戯療法、ソンディはよく出てきている。

だからダメなんじゃないのか？ｗ

「損ディ」って、Ｏ塚さんの顔を立てて出題されてるだけともっぱらの評判だぞ。
これ以外の理由があるのか？
それとも他にやってるヤツいるのか？？
損ディがメジャーだと思ってるやつとかいるのか？ｗｗｗ

こういう政治的な配慮をやってるから胡散臭いと思われるんだよ。

反論があればどうぞ。

72 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 20:02:46.28

>>69
1/3くらいは大学院でやりゃいいんだよ。
特に実習が必要なのは大学院からでいい。

73 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 20:11:23.60

心理学って、実験vs臨床とか、
内輪で罵りあいばかりしてて醜いよね。
語り口も俗っぽくて品が無い。
うさんくさいと言われるのは、
何を支持しているかとか内容というより、
実験系のように、心理学徒の
狭量な価値観や人間性の悪さなのに
いつ気付くんだろうか。
他の学問の人はもっと高尚で品があるし、
価値観も豊かだ。心理学徒には
教養が無いんだろう。

74 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 20:11:45.33

>>71
Ｏ塚さんの顔で出題に見えた。

75 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 20:17:33.41

>>74
地味に笑ったｗ

損ディなんて臨床心理士受験の本で知ったけど、院で習うのか？
どう考えてもマイナーだろ。
現代の日本でやる意味とかあるのだろうか？
そもそも損ディの理論はどう評価されてるの？
胡散臭さ全開じゃね？

俺が間違ってるか？

76 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 20:20:03.56

>>69はなかなかいいね！

>>72
全部を設置しなくても領域から選択でいいんだと思うよ。
認定心理士もそうだし。

77 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 21:05:11.43

>>76
統計と実験の実習は必須だな。
どこの学部でもやっている。
論文執筆の実習をきちんと教えてくれる学部は整っていると言えるだろう。
面接技法の実習は不要に感じる。
何をやるかによるが。
院に行ってからでいい。

78 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 22:16:30.83

アルバイト生活者は好きなこというよなw

79 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 22:30:21.04

>>69
みっちりだなあ

80 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 22:41:08.76

みっちりのガバガバ。

81 ：没個性化されたレス↓：2012/04/27(金) 22:43:45.28

>>77
>面接技法の実習は不要に感じる。
>院に行ってからでいい。

全く同感ｗ

>>69をざっと見た印象だけど、
「発達・進化心理学」って、「発達心理学」だけでいいじゃんｗ
「進化心理学」は不要。そもそも専門家がいるのか？
「個性心理学」も初めて聞いたわｗ
「人格心理学」があれば十分だろ。

「研究・実務倫理論」は院で十分。
「情報収集／文献検索（実習）論文講読・論文執筆（実習）」あたりは、これから必要だと思う。

全体的になかなか良さげな案だな。

82 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 03:26:58.69

>>69は、職能心理士を養成する上での基礎だからという点だからだろうが、臨床領域を全て
必修にする必要性は感じない。
興味がある領域を学部生が選択すればいいのではないかと思う。
社会心理学領域が少ないように思える。
社会心理、認知心理を専攻するために院に進む学生もいるのだから。
進化心理学は思想のようなものだから、必要ないのは全く同感。
個性心理学？という感じだな。

83 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 09:06:17.68

>>69
学術会議が絡んでるから、この辺りの科目が「心理師」の学部教育のカリキュラムになりそうだな。

84 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 10:37:43.63

学部卒でない人はどうするの？
学部に入り直すの？

85 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 11:38:41.63

>>84
法案化の過程で議論されるかも知らんね。

86 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 12:23:47.43

>>84
これは推測だが、学部教育を受けていないとダメだろうね。
むしろ院だけで受験できる臨床心理士の方が問題があると思う。
当然だろう。
学部教育をなめるなと言いたい。

87 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 13:06:36.16

かなり昔の受験資格であった「隣接諸科学等を標榜する学科または専攻コース」の扱いがどうなるか気になる。

88 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 13:22:10.48

河合先生がお亡くなりになっただけで何て様だ。
息子の大学教授は何をしてる。

89 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 13:31:17.21

学部に入り直してまでワープアになりたいというのもよくわからんけとな。

90 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 13:33:32.37

>>86
実験や研究法をきちんと習って来なかった他学部卒にも門戸を開いて来た院の方に問題がありそう
だね。
受け入れる院はたぶんそれほどレベルも高くないし、院での教育内容も期待できない。

91 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 13:58:37.01

>>90
そういうこと。
今度はしっかり教育してくれ。
ただし、適性は大事だから健康・健全なヤツをたのむ。
臨床心理学は自分が不安定だったり、病んでたりというパターンが多いからな。
ここはしっかりしてほしい。

92 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 14:13:40.63

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t62-8.pdf
医療領域に従事する『職能心理士（医療心理）』の国家資格法制の確立を
日本学術会議心理学・教育学委員会健康・医療と心理学分科会
心理学は大学で初めて履修をする学問分野であることから、その教育成果を担保するう
えで４年間の学士課程教育は欠かせない条件である。
医療チームの構成員として医療心理領域の心理技術者としての役割を担う
には、心理学の専門教育に加え、医学や保健・福祉関連の基礎的学問知識の
習得が求められる。そこで、他の医療関連資格の養成カリキュラムに倣い、
表１に示すような医療心理学領域における職能心理士（医療心理）の養成教
育カリキュラム案を作成した。
表１職能心理士（医療心理）の養成教育カリキュラム案
心理学専門科目心理学基礎論心理学概論 2
心理学研究法 2 心理統計学基礎 4 心理学基礎実験 4 心理学特論知覚心理学 2
認知心理学 2 行動心理学 2 教育心理学 2 発達心理学 2 感情心理学 2 神経心理学 2
個性心理学 2 社会心理学 2 健康心理学 2
職能別専門科目（臨床心理）臨床心理学臨床心理学概論 2
心理療法概論 2 家族心理学 2 犯罪心理学 2
職能別専門科目（医療心理）医療臨床心理臨床心理実務倫理論 2
心理面接法 2 心理アセスメント基礎 2 心理療法基礎実習 2 医療心理実地実習 5
チーム医療・福祉・介護組織論 2
職能別専門科目医学序論医学序論 4 （医療心理周辺科目）精神保健学精神保健学 4
地域保健福祉論地域保健福祉論 4 障害者支援論障害者支援論 2
心理学専門科目心理学卒業論文心理学卒業論文 6

93 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 14:42:17.45

>>90
資格創設当初は頭数を増やすために間口を広げたからじゃね？
もう余りまくってるんだから考え直すにはいい時期かもね。

94 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 18:39:01.12

余ってる今でも同じ事をしているが？

95 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 18:42:27.00

>>92
だけのカリキュラムでは率戦力として医療保健領域で働ける職能心理士になれるかというと無理
がある。
他専門職のように学部4年、院2年の計6年を必須カリキュラムとして臨床心理職専門家の養成を
行っていくのでないと難しいのではないか。

96 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 21:00:25.62

就職口が増えていかないのに毎年1500人づつ増えていく恐怖。

97 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 21:16:01.46

>>95
もちろんそうだろう。
>>92は学部のカリキュラムだろ。
院で上乗せしなけりゃ現場で使えねー。

98 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 21:30:45.51

薬剤師も昔４年制だったものが、
医師を意識してか、６年制になったが、
いったい何が変わったんだろうな。
病院や社会での地位や専門性が高くなったわけでもないし。
広く浅く勉強しても、資格とったあと、大半は忘れるだろうし。
医師みたいに病院研修とか無いの？
そっちのほうがよっぽど得るものありそうだけどな。

99 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 21:43:36.12

学部は心理じゃなく、学科が心理の人間はどうなんの？

100 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 21:50:35.84

南無八幡、河合大聖。
非心理学部卒の我らが同胞を守りたまへ。

101 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 22:02:35.84

>>98
実習をやる受け入れ先を探すのには臨床心理では適切な方法は難しいと思う。
せいぜい医療現場の雰囲気と医師や心理士の話を聞くぐらい。
デイケアの実習ぐらいは可能だが、臨床心理業務の中核の個人面接はできない。

102 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 22:30:31.30

>>99
>学部は心理じゃなく、学科が心理の人間はどうなんの？

釣りだと思うけど、ここを見てるかもしれない学生のために。。。
心理学部って日本に数えるほどしかないだろ。
大半は心理学科、○○心理学科、あるいは心理学専攻、○○心理学専攻だ。
学部や学科、専攻名、コース名の問題じゃなくて、カリキュラムの問題。
人間学部とかでも実質心理学専攻と同様のカリキュラムなら資格試験は問題ない。

釣りにマジレスですまん。

103 ：没個性化されたレス↓：2012/04/28(土) 23:57:43.41

20年以上前の昔話。
わっちの出身大学は三流私立大学なんだけど、妙に心理学科だけは充実していた。
カリキュラムも、心理実験法と心理統計法は必修、3年で論文の書き方を事細かく勉強
させられた。
それこそ、筆記用具の選び方から。

カイ二乗検定とか分散分析のプログラムがなくて(というか、コンピュータ自体ほとんどなかった)
友人とプログラムを手打ちして、卒業記念においていった。
それから5年くらいは使われていたらしい。

そんなこと考えると、検定も数字入力しただけで結果が出てくる今が信じられない。

まあ、牧歌的な時代で、今は今でいろんな苦労があるんだろうなとは思う。

104 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 00:17:33.60

>>103
SPSSで可能性がある検定方法をいろいろ実施してからどの検定方法が適切か吟味するからね。

105 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 01:17:23.13

ここを見てるかもしれない学生のために。。。
>>92で重要なのは
「医療チームの構成員として医療心理領域の心理技術者としての役割を担うには、
心理学の専門教育に加え、医学や保健・福祉関連の基礎的学問知識の習得が求められる。」こと。
医療の範疇で心理の仕事をしたければ、医療保健福祉系の学部が併設している大学か、医療保健福祉系出身の教官がいて医療系の実習先が確保できる学校を選んだ方がよい。統計学は臨床レベルでは使う機会はない。
医療心理実地実習精神保健学　地域保健福祉論といったカリキュラムが用意できる学部･院をでたかどうかで人生が変わってくる。

106 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 02:21:02.23

>>105
極端と言うか、先走りしすぎだぞ。
心理師の制度の青写真ができてからで十分だ。

それにそこまで言うなら心理師よりもPSWの方が近いだろ。
ちょっと的外れな気がするな。

107 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 07:40:45.36

>>106
幸せな4年後、6年後を迎えたい学生相手に言っております。
4年後、6年後を考えることが先走っているのかなぁ。
後の祭りの大学生、院生は健康によくないから目をつぶっていなされ。
まぁ、入学して間もないなら，編入、再受験という手もあるか。
>>92や>>69が内閣総理大臣が所轄する学会の総元締めである、
日本学術会議が対外報告した心理師制度の青写真でないとは
とても思えんが、
仮に青写真でないと仮定しても、医療保健福祉の講義や実習を
まるで受けていない4年、6年を経て病院に乗り込むのは
いかがなものか・・・・

108 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 08:28:48.23

将来、臨床心理士資格はあるけれど心理師はないって人はどんな扱いを受けるのだろうか？

国家資格もないのに、｢私は心理士です｣と首にプラカードを下げて営業するわけだよね？

109 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 08:43:35.88

>>105
統計学は研究者でなくとも論文を読む上では必須だろう。
最新の論文を読むことができない臨床心理技術者は危なっかしい。
保健領域の概論や法律はは、心理師の試験にはきちんと詳しく出して、講義は精神保健に
関する一般的な講義として、独学をしてもらってもいいと思う。
その分、論文や実習に時間を割いてもらいたい。

110 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 12:00:11.33

>>109
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-18-t979-1.pdf
学術の在り方常置委員会報告日本学術の質的向上への提言
平成１４年日本学術会議
いやぁ学会の総本山だけあって10年も前からいいこといっているね。
学生諸君は統計学を勉強する前にしっかり予習しておくように。

111 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 15:09:03.20

そもそもどれくらいの学生がここを読んでいるのだろうか…

112 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 15:31:25.80

>>107
学部のカリキュラムの話だと思うが、精神保健関係の専門的知識は院で十分。
学部は講義課目2単位か4単位で十分だろう。
心理師みんなが医療分野に行くわけでもないしね。

>>108
>将来、臨床心理士資格はあるけれど心理師はないって人はどんな扱いを受けるのだろうか？

最初はいいかもしれないけど、そのうち肩身が狭くなると思うよ。
就職先も減っていくだろう。

113 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 16:20:19.19

そうだとすると経験を積んでいる人も巻き添えくらうわけで
損失が大きいな・・・愚策にみえてしかたない

114 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 18:17:04.96

だから、移行措置というのが必ずあるから。
既得権益を守るという配慮はあるよ。
そのために臨床心理士会も動いているわけで。
彼らの政治力はなかなかのものだよｗ

115 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 18:41:08.26

9時からNHKで新型うつ

116 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 20:20:05.88

>>113-114
臨床心理士が院卒を要件にしてた時は何か経過措置でも付けてたの？

117 ：没個性化されたレス↓：2012/04/29(日) 20:25:57.37

>>116
つけてたよ。
院を出てなくても実務経験で受験（もしくは認定）ＯＫとか。
指定大学院出身でなくても、臨床心理学専攻じゃなくても数年前まで受験を認めてた。
確か４，５年前までだったと思う。
十分な移行措置でしょ。

当時の移行措置の詳細はぐぐれば出てくるよ。

118 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 00:40:10.45

>>115
実況のスレでしっかりと臨床心理士を蔑む書き込みがありましたよ(´･ω･｀)
どうにかせんか

119 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 00:41:15.78

変な書きこみしてしまったｗ
どうにかせんといかん，って書こうと思った

120 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 00:50:39.23

医療系の心理やってるとこってどこよ。

121 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 01:02:46.33

少しは調べてから書き込もうね。

122 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 07:19:01.19

>>118
NHKのドラマはアウトリーチのかけ方が滅茶苦茶だったｗ

123 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 07:24:28.55

天下り教授による公務員不正人事はそろそろ止めないといけないな。

124 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 07:27:47.31

>>117
じゃあ、今度は学部卒でなくても実務経験ありなら経過措置的救済ありとか？
三年もあれば十分だろうな。
その間に合格出来なかったやつはもう知らん。

125 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 10:11:03.20

>>114　移行措置というのが必ずあるから。
そこが大事だよね。
http://jsccp.jp/suggestion/license/pdf/shikaku-sokuhou2.pdf
ここにいろいろ書いてあるよ。
気をつけないといけないのは
1.臨床心理士の資格が国家資格に横滑りすることはあり得ない。
幾多の民間資格がある中で臨床心理士だけを特別扱いすることはない。
民間資格が過去に国家資格に移行した例はない。
2.経過措置・移行措置、受験資格の特例は学歴・実務経験を基に規定
ここらで非心理系学部出身者と非常勤やパート業務の多い心理士の立場が
危うくなる恐れがある。
参考　http://www.socialwork-jp.com/shikaku1.html

126 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 12:42:55.35

南無八幡河合大聖。
憐れな子羊を救いたまへ。

127 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 14:29:59.28

>>125
せんきゅー。
「学部卒＋院」が基本になってる。
学部＋実務は下位だとさｗ（しかも時限が検討中。つまり経過措置の一種か。）
そうなると院にいかないと不利で将来的には受験できなくなるかもな。

さらに、「更新制」か。
臨床心理士と変わらん。
まんどくせー。

経過措置もあるとのことでとりあえずはＯＫ。
いつまでやるかは知らんが。

国家資格ができたら心理学科大フィーバー来るかなｗ

128 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 14:32:31.60

臨床心理士方面は相当譲歩したのが良くわかるなｗ

129 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 15:35:48.02

心理学科大フィーバーは来ませんよ。
心理師を作ったところで、供給（臨床心理士だけではなく、臨床発達心理士、特別支援教育士はもちろんの
こと、他の多くの学会認定資格も移行措置の対象となる可能性大）は増える一方で、それに見合うほどの
需要の増加は見込めないから、職場がないのは今以上。
あと、学部＋実務が下位なんてどこにも書いてないよ。
院へのニーズは、劇的に減ります。それなりの現場は、小理屈を述べて使えん院卒より、自分のところで
OJTした方が効率的だってよく知っているからね。
学部にしても科目認定だから、心理学科を作る必要など全くなし。極端な話、心理師受験の要件として必
要な科目を非常勤で雇えばよいだけの話。基礎系のポストは、今よりはましになるが、急増することはない。
臨床系は激減間違いなし。
まあ、そういうことだ。

130 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 16:03:43.86

南無八幡河合大聖。

院卒が没落しようが、正社員学部卒があなたの願いを実現してみせます。
ご心配なく。

アーメン。

131 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 16:07:50.20

>>129
今でも医療保健領域では臨床心理士が必須になっているわけだから、学部卒の資格なしを新卒で
雇うとは思えないな。
患者からも「心理師ですか？」と聞かれるわけだし、心理師認定条件が何年になるのかわからない
が、その期間責任が薄い無資格者を働かせようとは経営者は思わないだろう。
院卒の新卒者も試験に落ちる可能性があるわけだから、今もそうだが、中途採用有資格者優先だ
ろう。
就職者数と学部や院の人気度はまた別の話で、国家資格化でどうなっていくのかは不透明。
臨床発達心理士は元々臨床心理士とダブルの資格保持者が多い。
推測だが、毎年の心理師合格者数は今の臨床心理士合格者数の微増ぐらいじゃないか？

132 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 16:14:16.96

あとは国家公務員心理職が心理師の資格を取りたがるかだが、最近は地公が臨床心理士資格
必須なのに倣って国家でも臨床心理士必須or優先に徐々にシフトしつつある。
この流れは続くだろうから、心理師はそれなりの需要はあるだろう。
ただ、学卒で心理職にストレートで入れる人間はあまり心理師に興味を示さないかも知れないな。
国家公務員という身分が保障されているわけだから（責任も伴うが）、わざわざ金を出して更新
性の面倒な資格を取る必要性もないだろう。

133 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 16:24:35.79

>>131
そういうとこが甘いから、お前はアルバイト生活者に甘んじてるんだろが。

資格とる前の実務経験なんだから、ケース持つとか本格的なものじゃなくってロールシャッハの鑑定とかそのあたりで十分に決まってる。

134 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 17:31:05.25

国家資格心理師の合格者数については
１）移行措置の際、現任者（もちろん臨床心理士だけじゃない。学会認定資格はほぼ確実。産業カウンセラーが微妙なところだ）
　　は、概ね合格できるようにする。初年度の合格率8割～9割くらいが目安か。
２）この際、8000人くらいに絞り、専門職に相応しい資格にする。
という二つの方向性があるらしい。
１）の場合は、急増。２）の場合は激減というわけだ。

ところで、臨床発達心理士は元々臨床心理士とダブルの資格保持者が多いというエビデンスは？
保育士とダブルの資格保持者が多いというエビデンスはある（子育て支援をやっている公的機関へ
聞けば一発でわかる）が。

135 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 17:57:10.00

アルバイト生活者を甘やかすな。
職能資格なのに台無し。

136 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 18:08:26.57

http://www.counselor.or.jp/about/about.html
産業カウンセラー数は3万7千人いる。
学歴不問の資格だから、学歴でふるいにかけたら何人心理師の受験有資格者が残るかわからんが、
どんどん門戸を広げると心理師資格そのものがあまり国家資格として意味をなさなくなるね。
社会福祉士並に合格率3割ぐらいにするのがいいかも知れない。

137 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 18:10:13.54

臨床心理士が職にあぶれるとオフ会に紛れ込んで活動する人が増えるのではないか。

138 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 18:21:11.27

産業カウンセラーは常識ある大人が多い印象。
学部卒資格なら通信でも何でも仕事の合間にやりそう。

139 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 20:02:00.84

131>>

ところで、臨床発達心理士は元々臨床心理士とダブルの資格保持者が多いというエビデンスは？
主観的印象だけではどうにもならないよ。

140 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 21:06:30.60

そもそもいつ頃、国家資格として執行されるんだ？
五年以内？それ以上？それとも幻に？

141 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 21:33:48.00

統計なんかは両協会とも調査していないし、していたとしても出すわけがないだろう。
http://www.eonet.ne.jp/~zephr/gyosei.htm
大学院修士課程卒業を基本としている臨床発達心理士の受験資格を持っている人間は、大抵臨床心理士の
受験資格も持っているわけで。
臨床発達専攻の院卒者が新たに就職しようとした際に両方の資格を持っているのは珍しくないことだよ。

142 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 21:35:29.75

>>136
産業カウンセラーは受験資格だけにして、
そのまま心理師に移行できるのはシニア産業カウンセラーだけにすれば数はかなり減るぞ。
実際シニアじゃないと心理師として必要なレベルは担保できないと思う。

143 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:03:45.43

>>142
どの民間資格も国家資格に横滑りはあり得ない。
どの民間資格もね。講習と受験と実務経験が必要になる。
逆にどの民間資格を持っていなくても、現任者であれば実務経験と講習と受験を経れば国家資格を持てるだろう。

144 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:05:13.53

>>143
それが一番公正な選考方法だな。

145 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:08:53.65

>>143
いやいや、そのレスは >>134 にしてくれよ。134からの流れがあるんだから

146 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:14:23.84

141>

臨床心理士は、指定大学院を修了しないと受験できないってまさか知らないわけじゃあないよね。
臨床発達専攻？？、まあ、発達臨床専攻でもいいが、そのうち指定大学院がいくつあるか知ってる？
知らなければ調べてみるよいいよ。
ついでに心理の国家資格に関連して、1988年、1996年、2000年、2002年、2003年、2005年、2007年、
2005年、2006年、2009年、2011年に何があったかも検索してみたら。

147 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:23:56.24

ふつーに資格所持者の横滑りはあると思うよ。
つか、現在の資格所持者を絞る基準って作れないと思うんだ。

148 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:25:39.37

>>129
>あと、学部＋実務が下位なんてどこにも書いてないよ。

>>125のリンク先を読め。

149 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:25:52.25

134です。
では、リクエストに応えて。

どの民間資格も国家資格に横滑りはあり得ないのは仰るとおり。
移行措置は、ある要件を満たしているという前提のもと、講習＋
簡単な試験～受験資格あり、の範囲で様々な可能性がある。
ある要件がどのようなものであるかは、心理師を推進している
３団体の中での力学によって決まってくるでしょう。

３団体いずれかの学会またはそれに関連した認定資格を有して
いない場合、移行措置の対象となることは、よほど政治的活動に
長けた人がいない限り、不可能だと思われます。

150 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:30:33.74

臨床心理士の院卒要件導入時の救済措置だけど、何回も試験受けて救済されなかった人たちってその後どうなったの？

もし見捨てたっていうなら、今回の国家資格創設で臨床心理士が見捨てられても文句言えないよね。

151 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:35:09.78

148>

125のリンク先のどこを読んでも，学部＋実務が下位資格になるなんて書いて
ないよ。
それはそれとして、リンク先情報もちょっと古いのでは。
心理師、国家資格、三団体で検索してごらん。
あら不思議、補足事項の二つがすっぱり消えているのでした。

152 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:37:55.52

大方、都合の悪い事実だったんだろうな。

153 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:38:31.08

150＞

見捨てられるかどうかが意味することが何かはさておき、国家資格化される場合、臨床心理士のみが移行措置で
優遇されることは、絶対にありません。これは、絶対確実！

154 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 22:39:35.04

>>150
>臨床心理士の院卒要件導入時の救済措置だけど、何回も試験受けて救済されなかった人たちってその後どうなったの？

残念ながら無資格のままだよ。
そういう人も結構いた。
適性がないとか、勉強不足とか、専門知識がなさ杉とかなどの理由。

関係者に聞いたのだが、臨床心理士の試験は2回か3回以内で合格できないとその後も合格できないケースが多いとのこと。
これは適性がないということなんだろう。

155 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 23:13:51.02

>>146
元々発達分野というのは実学としてではなく、研究者養成のための専攻ではなかったの？

156 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 23:20:22.27

申し訳ないが、読みにくいから＞とか<ではなく、「>>1」のような引用の仕方をしてくれ。
IEで2chをやるよりも2chブラウザで書き込み、見ている人が多いと思われるので、Jane　Styleやギコナビの
ような昔からあるブラウザでいいから導入してみてくれ。

157 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 23:30:38.13

人それぞれでいいじゃないですか。

158 ：没個性化されたレス↓：2012/04/30(月) 23:55:53.72

まあレスアンカきちんとつけるのは、太古からの慣わしだからな。
できなかったら対話する気がないと判断されてしゃーないレベル。

159 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 00:12:57.50

>>157
引用方法を間違えたら査読じゃない論文でも形式だけで撥ねられる。

160 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 01:22:31.19

ここ、学会じゃなくて、場末の匿名アングラ掲示板だからｗ

161 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 04:57:17.22

>>151
＞心理師、国家資格、三団体で検索してごらん。
あら不思議、補足事項の二つがすっぱり消えているのでした。
http://www.jsccp.jp/suggestion/license/pdf/sandantaiyoubou20111012.pdf
これか。
http://jsccp.jp/suggestion/license/pdf/shikaku-sokuhou2.pdf
であった
経過措置として、①一定年数の実務経験を有する現任者、
②一定の専門的基準をみたす資格の保持者は受験できるものとする。
を外したとから、三団体は資格の横滑りはあきらめたのね。
日本臨床心理士会はまた譲歩したと。
国会どころか、三団体レベルでも期待通りの政治力を発揮してますね。
この流れで行くとまだまだ防衛ラインは下がっていく余地十分。
次は院卒か汎用資格要件のどちらかがはがれるような希ガス。

162 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 05:27:13.51

>>161
どうでもいいが、譲歩させられてるとしたら政治力がないと評価すべきじゃないのか？
何で逆のこと言うんだ？

163 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 05:52:11.90

>>162
きっと期待する方向が違うんでしょうな。
臨床心理士系団体はメディアでは派手に露出し工作活動しているが、
学会や政界レベルでの影響力低下は著しい。
元々なかったのかも。
大本営発表を鵜呑みにしていると玉音放送で仰天することになる。

164 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 06:46:37.89

>>163

その通りであります。
臨床心理士会の偉い人達は、自分たちは政治的センスがあるのでうまくやれる
と思っているのでありましょう。しかるに、日心や発達心理学会、教育心理学会
をはじめとした由緒正しき心理学のリーダーとして活躍されている先生方に比べ
ると、役者が2枚も3枚も違うのであります。ましてや、さらに政治力のある医療
系団体がこれに絡んでくると、臨床心理士会の政治力など、羽毛のごときもので
ありましょう。
玉音放送におけるその敗戦の弁がどのようになるか。
壊滅的な敗戦を迎えても、なお、「わたしたちは少しも負けてはおりません。
この状況こそ我々が目指していたものなのですよ。そうでしょ、みなさん」と
いう村瀬尊師のお言葉が語られるような予感もあるのでございます。おほほ。

165 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 10:30:16.72

>>163
>しかるに、日心や発達心理学会、教育心理学会をはじめとした由緒正しき心理学のリーダーとして活躍されている先生方に比べると、役者が2枚も3枚も違うのであります。
>臨床心理士系団体はメディアでは派手に露出し工作活動しているが、学会や政界レベルでの影響力低下は著しい。

逆だろ。
日心、教心あたりの正統派は政治力はないし、政界レベルでの影響力なんてないよ。
しょせんは学者の集まりだからな。
河合御大が亡くなっても心臨（臨床心理士関係）方面の方が政治力は上。

166 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 10:47:06.81

大塚義孝「私の顔でソンディテストを作らないように」
http://www.bunet.jp/world/html/13_3/13_3zinsei/13_3z_image/13_3z_01.jpg

167 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 11:02:44.66

>>165
そいつには構うな。

168 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 21:12:06.22

>>165

そう、なのですか？？
河合先生は、確かに政治力がありました。で、亡くなってから数年のうちに
この体たらくです。あたかも、どこぞの国の政治状況のような。
子安先生、市川先生は学問的にはもちろんのこと、政治的にもたいへんご立
派でございますよ。
また、今春からスクールカウンセラーが臨床心理士、心理系大学教員以外の
心理資格に開かれたのも、國分先生達の長年にわたるご努力の結果なのでござ
います。
さて、それでも臨床心理士会の政治力は未だ健在とお考えでしょうか。

>>167

あら、冷たいこと❤

169 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 21:35:06.26

臨床心理士がスクールカウンセラーやるなんてちゃんちゃらおかしい、
って言ってたのって誰だったっけ？

170 ：没個性化されたレス↓：2012/05/01(火) 21:47:30.38

>>169
当てずっぽうですが國分先生のことでしょうか
「臨床心理士だけがスクールカウンセラーか」
http://www.jeca.gr.jp/guidance/guidance.htm

171 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 08:48:45.56

>>170
自前で学会と認定資格を持っているんだから、臨床心理士を敵視するのも当然だろう。

172 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 09:17:57.99

>>168
河合隼雄の息子の大学教授とか、人脈を継いでたりしないのかな？
もしそれが出来てないなら、何のために教授職なんて地位の高いポストをもらってたの？

173 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 20:12:42.02

虹色のような、七本の光がまぶしいぜ。

174 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 21:53:53.74

おやおや、河合先生のご子息は立派な学問的業績がある方ですよ。

たしかに、IFとやかく持ち出されるといかがなものかというご指摘
はあるでしょうが、それはこの領域、元帝国文科大学本校の先生方
（もちろん、本校、分校とも臨床に限りますが）でも似たようなもの
でございましょう。というか、本校の臨床の先生方でIFが河合先生の
ご子息より高い先生が何人おられますことやら。
大学は、基本的には学問的業績をまず第一に評価されるのは当然の
ことでございます。お父上は、それに加え、卓越した政治力もお持ち
でしたが、ご子息はその領域にあまり関心がないだけのお話。

もっとも、政治的な力をお持ちと変に勘違いをしている、本校や、
分校のそのまた分校の方々より、学問専一なさっているご子息の
方がよほどご立派だと思いますよ。

175 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 22:08:13.68

IFは研究業績の客観的指標にはならないよ。

176 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 22:10:16.03

そ、そうなの
京都大学．．．　orz

アンナの例もあるからな
一概に言えんわｗ

177 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 22:22:38.27

>>175
客観的指標の一つだろｊｋ

178 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 23:01:29.32

>>174
政治力よりも学問。
それがあるべき姿ですね。

無理に国家公務員を送りこむことに必死になっても社会に害しかありませんね。

179 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 23:30:05.78

>>175

こりゃまたびっくりでございます。
IFの妥当性についてご議論なさいたいというならわからないことも
ございませんが。客観的指標にならないと断定されるとは。
そのエビデンスやいかに。まさか、175様の主観的なものではござい
ませんでしょう。IFの妥当性についてご議論なさいたいのであれば、
それを示す文献をご呈示くださいませ。
とはいえ、その文献が妥当であるということは、どう客観的に判断
すればよろしゅうございましょうか。175様のお考えやいかに。

>>178

基本的には、仰るとおりでございます。
ただ、この現況を思うと、173様のような救世主到来願望が出てくるのも
わからなくはないのでございます。

180 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 23:35:46.34

元々IFが高い雑誌に投稿すれば必然的にIFも高くなる。
だからといってその研究者が優秀という証明にはならない。
IFが高くない雑誌に投稿した研究者が雑誌全体のIF値を上げることができるようならその研究者は
優秀と言える。

181 ：没個性化されたレス↓：2012/05/02(水) 23:55:19.00

七色の、春やまぶしや、光負け。
川合の瀬に浮かぶ島無し

182 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 00:20:16.91

>>179へ
>>178にはさわるな！

>>180
>元々IFが高い雑誌に投稿すれば必然的にIFも高くなる。
>だからといってその研究者が優秀という証明にはならない。

表面的な言語論理ではそうかもしれないが、
ＩＦの高さは投稿論文の質、査読審査の質、そして論文の被引用数などで決まる。
つまり、ＩＦの高さは論文の質の一定の客観的な判断材料になる。
あくまで一定のという限定つきではあるが、ほとんどの人は限定の部分を気にせずともよかろう。

異論があるヤツは紀要論文で大穴でも狙ってくれｗ

183 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 00:24:02.91

大穴を狙って一生を棒に振れや、バカどもw

184 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 00:31:46.15

185 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 00:56:52.83

マイナーな領域の学会誌はあまり人に読まれない。
コツコツと真面目に投稿してもIFは上がらない。

186 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 08:06:09.66

まだやってたのかｗ
いい加減、俺は飽きたよ。

187 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 08:34:19.03

>>170
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2375dir/n2375_02.htm

188 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 08:36:42.64

>>170
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2375dir/n2375_02.htm

189 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 09:54:29.70

門閥主義から実力主義。

190 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 14:42:13.22

では、ここまでの総括を含めたコメントを。
１．臨床心理士のみが国家資格の移行措置で優遇されることはありえない。
２．移行措置は、様々な学会等の資格を持つ現任者の大部分が合格する
　　ものになる可能性と、大部分が受験資格を得られるが合格率は低く
　　押さえる可能性の二つがある。
３．いずれの場合にしても、臨床心理士にとっては厳しい状況が到来する。
４．これまで、実力があるにもかかわらず臨床心理士資格を持ってない
　　ために、例えば準スクールカウンセラーに甘んじていた人が、スクール
　　カウンセラーとして活躍できるようになる。
５．産業カウンセラーがどう扱われるか、これからの働きかけしだい。
　　単独での国家資格化は難しいので、この流れにのるのが望ましいと
　　思われる。
６．アカポスは、臨床系は激減、それ以外の心理系は微増すると思わ
　　れる

191 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 16:06:48.30

>>190
>様々な学会等の資格を持つ現任者の大部分が合格するものになる可能性

これはないよ。
各学会が「もっともらしい名前の」資格を乱発してるだけだから。
こんなのに一々国家資格への移行措置を与えてたら、国家資格の価値、意味がなくなる。
裏ルートで誰でも有資格者になれるぞ。
（なぜ各学会が資格を乱発してるかは　ヒ　・　ミ　・　ツ　ｗ　）

>実力があるにもかかわらず臨床心理士資格を持ってないために、例えば準スクールカウンセラーに甘んじていた人が、スクールカウンセラーとして活躍できるようになる。

これもダウト。
ごく稀にそういう人もいるかもしれないが、全体のパイが増えないのに、おいしい話があるわけない。
そもそも心理師ができても臨床心理士は存続するのだ。
心理師の管轄は厚生労働省、臨床心理士は文部科学省。
スクールカウンセラーに有利なのはどっちかわかるだろｗ

192 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 17:20:43.53

臨床心理士制度が発足して以来、各学会が更新制の認定資格を乱発するようになったね。
この辺りのからくりを認識していないと理解しづらいのかも知れんね。

193 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 18:48:31.18

>>191
国家資格が出来たというのに、特定の民間資格に集中して採用された場合はそれは単なる門閥主義だろ。

今後はスクールカウンセラーの所属学会に偏りがないかをチェックする必要がある。

194 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 19:15:56.66

偏り＝門閥主義ではない。
採用方法そのもののチェックをした方が簡単で効果的。
実力がある人が採用されるのなら、臨床心理士が１００％でも問題ない。
実力がないのに臨床心理士１００％なら大問題。

195 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 19:32:03.28

心理相談実務経験者無資格者でも可という大きなくくりで採用は通常しない。
特に病院。
臨床心理士募集と資格を限定しているのもかかわらず「元（現）患者でいろいろと友達の相談に乗って
ました」とか「相談はしたことはないけど、話を聞くのが上手だと思う」レベルで応募してくるので、採用側
が対応に時間を取られる。
臨床心理士に限ったことでなく、薬剤師でも「自分で独学で薬の勉強をしてきたので大丈夫だと思いま
す」という応募者もいる。
採用コストとリスク回避を考えたら専門教育を受けた有資格者の中から選ぶ方が能率がいい。

196 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 19:49:59.00

ちなみに「スクールカウンセラーに準ずる者」は結構ハードルが高く、誰でもなれるわけではない。

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/kyouiku/shiryo/07080209/006.htm

（1）大学院修士課程を修了した者で、心理臨床業務又は児童生徒を対象とした相談業務について、
　1年以上の経験を有する者
（2）大学若しくは短期大学を卒業した者で、心理臨床業務又は児童生徒を対象とした相談業務につ
　いて、5年以上の経験を有する者
（3）医師で、心理臨床業務又は児童生徒を対象とした相談業務について、1年以上の経験を有する
　者

この中から心理師資格を取得できる要件を満たすことができる対象者がどの程度いるかはわからな
いが、（１）（２）の要件を満たす退職教員は厳しいだろう。
一定数退職教員の受け皿を作っておきたい教育委員会は「準ずる者」の枠を維持したがるだろうが、
あとは文科省の方針次第ということになる。

197 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 21:38:40.98

>>196
普通に養護教諭なら満たすんじゃね。
他にPSWや児相の職員もいるし。
>>195
病院だと認知機能や心理検査が出来るかどうかで多少フィルターをかけられる。
というか、検査できるかどうかしか、心理士とその他には明確な境目は作れない。
相談なんて相性が合わなければ経験者でもダメポだし、素人でもホームランは打てる。
経験をいくら積んでもダメポな有資格者は腐るほどいるが資格を剥奪されるわけではない。検査やアセスメントのスキルは心理士のアイデンティテイとしてもっと重視されていい。

198 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 22:24:11.65

>>197
PSWや児相ワーカーが準ずる者として働いたのは聞いたことがありませんね。
今ならSW制度もありますし。
退職校長、教頭が多いようですよ。
パワーバランスでしょうか。
素人が神経心理学検査や発達検査ができるわけじゃなし（実施そのものはマニュアルどおりにやれば
いいのですが）、ましてやロールシャッハをサインアプローチだけじゃなくて継起分析を科学的にできる
のには心理士でもそのためのトレーニングを専門的に受けて症例をこなさないと無理ですね。
テストバッテリーの組み方についても同じ。

199 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 22:32:37.41

ドクターが心理検査に通暁していることは普通ないので、「depは器質因か心因か特定して欲しい」という
殴り書きのオーダーにも応えないといけないわけで。

200 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 22:45:53.63

192>>

様々な学会等の資格を持つ「現任者」、であることをちゃんと読んでくれ。
資格要望の三団体の中に書いてある学会で、資格の要件が大卒以上である
なら、そうした現任者を移行措置から排除する理由がある？
ちなみに移行措置に変な期待を持たない方がよいよ。現実的なところで、
大学や大学院で本来なら受験に必要な所定単位を満たしていない者でも
○○学会認定資格を有する現任者であれば受験することができる、あた
りに収まるだろう。あとは、その合格率をどのくらいに設定するかが
問題となるわけだが。

文科省と臨床心理士会の関係は、河合先生の時のように蜜月ではないよ。
特に、今年に入って、文科省に何の相談もなく、院内集会やら議員訪問
やらやるものだから、かなり厳しくなってきたね。
ＳＣは、実力のない臨床心理士が稀ならずいる（もちろん、実力のある
臨床心理士も多くいるという前提のもとだが）のが問題。
臨床心理士以外（特に学校心理士、臨床発達心理士、特別支援教育士）
へも開かれる方向にいくのはほぼ間違いない。

196>>

ちょっと誤解があるようだが、児童生徒を対象とした相談業務には、
教育相談も当然含まれ、また、「業務について」であり、「主と
して児童生徒を対象とした相談業務について」という文言ではない
から退職教員だったら、全然難しくはないんだよ。

197>>

検査やアセスメントのスキルを重視することが必要というご意見に
全く同感です。

201 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 23:00:14.05

>>195
全く同感。
ただし、臨床心理士限定というのはいかがなものかとは思う。
病院もＳＣもね。
他にまともな資格がないと言われればそうかもしれないが。

202 ：没個性化されたレス↓：2012/05/03(木) 23:36:32.66

>>1941
もしそうなら、臨床心理士のみに国家資格を与えられてたはず。

だが、現実にはそうじゃないんだ。

203 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 07:02:10.39

>>194
臨床心理士に実力があると誰が判断したの？

国なの？
なら何で臨床心理士が国家資格にならなかったの？
全く別資格なんでしょ、違うの？

こういう公的な問題はスジを通すことから始めないと。

204 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 08:50:49.19

特別支援教育士や学校心理士単独所持者が心理師を取得できたとしてもそのまま病院で働くことには
無理がありそうな気がする。
病院ではアセスメント機能も臨床心理職の大切な仕事で、精神科を初めとする多種多様の科で即戦力
として受け入れてくれるかどうかは疑問。

205 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 09:45:31.04

結局、何の資格取ったといってもその人間の能力を民間資格団体が保証してるってだけだからあんまり意味ないんだよな。

206 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 13:40:24.44

>>204

それは、相談室でのわずかな経験（それすらほどんどない院生も
結構いると漏れ聞こえてくる）と査定を机上でかじったくらいで
ＳＣやっている臨床心理士だって同じことだろう。病院の即戦力
にはほど遠いな。

逆にいうなら、今、臨床心理士の資格がなくて病院勤務している
心理職もいるが、そういう人の方が病院としてはよほど使えるぞ。
そういう人達が晴れて心理師資格を得られれば、万々歳だ。

かくして、常勤職に就いていない臨床心理士の職域は、病院でも
狭まることになる。もちろん、実力のある人はどの資格であれ
別だがな。

>>205

それはなんとも。例えば、ＴＯＥＩＣは民間資格の保証だが、これ
を人事評価にもちいているところが増えてきているのは周知の通り。

臨床心理士制度も、指定大学院の数をせいぜい４０くらいにして、
質（入学者、教員、教育・実習水準いずれも）の維持に努めていれ
ば、価値が担保されるものになったかもだが、どこかで、いけいけ
ドンドンになってしまったのだろうな。

207 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 13:44:36.90

臨床心理士は玉石混淆すぎ。
しかも、このところ石が急増しているんじゃないか？

208 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 13:46:00.70

俺、ＰＳＷだけど民間資格に心理師の門戸を開くのは間違いだと思う。
臨床心理士は別。
大学院教育を受けていて、質が担保されている。
正直、ＰＳＷと臨床心理士だけで、心理師に移行してもらいたい。

209 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 14:00:22.14

>>208
ってことは院卒の他の民間資格にもよこさないと。

210 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 14:48:36.73

民間資格というけど、大学やら学会やらの先生たちがやっているのであって、
国家資格と運営の責任が違うだけ。
しょうもない国家資格だってあるから。

運営責任よりも質の担保が問題である。
臨床心理士の質が十分なら国家資格でなくても社会的優遇を与えてよい。
実際、今まではこういう流れだった。
>>206のTOEICと同じことだ。

>>209
質の担保は大丈夫かねｗ
学会の資金源、金儲けのために作られた資格じゃなきゃいいけどね。
怪しい裏情報、裏ネタもあるよ。

211 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 14:54:24.14

>>210
大学の先生とやらは、文部科学省とつてがあって大学院を乱立させればいくらでも発券可能だからな。

212 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 15:08:51.51

>>207
>臨床心理士は玉石混淆すぎ。
>しかも、このところ石が急増しているんじゃないか？

え、今に始まったことじゃｎ

213 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 15:25:34.93

>>206
臨床心理士資格がなくて病院勤務している心理職はそもそも資格に興味がないんじゃないか。
公務員で児相→行政職→病院→自治体メンタルヘルス担当職でキャリアを積んでいる心理職
の現任職に資格は不要だからね。
今臨や床心理士のみ採用の時代の流れになったが、昔からいる経験が長い心理職は病院か
らの信頼が篤ければ、臨床心理士資格を取得しなかったように心理師資格も特に必要ないだ
ろう。

214 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 15:35:39.17

>>213
どうせ民間資格ばかりだから興味なかったんだろう。

215 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 15:42:08.56

SVや研修で常にアセスメントにしてもカウンセリングにしても質の向上を担保してくれていないと
危なっかしいね。
何の世界でもそうだが、学ばない独善的なベテランが一番腕が怪しい。

216 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 16:22:22.89

>>206
政治が目を曇らせたんだな。

臨床心理士会の幹部はいっぺん解散して、自分たちの初めの志を思いだして欲しい。

217 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 16:59:14.24

どういった知識や技能を基準として心理師資格を認定するかだな。
厚生労働省管轄とすれば医療関係のそれを重視せざるを得ないだろう。
基礎心理学（学習、知覚含む）+発達+統計+実験+社会+臨床（査定含む）+関係法規（倫理含む）
という、院卒までに得ているはずの履修内容しか思いつかないな。

218 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 17:27:33.51

アルバイト生活者に国家資格はまだ早い。
今回は常勤先のある心理職にしぼるべき。

219 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 18:08:27.28

どうでも良いから院卒の先生がた、わいら古事記のＰＳＷも
心理師資格に一枚かませて下さいなあ。

220 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 18:09:50.35

>>210

臨床心理士の質の担保が十分でなくなってきているのが問題だと思わないか？
これは、大学院の質、学生の質、教員の質、いずれもに関連していることだ
ろうが。

>>213

そうはいかない。
病院は診療報酬が取れるか否かが重要。いまは、臨床心理技術者という曖昧な
表現になっているが、心理師と明記されたら、心理師資格のない人がやること
はできなくなる。国家資格化の影響を一番受けるのは病院なんだよ。

>>216

おっしゃる通り！

>>217

厚労省管轄だと、医学系の科目がかなり入ってくる可能性が大。医学基礎、
公衆衛生学（精神疾患は5大疾病にはいったからね）、精神医学、精神保健学、
心身医学などが入ってくるのは堅いんじゃないかな。

221 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 18:20:26.11

220です。
病院で、心理師資格のない人がやることはできなくなる、という表現は正確ではなかったね。
心理師資格のない人がやったら診療報酬はとれなくなる、が正しい。
もちろん、診療報酬を取れない人を取るという奇特な病院は少ないだろうが。

222 ：没個性化されたレス↓：2012/05/04(金) 18:24:01.45

>>220
精神症状を示す内科系疾患、器質性精神病、DSM、精神薬理学、神経心理学の知識は要求される
だろうね。

223 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 01:46:12.67

もう医学部の中に移せよ。
海外だと医療系学部にあったりするんだろ？

224 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 09:15:26.90

ってかいつ国家資格になるの？
そもそも国家資格化は確定なの？

225 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 12:55:01.05

早くて２，３年はかかるという話も聞いたが。

226 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 21:31:23.46

季節の変わり目だからか、心理板全体に病的な書き込みが多いな。

今年の秋あたりに法案提出とかないかな？

227 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 21:51:33.38

もちろんあり得る。

能力がなくとも、臨床心理士ならスクールカウンセラーという、歪んだ現状を
変えるためにも、粛々と心理師国家資格化をすすめてほしいね。

228 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 21:58:52.95

結局、専門職大学院は法科も、臨床心理も失敗か。
前者はその合格率のあまりの低さによって、後者はその資格が実質的に消滅することによって。

229 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 22:02:50.21

なんだかＱ大臨床心理の博士院生が可哀想になってくるよ。
彼ら、彼女らは、指導教官によってアカポスの可能性を潰されるんだからね。
あ、Ｔ大も一緒か。

230 ：没個性化されたレス↓：2012/05/05(土) 23:30:01.33

離島地底は何かあったの？

東大は大丈夫だろ。
学歴ロンダでもない限り。
どうにかなるよ。

231 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 00:31:08.00

でも自己責任なんだよね。
可哀想なんて言ってたら彼ら彼女らは成長しない。

232 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 06:22:49.47

>>230

指定大学院激減→博士院生のアカポス激減、は当然のこと。
Ｔ大だってもちろんダメージ受けるよ。
査読付２本（もちろん日本語で可だし、○○療法学研究というような小さい学会のものでもＯＫ）、
なし含め７本もあればアカポスゲットできたような時代はもうありえない。
可哀想なのは、それを推進しているのが指導教官であることだ。Ｑ大、Ｔ大臨床系博士課程の
諸君。君たちの先生が、君たちの就職先を潰してくれているんだよ。

233 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 06:34:08.70

門閥主義から実力主義へ。
この流れが望ましい。

234 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 08:06:27.48

>>232
それは博士院生の自己責任だろう。
人のせいにしてはいけないと習ったはずだ。

235 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 08:30:05.87

博士もそうだが、臨床心理士目当てで指定大学院に入った修士から、訴訟という
話が出てきてもおかしくないな。
そういう訴訟を受ける弁護士もいるし。

236 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 08:46:34.83

自己責任。

臨床心理士なる民間資格は取れるはずなので臨床心理士会には何の落ち度もありません。

237 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 09:15:45.27

>>236

おお、なかなか臨床心理士会っぽくてよいな。
で、カウンセリングでクライエントを傷つけて、「自己責任、私にはまったく落ち度は
ありません」っていうわけだ。
反省しない能力に長けていることは、今の世の中、ほいほい渡って行くにはいいんだろうな。
ずごいぞ、えらいぞ、君たちだったら心理学ワールドをリードできる、うん。ぷぷっ。

238 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 09:39:09.08

20年ほど前は臨床領域に限らず心理の院卒は就職がなくて当たり前というのが常識だったからな。
今の文系院卒とあまり変わらない。
心理師は臨床心理士よりも実践的な資格になるはずだから、今働いている心理職の国家的な裏付けになる。

239 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 09:48:12.20

238>>

実践的な資格が必要なことに一票。
ところで、心理士がどう実践的な資格になるか教えてくれ。

240 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 09:59:29.06

大学側が「臨床心理士の活躍の場が広がっています」というような虚偽広告をしていたら
どうなるかだろうな。

241 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 10:28:26.59

弁護士の腕次第だろう。
やはり、期待権の侵害でいくことになるのかな。

さて、あなたはどこを訴えますか。
大学院？認定協会？心理士会？

242 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 10:30:26.16

自己責任。

臨床心理士なる民間資格は取れるはずなので臨床心理士会には何の落ち度もありません。

243 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 11:40:03.24

>>239
心理師が厚生労働者管轄なら、深化した医療保健領域の知識と技能を必要とした、現行の臨床心理士
よりも高度な資格になる。
心理学分野や学際分野も網羅して、より専門性が高い資格となることが期待される。

244 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 12:35:03.18

>>240

了解。
そうすると、やはり心理師養成は医学部に置くのがベストかもだな。

245 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 15:24:22.86

>>232
今でも論文がそれ未満で学部しかない大学に採用されている臨床系教員もいる。
または旧帝博士満期中退→別の大学の付属カウンセリングセンターの専任講師とか。
こういったルートは指定大学院とは関係ない。
ただし、その後論文を書けないでいるとそこから上に行くのが難しい。

246 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 16:37:52.59

専門職大学院がどうした？
院進学も就職も全部自己責任だよ。
教員や大学、社会のせいにしてるんじゃねーよ。
就職がなくても仕方ないと思えるやつだけが院へ進学すればいい。
がんばれば職にありつけるかもしれない。
それだけのことだろ。

カウンセラーも同じ。
こっちはアカポスよりは全然楽だろ。
比較にならねーよ。
ただしすぐに常勤職ゲットするのは楽ではないようだ。
非常勤からコツコツとやれ。

247 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 16:39:19.53

>または旧帝博士満期中退→別の大学の付属カウンセリングセンターの専任講師とか。

これはまだいい方だろｗ
地底院だと無職とか非常勤カウンセラーが一番多いんじゃね。

248 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 16:54:54.05

F欄の専門職大学院よりマーチkkdrの方が就職はいいだろ。
地底院にしても捨てたもんじゃない。
採用側も元々の頭の良さを見ているから、むしろ学部でどこを出たかが大事かも知れん。
F欄院でも非常勤なら採用はある。
もっとも、F欄で箸にも棒にも引っ掛からん奴は臨床心理士試験に合格できない。
最低限の知識すら身につけられないし、論述の文章構成力がない。
宮帝でも臨床心理士5年落ちとかいるがな。
面接で人物に問題ありとみなされるような受験者は一生合格できないだろ。

249 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 17:03:31.26

アカポスも含め、臨床バブルがはじけてきたのは確かだろう。
それを決定的にするのが国家資格心理師だ。
臨床の諸君には、冬の時代が来るぞ。
もっとも、よき淘汰がなされれば、ユーザのためになる。
諸君が生き残れますように。
さて、号砲をならそうか。よーいドン。

250 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 19:52:27.23

大学のスカタン臨床系教員が、国家資格に受からず生き恥をさらすのが楽しみです。

251 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 20:27:18.01

せっかくアカポスついたに気の毒な限りだが、まあ、やむを得んな。
リストラも、これまでにないくらいおこるのは必至。なにせ、バブルで
増えた指定大学院のほとんどが解体するんだからね。
文科省が望んでいる、大学教員定員削減のモデルケースになる可能性も
あるくらいだ。

学長・理事の皆様、一ヶ月前に解雇通知を出すのをお忘れなく。

252 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 20:30:13.49

自己責任。

臨床心理士なる民間資格は取れるはずなので臨床心理士会には何の落ち度もありません。

253 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 20:50:11.77

>>251

すでに、豊島区あたりでは解雇になっている人もでているらしいぞ。

254 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 21:04:58.74

前回は精神科診療所協会が国家資格化をつぶしたみたいやけど、

今回は臨床心理士関連の団体が国家資格化の動きをつぶしそうやなｗ

255 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 22:29:40.46

常勤職は基本的に解雇できない。
すでに常勤職を得てる人は大丈夫だろう。
大学が経営破綻しなければの話だが。

問題は任期つきの職や非常勤職だな。
国家資格化でポスト縮小の可能性はあるね。
臨床系は今までが異常に恵まれていたので仕方あるまい。
それでもまだ他分野に比べれば良い方だと思うぜ。
基礎研究系はすでに壊滅状態だからな。

256 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 22:56:56.95

>>255
アカポス定員は文系理系かかわらず少子化で壊滅状態ですよ。
不況だから時代の流れで医学部、機電系は人気ですが、バイオが喰えないのがわかっているのを初めとして
理学部系も軒並み不人気。
法学は実学ですが、何せアカポス狙い（アカポスゲットとともに法曹資格がもらえるから）の院生で競争率が
半端じゃない。
社会学や国文学、外国文学系も駄目でしょう。

257 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 23:08:42.91

>>254

診療所協会と手打ちはできてないよ。
文科省、厚労省にも話は通っていない。
それで強引に議員立法に持ち込もうというのがすごいね。
えごいんふれーしょん、なんだろうね。
で、うまくいかなかったら、まわりが協力しないのが悪い、
私たち頑張りましたって、おこちゃまのロジックが通ると
ころがいかにも臨床心理。まわりから見てると痛々しいよ。

>>255

見通し甘いんじゃないかな。
君がアカポスゲットした人なら、そう思いたい気はよくわかるが、現実は
厳しいんだよ。あ、もしかしてこの時代に、未だに公募出さずにすんでる、
由緒正しき大学やその分校にいるんだったら大丈夫だから安心していいよ。
あとはどうだろ。少なくとも私大で臨床の大学院所属、で、心理学専攻が
できてから２０年以内だったら、相当厳しいね。
今から先を見越して対処しておくことをお勧めする。

基礎系はこれを契機に若干だけど回復するよ。
地道に頑張った甲斐が報われるのは、よいことだと思う。

258 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 23:18:06.93

>>256
ここは心理板なんですが。
他分野のアカポスなんてどーでもえーの。

心理もそろそろ臨床バブルが終わりそうだという話だ。

>>257
>あ、もしかしてこの時代に、未だに公募出さずにすんでる、
由緒正しき大学やその分校にいるんだったら大丈夫だから安心していいよ。

そんな時代はとっくに過ぎ去ったのだが、50歳くらいの人ですか？

>少なくとも私大で臨床の大学院所属、で、心理学専攻ができてから２０年以内だったら、相当厳しいね。

そんなの最初から目がないでしょ。
逆ロンダを除けば。

259 ：没個性化されたレス↓：2012/05/06(日) 23:58:13.85

>>258

あのね、かつての帝国文科大学とその京都分校はいまでもほとんど公募
以外で人事してるんだよ。そう思うと、ＪＲＥＣ－ＩＮに出てないはず
なのに、ここ最近、新しい教員が着任していることが附に落ちるんじゃ
ないかな。

後半の話、誤解があったらごめん。あくまでもそこの教員の話。
宮廷、それこそ帝国文科大学やその分校でも、アカポスのスタートは、
そういった大学からが多いことは知ってるよね。そういう皆様への
メッセージなのだよ。

260 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 01:08:43.41

>>259
そんなのは知ってる。
しかし、それは内部人事の一部にすぎん。
公募をするのは恥だろｗ

261 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 08:17:07.63

門閥主義から能力主義へと。

262 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 10:48:12.48

結局今回の国家資格化の話もなかったことになったりして。

263 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 14:42:27.10

ＰＳＷも話しに噛ませて下さい。
養成校出身ですが。。。

264 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 15:32:57.23

【海自・隊員をカウンセリング翌日に自殺させた臨床心理士山下とK前佐世保総監の末路】
週刊ポスト　２０１２年５月１８日号　本日発売
幹部は突如退官　海自も「調査」認めた
海上自衛隊を揺るがせた大幹部と元ＮＨＫキャスター「不適切な関係」
http://118.151.135.1/magazine/detail/-/accd/1200623467
(☓NHKキャスター　○芸能プロ所属の鳥取局日雇いバイトレポーター）

595 名前：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣｢気持ちよかったよ｣
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまでひどいとは思わなかった。

265 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 21:34:38.47

>>263
どぞ。
すでに国家資格餅なのねｗ

266 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 21:59:17.52

PSWと臨床心理士のダブルライセンス保持者でPSWに強いアイデンティティを持って仕事している奴は
いるのか？
知る限りは普通にカウンセラーとして働いているが。

267 ：没個性化されたレス↓：2012/05/07(月) 22:05:55.50

>>264
立ち読みしてくるは

268 ：没個性化されたレス↓：2012/05/08(火) 00:57:46.02

>>266
普通にいるだろ。
学部でPSW、院で臨床心理士。
就職先はそれぞれだろうが、こういう場合はカウンセラー志向の方が強いだろ。

269 ：没個性化されたレス↓：2012/05/08(火) 03:46:12.85

平氏にあらずんば人にあらずじゃないけど、
心理士にあらずんば心理学者（大学教員）にあらずになりそうなので、
心理士の国家資格には絶対反対だ。
タダでさえ、臨床心理士が無駄に大学教員の要件になってるのに。

270 ：没個性化されたレス↓：2012/05/08(火) 05:10:03.54

医者で十分ですよ

カウンセリングは単なる人生相談ですよ

271 ：没個性化されたレス↓：2012/05/08(火) 09:53:07.46

>心理士にあらずんば心理学者（大学教員）にあらずになりそうなので、

それはないと思う。
心理師といっても実態は臨床重視だから、伝統的に重要な分野や基礎研究の人たちはむしろ迷惑に思うだろう。
今の臨床心理士と同じようなものだ。
今と違うのは指定大学院の教員やカリキュラムの縛りがなくなると思われるので、無駄に臨床系の教員ばかりになることはないだろうということだ。

272 ：没個性化されたレス↓：2012/05/08(火) 12:28:29.42

☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://openwiki.atspace.eu/index.php

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.freehostia.com/soc/

http://openwiki.000space.com/index.php

273 ：没個性化されたレス↓：2012/05/09(水) 06:11:27.34

早くまともな認定資格を作らないと。

274 ：没個性化されたレス↓：2012/05/09(水) 11:19:44.73

天下り教授の公務員不正人事は繰り返してはいけない。

275 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 06:29:04.08

臨床心理士会・心理臨床学会と認定協会・臨床心理士養成大学院協議会は
対立路線がいっそう激化した。

http://www.jagpcp.jp/kihon.pdf
vs
http://www.jsccp.jp/info/infonews/detail?no=168

「臨床心理士会」でありながら、臨床心理士の国家資格化を目指すこと
をやめる、身を捨て実も捨てる、その覚悟や潔し。
あとは、厚労省を籠絡し、通院精神療法、認知行動療法、標準型精神分析
療法心理師が行えるよう、診療報酬改訂ができれば、いうことなしだ。

276 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 07:37:44.48

>>275
臨床心理士国家資格化派
vs
国家資格創設派か。

ていうか法案要望書に名を連ねておいて、内部の意見すらまとめきれてないんだな。
言ってしまうなら、明日反対派がクーデターを起こしたら法案提出要望書が無効になっちまうわけだ。
迷惑千万。

反対派を除名するか別団体を立ち上げて、要望書の連名を変更した方がいいんじゃね？

277 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 08:53:45.11

自分の仲間ですら話し合いが出来ない人間が、他人であるクライエントとまともなカウンセリングが出来るものなの？

ほんとにこの人たちカウンセラー？

278 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 08:56:36.70

心理学のプロですよ。

279 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 08:59:28.93

心理学のプロだから、信頼関係を築くのは朝飯前。
でもプロ同士だとお互いのスキルで相殺しちゃう。

なーんつってw

280 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 10:17:33.84

>>275
情報ありがとう。
同感だ。

281 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 10:54:09.15

山下心理士のことしか話されてないんだが…

【統陸海空】高級幹部人事を語ろう★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1336407213/

282 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 13:21:42.09

こんな重大な問題で、これだけ長い期間かけて議論されて来て、まだ意見の統一が取れていない？
構成学会の連携がまるで取れていないんだね。

283 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 13:36:16.12

>>275
>「臨床心理士会」でありながら、臨床心理士の国家資格化を目指すこと
>をやめる、身を捨て実も捨てる、その覚悟や潔し。

法案に携わった他の団体は最初っから自分とこの団体をとかこだわってないだろ。
自己顕示欲が肥大化したバカがぐちゃぐちゃ言ってたから長期化したんだろ。

284 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 13:45:35.38

>>283
同意。

285 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 17:13:41.10

>>275
同床異夢とはまさにこのこと。
ていうか、みんな談話中ぼーっとしてたんだろうな。

286 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 17:37:26.69

>>275
> あとは、厚労省を籠絡し、通院精神療法、認知行動療法、標準型
> 精神分析療法を心理師が行えるよう、診療報酬改訂ができれば、
> いうことなしだ。

国は、医療費の保険負担を抑制する方向で、これは今後も変わらない。
このような状況で、臨床心理士を国家資格にするだけでなく、
診療報酬を請求できるようにしよう、という論調は無理がある。
国の財政的に、不可能なわけだ。
そもそも、精神科医の行う「精神療法」ですら、
二年に1回の診療報酬改定のたびに点数が下がり続けている。
国の制度に頼るのは無理があるわけだ。
「国の公的保険負担に頼らない」質の高いカウンセリングルームが
増えていくことが望まれる。
なんでもかんでも、国民皆保険でまかなえない時代。
患者さん側にも、保険を使わない治療を積極的に選択して
いく必要があり、それを理解していただかねばならない。
認知行動療法を保険診療で行うのは、
医療機関の採算性がまったく取れない。

287 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 20:59:26.59

下部組織は敗色濃厚な戦況がわからんから、過去に見た夢が忘れられんのだろ。
元々理念も何もない寄せ集めの集団だから、上部団体も抑えきかないし統制も取れなくなったんだな。

カリスマの喪失はあまりにも痛すぎ。

288 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 21:44:40.75

>>286
心理師資格創設は保険点数化じゃなくて、先行した3福祉士のような必置資格化なんじゃないかと思う。
国家資格になれば名称独占ながら上位資格も創設できるしね。

289 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 21:54:51.63

河合先生が生きているうちに動いていたなら、
少しは美味しいポジションになっていたかもしれないが、
今は無理だよな・・・

290 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 22:37:08.42

法案要望により臨床心理士会は名実ともに１民間資格へと転落した。
他の百以上ある団体と同じ位置になったということ。

今までの努力は何だったの？とか下っ端は思うわけだな。

でも諦めきれずに抵抗する人の方が、ある意味理想が強くて将来性はあるかもな。

291 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 22:44:40.06

臨床心理士会が巨大だったのは、単に金看板欲しさのお寒い連中を集めただけだったみたいだね。

これからは個々人が自分の能力で生きていく時代になるんだろうね。

292 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 23:03:32.60

ちょっとは尊敬されるような専門家を目指してくれよ。
利権争いしか興味のないアルバイト生活者の先生方よ。

293 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 23:39:27.73

>>292
別に尊敬される必要はないわな。
クライアントを「癒す」(この言い方もなんだが)能力があれば、尊敬されなくてもいいよ。

294 ：没個性化されたレス↓：2012/05/10(木) 23:50:54.14

他人との信頼関係を通じて癒す能力のあるハズの先生がさ、何で身内との信頼さえ築けないのさ？

295 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 00:05:23.45

>>293
お前、偉いな。
ついでにこのスレや心理板にいる痛い人達も癒してやれ。
俺には無理ｗ

296 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 09:20:39.42

実験系がメル欄にageと書くようになったのはなぜ？

297 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 09:33:51.79

公務員心理士の給料は民間心理士なみで十分。
つまり今の半分でいい。

国家資格が整備され、門閥主義が廃止されたらそうなるだろうな。
今の給料は独占価格なのだから。

298 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 10:39:09.66

そう、国家資格ができればそうなるんだよ。
SCもまたしかり。
頑張って、現在の準SCの報酬額が精いっぱいだろう。
自分たちの身を削って(SCなら50%減だ)、国民の精神
健康の向上に努めるなんて、なかなかできないことだ。
7.8%削減でぐだぐだいっている公務員に爪の垢でも
煎じてやってほしいね。

299 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 16:11:29.19

関係ないことを書く。
廃止が決まった大阪市吹奏楽団の楽団員の給料(公務員だから税金な)が一人800~1000万円
だったらしい。
そこから考えて、心理士の年棒が400~500万円というのは、あながち的外れではないような
気がする。

あと、資格を持っているから尊敬されるのではなく、尊敬されるような言動を取っているから
尊敬されるだけの話。
資格だけとってふんぞり返っている先生が尊敬されないのは当たり前だ。

300 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 17:20:22.15

>>299
もらい過ぎだから破綻したんだね。
心理士も300万で十分なんじゃないの？

301 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 22:30:10.74

>>300
業務独占資格を所持している人が、その資格を必要とする職種についたら高い。
鑑別所では、所長の次に年収が高いのは医師だよ。

さて、心理師の資格を「医師と同じです｣といったところで世間が納得するかどうか。

302 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 23:30:43.17

>>299
公務員心理士はもっと給料もらうべきだなｗ

303 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 23:34:19.00

公務員の話はやめれ

304 ：没個性化されたレス↓：2012/05/11(金) 23:45:02.19

>>299
>廃止が決まった大阪市吹奏楽団の楽団員の給料(公務員だから税金な)が一人800~1000万円
だったらしい。

へー。
バスの運転手が700万以上だっけ？
大阪がうらやましいなｗ
これなら公務員心理士は1000万円以上もらわないとな。
院卒以上だしｗ

305 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 01:04:22.14

臨床心理士になるのはお金儲けのためじゃないだろ。

306 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 01:36:42.89

>>305
○○○○に反応するのはやめれ。

307 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 07:18:28.73

>>304
バスの運転手は民間で年収1000万円ぐらいいくだろ。

結局ものの価格(人件費を含めて)は需給のバランスで決まるんだよ。
院卒がどうのとか関係ないよ。好きで入っただけだろ？

たとえば、民間でペットボトルのお茶が150円で売られてるけれど、その原材料に高級なのから低質なものまであると思うけれど150円でみんな買ってるだろ？
そしたらそれが適正価格なんだよ。
院卒がどうのとかは、この材料に金をかけたとかいう言い分に近いな。
院卒であろうがその価格が適正価格なら、それ以上何を言ってもだめ。

そしていくら公共機関のやることだからって、相場以上で買い物をしてはだめ。
もしも市役所が出入り業者からペットボトル一本1000円で買ったりしてたら大問題。

308 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 08:58:04.53

>>290
>法案要望により臨床心理士会は名実ともに１民間資格へと転落した。

民間団体でも社会的影響力が大きいところもある。
それを言うなら医師会だって民間団体だ。
臨床心理士会だって社会的影響力を持ち続けることは可能だろ。
問題は今のような社会的影響力を持ち続けられるかだが。

スレが下がりすぎてたからあげたんだけど、そのままにしてたわｗ

309 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 10:16:36.92

臨床心理士会と臨床心理士養成大学院協議会の国家資格化関連役員メンバーを半分交換したらどうだろうか？

310 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 10:17:18.32

大学院協議会や資格認定協会何て当初から心理師資格創設に否定的な団体じゃないか。
臨床心理士会が歩み寄って最終的な協議の場をもうけてやったのに頑なな態度を変えなかった
だけだろ。
何も構造は変わっていない。

311 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 10:24:38.85

公務員の心理職は福祉行政もする心理職だから。
別に心理職で別枠の俸給表があるわけじゃないし。
所属先によってだいたい行政職か福祉職か医療職（コメディカル）の給与表に従うだけだし。

312 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 10:26:44.89

>>308
民間団体の話と民間資格の話を混同してる。
医師免許は国家資格。

313 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 11:38:53.43

>>311
福祉の知識なくても雇われてるだろ。
ついでにやらせてるだけなのに福祉行政もするだとか言い過ぎ。

314 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 12:00:46.11

>>312
ああ、すまん。
早とちりした。

民間資格でも社会的影響力が・・・と言いたかっただけ。
あるいは臨床心理士関係の団体、組織が民間団体でも医師会のように社会的影響力を持つこともありえるということ。

それがいいことか悪いことかは別だが。

315 ：期待!! ：2012/05/12(土) 12:25:51.58

期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします
http://uow.me/88

316 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 12:56:32.95

>>314

残念ながら臨床心理士会の場合ありえんよ。
というか、どうしてそう能天気なことを思えるのか理解に苦しむ。
社会的影響力を示しうる根拠を教えてくれ。

317 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 13:25:54.45

>>314
論理性もなにもない。
ただ臨床心理士のあら捜しをして叩きたいだけの○○に何を言っても無駄だから議論しないこと。

318 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 13:44:17.31

>>317

314が論理性も何もないとアドバイスしてくれてるわけだな。

319 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 14:44:39.86

>>310
同じ会談のはずなのに両者の発表のズレがものすごい。

少なくとも片方が、場合によっては両方が大本営発表なんだよな。

320 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 15:03:27.72

>>318に論理性がないことだけはわかった。

321 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 15:44:42.06

論理性（笑）　また実験系が暴れているのか・・・

322 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 16:17:38.97

心理師ができた際のメリットと課題を挙げておこう
１．国家資格心理師ができることにより、スクールカウンセラーの要件が
　　臨床心理士以外にも開かれる可能性が高い。一方で、時給がかなり
　　削減される可能性がある。
２．心理師ができることにより、診療報酬の中にこの名称が明記される
　　ものが、増える可能性がある。一方で、通院・在宅精神療法、認知
　　行動療法、標準型精神分析療法等が、医師以外には開かれるのは
　　なかなか困難である。
３．心理師が保険診療で開業できるようになることは、昨今の厳しい
　　国家財政事情から、ほぼ不可能である。
４．国家資格心理師が成立した場合、心理学的行為のうち医行為に
　　みなされるのはどれか、より厳しい検討が行われる可能性が
　　高い（文部科学委員会で心理師の国家資格化を求める質問が
　　あった際に、なぜか文科省ではなく厚労省の役人がでてきて
　　医行為について議論がある旨答弁したことを参照のこと）。

323 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 16:35:06.92

319>>

大本営発表というより、学生運動華やかなりし頃のセクトの対立を連想
するよ。互いに「総括」しあいかねないんじゃないか。
そういえば、心理士会の幹部達はちょうどその世代か。

324 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 18:04:53.42

>>323
政治だけが好きで心理はどうでもいい人たちはもう森林には残っていないよ。

325 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 18:36:45.47

理想論だろ、そういうの。

326 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 19:53:23.49

今回もお流れの可能性大

327 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 19:56:29.87

>>324
そうかな？
政治が好きなヤツはどこにでもいるぜｗ
腐ってるやつが多いけどな。

328 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 20:00:09.83

大体、ここに来ているやつらは、政治を語りたいから来てるわけだしｗ
政治がどうでもいいって人は、こんな匿名掲示板に来ないで、
日々の業務に勤しんでいるだろう・・・

329 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 20:33:57.51

じゃあ君からどしどし語れ
遠慮はイラン

330 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 20:45:04.39

>>329
じゃあ、まずはそう言う君からだ。

331 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 20:46:52.31

>>330
いやいや、そういうあなたこそ

332 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 20:48:46.50

しつこいな・・・よほど図星を言われて焦ったのかな。見透かされたというか。

333 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 21:18:53.16

政治が出来るのは先代の大聖だけだろ？
まあ２代目は引き継いだかのように錯覚してる節もあるが。

足を切断された人間が足が痒いかのような錯覚を覚えることがあるようで、ちょっと哀れ。

334 ：没個性化されたレス↓：2012/05/12(土) 23:52:58.87

俗っぽい話よのう。
これで良い若手が育つかのう。

335 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 00:23:40.42

制度の整備は大切なこと。

336 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 04:38:53.73

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド

337 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 05:34:57.96

>>333

2代目のアメリカ帰りの山姥にいろいろ吹き込んでいる周りが問題ともいえるだろう。
そのような人達（洋風山姥にもそういう面があるのかもしれないが）を動かしている
のは、「ぼくチンだって、あたしだって、大聖以上にすっごいことやれるんだーい」
という反動だ。えらいパパを乗り越えるってたいへんだね。

パパの路線を継承しつつ、修正すべきところは修正する、っていうのが発展的な
継承なのに、そうできず革命、そして滅びへ至る道を粛々と歩んでいるのが、
現在の臨床心理士会なんだろう。

なんだか痛々しいね。

338 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 07:16:34.28

故河合氏に勝手な戒名つけているのは○○。
河合氏の戒名については誰でも知っていること。
「足を切断された人間が足が痒いかのような錯覚を覚えることがあるよう」な現象は通常の心理学用語
で、これについてわからないのは門外漢で恥を晒しているだけｗ

339 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 08:20:41.13

2代目とその連れ合いの先生（故人）も、臨床心理士番号1番の長老
とその立派なあるいは不詳なお弟子さん達も、河合先生がご存命の
ときは、和気藹々とやっていた（今からするとやっていたように
見えた、が正しい？わからないけど）のに、なんだかなあ。
今は、認定協会と大学院連絡協議会が共通の敵になっているから
それを相手に、まとまっている（ように見えるが、正しい？）けど、
その後、また、内部での権力闘争が始まるんだろうな。
本当に、戦わなければならない対象を完全に見失って、あるいは
見ないようにして、だ。

やっぱり痛々しい限りだなあ。

340 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 09:56:05.07

河合大聖は河合大聖でいいだろ。
しっくりくる。

341 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 15:11:15.38

>>336
そりゃまあ無免許なら東大出の医者なんかよりよっぽど腕は良かったかも知んないけど
あくまで可能性だからね
こいつは無資格なうえ腕まで無かったわけだから
それじゃその辺の国立大出てサラリーマンの息子から医者んなったような奴と一緒じゃん
手術される方はたまったもんじゃないよ
しかし病気んなるのも命懸けだね近頃の世の中は

342 ：没個性化されたレス↓：2012/05/13(日) 17:37:07.96

石井紘基議員暗殺はCIAが手をまわした？
http://8719.teacup.com/jonathan/bbs/99

［名動画：野田佳彦の白アリ退治：天下りの根絶！（麻生内閣不信任の野田佳彦演説）］
http://www.youtube.com/watch?v=-3wVwe8a_8c&feature=player_embedded
［名動画：野田佳彦の白アリ退治：野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行］
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

343 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 14:24:56.69

心理師制度に明確に賛成している指定大学院の教員に対し、その大学院の
院生が訴訟を考えている話が、関東地区の某大学院と某大学院であるらしい。
たしかに、臨床心理士の価値下げといわれても仕方がないことを大学教員が
やるのだから、わからんこともない。院生側の勝ち目は薄いだろうが、大学
（２つとも聞いたことのない名前だ）のダメージは大きいかもだな。

344 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 19:07:39.70

山賊の仲間割れか、見苦しい。
ぐだぐだ権利主張をするよりも、実力を磨いて身を立てた方が本人のため。

345 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 19:30:06.09

醜い自己責任ごっこがしたいなら山の中でやれよ。
あんたらが社会に出てきても争いごとが増えるだけ。
はっきり言っていらない。

346 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 20:18:26.73

こんな師弟同士ですら信頼関係を作れないやつらに、他人であるクライエントとの信頼関係なんて築けるの？
まともなカウンセリングなんて出来るの？

347 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 21:15:49.23

こんなざまで、国家資格化なんて、ちゃんちゃらおかしい。
顔洗って出直ししてこい。

348 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 22:03:43.29

ち○こを洗って出直してきます

349 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 22:17:48.21

まあ悪いけど心理師以外に心の病気を治せないからｗ

精神科医なんて所詮薬屋
クライエントを薬漬けにする悪魔の手先

350 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 22:22:44.73

心理師の自分だけが、心の病気を治せる、って大した傲慢だよなぁ。
こんな視野が狭い先入観持っているやつの資質なんてたかが知れてる。
病気を治すって、医師以外の治療行為は医師法違反だし。

> 精神科医なんて所詮薬屋
> クライエントを薬漬けにする悪魔の手先

内心ではこんな風に思っている連中が、
医療機関で、保険にたかろうとしてるんだろ？　大した不遜だよなぁ。

心理師ってもっと謙虚なのかと思ってた。医者より傲慢だわ。

351 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 22:39:42.57

349のようなナルちゃん（これが多いんだ心理に）を一掃しない限り、心理師に
先はないな。
見苦しい内紛もなんとかしてくれ。
大言壮語も、盲信者もうんざりだ。

わたしはじぶんのあたまでかんがえるぞー
わたしはじぶんのあたまでかんがえるぞー

さあ、内紛劇に巻き込まれているみなさま、ご一緒にどうぞ

352 ：没個性化されたレス↓：2012/05/14(月) 23:53:32.99

349みたいなのにマジレスしちゃうのがここのノリなのね…

353 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 00:04:30.95

>>343
>心理師制度に明確に賛成している指定大学院の教員に対し、その大学院の
>院生が訴訟を考えている話が、関東地区の某大学院と某大学院であるらしい。

全く理解に苦しむな。
マジで意味わからんｗ
何をどう訴訟しようというのかｗ

>院生側の勝ち目は薄いだろうが、大学（２つとも聞いたことのない名前だ）のダメージは大きいかもだな。

大学は国家資格推進とは関係ないし。
訴えた本人が莫迦にされるだけじゃねーのか？
訴訟費用もかさむし、下手すりゃ逆に・・・ｗ

つーか、どうせつまらん噂話だろｗ
現実だったら莫迦すぎる。

354 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 00:07:40.33

>>352
釣りとかわからないらしいのさ。

355 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 06:23:11.94

>>353
こういうソース不明の与太話を信じる馬鹿はいないと思うが。
何でこんな全く勝ち目がない訴訟起こせるのか。
院生が訴訟起こした途端にそいつは臨床心理士にも心理師にもなれないだろ。

356 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 06:34:08.09

いや、お前らならやりそうw

357 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 08:12:46.02

内部がこんなにまとまってなくて、与太話すら飛び交っているようでは
今回も、結局お流れだな。
国家資格など与えない方が、よほど、国民の心の健康と福祉の増進に
資すること確定だ。

358 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 11:02:06.02

精神科医に精神療法とかやらせるほうがオカシイ

あれは完全に医者の利権だよな
精神療法は本来心理師のもの
当然経済的恩恵も俺たちに寄越すべき

359 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 18:17:44.16

>>358
表現はﾁﾄ過激だが全面同意

精神科医なんて廃止でいいよ
薬で良くなるなら薬の売り上げと比例して自殺者が増えてることが説明できない
そのことはﾇﾙｰするのが精神科医

360 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 18:49:57.42

349 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/05/14(月) 22:17:48.21
まあ悪いけど心理師以外に心の病気を治せないからｗ
精神科医なんて所詮薬屋
クライエントを薬漬けにする悪魔の手先

358 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/05/15(火) 11:02:06.02
精神科医に精神療法とかやらせるほうがオカシイ
あれは完全に医者の利権だよな
精神療法は本来心理師のもの
当然経済的恩恵も俺たちに寄越すべき

359 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2012/05/15(火) 18:17:44.16
表現はﾁﾄ過激だが全面同意
精神科医なんて廃止でいいよ
薬で良くなるなら薬の売り上げと比例して自殺者が増えてることが説明できない
そのことはﾇﾙｰするのが精神科医

自作自演してまで、どうしても頭の悪い煽りをしたいやつが出てきたな。
ここは心理学板では数少ない、ネタスレではない、シリアスな議論を
しているスレでもあるんで、そろそろネタは自粛してもらいたい。

361 ：没個性化されたレス↓：2012/05/15(火) 19:11:16.16

>>360
釣り師の相手スンナ

362 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 20:50:11.60

臨床心理士の移行措置は受検資格があることのみ。
心理師をとらない現臨床心理士は、臨床心理士を名乗ると名称独占違反で犯罪者。
現臨床心理士の職域は、他資格の参入により大幅減。

なぜ、こんな国家資格化を心理士会がすすめるのかどうしてもわからん。
臨床心理士はこの真実を知ってるのかね。
十分承知というならかまわんが。
この書き込みを見た、まだ先のある臨床心理士の君、君だ。
君は、この真実を納得してるんだろうね。

363 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 20:54:21.33

>現臨床心理士の職域は、他資格の参入により大幅減

ここが良く判らない、ｋｗｓｋ

364 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:16:26.89

心理学諸学会連合に加入している学会認定資格はほぼ確実に、また、
産業カウンセラーもかなりの確率で、心理師受検資格を得ることに
なるわけだ。心理の職域がそれに見合うだけ拡大する可能性は、
残念ながらない。そうすると当然、パイの配分は減る。

もっとも、現在、常勤職についているのであれば、ただちに
心配する必要はない。国家資格の受験勉強に励めばよいだ
け。不合格になった場合は、近い将来に厳しい状況になる
ことはやむをえないだろうな。

365 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:17:09.56

>>362
貧困にあえぐ構成員を放置出来なくなったのでは？

366 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:30:44.44

構成員も、受験資格あるだけの準構成員も、社会性ないから不利なこともわからない。
アルバイト生活者で社会経験無いし。

だから賛成しさえすれば誉められると思ったんだろ。

367 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:48:01.93

社会経験？何それ美味しいのｗ

368 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:49:47.31

ラポール形成に必要ならしい。
ないとアルバイト生活者の人生を余儀なくされる。

369 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 21:58:25.80

366は、なかなか本質をついている。
幹部は、頑張れば学術会議に入れてあげるよ、と踊らされ、
それを目指して、尖閣以上に、末端会員にとって不利な
情報をひた隠しにしている。
末端会員も、認知的不協和が生じないように、国家資格化
されれば万事解決という空想（もはや妄想にちかいが）に
浸りきっている。

こんなことで、クライエントが自己決定できるよう支援
なんてできるのかね。

370 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:05:14.26

アルバイト生活してたって立派に社会経験あるだろ
何偉そうに語ってるんだよ自己愛野郎が

371 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:06:01.23

>>362
＞心理師をとらない現臨床心理士は、臨床心理士を名乗ると名称独占違反で犯罪者。

臨床心理士が臨床心理士を名乗ってなんで名称独占違反になるんだよ？

372 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:07:18.50

>>371
ここまで自演だから相手にしない方がいいでしょう。

373 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:07:21.25

別の観点から見てみよう。

宮廷等の教授が天下ってFラン大学院に→低レベルに愕然→これだったら一度
解体して再構成した方がよいなと固い決意。

かくして、臨床心理士を要請する立場でありながら、その責任を放棄する卑怯
者が増えてくるのだね。そやそやあんなアホばっか増えてくるなら、一度ご破算
にしたろ。耳を澄ますとそんな本音が聞こえてくるよ。

374 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:13:18.03

>>371

もちろん現状のままなら問題ないよ。
ただし、
国家資格心理師が成立した場合、心理師は名称独占となるだろう。
すると、類似の名称は名称独占に抵触するため、例え商法登録を
取得していようが、国家資格のないものが名称を用いることは
できない。
国家資格心理師を有しているものは、この点はクリアーできると
思われる。
でも、ない人はまず不可能だな。
そうでない先例が他資格であったら教えてくれ。

375 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:15:17.66

>>371
自己愛って何のこと？
特定の職場にに周１ぐらいしか行かない外部の人間だと、社会の構造とか理解出来ないだろ。

376 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:17:51.01

>>374
＞類似の名称は名称独占に抵触するため、

具体的のはどの法律に抵触するの？

377 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:19:36.52

>>374
心理士と心理師は類似名称で抵触するってこと？

たとえば医師資格ないやつが｢医士｣とか名乗ったら医師法違反になるのかね？
医師免許なくっても医学博士名乗るやついるし、取り締まりとかはないんじゃない？

378 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:21:05.81

アルバイト生活者は準社会人なので発言権なし。

379 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:23:46.07

｢士｣と｢師｣でまったく別名称なので、合法。
今後ものうのうと名乗り続けるだろうよ。

380 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:30:57.35

そもそも国家が資格を認定するというのがおかしくないか？
そんなにイヌ扱いされたくねーわ、そのための臨床心理士資格だったのに

381 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:32:34.07

今度から負け犬利権団体さんは｢臨床精神科医士｣とか名乗ればいいよ。

382 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:34:13.98

実態に即した名称のほうがいいと思う。
三文芝居師とか。

383 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:36:31.26

>>382
バカもん。
本人たちの意思を尊重しなさい。

こだわってた｢士｣の方で呼んでやれ。

384 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:36:47.27

>>374
なんだよ、どの法律に違反するのか言えないのか？

慌ててググっても出てこないと思うぞ？
なぜならお前の頭の中にしかない法律だからな。

385 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:38:40.42

>>384
横レスだが、資格整備で新しく出来るって話なんじゃないの？
医師免許ないやつが医師名乗っちゃいけないのと同じで。

386 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:39:27.96

臨床精神科士

387 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:40:45.56

需要なんか作るものだ

大手ゼネコン重役の父親が良く言ってるセリフ
喧嘩なんかしないでみんな頑張って勝ち組になろうよ

388 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:42:20.23

俺は心療内科勤めだから臨床心療内科士がいいかな♪

389 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:44:53.94

よおしパパ、臨床心療士に決めちゃうぞ。

390 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:46:34.39

｢心理士｣を名称独占にした方が早くないか？

391 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:51:21.28

心理師ってネーミングセンス悪くないか？
詐欺師みたいな響きだぞ・・・抽象的でうさんくさい感じ

392 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 22:51:42.29

>>385

おいおい、>>362 は臨床心理士が臨床心理士を名乗ると名称独占違反って言ってるんだぞ？

393 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:04:01.79

>>392
心理師と心理士とが紛らわしいから、今後は心理士とか使うなってことじゃないの？

｢医士｣なる民間資格が｢医士｣名乗ったら、医師と紛らわしいから違法になりそうなもので。

394 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:12:02.29

>>393
だからさ、違法になりそうと、違法とは違うだろ。
違法なら具体的にどの法律に違反するのか教えてくれって話だよ。

395 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:12:05.31

せっかく国家資格が出来るってのに、自分たちの資格名称にこだわるなんてどんだけ器が小さいんだよ、お前ら。

396 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:14:35.62

>>394
今回の法案が成立したら違法になるだろ。

医師を名乗ったら違法なのは医師法違反だからだけど、国家資格の医師免許が成立する前は医師法なんてなかったわけで。
民間資格の資格ゴロにとってはいい時代だったのかもな。

397 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:15:22.30

できれば医者とか医師より権威のありそうな名称になってもらいたいね

398 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:17:17.60

>>397
超心理士とかに決まりだな。

399 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:19:47.76

>>396
だからさ、心理師の資格ができたとしても、
臨床心理士が臨床心理士を名乗るのがなんで違法なの？

400 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:24:04.62

>>398
違うよ
メガ心理士だよ

401 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:24:34.91

もちろん、国家資格「心理師」ができたらの話だ。
名称独占を考えてみよう。
医師でない人が、医士を名乗る。アウトです。
漢方専門医師。アウトです。
循環器ドクター。アウトです。

さて、心理師でない人が臨床心理士を名乗ったら
名称独占に触れないでしょうか？
もちろん触れますよ。
たとえ、商標登録に臨床心理士が登録されていたと
しても、そんなのは、名称独占と関係ないですよ。

402 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:26:13.82

>>399
よくわからんが、歯科医師が国家資格になったときに、資格を所持していない人が
「○○歯科」から「○○堂」みたいな名前に変えた例なら知ってるよ。

403 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:32:01.78

>>401
よく分からんのだけど、
心理師資格を持たない人が心理師名乗ったら名称独占に違反するのは分かるけど、
なんで心理師資格を持たない臨床心理士が臨床心理士名乗ったら名称独占に違反なわけ？

404 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:35:24.25

>>384

ちゃんと、名称独占でググってみろ。
あちこちで、「○○でなければ、○○又はこれにまぎらわしい名称
を用いてはならない」という名称独占に関する条文が出てくるぞ。

405 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:37:29.02

>>404
だからさ、臨床心理士が心理師と紛らわしいとしたら、
そもそも心理師にしようって案自体最初から出てこないだろ？
それに、そもそも心理師と臨床心理士って紛らわしいか？

406 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:39:15.56

>>376
>>具体的のはどの法律に抵触するの？
医師法18条「医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない」（医師の名称独占）
違反すると50万円以下の罰金が科せられる（医師法33条の2第1号）

弁護士法第七十四条　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
２　弁護士又は弁護士法人でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。
３　弁護士法人でない者は、その名称中に弁護士法人又はこれに類似する名称を用いてはならない。
cf
精神保健福祉士法第四十二条精神保健福祉士でない者は、精神保健福祉士という名称を使用してはならない。（名称の使用制限）

407 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:42:27.09

>>406
医師が医師を名乗るのは問題ないし、
弁護士が弁護士を名乗るのも問題ないし、それは分かる。
じゃあなんで臨床心理士が臨床心理士を名乗るのが名称独占違反なの？

>>362 は臨床心理士が臨床心理士を名乗ると名称独占違反って言ってるんだぞ？

408 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:44:57.35

>>403

心理師と紛らわしい名称だからだ。
医師資格を持たぬ者が、いくら昔からあった職業とはいえ、鍼灸医、
漢方医をなのれば、医師法１８条違反なのと同じこと。
このへん、完全に誤った説明をしている幹部がおるぞ。

「国家資格ができた際には、心理師資格のみを持つ者、心理師資格と
臨床心理士資格を持つ者、臨床心理士資格のみを持つ者の３種類の
立場があることになりますが」

そんなことにはなりません。わからないで言っているなら、無知蒙昧
も甚だしいし、確信犯的に言っているなら嘘つきにもほどがある。

409 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:49:12.55

>>408

もちろん、現行のまま、国家資格心理師ができなければ、臨床心理士が
臨床心理士を名乗っていても全く問題ないぞ。

410 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:49:58.98

>>408
だからさ、そんなに紛らわしいんだったら、そもそもまだできてない資格の心理師の名称を変えればいいだろ？
それを心理師でどうでしょう？って案が出てる時点で、問題ないと認識してるってことだろ？

411 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:53:16.40

おまえらコテハン付けて議論してくれ。

412 ：没個性化されたレス↓：2012/05/16(水) 23:54:38.21

404>>

それが、でてきたんだよ。
君が、そして多くの臨床心理士が、この辺の知識が乏しいことにつけいって、
そういう方向に進んでいったんだ。
嘘だと思うなら、臨床心理士会にこの件について質問し、書面で回答を求めて
ごらん。見事にスルーされるだろう。

413 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:00:41.58

410>>

君の気持ちはわかるが、真実は、心理師が出てきた段階で、臨床心理士会は
臨床心理士、という名前を放棄したんだよ。
あっちにすりより、こっちにすりよりで、自らの名前を捨てようとしている
団体、それが臨床心理士会だ。
悲しいことだけど、そういうことなんだよ。

414 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:05:08.22

>>413
そうなの？
そうすると、臨床心理士はそのまま心理師に自動的に移行するぞー！、みたいな構想があったわけ？
別の言い方をすれば、臨床心理士を心理師に名称変更してそのまま国家資格化、みたいな？

415 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:13:35.92

>>414

臨床心理士を国家資格化しようというのが、かつての二資格一法案だ。

もちろん、国家資格化だから自動的に移行ではなく、試験があるのは
変わりない。
ただ、今のような拡散した資格にはならなかったことは確かだ。

416 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:17:05.95

ちなみに俺は臨床心理士じゃないから
臨床心理士がどうなろうと知ったこっちゃないんだけど、

ただ、>>362 が、臨床心理士が臨床心理士を名乗ると名称独占違反、って
なんともトンチンカンなこと言うからちょっと気になっただけなんだ。

>>414
まあ、その思惑通りに行かなくなって来たんだったら、
そもそも紛らわしいと思われそうな心理師って名称を変更すべきだな。

おぼろげながら臨床心理士会のバカさ加減が分かってきたよ。

417 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:17:45.72

まちがった、レスは 414 じゃなくて >>415 ね

418 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:25:54.20

>>416

おっしゃる通り。
それがまともな感覚というものだ。
でも、変える気はない。
心理師（仮称）として、答弁上の逃げ道を残してあるが、
決して変えるつもりはない。
卑怯者が上に立つ集団は不幸だと思う。

419 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 00:54:08.80

臨床心理学って言葉はそのままなんだろ？
学問名が変わるわけないし。
臨床心理学に基づく資格が「心理師」ってなんだか紛らわしいな。
実験系、臨床系という言葉があるのだから、
臨床が付いたほうが良いような。
心理師って短すぎてイメージしにくい。

420 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 03:00:46.71

臨床心理士会=悪、国家資格化には絶対反対、臨床心理士=悪人という狂信者相手に
議論するなよ。
このスレだけが生きがいだから喜んじゃってるじゃないか。
無料カウンセリングを心理学板でやるな。

421 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 05:10:26.51

論点の整理：
１．国家資格「心理師」ができ、それが名称独占を伴うことになると、
　　この資格を持っていない臨床心理士が臨床心理士を名乗った場合
　　名称独占違反になるという議論があるが妥当か。
２．妥当であるならば、なぜ、臨床心理士会は、その資格名が冠され
　　ている「臨床心理士」ではなく、「心理師」の国家資格を目指す
　　のか。
３．国家資格「心理師」ができることの得失は？

せっかくのスレだ。他に論点があったら追加よろしく。

422 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 07:30:11.45

>>405
民間資格が乱立してるから、国家資格に一本化。だよな？
てことは同種の資格だってことだよね？

紛らわしいです。

423 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 07:34:34.65

まさか心理士と心理師で表記が異なるからセーフだと思ってる？

医師免許を持たない皆さん。
｢精神科医士｣なる資格を勝手に商標登録し、標榜して商売を始めてみてください。

逮捕されなかったら信じてあげるよ。

424 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 08:06:29.68

名称独占の話にすりかえて臨床心理技術職をおとしめたいだけなのでこの議論はスルーで。

425 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 10:43:47.86

ケツ毛士

426 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 13:14:11.45

新しい名前が必要なのに、何で誰も名前の候補を出さないか？
いい質問だ。

誰も存続させる必要を感じていないからだ。

427 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 18:21:39.24

それがいいことか悪いことか別にして、国家資格心理師は、臨床心理士という
名称、指定大学院制度にとどめをさすことは間違いない。

それでええやんか、と言われれば、たしかにそうかもしれんなあ。

428 ：没個性化されたレス↓：2012/05/17(木) 20:08:58.98

それでいいだろ。

429 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/17(木) 21:15:00.91

幸福の心理学は楽しいですよ。

430 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:36.60

431 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:41.15

432 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:45.03

433 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:48.70

434 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:52.20

435 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:30:55.92

436 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:31:02.24

437 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:31:06.15

438 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:31:09.64

439 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 01:31:13.61

440 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 07:41:02.67

偶然を信じない人がジャンブルをやる動機はなんでしょうか？
パチンコやスロットをする人です。
後、あたまの中はどんな人だと思いますか？

441 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 11:03:17.69

確率信仰主義者なんです

442 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 20:22:51.78

国家資格心理師を望む君にとって、朗報を。
三団体でまとまったので、議員立法で提出されれば、間違いなく可決される
流れになっている。文科省、厚労省の中にはそれぞれ別の思惑で、慎重な
動向はあるようだが、議員立法ならやむを得ないという空気だ。
あとは、今国会の動き次第だな。

443 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 20:37:32.80

さて、指定大学院、特に、学部の偏差値が６０に届かない私大の院でもよい
から、とにかく、指定校にと思っている、そこの君だ。
ただちに、そうしたばかげたことはやめなさい。
臨床心理士はなくなる。心理師は学部卒がデフォルトになる。
また、スクールカウンセラーは、現学校心理士で心理師になった方が優先的に
採用されるようになるのだから。

444 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 21:25:09.72

>臨床心理士はなくなる。心理師は学部卒がデフォルトになる。
>また、スクールカウンセラーは、現学校心理士で心理師になった方が優先的に
>採用されるようになるのだから。

全部ウソなので信じないように。
わかってると思うが、念のため。

445 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 21:41:14.08

>>444

本当のことだよ。
もちろん、心理師を持っていて臨床心理士を名乗ることはできる。
心理師を持っていないと臨床心理士は名乗れない。

444は何もわかってないか、臨床詐欺師かいずれかだな。
どちらが正しいか、文科省（厚労省でもよいが、はぐらかされる可能性あり）
に照会してごらん。できれば、議員さんの紹介をもらっていくと、より確実
だよ。
もっとも、SCの学校心理士の参入は、もうはじまっているけどね。

あ、444が心理師の国家資格化は早々にはできないと考えているのだったら
失敬した。たしかに、国家資格化しなければ、当面は変わらない。
斜陽には違いないがね。

446 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 21:52:21.86

フェラチョンズのリーダーの吉田ミナは毎日うんこを食べてたよ。
皆の給食にも混ぜていたよ「おすそ分けっ」て。

447 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 21:52:58.62

そうか、444は、指定大学院の教員かもな。
でも、インフォームドコンセントの時代だ。
きちんとほんとのこと情報を提示するのが人の道だろう。
それとも、444君も卑怯者の一人かね。

448 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 21:55:13.63

>臨床心理士はなくなる。心理師は学部卒がデフォルトになる。

ソースを示せよ。
話はそれからだ。

心理師は院修了がデフォで、これを補う形で学部卒＋臨床経験という条件で調整中だから。

学校心理士は現状でもほとんど採用されていないのに、どうしてこうなるのか？

449 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 22:18:33.42

意味不明の妄想を書いてるのは、「臨床心理士を目指そうと思うんだが。」スレで暴れてるやつだな。
自分が臨床心理士で失敗したからって、妄言を垂れ流してるわけかｗ
わかりやすいやつだな。

450 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 22:23:11.31

その調整がうまくいってないから問題なんだな。
６月２８日に医療系団体の統一見解が出される。そこで院修了がデフォと
なるかが問題だ。覚えておいてくれよ。６月２８日だ。

SCに関してはもちろん、お役人のやることだ。今まで間違っていたことを
していたとは言えるよしもない。でも、だな、次の答申、特に１４ページ
以降を読んでみるように。

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2010/01/12/1287754_1_2.pdf

その後の展開は文科省のHPにはでていないが、もし444君が都道府県教育委員会
とお話できるコネをお持ちなら、SCの採用計画について聞いてごらん。
コネがお持ちで亡いなら、ガイダンスカウンセラー＊文部科学省で得られる結果から
推測してごらん。

451 ：没個性化されたレス↓：2012/05/18(金) 23:31:34.46

おっと。風呂から戻ってきてもレス無しか。
いわずもながなの補足をしておくと、心理師資格のないものが臨床心理士
を続けることは名称独占により不可。

院修了がデフォではないのは、心理士会・学会案から三団体の要望書への
変遷を見れば明らか。ググればすぐでてくるので、出典は自分で探して
くれ。ポイントは、学部卒の場合、当初は、当面の間が入っていたのが
かなり早期に削除されてしまったことだな。

452 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 00:31:24.73

スレに張りついているほど暇じゃないんでｗ

>６月２８日に医療系団体の統一見解が出される。そこで院修了がデフォと
>なるかが問題だ。覚えておいてくれよ。６月２８日だ。

まだ出てないってことじゃないか。
ＳＣの話もそうだが、思い込みで話を作る性格のようだなｗ

君の示した答申（どこの何の答申なんだ？）は、そもそもH21の資料で古い。
14ページ以降をざっと見たが、
>また、スクールカウンセラーは、現学校心理士で心理師になった方が優先的に
>採用されるようになるのだから。
なんてどこにも書かれていないしｗ
地域によっては臨床心理士が少ないから、それを補う形で他の心理の有資格者へも門戸を開くという提案が出ているだけだ。
これは、すでに一部はそうなっている。
東京都のＳＣも臨床心理士限定から公募になった。
しかし、臨床心理士の方が優先的にＳＣに採用されているのは誰でも知っている。
今後は臨床心理士の占める割合は緩やかに低下することはありえる。
だが、学校心理士を優先的になど書かれていない。
思い込みのミスリードだな。
臨床心理士制度を嫌うあまり認知が歪んでる症状だな。
心理板ではよくあるパターンだが。

453 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 00:42:06.53

すまん。
>また、スクールカウンセラーは、現学校心理士で心理師になった方が優先的に
>採用されるようになるのだから。

これは将来予測だったんだな。
だが、「学校心理師で」というのは希望的観測（？）にすぎん。
根拠はない。
心理師資格は厚生労働省管轄だから、文部科学省は別の動きをする可能性もある。
心理の基礎資格として心理師を機能させるということには賛成だし、そうあるべきだろう。
しかし、それだけでは十分ではないかもしれない。
臨床心理士のような資格が簡単に機能を失うとは考えにくいな。

とにかく、君の主張は根拠がわからん。
推測で断定するのは気持ち悪いんだが。

454 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 00:44:41.62

長いので続き。

>いわずもながなの補足をしておくと、心理師資格のないものが臨床心理士
を続けることは名称独占により不可。

これもよくわからん。
両資格は名称が異なるんだが、何が言いたいの？
認定心理士をはじめ、心理関係の資格名称が無効になるってことなのか？
アホか。

>院修了がデフォではないのは、心理士会・学会案から三団体の要望書への
>変遷を見れば明らか。ググればすぐでてくるので、出典は自分で探して
>くれ。ポイントは、学部卒の場合、当初は、当面の間が入っていたのが
>かなり早期に削除されてしまったことだな。

国家資格創設にあたって移行措置がのニーズが推測できないからだよ。
基本は院卒だ。説明会で何度も聞いただろ。
専門職なんだから当たり前だ。学部卒のやつに臨床を任せられるかよ。
専門知識も技術もない。トレーニングも受けてないんだぞ。
君は思い込みで断定してるだけじゃないのか。

455 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 01:17:43.69

思い込みだったらどんなによかったことか。

何も出てないんではなくて、問題が解決してないんだよ。
解決してない問題はこれだ

http://www.japc.or.jp/pdf/17.7.20sinnri.pdf

古い話？冗談じゃない。この考えが継続しているんだよ。
まずは、大本営発表だ。ずばらしいだろ。

http://www.jsccp.jp/info/infonews/detail?no=165

ところがだ、ここでの佐藤氏の発言は、まさに上の含意する
ことだったんだな。この医療サイドの見解がまとまるのが
6月28日だ。もう一度いう、よく覚えておいてくれよ。

SCについて、よく読んでくれ。その後の展開は公表されて
いないので、都道府県教委に事情を聞くようにと書いた
だろ。ちゃんと学校支援課の管理主事クラスと話が通じて
いれば、文科省の方針の変化について話してくれるはずだ。
そして、それは決して地域によっては臨床心理士が少ない
という理由ではないのだよ。
そもそも、そのロジックだったら、臨床心理士が山ほどいる
東京都のSCが公募となるのはおかしいじゃないか。

最初は徐々に、しかし、確実に臨床心理士外しはすすんで
いく。そしてガイダンスカウンセラーが台頭していく。
これが現段階でのシナリオだ。

ミスリードされている情報を信じ込みたいのは、君の方じゃ
ないのかね。

456 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 01:40:20.27

>>説明会で何度も聞いただろ

たしかに、何度も中核的な問題を見事に抜かした説明をだ。

名称はほとんど無効になる。少なくとも臨床心理士、臨床発達心理士
学校心理士、認定心理士などは、名称独占に触れる。もちろん、心理師
を持ったものが、それらの名称を会わせて名乗るのは支障ないが。
名称独占とはそういうものだ。この辺はPSWで資格化に関わった人が
身近にいたら聞いてみるといいよ。

学校心理士の件で「すまん」と書いてくれたのは好感をもった。
きちんと議論ができそうだ。
こちらもきちんと述べよう。周知のことかもしれないが、國分
先生シンパがSCに関与する（課長ではないよ。彼は臨床心理士
サイド･･･と信じたいところだが、すくなくとも、臨床心理士
のことを留意してくれてはいる）ポジションについたという
ことだ。

では、今晩はここまで。

457 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 03:14:36.58

まあ、久しぶりに面白い人に出会えたわ。
それなりの根拠と信念があったのだな。
下品な言い方はお詫びする。

続きは明日以降に書くけど、気になった情報がある。
國分先生シンパがSCに関与する・・・
のくだり。
これは個人的にはいいことだと思うよ。

>最初は徐々に、しかし、確実に臨床心理士外しはすすんでいく。

ふむ。
確かにその可能性はある。
一部臨床心理士の社会的スキルを欠いた振る舞いが現場で問題になっていることもあるからだと思っていたんだが。
もう少し調べてみよう。
情報に感謝する。

458 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 09:11:36.25

激しいやつが出てきたなね。
こういうのは経験的にうつ病になりやすいパターンだ。

459 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 09:33:20.26

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
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　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

460 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 10:06:42.20

>>457
たしかに、國分先生シンパのくだりは、必ずしも適切ではなかった。
私見を補足しておこう。
國分先生周辺の一部の癖のありすぎる人達はともかく、國分先生
ご自身の学校カウンセリングに関する主張には納得できる点が多い。

理想的には、教師が生徒指導・教育相談をしっかりやり、そこで
うまく行かなかった事例を外部からのSCが担当するといいんだが
な。そのためには、①教育相談を主業務とする教員の純増、
②外部からくるSCの要件を、アセスメント能力と面接能力に
優れており、かつ社会的常識がある人材とすること。が望まれる
だろう。
SCに連携のスキルは必要だが、ろくな教育を受けていない（大学院
修了のはずなのにね。このあたり、指定大学院に疑義を唱える主張も
一理あるね）ため、きちんとしたアセスメントや面接のスキルを持た
ず、連携・つなぐ、をお題目のように繰り返すことしかできない者が、
残念ながら少なからずいる。そういう者の中には、事例検討となると
現場に即さない理念的なことを滔々と語るような愚か者も多い。
そうではない、実力と常識を兼ね備えた人を現場は求めてるんだな。
それに応えられないままだと、いずれSCは自壊する。
そんな事態にならないよう、学校臨床心理士には倦まず怠らず励んでほしい。

>>458
へーぇ、そうなんだぁ。注意しようっと　(*⌒▽⌒*)

さて、明日の夜まで出張だ。
スレタイトルに即した議論がきちんと続いているといいな。

461 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 11:22:59.01

>>460
おお！
予想に反してまともな人だ。
面白いので今後もよろしく。

情報の信憑性はともかく主張には共感できるぜ。

462 ：没個性化されたレス↓：2012/05/19(土) 12:17:09.04

お前達は根本的なことを忘れている

こんなとこで議論しても何の役にも立たないということだ。

吠えるんなら、心理臨床学会事務局でデモすりゃいいだろう　この腰抜けが

463 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 00:26:46.91

小中学校に必要なのはカウンセラーよりもスクールソーシャルワーカーだよな。
臨床心理士はその辺の知識、対応方法を身に着けているのだろうか？
小学生にカウンセリングってレアなケースじゃね？
あ、虐待とかもあるか。
でも、圧倒的に発達障害系の問題ばっかりだろ。
ワーカーさんの方がいいと思うぜ。

464 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 00:32:38.20

>>463
虐待がない不登校でSSWがSCが必要性があるという論拠を示さないと。

465 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 00:34:08.17

×SSWがSC
×SSWがSCより

466 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 01:09:53.24

虐待の場合、心理面のケアも必要だけど保護者への対応、外部機関との連携なども重要だろ。
メインの発達障害も心理面の治療よりも医療だ。
不登校の問題は背後に発達、虐待の問題が隠れていることが多い。
つーわけでＳＳＷを一校に一人置くべし。
ＳＣは巡回でいんじゃない？
ダメ？

467 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 05:18:07.93

SCはWISCを施行するだけじゃなく、発達を扱う病院そのものと兼業している場合もあり、リエゾン
機能がスムーズに行く。
SSWでもWISCを取ることができる人はいるけど、有機的な解釈は弱い。
SCしかいない場合でも、SCがMW的な役割を負うことは多く、発達を扱う病院のリストは必ず持っ
ている。
法的問題に詳しいSCなら児相の福祉司と虐待の問題について対等に渡り合える。
理想はSCとＳＳＷが協同できるようなヒューマンリソースがあることなのは間違いないが。

468 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 13:00:44.13

>>467
発達障害は病気ではないから病院は扱いません。
発達障害は障害なので、知的障害者厚生施設や養護学校，適応指導教室、児童相談所へご相談お願いします。

469 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 13:57:11.68

>>468
>発達障害は病気ではないから病院は扱いません。

は？
精神科で薬物療法もやるだろ。
診断も精神科医の仕事だし。
むしろ基本は精神科の仕事だぞ。

470 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 16:42:02.70

>>469
特別支援学級にいる子供で何人薬飲んでる？
診断は小児科だよ。
発達障害は治すものではない、伸ばしたり直したりするもの。

471 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 16:49:08.58

> 発達障害は治すものではない、伸ばしたり直したりするもの。

「治す」も「直す」も、似たような日本語だが、どう違うの？

472 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 18:05:57.06

発達障害は先天的な脳の障害、分かりやすく言えば脳に欠陥があるってこと。
つまり、病気ではないのでそもそも治療もできません。

ここを勘違いすると、↓こんなふうになるから注意ね
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html

473 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 18:18:33.37

小児領域の精神科ではADHDはある時期にどかっとコンサータを出すと嘘のように落ち着き、
投薬の必要性もなくなる。
発達障害の2次障害にはリスペリドンやハロペリドールの少量投与で状況が好転する。
家庭でも学校でも手を焼いていたのがすっと軽くなることもある。
こういったことは医療だと常識なんだがな。

474 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 18:18:38.05

薬で適応状態を改善することは可能。

>>472
高機能広汎性や発達っぽい問題まで含めるとそう簡単な問題ではないと思うが。
虐待由来の症状なんか発達障害と区別できないぞ。
（例：ルーマニア）

475 ：没個性化されたレス↓：：2012/05/20(日) 19:55:12.83

スクールカウンセラーがどうこうって騒いでるが、
ＳＣも時給はいいが所詮は非常勤職。
割のいいバイトにしかすぎなくて、そんなことだけやって
一生食っていけない。そもそも、国家資格化になって、
今のような時給がいつまでも維持されるとは思えない。
それよりも、国家資格化で、どれだけ常勤職が増えるのか、
というのが、多くの臨床心理士が興味があるところだろう。
ＳＣどうこうっていうことに興味があるのは、京大みたいに、出身教員が
教育長やってて、教育委員会にコネがあって、学生を
送りこんで権力を維持しようとする輩ではないか。
ちなみにこの人物は心理臨床学研究の編集委員長もやって、
息のかかった京大と九大の学生の論文ばっかり載せるように
暗躍しているが。
国家資格化になって、認定協会の会長とか、権力もってる
しょうむない人間が淘汰されることを祈るよ。

476 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 20:52:56.67

>ちなみにこの人物は心理臨床学研究の編集委員長もやって、
息のかかった京大と九大の学生の論文ばっかり載せるように
暗躍しているが。

ほー。
大変興味深いが、これは邪推じゃないのかね？
本当なら腐ってるな。

>ＳＣどうこうっていうことに興味があるのは、京大みたいに、出身教員が
教育長やってて、教育委員会にコネがあって、学生を
送りこんで権力を維持しようとする輩ではないか。

ＳＣは教育委員会は関係ないだろ。

477 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 21:57:14.21

>>475
週２で時給5000円だから、社会保障もなく不安定なんだよな。

いっそのこと時給2500円で週4なら社会保障がつく。
社会的安定のためには適正価格にするべきなんだ。

478 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 22:23:48.81

そろそろ常勤職を作った方が良い。
国家資格ができたらこの方向に動くと思う。
担当者は数校兼任にすれば今と同じくらいの予算で大丈夫だろうし。

479 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 22:30:41.93

475>>

邪推だな。F氏がどういう方であるかさておき、また、査読者の査読
能力がどうであるかはさておき（こっちは本当はさておいてはいかん
ところだが）、あの雑誌は査読は比較的公平に行われているようだよ。
そもそも、京大の院生のうちSCに甘んじてるのがどのくらいいると
思う？
そういう邪推が出てくるのは、同じ京都の内輪もめじゃないのか？

480 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 22:34:01.74

>>479

京大の中は、そこそこまとまっているようだよ。
宇治が大変らしい。

481 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 22:38:19.86

宇治とは？
京都文教？

482 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 22:39:15.36

京都文教といえば、あのスレはまずいんじゃないのか？

483 ：没個性化されたレス↓：2012/05/20(日) 23:18:55.39

>466　ＳＣは巡回でいんじゃない？
　　　ダメ？

　ロテ職人はSSWはSCが片手間にやればたくさん，SCは大学院出だからSSWもできるが
SSWはSCができないとほざいていたな。

484 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/21(月) 18:27:46.84

ためしにコテハンつけてみた

>>475
どこ縦？

485 ：没個性化されたレス↓：2012/05/21(月) 20:56:29.06

>>483
職種と専門領域、得意分野やアイデンティティの違いをひとくくりにするのはロテらしい暴論だな。

486 ：没個性化されたレス↓：2012/05/21(月) 21:14:28.28

なんと言っても宮廷と総計クラス以外は臨床心理士になるべきではないと
ほざいた野郎だ。

487 ：没個性化されたレス↓：2012/05/21(月) 21:15:06.19

>484
元矯正職員って心理技官でもやってたのか？

488 ：没個性化されたレス↓：2012/05/21(月) 21:20:33.89

>>484
コテハンがいいかどうかはわからんが、見事に鳥割れしているよ。

489 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/21(月) 22:00:44.79

>>487
んにゃ、法務教官

>>488
わざと。

490 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/21(月) 22:02:33.90

>>489
そーいやー26日に発達の兵庫県支部総会だったわ。
だれか一緒にいこーぜ。

491 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/21(月) 22:03:15.41

>>490
なんで自分にレスアンカ打ってるんだか。酔っ払いすぎだわ。

492 ：没個性化されたレス↓：2012/05/21(月) 23:34:55.48

またユニークなキャラが増えたなｗ
完全に終了していた心理板も復活しつつあるかな。

そういえば、出張すると言ってた新キャラの人はどこに行ったかな？
臨床心理士系批判が面白いので話を聞きたいのだが。

493 ：没個性化されたレス↓：2012/05/22(火) 01:36:24.55

>>492
生産的な臨床心理士批判だったらぜひ聞きたいものだね。

494 ：没個性化されたレス↓：2012/05/22(火) 22:41:23.99

495 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 01:33:16.45

>>493
以前、的を射た心理士批判は結構あったけど、臨床派が○○○○扱いばかりして
不毛な言い合いが続き、板から人が去った感じ

496 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 01:35:04.87

人が去ったのは荒らしが増えたからだろ

497 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 08:21:57.74

心理学部卒以外の臨床心理士は今後どうするんだ？
不安から逃げるためにここを荒らしてるだけじゃ何も解決しないぞ？
現実を見なさい。

498 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 10:12:24.39

>>497
そういうのは移行措置で受験可能になる。
一定期間だけだけどね。

499 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 11:46:51.55

ん？
そんな公文書出てましたっけ？

内部リークですかな？

500 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 18:37:33.28

まぁあれだ
受験資格なし、試験を受けたけれど不合格
いろいろな理由で国家資格をゲットできなくて職を失って路頭に迷っても
お得意の心理療法で心の平穏を保ってしぶとく生きていってください。

501 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 19:23:06.08

アホかｗｗｗこの世界資格よりコネなんだよ
県の心理士会のお偉いさんに喰い込んでる俺が勝ち組だわｳﾞｫｹが

502 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 21:45:58.13

心理学関係で勝ち組は
大学でパーマネントのアカポスについた香具師のみ
県心理士会のばかおやじに食い込んでいったいどんな美味しいことがあるというのか

503 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 22:13:56.28

アメリカで臨床心理学は科学者-実践家モデルが提唱されて久しいが、心理師も少なくともその
素養がある人間がなって欲しいものだね。

504 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 22:44:58.05

科学者ｗとか実践家ｗｗｗというのがいかに嘘つきで当てにならない存在か
精神科医の堕落振り、無能振りと精神医療の荒廃を見れば判ると思うんだけど

505 ：没個性化されたレス↓：2012/05/23(水) 23:20:13.61

>>500
笑ったｗ

>>503
そうだね。

506 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/24(木) 12:22:09.74

>>501
それたぶん負け組だよ。

507 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 12:33:37.29

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

508 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 13:06:11.38

家が資産家で趣味で心理士やってる俺こそ勝ち組だわ

509 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 16:16:27.50

趣味感覚でやれるとは、心理士もなめられたもんだよなぁ・・・

510 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 17:24:09.35

いいじゃん趣味で、メンヘラの戯言にまともに付き合う気は無いけど

511 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 18:28:21.40

アルバイト生活はしょせん趣味の領域。

512 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 18:39:02.69

心理士って人権を大切にするものだと思ってたけど、
実際は、困った人を適当にあしらう程度の仕事なんだろうな
まあ、そのくらい無神経でないと、人数をさばききれないから、
流れ作業みたいにしか、やってられないのかもね
心の中に踏み込んでしまうと、大変だろうし
繊細な人間より、図太い人間のほうが向いているのかも

513 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 19:15:31.37

厚顔無恥じゃないとできない仕事ですからね。

514 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 19:16:21.04

適当にあしらうというよりは、適切に対処するという感じかな？

あらゆる職種にアルバイト生活者はいるわけだけれど、社会のルールに馴染めない池沼がアルバイト生活者として一生を送るわけだし。

515 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 19:23:46.90

アルバイト生活者は職種のせいにしてはいけない。
自分の能力の適正な評価です。

自分を養ってくれる社会に感謝しなさい。

516 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 19:24:02.18

メンヘル板でスクールカウンセラー被害を訴えた生徒は生きてるのかな？

517 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 19:43:44.60

>>512
変な期待しないでくれる？迷惑でしかないし

518 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 20:07:27.07

絵に描いたようなクズでワロタ

519 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 20:12:37.57

ホント、クズの相手ばっかしてる心理士の身にもなれと言いたいわ

520 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 20:23:05.02

辞めればいいんでは

521 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 21:18:33.27

>>507
BowlbyやSpitzの愛着理論からすると当初から愛情を受けたことがない子供もいるわけで、さらに
Balintが示すような基底欠損を抱えたクライエントには相当困難な課題だと思うよ。

522 ：没個性化されたレス↓：2012/05/24(木) 22:48:41.00

おいおい。
困った人にかまうから独り言が始まっただろ。

　↓　↓　10回読め！

心理学や臨床心理学に対する批判は別板でやって下さい。
根拠のない誹謗中傷は徹底スルーでお願いします。
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

「荒らしは放置が一番嫌い」と肝に銘じてください。

523 ：没個性化されたレス↓：2012/05/25(金) 02:37:05.49

http://www.townnews.co.jp/0601/images/20120328174023_125678.jpg

524 ：没個性化されたレス↓：2012/05/25(金) 19:44:26.31

まあ困ったチャンを排除するためにも
一刻も早く国家資格になって欲しいよ

そうすればいかに権威ある仕事かはっきりする

525 ：没個性化されたレス↓：2012/05/25(金) 20:20:55.67

ハロー効果頼みとは本格的に終わってるな。

526 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 00:01:37.73

>>524
権威はないと思うぜｗ

国家資格ができることで心理専攻の学生の就職先が増えるといいかなってとこだろ。

527 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 00:33:09.97

医者でも弁護士でも、あの看護婦や薬剤師でも権威あるんだぜ

心理士はどう考えても看護婦、薬剤師よりは高度な専門職だろ
もしかすると凋落著しい弁護士や医者に勝てるかもだぜぇ

528 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 01:21:56.33

権威なんて無くてもいいから、きっちり財源の裏付け作ってくれ
１日４～５人面接するだけで優雅に生活できるようにな

529 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 01:56:17.64

下手な夜釣りをしてるやつがいるが、スルーで

>１日４～５人面接するだけで優雅に生活できるようにな

一人一時間で1万円か。
5万円×5日×4週×12ヶ月＝年収1200万円
てとこか。
まあまあだなｗ

530 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 05:57:32.50

収益の全額が担当者の人件費に割り振れるわけないだろ？

｢年収｣とか明記しちゃったからもう言い訳できないよ♪
ああ、恥ずかしいw

せいぜい四割ぐらいじゃないの？
それでも現状よりはましな安定収入には変わらないが。

531 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 08:35:00.39

ってか1200万で優雅って、>>529はどんだけ貧乏なんだよｗ

532 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 09:35:10.16

>>531
医者なみだよ。
あんた、心理学科学生さん？
もう少し社会経験つみなよ。

533 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 09:41:14.96

1200万ってことは月100万円だろ…

うちの学校なら普通に仕送りでそのくらい貰ってるけど？

534 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 10:20:59.50

アルバイト生活者の妄想。
ここは2chだ。

535 ：532：2012/05/26(土) 11:04:20.80

>>533
少しは現実を見つめなさい。

536 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 13:46:50.67

釣りにマジレスするなよw

537 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 14:05:12.15

アルバイト生活者は世間を知らなさすぎる。

だから政治力しかないゴロツキに食い物にされて一生を終える。

たった２年で専門家の肩書きがもらえるわけないだろ。

538 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 14:21:03.85

ここ数年例の「ゆとり」教育履修者が社会人や院生になるようになって、けったいな
事件ばかり起こってる。こういう掲示板でも痛感させられる。

我慢が出来ないというか、自分の権利や要求ばかり口にするわ、で。
過剰に自分の能力を見積もっているというか、要するに世間知らずのワガママ坊やなんだけどな・・・
学部や院でも、些末なことでパワハラだの大騒ぎするんだよなあ
こいう匿名掲示板だとそれがやたらと目に付くんだな　　
努力して実績積んで一人前になるまで我慢しろよと言いたい

539 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 14:34:32.45

確かに、
自分では現場で他の職業の人に認められるような努力をしないで、
国家資格になれば金や権威が手に入る、とか、安易な考えだよな

540 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 15:20:13.98

>>538
能力とパワハラは無関係では…
なんか、危うい言説だなあ

541 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 15:46:11.66

でも正直誰だって金と名誉は欲しいじゃん

そういう点では素直で純粋じゃないか？

542 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 16:21:59.32

>>541
＞金と名誉は欲しいじゃん

そういうの不純って言わんのかｗ
まあ、奇麗事なんかも知れんが　誰だって金は必要だわな
良い仕事したらそれなりの対価をもらうのは当然の権利だろうしな。

ただし、まともな実績抜きにあれもこれも欲しいではなあ・・・・
オレ自身の話で恐縮だが、駆出しの頃、婦長さんにこっぴどく叱られた経験がある。
「能書きたれるのは今のあんたの仕事ではない。偉くなってから言え」って。
そのときは顔真っ赤にして悔しがった記憶があるが、今では感謝しているんだよ。実際そのとおりなんだよ。
別にオレが偉くなったわけではないけれど、良い仕事を、小さな努力をコツコツと積み上げることのほうが身になると思うぞ

こういうことを今の子にそのまま言ったら、ハラスメントだとか言い出しそうな気がするんだよな。

543 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 17:59:27.15

>>542は臨床心理士なの？

その婦長の言ってることおかしくね
心理は筋道立てて理論を説明したりするのが仕事だろ
そりゃ理解できない連中からすれば「能書き垂れてる」になるだろうけど
看護師みたいに下の世話してる奴らから言われたくはないな

精神病院とかの理解の無い現場だと
心理職に対する誤解と偏見が強そうで嫌になる

544 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 18:16:51.62

>>542
釣りをまともに相手するなよ。
言ってることは全くそのとおりで、コメディカルというものは与えられた仕事をきちんと積み重ねていく
ことで職場の信頼を得ていくことには間違いない。

545 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 18:26:45.78

>>543
こんな自己中心的なやつが
いまどきの心理士と思うと、先が思いやられるな・・・

>心理職に対する誤解と偏見が強そうで嫌になる

君だって相当な誤解と偏見に基づいて看護師を
語ってるじゃないか・・・説得力ゼロだな
まあ、こういうやつも、世間の荒波に飲まれて
現実知って、虚勢される運命だけどなｗ
それが社会の通過儀礼というものだ

546 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 18:30:59.07

去勢はされない。

｢これがオレのジャスティス｣とか言って海底に沈んでいく。

547 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 19:12:15.00

>>545
いつものアレだからスルーしろって。

548 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 21:31:21.56

某大学の心理相談室のカウンセラーが以下のような
条件で募集されていました。

勤務日：土曜日を含む週５日。祝祭日・その他指定日は休み。
　　　　※業務の必要上、出勤日の変更があります。
勤務時間：9：00～17：30（うち休憩50分）
給与：年額430万円（交通費等諸手当込）
加入保険：日本私立学校振興・共済事業団（社会保険）、雇用保険、労災保険
任期：1年（3年まで更新可）

きっと、大学院出たての臨床心理士なんて雇わないだろうから、
まあ、30代前半から半ばの人が採用されたとして、
週5で働いて、年俸430万か…。月にしたら、税金やら保険やら引かれて、
おまけに交通費まで引かれるから、手取りで30万切るか切らないかだろう。
一人ものか、共働きの夫婦だったらやっていけるけど、子どもが
いたらとてもやってけない。しかも、3年で任期きれて、そのあと
は仕事が見つかるかどうかも定かではない。
でも、これって、多分臨床心理士の仕事としては、条件としては
決してわるくない部類に入ると思う。
国家資格になったら、こういった仕事なんかは例えば任期がなくなるとか、
そんなメリットがあるのでしょうか？
心理師だけじゃないけど、日本全体、こんなんだから、少子化が進んで
日本は沈没するよ。

549 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 22:13:36.65

>>548
大学のカウンセラースタッフ（学生相談室）には、常勤職員と任期つき職員、もしくは非常勤の二種類があるんだよ。
一般には任期制や非常勤の数の方が多い。
任期つきスタッフや非常勤の中から有能な人が常勤職にステップアップすることが多いんだわ。
常勤職になるとその大学の正規職員と同じ待遇になるから収入は大企業並みになる。
夏休み、春休み、冬休みは暇で、長期休暇をとって海外で優雅に過ごす人もいるｗ

どうしても人間だから当たり、外れがあるのさ。
人を雇う時は慎重になるんだよな。
大学の教員も若手のポストは任期制が増えているのも同じ理由だ。

550 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 22:22:17.11

＞任期つきスタッフや非常勤の中から有能な人が常勤職に
＞ステップアップすることが多いんだわ。

以前は確かに、任期付きから常勤へ、という話もよくききましたが、
大学も少子化の影響から、任期付きを使いまわして、人件費を削減
するというのが、主流な気がします。
雇われる時に「任期なしのスタッフを雇う予定だから」とか、
「がんばれば任期なしにしてやるから」とか、大学側から言われて、
いざ任期が切れるのが近付くと「風向きが変わった」という
話も、決して珍しくないです。
僕は幸運にも、任期付きから任期なしになれましたが、最後まで
信用できませんでした。大学の経営状況は、どこも今は厳しいですからね。
有名私大などを除いては…。

551 ：没個性化されたレス↓：2012/05/26(土) 22:57:17.56

>>550
常勤職ゲットですか！
良かったですね！！

>「がんばれば任期なしにしてやるから」とか、大学側から言われて、
>いざ任期が切れるのが近付くと「風向きが変わった」という
>話も、決して珍しくないです。

こういう話もたまに聞きますね。
「がんばれば任期なしにしてやるから」・・・滅多なことでは言ってはいけない一言です。
録音でもしておくといいかもｗ
裁判になったりしたら心証が全然違うでしょう。

552 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 09:41:49.79

天下り教授の公務員不正人事とか、もうあり得ない。

553 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 10:13:53.32

>>548
この給与で二人雇うぐらいなら、年俸300万円で三人雇った方が学生のためだと思う。
相場より不必要に高い。

554 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 10:26:45.22

いつも同じことをオウム返ししているアレは完全スルーでお願いします。

>以前は確かに、任期付きから常勤へ、という話もよくききましたが、
>大学も少子化の影響から、任期付きを使いまわして、人件費を削減
>するというのが、主流な気がします。

諸大学では常勤の人数を増やそうとする動きもあります。
仕事が増えているからでしょうね。
この場合でも最初は任期つき、もしくは非常勤からでしょうけど。

仕事がきつくなるから、あえて常勤職を選ばないという人も結構いますね。
主婦の人とかｗ
臨床心理士は女性が多いのでこういうケースが良くあります。

555 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 11:06:11.74

臨床心理士の女性は共稼ぎの人が多いんだけどね。

556 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 11:24:07.66

常勤を増やそうとする大学もあるんですね～。
教員にしろ、学生相談室、心理相談室のスタッフにしろ、
任期付き職員や契約職員ばかり増やしてるという話を
よく耳にしてたんで、
大学の個別の事情によるところが大きいんですね。
男性はやっぱり、結婚して子どもを持つとなると、
国家資格化が重要ですよね。そのあたりのこと、お偉いさんがた
はちゃんと考えてくれてるんでしょうか。
ちなみに、保育士は厚労省管轄下の国家資格ですけど、
4年生大学出で、初任給16万程度です。保険や年金、税金払って、
家賃払ったら、いくら手元に残るんでしょう？
保育士も女性が多いんで、きつい常勤より臨時職員を望む
人も多いようです。だから、給料は安いが仕事がある。
だが男性は、これではとても家族は養えない。
これって「ワーキングプア」ですよね。
臨床心理士もこの二の舞？
保険点数にどれだけ食い込めるかどうかが重要なんですかね。

557 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 11:33:29.97

同窓生に女が多いんだし、結婚して共働きするケースも多いし問題なし。

他人の悩みを理解する職種なんだし清貧に甘んじなさい。

558 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 12:02:47.36

>>557
釣るんだったらもうちょっとおいしいエサをくれないか

559 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 12:37:24.91

>>556
欠員補充かも知れない。
心理士は飽きっぽい人間が多いから。

560 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 13:24:03.40

>>550
自分の任期が切れないだとか自負のことしか興味ないのか？
もっと、クライアントが回復したとか職務のことを考えなよ。

561 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 13:49:36.71

正社員に適さない人種が多すぎなんだよな。

562 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 13:58:48.39

上から目線なお前ら

563 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 14:01:53.64

>>558
アレにはさわらないように。

>>556
まー、そういうことだろうな。
病院関係は看護師や放射線技師、臨床検査技師、理学療法士とかと同等の待遇という可能性もある。
心理師資格は臨床だけに限定したものじゃないけど、臨床以外の仕事は多くはなさそうだ。
大学の専任カウンセラーは勝ち組だよｗ
国立なら公務員で安泰だし、私立なら給料は十分だろ。

564 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 14:26:19.17

>>562
そういうお前は下から目線？

本人たちに原因があるのにいまだに気付いていない。
最早、国家資格がどうだの政治で解決する問題ではない。

565 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 14:30:53.36

そもそも女性ばっかりなのが一番の問ｄげふんげふん

566 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 14:35:30.31

看護師もほとんどが女性だけど正社員皆無なんてありえない。
バカにすんな。

567 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 14:49:49.21

生活に苦しいからって公金にたかるのはやめよう。

【話題】河本準一生活保護受給の記者会見　河本「15年間生活保護受けて昔も今も正しかったと認識してる」（動画アリ） ★17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338094480/

568 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 15:39:25.60

心理職は医療職俸給表（二）
http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_yakuzaisi.htm
看護師は医療職俸給表（三）
http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_hokensi.htm
が現在でも適用されている。

569 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:02:11.02

ちなみに家裁調査官や保護観察官は行政職俸給表（一）、矯正職員は公安職俸給表ね。

570 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:15:58.12

国家資格化したところで対して待遇に変化があると思い込んでいるのが実に幼稚だ。
上の方で、このままでは「日本沈没」とか書いてる勘違いがいるがまるで逆だ。
心理士の正規雇用義務化で余計な医療費負担の増加を招き、財政上の負担が増すだけだからな。

要するに、待遇良くしろとわめいているのは、勘違いの我が儘坊や達だよ。
自分たちの待遇改善しか考えちゃ居ないからだ。
給与支払うサイドのことは頭に入れてない、極めて自己中心的な発想だ。
「国や病院が自分達から搾取している」だから待遇改善しろ。それ以前に病院経営が逼迫している事実には興味がないらしい。
国が傾いたら真っ先に削るのが福祉分野だ。やむを得ない。まずは自助努力だよ。

それからさ、試用期間なんざ民間ではあたりまえだぞ。なに証拠として取っておこうだ。訴訟に持ち込むとか
自己中にも程がある。そういうのを「ゆとり的」発想というのだよ。苦しいのはみんな同じだよ。

571 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:20:04.68

＞国家資格化したところで対して待遇に変化があると思い込んでいるのが実に幼稚だ。
訂正ね。日本語でおｋとか言われるのウザイから

国家資格化したところで対して待遇に変化はないよ。あると思い込んでいるのが実に幼稚だ。

572 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:24:22.32

いやいやいやいや…

きちんと実績を出している仕事に適正な報酬を出すのは
社会として守らなくちゃならない基本だろ

福祉予算削るなら、もっと他に削るべき場所があるだろうに

573 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:29:23.78

>>570->>571
日本語でおｋ
文法から勉強やり直せ。

574 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 16:34:18.84

>>573
いつものアレだから構うな。

575 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/27(日) 17:01:06.29

先日、発達の学会のえらいさんと雑談する機会があった。
ここに書けることを書くわ。

国家資格について
「国会が現状混乱しているので、法案の上程は9月ごろになるのではないか」
資格の移行について
「これまで、民間の資格が国家資格になったときに、無条件で移行したことはないので、
心理師もなんらかの移行措置が設けられると考えていてくれて間違いない」

あと、豊岡市内のとある施設で心理職募集してるよ。
給料すげえやすいけど。

576 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 17:11:36.79

>「これまで、民間の資格が国家資格になったときに、無条件で移行したことはないので、

国家資格｢創設｣だよね？
あの法案ではそう書いてあったけど？

その時点から前提がずれてる。

577 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/27(日) 17:22:21.00

>>576
そんな揚げ足取られても知らん。発言者に言ってくれ。

あと、レスアンカつけろ。

578 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 18:51:38.94

>>577
クライエントとのやりとりでは「資格の名前変わったんですね」「国家資格になりましてね」という説明で
端折るだろう。
「3団体というのがありまして、諸学会連合会が…」とクライエントの貴重なカウンセリング時間を無駄
にすることもないだろうからな。

579 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/27(日) 21:12:44.88

>>578
おまえが>>576なのか違うのかで書き込む内容が変わるわ。

580 ：578：2012/05/27(日) 21:32:53.67

>>579
違うよ。
コテつけた方がいいかもね。

581 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/27(日) 21:39:01.22

>>580
信じて。
どうだろう、細かいことにこだわるクライアント(統合失調症とか)には説明が必要かな。
くわしく聞かれなかったら、こちらもそんなに詳しく説明することはないんじゃないかね。
あくまでもそのクライアントとどのように関わっているかが問題でしょう。

582 ：578心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/05/27(日) 22:00:43.10

>>581
確かにクライエントとの関係性によるかな。
同業他職種にはある程度きちんと説明しておくとして、「臨床」が抜けて「士」が「師」に
変わったことは気になるクライエントはいるかも知れない。
クライエントとのそれまでの関係やクライエントの性質をとらえて、どの程度説明していく
かを考えていくことになるでしょうね。
基本的にあまり細かく聞かれなければ答える必要もないと思うが。

583 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 22:36:50.55

完全に砂漠となっていた心理板に活気が戻ってきたなｗ
もっとやってくれ。
真面目な議論で盛り上げよう。

荒らしには徹底スルーで。

584 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 22:53:28.15

感情ムキ出しだな。

こりゃあ、誰も正社員に雇ってやりたくなるわけだw

585 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 22:56:36.15

一応、誤解のないように言っとくと、>>584は反語ね。

アルバイト生活者だと言ってるんだよ。

586 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 23:14:27.24

>>582
｢師｣か｢士｣かはあまり問題視されない。
看護師を看護士と誤記をしてしまう人もいるぐらいだし。

それだけに臨床心理士と名乗ることが違法になってしまうのだが。

587 ：没個性化されたレス↓：2012/05/27(日) 23:37:36.01

>>586

ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　

　　

588 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 00:52:26.61

スルーも覚えろよ。
いつものヤツは相手にするな。
かまってほしいだけだから。

589 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 10:07:45.10

いちいち反対意見が出るたんびに放置を呼び掛けるなんて。
自分というものがないのか、お前は。

590 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 10:22:57.53

588＝as if personality

591 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 19:37:42.50

>>589
いちいち放置を呼びかけるたんびに反対の書き込みをするなんて。
自分というものがないのか、お前は。

592 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 20:03:15.95

議論板なんだから反対意見が出るのは当然。

593 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 21:23:59.82

いや、反対意見に放置を呼びかけたんじゃなくて、荒らしに放置を呼びかけたんだが。
心理板は少し前まで荒らしばかりだったからな。

594 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/05/28(月) 21:54:57.69

拙速に国会上程するよりはきちんと時間をかけて議案をよいものにして欲しいと現場の人間としては
思うね。
肝心の議員連盟がきちんと固まっていないで流れてしまうよりはよほどいい。
もっとも国家資格になったからと言って別に急に心理職の待遇がよくなることはないだろう。
精神保健福祉士も必置資格化されたのは、国家資格になってからしばらくのことで、心理師が必要
かつ有益という認識が強まっていくのは少なくとも数年以上、10年単位で見て行かなければならない
と思う。

595 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 22:43:52.07

>>594
なんだかそれがもどかしいよ…

現代社会、特に日本の今の状況で
心理職ほど必要とされている職種って余り無いと思うんだけど

世間の無関心と無教養をあらためて貰わないと
いつまで経っても同じことの繰り返しで
社会から悲劇は無くならない

596 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 22:56:59.41

例えば臨床検査技師は迅速病理にも近い業務を行って高度に医療に貢献しているが、功績を声高に
吹聴したり、待遇改善を主張しないわな。
それをやった途端に安っぽくなる。
評価は組織内外の他者がするものだ。

597 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 23:01:24.27

>>596
595だけど俺に喧嘩売ってる？

598 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 23:03:17.60

自分の仕事を納得できるまで真面目に取り組む。
心理専門職としてのプライド以前に組織人として所属機関に貢献する姿勢を忘れない。
それができなければこの職種の評価はぐっと低くなる。

599 ：没個性化されたレス↓：2012/05/28(月) 23:51:57.30

毎年３万人が自殺だろ。
自殺未遂や自殺企図、自殺念慮を入れると何十万人が苦しんでるのか。
東日本大震災の犠牲者より一年間の自殺者の方が多いってどんな国だよ。

早く本気で取り組めや。
まずは国家資格からだ。

600 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 00:59:15.86

心理士の国家資格も大事だが
この惨状に責任を取らない精神科医を叩くことも忘れたくないね

601 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 01:11:27.80

楽だから精神科、
もうかるから精神科、
腕がなくても精神科、

って知ってる？

602 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 09:49:28.87

>>599-601
社会の仕組みや会社の論理で切り捨てられて
生活苦で絶望して自殺に追い込まれるケースがほとんどじゃないか？
そうした経済的な問題を、心理士こそが改善できるとは思えん。
すべてを心理的問題とみなして、心理を改善できれば
すべてが解決できるかのような主張は、
心理主義として批判されることが多いね。ほんとに心理士？
素人や他分野の人が短絡的に心理士アピールしているようにしか
思えないんだよ。すごーく頭が悪く見えるので、
もっといろいろなことを勉強して見識広げたほうがいいよ。

603 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 10:34:05.44

精神科医といっても人によって考え方はそれぞれなのに、
ひとまとめに精神科医とくくって叩いて？、
それでいて医療機関に寄生してそこから金をゲットしたいだなんて、
ずいぶん身勝手で、心理士というのは偉くなったもんだよなぁ。

自分が仮に医者だとして、現場で必死に頑張っているのに、
上から目線で勝手なイメージで言われたら嫌だろう…。
自分がやられて嫌なことは、他人にもしないほうがいいよ。
思いやる心を持て。それがあって初めて
まっとうなコミュニケーションができる大人になる。
他人の立場になって考えたり、他人の気持ちが分からないやつは
ただの子供だよ。そんなやつが将来、それこそカウンセリング
なんて出来るのかね。最低なカウンセラーになりそうだ。

604 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/29(火) 11:01:51.54

>>594
どうだろう。
けっこう現場のニーズは高いと思うよ。
ただ給料は安いし、身分も嘱託職員だったり非常勤職員だったりするけど。

605 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 13:08:53.55

>>602
じゃあ精神科医がそれを改善できるのｗ

自分達の異常に高い給料を減らせば２～３人は助けられるか

早くやれよｸｿ精神科医さんｗｗｗ

606 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 17:26:05.42

>>605

そんなことなら、君が医学部に入学して立派な精神科医になり、
異常に高い給料を心理師の皆様に分配したらいいんじゃないか
な。君は謙虚な方のようだから、心理師の皆様と同じ給料で
かまわんだろう。だったら６人は助けられるぞ。うん、ぜひ、
やりたまえ。君ならきっとできる。期待してるぞ。

607 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 17:49:51.06

心理職以外の書き込みは禁止

特に精神科医は出て行ってください
スレを守るためにお願いします

608 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 18:05:19.93

>>607

心理職は他職種協働を目指しているんじゃないのかね。
そもそも君に、心理職以外の書き込み禁止、と書く権限がどこに
あるのだ。外に開かれないと国家資格化は無理、だから臨床心理士
の国家資格化は断念して心理師にするんじゃなかったのかね。

609 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/29(火) 18:17:26.09

またこうして議論が流れていくのね。
発達の親玉の資格に対する話でも張ろうと思ったけど。
みんな発達のホムペからリンク見てね。

610 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 18:24:39.09

> 『私どもやその他多くの精神科医師の関与する関係医療団体との意見
> 交換は全くなく、寝耳に水の状態』『明らかにされた法案の骨子について、
> 事前に何のご連絡もいただけなかったことを大変残念に思っております』
> と綴られており、医療心理師推進側の調整不備が、土壇場での反対に
> 至った要因であることが示唆されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%BF%83%E7%90%86%E5%B8%AB

過去にこんなこともあったんだよな・・・。

都合の悪い考えについてはスルーしろだとか（そう言った時点で
スルーできていない）、心理士以外は書き込むなとか、
鎖国のようにコミュニケーションを閉ざして、自己中心的な正義に基づき、
議論の努力もしないで、自分勝手な権利の要求しかしない。
そういう”体質”が心理士の世界には蔓延しているのかね。

上への働きかけによる政治に頼るだけで、
自分たちが現場で努力して少しずつ認められるようにする
という地道な考えは無いようだ。

611 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 18:46:15.71

努力なら病院という現場で散々してきた

でも良い結果は医者や他のコメディカルの功績にされ
悪い結果だけ押し付けられる

こんな状況でどうやって周囲からの評価を得られるのか
具体的手段を教えてくださいよ

612 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/29(火) 19:45:39.45

>>611
だからさー
あなたがどのような立場から発言しているのかわからんでしょ。
精神科の医者なのか、病院に雇われている臨床心理士なのか。
そこをあきらかにしてくれんとなにも言いようがないよ。

613 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/05/29(火) 22:24:56.45

ほめられるのが目的で仕事をしているのならそれは違うと思うよ。
病院では医師が診断、投薬、治療法を決める唯一の権限者で、司法臨床なら、裁判官。
彼らの心身全般的管理の治療や決定に役立つために仕事をしているわけだから、踏み越えることができ
ない一線は存在する。
コメディカルとの関係だったら、相補的なものだから、情報として何をgiveしているのかによってはこっちが
takeできない。
患者とも他スタッフとも良好な関係を築くことをまず初めに考えるべきなんじゃないかと思う。
待遇、評価に不満があるなら転職してもいいだろうけど、自らを省みないとどこでも同じなんじゃないか。

614 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 22:34:12.80

コテハンまでつけて上から目線で説教する割りに
説得力ゼロでﾜﾛｽｗｗｗ

615 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 22:41:33.83

学校臨床だと週1のSCよりも毎日児童生徒と会う教員と密にかかわってもらった方がいいわけだしね。

616 ：没個性化されたレス↓：2012/05/29(火) 23:53:50.73

精神科マンセーは幻想だが、精神科なんてダメだろというのも極端だろ

心理臨床とは役割が異なるわけだし、対立することはないだろ

617 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/30(水) 16:37:27.75

>>614
名無しにいわれる筋合いもないけどね。
こちらの土俵に上がっておいでよ。自分の立場を明確にした上で。
まともな議論したいんだろ？

618 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/05/31(木) 16:42:08.18

2ちゃんねるは匿名「っぽく」見えるからな。ネットの世界に匿名なんてあるわけないのに。
それに、社会で背負っている看板を、ネットの世界では取り外せるわけもないだろうし。

619 ：没個性化されたレス↓：2012/05/31(木) 18:07:44.50

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

620 ：没個性化されたレス↓：2012/06/01(金) 21:06:02.14

どなたか現時点での傾向でいいので教えてください
①心理師資格が創設された場合は臨床心理士資格は廃止になるのでしょうか？
②心理師資格試験は認知・知覚等の基礎心理学も試験範囲になるのでしょうか？

621 ：没個性化されたレス↓：2012/06/01(金) 21:37:34.93

まずは身分を明らかにして下さい。

622 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 00:43:11.81

【社会】都内ライブハウスで「人体の一部を食べる」イベント　部位は生存男性の性器　保健所「食品衛生法に抵触する可能性」と調査★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338561069/

http://dl3.getuploader.com/g/11%7Cvip-guro/27/www.dotup.org1018616.jpg

http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/05/tinko3.jpg

623 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 02:45:00.02

↑　超グロ、精神に悪影響あり！　PTSD注意

>>622は要治療。

624 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/06/02(土) 14:16:04.85

>>621
そういう自分が以下略

625 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 14:43:39.55

まず２ちゃんの性格をしらない奴が何人かいるな。
半年ROMれ

626 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/06/02(土) 14:51:29.54

>>625
いまさら2ちゃんねるの性格なんて恥ずかしい話を。
スルーできないお前が半年以下略

627 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 16:21:58.00

>>620

Ａ①：心理師資格を持っていて臨床心理士を名乗ることはできる可能性大。
　　　現在臨床心理士であっても、心理師資格を取らないと、名称独占の
　　　関係から、臨床心理士を名乗れない可能性が大。
Ａ②：現在の臨床心理士試験にも基礎心理学の問題が出題されているが、
　　　それ割合が心理師試験でより多くなることは、まず確実。
　　　加えて、医学系団体の出方によっては、医学（精神医学に限らない）
　　　の問題が加わる可能性もある。

出張疲れで、しばらくロムのみにしていた４６０だが、なんだか、
版荒れてきたね。
心理公務員氏、５７０、５９６、５９８、６１０氏の主張には、
親近感を覚える。
ちょっと気力も回復したので、心理師資格について、しっかり
議論したいものだ。

628 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/02(土) 20:21:36.70

心理職が目指すべき科学者実践家の実力の底上げという意味からは国Ⅰや家裁レベルの統計領域や英語論
文の読解力も求められてもいい。
現在心理師になる可能性がきわめて高い臨床発達心理士との関係からは、発達（乳幼児～老年）領域からの
出題が増えることは間違いないと思う。
また、学校心理士も可能性が高いことから、教育領域の出題も増えるだろう。
医療、教育に関する法的な知識は出題範囲になるのではないか。

629 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 21:38:55.42

こうして基礎研究が廃れていくのか．．．
長い目で見ると本末転倒だな

630 ：没個性化されたレス↓：2012/06/02(土) 22:17:22.88

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

631 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 04:54:12.27

628>>
国Ⅰや家裁レベルの試験にするというのは理念的にはわからなくもないが、（実際、医療系団体の中には、この際、合格者を８千人くらいに絞ったら
という意見もある）、諸学会連合の会長が、臨床発達心理士を守りたい子安先生だから、そうはならないだろうね。
医療に関しては、医学系団体（これは前にも書いたが6月28日の七者懇がどういう要望を出してくるか、が極めて重要になる）の意向を反映
すると、例えば次のような問題も出題されることになる。

呼吸と血液について正しいものを選べ
（１）肺静脈には静脈血が流れる．
（２）ヘモグロビンは組織に酸素を運ぶ働きをしている．
（３）肺では二酸化炭素を排出し，酸素を取り入れる．
（４）血液は血球と血清からできている．
a.(1),(2) b.(1)(4) c.(2),(3) d.(3),(4)

次のうち正しいものを選べ
（１）箱庭療法は，不登校などの適応障害だけではなく，統合失調症の治療にも適している．
（２）慢性膵炎は疼痛が問題となることが多い．
（３）糖尿病の合併症として，眼症状，腎症状，神経症状が重要である．
（４）関節リウマチでは内臓合併症を併発しない．
a.(1),(2) b.(1)(4) c.(2),(3) d.(3),(4)

いずれも、日本心身医学会認定医療心理師の過去問だ。
学校心理士関係からは、構成的エンカウンターグループ、ＱＵなどのお家芸が入ってくる可能性が高いんじゃないかな。

629>>
基礎領域は、臨床系のポストが減る分、今よりはましになると思うよ。また、今でもしっかりやっている先生方が多い。
そこそこいい結果がでたと思ったら外国語雑誌に投稿するから、日本の雑誌しか目を通していないと目立たないだけで。

632 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 07:30:02.27

元公務員の天下り教授が、学生を不正人事で採用するとか腐敗だよな。

633 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 12:16:24.37

>>631
この程度の問題は簡単だな。
臨床心理士の問題の方が難しいぞ。
難問奇問も多いし。

634 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 12:36:08.94

なんなら医師国家試験＋司法試験の問題でもいいぜ

俺達の能力を見せつけてやるよｗ

635 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 15:42:03.06

>>634
こういう人の嫌いじゃない

636 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 17:16:41.89

問題自体の難易度もあるが、重要なのは、移行措置の対象となる人数、そして、合格率が
どのくらいになるかということだろう。

637 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 18:54:51.14

合格率は低いほどいい

それだけ合格者は箔がつくから

638 ：没個性化されたレス↓：2012/06/03(日) 19:34:59.88

>>637

具体的に、初年度、何人くらいが妥当だと思う？

639 ：没個性化されたレス↓：2012/06/04(月) 07:54:01.37

>>637
医師国家資格は、合格率90%以上だけど、箔はある。
合格率は低いほどいいわけではない。

640 ：没個性化されたレス↓：2012/06/05(火) 00:03:53.47

合格率１０％ぐらいが妥当
心理の大学院の９０％はバカチン大学
まともな上位１０％だけが受かるようにすればよい。
心理士ってバカチンがなっていい職業じゃないからな。

641 ：没個性化されたレス↓：2012/06/05(火) 10:52:24.41

かといって、賢いやつがやるにはもったいない仕事内容だと思う

642 ：没個性化されたレス↓：2012/06/06(水) 23:34:41.85

国家資格ができたら院の定員が増えまくるだろう。
今は臨床心理士資格認定協会の縛りがあるから大学側が譲歩してきたからな。

いっせいに定員増をやったら心理師が粗製濫造される。
国歌資格試験を難しくするしかないだろうよ。

643 ：没個性化されたレス↓：2012/06/07(木) 21:07:28.81

また流れるか？

644 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 01:22:14.47

何回も流していると
妊娠できない体になっちまうぞ

645 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 02:19:10.18

　　　　　＿＿＿_
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　　|:::::::|　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
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646 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 08:39:16.10

買い物も何を買おうか迷っているときが一番面白いもので、
心理士もどんな風になるか考えているうちが華で、
国家資格として限界がきっちり確定したあとは、数ある職業の
ひとつにすぎないものとなり、求心力を急速に失う可能性があるな。
そういう意味では、今のあいまいな状態が続くことが、
一番夢があるのかもしれない。

647 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 09:05:33.25

早く医者を凌駕するステータスに育って欲しいお

648 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 10:08:31.15

　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::::::::::::::::＼
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　　|::::::::/　　　　○　　|
　　|:::::::|　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜ >>647　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

649 ：没個性化されたレス↓：2012/06/08(金) 22:35:03.93

>>646
ﾜﾛﾀ　(^ω^)

そういう考えなら、いくらでも待てますね。

win-winの関係で決定できるまで、拙速はいかんですね。

650 ：没個性化されたレス↓：2012/06/09(土) 13:43:38.53

新情報まだ？

651 ：没個性化されたレス↓：2012/06/09(土) 22:48:14.73

>>642
これは一般に見れば単なる資格商法ですが
臨床ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるのならこれは立派なポアです。

652 ：没個性化されたレス↓：2012/06/09(土) 23:58:08.69

>>651
ヲッサン、年ばれるで

653 ：没個性化されたレス↓：2012/06/10(日) 12:10:29.53

>>652
君、世事に疎いな。
平田、菊地、高橋の話題は職場で出ないのか。
若い人でも知っている。

654 ：没個性化されたレス↓：2012/06/10(日) 12:48:22.09

>>653
無意味な上から目線か
やっぱオッサンｗ

655 ：没個性化されたレス↓：2012/06/10(日) 14:25:09.43

下部組織は国家資格化に反対してるとこ多いんだな。

まあそりゃそうだ。
国家資格化は心理業界の発展には資するからといって、臨床心理士たちの利益になるかといえば疑問だしな。

にも関わらずなんで臨床心理士会が国家資格化を推進するかというと、
都市部は特に臨床心理士の仕事がないから｢今よりまし｣と思っているから。

両者の立場のずれは地方と都市の状況の違いをそのまんま反映している。

656 ：没個性化されたレス↓：2012/06/10(日) 22:53:17.52

大半が非正規雇用員だなんて、社会の底辺の吹きだまりもいいところ。

そんなやつらが牛耳ってる限り発展しないよな。

657 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 08:20:47.10

精神科医や診療内科医から仕事を奪えばいいよ

658 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 09:10:56.91

むしろ今のままでいいよ。

国家資格→正規雇用の心理士
よくわからん民間資格→アルバイト生活者

こうすれば法律的根拠の不明な経過措置も要らない。

659 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 09:17:50.55

能力がなくても特定の民間資格があれば公務員だなんて単なる門閥主義。

660 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 13:39:08.88

>>659の育ちが卑しいことは判った

661 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 14:42:47.56

心理士も社会的地位低いから、なに言われても痛くないだろｗ

662 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 18:52:13.01

>>660
お前より下なんて、地底人しかいないだろ。
きー、くやしー。

663 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 19:13:10.31

ttp://www.youporngay.com/watch/699521/fucked-by-a-monster-cock/?from=categ

664 ：没個性化されたレス↓：2012/06/11(月) 21:57:09.98

さて、次の記事がでたのは4月22日だ。ちゃんと全心教がpdfして
くれているので、はい、見てみましょう。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/09info/20120422TokyoShinbun.pdf

それからどうなったか。未だに議連はできていないのだよ。
なぜゆえこんな記事が出たかというとだね、自分たちの
好きなように国家資格問題を書いてほしいと思う人がいて、
で、その身内や近しい人に記者がいるわけだ。そうすると
ほらこの通り。都合のよい記事のできあがり。

わかりやすいよね。
あまり露骨にやると、あとで上司から批判されるから
Y新聞のY君、注意するように。

実名をご紹介してもよいのだが、まあ、最近は2ちゃん
もなにやらうるさいので、今日のところは自主規制ね。

本日の要点
国家資格関係は、共同通信、読売の記事は鵜呑みに
しないこと。これ大切！

665 ：没個性化されたレス↓：2012/06/12(火) 00:15:02.41

え、どこが問題なん？

666 ：没個性化されたレス↓：2012/06/12(火) 20:54:45.26

議連、自民党でできるよ。6月14日だって。
国家資格まであと一歩だ。
団結ガンバロー！

667 ：没個性化されたレス↓：2012/06/12(火) 22:33:39.24

おい、待てやコラ。
臨床心理士を特別扱いしない議連の結成など、河合大聖がお許しにならないだろ。

668 ：没個性化されたレス↓：2012/06/13(水) 00:12:37.36

ほう
いよいよやね
ムネアツだな

669 ：没個性化されたレス↓：2012/06/13(水) 13:07:54.51

臨床心理士はどうなっちゃうんだろう
臨床心理学＝臨床心理士で分かりやすかったのにね
心理師というネーミングは詐欺師みたいでうさんくさい

670 ：没個性化されたレス↓：2012/06/13(水) 17:27:50.47

士を師に変えて、そのまま臨床心理師でいいんじゃない
もしくは心理医療師

671 ：56：2012/06/13(水) 21:19:31.37

認定心理士レベルで国家資格化して、まず資格商法の連中を駆逐。
後は、心理師＋それぞれの資格を名乗ったらどうよ。

672 ：671：2012/06/13(水) 21:21:14.41

ごめん。５７と名乗ったのはミス。

673 ：671：2012/06/13(水) 21:23:28.35

うわぁ、56だったorz
度重なるミスと連投、吊ってきます、、

674 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/13(水) 21:56:42.92

久し振りですね。
こういった制度創設は10年以上の体系でないといけないでしょう。
誰からも間違いないと言われてこそのシステムが構築されてこその資格です。

675 ：没個性化されたレス↓：2012/06/15(金) 23:22:44.04

怪文書が出回ってない？

676 ：没個性化されたレス↓：2012/06/16(土) 09:42:25.94

kwsk

677 ：没個性化されたレス↓：2012/06/19(火) 00:09:19.22

心理師１級（臨床）臨床心理士レベル
心理師２級（認定）認定心理士レベル
心理師３級（相談）その他

678 ：没個性化されたレス↓：2012/06/20(水) 21:32:46.13

>>677
実際には臨床心理士はレベル1から5までばらけてる。
人数も層もばらばら。

679 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 00:44:18.64

レベル５って？

680 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 05:59:56.03

やっと追いついた
過去スレは見てないけど
なんか国家資格になりそうだね
そこでおまいらに質問。
俺は臨床心理士の資格を取ろうと思い、今年の４月から通信大学に入学したんだが、この国家資格の話は俺にはまだ早いのか？
それとも認定心理士を取るまでに、履修しといた方がいい(必修以外で)科目とかあるのか？

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 13:17:29.53

>>679
アルバイト生活者。

683 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 17:45:15.84

レベル１研究職
レベル２心理鑑定
レベル３医療職
レベル４児童
レベル５非常勤

684 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 18:24:53.95

心理士はどうやっても収入が低い。
研究職で好きな研究やっているなら薄給でも我慢できるが、
それ以外は、サラリーマンのほうがましだろう。
脱サラして心理士目指す人いるけど、情報弱者だと思う。
今は本当に不況で、司法試験に受かっても、
弁護士としての就職先が無くて、奨学金などの借金を抱えて、
アルバイト生活者に落ちぶれるのが現実。
博士まで行ってアカポス取れなかった人も悲惨だし。
文系の資格というのは、どれも難しいわりに見返りが少ないよ。
心理士が国家資格になっても、それは変わらない。
これからなろうと思っている人は、よく調べて考えることだね。
特に今サラリーマンやっているなら、やめないほうがいいよ。
生活水準、確実に落ちるから。

685 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 18:46:53.77

全員がわかっていることをよくもまぁ

686 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 21:30:54.47

へ？

じゃあ、単なるマゾなわけ？

687 ：没個性化されたレス↓：2012/06/21(木) 22:39:10.61

分かっているけど俺様だけは違うと思うバカがいる

688 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/21(木) 23:16:54.49

>>680
国家資格はどうなるのか、全く先がまだ見えない状態だね。
ただ、きちんと勉強しておきたかったらSPSSによる統計処理実践、ある程度の数学はできないと
研究が不可能。
量、質的分析を行う上で分析方法を選択できなければ話にならない。
また、必修も馬鹿にできない。
連合心理学以前の哲学を含んだ心理学史をきちんとやっておくこと。
論文は英語で書かれているのでそのまま読み下す英語力、英語論文を書ければ言うことないが、
英語ができないとアブストで突っ返されるよ。
心理職の基礎はそういうもの。

689 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 05:46:30.79

>>688
政治のことは詳しくないから分からないけど、４月の「民自両党を含む超党派の厚生労働行政に詳しい議員らが心理師6 件創設に向け、議員立法の今国会提出を目指している。近く議員連盟を発足させた上で、骨子案をまとめたい考えだ。」
ってニュースをみると国家資格化濃厚って思ってしまう。
統計学、心理統計法が統計処理実践を学ぶ上での基礎なのかな？
英語は最近勉強し始めているから大丈夫だと思う(英検３級レベルだけど)
ただ、数学はまるでやってないからまずいな・・・
ある程度の数学って・・・どの程度？？

690 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/22(金) 06:15:51.23

>>689
英検3級レベルじゃ足りない。
数学は統計、確率。
標準偏差、U検定、t検定、判別分析、重回帰分析、因子分析、クラスター分析etcの概念を理解して使いこなせる
だけの知識は必要。

691 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 08:05:30.76

英検３級なんて中学生でも取れるだろ？
門外漢の俺だって1級持ってるし。

まあ、普通は大学受験までがピークなんだよな。
一生学生みたいなことするって大変だね。

692 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 12:00:10.61

>>690
マジか・・・
早い段階で自分の認識がなめ腐っていたことを知れたのは良かったよ
10年後、俺がカウンセリングする方か、それともされている方か・・
前者になるよう努力するよ。ありがとう

>>691
英語は１級を当面の目標にして勉強してる。
一生学生ｗｗｗ
俺が友達によく言ってたことだｗ
結局そいつに感化されてしまったけど。
バカなこと真剣にできる人生は大変だろうけど楽しいよ

693 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 14:30:11.78

実務家としての臨床心理士も研究能力求められるもんなの？
いや、修士の学生に必要なのはもちろん分かってるんだけども

694 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 17:56:14.41

>>693
最新の論文が読めない30年前の知識と技術しかない心臓外科医に手術して欲しいと思う？

695 ：没個性化されたレス↓：2012/06/22(金) 20:24:13.29

人間の心やそれによって生まれる文化というのは、
変化はあっても、文明と違って、進歩するものではないし、
新しいから優れているわけではないからな。
古来から人の悩みなんて同じだし。
ファッションのように、表層的に、
最新の流行を追っていくような営為とは違う。
最新の論文は学者が翻訳していればいい話で、
一般常識やコミュニケーション能力のほうが重要だよ。
心臓外科医のように手術中に患者が全身麻酔していて、
単純に技術勝負なものとは違って、
どんなに知識があっても、人の心が分からない人だと悲惨。

696 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/23(土) 00:23:39.36

>>695
traumatic-stressに関する心理療法の有効性はhypnotherapyuicなものが否定されて
false-memory-foundationが設立されるに至った経緯は統計的実証研究によるもので
しょ。
NBMだけに頼った心理療法はあてにならない。
EBMとNBMがバランスが取れていないと臨床活動は可能にならない。

697 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 00:38:30.47

NBM48
EBM48
両者をバランスよくすればいいのだな

698 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 08:18:38.35

研究職でもないのにそこまで論文作成が必要なのか？

学会のビジネスに組み込まれてるだけなんじゃないかと思えてきた。

699 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 14:12:18.53

>>698
論文読む能力がない馬鹿にカウンセリングしてもらいたいとも思えないだろ。

700 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 14:38:52.96

>>699
カウンセラーに世間の人はそんなに期待してませんよ。
ただの相談員みたいにしか思ってないし、
実際、社会的地位も低いだろう。
賢い人はそもそもカウンセラーになりたいとか思わない。

701 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 15:08:28.14

>>700
高校までの数学の先生に、
学問としての数学の能力が求められていないのと同じだな。

702 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 17:17:58.18

>>693
scientist-practitioner modelの論文を100回読むことをお勧めする。

703 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 19:33:55.76

横文字で賢さを演出するやつっているよね・・・
大したことでもないことを難しく演出するやつもいれば、
難しいことを簡潔に書ける才能もいる
心理関係は前者が大半

704 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 19:55:07.84

>>703
心理って確かにそういうスノッブが多い。

705 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 20:45:41.37

>>698
臨床を科学と思えずにセンスや人格で行っていると思い込んだら滅茶苦茶になるだろうね。
学会発表はさすがにアブストからしっかりしてるものが修士論文よりは多い。
が、精神科医でもひどい発表はあるな。

706 ：没個性化されたレス↓：2012/06/23(土) 21:32:20.75

>>703、>>704
scientist-practitioner modelが賢さの演出に思えるって、頭の弱い高校生かよ。
これでも一応は学問板なんだが。

>>705
学会発表のアブストって何だよ。
発表原稿がアブストみたいなもんだろ。

707 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 00:35:48.94

>>699
論文がどうので客はつかないよ。

実際の技能があれば客はつく。
アルバイト生活者が大半な某団体はそのへんから認識がずれてる。

708 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 02:50:01.00

>>706
ごめん、学会発表じゃなくて論文のことを書こうとしてた。

709 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/24(日) 09:13:17.83

>>706
放っておけ。
中学英語レベルもできない奴に構うな。

710 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 10:02:07.22

論文読む能力は臨床家にも必要だと思うんだけど、自力で論文書いたり分析やったりする研究能力も必要なの？
いや、臨床系の専攻の人って、その辺あんまり力入ってない印象あったもんだから

711 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 12:14:42.25

心理学者「これを○○効果と言います」
一般人「へー、そういう名前が付いてるんだ」

712 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 12:39:08.04

>>710
微妙なところ。
研究の最前線にアクセスできないとダメだからな。
論文をばりばり書けるに越したことはないが、これができるヤツは研究職に行ける可能性が高い。

713 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 15:20:48.47

ろくに就職も出来ないくせにプライドだけは高いダメ人間の集まりだから。

心理学の発展のために人員の集めなおし＝国家資格創設が不可欠。

714 ：心理公務員 ◆9J.qr1AWVQVX ：2012/06/24(日) 18:08:19.37

>>712
確かに臨床も科学だから、感性だけでできるような甘いものじゃない。
論文書くのも仕事のうちとわきまえている臨床家がたくさんいてもいい。

715 ：没個性化されたレス↓：2012/06/24(日) 22:48:46.92

精神的に病んだ人や頭がおかしくなった人を発見して、
問題行動やトラブル・クレーム被害、うつ症状等のメンタルヘルス被害から、
あなたの会社を守ります。

http://www.psychotest.jp/

716 ：没個性化されたレス↓：2012/06/25(月) 01:10:33.40

車系の派遣以外で心理テスト用紙とかやらされたことないわ

717 ：没個性化されたレス↓：2012/06/25(月) 23:55:54.11

上場企業はたいてい何かしらの心理テストはやるぞ。

718 ：没個性化されたレス↓：2012/06/26(火) 13:16:03.28

結局何も進展してない件について。

719 ：没個性化されたレス↓：2012/06/26(火) 18:38:10.46

アルバイト生活者は世間に必要とされてるの？

720 ：没個性化されたレス↓：2012/06/26(火) 23:40:34.05

雇用の口があるんだから、されてるんじゃね

721 ：没個性化されたレス↓：2012/06/27(水) 01:00:46.88

そうだな。

正社員とニートの真ん中ぐらいには必要とされてるんだよなw

722 ：没個性化されたレス↓：2012/06/27(水) 22:03:37.48

精神病の患者は明日にも自殺しかねない人たちだぞ？

お前らの公務員利権拡大のための生け贄にするのは、もう諦めろよ！
今後、一切利用するな！

723 ：没個性化されたレス↓：2012/06/27(水) 22:28:35.07

↑精神病患者乙ｗ

724 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 17:17:38.50

お前らみたいな非常識な先輩がいるとますます常勤雇用が減っていくんだよ。
まずは社会に信用される職能集団を目指さないと。

725 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 20:32:03.49

今日首相官邸前でメンヘラの大集会やってたよな

あんだけ潜在的な患者が居るんだから
もっと待遇改善して健康保険適用にしてもらいたいわ

726 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 20:43:15.29

逆。

今の無駄に高い公務員心理士の待遇を引き下げ、人数を多く雇うべき。

今の半額でも十分集まる。
雇用対策にもなる。

727 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 20:46:40.49

国と一部の大手企業は下手に高い待遇を与え払いすぎる。

だから多くの勘違い人間が下手に夢を見るから、どこも正社員にしたくないようなプライドばかりの人間に成長する。

728 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 21:02:04.76

他人を最もダメにする方法は、見合った働きもないのに金を与えること。

残念ながら、どこぞの利権団体は権力を動かして構成員に甘い汁の味を教えこんでしまった。
不況、団体自体の没落の中でもその味を忘れられない残党には悲惨な運命が待ち受けるのであった。

729 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 21:26:01.98

医者の組合員と看護婦の組合員が突き上げてくる

730 ：没個性化されたレス↓：2012/06/29(金) 21:42:40.46

医者とか看護婦とかｗｗｗ低学歴過ぎて話したくも無い罠

エリクソンもフロイトも知らないんだぜあいつらｗ

731 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 00:14:15.86

心理士がインテリだとは思わないけど、医師も別にそんなにインテリ職でもないよね、実のところ

732 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 00:29:59.61

そのインテリでもない連中にあれこれ言われるんだからタマラン

733 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 11:13:57.99

反原発デモとか気持ち悪いね

後輩の院生が支持してるから、ネチネチ嫌味言ってやったｗ

734 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 14:06:20.32

>>733
そいつ知的に低いんじゃねｗ　ＷＡＩＳ－Ｒをやったほうがイイよ

735 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 14:10:51.06

知的に低い、って変な表現だな・・・まず日本語勉強しろカス

736 ：没個性化されたレス↓：2012/06/30(土) 20:19:08.03

別に普通に意味わかるんじゃね

737 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 08:07:15.44

心理やってる人間が言葉をおろそかにしちゃいかんだろ。

そんなこったからアルバイト生活なんだよ。

738 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 10:30:44.81

カンファとかで聞くことあるけど、変だと思わなかったなぁ。
面接で言ったら問題だと思うけど。

739 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 13:50:19.73

病院も診療所も医者ごときがトップっておかしいよな

本来トップに立つべきは高学歴である院卒心理士

740 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 15:56:46.12

釣りのレベルが低いからつまらんな

それより、国家資格化の流れが怪しくなったという裏情報と
今年の秋という裏情報がほぼ同時に来たｗ

どっちやねん？

741 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 18:20:03.47

後者が真実です。

742 ：没個性化されたレス↓：2012/07/01(日) 21:22:58.76

原発再稼動おめでとう記念

反対派とか称する反社会性人格障害を
さっさと閉鎖病棟にぶち込めよ

743 ：没個性化されたレス↓：2012/07/02(月) 19:12:44.37

>>741
実際何も動き無くね？

744 ：救世主：2012/07/02(月) 19:28:37.06

心と宗教板の救世の提案で世界が平和。（本当に）３を見て下さい。
心理学をはるかに超えた内容になっている。

745 ： ◆oTc6tz8xSY ：2012/07/02(月) 22:42:55.76

まああれだ。
心理の国家資格なんてコンドームみたいなもんだ。
たいしたシロモノではないが、ないとヤラせてもらえない。
なくても無理やりヤっちゃうやつもいるしな。

746 ：没個性化されたレス↓：2012/07/03(火) 10:49:40.56

>>745
下品な人格がよくわかる文章ですね。

お前こそコンドーム持ってるヤツにやってもらいなさい。
無理やりにでも。

747 ：没個性化されたレス↓：2012/07/03(火) 13:16:08.67

>>746
いちいちそんな反応しちゃうあんたも下品だよ
普通、スルーだろ

748 ：没個性化されたレス↓：2012/07/03(火) 22:32:56.92

>>747
いちいちそんな反応しちゃうお前も下品だな
スルーしろよ
ネタなんだから

749 ：没個性化されたレス↓：2012/07/05(木) 22:04:27.69

付けていても（持っていても）危険という意味では
穴あきコンドームと一緒だな。

750 ：没個性化されたレス↓：2012/07/09(月) 22:55:29.53

>>745
笑ろた

751 ：没個性化されたレス↓：2012/07/10(火) 20:57:44.10

結局進展無しにこのスレも落ちそうな気がする。

752 ：没個性化されたレス↓：2012/07/11(水) 08:33:35.02

またまたお流れかな？

既得権益は怖いなあｗ

753 ：没個性化されたレス↓：2012/07/13(金) 00:01:16.65

悪いのはすべて精神科医

754 ：没個性化されたレス↓：2012/07/13(金) 00:33:34.39

頭が悪いのはすべての心理士

755 ：没個性化されたレス↓：2012/07/13(金) 11:45:16.94

医者に嫌われたら心理士の未来終わるな。
心理のプロなら、むしろ医者をおだてて、協力させるだろうに・・・。
心の器が小さいというか、そんなだから駄目なんだろう。

756 ：没個性化されたレス↓：2012/07/13(金) 18:24:00.16

いや、それはおかしい

そもそも医者と心理職は対等の関係であるはず
医者に嫌われたら未来が終わるなんてこと自体が
打破しなくてはならない前時代的パターナリズム

757 ：没個性化されたレス↓：2012/07/13(金) 20:19:59.68

だったら自己責任だね　医者のせいにするのは甘えすぎ

758 ：没個性化されたレス↓：2012/07/15(日) 09:38:30.87

鶴光代や村瀬が組織全体を説得しきれていないんだよね。
下部組織の反対もあると何だかだで多数決に流されるんだろうね。

かと言って昔みたいに、国家資格昇格させるほどの勢力がまだあるわけでもないし。

進むも退くも地獄だなこりゃ。

759 ：没個性化されたレス↓：2012/07/15(日) 15:40:35.81

＞そもそも医者と心理職は対等の関係であるはず

こういう姿勢のひと未だ居るんだ。10年前と何にも進歩してないというか。
「心理職」のところ「看護士」と言い換えてみ。

医師と看護師の関係は長期に渡る蓄積がある。
彼等の関係を範としたほうがいいだろうと思うんだが。
時間をかけて、互いの立ち位置を決めていくというか。

婦長とかベテラン看護士が動かないと院内は作動しないよ。
彼等は長期間に渡る地道な努力を積み上げることでその心理的な「地位」を得ている
わけだからね。

ま、心理屋廃業したわたしがいうのもどうかと思うが
昔からこういう勘違いさんが大勢いて（特に現実知らない現役院生）実習のたびに
嗚呼、この子向いてないなあ、とか感じていたんで。
要は、黙って仕事に専念するべきだ、ちゅうことなんだけどね

760 ：没個性化されたレス↓：2012/07/16(月) 20:15:27.52

しかもバカ大学の院生に多い

761 ：没個性化されたレス↓：2012/07/16(月) 23:31:22.55

そう人になんで「対等」だと思うのか聞いてみたい

762 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/07/17(火) 01:45:41.24

心理学ＶＳ江原啓之!?♪。

763 ：没個性化されたレス↓：2012/07/17(火) 13:59:27.18

大聖ですらそのような発言は慎んだのに。
もう先がないな、こいつら。

764 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 15:55:59.68

精神科医が必死なスレ

765 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 17:29:32.39

香山リカが異常すぎる
これは心理職のがうえであることの証明だな

766 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 17:44:36.31

そもそも異常でない精神科医に会った事が無い

医者の中でも底辺なのが精神科医
俺たち大学院まで出てる心理職とはレベルが違うよ

767 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 18:21:26.35

なんで医者の味方をする心理士が居るんだ？わけわかんねえよ

768 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 18:25:49.37

>>754-767
どう見てもこれのほうが必死だが

769 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 18:26:38.63

>>764-767

770 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 18:39:47.26

既得権益だの、既存の権力を批判するのが公正で正義で
かっこいいと思いがちだが、
そういうやつに限って、自分こそがその上に立ちたいっていう、
自己中心的な欲望に基づいていて、
努力もせずに地位を勝ち取りたいだけなんだよな・・・。
さらに自分の中の醜い差別意識を、隠そうともしない傲慢さ。
そんな本性が匿名のネットで出てしまった。
それが良く分かるな。これをプリントアウトして
医師の団体に渡したら、少しは世の中よくなるんじゃないか？ｗ

771 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 19:00:33.46

大聖の御心のままに、公務員心理士増員を願います。

772 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 19:05:02.96

医者の団体にそんな自浄能力があるだろうか？
今以上に傲慢になって心理士をバカにするんじゃないかな

773 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 19:06:52.93

ここで大聖とか言ってる奴、宗教かぶれ？

そもそも大聖って何？ﾁｮｰ気持ち悪いんすけど

774 ：坂本龍一「反原発デモはぶらり参加でOK！！！」：2012/07/18(水) 19:12:22.17

「さよなら原発10万人集会」を新聞はどう報道したのか？検証してみた

★政府が隠蔽したいこと
↓
①「坂本龍一　パブコメで声あげよう」
②広瀬隆が原発の再稼働を止めるために電力会社と取引を計画
http://b●log.goo.ne.jp/yqmcps

歌＆作曲＆演奏：坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw
http://www.youtube.com/watch?v=iVTFeozHWcA

775 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 20:12:16.28

神道の出身なんだよな、たしか。
神道がそもそも宗教かは議論が必要だが。

776 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 21:25:46.20

大津いじめに関するコメントでも、精神科医のコメントってなんか変
いじめ問題はいじめられる側に問題があるって常識を無視
多分、精神科医になってる奴はみんないじめの被害者ｗだったせいだな

777 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 22:23:05.74

香山リカの職権乱用　現状維持医療を完全打破していこう

778 ：没個性化されたレス↓：2012/07/18(水) 23:47:21.09

天理大学、万歳！

779 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 02:03:53.19

>>776-777
なんだ、この人、患者さん系だったのか。納得。

780 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 05:43:15.59

大聖がお嘆きになっている。
一刻も早く利権相続に固執する野心家を黙らせ、国家資格化の実現を。

781 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 08:58:17.86

九条キチガイ香山ウンコを葬り去ろう！

782 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 13:09:13.74

ディケアに通っていた精神患者だが、徳島文理大の心理の学生は皆偉そうで感じ悪い。生意気で苦労知らず患者を見下しているような態度を取る。

783 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 19:19:15.37

患者はｶｴﾚ！

784 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 19:46:32.67

ここ読んで、心理士のイメージが悪くなった。

785 ：没個性化されたレス↓：2012/07/19(木) 23:20:34.54

斎藤環の現状追認論評にちん毛を添えよう！！！

786 ：没個性化されたレス↓：2012/07/20(金) 00:00:20.50

>>783
落ち着けよ
荒らしじゃない限り、誰が書き込んでも良いだろ

787 ：没個性化されたレス↓：2012/07/21(土) 20:48:41.59

大聖の心の広さを学びなさい。

788 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 00:08:42.57

なにこのスレ、宗教なの？

789 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 09:57:20.97

未発達な学問はえてして宗教的だよな。

結局、あの団体も功績といえば公務員利権をつかんだだけ。
国家資格化の足を引っ張ってたし。
もう信じられない。

790 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 18:16:27.04

30代、40代になって一度も常勤経験ない人間がいるなんて大した資格ではないんだろ。

791 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 19:43:50.01

で、心理師ってどうなったの？

792 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 22:28:37.58

国家資格化すると、報酬とかの基準は、かなり厳しく決められるようになる。
国家資格の報酬は、暴利行為にならないように、ある程度、基準のようなものが
あり、それをこえると、暴利行為になる場合が多いのだが、

司法書士　：合格率３％。国家資格。３０分間の相談料＝３７５０円。
　管理栄養士：　　　　　　国家資格。１時間の相談料　＝数百円（保険適用）

　臨床心理士：偏差値４０の心理学科中心。合格率６０％の民間資格
　　　　　　　相談料３０分５０００円と設定

　→　これは、暴利行為で７１５条で将来的に不当利得返還請求訴訟になる可能性が高い。

　この問題は？

793 ：没個性化されたレス↓：2012/07/22(日) 22:35:30.48

音沙汰無いし、気にするだけ無駄

794 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 02:31:55.20

臨床心理士法案　できました。

臨床心理法（重要条文抜粋）

第１章　総則
第１条　目的
　　　　この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
　　　　すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
　　　　における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって　富裕層の
　　　　国民の社会福祉の充実に寄与するものである。

第２条　区分
　　　　心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
　　　　とする①臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行う②心理師に区分する。

795 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 02:41:31.23

第３章　臨床心理士
第５条　臨床心理士の業務
　　　　臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
　　　　な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。

第７条　臨床心理士の責務
　　　　臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
　　　　特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
　　　　つけてはならない。

第８条　臨床
　　　　この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
　　　　あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。

796 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 02:48:12.86

以下順次　UP予定。

797 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 03:39:16.76

滅茶苦茶な創作だなｗ
お前、訴えられるんじゃね？ｗ

798 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 03:50:07.20

だから、「法案」ってかいてあるだろ。
法律上無資格の「臨床心理士」って言うのと同じだよ。

799 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 03:52:07.44

本法案に対するご意見、ご感想を募集します。
皆さんの力で、「臨床心理士法」を実現しましょう。

800 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 04:22:14.88

７９５　続き　臨床心理士法案

第９章　罰則
第９１条　罰則
　　　　　臨床心理士が、以下の規定に違反した場合、３年以下の懲役または、３００万円以下の科料とする。
　　　　　１　第７条の規定に違反し、「臨床」を拒んだ場合。
　　　　　　　法７条の規定する、「正当な理由」とは、依頼者が、心理的。精神的に正常であり、「臨床」援助
　　　　　　　を必要と精神科医が認めた場合のほか、政令で定める理由のある場合とする。
　　　　　２　第８条の規定に反し、「正当な理由」なく、臨床心理士が職務上「依頼人」について、知りえた秘密を
　　　　　　　もらした場合。この場合の秘密とは、公務員法第１００条で規定する秘密のほか、特に心理的特長、精
　　　　　　　神的特徴、性的嗜好等、患者の個人情報として、特に保護するものとして、政令で規定するものを指す。

801 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 04:43:30.57

臨床心理士法案　

７９４以下　順次UP予定。

802 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 05:05:32.20

本法案に対するご意見、ご感想を募集します。
皆さんの力で、「臨床心理士法」を実現しましょう。

803 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 13:28:47.04

７９５　つづき
第３章　臨床心理士
第９条　臨床心理士試験
　　　　１　臨床心理士は、２５歳歳以下の健康で、伝染性疾患を有しない女性の中から、
　　　　　　面接試験、健康診断、２次健康診断、臨床実技試験により選抜する。
　　　　２　厚生労働大臣は、年１回以上試験を実施するものとする。
　　　　３　臨床心理士試験の試験事務に関して、厚生労働大臣は、特定独立行政法人
　　　　　　日本心理臨床心理士協会に試験事務を委任することができる。

第１０条　研修等
　　　　　１　臨床心理士は、６ヵ月に１回、性病検査、伝染性疾患検査を受けなければならない。
　　　　　２　臨床心理士は、１年に１回、資格の更新試験をうけなければならない。
　　　　　　　資格の更新試験は、臨床実技試験をもって実施する。

804 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 17:46:59.73

残念ながらつまらない・・・つっこみにくい

805 ：インテーク面接：2012/07/23(月) 20:11:21.55

最終学歴は？
　いやお恥ずかしい、○×大学（地方国立大学）です。で、先生はどこの大学を
　出られましたか？
いや、あの、その、そんなのどうでもいいじゃないですか
　人に聞いたんだから教えて下さい
ゴニョゴニョ
　え？聞こえません。すいませんけど、もう一度言って下さい
△■大学です（蚊の鳴くような声で）
　（急に怒り出す）え！？△■大学？なめとんのかゴラァ。
　知将がいっちょこまえの口をきくんじゃないぞ
　うどんで首つって詩ね
　

806 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:13:15.00

人さまに物を言うんだから、まともな大学は出ておきましょうね

807 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:30:02.55

両方国立だが、
大学名よりも、心理学科なんて恥ずかしい学科はやめようぜ。

心理学科なら、チンピラでも、なんでも、どこでも入れるし出られるだろ。

808 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:31:03.45

いまどき、心理学科なんて、大学のうちに入らないだろ。

809 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:34:34.03

司法書士　：合格率３％。国家資格。３０分間の相談料＝３７５０円。
　管理栄養士：　　　　　　国家資格。１時間の相談料　＝数百円（保険適用）

　臨床心理士：偏差値４０の心理学科中心。合格率６０％の民間資格
　　　　　　　相談料３０分５０００円と設定

　→　これは、暴利行為で７１５条で将来的に不当利得返還請求訴訟になる可能性が高い。

　この問題は？

810 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:34:44.81

バカじゃね、そんなの
「心理士は匿名性を求められますのでお答えできません」
っていうか、それでも食い下がってきたら
「私の学歴がどうしてそんなに気になるんですか？」
って切り返せよ

もっとスーパーバイズ受けるとよろしね

811 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:42:25.48

>>８１０
　だれかが、また、匿名性を求められるとか何とか教育してるのか？
　ほんとか？
　臨床心理士（法律上無資格者）と依頼人の間は、準委任契約だろ。
　委任契約に元ずく、注意義務等あるので、学歴を聞いたら、答えるべきじゃねーの？
　聞かれなかったら、言う必要はないが。
　答えなかったら、信頼関係が破綻てことで、契約打ち切りされても文句言えないと思うよ。
　どうせ、心理学科なんだったら、どこでも、チンピラだけどな。

812 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:50:37.11

>>811は心理士になりたくて仕方が無いただのメンヘラ

813 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:54:13.21

>>　８１２
　　おれは、この件に関与していた、元国家公務員だ。
　　黙れよ、チンピラ。

814 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:55:47.35

ややしつこいが、
司法書士　：合格率３％。国家資格。３０分間の相談料＝３７５０円。
　管理栄養士：　　　　　　国家資格。１時間の相談料　＝数百円（保険適用）

　臨床心理士：偏差値４０の心理学科中心。合格率６０％の民間資格
　　　　　　　相談料３０分５０００円と設定

　→　これは、暴利行為で７１５条で将来的に不当利得返還請求訴訟になる可能性が高い。

　この問題は？

815 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 20:56:49.84

↑　の件について、意見を聞きたい。

816 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 21:04:25.18

うち慶応の精神科から講師の先生が来て勉強会やってるけど
普通に心理士の匿名性は重要って強調されるよ

何か間違いなの？

817 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 21:25:40.67

学歴聞かれて答えられないなんてバカ大学卒の言い訳にすぎません
名乗るのが恥ずかしいような大学、院なら初めから行かなきゃいいんです
まともな経歴の方はHPに学歴、学位、誰にどんなスーパーバイズを受けた
か、業績（ペーパー）も書いています。

818 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 21:29:26.65

心理士の匿名性が重要なのは
あほあほ大学卒、あほあほ大学院修了がばれると
患者とのラポールがなりたたなくなるからでつか？プゥ

819 ：氏名秘匿：2012/07/23(月) 21:50:21.18

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

820 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 22:07:17.91

>>８１６
　心理士の匿名性の重要性または必要性は、その人はなんといってるの？
　その内容によって、何か特殊な事情があるのかは知らない。

　法律的には、委任契約だから、善管注意義務がある。
　また、本人との対人的信頼関係を基礎とする法律関係だ。
　この内容は、６４４条や６４５条になるのだが、本人が自ら事務処理を
　する義務等が法定されている。
　つまり、本人について、相手が聞いているなら、答えるべきだと思うよ。
　答えるのがいたなら、答えないのは自由だと思うけど、契約不成立や契約
　破棄になっても文句言えないだろうな。

821 ：没個性化されたレス↓：2012/07/23(月) 22:08:21.04

822 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 00:47:35.38

引きニートはネットしか娯楽なし

夏だなーと思う今日この頃ｗ

823 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 00:50:15.84

そんなスレを欠かさず見ててつっこまざるをえないおまえもなｗ

824 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 00:56:36.44

偏差値４０の心理学科のチンピラ連中ってのは、自分の職業のことも客観的に
分析できねえのかよ。社会の迷惑、政治混乱の原因。
使いものにまれねえ。
全部精神病院に叩き込んでおけ。

825 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 10:15:09.70

完全にお流れコースだな。
春以降何の音沙汰もない。

826 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 10:25:28.43

民主党への政権交代が予想されていた時期に
臨床心理士資格認定協会が二代目会頭に森喜朗を据えてる時点でダメダメだと思ったが，
森の政界引退宣言はいかほどの影響を与えるかね。

827 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 10:47:13.12

>>826
森喜朗の公式ウェブサイトに行ってごらん。

プロフィールのページに平成24年4月1日現在の役職（抜粋）が
一覧になっているが，認定協会会頭はいちばん末尾。

同じくプロフィールページの議員活動の最後が
平成12年8月の第85代内閣総理大臣に就任 (w
活動履歴のページも平成20年までの記述しかない。

元総理として，また文教族のドンとして自民党の歴代政権に
陰に陽に影響を与えてきた森もすでに過去の人だよ。
引退宣言でいまさら影響力が低下するわけでもない。

828 ：訂正：2012/07/24(火) 10:52:11.73

×　平成12年8月の第85代内閣総理大臣に就任 (w
○　平成12年4月の第85代内閣総理大臣に就任 (ww

829 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 11:10:00.94

バカ息子に先立たれて意気消沈した森喜朗に
臨床心理士は心のケアでもしてやったのかね？

830 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 11:24:33.97

Ｏ塚専務理事に運命分析でもしてもらったんじゃないの。
家族的無意識を探って．．．

明日7月25日は故森祐喜の一周忌。

831 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 11:41:47.00

次期総選挙で自民党が政権奪還！

・・・というのは考えにくいけど、
大連立にでもなって与党に復帰したら
森元総理にもう一仕事してもらう余地はあったろうに。

832 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 11:50:11.04

会頭は引退するは、臨床心理士会には反旗を翻されるは。
資格認定協会は養成大学院協議会とともに追いつめられていくんだろうね。

833 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 11:59:59.85

>>８３２　
　やっぱり、臨床心理士会は、反旗をひるがえしてるの？
　国家資格化すると、臨床心理士なんて、事実上、なくなるから当然だろうけど、
　連中、途中まで、それに気づかずに、お祭り騒ぎをしてたじゃないか？
　偏差値４０でも、一応思考力はあるのかな？
　デモ、「名称独占」の意味をしらないで、お祭り騒ぎをしていた奴がいたときには
　文部科学省ってのは、ほんとに公務員試験合格者で構成されてるのかふしぎだったけどな。

834 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 12:06:31.62

偏差値40な訳ないだろクソアンチ

俺の母校は65あるんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

835 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 12:11:19.19

>>833
まるっきり勘違いしてるな，あんた。
知ったかぶりしても化けの皮が剥がれてるよ。

836 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 12:16:52.56

お前の母校自体はしらないが、所詮は心理学科だろ。
心理学科を平均すれば、偏差値４０だろ。
偏差値４０の心理学科のなかで、どうこう言っても、
精神病院の患者の中で、ましなほうとか言ってるのと同じだし、
制度として考える場合、平均だろ。
そして、この問題は制度の問題だ。

837 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 12:20:15.38

>>８３５
　まあ、がんばりな。
　一応、この制度に携わったものとして、８２１
　の意見があれば、聞きたい。
　文部科学省みたいなのが、主導しているから、さっぱりわからないぜ。
　連中、省庁間協力とかしらねーのかよ。

838 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 12:22:06.22

「臨床心理士」資格に拘って悪あがきしてるのは認定協会と養成大学院協議会。
職能集団としての臨床心理士会はそいつらに引導を渡したんだろ。

839 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 15:29:40.07

バカのふりして情報収集してんじゃないの。
この全角アンカー野郎。

840 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 17:11:38.00

あのな。おれは、ちんぴらじゃねえ。
それに、この政策は、別に国家の安全保障上の問題でもねえ。
情報収集するようばことか。
ただ、君らの考えは知りたいとは思う。
普通の感覚として、８２１くらいことを
考えてないの、君たちは？
それで、国家資格化したわけ。
国家資格化したら、たとえば、８２１の問題はどうするの？
裁判になるよ。いいの？
結局、お祭り騒ぎの好きな偏差値４０のチンピラが騒いでいるだけ
といわれる理由は、こういう、絶対に直面する問題を誰も考える人がいないから
じゃないの？っていいたいわけ。
文部科学省の生涯学習局の担当部署の連中は、君らと対して変わらないよ。

841 ：没個性化されたレス↓：2012/07/24(火) 18:53:41.60

日本語でおｋ

842 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/25(水) 17:20:34.38

>>840
せめて日本語で書いてくれ。
あと、自分はチンピラじゃないと言っておきながら他人をチンピラ呼ばわりするのは
やめたほうがいいな。

843 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 19:15:24.45

>>８４２
　失礼した。決して、チンピラではない君。
　８２１についての意見を聞きたい。

844 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/25(水) 19:36:04.86

>>843
特に意見はないんだけど、たとえば業務独占資格を所持している職種の人間がどれだけ
稼いでいるのか。
たとえば開業医など。
司法書士と比較するのはどうなんだろうね。統計なんて、切り口がちがったら容易に違う
結論に誘導できるし。
だからわっちの判断は保留。もう少しサンプルがほしい。あと10ケースくらい。

845 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 19:50:59.73

開業医の平均年収は、２５００万前後だ。
だが、偏差値４０の心理学科と偏差値７０の医学部医学科は、同列のものじゃない。
業務独占資格では、
弁護士、司法書士、行政書士、社労士、医学系資格でも上げたらきりがないくらいある。

しかし、平均偏差値４０というのは、そもそも、社会のお荷物になるほうで、
だれかを特定の技術で指導するような数値ではなく、また、合格率６０％とういの
も同様だ。社労士　７％　平均年収　７００万。行政書士９％　平均年収　１５０万。

結局、偏差値４０で合格率６０％なんてのは、他に例がない。
これで、なぜ、司法書士のほうりつ相談の２倍近い時給を要求し、
管理栄養士の２５倍近い時給を要求できるの？

このままだと典型的な暴利行為で、７１５条の問題になる。つまり、不当利得返還請求訴訟だ。
責任ある社会人かどうかは知らないが、チンピラじゃないんだったら、

便所掃除のおばちゃんが、便所掃除というのは、塩酸の化学反応で有害なばい菌を除去し、其の課程
で、気化反応が起こるため、非常に危険な作業を伴い、其の危険な環境下で、仲間とコミュニケーション
をとりながら、行う高度な作業です。と説明するような、馬鹿な説明で、カウンセリングという法律上の
単純機械的作業の誇大広告をするのではなく、また、統計データを切り口なんて
というのではなく、裁判で訴えられることが確実なんだから、ちゃんと考えてみな。

846 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/25(水) 20:19:32.64

>>845
長文ご苦労様。
裁判で訴えられたら考えるよ。
つかあんたが訴えたらいいじゃん。

正直あんたの発言には中身がない。ただの偏差値キチガイだね。心理士取るのにどれくらいの
勉強量が必要かもわかってないんだろう。
勉強してない偏差値70より、勉強してる偏差値40のほうが上に決まってるじゃん。
そんなこともわからないんだったら、ここに書き込まないほうがいいよ。自分の無知無学を
露呈するだけだから。

847 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 20:35:36.47

>>８４６
　俺が、ご苦労したのは、公務員として、君たち臨床心理士のお仲間が、公務員法違反の
　政治活動をしたことについてだ。
　この程度の調査は、苦労のうちじゃない。安心しな。
　言っておくが、おれは、とある中央官庁の人事部門にいた人間だ。
　制度を作る際に、みな、自分の仕事はほかよりも優れていると思いたがるが、
　税金を使う以上、納税者や議会に納得してもらえるように、構成員の知能指数
　や偏差値、学歴は決定的な要素になる。
　臨床心理士の大学院は、制度上は大学入試センター等の客観的な数値のない、根拠のない
　入学試験になっている。そして、日本は裏口入学は違法ではない。
　つまり、主観的に、知能指数の低い構成員が自分たちは大変な勉強をしている
　といっても、制度としては、単なる偏差値４０のチンピラのたわごとにしかならない。
　だから、繰り返しいっている。
　君たちは、無責任な偏差値４０のチンピラに過ぎない。今の調子ならね。
　少し考えな。

848 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/25(水) 20:49:08.32

>>847
つーかよ、あんたの書き込みってスレ違いのような気がしてきた。

あと、後学のために、どこの大学院が偏差値40なのか教えてくれ。
わっちは大学院には行ってないのでわからんのよ。

849 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 20:57:00.78

心理士というのは敷居（ハードル）が低い。
これは世間の誰もが認識している事実だよな。
医者になろうと軽々しく言うやつは居ないが、
カウンセラーになろうと思いつきで言う
女性みたいなのはあふれている。
それだけお手軽なのは否めない。

850 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 20:59:28.25

やっていることの専門性が低いのに、
いくら小難しく学問化しようとしても、しょせん限界がある。

851 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 21:17:39.84

>>８４８
　失礼。正確にいうと、偏差値４０程度の文学部心理学科卒業生が構成員
　の大多数という意味で、大学院のことをいっていない。
　そもそも大学院に偏差値なんてあるの？

852 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 21:19:47.85

院で学歴ロンダリングするやつもいるしな・・・

853 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 21:20:06.80

大学院に信頼にたる、つまり、ある程度の規模の母集団を持つ統計にもとづく偏差値があれば、
それは、大いに参考になる。
しかし、私が知っている限りでは、河合塾の資格塾位しかないし、母数が少なくて
とても、話にならない。

854 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 21:21:53.44

一番正確には、防衛省でやっているように、構成員全員を一箇所にあつめて、
数種類の知能試験を受けさせることだろう。
これをやっているのは中央官庁以外では、法科大学院くらいだろ。

855 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 22:29:47.03

偏差値４０の大学の大学院に東大の卒業生が入学したりするのが臨床心理の世界だけどな。

そもそも偏差値４０の学生が院の入試に合格するはずはない。
土居中の院に合格しても、臨床心理士の資格試験に合格するはずはない。
試験問題見てみなよ。

ひょっとして、イタイ人を相手にしちゃったかな。

856 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 22:37:01.13

臨床心理士って社会的地位が低いのは事実。
試験が難しくても割に合わない資格なんていくらでもある。
いいかげん現実に気付いたほうがいいと思う。

857 ：没個性化されたレス↓：2012/07/25(水) 23:22:27.89

>>８５５
　大学入試センター試験で、全国平均点以下で、東大の文学部に入学する学生もいる。
　とっぴな例を挙げてうだうだいうな。
　最初に言ったが、制度というのは、とっぴな例の羅列ではない。
　平均だ。
　文学部心理学科の卒業生があらゆる学部の中で最低なのは明白だ。
　もちろん一部の短大の学部とかはあるかもしれないが、
　そういう学部は、お医者さんごっこをしようとはしていない。
　平均偏差値４０で、合格率６０％の民間資格で、お医者さんごっこをしたいわ、
　３０分間の相談料５０００円だわ、反社会的なレベルだ。
　税金を使用した場合、国家の敵になる。
　そこを考えな。まともな、公務員は、国家に忠実だ。忘れるな。

858 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 00:38:35.26

>>857
わざわざ「まともな、公務員は」と言うくらいだから、
まともじゃない公務員がいることも理解してるわけだな。

さて、偏差値４０の臨床心理士と、まともじゃない公務員と、
あなたの言う国家の敵になるのはどっちかな？

859 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:04:30.84

デリヘル1時間のお値段；1万６千円
デリヘル嬢の学歴；低学歴が多い
学歴よりも容姿とムフフなことが期待できるかどうかが大事
高いと思ったらデリ嬢なんて呼ばない
まぁそういうことだ。

860 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:06:41.82

デリヘル→心理士
１万６千円→１万円
容姿→内容
に置き換えてみそ

861 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:21:59.95

心理士の社会的地位が低いとしたら、それは精神科医の陰謀
勉強もできない癖にプライドだけ高い精神科医が
自分達の潜在的なライバルを潰そうとしてるんだよ

ここは一致団結して、精神科医を叩き潰すべし
カウンセリングの真似事しかできない
患者を薬漬けにするだけで決して治せない精神科医に氏を！

862 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:31:42.05

>>861
贋心理士，乙。

日本の精神医療の闇に風穴を開ける役割を臨床心理士に期待したこともあったが，
資格亡者の志願者が指定院に押し寄せる現状を見る限り，叶わぬ期待だったようだな。

863 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:52:37.60

>>８５８
　まともじゃない公務員なんて俺の元同僚にもいる。
　心理関係のはおかしいのが多い。
　公務員法違反の政治的活動をするわ＝懲役刑、手を焼く連中だ。
>>８５９
　だから、臨床心理士試験を８０３にすればいいんだよ。
　フランス式の公娼制度になり、エイズの撲滅にも寄与できるし、
　援助交際なんてものもなくなる。
８０３
第３章　臨床心理士
第９条　臨床心理士試験
　　　　１　臨床心理士は、２５歳歳以下の健康で、伝染性疾患を有しない女性の中から、
　　　　　　面接試験、健康診断、２次健康診断、臨床実技試験により選抜する。
　　　　２　厚生労働大臣は、年１回以上試験を実施するものとする。
　　　　３　臨床心理士試験の試験事務に関して、厚生労働大臣は、特定独立行政法人
　　　　　　日本心理臨床心理士協会に試験事務を委任することができる。
第１０条　研修等
　　　　　１　臨床心理士は、６ヵ月に１回、性病検査、伝染性疾患検査を受けなければならない。
　　　　　２　臨床心理士は、１年に１回、資格の更新試験をうけなければならない。
　　　　　　　資格の更新試験は、臨床実技試験をもって実施する。

864 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 01:56:53.30

>>８６０
　内容は、ある程度人による。しかし、それでは、制度にはならない。
　客観的数値でいえば、合格率３％で、毎年４５０００名以上の受験者がいる
　司法書士の法律相談料の２倍の相談料を臨床心理士が取る理由にはならない。
　これは、制度化すれば、犯罪になる。
　結局、臨床心理士のサービスに性的なものを加えるか、相談料を管理栄養士
　以下にするか、しかないだろう。

第３章　臨床心理士
第５条　臨床心理士の業務
　　　　臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
　　　　な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。

第７条　臨床心理士の責務
　　　　臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
　　　　特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
　　　　つけてはならない。

第８条　臨床
　　　　この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
　　　　あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。

865 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 02:35:45.93

こんな過疎板に張りついて
臨床心理士ごときをこき下ろすのに情熱を傾けている時点で病気だろ。
生暖かく見守ってやれ。

866 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 02:40:34.30

ロー崩れかなんかだろ。
佐藤幸治も罪作りだな。

867 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 02:42:36.37

>>866
河合隼雄もどっこいだわ。

868 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 03:49:46.24

俺の身分は、上で書いたとおりだ。
まじめに考えろよ。
どちらにしても、国家資格化すれば、訴訟になるか、制度作成段階で紛糾して
没になるかしかない。
妥当なのは、管理栄養士の栄養相談（栄養学博士）以下に抑えることかな？

869 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 06:45:42.46

冗談じゃねえよ

こっちは苦労して大学院まで出てるんだ
それなりの待遇が得られなきゃ割に合わない

870 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 07:03:32.89

>>866
ロー三振メンヘラ臭がすごいな。

871 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:19:46.23

高い学費と貴重な時間を費やしてロースクール出たのに
三振して法曹の道を諦めてる香具師が３割はいるようだね。
すでに数千人がいい歳して路頭に迷ってるわけだ。

臨床心理士には三振制度こそないけど，
３回受けてダメなら何回受けてもダメというのが現実。
指定大学院出のうち何割くらいいるだろうか。

872 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:22:37.63

医者は病院だけで活動して、他には干渉しないのに対し、
心理士は実績もなければ、まともな医学教育も受けてないのに、
病院にまで入り込んで他人の仕事を横取りしようとしているんだから、
叩かれてしかたないんじゃね？
医者と対等になるのが正義とか自分中心の立場で勘違いしているようだけど、
病院は命を預かるのに、無責任な心理士が医者と対等だったら、
指揮系統が混乱するってこと分からないかねぇ。
病院は人の命が関わるから、軍隊のように責任の所在や指揮系統が
明確でないといけないんだ。それを、自分たちが仕事を横取りしたい
あまりに「権力は悪い」とかいうのは見当違い。無責任だ。
いざ病院でトラブルがあったとき責任を負えないくせに、
医者と対等なんて、ただ自分のプライドを満たしたいだけじゃないか。
心理士が、自らの努力で、学校や、街のカウンセリングルームを作り、
自分で顧客を開拓していくなら、誰も文句は言わないだろう。
なんの努力もせずに、本来関係ないはずの病院までから、
金を奪おうというのが、浅ましい考えだと思う。
繰り返すが、医者に頼らず、自分で開拓するなら、誰も文句は言わない。
なんで病院に目をつけて、医者に金をたかって、
医者を叩いているのか理解に苦しむ。卑しすぎるだろ・・・。

873 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:31:48.69

患者さんが騒いでるので反論しとくか
心理板で臨床事例を事故報告するなんて、本当に逝っちゃてるなｗ

>国家資格化したら、たとえば、８２１の問題はどうするの？
>裁判になるよ。いいの？
>結局、お祭り騒ぎの好きな偏差値４０のチンピラが騒いでいるだけ

裁判になるわけねーだろ。
自分が悔しい思いをしたからって、妄想に救いを求めるなよｗ
ぐだぐだ言ってないで、悔しかったらさっさと裁判起こせば良いだろ。
やってみなよｗ

>>857
>大学入試センター試験で、全国平均点以下で、東大の文学部に入学する学生もいる。
>とっぴな例を挙げてうだうだいうな。

お前、大学卒業してないだろ。
センター試験が平均以下で東大文３に合格するわけねーだろ。
妄想で脳みそ腐ってるんじゃねーのか？

>心理学科を平均すれば、偏差値４０だろ。
>文学部心理学科の卒業生があらゆる学部の中で最低なのは明白だ。

平均すれば偏差値４０の根拠が不明だな。
それなら、他の学部、学科の平均も偏差値４０以下だろ。
心理学科はどこの大学でも偏差値は高い。
受験を経験したやつなら誰でも知ってるだろ。

こういう患者さんがいるから国家資格化が必要ということだ。

874 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:39:48.77

>>872
精神科医乙

仕事しろよ

875 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:42:59.47

>>874
これが臨床心理士のお言葉ですｗ

876 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:46:39.55

東大文３程度では、東大理３には勝てないわな・・・

877 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:51:26.36

心理士って現実では患者ではなくクライエントとか呼んでるくせに、
ネットでは患者と呼んで、医者の手下の気分なんだなｗ
このへんの本音もかいまみえるから、２ｃｈというのは面白いｗ

878 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:53:47.88

>言っておくが、おれは、とある中央官庁の人事部門にいた人間だ。

これ笑うところか？
業務上無能だったから人事部門に回されたパターンかｗ
発言から察するに高卒ノンキャリアみたいだね。
解雇にでもなった腹いせで心理板で暴れてるのかな？

715条だ、不当利得返還請求訴訟だとか、マジでアホか。
ケース事例の自己報告そのものｗ
処置無しだなｗ

879 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:55:57.11

2ちゃん見るようになってから、心理士の本音を読んで、
こりゃ美徳のかけらもない賎業なんだなと思った

880 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 08:58:57.73

>>877
心理板には医者がいないとでも？ｗ

そもそも医者じゃなくても患者さんと呼ぶだろ。
看護師でも患者さんと呼ぶし、隣のおっさんも患者を患者と呼ぶがｗ

患者と呼ばれたくないなら、こんな板で妄想を書かなきゃいいだけの話だね。

881 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 09:00:45.10

>>879
美徳のかけらがある人はこんな文章書きませんね
そもそも２ちゃんに美徳を見出そうとするのが間違いだろｗ

882 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 09:03:17.80

心理士さんの本音、もっと聞きたいなｗ

883 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 09:07:30.07

本音
高卒ノンキャリア元公務員（窓際）の面接だけは担当したくねー

884 ：各位、こんにちは。：2012/07/26(木) 09:15:20.47

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885 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 10:37:05.31

どう見てもこのスレじゃ
臨床心理士の書き込みは少数派だな。
臨床心理士どうしの情報交換の場は他にいくらでもあるし。

こんな場所に心理士の本音が書いてあるなんて思うのは
無知な人だけだろう。

886 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 10:41:38.98

嵐に反応してるのは
２ちゃんねる初心者のナイーヴな学生さんかしら。

おもしろがって釣られてる古強者もいるようだけど。

887 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 10:46:37.51

実験系久し振りｗ

888 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:01:41.31

臨床屋でないことはたしかだが
実験系なんて一括りにされても困る。

889 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/26(木) 11:03:45.43

>>886
祭りには参加するタイプなのでw

890 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:09:09.08

　司法書士　：合格率３％。国家資格。３０分間の相談料＝３７５０円。
　管理栄養士：　　　　　　国家資格。１時間の相談料　＝数百円（保険適用）

　臨床心理士：偏差値４０の心理学科中心。合格率６０％の民間資格
　　　　　　　相談料３０分５０００円と設定

　→　これは、暴利行為で７１５条で将来的に不当利得返還請求訴訟になる可能性が高い。

　つまり、毎年４５０００名の受験生がいて、合格率３％の国家資格である司法書士のほうりつ相談料金
　の２倍の相談料を合格率６０％の偏差値４０の民間資格の臨床心理士がとるのは、暴利行為になるというのは
　皆さん異論はないわけ？　

便所掃除のおばちゃんが、便所掃除というのは、塩酸の化学反応で有害なばい菌を除去し、其の課程
で、気化反応が起こるため、非常に危険な作業を伴い、其の危険な環境下で、仲間とコミュニケーション
をとりながら、行う高度な作業です。と説明するような、馬鹿な説明で、カウンセリングという法律上の
単純機械的作業を高度な作業等誇大広告（不正競争防止法第２５条違反＝懲役５年）して自己満足する以外
には説明の方法はにないのかな？

なら、現実的選択肢は２つのどちらか、
①　性的サービスを入れる。
②　管理栄養士（栄養学博士）なみの相談料にする＝時給３００円（保険適用）

おそらく、看護師の社会的地位の向上とあわせて、①が想定されていたものと思う。

891 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:09:58.98

http://ameblo.jp/sarasawa/entry-10009916489.html

＞彼女（この「心理士」）は、「心理職の国家資格化」を強力に押し進める
＞「活動家」になりはててしまったようだが、もはや度し難いといえよう。

＞そもそも、彼女の言う「心理（学的）援助」というものは何を指している
＞のか。彼女に言わせれば「心理学の専門家」「心理技術者の専門的
＞援助」ということだが、それは何を指しているのか。それはまた患者・
＞「病」者を「専門家」の名のもとに服従させ・操作し・抑圧することでは
＞ないのか？

＞俺に言わせれば、むしろ現実のいろんな（そして悲惨な）状況を
＞個人的な「心理（学）」に還元しようとする心理職の「心理学主義」に
＞非常に危険なものを感じる。そして、それは「病」者の《想い》や《キバ》
＞を抜くものになり、今度の「医療観察法」の「専門治療」でも活用
＞されることになるだろう。そして、「国家資格」になればそれを大いばり
＞でできるようになるだろう。こんなことも彼女には想像できないのか？

これって、まさに”このスレ”で起こっていることだな・・・説得力ある

心理士を調子に乗らせてしまうと、こういうことが起きるってことだな

他人を患者呼ばわりして、服従させようとするわけだ　人権意識もない

892 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:14:00.94

８９０つづき
①は、ナースキャップの廃止、診療報酬の関係で、大病院に集中、一部、広義の医行為
寄りも広く、狭義の医行為に当たる行為もできるような上級看護師の資格創設、等、さまざまな
政策が現実に制定されている。
これは、ソ連のように、医師と看護師の融合化まで行かないが、かなり、看護師を医師に近い
形にしている。こちらの政策は、すでに実施中。

臨床心理士に、「臨床」サービスの部分を担わせるというのが、本音かな？

893 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:15:13.88

引用元がマトモだからといって
引用してる奴がマトモとは限らない。

894 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:21:33.64

医療観察法では、公式な制度上では、
精神科医、精神保健福祉士が、関与するだけだ。
臨床心理士は、現行制度上は、関与する余地はない。
あるとすれば、ほうりつ上無資格のカウンセラーで、ほうりつ上単純機械的作業
のカウンセリングをするだけだろう。

このほうりつは、私の見ることところ、何か、トリックがなければ、
精神保健福祉法の措置入院よりもはるかに、きちんとした制度だ。

895 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:26:56.13

>>８８３
　俺は、高卒ノンキャリア公務員じゃないから安心シナ。
　２０代時の任官時の最初の職位は、４級職相当公務員＝警察で言うと警部補だった。
　本来、心理職のチンピラのたわごとには無関係だったが、２年間の実質休暇中に
　担当させられ、あまりのめちゃくちゃんさに仰天したものだ。

　こんなチンピラ集団が日本にあったのかと思った。
　そこで、公務員としての最低限の義務を果たしただけだ。
　誤解しなさんな。
　

896 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:51:47.75

文３風情が、文１や理３にかなうわけないよな・・・

897 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 11:53:58.30

>>８７３
　俺は、両方、国立だが、学部は中退だ。
　心理学科があらゆる学科の中で、最低なのは、説明するまでもないだろ。
　さまざまな、予備校、行政機関に人事資料で調べなくてもわかるくらい資料がある。
　それと、俺の身分は、上に書いたとおりだ・
　お前は、都合がわるくなると、相手を患者にしたがる典型的な
　偏差値４０の臨床心理士だな。
　国の制度を考える場合、お前みたいなのがいるから、公務員としては
　非常に危険性を感じるんだよな。

898 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 12:07:08.06

文Ｉと書けないのか。こいつのＰＣは。

899 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 12:10:37.74

学部中退って．．．立派な高卒だろうが。

900 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 12:22:57.04

大学院でてるよ。

901 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 12:26:17.66

>>８９９
　ちなみに博士だ。
　そんなことよりも、ここは、国家資格化についうて、論じるだろ。
　君は、８９０についてどう考えてるわけ？
　

902 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 12:52:51.47

法科大学院出の法務博士かしらね。
２年か３年で一丁あがり。

903 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 13:40:27.25

法科大学院は誰の目にも失敗が明らかだけど，
臨床心理士の専門職大学院はどうなるんだろうね。

904 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 14:55:24.48

なんか図星だったみたいね。
ロー崩れ。

905 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 15:00:02.43

臨士くずれの行く末はどうなってるの。
３回受けても受からない人は１～２割いるはずだけど。

906 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 16:59:03.93

>>９０５
　臨床心理士に合格できないなんてないだろ。
　合格しても、しなくても、大して変わらないだろ。
　それで、
　現実的選択肢は２つのどちらか、
①　性的サービスを入れる。
②　管理栄養士（栄養学博士）なみの相談料にする＝時給３００円（保険適用）

　のどっちがいい？
　それとも、第３の選択肢があるのかな？

907 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 18:35:48.38

心理士ってブスで性格が悪い売れ残った女がやるんだよな。
美人で性格の良い女がやるなら、そんなにクレームは無いはずだ。
実態はそういうイメージ的機能を有したサービス業なんだろうな。
だから、看護師と一緒で、男の職業とはなんか違う気がする。
看護だって男がいて東大の保健学科から目指す人もいるからと、
いくらその職業のなかでは学歴が高い例を持ち出しても、
看護が女がやるもので、医師の指示で動くという上下関係が
変わるわけではない。心理士はヘタすると看護以下だね。
理系的な知識量も医師や薬剤師より下だし。その点では素人に近い。
心理士は試験が難しいと言うが、その程度で自分で誇るかあ？
文系で怠けぐせがあるから大変なだけだろう。
医学部や薬学部のほうが勉強量は多いし、理解することも
難しいことばかりだし、だからといって、それを誇ったりしないけどな。
本格的な医学教育受けていないで病院のこと表面的にしか
知らないだろうし、あくまで心理士は「よそ者」という扱いだろう。

908 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 18:35:56.75

臨床心理士法（重要条文抜粋）

第１章　総則
第１条　目的
　　　　この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
　　　　すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
　　　　における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって　富裕層の
　　　　国民の社会福祉の充実に寄与するものである。

第２条　区分
　　　　心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
　　　　とする①臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行う②心理師に区分する。

909 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 18:42:19.74

>>９０７
　心理士は、下手をしなくても看護師以下だよ。
１　法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　①　診療捕縄行為
　　　　　②　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

２　実態上の位置づけ
　平均偏差値等は、保健学科のほうが相当高い。
　偏差値で保健学科：５５
　　　　　心理学科：４０　程度

910 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 18:44:01.68

そもそも、文学部心理学科のひとに保健指導してもらい逮捕とがいるかな？

911 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 18:59:50.31

法律的なバックボーンが無くて、グレーゾーンでやってても
なんともないから平気、というのはヤクザみたいな認識だな・・・

912 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 19:07:39.75

>>９１１
　だから、反社会的勢力だと認識している。
　監督官庁の文部科学省生涯学習局から、文部官僚が、日本臨床心理士認定協会
　に天下っているため、文部科学省は、のらりくらりしているし、
　担当者は、出来損ないをわざと集めている。
　私も、元公務員だが、電話して事情を聞いたときに、刑法の基礎をしらいない
　ので、同じ公務員試験の合格者ではないと判断した。

　結局、最悪の天下り利権構造のパターンで、そのつけを国民に背負わせようとしている。
　誇大広告をNHKがやっていて、こちらは不正競争防止法第２５条違反（懲役５年）だが、
　そちらの放送は、強行に申し入れて、放送をやめさせた。
　しかし、それも、総務省の情報流通担当部門に連絡してと相当大変だった。
　非常に悪質で手ごわい連中だ。

913 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 19:10:25.39

思い切って、臨床心理士関係者を、不正競争防止法第２５条違反で、逮捕して、何人か
刑務所に送れば、黙るかもしれない。

914 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 19:25:45.35

とりあえず村瀬先生に通報しといた

915 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 19:34:09.79

>>914
内部でしっかりと統制してくれといっといてくれ。
ポイントは、
①不正競争防止法第２５条違反の誇大広告　懲役５年
②保助看法第３１条違反の生活指導　　　　懲役１年
③医師法第１８条違反のネーミング　　　　懲役刑
　→　「臨床心理士」ではなく、実態に合ったネーミングに改めるべきだろ。
そのたもろもろ。

916 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 21:01:23.53

　心理士は、下手をしなくても看護師以下だよ。
１　法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　①　診療捕縄行為
　　　　　②　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

→この法律規定から、
カウンセリングは、「単純機械的作業」に分類される。
したがって、臨床心理士（法律上無資格）がやっても、上記「生活指導」等に該当しない。
これに反して、カウンセリングが高度な行為等の広大広告をしている人がいる。これは、不正競争防止法第２５条違反
になる。（懲役５年）
あまりにも、多くの臨床心理士が、この誇大広告に関与しており、何か組織的にだれかが
扇動している感じがする。
だれが、扇動しているのかな。あるいは、学校等でこれについて習った人いる？

917 ：没個性化されたレス↓：2012/07/26(木) 23:59:04.75

そりゃ、公務員（ｋ察庁の下っ端？）もクビになるわな。
これだけ粘着しながら妄想に近い書き込みをするなんて、仕事もできないだろうし、協調性もないだろう。

あ、天下りが事実なら非難して良いけどな。

918 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 00:06:59.96

>>912 >>913 >>915
アスペ？

919 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 01:35:17.43

>>９１７　９１８
　だから、お前らは、他人の人格をああだこうだ、いって、都合が悪いと患者に
　するのやめろ。
　お前ら偏差値４０人間よりも、知能の低い奴は統計的に少ないんだ。
　それよりも、せっかく、問題点を言ってやってるんだから、まじめに考えろ。
　もし、本気で国家資格化したいとか、一人前の仕事だとおもいたいなら、
　しっかり考え、反論すべきは反論しろ。

920 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 02:21:14.43

＞他人の人格をああだこうだ、いって、都合が悪いと患者に
　するのやめろ。

同意

院卒で知能が高ければもっと驕るからいかんな

921 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 05:41:33.68

平均としては、臨床心理士の場合それはない。
ただ、極楽とんぼで、都合が悪くなると、病気だ何だといいたがるおてがる
な人間が多いだけだ。
まじめに考えろといいたい。

922 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 07:56:36.39

そもそも臨床心理士に偏差値４０以下のやつなど皆無なので
いくら罵倒しようが心に響かないのだよ。

もう少しマシな煽りを考えたまえ。

923 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 08:27:26.10

>>919
>だから、お前らは、他人の人格をああだこうだ、いって、都合が悪いと患者にするのやめろ。

根拠なく偏差値４０と連呼するお前が言ってもなｗ
そんなことを言ってるからまともに相手をされないって気づけよ。
公務員時代も同じ理由で嫌われてたのを思い出したか？

転職ミスって今は無職で荒れてるんだろ。
それで心理板を荒らして大暴れ。
ロー三振で無職って偏差値３５くらいか？ｗ

924 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 11:07:40.80

実験系臭が

925 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 14:08:31.78

たしかに、心理学科の偏差値は、４０だが、大学院の偏差値で信頼に足るようなものは
今のところない。推定、というか、最も近い数字だろ。正確には、法化大学院適性試験のようなものを
やるか、知能試験をするか、大学院大学入試センター試験を作るしかない。
なら、一時置いておいて、はっきりしているところで、

2　法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　①　診療捕縄行為
　　　　　②　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

→この法律規定から、
カウンセリングは、「単純機械的作業」に分類される。
したがって、臨床心理士（法律上無資格）がやっても、上記「生活指導」等に該当しない。
これに反して、カウンセリングが高度な行為等の広大広告をしている人がいる。これは、不正競争防止法第２５条違反
になる。（懲役５年）
あまりにも、多くの臨床心理士が、この誇大広告に関与しており、何か組織的にだれかが
扇動している感じがする。

こちらはどうよ？
なぜ、「単純機械的作業」のカウンセリングで、３０分間５０００円なの？
なぜ、司法書士の法律相談の２倍、管理栄養士（栄養学博士）の栄養相談の２５倍の相談料で、
それが、暴利行為で、違法だと思う人が内部にいないわけ？
それは、「単純機械的作業」だとおもってないからだろう？
つまり、業界として、違法体質だということだ。
違うかな？

926 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 14:12:45.91

偏差値４０の頭で必死に考えろ。この問題は、いづれ裁判になるぜ。
そもそも、臨床心理士の分際で他人を病人という段階で、診察にあたるんでの
医師法第１７条違反。または、名誉毀損罪になるんだが。

927 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/27(金) 15:01:04.63

おまえら偏差値40って煽られてるんだけど、偏差値55のわっちはどうすればいいのやら
なんだったら学校名もさらすけど。

928 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 15:29:13.91

何度も言わすな。
制度は「平均」だ。
お前の偏差値なんて、どうでもいいんだよ。
知能がひくくても、それくらい理解しろ。
「制度」の話をしてるんだ。
誰か個人の話をしてるんじゃない。

929 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 15:36:35.30

偏差値40の心理学専攻なんて想像できないんだけど，実在するのかね？

臨床バブル以前には，関東では帝京や明星あたりが心理学を学べる大学の底辺だったが，
それでも偏差値50以上。他専攻より突出して高かった。

臨床バブル初期の90年代半ば，心理学系の偏差値は高騰を極め，たとえば横浜国大教育学部のカウンセリングコースあたりでも偏差値72ぐらいあったもんだ。
当時，予備校で講師兼進路指導をやってたおいらが保証する。

30～40代くらいの中堅臨床心理士はそういう時代を経てきた連中だということを知っておかないと
罵倒が心に届かないｗ

930 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 15:54:35.57

>>929
臨床バブルって、いつ頃からいつ頃まで？

931 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 16:06:33.20

>>930
90年代初頭から0年代初頭までだろうね。
前半は偏差値高騰で学生の質は上がったかもしれないが、
後半は大学生き残りを賭けた心理学専攻乱立で質的低下を招いた。

>>930
教育学部で偏差値72ってないだろ。

932 ：930：2012/07/27(金) 16:24:24.96

ん。アンカーまちがい？

>>931
それがあったから覚えてるのよ。
どこのデータだったかまでは覚えてないけど。

定員が少なかったこともあるのだろうけど，
教員養成系では突出して高く，次が広島大で60台後半だった。

文系全体では一橋社会学部と同ランクだったね。
旧帝教育学部も大体同じくらい。

933 ：929：2012/07/27(金) 16:27:44.46

↑の名前欄まちがえた。

それもこれも太陽のせいだ。

934 ：これが実情：2012/07/27(金) 17:06:04.80

臨床心理士養成指定大学院を擁する大学の心理学専攻の偏差値の平均
　1990年代　60
　2000年代　50

臨床心理士の出身大学・学部の偏差値の平均
　1990年代　62
　2000年代　55

935 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 17:16:20.78

臨床心理士志望者を含む大学院進学者のほとんどは
大学時代の成績上位20％以内。

臨床心理士集団全体の平均的学力偏差値（大学入学時点）は
　1990年代　64
　2000年代　60
と推測される。

936 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 17:22:27.89

>>934-935
1995年と2005年の比較なら、そこまでの違いはない。

1992年と2010年の比較なら、ほぼ妥当。

937 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 18:23:56.27

90年代には臨床心理士の学力エリート化がむしろ問題とされたもの。
偏差値４０だとか，根拠のない誹謗はこき下ろしにもならない。

心理学専攻の乱立による教育環境と学力の低下は問題だけど，
臨床心理士層の学力自体はそれほど変わっていないのではないか。

もっとも学部での偏った教育だとか，他専攻からの転進で，
「心理学を知らない」心理士が増加していることは懸念されており，
それが心理師養成における「学部教育の重視」の方針につながっている。

938 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 18:35:13.30

御老体乙

939 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 18:48:59.63

指定校の乱立が臨床心理士会と
資格認定協会の蜜月を終わらせたのでしょう。

資格認定協会は指定大学院協議会とつるんで
醜い利権擁護に走っている。

940 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/27(金) 18:51:42.37

テスト

941 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/27(金) 18:52:58.67

>>928
だったら「おまえら」なんて使うなよ。日本語の不自由な人だな。

942 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 20:10:31.07

>>９３４，９３５
　大学時代の成績なんて、何の根拠にもならない。
　日本の大学は、法律上、裏口入学は違法ではないし、まして、大学内部の評価なんて、
　村社会の典型例みたいなものだ。
　たとえば、大学の助成法にもとづく、正規の大学で、宗教系の大学の内部評価を、
　統治機構を考える際の評価にしたら、オウム真理教国家になる。
　まじめに「制度」として考えたらとんでもないことだ。
　偏差値の問題は、たしかに、一部推定が入らざるを得ない。
　大学入試センター試験の大学院版をやるしか正確な数値はでない。
　だが、民間なので、法律上の正確さはないが、各種予備校のデータ
　や大学入試センターの数値からは、
　おおむね、偏差値４０は間違いない。
　それに、そうじゃなければ、これだけ違法なことをあつかましく社会
　でくりかえすかな。だれか、内部でおかしいとおもうはずだ。

　それから、臨床心理士は法律上無資格だ。
　９２５の問題は？

943 ：没個性化されたレス↓：2012/07/27(金) 20:15:40.18

>>９４１
　元矯正職員の君。おれはこの業界の違法体質にむかついてるし、
　迷惑をこうむっている中央官庁の元公務員だ。
　そういえば、どこの役所かわかるはずだ。
　違法を集団でやる相手に、国民の皆様っていえってか？
　　
　
　

944 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 03:35:49.05

身内にいるから思い知らされたのだけど

公務員には所謂「失業保険」がない

最初耳にした時は訳がわからんかったが、5分程度咀嚼してみて、ああそういうことねと納得した。
辞める人間なんていないからなんだよ　　超強力な労組もあるしなあ　　
この不景気の最中辞めた人間がいたら、それは変人か社会的に問題を起こしてしまった不適格者らしい。
もうこれ以上は語る必要もないだろう。
　　　　

945 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 04:11:20.90

これも当然なんだが・・・・
公僕は在任中はもとより離職後も相当な守秘義務が課されるのは皆も御承知のとおりで・・・
ベラベラと匿名掲示板で身分を騙るのも・・・・ちょっとアレだわなあ　

946 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 04:16:44.58

>>９４４
　いい事を教えてやろう。お前の言っているのはお気楽な地方公務員の世界の話だ。
　アメリカでも、連邦捜査局職員、中央情報局職員には、労組はない。
　日本でも安全保障を担う組織の公務員に労組はない。
>>９４５
　そのとおり。
　日米相互防衛援助条約に伴う秘密保護法で、秘密保全資格を保有する公務員
　にあれこれ聞くのは、場合により、「そそのかし罪」になる。
　懲役１０年以下だ。
　臨床心理士の分際で俺の身分を詮索するなよ。

947 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 04:29:48.42

>>９４５
　そんなことをいってるようだと、お前は、国家公務員法第１００条の世界の
　下っ端だな。懲役１年ね。それに秘密保全資格も保有してないとみた。
　おれに、秘密保全を教えてくれる必要はない。
　安心しろ。

948 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 04:59:00.07

いい加減に９２５問題は？都合が悪いから、相手のあら捜しか？
患者にしなくて、今度は、守秘義務違反か？
チンピラ攻撃をするなら、相手を考えてからをいいな。

９２５の問題に答えられないなら、結局、
①　「単純機械的作業」であることを、臨床心理士教育で徹底し、
　　相談料を時給３００円程度の管理栄養士の栄養相談に準じたものとする。
②　性的サービスを加え、２５歳以下の若い女の子の資格とする。

のどちらにするわけ？
それとも第３の方策があるのか？

949 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/28(土) 10:21:34.90

>>948
根本的に時給300円というのがありえないので答えようがない。
へんなのが住み着いちゃったな、ここ。

950 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 10:47:57.87

時給３００円というのは、保健適用の場合の管理栄養士（栄養学博士）の場合。
単純に時給１０００円になる。
ただ、管理栄養士は、国家資格でしかも博士の場合だから、
現行制度では、これより下がるだろう。
それでも、９００円程度以上にはなる。
これなら、大方の了承はえられるかもね。
もちろん、そうではなくて、あくもまで個人の努力で開業し、
客を集める分には、時給をいくらにしようと個人の自由だ。
あくまで、今までの話は、税金を投入する場合のはなし。
税金を投入しない場合は、公務員がああだこうだとしゃしゃり出る場面ではないことはもちろんだ。
ただ、この場合も、時給の設定に関して、臨床心理士が、カルテルのようなことをやると
独占禁止法違反になるし、「医療従事者」等なのると、不正競争防止法違反になる。
そこをクリアして、時給１０００円以上の相談料は現実的に絶望的だろう。

結局、この資格、心理検査の判定の資格になるだろ。しかも、機械判定のほうが正確、安価、迅速だから、
それも、防衛省のように機械判定になっていく。
防衛省は、東京地区の海上自衛隊の人事ぶんだけでも、機械判定の導入で年間１億近く税金も無駄を省いた。

951 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 11:20:01.60

>それは変人か社会的に問題を起こしてしまった不適格者らしい。

ぷｗ　おっと失礼
クライエントがカウンセラーを恨んで粘着する
心理板の日常じゃないかｗ

952 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 11:25:17.64

こだわりが強く、粘着傾向あり。
ただし、知的な遅れはなし。
強い思い込み、偏見、妄想様体系あり。
攻撃性高し。

ほら、診断はかんたんだよなｗ

953 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 11:44:16.36

>>９５１、９５２
　何回か言ったが、重要な任務につく、公務員は、お前のような法律上無資格の
　臨床心理士にではなく、きちんとした性格検査を受けている。
　まるであたってないな。

　それと、
　法律上無資格の分際で、相手の人格をああだこうだというな。
　「診察」すれば、医師法第１７条違反になるから、「診断」か？
　小学生が、なぐったのではなく、たたいたんだという奴と同じだな。
　偏差値４０の分際で、サル知恵を使うな。
　どちらにしても、名誉毀損と侮辱罪になる。
　ただ、お前のようなクヅがいると、やはり、このような場合に、準委任契約
　の善管注意義務の一種の守秘義務で、損害賠償請求というのは制度として弱いな。
　やはり、国家資格化して、懲役刑というのが、一番よいのだが。
　そもそも、この資格自体、機械判定になるため、人間に関与させないほうが正確な
　判断ができるので良いという問題がある。
　結局、臨床心理士というのは、機械判定の際の機械に油を差す仕事とか、電気のスイッチを
　入れる仕事とか、そういう雑用以外にやることがないし、それ以上の仕事をすると、かえって、
　機械の正確な判定と違う判定をするのでじゃまなんだよな。
　大体、複数の臨床心理士に同じ検査の判定をさせると、３０％程度間違っている。
　これが、機械判定を導入する決定的理由になったのだが、特に９５２のようなチンピラが
　わめけばわめくほど、機械判定重視になるだろう。

954 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 11:52:00.32

結局、
①　カウンセリング　→　時給１０００円。ただし、実際には需要はない。
　　　　　　　　　　→　若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
　　　　　　　　　　　　性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
②　検査判定業務　　→　機械判定。（臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速）

って事で、落ち着くかな。

955 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 12:05:05.56

やはり、こうなるかな？

臨床心理士法案

第３章　臨床心理士
第５条　臨床心理士の業務
　　　　臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
　　　　な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。
第７条　臨床心理士の責務
　　　　臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
　　　　特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
　　　　つけてはならない。
第８条　臨床
　　　　この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
　　　　あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。

956 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:31:03.38

そもそも
臨床心理士という名称そのままの法案なんてあり得ない。

957 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:44:22.54

大津いじめ自殺はスクールカウンセラーが2人常駐していたのに起こったんだよな。
マスコミは警察と教師と教育委員会ばっかり叩かずに時給5000円の無能臨床心理士も叩けよ。

958 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:51:41.06

叩くべきは自殺者本人。

959 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:56:26.38

自殺者の言い分は聞かないというルールを確立しないと
自殺のモデリングは止まらない。

960 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:58:18.97

自殺は生き残る者への復讐。
生き残る者は忘却によって自殺者に復讐せよ。

961 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 13:59:46.37

臨床心理士マジでヤクザだな
背筋が凍るわ

962 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 15:25:18.01

>>958
スクールカウンセラー（）は不要だよな。賛成だ。

963 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:10:24.71

昨今の自殺報道には大いに問題があるのは事実。
WHOの指針にも反している。

自殺との因果関係云々は切り離して，
犯罪事実があったのなら粛々と立件すべきだろう。

学校など彼らの生活の一部に過ぎない。
学校関係者を吊し上げたところで何の解決にもならんわな。

964 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:26:20.14

大津の事件をめぐるネット言論を見ていると
この国からいじめがなくならないわけが良くわかる。

>>957
いまの日本のどこに
スクールカウンセラーを２名常駐させられる公立中学があるのかしら。
冗談もほどほどに。

965 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:29:13.04

文部科学副大臣がスクールカウンセラーを増員するとか言ってるそうな

これが焼け太りっていうやつですか

966 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:32:00.84

スクールカウンセラーも
臨床心理士寡占の現状から新資格に置き換わっていくんだろうか。

それとも文部科学省管轄下では臨床心理士が生き残る？

967 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:40:51.77

>>964
いじめにはいじめを。

ここはハンムラビ法典の国だったのね。

968 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 17:51:06.55

臨床心理士は自殺防止に無力だというのは否定できないとしても
国家資格化された精神保健福祉士は役割を果たしているだろうか。

969 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 18:49:16.82

>>964
2人常駐と書いてありますが
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012071200471

970 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 20:19:28.26

>>969
事件が報道されるようになってから
２人常駐になったスクールカウンセラーを
４人に倍増したのだけど。

971 ：没個性化されたレス↓：2012/07/28(土) 20:37:08.38

滋賀県のスクールカウンセラー派遣事業の実情
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/e/71425c9ba00ef6460333f9cf920a8aca/

>県内のスクールカウンセラーは現在、２０～６０代の５６人。県のスクールカウンセラー派遣事業は２００５年度に始まったが、
>県教委の財源不足で人件費を割けず、０６年度の９４人をピークに、年々減り続けている。人数だけではなく、派遣時間数も半分ほど減った。

>背景には県教委の財源不足で人件費を割けないことがある。スクールカウンセラー事業は国が１９９５年度から全額国庫予算として開始。
>０１年度からは国の予算が半減し、現在は国は３分の１の補助だけで残りは県教委が負担している。

>カウンセラーは平均して２～４校ほどの小中学校を受け持ち、１校につき４時間ほど滞在する。
>１週間に１度だけ訪れる状態がほとんどで、あるスクールカウンセラーは「とても担当の学校になじめる雰囲気ではない」とあきらめ顔だ。
>各学校にいる教育相談担当の教諭から１週間の状況を聞き「要注意」と判断されたケースだけ力を注ぐ。
>担当の教諭から情報が無ければ立ちゆかず、問題の芽を摘む予防の仕事まで手は回らない。

972 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 03:03:17.09

これは大変だ！
全国のスクールカウンセラーを倍にするようにしなきゃね
いじめ問題への対処のためにカウンセラー増員をｗ

それから粘着系のクライエントにかまってるヤツは何なの？
荒らしはかまうとますます荒らし続けるから、以降完全スルーでよろしく！

973 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 03:06:02.99

それで、税金がまた、無駄になるわけか。

974 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 03:07:58.40

とにかく、公務員法の規定にもとづき、
知能指数の低い臨床心理士の時給は、３００円以下に抑える、其のうえで、
スクールカウンセラーはすべて非常勤とする。
これは当然だろうな。

975 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 03:13:31.48

>>９７２
　おまえ、法律上無資格の臨床心理士の分際で、他人を「クライエント」と呼ぶな。
　名誉毀損、侮辱罪だぞ。
　偏差値４０のクズでも、最低法律を守れ。
　本気で、刑務所に叩き込むぞ。

976 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 04:33:12.01

>>９７５
　いや、正しくは、クライエントでいいんだよ。
　「来訪者」の訳だろ。
　ただ、海外の場合とことなり、日本では、少しイメージが違うが。

977 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 06:37:38.84

委任契約をしていない相手をクライエントと呼んでいあるのは、名誉毀損だな。
しかし、臨床心理士と委任契約を結ぶ奴がほんとにいるのか？

978 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 06:40:34.33

結局、都合が悪くなると
①　相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
②　相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。

結局、

①　カウンセリング　→　時給１０００円。ただし、実際には需要はない。
　　　　　　　　　　→　若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
　　　　　　　　　　　　性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
②　検査判定業務　　→　機械判定。（臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速）

979 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 11:52:08.47

ＡＤＨＤやアスペの復習をしておけ

臨床心理士の資格試験に良く出るし、現場では必須の基礎知識だからな

980 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 12:47:52.16

刑務所に入る練習をしておけ。

981 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 16:56:39.62

>本気で、刑務所に叩き込むぞ。
>刑務所に入る練習をしておけ。

これは脅迫罪にはならないの？

第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
例）「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

982 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:15:52.12

Clientが侮蔑表現なら現場で使ってはいけないＮＧワードになるが？
ひょっとして、Clientの意味を知らないのか？？

983 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:43:48.84

脅迫罪構成要件
客体：自然人。　　　　　　→　この場合、だれが客体？
行為：①　告知される害悪　→　人を畏怖させる足りる程度のものであること。
　　　②　告知の内容　　　→　相手方の性質、四囲の状況かえら、判断して、畏怖させるに
　　　　　　　　　　　　　　　足りるものであること。

このばあい、上記の話の流れから、相手のほうが、クライエントとよんだりしているしていて、
④を満たさない。
一般的に、相手が犯罪行為をしている場合には、ほとんど④は満たさない。

まして、お前みたいに、臨床心理士の分際で、他人の人格を委任契約なして
ああだ公だ言う段階で、一般人は、怒るのは当然だ。違法性阻却事由になるだろう。
また、上記話の流れから、可罰的違法性もない。

984 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:44:52.04

985 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:46:10.36

とにかく、公務員法の規定にもとづき、
①　知能指数の低い臨床心理士の時給は、３００円以下に抑える。
②　スクールカウンセラーはすべて非常勤とする。
だろうな。

986 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:56:41.95

第９章　罰則
第９１条　罰則
　　　　　臨床心理士が、以下の規定に違反した場合、３年以下の懲役または、３００万円以下の科料とする。
　　　　　１　第７条の規定に違反し、「臨床」を拒んだ場合。
　　　　　　　法７条の規定する、「正当な理由」とは、依頼者が、心理的。精神的に正常であり、「臨床」援助
　　　　　　　を必要と精神科医が認めた場合のほか、政令で定める理由のある場合とする。
　　　　　２　第８条の規定に反し、「正当な理由」なく、臨床心理士が職務上「依頼人」について、知りえた秘密を
　　　　　　　もらした場合。この場合の秘密とは、公務員法第１００条で規定する秘密のほか、特に心理的特長、精
　　　　　　　神的特徴、性的嗜好等、患者の個人情報として、特に保護するものとして、政令で規定するものを指す。

987 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 20:25:22.98

全く理解できないのだが、誰か説明してくれｗ

988 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 21:04:54.50

法律の話をするなら、まず誰の名誉を毀損したというのかね？
名誉を毀損されたとする対象の公然性、すなわち「多数または不特定のものが認識し得る状況」にない。
あなたの主張は名誉毀損だ侮辱罪だが、あるのは「名誉を毀損されたという感情」だけじゃないのか？
単に「感情を害した」というだけでは処罰の対象とはならないのは法律の常識だろ。
しかも、個人を特定できない匿名の対象の感情を害したことで名誉毀損罪なら、２ちゃんねるは名誉毀損で成立してるよなｗ。

それから、あなたの書き込みは「財団法人　臨床心理士資格認定協会」「一般社団法人　日本臨床心理士会」に対する誹謗中傷、および名誉毀損にはあたらないのか？
書き込みから公益性を盾に取りそうだが、あなたの主観的判断が公益性と認められるかな？
ましてや、偏差値云々などは公益性とは関係ないし。

>本気で、刑務所に叩き込むぞ。
>刑務所に入る練習をしておけ。

これは怖いよな。
客体は私です。
君が訴えると言ってるわけだから、客体は過程上特定可能だし。

989 ：元矯正職員 ◆fINcLnKKgw ：2012/07/29(日) 22:46:50.20

叩き込めるもんならたたきこんでくれや。
大歓迎するぜ。

990 ：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 23:47:04.43

法は文面の理解、適用能力は重要だが、その運用や解釈においては人間性こそが重要だな。
機械的に運用すると法の濫用を生み、人間疎外という奇妙な逆転現象を生む危険性もある。
新司法試験はこういうタイプの人を法曹界から排除し、これまでの問題を改善することを目的としたと理解してる。
つまり勉強バカには法曹界に来て欲しくないということだと思う。

医者や心理臨床家にも同じことが言えるけどね。

991 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 02:51:59.41

>>９８８
　お前は、偏差値４０の合格率６０％の診療心理士Aだろ。
　それとも精神病院の入院患者で、臨書心理士のBか。
　それとも高卒のチンピラCか？
>>９９０
　で、お前は、勉強馬鹿なのか、それともただの馬鹿なのか？
>>９８９
　おい、下っ端の分際で反抗するな。

992 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 02:52:51.54

：没個性化されたレス↓：2012/07/29(日) 17:44:52.04
結局、都合が悪くなると
①　相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
②　相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。

結局、

①　カウンセリング　→　時給１０００円。ただし、実際には需要はない。
　　　　　　　　　　→　若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
　　　　　　　　　　　　性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
②　検査判定業務　　→　機械判定。（臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速）

993 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 03:08:38.11

>>９８９
　おまえ、一生、矯正職員にするぞ。

994 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 05:19:09.30

面倒くさいヤツだな
無職の元公務員って、ただのニートじゃねーか
昔の職業はもう関係ない
お前自身には何の権威も権力もないんだよ
何を上から目線で威張ってるのか全く理解に苦しむわｗ
腐れ公務員（ただし元ｗ）のくせに

法律家気取ってるけど、内容が滅茶苦茶だからローも三振するわな
当然だ
公務員時代も妙な法解釈振りかざして、周囲からうざがられてた姿が目に浮かぶわ．．．

残りの人生、俺たちの税金で食うのか？
おいおい、勘弁してくれ
真面目に働けよ
本店にいたんだったら警備員とかどうよ？
あ、すでに自宅警備員かｗ
台所とかちゃんと見回れよ

995 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 05:23:22.36

うちのトイレの警備も頼もうかな

996 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 06:12:05.33

いいか下っ端、お前の基準で考えるな。無職になるなんてことはないんだよ。
現役時は、刑務所で、退職したら、上級公務員に対する反抗か。
いい人生だったな。退職してまで、反社会的活動するな。

997 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 06:31:31.62

結局、
臨床心理士法案（重要条文抜粋）

第１章　総則
第１条　目的
　　　　この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
　　　　すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
　　　　における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって　富裕層の
　　　　国民の社会福祉の充実に寄与するものである。

第２条　区分
　　　　心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
　　　　とする①臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行う②心理師に区分する。

998 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 06:33:11.30

これで、いきましょう。

999 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 10:52:27.45

いつもの自作自演ｗ
しかも完全な昼夜逆転生活
ニートは気楽でいいな

1000 ：没個性化されたレス↓：2012/07/30(月) 10:53:04.63

1000なら荒らし退散！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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