ギフテッド（Intellectual giftedness）2

ギフテッドについて学術的に語り合うスレです。ギフテッドの定義や鑑定方法や最新情報。
ギフテッドについて研究している施設や機関、ギフテッドスクールなどについて語りましょう。
自称ギフテッドの方や自分語りの方はギフテッド掲示板へどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/

・ギフテッド（Intellectual giftedness）

概要
「ギフテッドの生徒の指導には特別な配慮が必要だと考えられ、学校機関が重要な課題として『ギフテッド』」の公式な選別方法を模索し始めた。
20世紀にはしばしばIQテストを使ってギフテッドを診断していたが、近年の知能の研究は、このようなテストの妥当性や限界について大きな疑問を投げかけている。
これまで北米やヨーロッパの学校は通常の学校教育では能力を引き出せない生徒たちを見つけ出そうと試み、そうした生徒の才能を伸ばすために追加教育あるいは特別な教育を提供しようしてきた。
ギフテッド教育においては、こうした人々（子供、大人を含めて）を見つけ出すことが鍵となる。
したがってギフテッドとは何かを知るためには『「ギフテッド』という用語を用いる機関がどのように、これを定義しているか注目する必要がある」
出典: フリー百科事典『ウィキペディア』

ギフテッドの概念や定義には様々なものがあるので興味のある方は、まずはざっと関連サイトなどに目を通してください。
＝＝＝　参考リンク　＝＝＝
●ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
●Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_giftedness
●GIFTED AND TALENTED STUDENTS. A Resource Guide for Teachers. Educational Services Division (Anglophone) Revised 2007 Department of Education, Government of New Brunswick, Canada.
http://www.gnb.ca/0000/publications/ss/Gifted%20and%20Talented%20Students%20A%20Resource%20Guide%20for%20Teachers.pdf

ギフテッドと似て非なるもの
自己愛性人格障害（自分は特別だ、天才だ、ギフテッドだといった妄想に捕らわれやすい人）の特徴
（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４）　過剰な賞賛を求める。
（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９）　尊大で傲慢な行勤　または態度。

また 視野狭窄な連中のためのスレができたんだな。
自称連呼厨って
・いろんなことを検証できない。
→際立った結果を残した人を調べることもできない。
・自身の脳内のイメージ以外は正しいと認めたがらない。
→定義をいろんな知見からアップデートできない。
・妄想をふくらませて情緒的で攻撃的な言動が見られる。
→自称うんぬんだと対象を思い込んだらシャドウボクシングをはじめる。
・論理的な判断ができない。→幼稚。
・0/1やyes/noといった答えの分け方しかできない。→実際はそうではない。

彼ら、十分自己愛といえば自己愛の人。でも、自己愛と言うより、
パラノイアだと思う。彼らのギフテッド像は聖人的なことになりがち。

実際のギフ系の人を見たことが無いことが大きな問題かな。
知性の世界でも際立った結果を残した知り合いとかいるけど、彼ら
聖人でも何でもなくって、結構個性的で癖が強いんだがな。
知り合えないからわからないんだと思う。

そんなにサンプルが多くはないが、彼らギフ系の共通の特徴って、

・一つのことに打ち込める。
・際立った集中力を持ってる。
・神経質。

この辺は外せないな。思い込みだけで語る連中と随分違うのが現実
だってさっぱりわかってないから、自称うんぬんとすぐに暴れる。
結局馬鹿なんだと思うよ。

参考文献
「才能と教育―個性と才能の新たな地平へ―」岩永雅也・松村暢隆　著

参考文献
MI:個性を生かす多重知能の理論 (単行本 - 2001/10)
ハワード ガードナー　著

彼らの攻撃性について：以前、ギフじゃないか？と感じてた芸術関係者
がコメントしてた時に、２ちゃんで個人情報を必死に探してたけど
あれって、異常を通り越してたと思う。馬鹿と言うより背筋が寒い
と思ったくらい。これも、偏執病の一種だ。
一方自称ということも偏執病は関係してる人もいるのは事実だが、
でも、大抵の連中見てると、かもしれない と言ってるだけで、
俺は〜と決め付ける人はほとんどいない。だが、自称連呼の
人ってその言葉にある曖昧さを理解できずに、俺は〜だとおもい
込んでいると解釈している。十分妄想が膨らんだ状態なんだ。

個人情報を探そうとするようなキモい連中が常駐したらだれも
雑談したくなくなるだろうということで廃れたんだと思うよ。

ttp://www.scribd.com/doc/54649008/Pennsylvania-Department-of-Education-Gifted-Guidelines-August-2010

だから 作らなくてよかったのにね。どうせクソスレ化するだけなのに。

ttp://giftedissues.davidsongifted.org/BB/

>>3、>>4
素晴らしいギフテッドのキミは、いつまでもこんなとこで文句言ってないで
有意義なことやったら？
それかギフテッド掲示板があるんだから、そこに行ったほうがいいよ？

>>9
ま、自称ギフさんが他の場所で暴れて色んな人に迷惑かけないようにするためのスレだから

ギフテッドだと自称する人は早く結果出してください

日本の教育受けて成人した者は自称するしかない。自称の話はうんざりだし、いらない。
実際に海外でギフテッド教育受けた話や、日本での高能力発達障害児の話なら聞いてみたいが、
2chじゃ難癖つけるヤツばかり湧くからなー。

人を見下した文章書いてかまってもらおうとするレス乞食もうんざりだがｗ

「ギフテッドの定義や鑑定方法や最新情報」としては、IQや学力以外での選抜条件に
ついての話題がいいと思う。

>>3
＞知性の世界でも際立った結果を残した知り合いとかいるけど

どんだけの結果か甚だ疑わしいけどｗ
まあそれは別としても、結果残したやつをギフテッド認定するのは止めようや。

結果残した＝ギフテッドなら、何の意味もないよ。ただの結果論。
何も実績上げてないうちからギフテッド認定受けたやつが、その後結果出す確率より
ギフテッドなにそれ？の一般人が結果出す確率の方が遥かに高いわけだし。

結果を出す見込みがない人間に時間も金も費やすほどの余裕なんか誰もありません。

>>18
結果を出す見込みがある人間、とくに子供、ってどういう子供だと思う？

>>17
＞ギフテッドなにそれ？の一般人が結果出す確率の方が遥かに高いわけだし

ギフテッド教育のある国なら「ギフテッド」は知っていると思う。
ギフテッド認定受けて公的スクールに通う子供は経済的に恵まれてなさそう。
大学は苦学生で早修で卒業就職、エリートサラリーマンでも成功だよ。

>>18
結果を出す見込みがない人間ってどんな人間だと思う？

その昔、IQ130以上をギフテッドというものとして教育しようそという
アイデアから始まったわけだが、それじゃダメだねってことが分かってきて
（どいうか昔から、それはダメだろうという声はあったようだが）
すいぶん前から見直しがされてきてるし、ギフテッド教育への予算も減ってきてるようだが
今後どうなるかだね。
一部の学者は良いアイデアも出してるけど、自分の子はIQ130以上だから
ギフテッド教育受けさせるっていう親がいたりして、すぐには今の制度を変えられないんだね。
日本でもアメリカでも「お受験」的感覚でエリートコースがあるなら自分の子を入れたいという
親が少なからずいるからな。

>>20
ギフテッド認定なんてものはないよ。少なくとも資格や免許みたいなものじゃない。
各州、各地域に基準があって、それに合ってるとギフテッドクラスに入らないか、ということになるだけ。
で、選択基準が完全に客観的なものじゃないので差別があるとも言われてる。マイノリティは選ばれにくいとかね。
それとギフテッドスクールというのは公立じゃなくて私立だな。
これは州などの基準とは関係ない基準で運営してるエリート校。

>>23
ギフテッド認定　→　Determination of gifted ability
公的スクール　→　公立学校ギフテッドクラス

ギフテッドに明確な選択基準はなく、地域、学校によっても
いくらか選別方法が違うし、最終的には現場の教師が選ぶだけの話なんだが。
認定とかいうものがあるとか認定なんてものを欲しがる人がいるという。
日本で認定してくれる機関はないか？とか必死になってる者もいたな。

ある基準でいうと俺はギフテッド、きっと、あなたもギフテッド、きっと、みんなギフテッド
てことで良いんじゃね。
あとは自分の言ってることややってることがただ者じゃなければ
自然とみんな、こいつはただ者じゃない、ギフテッドっていうものなんだろなと思うよ。

ちなみにギフテッドなんていう称号はいらないだろ。
自分は自分。
そんなものがあっても何も変わらないし
そんな人が作ったレッテルはいらない。
そんなレッテル付けられたら、かえって気分が悪い。

>>19
感性がある人間

>>21
感性がない人間

>>28
感性があるかないか、どうやって判断する？

感性があるかないかどうやって判断するか？一から説明しないとわからないかい？

それはね、その人が創作した文章なり絵画なり論文なりをその道に長けた人がしっ
かり見極めるんだよ。

学校の先生の目はそんなに節穴じゃないからね。

感性がずば抜けて豊かで人より優れたものを生み出すだけのものがあるなら
必ず何らかの形で表に出てくるだろうからね。

プロ野球で言えば実力がないやつは3割打てないし、レギュラー取れないのと
まったく一緒だよ。

だから「人より優れて才能があるのに結果は出せない」とか言い張るのは
「才能がないのにあるといってるだけの自己愛が強いナルシスト」なんだよ。
人より優れた資質がないただの凡人、という見極めができないかわいそう
な人なんだよ。

わかったかい？

>>30
学校の先生の目は節穴だよｗ
それどころか監督・コーチレベルでも節穴野郎だらけなんだけどねｗ

現実に子供の頃、とても優秀な選手になるとは思えない落ちこぼれが
自助努力で金メダルなんて例はいくらでもあるわけでｗ
芸術もスポーツも教育も全部同じ。
そもそも先生自体がセンスあるかどうかは教員採用に全く関係ないことだしねｗ

小学校の時にＩＱ160以上だった従兄弟が小中学校時代は勉強が全く出来ず
高校入試じゃ４割の点数取れば受かる馬鹿学校にギリギリ受かるか受からないかのレベルだったな。
得意なものはテレビゲームだけ。これだけは超すごかった。
あとは何の才能もなく、高校出てから今でもフリーターやってるよ。
これ、ギフテッドなのかな？ｗｗ

>現実に子供の頃、とても優秀な選手になるとは思えない落ちこぼれが
>自助努力で金メダルなんて例はいくらでも

じゃあその実例あげて。

>小学校の時にＩＱ160以上だった従兄弟が小中学校時代は勉強が全く出来ず

じゃあ、そのIQ160の証拠だして。

>>32
高橋尚子とか筆頭にいくらでもいるだろ。アホかよ。

IQ160は小学校時代にやった知能テストの結果。
本来は結果教えちゃダメ？だったらしいが、あまりの高得点に特別に教えてくれた。
従兄弟と同じ小学校で俺も一緒に見せてもらったから間違いないけどな。
今、大人向けの知能テストやったとして同じ結果かどうかは知らんがｗ

>>30
後半部分は良いが前半部分は駄目だ。

ギフテッドって幻想・妄想に憑りつかれてるやつは、結果出したやつをギフテッド扱いしたがる。
でも現実はそうではない。ギフテッドかどうかは全く関係しない。

自分が社会的になんら成功してないことを悔しがって、自分をギフテッド扱いし
成功者も勝手にギフテッド扱いし、「○○が成功したギフテッドなら、ギフテッドである
自分もそのうち成功するに違いない」「成功しないのは社会が悪い」と責任転嫁する。

こんなとこだろ、ギフテッド基地外の傾向はｗ

>>31
監督・コーチレベルに節穴は少なからずいるが、そうでない者もいる。

ＩＱ160以上というのはギフテッドかどうかに関係ない。

成功した人間にとって、自分がギフテッドであるかどうかなどどうでも良い。

成功していない人間にとって、ギフテッドという称号（実際にはそんな称号ないがｗ）は
非常に重要。自分や知人親戚の自尊心を保つのに必要だから。
自分達は凡人とは違うんだ！という意識をもって生きていたいから。


要はそれだけなんだよな。

>>37
ほとんどの人間にとっては広く認知されるような「成功」をおさめていようがいまいが
自分がギフテッドであるかどうかなどどうでも良い。
ギフテッドかどうかにこだわるのは、ゆがんだ自尊心を持つ者だけ。

>>38
すばらしい

「ギフテッドに拘るのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」


これがＦＡでいいだろ、もう

>>39
「ギフテッドに拘るゆがんだ自尊心を持つ者」はメンヘル板に行けばいいだろ。
そんなヤツどうでもいい（が、叩いてストレス解消になるときあるｗ）。

それより日本も才能教育か飛び級制度を始めろよ。金も時間ももったいないだろ。

芸術芸能方面は子供でもデビューできるのに、なんで学術だけ同学年で動くんだ？

学術だって早期デビューしたっていいんだぜ？
能力があればね。
たしかマヤ文字の解読に大きな貢献をしたのはアメリカの少年のはず。

>>42
アメリカ。。

昔はともかく今はインターネットがあるんだから学術だろうが何だろうが
革新的な発明や発見をしたら即「デビュー」できるな
まだ解決されてない数学の問題でも解いて発表したらいい

>>44
それで学位がもらえるわけじゃないだろ。
子供博士になれて将来につながるのか？

>>33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E9%9B%84

>小学校6年の頃、師匠となる佐瀬勇次が米長の生家を訪れて、プロ将棋界へ進むことを勧めた。そのとき佐瀬が両親に言った言葉は、
>「息子さん（米長）は名人になれるかわからないが、八段にはなれます」

こういう人もいますがね。>>33はアホかよ。

>>46
>>33は>>32の質問に答えただけ。
別に学校の先生もコーチも節穴が多いという事実を言ったまでで
全員を否定してるわけでも何でもないのに、一例だけ挙げて反論してるつもりって・・・
君のレスは全く何の反論にもなってない。完全に論理破綻。
ギフテッドどころか発達障害以下だよ、これじゃｗ

>一例だけ挙げて反論してるつもり
お前はその一例すら否定できないんだろ？加藤一二三でも谷川浩司でも羽生善治でも
渡辺明でも中学生ですでにプロ棋士になった奴は複数例あるだろ。

そもそも高橋尚子は一例だけだろ？まあ、小出義雄に素質見抜かれたのは
大学生の時らしいから、学生の身分のころだが。

大体、従兄弟とか微妙な人間関係持ち出して証拠も出せないやつは
作り話してるとしか思われないからね。w匿名の掲示板で証拠も出せない
くせにホントアホ以下。早くIQ160にの証拠でもだしてみろよ。

ただし、WAISとかのきちんとした知能検査テストに限定するからな。

又聞きしました、なんて理由は成り立たん。

>>48
ありゃ、日本語が通じてないみたいだねｗ
全く論理的思考が出来ないみたいだから一から説明するねｗ

俺の出した命題は「先生の目が節穴じゃない」というのを否定しただけで、
それも世の中全部の先生の目が節穴だと全否定してるわけでもない。
（あくまで一般の先生の中にはそういう人が多いという事実を言ってるだけに過ぎない）

君はそれをあたかもすべてが否定されたと勘違いして躍起になってるだけ。
俺の出した命題は一例でも二例でも節穴だった事例を指摘すれば足りるけど
全ての先生・コーチの目が節穴だと言ってるわけじゃないから、君のレスは
既に論点がずれてるのは理解出来るかな？

その上、どういうわけか意味不明な将棋の話を持ち出して、既にギフテッドでも何でもない
話になってるのも理解出来るかな？
俺は何も君の大好きな将棋の棋士の話を否定してるわけでも何でもないんだけどね。
そもそも否定する必要すらないしｗ

>>48
続きねｗ
＞大体、従兄弟とか微妙な人間関係持ち出して証拠も出せないやつは
作り話してるとしか思われないからね。

作り話でも何でもいいよ。ギフテッドなんて概念自体馬鹿らしいから
からかってる発言内容だしｗ
IQ160以上あるからギフテッドだとも思ってないし、もしそういうものだったとしても
従兄弟の場合はなんら社会的に成功もしてないし、無意味だろ？
それを証明したり自慢したりしたくて書いてるように見えた？ｗ
そんなわけない。

＞匿名の掲示板で証拠も出せないくせにホントアホ以下
＞ただし、WAISとかのきちんとした知能検査テストに限定するからな。
＞又聞きしました、なんて理由は成り立たん。 　

まあ君の勝手なルールはどうでもいいけど、こういうこと書いてる時点で
顔真っ赤にして必死な状態だよね？ｗ
どうしてそんなに必死になったのかな？
俺、よく分からないんだけどｗ

>>30
＞学校の先生の目はそんなに節穴じゃないからね。
>>31
＞学校の先生の目は節穴だよｗ

馬鹿同士が不毛な意地の張り合いですね。

>>46-50
もうさ、お前らメアド交換して自分らでオナニーしろよｗｗｗ
ここのスレと全く関係ない内容じゃんか

お前ら二匹で別スレ立てるか、メールでやりとりしとけ

ラウンジclassic板に立ててあげたらいい

>IQ160以上あるからギフテッドだとも思ってないし、もしそういうものだったとしても
>従兄弟の場合はなんら社会的に成功もしてないし、無意味だろ？

社会的に無意味？IQ160も本当に出したならそれは十分注目に値することだろ。
140以上出せる人間なんかほとんどいないんだからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:IQ_curve.svg

自分は単純に知的好奇心から160も出せる人間のWAISとかの結果がどうなって
るか知りたいだけだ。以下の図のように動作性や言語性IQがどうなってるか見
たいだけ。
http://www.geocities.jp/johnhealing/WAIS-R/WAIS-R.html

大体、最初からIQ160がなんだとか持ち出したのはおまえだろ？従兄弟のIQがい
くつだなんて誰も聞いてないはずだが？何でそんなこと持ち出したの？

（たぶん実在しない架空の）「従兄弟」はIQ160だが現実は低学歴で無職の
コジキ予備軍のような野郎だから、資質は抜群でも結果を出せない奴がいる、と
主張して「結果は関係ない」と言い張りたいだけだろ

それが自称ギフテッドの思考そのものだっていうの。
お前こそが自称ギフテッドとか名乗りだすような精神的な傾向持つクズそのも
のだ。

>俺の出した命題は「先生の目が節穴じゃない」というのを否定しただけで、
>それも世の中全部の先生の目が節穴だと全否定してるわけでもない。

お前は自分の書いた日本語が読めないみたいだな。
お前はこう書いてるだろ。>>32で。

>現実に子供の頃、とても優秀な選手になるとは思えない落ちこぼれが

こちらが将棋の例えをだしたのは幼少のころからある世界で神童とされて
その後も長く続けていける人間もいるってことだよ。それを見抜く名伯楽も
いるということだ。お前が論理破綻してるんだろ。

それに
>全ての先生・コーチの目が節穴だと言ってるわけじゃないから
と書いてるが

>学校の先生の目は節穴だよｗ
>それどころか監督・コーチレベルでも節穴野郎だらけなんだけどね
と先に書いてる以上、お前は何の条件付けもしていない。
全ての先生・コーチの目が節穴だと言ってるように聞こえるではないか。

矛盾したこと堂々と書いてるんじゃねーよ。

>>54-55
お前がギフテッドとは縁もゆかりもない馬鹿だってのは分かったから
発狂してないでどっか行け、基地外

スレチ

>>55
横槍で悪いけど、お前完全に論理破綻してるよ

とうとう発狂したか。ウソばっかついてるような人生送ってるからそうなる
んだよ。

定義も確立してないギフテッドなのる自称バカが。

なんだ今度は自演か　笑わせてくれる。どこが論理破綻してるか指摘してみろ
クズが

>>58-59
お前、何しにここに来てるの？
発狂してるの、どう見てもお前だよ
支離滅裂の精神病患者みたいな長文書き合いっこしてｗ
>>46-50のやつと基地外同士、どっか行って仲良く二匹でずっとオナニーしてろよ

ところで俺がいつギフテッド名乗ったの？
完全に頭おかしいな、お前ｗｗ

せいぜい発狂して死ね。わかったか？資質抜群でも結果出せないとか
主張してる自称ギフが。

なんだ、本当に精神病患者だったか、こいつｗ
思い込みが異常だな
こういうやつが秋葉事件みたいなの起こすんだろうな

しかも一人だけageだしな
余程このスレに執着する理由でもあるんだろう

「ギフテッドに拘るのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」
まさにその通りだなｗ

まさかお前か？育児板でリテラシーとか書いてたのは？いやまさか違うよな。

あんな幼稚なバカと一緒にされたらそれこそ自殺モノだわなw

完全に独り言入り出したな
育児板とかリテラシーとか意味不明

完全に論破されたんだから消えろ。「IQ160の従兄弟」と一生無職仲間として
仲良くやって野垂れ死んで死骸が犬にでも二人そろって食われてくださいw

全くの余談なんだけど、オレは今営業から総務に配属されて新人研修の用意とか相手をしてるんだが
うちの会社の新卒採用に信じられんだろうが、自分の性格について「自分はギフテッドなので周りの方々と相性が合わなくなってしまう可能性があります」て
書いてきた奴がいてww
当時はギフテッドて何だ？どういう事？てなって、同僚がライジングインパクトのギフトとかだったりなwみたいな話をしていて
ネットで調べたら実際に言葉があって初めて知ったんだよな。んで2ちゃんチェックしたらスレまであってビックリしたもんだ。
それから興味を持ってギフテッドについて調べたりオレん所は医療機器販売会社だから
ギフテッドについて医者に聞いたり実際に一度だけギフテッドの子供を見たこともあったが(発達障害児)…
自称ギフテッドがいるのを見ると現実にいるギフテッドの子供達とか全く見たことなく、多分ギフテッドにすら会ったこともないだろう。
ここを見ていると自称ギフテッドとか平気で履歴書や自己紹介で言ってくる者が出てくるのが理解できる。
その内会社での人間関係もギフテッドである自分を会社が受け入れてくれない！なんて平気で言ってくる輩が増えてくるかも知らん。
ギフテッドてそんな軽はずみな人々ではないんだけどな。


因みに履歴書に自分はギフテッドて書いてきた奴は面接で落ちた。ギフテッドとは何ですか？との問いに口ごもり答えられなかったらしい。
一般の方々には理解は難しいとまで言ったらしいwギフテッドも自分での判断とも言っていた｡
これじゃ自称天才と変わらんわ。彼は一生社会はギフテッドを受け入れないと悩み続けるのだろうな。救えんわ誰も。

もはや誰と何の話しをしてるのかも不明

「仲良くやって野垂れ死んで死骸が犬にでも二人そろって食われてください」
　　↑
なるほど、精神病が進むとこんな支離滅裂な日本語を使うようになるわけねｗ
日本語習い始めの中国人みたいな文章だなｗ

わかった。わかったから消えろゴミが　

＞ギフテッドてそんな軽はずみな人々ではないんだけどな。

ないないｗ
ギフテッドなんてそもそも存在しないｗｗ
「ギフテッドに拘るのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」 がＦＡ

コピペにマジレスしてんじゃねーよ　アホ

発狂しすぎ

わかった。わかったから消えろゴミが　

論破された上に精神病指摘されたからって発狂しすぎ

わかった。わかったから消えろゴミが　

「仲良くやって野垂れ死んで死骸が犬にでも二人そろって食われてください」
　　↑
なるほど、精神病が進むとこんな支離滅裂な日本語を使うようになるわけねｗ

わかった。わかったから消えろゴミが　

「ギフテッドに拘るのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」
まさにその通りだなｗ

>>77はホントに病院行って薬もらったほうがいいよ。

粘着自称のほうは薬もらっても治らないだろうけど。

「IQ160の従兄弟とかありえない話出すのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」
まさにその通りだなｗ

今日は精神病患者が来ているようですね。
ギフテッドなんてそもそも存在しないんですから、アスペ患者がどんなレスを
するようになるのか、観察してると大変勉強になります。

「IQ160の従兄弟とかありえない話出すのはゆがんだ自尊心を持つ者だけ」
まさにその通りだなｗ

>>80
IQ160の話出してるやつとお前の二匹は精神病院行った方がいいよ、マジでｗ

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」本当にすごい設定だよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」本当にすごい設定だよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」本当にすごい設定だよねw

>>84
その設定したやつもお前も、どっちも発狂してる基地外だから、
一刻も早く精神病院行った方がいいよ、本当にｗ

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」なんていうか本当にすごい設定だよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」なんていうか本当にすごい設定だよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」なんていうか本当にすごい設定だよねw

とうとう壊れちゃったらしい・・・・・・・・

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する奴が精神病んでるんだよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する奴が精神病んでるんだよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する奴が精神病んでるんだよねw

>>88
そいつも病んでるけど、お前はもっと病んでると思うぞ。
早く精神病院に入院した方がいい。
親切心から言ってる。いや、本当に。
見てて可哀相になってきた。

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」爪の垢煎じて飲みたいよねwホント素晴らしいよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」爪の垢煎じて飲みたいよねwホント素晴らしいよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」爪の垢煎じて飲みたいよねwホント素晴らしいよねw

完全に精神が分裂したようだ。もう手遅れかな？

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する人が真のギフテッドだよねw

IQ160の話出してるやつが相手をしてやれば、基地外同士の会話で精神安定に繋がったのかも知れんが
今のところスルーだしな。どこかに相手を求めて発狂しちゃったんじゃないか？

「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する人が真のギフテッドだよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する人が真のギフテッドだよねw
「IQ160でバカ高に進学した無職の従兄弟」こういう設定する人が真のギフテッドだよねw

>>92
ギフテッドなんてお前の脳内にしかいねえよ。
明日、朝一で病院行くんだぞ。分かった？

ボくはアイキュウがいちおう１６０です。でもむしょくです。

とくぎはゲームです。ぼくにはいとこがいるのですがよくあたまはいいん
だからとか言ってくれてしきりにほめてくれます。

そんないとこがﾎﾞｸはだいすきです。

↑
よほどIQ160のやつに相手してもらいたかったらしい。
馬鹿同士、ウマが合ったんだろうな。
IQ160のやつの方が忠告聞いて出てこないだけ、同じ馬鹿でも全然まともだが。
こいつはIQ160のやつにボコられ、昨日は昨日で叩かれまくって発狂して誰かれ構わず噛み付きまくり。
ギフテッド思い込みのアスペか糖質なのは間違いなさそうだ。

野次馬ながら、彼が朝一で病院に行ったのかどうかは気になる

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　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
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571 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/07/26(火) 06:30:57.13 ID:VapJCyvs [2/3回発言]
リア話だけど親戚にＩＱ160？以上あるやつがいて、そいつは小学校の時に教師から
「今まで見た中で一番ＩＱテストの点数が良かった」とまで言われた。
（今やらせても、ＩＱテストだけはすごい点数が出る。ＩＱテストだけはね。）

ところが勉強は全く出来ず、常に劣等性で、高校受験の時なんて
500点満点中200点取れれば受かるバカ高校に行くのがやっとのレベルだった。
（授業が低レベルすぎて意欲が湧かない、とかではなく初歩的なところから全く理解出来てない。
全ての科目において秀でたところが一切なく、美術も音楽も苦手だった）
でもＯＥっぽい症状は確実に持ってて、母親がよく精神疾患系の病院に相談に行ってたが
その時に「ギフテッドの可能性が高い」と診断された。
（もっとも医者が言うにはギフテッドは非常に定義があいまいで日本ではきちんと認められていない
疾患なので、はっきりとは言えない、とのこと）

結局バカ学校出て今はファミレスでバイトしてる。
その母親は「ギフテッドっていう病気だから仕方ないのよ」とがっかりしてる。

575 : 570 : 2011/07/26(火) 12:50:45.34 ID:VapJCyvs [3/3回発言]
>>574
同意ありがとうｗついでに、>>571なんだけど、自分の従兄弟でマジ話なんだわｗ

こいつには一人兄貴がいて、兄貴も小学校時代のＩＱテストはそこそこ高得点だったらしい。
ただ、弟には全然及ばない点数だったらしい。（同じ小学校＆同じ担任だったので知ってるんだけど）

で、その兄貴は地元の公立進学校から東大に行って、今は大手で働いてる。
仮に兄貴はギフテッドじゃないとして、弟がギフテッドだったら何なのこれ？ｗｗ
ギフテッドというものも、ＩＱというものも、すごい微妙な物差しだよね。
（だからこそ世間一般には、評価の基準としては全く導入されていないわけだけどね）

>>98
行ってないに一票。
もし今まで行ってたとしたらこんな基地外になってない。
そんな人間が今更病院行くとは思えない。
だから症状が悪化してさらに精神が病む。以下無限ループ。

そのIQ160従兄弟の人がレスしてきたら少し面白そうでwktk

面白いどころか、また荒れるだけ。
いらね。

ギフテッドなんてそもそも存在しないんだから、アスペスレに統合した方が良い

>>84-96までの間で三行コピペ連投してるやつって相当ヤバイな。
これ、現実では引篭もりか入院以外ありえんだろ。
アスペってレベルじゃねえぞ。なんかの発作にしか見えん。

ギフテッドが来るスレじゃなくて、統合失調症などの精神病患者が来るスレになってたわけだｗｗ

>>100の話って生活板のギフスレに書き込まれてたやつだよね。
兄：高IQ＋高学力（東大卒）→たぶんギフテッドクラス？
弟：IQ160＋学習障害→２Ｅ（発達障害のあるギフテッド）クラス？

兄のほうがハンデがない分、社会的に成功しそうだよね。実際大手勤務らしいし。
世の中には大手で一生働いても、年収や名声が追いつかない職業の人もいるよね。
２Ｅは適職にめぐりあえたら、化ける可能性があるような気がする。

それから、この兄弟の話を書いたヤツはギフテッドと２Ｅを混同している。

兄のことをたぶんギフテッドクラスと書いたが、この兄は学校で優等生だったんだろうか？
期待されるギフテッド像は自分のやり方で興味あることに意欲的に取り組む人間なので、
優等生にはならないかもしれない。授業妨害の問題児になるかもしれない。

普通に考えて東大行ってる時点で相当優等生だと思うが。
もっともこんな前の記事を書いた人がここに来るわけでもないし、本人に聞かないと分からないことだから
今更確かめようもないけど。

ギフテッドが授業妨害の問題児になるなら、アスペとか精神障害系なんだな、ギフテッドって。

>>109
授業妨害の問題児になるのは教師への質問攻めなどで授業が進まないからだと思うけど、
ある程度の年齢になればガマンしたり寝て過ごしたりしている生徒もいるだろう。

>>109
＞もっともこんな前の記事を書いた人がここに来るわけでもないし

いや、そいつ結構ここに来てるように思う。

>>100
なんだ前から書いてたのかw

IQ１６０以上とか>>31の話とビミョーに違うところから創作臭が漂ってくるな

なにしろIQが１６０なんてめったにいないないから誰が書いたか間違いがないねーw

>>107-112　は全部そのIQ160従兄弟のやつに相手してもらいたくて発作起こしてる
精神病患者の自己レスだろ。

こんな前のこと（しかも他板）、わざわざ掘り出してくるなんて、この流れでは基地外以外にありえんしな。

>>113
同意
ただ全部ってのは言いすぎかもね（109とか少し雰囲気違うし）
その精神病は多分、ここだけじゃなく別カテのギフ板・精神板にも常駐してる病人だと思う
自分の妄言指摘されると発狂して粘着するところとかすごい似てるんだよねｗ
所詮２ちゃんのことだからどうでも良い事なんだけど、彼にとって２ちゃんは人生の一部っぽいから病的になるんだろうね
実社会では完全な負け組（無職引篭もりかフリーターの類）で自己愛の強いアスペの自称ギフ、と個人的に予想ｗｗ

レス内容からその人間のことを予想するなんて、珍しく心理板らしい書き込みだな

>>113-115
107,108,110,111は私が書いた。>100で貼られた話でギフテッドと２Ｅの対比ができるかと思って。
その話を書いた本人がレスしてもしなくてもいいが、たぶん「定義なんて決まってないのに云々」と
毎回言ってるヤツじゃないかと推測している。

ﾎﾞｸはアイキュウ１６０もあるのにしょちゅう人からばかにされていじめられます

このあいだだいすきないとこに会いましたがねっととかいうところで口げんかにまけた
とかで一日中ないていました。だいすきないとこを泣かすあんてゆるせまへん。

>>116
113を書いたもんです。すいませんね、基地外精神病患者と同一視しちゃって。
>>114にも指摘されてる通り、109とあなたは別人みたいですね。
となると精神病患者の自己レスは>>112だけだったのかな。

>>117見る限り、この精神病患者は完全に精神壊れてるもんねｗ
相手にボコボコに論破された上に不特定多数にクソ味噌に馬鹿にされたのが
余程悔しかったと見えて、いつまでも引き摺って粘着してるの見ると完全に精神異常者だと分かるｗｗ

こんな基地外と同一視してしまい、大変失礼しました。

このあいだいとことそとにいるときんじょのこどもたちからごみといわれて
石をなげられましたアイキュウ１６０あるのになんでこんあことされるかわかりませｎ

>>116
自分は一応指摘した側なんだけど、まあ最初に同意してるんで謝っておきます
色々この精神病の人（多分今日だと>>112、117、119か？）のことを予想したんだけど
IQ160という事象に異常なまでの執着と反応を見せるので、自己愛性アスペなだけじゃなくて
実際にIQテスト受けてる人間じゃないかと推測
（IQテストのことにもやたら詳しいし、おそらくIQ160の従兄弟の書き込みをした人にとって、
数値なんてどうでも良いように見えるのに、精神病の彼はすごくその数値に固執している
彼にとって数値は非常に重要な要素なのでは？）
そして、自分は高知能アスペだと信じ込んでたのに実際には平凡なIQ結果しか出なかった
だから高IQの話が出ると血相変えて反応＆否定したがるｗｗ
この辺だと予想したんだけど、どうだろうね？

ぼくわむしょくです　アイキュウはありますがお金ありません　だいすきないとこもむしょくでお金ないです

お金ほしいです　めぐんでください

自己愛性アスペ？？
こいつって>>84-96で三行コピペ連投してるやつだろ？
今日は平がなで頭狂ったレス連発してるやつだろ？

自己愛アスペなんて甘いもんじゃねえよ。早く病院行かないと犯罪犯すレベル。

このあいだしんせきのおじさんたちおばさんたちまで家にあつまって「じしょうのぎふてっど」と「アイキュウばか」を
どういうふうに家からすてるかとかねっしんにはなしてました　そばできいてましたがみんなねっしんなのはいいことです

じしょうのぎふてっどてなんでしょうか　すてるのはもやしたりするからたぶんいらないものだから
やぱりごみなんだとおもいます

はなしあいはまとまったみたいでよかたです(^q^)あうあうあー

精神疾患の病人　大人気すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなの話題の的になって嬉しすぎなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに本物を見た。
アホだの基地外だの罵り合う程度は日常茶飯事どこでも見るが、これだけの異常性を見ることはあまりないからな。
しかもきっちり定期的にレスを繰り返すパフォーマンスの高さ。
アスペっぽいやつならどこでも見れるが、精神異常者は絶対数が少ない。
久しぶりに心理板らしい対象。非常に勉強になる。
ただ、犯罪に走らないことだけを祈るが・・・・

いえからおいだされました　このあいだすてるとか言ってたのはどうやらアイキュウが１６０あるぼくのことだったようです
いとこもおいだされました　いえをおいだされたことよりくちげんかでまけたことにはらをたててるようです

そういうわけできょうからはしのしたできょうどうせいかつです

ゆしょくはごきぶりです

この精神病人、リアルに家から追い出されてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口げんかで負けたって、親戚の子供にでもバカにされたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引篭もりが外に出ることは大事だが、人様に迷惑だけはかけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このあいだいとことはしのしたにいるときんじょのこどもたちからごみといわれて
石をなげられましたアイキュウ１６０あるのになんでこんあことされるかわかりませｎ

基地外同士のののしり合い、まだ続いてるのかよ

基地外の域をとうに抜け出し、既に精神病院に入院すべきレベルに到達してるから
外野が色々言っても無駄だと思う

ギフスレでよく見る人たち
�@自称25歳SE：自作自演　かまってちゃん　自己愛性人格障害？ アスペ？ 本当はIQいくつ？
�A連投男：同じ内容のレスを連投し続ける。強迫性障害？ セロトニン不足？ トーシツ？
�B定義否定：定義は決まっていないを主張。とくにIQ否定。
�Cうつ病超人：IQ140台で医者から超人といわれる。うつ病。文章が閉塞感満載。生きてる？
�D算数じじい：じいさん口調。IQテストはそこそこできそう。
�Ewiki戦犯？：IQ否定。OEに固執。ギフテッドの特徴を２Ｅの特徴に改悪したのはこいつか？
�F優等生女性：批判にキレがある。たいてい怒って現れる。こっちには来てないっけ？
�G荒らし学生：自称ギフ批判はするが有用な書き込みはしない。高校生？ 成人？
�H高IQニート：高IQの職業の話題になるとニートと書き込む。
�I頭弱い系女子：学習障害？ 高校生？ フリースクールを勧められていたけど、どした？

・・・こんな感じにイメージつけて楽しんでいるｗ

午後になったら、ひらがな患者が出てこなくなったみたいだけど、入院したのか？
家で発狂しながらPCに向かってたら親に病院まで引っ張っていかれたとか？

文章のあとに大幅にスペース空いたorz
まだいた。
�Jフリー女性：フリーライター風？ 女性だよね？
�K悠々奥様：（他スレ）ＨＰ作ったりしてるらしい。既婚。ＨＳＰ？
�L子供５人男：（他スレ）長女が高IQでアスペの疑いがあるらしい。
�M画家女性：（他スレ）個展開催。和装？ 特定厨に騒がれてたあと、どうしてるのかな？

ギフテッドについて面白いのはギフテッドのことを語ると
その人間がギフテッドについてどれぐらい調べてるか、どう考えてるか、どう考えたいか、
さらには、その人間の考えてることや性格や価値観や思考力や感性や欲求不満などが出てきちゃうこと。
色々なことが分かるリトマス試験紙みたいだ。
シンプルに知識欲からギフテッドって何だろう？と追求してみたいという人がほとんどいないようだ。
不思議な話題だね。

>>134
＞シンプルに知識欲からギフテッドって何だろう？と追求してみたいという人は

・・当然いるだろう、ここに書き込んでるかは知らないが。
それに、ここ心理学板だけど、このスレに心理学徒とかいうヤツいるの？

>>134は、追及してみたい人？
いつもの定義未定の人？

じゃなくて、やっぱり自作自演男？

ＨＳＰとは、"Highly　Sensitive　Person "の略で、「非常にセンシティブな人」という意味です。
センシティブという言葉はおもに「敏感」と訳しますが、「刺激に対して反応しやすい」ということです。
精神的なことだけでなく体質的なことにも使われます。

生まれつき、同じ刺激を受けても他の人より強く反応してしまう、ちょっとしたことにもすぐに動揺してしまう、
そんな細かい目の神経システムを持った人のことです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303998635/

>>131
おもしろい。
あなたはどんな人？　どんな書き込みしてるの？

アメリカのギフテッド教育事情
ttp://www.blog.crn.or.jp/report/02/130.html

とてもわかりやすい！！

>>139
ほとんどはスレタイに沿った書き込みしてるよん。
たまに脱線レスしたり、レス叩きしたりｗ

>>131はOE否定、IQ固執派かｗ
みんなそれぞれ自己主張があるのね。

>>142
OE否定、IQ固執派ってことはないが…。
OE＝ギフテッドのような考え方が嫌い。
IQについては子供のIQは脳の成長具合だろうし大器晩成型の子供もいるだろうし。
でも、IQで測れる能力もギフテッドの能力の一つとして見てもいいんじゃないかと
思ってるから、拒絶しすぎる意見には違和感がある。
精神年齢の同じ子供同士で遊ばせたり、学業・研究や仕事で判断能力や処理能力が
役立つことってあるじゃん。

実際、IQは高くなくても他の理由でギフテッドクラスに選抜される子供はいる。
OEのうち、意欲や傾倒で選抜されるかもしれないがHSPのような神経過敏では
選抜されないだろう。

創造性や感性、リーダーシップ、芸術芸能関係の才能などは「ある」とか「ない」とか
じゃなくて「高い」とか「低い」とかだよね。
その選抜は地域とギフテッドクラス枠でボーダーが上下するらしいが、数値に表れにくい
ものって判断基準がわかりづらい。親の権力でも左右する？

>>140のサイトの優秀な子ども（bright child）とギフテッド学習者（gifted learner)の
対照表の中で、優秀な子ども：課題を６−８回で修得する、ギフテッド学習者：課題を
１−２回で修得する、ていうのがあったけど、ギフテッド学習者といえど興味のない課題
などは修得するのに時間がかかったりするんじゃないか？　課題って興味のある科目での
ことなんだろうか。それなら優秀な子どもでも１−２回で修得する得意科目があると思うが。

あ、私の書き込みのクセがある！

数行の書き込みを連投するｗｗｗ

ギフテッドってOEの出方の一つという理解をしてたんだが違うのか？

1960年代に発表された人格発達理論の中に出てくる人格の成長要素の一つじゃないの？

　↑
OE(Overexcitability)のこと

どうせおまえら逆立ちしても結果なんか出せないんだから無駄な議論はやめとけ

>>151
お前、連投男だろう？　お昼寝から起きたのか？
昨日、お前と間違えられていやな気持ちになったよ。

連投男の同じ短文の病的連投と、私の連投グセは違うから。

連投男って以前他スレで「セロトニン不足男」っていわれたヤツと同一人物？

>>146
>>140のサイトの著者みたいのを鵜呑みにするのかいなｗ
そもそも、この人の個人的意見というか思い込みや決め付けが結構混じってて
（この地域ではこういうことをやっていた、みたいな事実を伝えようとしてる部分は良いとしても）
ツッコミどころが結構あるし。
ウィキもそうだけど、この手のサイトを鵜呑みにしたり変に部分的に引用する人が出てきて
また色んなギフテッド論が出回っていきそう。

>>155
そう思うんなら、その点を書いていけば？
細かく連投してもいいからサ！

お前、もったいぶりってあだ名つけようか？ｗ

連投男のことは病的連投男に改めよう。
病的連投男って他スレで「結果出せ」を病的に繰り返してたヤツと同じ人？
こいつが自分のことを語ったレスがある。↓　病的連投男自身が自称なんじゃん？ｗ

＞名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 13:44:36.22 ID:2TfnWL0c
＞自分はギフテッド＝実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。

>>155
もしかして、定義否定？　もったいぶりと定義否定は同じ人？

朝からまた連投したｗｗｗ　プロファイルごっこもしたｗｗｗ　じゃねー

俺はＩＱ１６０以上あるから結果出せるだけの能力があるけどおまえらは凡人以下だろ

何勘違いしてるんだよ　いいかげん勘違いはやめろよ

ぬまっき卒業してフリーターでゲーセンいる時間が長いけどＩＱは１６０
あるんだからな　

よく覚えとけよ　おまえらみたいな凡人と違うんだからな

>>159
病院抜け出してきたの？

病院てなに　ゲーセンなら抜け出してきたよ

そんなことより俺の従兄弟が２ｃｈでＩＱ１６０ある俺のことを紹介したらずいぶんと
おちょくるやつがいるってメールしてきたから飛んできた
上から読んだけど本当頭にきたよ

おい、上でおれと大事な従兄弟のこと馬鹿にしてるやつはふざけたこと
もうやめろよ
従兄弟はＩＱは俺の半分しかないけどマブダチなんだからな

>>161
お前、IQ160従兄弟の話したやつでも何でもなくて
>>84-96間で三行コピペ連投して、一昨日はひらがなばっかりの
発狂したレス繰り返してた精神病患者だろ？ｗ

早く入院した方がいい。いや本当に。親切心から言ってる。

>>131、>>133
頭良さそうだね。自分自身のあだ名付けと性格分析もやってみて。

＞１６２
ＩＱ１６０ある俺様をバカにする気か　お前は

なんで俺が仇を打つべく探してるあんなやつと一緒にされるんだよ　
従兄弟がネット上の議論で負けたってずっと泣いてるんだぞ

まじでおまえらゆるせねえ
　

最近の病院はゲームが置いてあるみたいだ。
患者に自分は病院にいると思わせないよう、色々配慮してあげてるのかな？
そろそろ入院施設から連れ戻される時間帯じゃないかな？

>>164
大丈夫だよ、IQ160あるのもお前じゃないし、その従兄弟もお前の脳内の仮想人物だから。
ネットの議論で負けたのも、その従兄弟じゃなくて、そいつにボコボコにされた基地外・・・・・
あ、それ、お前かｗ

あんまり精神病患者を追い込むと、発狂しちゃうからやめなよ
この人、IQ160話出した人に絡んで欲しいだけの例の人でしょ？
三行コピペに平仮名レス連投しまくってた、リアルにヤバイ感じの

日本も理数系の才能教育の推進は考えてるんだね。
２年前に発表された資料だけど。

ttp://rikashien.jst.go.jp/highschool/cpse_report_008.pdf

>>168のサイトに載っていた【才能児の特徴】

・ 学習速度が速い，反復不要，短い説明　　・ 記憶力が優れている　　・ 細部にはこだわらない
・ 繰り返し作業に飽きやすい　　・ 強烈な好奇心　　・ 熱心に学習する　　・ 分かることを強く求める
・ 表現力，言語力が高く，数や記号を効果的に用いる
・ コミュニケーション（言語的，身体的，芸術的，記号的）がうまい
・ 事例やイラストや図解などを用いる能力が高い　　・ 既習事項や教科間を容易に関連づけて理解する
・ 普通でない突飛な連想をする　　・ 情報を扱う能力が高い
・ 批評的に思考し，問題の解決に向けて論理的に思考する
・ パターン認識に優れる　　・ 知的な遊びを好む　　・ 直観的で（あるいは）洞察的　　・ 感性が深い
・ ユーモアが分かる，使える　　・ 高度に想像的，ユニーク（独特）で他人と異なるアイデアを出す
・ 新たなデザインを創り出す，発明的である　　・ 学習事項の深い意味を考える傾向がある
・ 複雑で抽象的な概念を理解する　　・ 推論や一般化が得意　　・ メタファーやアナロジーが得意
・ 発見的手法で効果的に問題を認識したり解決する　　・ 特異に強い興味・関心　　・ 自分から始められる
・ 挑戦することに意欲を示す　　・ 自分で設定したゴールに向かって集中して取り組む
・ エネルギッシュで忍耐強い　　・ 注意力が持続する　　・ 同時に複数の活動や複数の問題解決に取り組める
・ 不確かさを許容でき（あるいは）オープンエンドな課題を立てる　　・ 自主的な学習機会で成果を上げる

出典：Georgia Department of Education (GDOE) (2006)Resource Manual for Gifted Education Services.

>>163
自分で自分にあだ名なんてつけないよーｗ

　問題の解決に向けて論理的に思考する
　ユーモアが分かる，使える
　ユニーク（独特）で他人と異なるアイデアを出す
　発明的である
　学習事項の深い意味を考える傾向がある

ん〜、これスレで見かけない特徴だな。
ま、ギフテッドが来るようなスレじゃないしな。

　発見的手法で効果的に問題を認識したり解決する
　挑戦することに意欲を示す

これも見かけない特徴だな。

自分、上の人と同程度のIQなんだけど、後々こんなふうに狂うのかと思うと恐ろしいよ。
学校の成績は壊滅的に悪かったしニートもしたし正社員未経験だし十分負け組ではあるけどこれ以上は落ちたくない願望。

>>173
IQのせいにすんなよ

ここにいるやつらって本当に低レベルなやつらばっかりだな。

勘違いばかりしやがって　何でＩＱ１６０もあるおれをばかにするのかわからね

ＩＱが合わせて２４０あるおれといとこの爪の垢でも煎じてのませてやりたい
やつらばっかりだよ

>>175
このスレあたりに行きなよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313050306/

なんだ、また施設抜け出してきたのか？

世界の構造が見えてしまい誰とも心が通わない人はいませんか？

>>178
世界の構造が見えることと、誰とも心が通わないこととは分けて考えたほうがいい。

>>178
その「世界の構造」ってやつを少し説明してくれないか？
それによっては人と心が通じあう方法を教えてあげられるかもしれない。

>>169
言語と空間把握は全く別の能力だから、どっちかが一方的にたかいと、どっちかが一方的に低いから両方たかいとか無理だよ
ダ・ヴィンチとかも空間把握能力が凄かったが、読字障害で世界を移住しながらも母国語しかしゃべれなかった
逆にアスペルガーみたいな文字、数字、記号に強いと記憶力は凄まじいものを誇るが、空間認識、創造力は一般人にすら劣ったりする
アスペの友達にあれとかそれとか言っても理解できない

>>169
言語と空間把握は全く別の能力だから、どっちかが一方的にたかいと、どっちかが一方的に低いから両方たかいとか無理だよ
ダ・ヴィンチとかも空間把握能力が凄かったが、読字障害で世界を移住しながらも母国語しかしゃべれなかった
逆にアスペルガーみたいな文字、数字、記号に強いと記憶力は凄まじいものを誇るが、空間認識、創造力は一般人にすら劣ったりする
アスペの友達にあれとかそれとか言っても理解できない

俺の妹がギフテッドな気がしてる
能有る鷹が爪を隠しまくって生きてる
去年息子が生まれたけど、甥っ子も優秀になるのだろうか？
義弟は人柄は良いただの凡人

そして、義弟と同レベルの俺と俺奥に子供が出来たら優秀になるの？
こっちの方が気になるわけだが

>>181-182　大事なことなので２回書き込んだのか？ｗｗｗ
>>169で挙げた【才能児の特徴】はひとりの人間に全部が当てはまらなきゃいけないって
わけじゃないだろ。
＞言語と空間把握は全く別の能力　・・ということは両方高いヤツも片方だけ高いヤツも
両方高くないヤツもいるんじゃない？

ＴＶ朝日の「第1回眠れる才能テスト」って番組見た？

�@自称25歳SE：自作自演　かまってちゃん　自己愛性人格障害？ アスペ？ 本当はIQいくつ？
�A�@とそっくりな自称ギフ：�@よりいくらか頭を使ってるけど、どっちも自分はすごく特別な人間、
　自分が認められないのは社会が悪い、凡人が悪いという妄想と恨みと嫉妬に凝り固まってる。
　内容のない独り言を垂れ流す。
�B「結果を出せ」連呼男：これしか言わない壊れた機械みたいなもの。

ギフスレの９割は彼らの書き込みと言い合い。

>>186
�Aって実際にいるの？　�@の自演とは違うの？

その�Aって、以前他スレで自分のことを「ぼくちん」とか言ってたヤツかな？

IQ160の俺様はどうなったんだ

>>189
早く施設に帰れよ

どう？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxZ3QBQw.jpg

「ギフテッド」ていうタイトルのラノベ（未読なので内容は知らない）でデビューした作家がいる!?
この作家、2chのギフスレも見てたんじゃないか？？ｗｗｗ

１０やろ>>191

めんごｗｗｗ>>191

ギフテッドもやはり人間だから計算間違いをするんだわｗｗｗ

５だったわｗｗｗ

２０が１０に見えたのよｗｗｗ

>>2
これってエニアグラムで言うところの9番、芸術家タイプそのものだよね。
やはり脳内物質のバランスが関係してるんだろか？

>>195
エニアグラムっていうのググったら芸術家タイプって４番だったよ。
「特別な存在であろうとする人」
まあ、自己愛性と紙一重かもねーｗ
しかし、実際、芸術家がエニアグラムで見ると「芸術家タイプ」になるのかな？？

自己愛性人格障害と芸術家の違いを思いついた！

自己愛性：自分の言動も自分のためにある。周りから注目されたい、愛されたい。
芸術家：芸術作品は神に捧げるものである。周りから注目されていく。ファンがつく。
（この神とは自分を超越した存在・絶対的な存在のようなもので、宗教とは少し違う。
自己愛性の場合は現世利益のカルト宗教なら信心しそうｗ）

たまに自己愛性人格障害の芸術家というのも存在するようだ。
ほとんどは破滅型で周りを振り回して迷惑をかけるが、熱狂的なファンもいる。
自己愛性のみの者と違うのは、創作物があるところ。

自己愛性の場合は「特別な存在であろうとする人」ではなくて
「自分は特別な存在であると思い、周りからも特別に扱われたい人」だなｗ

自己愛性人格障害
文字通り精神に障害を持つ人で事実をきちんと認識できていない。
だから人の心を打たない。

芸術家
表現したいという抑えがた衝動を持つ人。
この衝動はとても大きく周囲が止めようが勧めようが自分の表現したいものを表現していく。
事実をしっかり認識していて、それをデフォルメしたり個性的な形で表現する。
だから多くの人の心を打つ。

たまに自己愛性人格障害の芸術家というのも存在する

馬鹿な自称SEの独り言

>>199
「表現したいという抑えがた衝動」って自己愛性のヤツにもあるんじゃん？
とにかく注目されたいからね。
それが芸術作品にまでなればいいけど、そこまでじゃなくてもカタチにできたら
それを崇拝する物好きがでるときもある、かも。

人格障害って最近はパーソナリティ障害というらしい。精神の病気ではない。
妄想性パーソナリティ障害：他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった不信と疑い深さの様式
シゾイドパーソナリティ障害：社会的関係からの遊離および感情表現の範囲の限定の様式
失調型パーソナリティ障害：親密な関係で急に不快になること、認知的または知覚的歪曲、および行動の奇妙さの様式
反社会性パーソナリティ障害：他人の権利を無視しそれを侵害する様式
境界性パーソナリティ障害：対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の様式
演技性パーソナリティ障害：過度な情動性と人の注意を引こうとする様式
自己愛性パーソナリティ障害：誇大性、賞賛されたいという欲求、および共感性の欠如の様式
回避性パーソナリティ障害：社会的制止、不適切感、および否定的評価に対する過敏性の様式
依存性パーソナリティ障害：世話をされたいという全般的で過剰な欲求のために従属的でしがみつく行動を取る様式
強迫性パーソナリティ障害：秩序、完全主義、および統制にとらわれている様式

ハードル下げれば、あなたも私も自己愛性さんも、みんなゲージュツ家
世の中、ゲージュツ家がごろごろ

やなせたかし著　「絶望の隣は希望です！」

大震災に関してのメッセージと、アンパンマンの作者の子供の頃から92歳までの
人生のことも語られている。

やなせたかし氏は２月６日が誕生日で、９３歳になられました！

基地外につける薬ってないから、ギフ系のスレには意見も何も書いてない。
そもそも、基地外めいた狂信的な連中と関わると疲れるし、本を読みまくっ
てるほうがよほど有益だ。これは、得るもんがないという判断から来ている。
だって、基地外と話しした所で時間の無駄でしょ？固定観念に拘るこれらの人って、思考停止の象徴であって、このスレではそれ以上でも以下でもない
かもしれない。

病的な人が集まりやすいというのは、ギフやIQ関連のスレの特徴だが、
２，３年前まではこれほど荒れなかったな。前は、それなりに共感が
得られる連中が集まってたけど、破壊者のおかげでコミュニティが完全に
破壊されたよね。その人達の中には考えてることで面白い内容があったので
楽しめたんだが、今は浅いというのか文字づらだけしか考えられないという
のか考察を一歩深めて文章を書ける人がいなくなった感じがするね。いわゆる
行間を読むって簡単ではないけど、そのくらい努力はしてほしいな。

書き込んでる人がウツだろうがトーシツだろうが僕は構わないんだけど、
彼らの書き込みの中にキラリと光る何かがあれば面白いと判断してるだけだ
からね。それがないんだよな。カラフルな人間というよりモノトーンな人間
が増えたという印象で関わるのをやめてた。

>>205
アンパンマンの作者の生き方もすごいよね。この人は典型的な大器晩成だもんな。

たまに、メンサのスレも見に行くけど、あそこもひどいよね。
嫉妬の嵐という感じ。２ちゃんはどこでも病的な人がいるものだけどね。
こっちまで頭がおかしくなりそうだから、最近は、２ちゃんとは距離を考
えて付き合ってるよ。

メンサの人間を嫉妬させるようなレスがあるのか？

ここ、ギフテッドの定義とギフテッド教育の最新情報スレだからな。

たまに自己愛性がかまってほしくて長文書き込むよねｗ　
これがまた、クソつまらん!!ｗｗｗ

>>209
"を"ではないよ。あそこみてるとどうみても知性が足りてない人が
先入観で荒れさせてる。いつも見てるわけじゃないからそんな状態ばかり
ではなさそうだけどな。

だからさ。。。。 読解力つけようよ。。。 その下のレスの人って
一番呆れるタイプなんだよな。情緒的なことだけでしか考えられな
いというのか。結局、赤ちゃんがおぎゃーと言ってるようにしか見えないんだ。

やなせたかし氏は、小学生の頃は（田舎の学校内だけど）勉強しなくても成績はトップで、
とくに絵と作文が得意だったのだ。

この手のスレに子供っぽい思考能力の人がいっぱいあつまるとい
うこともあって残念に思ってるよ。
幼稚臭い連中にはホントうんざりしてる。

>>212
あの人はほんと面白いよ。小学校の時何らかの得意分野を持ってる
のはごくふつうのことだけど、ブレイクした時までの時間は本当
大変だったろうな。

自己愛男が、自分もトップとったことがあるとかメンサンだとか、
鼻息荒くしそうｗｗｗ（IQ120だっけ？　ギリギリメンサンだろ？）

やなせたかし氏を「典型的な大器晩成」とか
自称君はやっぱり目も頭も無いねえ。
何とか自分と重ね合わせたいようだが似ているところは一つもないよ。

このままでは彼の精神は崩壊していくしかないだろうけど、彼はどこまで現実が見えてないのだろうか？
現実を受け入れることが辛すぎて見ることを完全に拒絶しているのか（精神的な病）
本当に何も見えてないのか（能力の欠如）
子供のころから、どこに行っても馬鹿にされ、仲間はずれにされていたようだが
ほとんど先天的に見る能力が欠けているのか
それとも子供のころから、すでに精神が病んでいて、ずっと現実を見ることを拒絶し続けているのか

wikiの自己愛性のところに「本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、
感謝したりすることができない場合が多い。（もっとも言語的表現力がしばしばある
ので、うわべだけの思いやりを示すことに長けている）。表面的な適応はさておき、
他者との現実的な信頼関係を持つことができない。」って書いてあったよ。
周りが何言おうが、お構いなしだと思う。
よく出没する自己愛男の現実は知らないが、他人を見下した文章を書いて他人からの
レスを待ったり、待ちきれずに自己レス（自作自演）したりを繰り返してる。
ネットで楽しんでるだけなのかはわからないが、コミュ力はなさそう。

>>217
（精神的な病）ではなくて、生まれつきの性質じゃないかと。。

>>219
生まれつきの性質だったら3行目の能力の欠如じゃないの？

>>220
（能力の欠如）って、自分の現実を見る能力が生まれつき欠如してるってことか。
「自分のことが何も見えてない」わけじゃないだろうけど、自信満々にはずしたことを書き込むのは
釣りなのか、天然ボケなのか。たぶん、なんでもいいからいじってもらいたいんだろうけど。
2chに自称用の自分語りスレがなくなっちゃたからなー。自己愛男が自分で立てればいいのにｗ

>>221
それ俺に言ってんのか？

>>222

間違えたorz　本文書く前にエンタ押しちゃったｗｗｗ

221の１行目は>>220へのレスで、２−３行目は自己愛男のことで、
４行目は・・独り言かな？ｗｗ

他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができないとしても
他者から共感されるものを持ってれば人とつながることも可能だけど
自己愛クンは何も持ってないからなぁ。
ただ自分と同じように他者を見下すことで自我と自尊心を保っている人間と出会えば
一時的には共感し合えるかもしれないね。
と、ここまで書いて思ったが自己愛性で他者から共感される「何か」を持っていて
自分と同じような人間を集めた人物ってヒットラーだよね。
またカルト宗教の教祖にも、こういうのがいる。

>>1に＞自称ギフテッドの方や自分語りの方はギフテッド掲示板へどうぞ。
・・ってアドレス貼ってあったわｗ
そこには書き込んだことないけど、荒らされてるのかな？

>>225
ああ、自分たちは選ばれた民だとか、なんとか。。

>>227
うむ。
生まれながらの天才、選ばれた人間、自分（自分たち）は他者とは先天的に違うのだといった思想ね。
そして自分を認めない者は馬鹿だから自分の価値が分からないのだと考える。
これ以上ない究極の自己愛思想。

「ギフテッド」っていう言葉も選民思想を呼ぶよねーｗ
実際は、クラスで1−2人、才能ありそうでなおかつ普通の授業じゃ物足りなく思っている生徒が
特別な教育プログラムを受けられたり助成金をもらえたりするってことだけど。

「猫にまたたび」
「自己愛性人格障害者にギフテッド思想」

日本では才能児・才能者って言葉にするみたいだけど、日本にはギフテッド教育自体が
ほとんどないから（２Ｅなら特別支援教育の中で少しはあるかも）、一般的に使うように
なるのかなー。
まずは理数系の才能児のための教育ならあるかな。才能もわかりやすいし。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
--
自己愛を叫んでる人ってこんな人ですから・・・ 触らないでやってください。

自称ギフテッドの皆さんはどんな友達と付き合ってる？
「その人を知りたければ、その友人を見ればわかる」という
格言に従えば、ギフテッドの周りには似たような人が集まると思う。

実際にある障害名や病名をあだ名に使うと、使っているほうが「頭のおかしな人」に
されかねないので、どうしても呼びたいときは「自称君」などのほうが妥当かと思う。
まあ、完全スルーがより適当に思う。

理科支援ネット　〜これからの理科教育を考える〜

ttp://rikashien.jst.go.jp/index.html

メンサｗ
ギフテッドｗｗ

ただのオナニストの集まりｗｗｗ
メンサに入ることもギフテッドに認定されることも社会的成功や幸せとは無関係だし
優秀であるかどうかとも無関係ｗ
これが現実なのに、それにこだわってオナってる時点でオワットルｗｗｗ

こだわりはしないけど
コミュニティに入ることに意味はある

>>237
こだわりが無ければ何の問題もない。
コミュニティに入ること、社会的な接点を持ち人生を豊かにすること、
そういうことは非常に意味がある行動ですから。

>>233
自称ギフテッドにどういう友達がいるか知らないけど、
というか、ここの自称は友達いないだろな。
ギフテッドの傾向として権威や権力に懐疑的というのが挙げられてる。
ちなみにアインシュタインなども組織というものには愚かしい部分が必ず含まれてくると看破してる。
ま、こういう人たちは「ギフテッド」の認証を欲しがってる者や自分は絶対にギフテッドだと言ってるような者とは
友達にならないだろうな。

まだ妄想で空想の相手を中傷し続けてるな。

>>236
このスレはギフテッドとは何なのかを語ろうというスレだから、まだまし。
オナニストの特徴の自分語り、自分が基準語り、気に入らないものへの文句・愚痴は
したらばのスレで思う存分どうぞということで一応の住み分けがある。
といってもオナニストは当たり前のことが分からないから、ここにも書き込んでしまうが
まぁ生暖かく見守ってあげよう。

数ヶ月ぶりにきたけど前スレ消化したんだな
というかスレタイおかしくないか？コロコロ変わりすぎじゃね
まあなんとなく流し読みしたけど永遠に荒れ続けるんだろうなこのスレ

高いIQを活用して学術系
高い身体能力を活用してスポーツ系
強い感受性を活用して芸術系

持ってる能力を活用できる能力も併せ持ってる者がギフテッドだな。

ギフテッドの研究をしている学者とか日本にはいないのかな？

性欲が異常な俺はギフテッドですか？

芥川賞田中とチャールズ・ダーウインの共通点は知ってるか？

>>242は毎日来てるくせに何言ってるんだか

少なくとも数ヶ月前はアホが荒らしまくったせいで激過疎に移行してたわけで
そんなスレに毎日来るわけないだろ
でもそんな時でも>>247みたいなキチは律儀に巡回してたのかな？ｗ

>>247
アンカつけてかまうと、喜ばせるだけだから。

前スレ

ギフテッド (gifted)1
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/psycho/1303729289/

このスレは、「ギフテッド (gifted)2」というタイトルにすべきだった。
立てたヤツが、生活版に以前あったギフスレのタイトル名で立てたようだ。

ここはマジキチの宝庫ですか？

心理学板って「悪質なウェブサイトを遮断しました」って警告ページが出るー

全国児童才能開発コンテスト

ttp://sainou.or.jp/contest/

2005年の国際セミナー・国際調査
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_d/d-241/d-241_04_02.pdf

１）適切な対応を受けない天才児は、多くの場合通常の学級で不適応を起こし、
問題児と見なされること。
２）ドイツの研究では、天才児と知らずに受け持った通常学級の教師の半数以上が、
それらの児童を知的に低い児童と見なしていたこと。天才児教育は、社会への
大きな資源を開発するものとしてだけではなく、天才児自身の健やかな成長に
必要なものであることが討議された。

↑このときから７年経ってるけど、日本ってあんまり変わってないよね？
（この当時は才能児のことを天才児と呼んでたのかな？）

いつのまにか警告、出なくなってた

>>254 変わってないというより名古屋大学がそれだね。発達障害児ではない
ギフテッドの研究機関が日本にあるのか?今のところなさそうだ。

>>249
自分語り・構ってちゃんは、ここで相手にされなくてメンサスレで暴れてた。
あっちでも馬鹿にされてたけどｗ

ギフテッドの素質があっても多動性を理性でコントロールできるように適切な教育を受けないと発達障害だよ。

多動性って適切な教育で治るもんなのか？
生まれつきじゃないの？

>>259
改善はするけどそもそも病気ではないから治るものじゃない

>>259
ADHD（というか定型発達もそうだが）は成長するにつれて多動性がなくなっていく。
なくすんじゃなくてこれを前頭葉で作った自我の部分から操作できるようになったのが手塚治虫みたいな天才なんだと思う。

アインシュタインもギフテッドというよりかはADHDだな。逆にアスペだって意見もあるけどアインシュタインは右脳がバリバリに働いてたからアスペではない。

>>261
＞ギフテッドというよりかはADHD

というか２Ｅだったんじゃないの？　もし実際にADHDだったとしたら。

アインシュタインに関してADHDやアスペルガーや2Eだったような記述は見たことないな。
何を読んで、そんなこと思ったのかな？

>>263
ググれば星の数ほどヒットするし
こないだ立ち読みしたADHDに関する本にも書いてあった。
そもそもアインシュタインの幼少期を知って発達障害を疑わないのも逆にどうかと思うぞ。

脳って万遍なく発達するものなのかな？
思春期ごろまでに足並みが揃ったら、発達障害じゃないってことじゃない？

ADHDや発達障害関係者ってアインシュタインなどの著名人もADHDだったみたいに語りたがるよね

アインシュタイン ADHDで検索してみたらクソわろたｗ
検索トップの方のいくつか見たら、
ADHDとは結構良いものである、ADHDの有名人たち、などと言って
ダ・ビンチ、ガリレオ、坂本竜馬、リンカーンなど大昔の人たちを勝手にADHDと決め付けたり
アインシュタインは無試験で入れる大学に入学したとかデタラメ言ってるし。
ロバート・アインシュタインなんて言ってるサイトもあったｗ
アインシュタインについて言ってることも誇張というより嘘に近いこと言ってる。

ある意味在日認定に近いものがある。
メンタリティーがチョンなのか、思い当たるところがあるから否定しないが。

自称医学部w

みんなお酒強い？

ギフテッドのwiki、久しぶりに読んで少し変わったかなと思ったが、２Ｅ（Twice　Exceptional：二重例外）の記述が省かれている。
そのうえ、なぜかサバントの記事のところに「ギフテッドであり、なおかつなんらかの知能障害を持つ人たち」と書かれている。
２Ｅは「ギフテッドであり、なおかつなんらかの発達障害を持つ人たち」と書くべきだろう。
英語版では詳しく書かれているものを、意図的に省いている。
発達障害は、知的発達に遅れはないが学習面や行動面で著しい困難があるということだ。
優れた才能と発達障害を併せ持っているから、二重に特別ということで２Ｅと呼ばれているのだ。

発達障害の人の特徴

・友達づきあいが苦手
・コミュニケーションが苦手
・こだわりが強い
・その他・・・感覚の過敏や鈍感など

三大発達障害
�@高機能自閉症・アスペルガー症候群
�AADHD（注意欠陥多動性障害）
�BLD（学習障害）

>>271
何のwikiだよ
ウィキペディアの特定の項目を指して「〜のwiki」と言ってもアスペだったらファビョってるだろ。

何言ってるかちょっとわからない

たとえばアメリカだとギフテッド教育プログラムのある州でも2E用プログラムのない州がある。
ギフテッド教育プログラム自体ない州もあるが。
結局、何をギフテッドとするかの問題。
ま定義にゆらぎがあるしギフテッドクラスに入れる子の選択基準も教育方法も曖昧、
ギフテッド自体が発展途上の研究分野だから仕方ないが。
ギフテッド教育なるものより、もっと優先順位の高いものがあるんじゃないかという指摘も結構あるぐらいで。
そもそもは現在の(アメリカの)学校教育が旧態依然のままで子供たち個々の可能性を
伸ばしきるものになってないというのが根本の問題。

ウィキペディアの「ギフテッド」の記事
２Ｅは不自然にサバントの項に改変されて書かれている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

英語版「Intellectual giftedness」の記事
Twice-exceptional(２Ｅ)の説明と２Ｅの学生を識別するためのガイドラインも
載っている
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_giftedness

>>276
＞2E用プログラムのない州がある
・・から、どうなの？
２Ｅが発達障害があるギフテッドということにはちがいがない。
ギフテッド自体は発達障害ではない。
発達障害のみの者はもちろんギフテッドではないし、２Ｅでもない。
たまに、発達障害の特徴をギフテッドの特徴だと思う人がいるが間違っている。

ギフテッドの定義が流動的かもしれないが、現在ギフテッド教育を実施している
ところの基準を参考にすればいいだろう。
「突出した才能」という共通した条件がある。

子供たち個々の可能性を伸ばす教育というのと、優れた才能を応援するのは
別な話。

２E大好きちゃんが頑張ってるね

>>281
２Ｅを大好きではない。
「２Ｅ」という概念を隠そうとしてるのがイヤなだけ。

>>281
そんなイヤミが飛び出すとこ見ると、お前が改変の犯人だな？

>>277
文句があるなら書き換えろよー。

>>283
それもイヤだ。
改変したヤツが責任とれ。

「２Ｅ」という概念が好きすぎて、いろんな妄想が広がっちゃってるみたいね

>>285
＞いろんな妄想
って何だよ？ｗ

>283が改変したヤツだとは思ってないぜ。
だが、>285が改変したヤツかも、とは疑ってるけどなｗ

ためになる格言
「下手の考え休むに似たり」
「疑心暗鬼を生ず」

そもそも「発達障害」って概念自体が疑問視されていいレベルのものなんだよ
2Eなんて天才の精神病だろ

>>288
お前がそう思うのはお前の自由だろう。

ウィキペディアの「ギフテッド」の記事 の「２Ｅ」の説明に関して、
以前は英語版をちゃんと翻訳してあったものを、わざわざ削除して
間違った説明を間違った場所に入れてあることが許せないっていってんだよ。

いいからここでぐだぐだ言ってないで訂正しとけ。

訂正するまで　ぐだぐだ言うことにする

　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

2Eとかいう概念がおかしい
ちょっと他人と思考回路が違うから溶け込めなくて浮いちゃっただけだよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/

★偽・王子、偽ペット飼い主（日本で人間ペット飼い主は俺しかいない）、偽種馬を探してます。ロシア、中国には連絡済。はむかうと、三合会、蛇頭本部からも狙われるぞ。早急にペットを勝手に使うのを止めるように。契約違反で罰を与えるように命令済。
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴（付き添いか？付き添いの親）
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター　http://twitter.com/4YoGun
ツイッター過去ログ　http://twilog.org/4YoGun

キーワードで産む相手を探している女性へ。
これが本当・本物の王、裏の太陽、隠密の神、日本の殿様・将軍、日本の君主。有栖川の宮・高松の宮後継者でもある（梨本の宮でもあり竹田の宮でもある。竹と松の子）。
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ？
俺は神様なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
（作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。）
ハリウッド映画
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■Googleバナー
http://twitter.com/4YoGun/status/166284745251098624
■TVCM
http://twitter.com/4YoGun/status/168860058912956416
■様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。
http://twitter.com/4YoGun/status/167828856789663744
「世界皇帝」の元ネタの権力者とも言われる。
http://twitter.com/4YoGun/status/173088824161869824
■ＴＶ局もこんな感じで俺に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/status/177192164961431553
■漫画・嘘喰いの「嘘喰い」も、俺が元ネタだってわかるねｗ。
http://twitter.com/4YoGun/status/168156622319927296
http://twitter.com/4YoGun/status/168863808318738432
http://twitter.com/4YoGun/status/168869947060129792
http://twitter.com/4YoGun/status/168883312331468800

■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている（俺の先祖も関係している）
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ（オビト〜王人）　も俺が元ネタ。
http://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどｗ。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
http://twitter.com/4YoGun/status/201318817685712896
http://twitter.com/4YoGun/status/167221135128264704
http://twitter.com/4YoGun/status/191461483920625664
神族・天太玉命・忌部氏で元警察庁長官の後藤田正晴（右）、それをかけた俺（センター）、李翰（孔子などが勤めた、司空）〜李王と結婚した神武天皇〜梨本宮方子女王（左）。後藤田は「ゴッドフォン(テル)
」俺は「デミゴッド・イエス」。
http://twitter.com/4YoGun/status/168135257038659584
http://twitter.com/4YoGun/status/167958501363167232
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
http://twitter.com/4YoGun/status/198163303426568193/

561 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:27:40 ID:L17X7vHl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴＆ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか？」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか？
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか？」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました。

562 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:28:38 ID:L17X7vHl0
かつて、将軍はたずねてきた北稜らの跡をつけたという前例があります。
我々は、後ろを気にしつつ将軍ハウスを後にしました。
街路に出ようとしたとき、一人の自転車に乗ったひどく色白な男とすれちがいました。
ギンタマンさんが、するどく叫びます。
「今の、勝幸じゃありませんか！？」
…似てた！
我々は、あわてて道を引き返しました。
すると、その男は将軍家入口の自転車置き場に、自転車を止めているではないですか！
我々は大声で呼び止めました。
「勝幸君！」「勝幸君、待って！」
男は我々の静止を振り切るように、懸命に将軍家へ駈け込みます。
あとを追い、ドアをたたく我々。
「お母さん！勝幸君、帰ってきたでしょ？」「勝幸君、飲みに誘いに来たんだよ！」
ですが、まったく返答なし。
先ほどは応対に出たお母さんも、まったく無言のままでした。
いくら呼ぼうが、彼は家に立てこもったままでした。

563 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:29:23 ID:L17X7vHl0
なんということでしょう。
「家に来たら、警察と一緒にコマンドサンボの技で取り押さえる」と公言していた彼は、
我々に背中を向けて家に逃げ込んだまま、出てこなかったのです。
お母さんの口さえふさいで。
ああ、なんという小心。
なんというヘタレぶり。
予想をはるかに下回るヘタレぶりに、苦笑する以外ありませんでした。
事前に交番に行くことすら覚悟していた我々ですが、逮捕どころか
大爆笑しながら悠々と駅に戻ったのでした。
将軍の印象ですが、なかなかおしゃれでした。
家の近所に行くのにあの格好なら、気合を入れればもっとおしゃれでしょう。
それは認めます。
でも、「かっこいいおじさん」というにはほど遠い…
なんか、キツネみたいな顔でした。
そして、身長。
自称175cmのモデル体型とのことでしたが、絶対そんなにないｗ。
僕は169cmなのですが、それより低く見えました。
実際165cmくらいだと思います。
首を前のめりに曲げた、変な歩き方でした。
あれが「武術的な歩き方」なんでしょうか。
僕らにはただ姿勢が悪い人にしか見えませんでした。

弟は幼稚園や小学の低学年頃、瓶の開閉がよくわからず、
反対に回して割ったり、ドアノブの中を破壊していたな。
遊びでも加減がわからず、友達に怪我とかさせて、よく怒鳴り込まれてた。
モノを壊したり怪我させたりで、頻繁に親にぶん殴られて鼻血とかアザをつくっていたけれど、
ワザとじゃないみたいなので可哀想な気がした。

まあ、腕力がおかしいのってスポーツ以外では役立たずだから、
競技に興味が無い人にはつまらない贈り物だよねｗ

池沼の腕力が異常なのはやはり脳からの信号が異常な強さだからなのだろう。
だから知的障害には癲癇が併発する事も多いのだろう。

ギフテッドの話になると、いつも同じ。
「ギフテッドって何？」ってことで延々と話が続くｗ
育児板に立てられたインチキ・ギフテッドスレで、ここで散々やってきたことと同じことやってるｗ
それも初歩的な誤解してる人が混じってやってるから、話がまともに進むわけもないという。

同意。育児板なのになw つーかギフテッドスレ自体いらねーよな。

>つーかギフテッドスレ自体いらねーよな。

禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもギフテッドの話になると自称ギフが「ギフテッド＝天才！」みたいなトンデモ論ぶちあげて
それを否定されると発狂して変なレス連投、の繰り返しばっかだしｗ

このままdat落ちでよかろう

今は過疎化してるけど、このスレにはそれなりの役割があったんだよね。
このスレでやってたのこと同じことを（でも、ここよりレベルがやや低い）今、育児板でやってるようだ。

生活板の方にも誰かギフテッドのスレ立てして
次は１２だったはず

生活版の方で議論しようぜ
神と愛の本質的共通点を見出したぞ

仏神崇拝→偶像崇拝（崇拝の被対象物）→神は存在しない
恋愛感情→偶像崇拝（恋愛の被対象者）→愛は存在しない

人間は無形物を追い求める傾向にあるよね

「110くらい」「105」とか、IQの話してる時に、
知り合いが「俺161だった」って言うから、みんなで「すげえ」「マジでか」とか湧いたのに、
ボーリングの自己ベストの話と勘違いしてやがった

>>308
ギフテッド掲示板　http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ここでどうぞ

天才の俺がきたよ

天才の俺がきたよ

才能とこだわってる時点で才能ない

「天才」と「ギフテッド」は別物なんだが

みんなエピソード記憶強い？

>>316
エピソード記憶が最大の弱点だよ。
試験に出る系の記憶は授業を聞くだけ、本を読むだけでスイスイ記憶できるのに。
何か、対策を知らない？

>>316
結構強いよ。
家族の誰一人として覚えてないことも詳細に記憶してたり、
おしゃべりで一度聞いただけの話を数年後に引き出したりとか。

>>317
何か刺激があると無意識のうちに
それに関連する記憶を呼び覚ましてる。
対策は「一日の終わりにその日の出来事を反芻する」とか？
辛いこともあるからあまりおすすめはできないけどね。

逆に試験的な情報を
そこまでスイスイ記憶できる方法が
教授可能なら知りたいな

人によって違うものなのかな
私は>>318に同意

エピソード記憶結構強いと思います。
よくそんなこと覚えてるねって顔されたり、そう言われることが多々ありますので。

Reasons well (good thinker)
•Learns rapidly
•Has extensive vocabulary
•Has an excellent memory
•Has a long attention span (if interested)
•Sensitive (feelings hurt easily)
•Shows compassion
•Perfectionistic
•Intense
•Morally sensitive
•Has strong curiosity
•Perseverant in their interests
•Has high degree of energy
•Prefers older companions or adults
•Has a wide range of interests
•Has a great sense of humor
•Early or avid reader (if too young to read, loves being read to)
•Concerned with justice, fairness
•Judgment mature for age at times
•Is a keen observer
•Has a vivid imagination
•Is highly creative
•Tends to question authority
•Has facility with numbers

>>321
たくさんのありがとうを君に送ります。

ここには、ギフテッドの人っていないの？海外の定義に当てはまるよう
な人。
過度激動もなにやら間違った解釈がされているようだけど、英語だけど
Overexcitability and the Giftedを読むとそれなりにわかるんじゃない
かな？発達障害の持つ過敏性などと、同一視しちゃうとまずいと思うし、
OEと過敏症はおそらく対処の方法などが違うような気がしてならない。
それに、highly giftedから持つ特性のような記述がみられるから、ほとんど
の場合あまり関係のない人が多いんじゃないかな？（全部の説明は長いので飛ばしてます。）
実際giftedは過敏だが、過敏な人が全員giftedとは限らないとかいう
記述なんかもあったような気がする。サイトは忘れたけど・・・
2Eの話も出てるけど、早期に識別するの難しいよね。たぶん障害がgiftedの
部分をかくしたりするから、Twice Giftedてサイトに2Eの特徴が結構載ってる。
ちなみに1972年くらいに見直され1983年から本格的に始まったみたいに書いて
ある。NAGC参考
すでに30年たっているんだから、一定の結論は出てるんじゃないか？Gifted
に関しては。

それに日本でIQ130以上の人がギフテッドと言ってた時期があるみたいだけど、IQ130以上は
50人に1の割合でいるからどこにでもいると言った解釈をしてる人がいたけど、IQ130以上
限定なら発達障害、2E、ギフテッド、サヴァン、など含めた割合じゃないのかと思うわけですよ。
なのに単純にギフテッドは50人に１人の割合でいると言う単純な解釈をしていていいのか？と
誰も思わなかったのか？と当時考えてたりもしたわけですけどね。
まぁ単純にギフテッドを見かけたことないからいってみただけ。
議論には向かないけど愚痴書くのにはちょうどいい2ｃｈ、使ったことなかったけど過疎化して人
がいないので書いてみた。

ギフテッドっぽい人人生で２人見たことあるぞ。

そうですか

ギフテッドの定義に異常な読書好きというのはどうだろう。

俺は読書よりアニメのほうが好きだよ

それらは、ハイパーレクシアもしくは、アスペルガー症候群、自閉症の類

でも異常な知的好奇心ってやっぱり本に向くことないか？

ない、知的好奇心がもっとも沸きやすいのは自然観察、本は所詮他人の創造物に過ぎ
ない、作者はクリエイティブな思考かもしれんが、君は読むだけの作者以下の創造性。
知的好奇心をググってみろ、ちゃんと言葉の意味ぐらい理解しろよ。
毎日辞書を片手に歩くんだな。
>>327とか冗談ならまだしも本気だとしたら滑稽に映る。

そんなに本が好きなら童話でも読んだら？お勧めがある。「裸の王様」なんだけど、
結構シュールな話でね。君にはちょうどいいと思うよ。
この話から何か学び取ることが出来るのを説に願うよ。

>>330
俺はギフトじゃないけど、本とは限らないと思う、
そうだなあ・・２ちゃんの板数くらい多岐に渡っていると思う
興味の対象は
ただ各種情報を収集するのに、どの分野でもやはり読書が効率的だと
いうことだと思われ

>>330

本当はもっとあらゆる分野の人と話がしたい
話をする→興味を持つ→書籍を探す
話もどんどん頭に入るし
興味を持たせてくれたら他情報もどんどん頭に入る

>>169が海外で定義されているギフテッドとほぼ同じ内容。
というか異常にギフテッドに固執してる人たちって生活とか大丈夫なの？
周りに多大な迷惑をかけてないだろうな。
ここも迷惑かけられたみたいだけど、だからこそあえて助言をしにきてるんだ。
あまりひどいようだと病院に行ったほうがいいよ。
このままじゃ本当に誰にも相手をされなくなるよ。

固執ってたとえば？

>>335
たぶんだけどむかーし生活板にいた自称偽腐低人(ギフテッド)の粘着について言ってるのだと思う

今もいるの？

いないですよ。生活板にスレ自体ないし・・・。飽きてどっかに行ったのでしょう。
メンヘラ女だったみたいだけど・・・

忍耐強いってこれは違う
弱り易くて悪く転ぶと薬物やアルコールや各種依存症によくなるよ
推理とかパターンとかこれみんな記憶の総体

唯一面白いなあ
と思う特質は連想的思考回路かな
関連事項が引っ掛かると次々思い浮かんでくる
これは少し常人離れしてるかな、と思う
俺の友達ギフトだからｗ

両津カンキチは完全にギフトだと思うｗ

天使と悪魔とかダビンチ・コードとかのトムハンクス見てると
ああ、そうだよね
こういう感じだよね
と思う。俺の友達

ギフテッドの強烈な知識欲が本に向くのは当然だと思うよ。
読書しないなら、知識量が少なすぎるし。

心理学でギフテッドて扱ってるのか?

教育用語らしい

アメリカ辺りのリーダー教育などで、カテゴライズがどうしても必要なほど優秀な
変わり者が多かったんじゃないかな
独学で調べさせたりすると興味と感心が次々に移っちゃって
どんどん脱線したり
つまらないとすぐにだらけたり
白昼夢に浸ったり

必要な知識が必要な時に必要だと思うし
ただの阿呆に見える場合多数ｗ
ギフテッドの教育はやはり他の子とは違う風にすべきだと
俺も友達見てて思う
他の子と別にするのはね
日本で言う優秀な特進クラスにするというようなエリート意識ではなく
単純に皆と足並みを揃え広く浅く纏めるという教育が
ギフトの特質を活かしきれない、下手すると潰す為、勿体ないから。
ギフトの子だけでは世の中はまわらない
様々な子達の化学反応で色んなものが世に生み出されるんだと思う
その一つの要素として必要なだけ

オーケストラに似てる
トロンボーンの音色はトロンボーンにしか出せないし
チェロが不参加だと音が味気なくてもの足りなかったりする
競争じゃなくて
それぞれがオンリーワンなんだけど
現在の教育制度からどうしてもはみ出る子を拾い上げる
という意味と捕えられたら良いかと思う

上手に育てると「のだめ」みたいなピアニストとか何かになるかもしれない

>>320
自分も同じ。
上司に「俺いつそんなこと言ったあ！？」とつまらんことでエキサイトされると
「約7ヶ月前の何月何日の何時何十分頃この場所でおっしゃいましたよ。
この席に○○さんも座っておられましたし、（上司が）お飲みのコーヒーに
コーヒーミルクを入れながらおっしゃいましたよ。
その日はお嬢さんに頂いたというネクタイでしたよ。」
と事実を言いたいが、多分訝しがられるかドン引きされるので引き下がるよ。

>>327が固執の典型、これで十分メンヘラレベル「一般常識理解できてる？」
「ギフテッド＝自閉症の人」にむしろ活力を与えてしまったかな？

>>272-274　気がついていたんだなと思う。
ここには自閉症が多数存在しています。

>>興味を持たせてくれたら他情報もどんどん頭に入る
受動型？自分で何もできないのか？かわいそうに・・・・・

>>348

受動型かあ・・なんて言うか今あまり自由がきかない状況にもあるし
受動型と言えば受動型だなあ
己の力だと過信しているけどさ
そういう風にデザインされてきただけの事なのかもしれないよね

書いていいのかなあ・・
各種発達障害や境界例など全部ギフトのなんつーか特徴だから。
大抵どれか込みと思っていいと思う

読書好きとか、IQで計りたくなる気持ち解るよｗ
理解出来ないだろう
そうでない人には一体何が何なのか解らないと思うよ
名前も良くなかったとおれは思う
神からの贈り物などと

アメリカってリーダー教育に成功しているって最近読んだ本に
書いてあったけどさ
アメリカ国民ってエリートやそういうリーダーとして育てられる子
なんかをどう受け止めているんだろう？
映画なんかでも、英雄とかを手放しに称賛するようなシーンあるよね
どうしてああいう風潮が出来るんだろう
そして嫉妬や足の引っ張りがないなんて事もないんだろうけど
そういうのはどうしているんだろうね
住み分けを上手くしているのかな？

日本も出る杭は打たれるとか言ってないで
その辺は見習うべきだとは思う

>>347

俺は相手と口論になって水掛け論になった時
相当エキサイトしてても
「ちょっと待って・・」とテープレコーダーみたいに
相手の言動を掘り起こしていくことが出来るよｗ
俺の場合は思いだしながら掘り起こしていく感じだけど

ただ俺の場合は注意欠陥も酷いし
モノ忘れもやたら激しい

ギフトだけじゃ世の中は、はちゃめちゃになる
色んな人がいて世の中で回っていくんだ

オーケストラにはどの楽器も不可欠なんだよ

ただ・・・・・しつこいようだけど
活かしてくれたら活きる面も多々あり、世の中に貢献できる面も
あるのではないかと思う
貢献出来るなら、してみたいなという思いはある

>>350
具体的に何を指してるのか分からないが
アメリカで特にエリートやリーダーとして育てられる子なんてものはないぞ。
（いや、いるっちゃいるだろうけど、それはたとえばロックフェラー家の人々のように
最初からリーダーになることが決まってる人間たち）
そういう人間たち以外はアメリカではどの分野でも、どのレベルでもすごい競争社会だから。
むしろ日本のがエリートコースみたいのがある。
「小・中学などをお受験して東大に行ってキャリア官僚に」みたいなやつ。
もっともビジネスの世界では日本でも、あまりエリートコースみたいのはないけど。
またアメリカは競争社会だから足の引っ張り合いなんかも当たり前。
大統領候補者同士にネガティブキャン・ペーンなんて強烈だ。

あと日本だって英雄人気というのは同じようにあるだろう。
たとえばイチローや松井など。
ただアメリカは強烈な競争社会だし、マッチョ志向が強いので「強い者」に対する憧れは強い。
だからアメリカの大統領にチビはまず選ばれない。チビデブなど論外。メガネも不利。

それから「出る杭は打たれる」っていうのは既得権益や従来の社会システムを壊しかねない者に対する圧力であって
実力や才能があること「だけ」で圧力がかかるもんじゃない。
やはりイチローや松井などが良い例。
逆に大した実力がないのに尊敬して欲しがってるような奴は日本でもアメリカでも叩かれる。

こちらも何度も言うようだけど、「ギフテッド＝自閉症の人」では無いよ。
「ギフテッド＝Intellectual giftedness」が正しい。
ちゃんと国際的に定義してある。発達障害を持つ人と定義されていないんだ。

>>各種発達障害や境界例など全部ギフトのなんつーか特徴だから。
大抵どれか込みと思っていいと思う。
これは、間違いだよ。まずギフテッドの概念と発達障害や境界例が同一
もしくは近い概念ならひとつの言葉で十分足りるんだよ。
わかってもらえるかな？
これらは具体化と抽象化の理解ができないとよくわからないかもしれないね。
別々にされていると言うことは別物と世界では考えられている。

問題はどうして切り分けて考える必要があるか？説明が長くなるからかなり省くけど、
発達障害が抱える問題とギフテッドが抱える問題は違うものであることが多いので、
同じ対処法をしてしまうと余計悪化する可能性が考えられるんだよ。
もともと発達障害などは差別用語になるはずじゃないんだけど、まぁ人間だから
しかないとしかいいようがない。

>>352>>353
君たちみたいな人にも生きていきやすい世の中になるといいんだけどね。
たぶん万人に対応した社会作りってのは難しいと思うよ。

どういう分野を選ぶにしろ金が稼げない限り、才能があるとかいくらほざいた
ところでただの敗者の負け惜しみだからな。その辺のこと忘れずになw

>>354

外から見るから美しく見えるだけで、足の引っ張り合いや出る杭が打たれるのは
どこも同じなんだね。
ただ面白と思ったのは日本の英雄は常にアメリカから逆輸入になるんだね

>>355
確か自分以外の同種の人間て、お婆ちゃんくらいしかいないからなあ・・
本で読んだ知識からや著名人達の
簡単な統計から仮説立てただけだったわけだけれども・・
んじゃ、教えてくれ
具体的なギフトって>>1みたいなことでいいわけ？

>>356
敗者も勝者もないよｗ
ただ突き上げてくる知りたいという欲求に突き動かされている
だけ。その知りたいという欲求の内容だって、必ずしも高尚なもの
でもないしねｗ
勝つためにやっているわけではないよ
ただ悲しいかな。金がないと知的欲求なんて悠長なことは
言っていられないのは確か

>>356
勝敗なんて観念に拘るのはギフトにあらず
そりゃあ負けるより勝ちたいけどさ
最後にゃどーでもいいわけ
知りたいんだよ
ただ知りたいだけ。

あと教育用語だって書いたけど
ベトナム戦争以降心理学用語のなっただろうね。
補足しておく

同種の人間と話してみたい

>>169や>>321の特徴を持つものをIntellectual giftednessといわれている。
そもそもWikipediaにもギフテッドの特徴に発達障害などの概念など入ってないだろ。
たぶん発達障害「特にアスペ」を持つ人にはIntellectual giftednessの定義は曖昧すぎて理解できないだろうから、
「ぐるぐる回るよどこまでもー」ってなるよ。
だから、いつまでたっても定義の枠から出られない。
抽象化能力と具体化能力が必要、しかも広範囲にわたる抽象化能力は特に珍しい能力と海外で言ってるサイト
があるくらいだから、よほど珍しい能力なんだろうね。

>>356はそっとしておいて上げて

http://news.livedoor.com/article/detail/5629061/

ギフテッドってただのカンチガイ野郎だろ？

>>360
多分だけど
ボランティアとか社会人向けセミナーや講座なんかにいる比率高い
勉強が目的で、友達作りはしないので基本的に一人でいる傾向

>>362
読んだ
親が資産家ならいいじゃんｗと思った
昔はこういうの「高等遊民」って言ったんだろうなぁｗ

>>360
自称ギフテッドの方や自分語りの方はギフテッド掲示板へどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/

あらかじめ何かに凝って知識があるようなオタク的な人間というのは
珍しくない。

>>363
362のリンクの記事は間違ったこと言ってないよ。ただし教育方法の問題だよね。
Intellectual giftednessかどうかは実は関係が無い。
これは、日本の教育にも言えることで、高学歴を目指した教育方法はよくないよねと言っているだけ。
東大卒 ニートと同じレベル。
http://anond.hatelabo.jp/20100103183435
アジアはなぜか詰め込み教育が盛んみたいで、やりすぎてしまう傾向にある。
シンガポール、韓国なんかがすごいらしいけど、やっぱり問題視されるべきだよ。
君たちの持つギフテッド像でいいよ、ここでは。「Intellectual giftedness」いないし

聞きたいんだけどさあ、ここで言う「ギフテッド」って何を生業にして食ってい
けたら「ギフテッド」なの？　ギフテッドって他人が持ちえない優れた資質があるから
「ギフテッド」なんでしょ。

人間だれでも、いつまでも金払う側のアマチュアで居られるわけないんだし
金銭的収入がいくらある、とかそういうのとギフテッドを結びつけるのが間違っている
とかいう主張は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。

ギフテッドの定義は様々だけど最新の考え方では「創造性」がキーワードになっている。
そうした考え方から言うと、ギフテッドは必ずしも何かの科目が非常に得意とか何かにずば抜けた才能を示すというわけではない。
見る者が見れば分かるかもしれないが必ずしも誰もが一見して分かるような表れ方はしない。
逆に言うと、何か単一の事柄に（分かりやすい形で）優れているように見えてもギフテッドとは限らない。
また学校の勉強の中で必ずしも優れた結果を出すというものでもない。

ただし日常生活の中でも創造性は発揮しているはず。
たとえば特別な仕事はしていなくても、常に斬新な視点を持っていて創意工夫に優れていたり、
主婦として色々工夫しながら家事をこなし、美味しい食事を作ったり
子供に可愛らしい服や面白いオモチャを作ってあげたりしているかもしれない。

じゃあ、別にギフテッドなんていう考え方要らないんじゃないの。
そんな曖昧なものなら。
医者の給料が高いのは医者という労働力が労働市場において需要が大きいの
にそれだけ供給量が少ないから労働力の値段としての賃金が跳ね上がる。
はっきりと存在数が少ない、ということが客観的に判らなければ、ギフテッド
なんていう区別自体が必要ない。

世の中に存在する考え方の99%は別に必要ないよ。
また現在、一般的に広まっているギフテッドの考え方やアメリカなどで行われているギフテッド教育が
必ずしも肯定されているわけでもない。
反論も多い。
また何事も常に変化していく。
「ギフテッド」なんて、まだまだ発展途上の研究分野だし。

>>369
だから「頭がいいって何なの？」ってなるんだよ。知能指数や勉強だけでは、はかれないねって話なの。
ギフテッドが必要なわけはよくわからないが、「今の社会が限界」に来ているからと考えるのが妥当
だと思うよ。それ以外にも国家による戦略なんかもあるかもしれないね。
そういった曖昧定義を持つ人たちがもっとも社会を変化させる可能性を持っていると学者たちが考えたか
らじゃないかな？

学校のテスト、各種試験、IQテストなどですごい高得点を出してきたわけじゃないが世の中に役に立つ人間がいる。
これは誰でもわかってる。
しかし、じゃあ、それはどういう人間なのか、どうすれば、そういう人間たちを上手く拾い上げ
チャンスを与えることが出来るかというとそれは難しい。
それがギフテッド研究の一つの柱になってると言えるだろうな。

今の社会が限界に来ている、って何を根拠に「限界にきてる」と言えるの？

世の中に存在する考え方の99%が必要ないとかどうやったらそういうことが断定できるわけ？

>>373 彼がそう感じているだけなんだと思う・・・

ギフテッドの統一定義?みたいなものがないし
こうなのでは?て想像による語り合いになっちゃうね。当然結論なんか出ないし・・・。

ギフテッドスクールていっても高IQ児の英才スクールみたいなものもあれば
ピアニストご用達の音楽院みたいなのもあるし
我が日本では名古屋大学の発達障害児だけども才能ある子を伸ばしてくとか
様々だよね。
どれもギフテッドて言われればそれまでなんだろうけど・・・。
定義の数だけギフテッドの種類があるのが現状なんだろうね。

案の定、ぐるぐる回ってるね。（意図的にまわしてる感じもするな）
>>368まともそうな人？（最近変わり者相手にすることが多いから、すごく判断に慎重になってる。）
もくるみたいだから、Intellectual giftednessついて語ると>>169の内容が日本で使用されるならや
めたほうがいい。これらをほぼ満たす人はgiftednessでもHG以上の可能性が高い。
そんな人はほとんどいないから、経営困難な学校を作ってしまう。結局ギフテッド以外を入れざるお
えない状況を作ると結局進学校化しかねない。
国際定義のIQ115からのほうが多様性が増すし、経営も楽になるだろうからそっちのほうがいいかもし
れないと考えています。

ギフテッド掲示板の108は自己愛の勝幸君である可能性が高いな。
しかも自閉症で高知能なんだろうな。
みんなも気をつけて

?

勝幸君が少しかわいそうに感じるな。以前問題を多く起こしてなければよかったのに。
ここからは予測に過ぎないが、彼はアスペルガー症候群だが、かなり自閉度が高く文章
を読む能力も低いため自演をする傾向にある。いろいろな人が発言をしてしまうと誰が
誰に何を言っているのかわからなくなるからだろう。その上癇癪持ちだから荒しなどと
いわれる。自己愛性パーソナリティ障害もあるのだろう。
ご丁寧に即座に反応してくれるところが自閉症傾向だとわかる。
でもたぶん友達がほしいだけなんだと思うな。
本当にかわいそうな人だよ。

http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2012-06-24-1
１９９８年、新聞の一面に載った大学飛び入学第一号の佐藤和俊さん。
佐藤和俊さんは高校２年生にして相対性理論をマスターし末は博士ともてはやされました。
あれから１４年、佐藤さんは千葉県の家賃４万円のアパートで暮らしています。
２Ｋの部屋で妻と７歳の娘と３人暮らしをしています。３１歳になった佐藤さんはネット
で正社員の職を探しています。

>>379
＞政治経済学研究科

ここに問題があるような・・・
しかし「そんな時役に立ったのが趣味で取得した大型免許でした」とか
らしい話だなぁｗ

神童も大人になればただの人・・・て例なんかな・・・
手に職つけてそこで一流を目指した方がいいかもね。

>>381

経済的に立身出世するのはさ
ひいては己やお家の為なんであってさ
ただの人が世の中のお役に立っていないとは限らんだろう
釣りバカの浜ちゃんみたいに
ペイ・フォワードを地でやって
知らず知らずに
世の中に貢献しているヒーローだっているかもしれない

ってか、あんたの考え方はもう古いよ

>>375
>これらをほぼ満たす人はgiftednessでもHG以上の可能性が高い

これの意味を教えて・・HG以上のHGとは？ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝしか思い浮かばんよｗ

>>371

君はもっと文化的側面を鍛えて柔軟な思考を持たなければなるまいね
なんつーか四角四面なんだよ
ダビンチ・コードって映画や天使と悪魔のトムハンクスや科学者の女
見て御覧
なんつーか、コンピュータの技術では出来ない事が俺達の十八番なのさｗ
総合的な記憶の組み合わせ替えみたいなことと言ったらいいかな。うん

ダビンチ・コードやペイ・フォワードがググらなくても判るように
なったらまたここへおいで。

要するに
君みたいなﾊｲｱ・ﾁｰﾊうさぎﾞはさ
評価や見返りがなくなれば勉学をやめてしまうんだけど
少し足りない俺みたいな亀さんは、いつまでもいつまでも物を考えたり
勉強していくんだ
誰も評価もいらない
ただ知りくて、楽しくてね
この違いかも

連投ｽﾏｿ

>>382
>>383
なんでそんなけんか腰なの？
つまんないよ
もっと柔軟になれよｗ

>>386
こうやって廃れていったんだと思う。
今なら理解できるなぁ。
めんどくさくなるんだよね。
このあたりがちょっと面白いだけで、後はつまらん内容のスレばかり。
http://logsoku.com/thread/life9.2ch.net/jinsei/1215712852/
これね。

現在のギフテッド定義について語っていけばいいと思う。
実際にいるギフテッドと呼ばれている人達を取り上げて語るのもいいとは思う。
ギフテッドスクールの教育方法とかそのスクールでの定義についてとか・・・。
そういった情報が全くないしねここ。
>>379のサトウさんはとくにギフテッドとか明らかではない人なので話題にしなくていいと思う。
サトウさんがキブテッドかどうかなんてここで語っても不毛な議論になるだけだし。

凄いのかな
思ったてたよりも凄くないのかな
ただ、上には上がいるものだ
謙虚にならなければ・・Orz

マットデイモンとか雅子妃みたいな人かな
完全なギフト

>>実際にいるギフテッドと呼ばれている人達を取り上げて語るのもいいとは思う。
それが日本人の場合だと、へんな人が見てしまうと迷惑かける可能性があるからや
めたほうがいいんじゃないかな。
レディー・ガガがギフテッド教育を受けていたというのは知らなかったな。

>>ギフテッドスクールの教育方法
これをやる前に「日本の教育方法が本当に適正であるか？」を考えたほうがいいと思うんだけど。
日本の詰め込み教育は、自分で考えるということをあまり必要としない。宿題が出ればそれをや
るだけ(別に悪いことばかりじゃないけど）、有名大学にいきたいからという理由で解き方を淡々
と教わり解いていくだけの勉強が本当によいのかどうかという問題があると思う。
自分で課題を見つけて、それに取り組んでいく姿勢を身に着けるといのも教育かとおもいますけ
どね。
教育者から「そんなのできねぇよぉー」っていわれそうですがｗ

教育ですべてが変えられるほど現実は甘くねーよ。鉄が鉄鉱石から取り出されて
精錬されれば立派で有用な鉄にはなって社会の役には立つけど、鉄が貴金属の金
とか銀とかプラチナに勝手に変化するわけないだろ。
質は量と異なり不変なもの、としか考えられない。

人間も同様で生まれついて持ってる質は質で「三つ子の魂百まで」だと思うが。
やるやつはやるだろ。

“ボーン・ディス・ウェイ”

あなたが彼を愛していても関係ない　それが大文字のH-I-M（神）でも
さあ　両手を高くあげて
だって　それがあなたなんだから、ベイビー

子供の頃　ママはこう言った
「私たちは生まれたときからみんなスパースターよ」
私の髪をカールさせて　口紅をぬってくれた
ベッドルームの鏡の前で
「そのままの自分を愛するのはいいことよ」って言った
「だって神様はあなたを完璧に創ってくれたのよ」
「だからちゃんと前を向いて　前に進むの
　私の話を良く聞いて」

私には私なりの美しさがある
だって神様は間違わないから
私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの
後悔して自分の殻に閉じこもってないで
ただ自分を愛してあげて　それがスタート地点
私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの

他の道なんてないのよ
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの
私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの

ドラッグじゃなくて、クイーンになるの
ドラッグじゃなくて、クイーンに
ドラッグじゃなくて！

分別を持って　
仲間を愛するの
「真実を祝う地下鉄の子どもたち」

こわれそうな宗教の中では
私は自分自身でいなくちゃ　若さを大事にして
違った人を愛しても　罪じゃないわ
大文字のH-I-M（神）を信じて （ヘイヘイヘイ）
私は自分の人生が好き　このレコードが好き
Mi amore vole fe yah （愛には確信が必要）

ドラッグじゃなくて　クイーンになって
一文無しでも成功者でも
ブラックでもホワイトでも　ベージュでも
チョーラ（混血）の家系でも

レバノン人でも東洋人でも
障害のせいで仲間はずれにされても
いじめられても　からかわれても
自分自身を受け入れて　愛してあげよう

だって　それがあなたなんだから、ベイビー
たとえゲイでも　ストレートでも　バイでも
レズビアンでも　トランスでも　間違ってなんかいないのよ
私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
生き抜くために生まれてきたの
ブラックでもホワイトでもベージュでも
チョーラでも東洋人でも

私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
勇敢に生きるために生まれてきたの
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの、ヘイ！
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの、ヘイ！
私は正しい道を歩んでいるわ、ベイビー
私はこうなる運命のもとに生まれてきたの

これ、ギフト以外のすべての人間に言えると思う

すべての人間が神から与えられた“我が道”を行けば良い

「俺はギフテッドじゃない」と言いながら
ギフテッドについて自分の考えを披露するのは何なの？

アスペルガー症候群と統合失調症の間違いだな。
妄想型 (icd-10 f20.0)
自己愛に見えるだけのようだ。
完全に独り言になってる。

>>391
別に日本人じゃなくても著名人で公言されてる方の話でいいと思います。
レディー・ガガとかいいのではないですか?ギフテッド教育を受けた子供の一人がレディー・ガガになっているという
話でも。マシ・オカや矢野祥とかの生い立ちや彼等が受けたギフテッド教育がどんなものだったかとかね。

>>日本の教育方法が本当に適正であるか?
他の板があるのでそちらで語ればよいかと。

今現在行われているギフテッド教育とその効果について知りたいところです。

あとここは心理学板なので心理学でギフテッドを扱ってるのならその側面も知りたいですね。

あんまりいろいろな文章をつかってるとまた、「あなたは誰ですか？」ってことになるぞ。
アスペルガー症候群じゃなくディスレクシアを持ってるのか？
それとも両方？

創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね

>>401

なんか代々ADDもしくわADHDとアスペの組み合わせのような気がする
父方遡っても母方遡っても・・・
最強の組み合わせに成る場合もあるけど
綱渡り的な面もあるキガス

だからオラも自閉系入ってる
仕方にゃい

厳密に言えば
退化したおまいらと違って
脳みそ両方同時に使ってるから
問題にゃいｗ

アスペ、アスペって言うけどな

今日の日本経済の今度成長はアスペ系ギフトの発明に支えられ
成り立っているのだぞ！

頭が高いわ！

アスペ系って何？

>>403
おまえ、まず統合失調症を何とかしろよ。
ADHDとかアスペってのはどうにもならんが、統合失調症の誇大妄想？とか、
>>402見たいなのどうにかしろよ。あと定義がどうのとかいって切れてるや
つもお前だろ？というか厳密には頭の中の人物なのかな？
幻聴とか聞こえてるのか？そのあたりをどうにかしろ。
発達障害なんてのは、どこにでもいるんだから仕方ないだろ。好きでなって
る人なんていないんだから。そうしないと病院から出れなくなるぞ。

>>406

アスペル×ギフトの組み合わせ

>>407

同じ系統の人間の統計が少な過ぎてはかりかねてる・・
出会っているのかもしれないけど
同じ系統とは限らないし
同じ度量でないとまた違うんだろうし
おばあちゃんしか思い当たらない
最後まで何考えているか、ほぼ考え読めなかった
おばあちゃんしか知らない

ヒーローズで同じ力もしくわ強大な力持っている人間の
透視って出来ないじゃない？
あれみたいなもんか、と
違うかな
大体、おばあで合っているのか・・？

発達障害が自分の事をギフテッドだと思い込んでるのが笑えるｗ
オカルト板ではインディゴチルドレンとかアホなこと書いてるしｗ

自称が集まる掲示板は他所にあるからそっちでやればいいのにな

>>409>>410どちらも>>408の頭の中のやつか？
時々脳内のやつが（予想の域を出ないが）出現するんでわけがわからん。

>>410
自称が集まる掲示板に一人で大量に書き込みまくってるけどな。

ADD/ADHD/アスペルガー/ギフテッドになりすます人格障害者に変更したら
とつい思ってしまった。

アスペルガー症候群だけであれほどになるものなのかな。
Wikipedia
アスペルガー症候群は統合失調症に似た症状がおきやす
いと以前から指摘がある。アスペルガー症候群を再評価
し紹介したイギリスの医師ローナ・ウィングの最初の論
文（1981年発表）では報告された18人のうち1人に統合失
調症様の症状があった

らしいが、よくわからん。
この場合だと治療する意味があまりなさそうなので、迷惑
な人？と言うことになるのか？

女癖悪いﾔﾂは二度とごめんだ

ADHDってアスペルの事「お前スッゲーな！」って思ってる
超細かい仕事するじゃん
その分野において追随を許さない精密さも

だけど・・・女癖悪い奴はｺﾘｺﾞﾘ
何度でも言うよ

>>413
ADHDもアスペルガーも共存する

ギフテッドは高速エンジン
アスペルガーはブレーキ故障
AHDHは方向音痴

>>186
おそらく、すべて同一人物によるもの。
>>159＝>>295＝>>296

専用掲示板あるから自称はそっち行けよ

その専用掲示板も、彼が立てたものと考えられる。

想像
兄：高IQ＋高学力（東大卒）＝アスペ+統合失調症？（高学歴+大手の就職は、たぶんうそ。）
弟：IQ160＋学習障害＝自閉症カナータイプ？（重度のうつ病らしい。高IQは、たぶんうそ。）

この二人、本当に生活がやばそう。おもに書き込んでいるのは兄のほうではないかと推測。

まぁだれか見るだろうということで、一応書き込んでみる。
日本の詰め込み教育が一時期非難されて、ゆとり教育とかやり始めたのはいいが、
ゆとり＝何もしない教育だったようだ。
それって教育？本当にどうやったら、こんなめちゃくちゃな発想になるのか？
それと、日本の学力が低下したとかいう理由でゆとり教育やめたけど、本当
に学力が低下をしたらだめなのか？思うけどね。
日本人って失敗から得た経験を次に生かそうとしないのか？だから前の教育に
戻すの？結局なにが悪かったのかなどの検証すらしていないのか、不思議で仕
方ない。
ぐちぐちいってみた。

フィンランドなどと比べたら教師の質が雲泥の差。
詰め込んだカリキュラムにするか余裕を持たせたカリキュラムにするかなんてことは
本質的な問題じゃない。

では、君のいう「本質的」とはなんだ？

ちなみに誤解の内容にいっとくが、詰め込んだカリキュラムか余裕を持たせた
カリキュラムかというのは、問題にしてないが？

日本人の出る杭を叩くという特性上
エンリッチメントプログラムを用いた教育が浸透しないしやる気もないんだろ
それにこれは予算も結構かかる人材育成への先行投資だからな

欧米でも予算的に疑問視はされてる点はあるけど
この教育方法がないと特出した人材が育たないかつ
取りこぼされて社会的不安要素となる人害が増えるっていうのもまた事実

ゆとり教育ではその一面だけを全体に押し付ける形で行われた
マイプランだのマイプロジェクトだのと言い張って
生徒個人の自主性を重視させるようなこといいつつ
本質的には課題は先生の承認が必要な形式で、カリキュラムも糞もなくカオスとしか言いようがなかった
結局、押し付けてられた生徒自身も承認する先生側も混乱して
内容のない意味のない学習でしかなくなった結果、そこに割いた時間を無駄にして学力が低下した

生徒一人一人の学習段階や興味段階に着目しつつ
徹底的に統制され、かつ柔軟性のあるカリキュラム形式を取るしかないが
現段階の教育費用や省庁、教育委員会や先生のままでは対応は不可能
もっと言えば政治段階で強い目的性を持った、緻密な教育改革が行われなければ無理

>>422
そんなこと420もわかって言ってるだろ
敵だと思ったんか

中高の閉じ込められて黙って授業聞きつづけるのはつらい
自習したほうが早いだろ

>>424
とりあえず演技するのはやめろ。>>423で、ずいぶんまともなこと言ってるじ
ゃないか。
敵とか、ずいぶん噛み付くな。文章だけで伝わるものなどたかがしれてる。
双方の解釈が一致しないと理解には及ばない。
とかいっても噛み付いてきそうだな。まぁ誤解を生まぬよう説明しただけだ。

>>423
社会的に幹部候補の大卒なんてどれだけ必要か。現在のシステムでも十分
必要な人材数については供給出来てるんでしょ。試験課す方はどれだけの
難易度の試験課せばどれだけの人数が選抜できるかはよくわかってるんだから。

ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

ロザン宇治原はIQ158でメンサだけど、あの人もギフテッドなの？

ギフテッドの定義は曖昧なものだけど
暫定的にIQ130以上をギフテッドと言ってる

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　>>428そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

　＿＿＿　見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　ありませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 未来 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
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　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
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　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は盗撮、窃盗をする人より
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　ひきこもりやニートのほうがよっぽどましだと思うわ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　
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　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ… 　　　俺、ギフテッドだから結果だすよ。
　 |┃　　　　　　 /_／ >>18 ∞　 　 ＼_　　　　
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　,│　　　　　│　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y（‾‾）====（‾‾‾）==r､　 ヽ
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　>>18　俺、ギフテッドだから結果だしたよ。
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「ギフテッドだと自称する人は早く結果出してください」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

兄：高IQ＋高学力（東大卒）＝重度のハイパーレクシアという予想（重度の自閉症傾向）（当然高卒、窃盗、盗撮などをする。昔は鉄拳が強かったようだ。）
弟：IQ160＋学習障害＝自閉症カナータイプ？（おそらく、>>126とかが、そうだと思う。ただし兄のほうが成り代わっている可能性が高い。）

これが、真実。昔から大量に書き込みまくっている人はこの人です。

信用の店
商品はきれいです
デザインは新しいです
ＵＲＬは入ります：

http://234v.cn/zE8g
http://234v.cn/1rcx
見学を歓迎して買います

>>428
とりあえず、ここにでも連絡してみたら？
おまえのためだぞ！！
http://www.tosca-net.com/

てす

グットウィルハンティングで
「宝くじが当たる」ってギフトを表現しているけど
変な奴らがうじゃうじゃ寄ってきて利権争いで無茶苦茶になってる
亡くなった人が出たり（妙な亡くなり方）

家庭も崩壊しそうな勢い

でも正体が見えない
街中で嫌がらせされてる
とくに「そちら」息が掛かっている店では
ホントやりたい放題

だからこっいも大暴れしてやるんだけど
敵陣乗り込んでい行って大暴れもないよなｗ

モテルって噂流れて

気がついてみれば両刀のゲイポープルに囲まれてたｗ

これ、怖がるってより笑ったぜｗｗｗｗｗ

自分が研究者ならそーいう遺伝子追ってみたくもあり・・
非常に興味深かったりもして
これからも＾＾よろしくね〜

「自分を認めてくれるやつしか認めないよ」って考え方をやめたほうがいいぞ。
勝幸君。
完全に自分の視点でしか捕らえられないから「自閉症」でもあるんだよ。
他人の文章など、お構いなしなんだ。
完全に自分語を作り出している。
見た目は普通の日本語だろうとね。
一見伝えられているように見えるだけで、
君と同じ解釈をほかの人がしてくれるとは限らない。
だから、分かり合えない。OK？

認めてくれなくても
最低限の礼節守る人も尊重するよ

ってか、人として品位のないやつはもう近寄ってきて欲しくない

しかし、伝えたくても伝わらない場合どうしたらいいんだろう？

>>450
最低限の礼節守ることが、できてないように見られるのは君自身が、
最低限の礼節守ることができていないように見られているからだ。
君自身が礼節守ることができなければ、当然相手も礼節守ることを
してくれない。
それは、君自身が体験してきただろ。

＞しかし、伝えたくても伝わらない場合どうしたらいいんだろう？
私は、「自閉症」なので皆さんが、使っているような共通の日本語として
成り立っていない場合があるかもしれません。
などの注意文章を最初にに持ってくる。
すると、相手は、ある程度できないことを認めてくれる人が出てくるはずなので
自分はそういったこと文章がかけないことを相手に伝えること重要だ。
だから、こその「自閉症」などの言葉ができている。
できないことを伝えるための文字だ。
自分ができないことを認めること、自分が障碍者ということを認めることが重要だ。
それと、そういった自閉症の団体に属し社会のルールやマナーなどを教えてもらうこと。

ふんがー

「ｿｳｶ4ﾈ」などいわずに、よくがんばったね。
勝幸君
次は、ちゃんと相手の話の内容も受け入れることができるように
努力しよう。

124 ：没個性化されたレス↓：2012/01/21(土) 12:15:52.59
精神疾患の病人　大人気すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなの話題の的になって嬉しすぎなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは、自分で自分にレスしたんじゃないのか？

奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」 【第3回】　神から贈られた「ギフト」を持つ人間

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34011

それは、「Intellectual giftedness」ではないよね。
君のは、感情論というんだ。

>>感情論 かんじょうろん （一般）

もっと見る理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。

結論を支える最大の論拠が自身の感情であるような議論。

>>
僕は、医師の説明を聞きながら、「『アスペルガーと呼びたくない』
ということは、本当はアスペルガーなのだろうな」ということは、

アスペルガーと呼びたくない=本当はアスペルガー
アスペルガーと呼びたくないというのは、医師が彼に対して配慮をしたんだよ。
彼を傷つけたくないから。そういう意味だ。
なぜ、医師が彼に対して『ギフト』と呼んで配慮をしたのかわからないかもし
れないが、多くの場合はそういう心理が働いて他人の心を傷つけないようにし
ている。
ゆえに、感情論と呼ぶんだ。
論理は、客観性を重視して人間性を排除するようにしているから、他人から見
ればただ非道徳的な人間などと、批判される。
学術的なものは、大体論理。
彼に対する医師が下した論理的診断は、「アスペルガー症候群」

本日14時から！ ⇒熊谷晋一郎氏の連続講演＋討議、最新回「発達障害とサリエントな世界秩序」 ゲスト：國分功一郎氏 於：佐野書院　 詳細と、前回の記録はこちらから マトグロッソ http://www.matogrosso.jp/（右側 バナーからお入り下さい）

575 : 570 : 2011/07/26(火) 12:50:45.34 ID:VapJCyvs
>>574
同意ありがとうｗついでに、>>571なんだけど、自分の従兄弟でマジ話なんだわｗ

こいつには一人兄貴がいて、兄貴も小学校時代のＩＱテストはそこそこ高得点だったらしい。
ただ、弟には全然及ばない点数だったらしい。（同じ小学校＆同じ担任だったので知ってるんだけど）

で、その兄貴は地元の公立進学校から東大に行って、今は大手で働いてる。
仮に兄貴はギフテッドじゃないとして、弟がギフテッドだったら何なのこれ？ｗｗ
ギフテッドというものも、ＩＱというものも、すごい微妙な物差しだよね。
（だからこそ世間一般には、評価の基準としては全く導入されていないわけだけどね）

君の問いは、なんとなくわかるが答える労力や時間を考えると
答える気にはならない。
とりあえずいえることは、このままではずっと答えは見つけられないよ。
わからないから、こそ知りたいんだと思うが、
君の問いに答えるには君が持っていない能力が必要だ。
君がわからないのにわかれというのも無理がある。
理解できそうな人なら少しヒントを与えると勝手に理解してくれる。
いっておくが、このままだと死んでも答えは見つからないぞ。
だから、ギフテッドについてはもうやめたほうがいい。

>>452

黙れ！！ｶﾀﾜのド変態ヤロウ！！

>>459
医学的側面から見た「アスペルガー症候群」と
化学現場や研究者という視点で見た「アスペルガー症候群」

全然別ものだからね

これだからよ。盆おどり民族は・・・

>>464
へえ。
医学的側面から見た「アスペルガー症候群」と
化学現場や研究者という視点で見た「アスペルガー症候群」というのがあること自体、
初耳なんだが具体的にはどのように違うの？

点３　以下の客観的データと、報酬を比較し、適正な臨床心理士
　　　　の報酬基準を論じなさい。

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

臨床心理士試験　　　　２倍弱　　　　←極端なバカ
心理学系大学院　　　　１から３倍　　←極端なバカ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「黙れ！！ｶﾀﾜのド変態ヤロウ！！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー&amp;#8211;､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は盗撮、窃盗、ストーカーを繰り返す人より
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　ひきこもりやニートのほうがよっぽどましだと思うわ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
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　　；；／　　 ノ（ ＼；　
　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　
；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　＜きちがいじゃねえつってんだろぉぉぉお！
..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼

__Ｌ _Ｌ　　/　 i ￣フ　Ｚ　　　　 　　__Ｌ _Ｌ　　/　 i　￣フ　Ｚ
.父　| |　 ﾚ　ﾉ　 （　　 o)　Ｗ　 　　.父　| |.　 ﾚ　ﾉ　 .（　　 o)　Ｗ　

>>463
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
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　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>466
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　何言ってんだコイツ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

点３　以下の客観的データと、報酬を比較し、適正な臨床心理士
　　　　の報酬基準を論じなさい。

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

臨床心理士試験　　　　２倍弱　　　　←極端なバカ
心理学系大学院　　　　１から３倍　　←極端なバカ

�@一般社団法人日本臨床心理士認定協会。
　�A東京都知事認定宗教法人オウム真理教。

　�Aのほうは、憲法２０条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
　�Aよりも信頼性の低い�@の認定している資格が臨床心理士。

医学的側面から見た「アスペルガー症候群」と
化学現場や研究者という視点で見た「アスペルガー症候群」

全然別ものだからね

だけど、お前はコミュニケーションが取れないただの「基地外」。
発達障害の人たちに失礼だから発達障害と名乗るな基地外。

お前以外が全員ギフテッドならいいだろ。自閉症も知的障碍者も含まれるよ。
ただし、「お前以外ね。」
これなら、否定しないよな。

ギフテッド掲示板　感情性OE
：7：2012/04/07(土) 00:01:19 >>8
君は人間として、どうやって成長してきた？

>>
お前がだよ。彼に失礼だろ。
>>463>>466は同一人物
君は人間として、どうやって成長してきた？

常に他人を見下しているのは、他でもないおまえ自身だよ。

>>
「黙れ！！ｶﾀﾜのド変態ヤロウ！！」とか「創価,死ね」
などといっている癖にいじめられたとかいって被害者面してまたひょっこり
現れるからたちが悪い。

名無しの心子知らず：2011/09/06(火) 07:31:20.34 ID:eI8IyVIy
良い流れ。
ギフテッドなんてものは定義があいまいすぎて、あまり意味がない。
下手したら後付けの理由になりかねない。

ギフテッド教の信者にはキツい言い方かも知れないが、
ギフテッドの代表格が矢野やマシオカってショボすぎ。

矢野やマシオカってショボすぎるならお前はゴキブリ以下。
他人を否定することでしか自尊心を保てないｗｗｗｗｗｗ

良い流れ。=悪い流れもあるということ。
悪い流れというのは、自分にとって都合の悪い話の流れのことであるならば、
君自身に都合のよい流れになっているということ、君は強制的に自演をしな
がら話を自分の都合のいいようにもって行こうとする。
つまり、君自身が性格破綻者であり、サイコパスといっていい。

ギフテッドについて5年以上粘着していて、いまだに答えを見つけられない
やつが今後見つけられるとは到底思えない。

お前以外が全員ギフテッドならいいだろ。自閉症も知的障碍者も含まれるよ。
ただし、「お前以外ね。」
この問いにできれば答えてほしいんだが？

お前以外が全員ギフテッドならいいだろ。自閉症も知的障碍者も含まれるよ。
ただし、「お前以外ね。」
この問いに答えられないなら勝手に結論出すよ。
結論
自分がギフテッドになれないなら、そんな概念いらないというサイコパスのよ
うな思考をしているからに他ならない。
「自分定義＝現実」じゃないとだめな人
>>70とかがいい例
お前の主張は発達障害は「すばらしい能力がある」という主張なら、お前以外でも
十分事足りるはずなのに、自分がギフテッドに含まれないのに、なぜ肯定せねばな
らないのか？
という疑問を抱いた時点でおまえは、ギフテッドの概念より自分の主張つまり自
分をギフテッドにしたいという感情のほうが強い。
もっというなら、発達障害がどうのという話は、自分がギフテッドに認定される
ための手段でしかないということが考えられる。
だから、自分にあった定義に捻じ曲げようとする。
>>327とかがいい例

＞結果を出す見込みがある人間、とくに子供、ってどういう子供だと思う？
「お前以外の人間」

とりあえず、本当に重大な犯罪を犯す前に社会のルールとかを覚えろよ。
大好きな本が読めなくなるぞ！！
言語聴覚士とか自閉症団体があるだろ
いっておくがお前「自閉症」だからな。たぶんほぼ「サヴァン症候群」だと思うが・・・
「アスペルガー症候群」じゃない。

【ニコ生(2012/11/18 22:00開始)】BBCチャンネル無料上映「ルイ・セローの奇妙な体験：この子に“心の薬”は必要か」 #nicobbc #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv110817710

「誰も薬を使えといってないだろ。」必要なら使用せざるを得ない場合もある
ことは、否めないだろうが。
薬を拒めばよいというものでもないし、やたらに使用すればよいというもので
もない。自分の状況などを考慮しながら使用するのは問題がないと思っている
が？
問題は薬が悪いのではなく、その使用方法やその人にあっているかどうかであ
る。OK?
自閉症団体や大学病院で言語聴覚士とか紹介してもらえ、社会のルールがわか
らないことにはどうにもならん。

http://x2chx.blog82.fc2.com/blog-entry-1464.html

お前以外が全員ギフテッドならいいだろ。自閉症も知的障碍者も含まれるよ。
ただし、「お前以外ね。」
この問いにできれば答えてほしいんだが？
これについての返事がありませんが、屍になりましたか？

この頭の悪いわたくしめにぜひともこの問題のとき方を教えていただきたいのです。

アスペルガー症候群＝ギフテッドなら
アスペルガー症候群の人±勝幸さま＝ギフテッド
でも、成立すると思うのですが、しかし

アスペルガー症候群の人+勝幸さま＝ギフテッドが成立して、
アスペルガー症候群の人-勝幸さま≠ギフテッドとなった場合
アスペルガー症候群の人＝ギフテッドが成り立たない気がするのです。
この場合、成立するのは、
ギフテッド＝勝幸さま
のように思うのです。

申し訳ありません頭が悪くて・・・・教えていただけませんでしょうか？
重要なことなのでお答えいただきたいのです。

422 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 17:59:45.28 ID:2TfnWL0c
自称ギフ＝勝幸はプライドが高くて結果も出せないくせに人見下してるから
コミュ能力に著しい障害があるだろうな


423 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 18:36:44.95 ID:5eyZpOdn
思い込みが強迫観念になてないか？ 度が過ぎると本当に病んでしまうぞ。

>>すでに勝幸君は相当病んでしまってます。ｗｗｗｗｗｗ

>>ゴタクはいいからさっさと障碍者施設にでもいけ

>>！！ごめん！！障碍者の人が迷惑するんだった。
勝幸君と障碍者の人を一緒にしては障碍者の人にも失礼だったね。

ちなみに>>423は勝幸君ではないと思ってますよ。
＞423の回答が「すでに勝幸君は相当病んでしまってます。ｗｗｗｗｗｗ 」
これ。
勝幸君は要するに手遅れｗｗｗｗｗｗｗ

いらいらするので、書き込むが・・・・・・・・・・・
マジで知性のないやつって人を常に見下すしかないのな。
あと、感情論と論理が分けて考えられないとか・・・・・・
どうなってんの？
まぁ感情と論理をわけて考えられない人って多いけど。
特に、感情論ばかりで論理をしない人って知性が足りないように感じる。
研究者泣かせの感情論。
感情論者の多くは、自分の感情が第一って人が多い。
しかも、それに気づかない。自分が間違っているかも知れないという視
点に立てない。

音楽聞いてもイク絶景見てもイク美味しいもの食べてもイク
この世のありとあらゆる全てはセックス！

2CH 観察 - 実験サイト 神の目
って、将軍のまとめブログ？
神とか高知能とかが大好きな将軍だからそうなのかなと思ったんだが？
自分より上位はいないと思っているかわいそうな人。
嫌いなものが
オフ　バカにされること　我慢　能力のある人間
というのだからたいしたものだ。
馬鹿にされることは、どんな人でもいやだと思うが、我慢と能力のある人間
が嫌いって最悪だな。
他人を認めることができず我慢もできないとか・・・・・・・・・・・
今からでも少しは修正しなさい。

【速報】真面目系クズの正体が判明

http://www.asahi-net.or.jp/~uv3k-kmgi/jigakakusan.html

ちょっと堅く書いてあるけど
心理学の先生に真面目系クズのテンプレみせたら
「ああ、間違いないですね」だと


安心しろ病気だ
大いに甘えていいぞ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 >>488 　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

>>488
　話に割り込むが、
　其の心理学のクズ教授に心理学の分際で、病気だと判断することは
　医師法第１７条違反で懲役３年だといってこい。

２ｃｈ情報ですが、勝間さんが自称ギフテッドらしいですが、どうでしょうか
しかしこのスレは何か殺気立っていて怖いですねｗ　

友人(40代女性)が自分は高IQでギフテッドだと良く言うのですが彼女はギフテッドなのでしょうか？

IQテストで高得点を出せるのは事実のようなのですが、スーパーのパートをしているだけの一般的な女性で、
社会や人類に貢献するような成功をおさめているわけでもありません。
「自分の文章能力はすごいと言われる」「人の気持ちを操ることができる」のようなことを言うのですが、
凡人だからなのか私にはさっぱりわかりません。
文章力も、下手ではないですが特別優れているとも思えず、
捨てられては新しい恋愛を繰り返しているのを見ても人の気持ちが操れるとは思えず。

彼女が、自分はギフテッドなのだと周囲に言って回る理由が私にはわからないのです。
そもそも彼女の現在の人生において高IQが必要とされる場面はないと思うし、
聞かれもしていないのに周囲に言って回る必要もないと思うのです。

周囲の人間から「すごいね」と賞賛されても「そんなことないですよ」と謙遜するのが私の普通の感覚でして、
誰にも何も言われないのに自分自身で「私はこんなにすごいのだ」と言う彼女の言動に困惑してしまうのです。

こういうのはギフテッドの方の特徴なのでしょうか？
彼女がギフテッドであることで苦しんでいて、理解者を求めるために言って回っているのであるなら、
どのように対応してあげたら良いのでしょうか？

僕はギフテッドですか？

『ギフテッド』に詳しい方回答してください。

Α:僕は『完全なる神的ギフテッド』です。

Ｂ：俺はギフテッドだ！

Ｃ：僕は『ギフテッド』ではない。

Ｄ：俺は『完全なる神的ギフテッド』ではない。

Ｅ:もし僕が『完全なる神的ギフテッド』なら〜するだろうに。

これらは、すべて勝幸君の質問ですか？ｗ

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ… 　　　俺、新世界の神になるよ
　 |┃　　　　　　 /_／ >>18 ∞　 　 ＼_　　　　
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　,│　　　　　│　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y（‾‾）====（‾‾‾）==r､　 ヽ
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

>>492
ギフテッドじゃないだろうね。
というかギフテッドではありえない。
そもそもギフテッドかどうか以前の問題で、その人はバカすぎる。
もし、まともな頭があれば自分は頭がいいとか自分はギフテッドだとか叫んでいるわけがない。
なぜなら、そんなことしても誰もその人を尊敬しないし認めようともしないから。
そんな簡単なことが分かってない時点でバカすぎる。

そして少なくともギフテッドなら何か興味の対象を見つけて、それを追求しようとしている。
世の中には理不尽なことや嫌なことは一杯あるけど、ただ文句を言い続けてるのは
頭が悪すぎるし、ただ時間に無駄。
自分は優れていると叫び続けるのも頭が悪すぎる。

そういう人にどのように対応してあげたら良いか？
肉親とかじゃない限り別に深く関わる必要はないんだから、ただ聞き流しておけばいい。
それでも何とかしてあげたいと思うなら、その人が興味を持てることを探してあげて、
少しでも生産的なことができるように導いてあげたらいい。
といっても、それが成功する確率は非常に小さいだろけど。

今回の>>492さんの国語の成績は、もう少しがんばりましょう。
大変残念ですが、文章力がありません。
本をたくさん読み、感想文を書いて練習をしましょう。

自閉症の某コラムがあるんだけど単に親の耐性が低いにしか毎回よめない…

>>497
そういう親もいるんだろ。どこのコラムだよ？

くそ、寂しい

おまえが叩くからだよ。
いくらなんでもお前のはやりすぎだ。
社会にはモラルがあるからなぁ。
秩序を保つためにはすべてを君に合わせることなどできないんだ。
ネットといえども同じことなんだけど理解できない人も多いんだと思う。
だから、煽りとかいって他人を怒らせといて自分が煽られると怒り出すとい
うことになるんだ。
アスペにありがちなことなんだけどな。冗談だと理解できているうちはいい
が途中からみんなのめりこむからな。

何らかの優れた才能を必ず見つけ出す方法なんかまずはないだろう。
IQにしろ面接にしろその目的に適合した人間しか選別
できない。
頭の良さは多種多様でこれだけでわかります、これが頭の良さですなどというのは全くのペテン師か大バカ者だな。
しかし世の中には一つ二つの基準で我は優れてると思っている人間はかなり多く存在する。

他人に迷惑かけすぎ
オキシトシンとリスパダールでも飲んでくれ！！
！！林田勝幸以外全員天才！！

寂しいときは〜
http://deaikeisenryakusitu.x.fc2.com/

>各分野の難解と云われる概念を、幼稚園児でもわかるように教えることはできますか。
また、学問に関心の無い人に積極的に自発的に、要はｗｋｔｋ状態で学問をさせてあげるにはどうしたらいいですか。
これができる人いないかなぁ。そしたら「ギフテッド」の定義とやらの論争とやらも近いうちに終わりそうに思えるのですが。
･
「お前の思考の仕組み教えろ」
「そうだね。実はね…こうこうこうで…」
「違うだろｗバカ乙ｗ…。(数年後)あれ・・・？あの時のアレってこういう意味だったのか。」
近い将来皆がこう思える時が来るのなら、ここも良い掲示板に…いや会議室？クラスルーム…地域のお遊戯広場！！！(しっくりー)
つまるところ、情にあふれた血の通った成長し合える電子世界になると思うのですよ。
･
お遊戯広場ってことは、やんちゃ盛りの子達が一杯いるわけです。
この子たちは諭してあげても聞く耳もたない。何が何でも我を通そうとする、周囲をパワーでねじ伏せようとする。
誰かがみてないと危ないですよね。そのうち似たような子同志でボスを目指して競争し始めます。
そのうちずる賢くなって、優しい子を使って、自らの手を汚さずに色々とやらかし始めます。
イヤイヤ使いっぱしりにされてる子をひとりで保護するには限界がありますよね。守ろうとしても、多勢に無勢です。
周囲を囲まれ退路を断たれ、その子もろどもあっという間にボコボコに潰されるでしょう。
地域住民が一人につき複数人で、ローテーションして交代交代でしつけてあげないと。そうじゃないと、とても体がもちませんよ。
パワーが強いやつは美味しい「オヤツ」を独り占めできるから良いこと尽くしですよね。ウハウハです。
でも他の子達はどうなんでしょう？これから先どんなことを考えて暮らしていくのでしょう？

･成長を短期間に急激に進めすぎると何が起こるか。それは大体理解しているつもりです。
指導側の対応が追いつかなくなります。社会的地位や国家権力、様々な強制力が働かなくなり、管理不能になります。
指導者も人間です。マニュアルに載っていないことが起きるとパニックになります。予想外な状況に驚いて心が不安定になって、判断力が低下し、ミスを犯すのです。
責任が大きい立場になればなるほど、些細なミスが多くの人に影響をあたえる事になります。独りの判断で、皆が損害をこうむる。
そしたらみんなが怒って、そいつをボコボコボコボコ・・・・。
･
なんですかねコレ。なんかめんどくさいですね。もっと単純に、簡単にできませんかね？
どこを変えたらうまくいくのでしょうか？


とかなんとか長い間考えてはいたが、バランス調整機能が壊れた残念な頭の俺では、この仕組みを考えることなんて、できやしないと悟ったよ。

ギフテッドの皆さん、どうか世界から不平等を無くしてください。お願いします。

政治学、経済学を勉強しておくといいと思う。

先生どうして、会議室にならないのか？は
「話が通じない人がいるからだと思います。」
やたらと人を叩き悦に浸って「笑えるなぁ」とかいってる人がいて
彼が叩かれると発狂するからだと思います。
そして、「冗談だといい」事実冗談だとしても、それを冗談だと考えられな
い人がいるということを理解していないから、自分は冗談のつもりだけど相
手は冗談だと思っていないことに気がついていない人がいるからだと思いま
す。

>>504>>505はかっちゃん。

2chを登録制にして、ID固定+コテハンにすれば誰が何をやっているかわかり
やすくなる。
いいことだと思うけど？

>>509
つtwitter

元気だなぁ。かっちゃん
「叩いても蘇るゾンビスレ」ってタイトルにすればいいのに。
みんなで叩きあいすればいいのに。

むずかしい

>>504-505
これって格差の問題だったのかな？

訂正
>>504-505
これって格差の問題のことだったのかな？

能力なんて見る目のある人間以外わかんね

>>514
たぶんだけど、自分の思考を相手が理解してくれないから、理解できるように
なれば、「自分が「ギフテッド」だということを周りのみんなが理解してくれ
るだろう。」
>>504はそういう意味だと思ってるけど？
とあるKの発言らしきもの。
「この豚が君だな」←このような発言をするやつが情にあふれた血の通った成
長し合える電子世界になると思うのか？
が甚だ疑問だけどな。
大体彼は、頭に思いついた文章をとりあえず書き込んでいるみたいだし、文章
も他人に成りすますことが可能らしいから実に厄介な存在だ。
>>505なんかは言いたいことがわからない。
文章にまとまりがない。
とりあえず彼は2ｃｈに書き込めれば良いようなので実際には無視をするのが
一番だと思うけど、彼に怒こっている人も多いようなので、仕方なく対処し
ている。

２ｃｈって不便だなーと初めて思った

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=33833226

そこでは、

困難に立ち向かうこと、
間違いと向き合うこと、　　　　　　　　　　 ←２ｃｈの匿名性が役に立つ
不安を内に閉じ込めず吐き出すこと、　 ←２ｃｈの匿名性が役に立つ
最近読んだ本について話す、

などさまざまな学習が行われている。


結論：２ｃｈは便利

>>518
×
×
○
△

微妙です。

「不安を内に閉じ込めず吐き出すこと、」が、
「この豚が君だな」 ←このような発言をするという意味なら却下だ。
２ｃｈの匿名性が役に立っているのは馬鹿にしても誰がやったかわからなく
することぐらいだ。
はっきりいって匿名じゃなくても問題がない人も多い、それが普通。
一部の者が匿名性を利用し人を馬鹿にし、見下す文章をやたらと書き込む
から規制が厳しくなる。どの問題も多くの場合一部の者のために規制を厳
しくしている。
これは間違いだと思う。
skってやつは、K君だと思っているけどな。
K君がかわいそうなのは確かだが、それと他人を不快にさせ楽しむこととは別
の問題。

匿名性より流動性かも
相手が不特定

匿名性がなくなれば、どれだけ流動的か見えてくるので問題なし。
流動性をどうこう言うのなら「ID固定+コテハン」
ぜひこれで証明してほしい。

すいません。504、505です。
頭が狂っている時期に衝動的に書き込みをしてしまいました。
迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

私と「かっちゃん」さんは別人です。
私は統失もしくは躁鬱の診断をもらっているメンヘラです。
過去にも発狂しながらギフテッドスレに書き込んだことがありました。
昔「国立大学」に入るだとか何とか色々ｱﾌｫなこと言ってた奴です。

その際大人の方に軽く注意(一時的アク禁？)されたのですが
どうやらまだ心の底から懲りていないようです。

調子が悪くなるとギフテッドスレを覗きに来る傾向があるようなので
私がまたお邪魔した場合には叱ってあげてください。
小心者なので怒られたらビビッて逃げていきますので。

ドンマイ

>>523
と「かっちゃん」がいっております。
別人なら、>>522に賛同できるということか？
>>521もだろ？
それと、お前の書き込みの癖はわかりやすいから詳細に語るとまた
変な知恵を出して免れようとするから言わないでおく。
こいつの根底に、こんなに匿名性が高いのだからわかるわけがないという
思考がある、本当にクズかもしれん。
書き込んでいるのは「ギフテッドスレ」だけじゃないと思っている。
至る所に出没しているのではないか？
ちなみに、「池沼番長」もお前だと思っているよ。

やっぱり>>523は確実に俺を特定して反応しているな。
最初は「かっちゃん」といっていたが、後半K君だよな。
という状況を把握できる人間はどういう人間か？
考えてみたら？

すいません。朝っぱらから失礼します。
いや、その…私は本当に「かっちゃん」でも「K君」でもありません。
私の発言内容がその人たちと、同一人物だと断定できる程似通っているというのなら
余程同じような思考回路をしているのだろうなと思います。
しかし、だからと言って同一人物にはなるかといわれると、どうかなと思いますが…。

私はギフテッドスレやその他諸々を覗いて、誰が書いたかもわからない文章に感銘を受け
その言葉を持ち帰り、日常生活で活かすことで成長してきたつもりです。
私が気に入る文章が「かっちゃん」さんや「K君」さんのような人が
書きこんだものだったとしたら、彼らの影響を多分に受けたことになります。
そうだとしたら似ていてもどうしようもないと私は考えます。

私と彼らが同一人物ではないことを証明することは、現在の私にはできません。

>>522の考えについては、私の頭が悪いので伝えたいことを噛み砕いてもらわないと
よくわかりません。

あれこれ匿名性の上で個人を特定できるシステムを考えるよりも
むしろ匿名性そのものを無くしてしまえば、皆が自分の発言に責任を持つようになり
迷惑をかける行動をしなくなるという考えなのでしたら大いに賛成です。
しかし、私はその掲示板を利用できないでしょう。
先に述べたように、私は自制の効かないメンヘラなので、狂った場合皆さんに迷惑をかけるからです。
社会的立場も当然悪くなりますし、私はそれを怖いと思ってしまっています。

私は他人を装うことは極力しません。
イタズラ心は正直、結構ある方ですが
発狂しているときでも根本的なところはぶれませんよ。
むしろそういう時だからこそ、平等主義の性格が強くなります。

私の書き込みが原因で荒らしてしまい、すいませんでした。

しばらく顔を出さないようにします。
また、立ち寄ることがあったら今みたいに叩いてください。
「かっちゃん」さん達と同じ扱いで結構です。
そしたら反省して去っていきますから。

ご迷惑をおかけしました。

すいません。大事な点を見落としていました。
「かっちゃん」さんと「K君」さんが誰を指すのかについてです。(以下敬称略)
「かっちゃん」は「林田○幸」のことを指すのでしょうか。
そうでしたら、彼は私ではありません。私は彼のようなことは絶対にしません。

「K君」とはどんな人なのでしょうか。
もしかしたらですが、「K君」とは私の事なのでしょうか。
ネットで検索しても彼のことについて引っかからなかったので、判断できず困ってます。

長文を書き込んでスペースを余分に使ってしまい申し訳ないと思っています。
ここだけははっきりさせておきたいので、どなたか教えていただけないでしょうか。

>>531
スルーしよう

スルー良くないかな？
悩む。

自分のプライドを守るために、余計なことを書きすぎました。

私がいると、どうしても話が堂々巡りになってしまうので
このスレから出ていきます。無かったことにしてお話を続けてください。
書き込むのはこれで最後です。お元気で。

お元気で。

(・ω・)ﾉｼ

放送大学の才能と教育
第13回だけ録画失敗してた。＼(^o^)／

ＮＨＫの視点論点も録画失敗してた。＼(^o^)／

>>537
・・・・何・・・・
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
・・・・だと・・・・
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

最近、全ての人格障害はマズロー自己実現ピラミッドの第三階層を長年クリア出来ない者が陥る思考パターンなのではないかと思えてきた。
そして自己愛性人格障害とは、この第三階層をクリアできていないギフテッドが分類されるものなのではないかと思う。

>>539
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>538
　　;
つ旦
>>539
ここ、心理学板だったね

ウィトゲンシュタインの伝記おもしろい

>>539
身近に自己愛性っぽいヤバイ奴いるけどギフテッドじゃないな〜
サイコパスだと思う
本人は才能あると思いこんでるけど大したエピソード無いし
常識が無いのを才能と勘違いしてる

>>2
マジきっついわこれ

自己愛性人格障害にタゲられてるギフテッドさん

腕力も大事です

脳力も大事です。

精力も大事です

ギフテッドは二種類ある。
極めて高い知能が一つ、極めて強い個性がもう一つ。
両方を兼ね備えたのは最強だが、極めて希少。
前者はすぐ分かり、 いわゆる天才は後者のギフテッドで直ちには分からない。
後者は寧ろ凡人には劣って見えるだろう。

自分流ギフテッド論乙っす

>>549
後者は人格障害
基地外乙

giftednessらしき、子供を(・∀・)ﾊｹｰﾝしました。
知能指数が、かなり高くしかも健常者のようです。

いいな〜健常者。。。

健常者いいなーとかいってもgiftednessだと発達障害みたいなの一通り持ってるよ。
ADHD、ASにも似たような行動をする。
gifted最高とか思ってるのは親ぐらいじゃないのか？
あまりいいもんじゃない。

「発達障害のいま」っていう本読んでるけど
『発達障害＝発達凸凹＋適応障害』らしいよ。

適応障害が無ければ発達凸凹があっても健常者とみなされるってことだね。

違う。発達障害は発達障害
発達障害は先天的に脳のアンバランスだからなおることはない
ただ環境や周囲の理解によって普段の生活に支障なくすごせる場合があるからそれは発達障害でも問題ない。ということになるだけ
だから社会に適応しようが、しまいが脳が健常者と極端に違うとそれが発達障害になるから乞食だろうが、ノーベル賞受賞者だろうが大富豪だろうが発達障害になる
あと発達障害で一番問題になるのが二次障害で精神的病になること。鬱ととうしつ

>>555と556は微妙に話の内容が食い違ってるね。
>>555の解釈がおかしいだけだと思うけど。
発達障害はなおることがないのは事実だけど現実社会でとりあえず適応でき
ていれば、薬や診断はくだしていないというのも事実。
うまく適応できている発達障害の人もいる。
ストレスは大変なものだろうけど。
>>555の本の内容はそういう意味。だから適応していようがしていなかろうが
発達障害に変わる事がないが、実際には先天的なことなので、それ以上なにか
してあげることができないので、現実では、社会適応がうまくいかない人に治
療を施していたりする。
だから発達障害の人のことをわかってあげる必要は必ずある。
まぁどっかの基地外は、この曖昧さに漬け込んで、「俺は天才だー」
「ギフテッドだー」とかいってるけどね。

定義と理想（こういう風にしていきたいとか適応例とか）がごっちゃになってるかな

正確に引用してみる

＞発達凸凹とは、認知に高い峰と低い谷の両者をもつ子どもと大人である。
＞そして狭義の発達障害とは、発達凸凹に適応障害が加算されたグループである。
＞式で表せば次のようになる。
＞
＞発達凸凹＋適応障害＝発達障害

「狭義の」がポイント？

>>556と>>557の書いてることに大筋で同意なんだけど、
「治ることはない」っていうのは少し違う気がするな

発達がアンバランスでも人と違う伸び方をしたりするし
大人になっても成長しつづけたり、訓練でバランスを良くできたり

発達障害はまじで先天的でマジで治るとかないんだってばｗ
健常者同士でもそりゃ凸凹の差あるけど、発達障害と健常者の凸凹の差は健常者同士の凸凹比率とはまじでありえないほど違うわけで
それに後天的な努力や環境で変わるといってもそれは悪魔で知識とか技術とかそういう類のものであって、発達障害の苦手な部分はもう努力や後天的なもので矯正できたりしないの
例えばアスペルガーの場合だと生まれつき脳の言語、記号認識する箇所が発達してて、逆に創造力の部分が健常者にくらべて劣ってる病気
だから丸暗記が得意で記憶力がたかいが型とうりのことしかできないわけ
とにかく健常者の基準で物事みてたら発達障害なんて絶対理解できないよ

所詮　｜σ｜＜健常者　なんだろｗｗｗ

所詮　｜2σ｜＜健常者　でもいいか？ｗｗｗ

冗談ですｗ　間違えました

−２σ＜健常者＜＋２σ

現時点で発達障害者治療や努力で発達障害が治り、健常者になれるという見方は脳科学、神経学、心理学界でもそれは完全にないって認識だよ
だからなおんないってのは化学的にもガチみたいだ
ただ発達障害者＝社会不適合というわけじやなくで、全然社会に適応できてるやつもたくさんいるわけで、そういう人達は病院に通院しなくてもいいし、改善する必要性もないから問題ないから健常者と同じ扱いしてるんだとさ

それと続きだが逆に発達障害が原因で日常生活に支障きたしてる場合は問題ありとみなされて通院をすすめられる
それで発達障害の知識を医者からたっぷり当事者に詰め込まされて、得意不得意や苦手部分はこうして切り抜けろだの改善点教えられ、相談しながら日常生活を送ってく
発達障害の場合、当事者の周りの理解を得られてることが大きく左右するから当事者が周囲に説明させ理解させる
こうして発達障害者を社会に適応させ二次障害なくさせてくんだよ
あと発達障害は最近いろんな研究機関や研究者が歴代の天才や偉人とかも発達障害だったんじゃないかと言い出してきて、その情報が漏れた瞬間一部の健常者が勝手に発達障害なのって自称天才、自称ギフとか言い始めてる奴が増えてんだよ
多分人格障害なんだろうが。

人格障害・・・って、ﾜﾗﾀｗ

まじレスすると　脳の構造上によるなんちゃら障害は障害と成っている部位が機能しない事により
機能している残りの部位が活性化されて（但し、適した環境要因下に於いて）それによる行為が
才能として評価される環境にあるということだと考察している
また部位が欠損していなくても活性化下部位に浸潤されその部位の機能が置き換わっても
同じく才能と評価されるものが発現するとも言える
総括して言うとその時代が要請するものを満たすものであれば才能と呼ばれるし
時代があや無ければ只の障害と評価されるだけ
評価する方の切り口から考慮するとその母集団緒構成する共通する主要素により
障害者が健常者となり健常者が障害者となったり
天才が凡人になり凡人が天才になるようにゲージ変換出来るモノだとも言える

時代があや無ければ只・・・
時代があわ無ければ・・・

緒
を

ずっとギフテッドと直接関連のない話が続いてるね。
発達障害やら脳の何らかの障害がある人間が天才的なことができるケースはあるっちゃあるけど
まったく「そういう人たち＝ギフテッド」じゃないわけで。
「天才」とか「才能」といった定義のない漠然としたものを語るなら、そういう話もいいんだろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
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　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>572
新聞取ってね〜んだよ！ｗｗｗ

いや発達障害とギフテッドはもろ関係あるだろ
２Eなんかももろ発達障害だし
ギフの場合も能力とかなにもかも不均衡で、それが発達障害とクリソツなわけで。
だからこのスレもギフが発達障害と何か関連してんのか？いや、そうじゃないのかって流れなわけで
それにギフテッドを調べれば調べるほど、実態は日本のステレオタイプのギフテッド像とま逆なほど違うしね
あと才能とか天才とか定義のないものを語るのはスレ違いみたいに言ってるが、それを語るのがまさにギフテッドスレだと思うんだがw

>>561
お前の治る治らないという考え方が、もう間違ってる
そこから駄目だわ

２ちゃん名物ソースなし、具体的説明なし、何もなしの全否定ｗ

２ちゃんでソースあるほうが珍しいだろ

発達障害とギフテッド
似て非なるものって言葉がピッタリ

俺adhdだが治る方法あるなら教えてほしいわ。マジで

でかい大学病院で心療内科行って五人以上の精神科医にみてもらい、専門の本を十冊以上読み、講義も聴きに行きそこで専門の奴らにもきき、脳の研究者、心理学者、神経学者のホームページ、ブログかたぱっしからみた


それでも皆共通して一貫していってるのは先天的な病気。なおらない。と言ってんだけどな

>>579
ちなみに、10冊以上読んだ中で一番「これは！」って思ったのはどの本？
あんまりADHDの本は読んでないからお勧めが知りたい

おすすめというか、俺は適当に本屋でadhdや発達障害と名のつく本をかたぱっしから買って呼んだだけだから

初めは図解図みたいなのを数冊買ってなんとなく基礎的な事柄だけ押さえて、その後LDとadhd　上野一とか発達障害の子供達杉山登志郎　とか読んだなぁ

あとは図書館で借りて呼んだ

それらによるとadhaは健常者に比べ言語の神経が発達してない為言語能力が低い。
だから文字の読み書きに支障がでたりディスクレシアの症状がでる

逆に脳の神経と神経を結ぶネットワークの数が健常者より遥かに多い。
これがフル活動してる為健常者よりいろんな事に対し気が散りやすく、空想ばかりするようになるらしい

へえ〜
ありがとう

ちょっと読んでみる

本当はもっといい本あるんだが、図書館で返したり、押入れ行きで本の名前がわからんくてすまん

あと脳の神経と神経。つまり脳の中にある情報と情報ほう結ぶネットワークが多いといろんな情報が掛け算みたいに結びつくから人より創造力や直感、独創性があるんだとよ

ただしこの脳の人は人より劣ってる箇所もたくさんあるからいろんな分野で競争からおっこちたり、適応障害になったりする

俺の場合も集中力がないから勉強も覚えられず馬鹿だったし、規律規則にも適応できずどこいっても厄介払いｗ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

頭固い人多いな

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まずは めんずーーがーでーん って検索してみてね！
※サイト名は英語です。

「想像行き過ぎれば妄想。」

秘宝は秘宝ほどありかは簡単にはわからない。
秘宝は秘宝かどうかも簡単にはわからない。

自らが宝石だと主張するものほど宝石ではない。
自己愛乙

原石ですが

アンギフテッド

大半の原石が使い物にならないゴミという現実

まぁここで「原石」発言しているやつより使えるやつのほうが大半だけどな。ｗ
原石発言しているやつは石ころにも及ばない。ｗ

黒曜石ぐらいになってからこい

ダークマターとうんちの違いを教えてください

ギフテッド＝ただのメンヘラの発達障害ｗ
これ、確定情報なｗ

田中伸明「僕は頭がいい、というのは問題発見能力が高いということだと思うんです。
一般に言われる、学校の成績などの頭の良さは、与えられた問題を解決する能力ですが、
何もない状態で問題を発見する能力とは根本的に違う。彼(副島真)は後者の能力が非常に高い」

田中伸明「(副島真は)プログラミングのロジックの組み立てや数学的センスはもちろんですが、普段から独特なズレ方を
していて、勝てないと思う。旅行に行くにしても『緯度と経度が整数で交わるところに行こう』『県境が３つ交わる
ことろに行こう』と言って普通じゃない」

田中伸明(29歳)/京都大学理学部を卒業後、2009年の東京大学プログラミングコンテストに優勝した天才プログラマー。
2012年には世界中で約19万人がプログラミング技術を競う「TopCoder」というＷＥＢコンテストで世界のトップ12人に選ばれ、
フロリダに招待された。世界の上位0.006％に属するトッププログラマー。

副島(そえじま)真(21歳)/東京大学理学部数学科4年。筑波大付属駒場高校在学中、3年連続で数学オリンピックで金メダルに輝く。
3年生時の2009年には世界最高得点を叩き出し、野田聖子大臣に感想を問われ「今年は簡単だった」と言い放った。

そいつらはただの優等生でギフテッドでも何でもないし。

ギフテッド＝ただのメンヘラ発達障害。

天才はメンへラのことが多い。
しかしメンへラが天才とはいえない。
天才と簡単に他人に分かるようでは本来の天才ではないから天才風のメンへラにはならんかと。
天才は優秀さの延長上にはいない者で異質な者。
ギフテッドはどちらかというと優秀な者。
そして天才もギフテッドもともに天賦の才というのが共通項。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 　 現 　 な 　 闘　 .i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ.　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_　　　　　 　 　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
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|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
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:/ 　　 　ヽ:::i

＞天才はメンへラのことが多い。

そんなわけない。天才はモノの見方や発想が別物なだけで変わり者ではあっても決してメンヘラではない。

＞しかしメンへラが天才とはいえない。

メンヘラはどこからどう見てもメンヘラだろ？ｗ

＞天才と簡単に他人に分かるようでは本来の天才ではないから天才風のメンへラにはならんかと。
＞天才は優秀さの延長上にはいない者で異質な者。

意味不明。メンヘラはメンヘラ、天才は天才。全くの別物。

＞ギフテッドはどちらかというと優秀な者。

ギフテッドは発達障害。だから特別なサポート教育が必要。
優秀な者や天才は勝手に出来るようになるから特別なサポート教育不要。

＞そして天才もギフテッドもともに天賦の才というのが共通項。

勝手に天才とギフテッドを並べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601

「虎よ虎、赤々と燃える、暗い夜の森でどんあ不死身の手や目がその恐ろしき造形を作り得たのか」
おまえは、俺に勝てない。ｗ

「虎よ虎、赤々と燃える、暗い夜の森でどんな不死身の手や目がその恐ろしき造形を作り得たのか」
が正しいな。

>>602
よしひろ君ですか？

自演くせーｗ

その反応は
>>606=よしひろ
だな？

これを見ている人にちょっとした説明
>>602がまったく関係ない他人だとして
「よしひろ君ですか？」
という問いに
「自演くせーｗ 」
という答え方をするだろうか？
推測してみて！！

>>601
おまえ、本当に怒らせるのが好きだな。
お前が今までやってきたことを考えてみろ！！
他人を怒らせるような文章を書き続けて自分は大喜びしといて
今度はお前が煽られるとないて他人にすがるのか？
お前は本当にクズなのか？
何が平等だ。
お前の場合自分が煽るのはいいが他人に煽られるのはいやだと
いっているようにしか見えんぞ。
発達障害板のほうでもおまえは暴れていたんだろ？
おまえが今までやってきたことを俺がお前に対して
やっているに過ぎない。
それで、学習させているんだけど？理解できないのか？
今お前はどういう感情だ？
理解できてるのか？

>>609
何で発狂してるのかさっぱり訳が分からんが
お前がメンヘラだってことだけは良く理解出来たｗ

>>610
Yukioはどうした？
おまえが書き込むのはTwitterや自分のブログだけで十分だろ。
他人のブログに迷惑をかけるな。
しかも、これ見ても発狂してるとか思うんだろうけど勘違いし
た情報読み取り能力には困ったものだ。
文章以外からの情報を読み取る能力が著しく欠落している証拠。
文章で書いていることと心の中で思っていることが一致しない
ことがあると思ったことがないんだろうな。
かわいそうに。

↑
こいつヤバすぎない？ｗ
薬でもやってんじゃねーのか？ｗｗ

>>612
おまえは病院で薬をもらって飲むべき。
オキシトシンとリスパダールいいらしいぜ！！

Yukioとかブログとか幻覚見えてんじゃねーのか？ｗ
いきなり唐突に謎ワード入れたレスしてきて、意味不明すぎｗ
変な薬の実名出してくる辺り、重度の精神病患者さんなのかな？ｗ

>>606
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

知能が優れているのか、そうではないのか簡単に試せる
とても単純なゲーム。

www.qis.ex.nii.ac.jp/mequanics/ja/

説明
しかも──『meQuanics』をプレイすることは、単なる遊びではありません。
パズルの動きはすべて、量子コンピュータの科学的研究に厳格に基づいており、
あなたのプレイが、現実の量子コンピュータの開発に
直接結びつくよう作られた、クラウドソーシング・ゲームなのです。

はっきりいうと、この概念を研究してる研究者自身の質が低いように見えるな。
今は曖昧な概念だが、より明確化したいなら創造性とか情報科学の専門家をどんどん
呼び込んだほうがいいよ

>>617
もっと具体的に頼む
それなりに有名な研究者も何人かいるようだが、誰がどうういう風に質が低いのかな？

ああ、だめだ喜んで書き込んでるな。
よかったな。おまえ

誰がどういう風に駄目かなんていうネガティブな意見は持ってないよ。
前向きに、見通しのいい統合的解釈理論とかが欲しいなと思うだけ。
個別のケースは色々研究されているし、概念の明確化の試みもあるのは知ってる。
例えば最近は創造性の数理モデルも出てきているけど、複雑適応系と
才能発現の多様性の関係などを関連付ける理論なんかも欲しい。
ハードな情報科学はまだギフテッド研究には十分適用されていないと思う。
自分が知らないだけかもしれないが。
しかし、このスレ見りゃわかるがこんなところで議論する話でもない。
本当に興味あるなら普通にしこしこ書籍・文献当たるしかないな、俺もあんたも

質が低いってのは悪い言い方だったな。何かが足りないという個人的感覚を素直に出してしまったｗ
専門家ではないけど何か理論的な貢献はしたいね…

精神的に普通の人はここの閲覧は控えるようにしてほしい。
それがいやならここの住人と一度議論をするべき
「百聞は一見にしかず」という言葉があるが実際にやり取りをしてみて
住人の異常性を感じ取ってほしい。
もはや、俺にはどうにもできない。

ここでのギフテッドの定義は
ギフテッド＝日本での高能力発達障害児
なのだそうだ。
特に住人に君は「天才だね、ギフテッドだね」ともてはやすとこのスレで
住人にギフテッド認定してもらえますよ。
そんな人にぴったり
俺には異常者にしかみえないが、それでもよければ相手をしてあげて。
彼は寂しがってる。

補足
ギフテッド＝日本での高能力発達障害児 （ここの住人定義）

ここの住人定義とは

ここの住人に高能力発達障害児として認められたもののみが
ギフテッドと認定される。
つまり、彼の定義に反するものはすべてだめということ

>>2や>>3の発言の意味
自己愛性人格障害とはここの住人から見た人格障害なので普通の人たちの
事を指す。
彼らのギフテッド像は聖人的なことになりがち。
これは、彼が異常者なので普通の人でも「聖人的」になるらしい。
まぁ要するに俺だよ俺みたいな新手の詐欺みたいなもんかな？

俺がギフテッドなのになぜ気がつかないんだといいたいらしい。

＞住人
＞彼ら
＞彼
＞俺

一人で何の妄想をふくらませてるんだか

で、どうなの？

有名人のＩＱ
http://bestgram.net/articles/4427.html

2位、3位、4位が日系人、中国系、韓国人、トップはユダヤ人ですね。

５歳になる娘についてのちょっとした質問ですが、よろしいでしょうか
言語・数的な部分に関する発達は、私から見てとっても普通の子だと思うんですが、
いかんせん神経質で、いわゆるOE的な印象を受けます。
例えばTシャツにジュースが一滴こぼれただけで服を着替えると言い出す、靴に砂がほんの少しはいっただけで大騒ぎ、
友達と遊ぶ時にもちょっと手が当たっただけで叩かれた、声が大きいこの傍には近寄らない、等々です。
ギフテッドかどうかはどうでも良いのですが、このOEに対応する方法が知りたいです。

>>630
育児板の発達障害様子見スレに行った方が良いかと

>>630
ギフテッドの判断やOEの判断は容易ではありません。
明確なテストや診断基準のようなものもないし、何点以上だとそうだというようなものもない。
特にまだ5歳ということなので、こういう子だと決め付けないほうが良いでしょう。
ちなみにOEというのは物事をより深く、より強く洞察したり感じ取ったり感動することであって、
神経質なこととはまったく別物ですよ。

娘さんはアスペルガーくさいな
病院行って診断受けるのが一番いいよ
年齢的に知能指数は受けれないぽいが
ただほとんどの人は発達障害＝知的障害だとおもって、発達障害と子供が診断された時、わが子が知的障害だっと勘違いするからそこは勘違いしないように
発達障害は生まれつき脳のスペックは健常者と同量だが性質が全く違って脳の働いてるかしょとそうでないかしょが極端にアンバランスになってる
だから人と全く違う性格してるよ

>>630の娘さんをアスペルガー扱いするのはあまりに早計すぎ。
OEとも思えないけど。
アスペルガーなら雰囲気や人の感情を読み取れない、正常なコミュニケーションが
取れないといった症状がある。
630には、ただ神経質すぎることしか書かれていない。
もしかしたら、その原因として強いストレスやプレッシャーなどがあるのかもしれない。

いや、だからそのコミニケーションの問題や感情が読み取れない以上ににアスペルガーの特徴にあげられるのが変化に対応できなかったり、自分の規律や規則が乱れると混乱することがあげられてるわけで、、、
確かに推測するのもよくないが娘さんの特徴はアスペの人の行動様式とすごい似てるよ。
ただ悪魔で可能性程度だから。俺も医者じゃないしそこらへんわからん
ただ昔アスペルガーの人達の集団にたまたま手伝うようなことしてたが、そいつらは娘さんの特徴と全く一緒だったから言っただけ。

皆さんレスありがとうございます。
アスペっすか。薄々は感じてますが・・まあ、ただの神経質であることを信じます。
ってかおいらがアスペっぽいのでねえ・・可能性ありますよねえ・・

刺激に対する並ならない反応（OE Overexcitabilities 過度激動）である。
これは神経の感受性が増すことによって通常の人間よりも刺激を生理的に強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴である。

この一文の指す刺激とは、物理的な刺激よりも主に精神的な刺激を指すのでしょうか？
ただの神経質とOEの違いを簡潔に説明して頂けるとありがたいです。

>>630
感覚過敏症だと思うのだけどな
一度、小児神経科に受診した方が良いと思う。
素人が判断するよりもOEかどうかもハッキリするだろうし
娘さんも苦しんでいるのだろうから、少しは楽になるかも知れないよ

心理学の教授が、わたしをギフテッドだと言う。
IQ的には、言語性118 動作性112 総合116 だから、大卒としては、普通だと思うけど。
IQだけが基準ではないらしい。

その心理学の教授の名前は？教えて

名前は出せない。
東京大学の教授。

某SNSに書いても相手にされないからこっちに書いたの？

名前出せねえなら最初から嘘っぱち書くんじゃねえよ、かまってちゃん。

嘘じゃない。

生まれつきのもので、自分ではどうにもならないことなので、腹の立つのはわかりますが、ギフテッドにはギフテッドの悩みがあるのです。
ふつーが一番幸せなのです。

ギフテッドはIQだけでは決まらない、というかIQは必須条件でもないけど
なによりギフテッドの定義や意味は時代と共に変化してきているし
これを満たせばギフテッドだなんていう基準もないし明確な判定方法もない。
もちろん検定書や証明書などないし、誰かにギフテッドだと言われたとしても
社会的には何の意味もない。
北米等の子供だったら学校でギフテッド用の授業を受けることになるかもしれないというだけのこと。
要するに「ギフテッド」というのは子供にギフテッド授業を受けさせるかどうかを
判定するためにある基準に過ぎない。
（ちなみに州によって、また学校によってギフテッド用授業の内容はまちまちだったりする）

もし大人になった人間がギフテッドという言葉を知り
自分はギフテッドと共通点があるなと思ったとして、
それに何か意味があるとしたら、自分は色んな科目ができる優等生じゃないけど
好きなことや得意なことで頑張っていけば良いという励ましになるかも、
というぐらいか。

おまえはサイコパスだ

発達凸凹ですね。

今丁度その本読んでる

天才は発達凸凹

定義を完全にはき違えている。

ギフテッドが凄いんじゃなくて、凄い功績を残した人がギフテッドだったと言う事。

脳科学や神経科学とかいろいろ進んだが、まだ脳のスペックが平均より遥かに上っていう症状や人物もまだ現れてないな
IQや偏差値がぶっ飛んだ奴ならいくらでもでてきてるが、、、
科学進むにつれ発達障害やサヴァンみたいな先天的に脳が健常者と違う症状がある事がわかってきたが、そいつらも全体的に脳のスペックが健常者より上ではなくて、スペックは一緒だが凄い部分とそうじゃない部分がアンバラスなだけだし

そういうレッテル貼られてうれしいモンなの？と思う。ギフとかナルシとか大人が勝手にちょっと違うだけで
こうしないと自分が低い人間であると認識するからつけるんでしょ。後功績もただの運でのし上ったのも、そう言われることが一種の気持ち悪さを生むんだよなぁ。
勘違いを産むのがそういう医者や大人のせいだとなんで気づかないのかが分からない。数値と特徴でしか人を見ない親が多いのが本当に嫌になる。

まあ、結局は単純化して比較したいんじゃないかなと
レッテル貼ることでなんつーか、その人を単純化して捉えられるじゃない？
そうすると比較しやすくなるんだよね
で、そうすることで優劣も付けやすくなると

っていう勘違いがギフテッドとかアスペとかっていう用語を産む原因ではないかという極論
まあ、ある程度単純化しないと多くの情報を処理し切れないって事情はあると思うけどさ

凄い奴は本当に凄いけれど、それが現れることは極めて珍しいし、そういうの
に出会うことが出来ず、凡百ばかりみてると人間こんなもんか、たかが知れてる
なと反応するだけ。

日本人は嫉妬深いし、自分より上だったり、異質なものに対しては集団で排除しちゃうし、ギフとか発達障害とか理解されないし受け入れられないね

日本人は「家柄」とか「天才」とか「才能」とか大好きだよ。
「資格」も大好き。
北米の人間だと「そんなことはどうでもいい。で、君は何が出来るんだ？」と
もろに実施的なことを問うてくる。

訂正
実施的 → 実質的

【で、君は何が出来るんだ？】

この一言、単刀直入だけどとても大切な事。

自称ギフテッド「他の人間にはない発想やアイデアや思考を持ってます」

【で、君は何が出来るんだ？】

自称ギフテッド「・・・イ、イ、今は何も出来ませんが、世間が自分の思考やアイデアを受け入れたらアインシュタインに匹敵するようなこ」

【結構ですお帰りください(はあ・・・ニートと同じこと言ってるなー・・・)】

>>652 653
発達障害自慢、ギフテッド自慢とかしてるのは皆発達障害でもギフテッドもない健常者達だぞ
ギフの奴らは自分達がギフだと気付いてないし、発達障害の奴らは鬱とか自殺とか多いし。
健常者達が勝手にアスペやギフの虚像を作り上げて自称ギフって言って優劣つけて自己陶酔してるだけだろw

タリウム少女について、どう思いますか？

自分はギフテッドかも・・・て思い込んだら、ね、(察し

自己愛性人格障害にでもなるのか？

そもそもギフテッドを一種のブランドみたいに捉えてる奴が多いからな
そういう奴等って自分はギフで凄いんだって思いたい為に、根拠もなしに自分をギフ認定してまわりに自慢する
しかもそういう奴等に限ってギフの特徴を具体的に提示されたりしたら、自分の特徴にあてはまらないと根拠もなしにそれはギフじゃないと否定するしな
自己愛性人格障害の人なんてまさにそうでしょ？
このスレの流れもろそんなかんじだもんw

発達障害系のヤツって自分がギフテッドだと思ってるの多いよねｗ
多くはただの根拠のない自信過剰の俺様スゲーなマンガチック妄想
現実は友達も恋人もいない、社会不適合者

自分スゲーと認めさせようと寄ってきたり
優しい人に張り付いて利用・搾取しつづけようとしたり
一方的に性的な欲望を満足しようと相手が嫌がってるのに触り続けたりと
人に迷惑をかけてばかりの異常者

とりあえず日本一なり世界一になればいいよね。

gif探して迷い込んだんだが　なんというか掴み難い何か革新的な何かが必要な感じは分かる　　

鼻毛

>>665
そういう自慢する奴らって大抵発達障害でもない健常者だぞ
精神科医達が健常者の人格障害者達が障害認定しろしろってうるせーてなげいてるしな
2ちゃんにも病院で認定されてない自称アスペがたくさんいるだろ？
あれなんかまさにそうじゃんw

>>656-9
以下長文すまんが、それって内容の話をしてるわけであって企業面接とかの話じゃないでしょ？
企業面接なら優秀らしくそれに見合った何かを用意しなきゃならない。
ただ、思考・アイデア・発想で見分けるの大いに結構じゃん。問題は中身だよね
でも彼が哲学の天才だったら実務家にとってみれば「クズ」「ニート同然」なわけでしょ。
（ニートを侮蔑するのが正しいのかはともかく。）
アインシュタインに並ぶと主張するなら中身を問えばいい。そのプレゼンを
無視するなら「何ができるんだ？」という質問者の資質が悪いのは明らかだな。
しかも、そもそもその質問者が彼彼女の思考・アイデア・発想をそもそも評価できる
だけのセンサーを持っているのかどうかも問題だな。

自称頭いい悪いじゃなく、中身を見るべきだというのは同意だよ。
でも、ちゃんと評価しなきゃただの意地悪だ

↑すいませんほわほわして、推敲してないので微妙な文章ですた
特に３行目の「ただ」→「ただ一般的には」を修正しときます

クッソワロタwww
言葉が通じない人がいるｗｗｗｗ

え?

優秀な奴を探すコツ?

んなの簡単。結果を出した奴採れば良い。
え、東大卒?何それ?それで食えるの?

今のところ、日本でギフテッドとされてもアンダーアチーバーであることをdisられて終わりだな。
名古屋大学でギフテッドに取り組んでいるとしても、発達障害を叫んでいた精神科医たちは薬漬けコースに持っていく事しか念頭にないゲスい屑ばかり。
すーぎーやーまーとか おーかーだーとか

発達障害支援にしろギフテッド教育にしろ、もともと根底にあるのはその子がその子らしく生きれるように支えたりするだけ。
見せかけだけの支援や障害認定、ましてや薬物治療に繋げる精神科医の魂胆は浅ましすぎて反吐が出そう。

子どもでも成人でも、彼/彼女が「私は私」となれるように配慮するのが教育のあり方だと思うんだけど。
他者批判しか出来ない人間が認定したりするから。センシティブで共感能力に長けたギフテッドにとっては害こそあれ、この状態では議論のテーマやターゲットにされることは苦痛でしかないだろう。

ギフテッド本人や親は心理系や精神医療系のターゲットにならないように気をつけるべき。

知能指数以外の特徴がすべてギフテッドに当てはまるんだが、
その事を親に話したらアスペ&amp;感覚統合と罵倒されてオワタ

>>675
知能指数も測っているのなら、ギフテッドでは無さそうだなー。

＞発達障害支援にしろギフテッド教育にしろ、もともと根底にあるのはその子がその子らしく生きれるように支えたりするだけ。
＞見せかけだけａAましてや薬物治療に繋げる精神科医の魂胆は浅ましすぎて反吐が出そう

これには共感できるZO！！
薬物治療も良い方向につながればありだと思う。
薬物治療を悪だと決め付けてしまうのもまた悪なり。

文部科学省所管の国家資格「技術士」（化学部門）の本年度一次試験に
８歳児合格（５歳時のＩＱは１４０以上）

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014010402000195.html

不細工な精神科医にブサイクっていったら人格障害なの？
ブサイクは病気じゃなくて個性なの？

個性と病気は排他じゃないよ

>>656
　　比重の問題で多かれ少なかれどこのくにもあるよん
　　Ｄ−ｌｉｆｅのドラマ一通り見ておもっただけだけど。

兄が幼稚園の頃の知能テスト（異常値じゃない限り非通知）で、158で、
ある意味異常ということでこっそり通知された。
簡易な物でしょうが、確かに兄は規格外。
学校の宿題は、授業が終わる寸前の先生の無駄なトーク時間等でかたずけてしまって、
家で宿題をしたことはない。
ゲームして遊ぶ時間が惜しいからとのこと。
朝、10分間、自主学習をしましょうという公立中学だったが、
無意味だからと拒否、首位を取り続けた実績で文句を言わせなかった。
本は一度読むと覚えてしまうそう。
教科書も本なので、一度読んで暗記してしまい、復習の必要がない。
自主学習だけで公立小中高から東大にストレート合格。
センター試験は800点とったつもりでいたら、ケアレスミスで3問位落としたとか。
なんでこんなの解けないのか理解に苦しむとのことだが、本人は嫌味でなく、これ本心で言っている。
身内ならば本心だということが分かるので、正しい意味で理解してあげられるが。
他の人間には、たいてい嫌味な奴だとか、自慢だとか、誤解される。
ここのところから、人間関係に支障が出る。
現在は研究者。
まともに会話が通じる人間が家族以外に殆どいないらしく、
もう面倒だから人と関わらないようになっている。

こんな兄がいると、周囲に自慢ですか？と言われたり、凄いねと言われたり。
兄弟だというだけで被害が甚大。
面倒くさくてたまらない。
本当に迷惑だ。

ギフテッドと言う言葉を最近はじめて聞いたけれど、うちの兄は該当するだろうか。

しない。

サラッと読んだ感じでは、環境が整っていたから出来ただけの事で、
時代背景が違い人として求める能力が違っていたら役立たずとレッテルを貼られるだろう。
現代で良かったねと思う。

似たような奴を何人も見てきた。
人には得手不得手に偏りがあり、全能力をレーダーチャートとして表した時、
能力を面積にした時、恐らく普通に様々な背景を持つ人に対しても
気さくに人付き合いが出来て、仕事も遊びも全くの凡人に大きく劣ると思う。

何故人間の脳が他の動物と違い巨大なのかというと、先ず機能面から
・非常に多様な情報を発する事が出来る口、そしてそれを可能にする超高機能な舌その制御。
・極めて繊細且つ微細な音を聞き分ける能力を持った耳。（水素原子の半分の振動でさえ聞こえてしまう程）(-4db)
・音の伸び縮みに非常に敏感で、ワウフラッター等は測定器より優れているとも。
・様々に会話が飛び交う混雑した中の雑音の中から、特定の人物の会話を聞き分けられる極めて優れたフィルター能力(カクテルパーティー効果)
・数千種類の分子を判別出来る嗅覚
・器用で繊細な手(略)
・視力10.0まに相当するほど微細な形を見分ける目
・光子3個の微少な光にに反応する網膜
・1億色以上を見分ける目

簡単に列挙したこれらの能力は何に使われる時負担が掛るのかというと
それはコミュニケーションを取るために使われる。

先に挙げた、
気さくに人付き合いが出来て、仕事も遊びも全くの凡人
というのは、実は人間として脳を相当フルに使っている状態。

特にタフネゴシェーターとして交渉毎が得意な人物の能力は相当なものと考えて良い。

故に、常に針の筵に置かれ常に権謀数術が蠢く公家社会では、態々眉を剃ったのは
感情の機微を悟られないために行った。

それだけ人間関係は脳を酷使する。

言い方を変えれば、人間関係を好転出来る人間の能力は半端ではないという事。
某ロシアの有名な政治家や文学、芸術で人の感性に訴えかける能力を持っている人物は並ではない。

又、学業で優秀云々は早々に価値が低くなるかもしれない、何故ならエキスパートシステムと言って
コンピューターが専門家の代わりとして担う様になりつつあるから。

ちなみに、IQ150程度の友人はそれなりに多く、160の人物も弟のクラスメイトにいた。正直珍しくはない。

682です。
正直、わが兄ながら、役たたずだと思ってます。
コミュニケーションが苦手で、
親戚づきあいなどにも支障が出るところ、
家族がフォローしている面があります。

無駄に凄いねと褒められたり妬まれたりするので、
家族としては迷惑に思っています。


田舎生まれなので、余計にトラウマになっているかもしれない。
勉強の秘訣を聞かれても、特になにもしていない。
むしろ、授業を受ける時につまらないと思わせないよう、
予習をさせないように配慮して、学校の勉強以外に興味を持たせようと配慮。
でも、毎回当たり前に100点を取ってくる。
自宅で予習復習したことなど一度もない、という事実を言うと妬まれる。
君の兄はすごい、同じ町民、親戚であることを誇りに思う、などと言われる。
言われるたびに、言われる本人も家族も憂鬱になる。
勉強以外に何も価値がないと言われているようで。
兄はすごいけど、弟はだめだね、と言われているようで。

スレチかもしれないが、正直珍しくないと言ってもらえたのが、
なんだか嬉しかった。
自慢だと受け取られかねないので、人に相談もできないので。

>水素原子の半分の振動

？
ヒトの五感はイヌの鼻やフクロウの耳に劣る。

>全能力をレーダーチャートとして表した時

表せない。能力の凹凸は一律に評価できない。

コミュニケーションをいいたいなら、いかに余分なやり取りを事前に避け、または最中に削ぐかも重要。

ギフテッドは万能型天才じゃないよね？

自分の中では万能型天才であり対人関係にも優れている人はGeneusで、
好奇心が強く、ある分野において特に才能が秀でている人はGiftedだと
何となく定義してきてたんだけど、>>682の兄の話を読んで、高IQで
バランスよく勉強が出来て、対人関係に支障がある人がGeniusで、
社会適合性が高くて人格者としても含む場合はSmartの最上位的位置づけに
なるのかなと思った。定義と言うか英単語内での位置づけかもしれないけど。

英語だとGifted Childに対してBright Childだよね。あくまで子供で、
教育上の位置づけの言葉と言うか。ギフテッドはカタカナ語としても
馴染みがないから使いやすいけど、ブライトだと普及してるから使いにくいね。

凹凸があるギフテッドの子達の教育の向上の為にも、定義と分類がもっと
進むと、より適した教育環境が整えやすくなっていいと思うんだけど。

あーでもやっぱり、万能型天才で情緒や対人関係に支障が出るかどうかは、
環境によるところが大きい気がするから、それは潜在的資質という言葉よりは
結果的な分類という事になるだろうね。

林周二 「研究者という職業」（東京図書 (2004/09)より

まず僕のような社会・人文科学分野は、数物・自然科学の分野に較べて、高等学校時代の
優秀な学生が集まる度合が平均的に少ない。また同じ社会科学のうちでも、経済系でいう
なら、経済学より経営学系のほうが平均的に能力の低い連中が集まってくる。また経営学
の領域内では、純経営学よりも商学・マーケティング系が、さらには会計学系が、の順で
そこへ研究者として集まる者の質が落ちる。
（その理由は、思うに学問研究分野としての純粋性が、上述の研究分野のうち、後者に至
るほど逐次低くなるためだと考えられる。ただ即効実用研究という面からみると、後者の
ような分野ほど研究者に対する社会的需要の門は広くなる。）それは、あたかも企業でいう
なら中枢部で企画活動などにあたる者よりも、外野で活動する営業マンや販売担当者のほ
うが、頭数を必要とするようなものである。

僕はこれまで、大学で統計学とかマーケティング分野関係の大学院生の講義や演習を担当
してきたが、とくにマーケティング院生たちへ向いて、いつも素直に言うのだが、

「諸君の専攻分野は経済系のうち相対的にレベルの最も低い連中がくるところだから、諸
君はそういう事実を逆手にとって活かせ。君たちはこの分野で努力すれば、競争仲間連の
質が他の分野ほどには幸いに高くないから、この分野なら多少頭脳レベルが劣る者でも頭
角をあらわすことが、他分野よりも研究者として容易である。その積りで努力しなさい」

ただし、
「マーケティングや福祉などの研究分野では、まわりの研究者仲間（それには内外の研究
者や大学教師、学友を含めて）の研究能力、資性もおしなべて低いから、それをもって他
の学術一般の水準だと思って心を緩めては危険だ」とも言い添えることも忘れない。

こういう遠慮のない言い方をすると、彼らは余りいい顔をしないが、自己を取り巻く研究
環境を冷厳に客観的に認識しておくことは、どのような場合にも大切である。（157〜158
頁）

没個性化されてレス

わたしは、ギフテットなんですが、その理由、根拠、説明を簡潔に述べてください

答案は採点後、A〜Cでランク付けさせていただき、いいものは採用するつもりです

よろしく、おねがいいたしますm(＿＿)m

ギフテッドってただのめんどくさがり屋じゃね

地頭の無い者（竹本りえ、山内寿恵ら）が、なまじ中途半端に教養を身につけると、却って馬鹿になる！！！！！！！
地頭に合わないプライドなんか持ち合わせれば、更に馬鹿さに拍車が掛かる！！！！！！！

愛媛県新居浜市　山内クリニック　山内寿恵

ギフテッドにしろタレンテッドにしろ
大声で自称しながら激しくアピールしてくる奴は自己愛性人格障害だと思う
本物はひっそり生きてても
周囲がある意味異端視してくるおかげで人生のどこかで気づかされる

理解ある家庭環境で早い時期に資質を延ばしてもらえれば幸せだが
そうでない場合むだに紆余曲折の人生を送るはめになる
きちんとした根拠の上で判断してくれる場
支援してくれる場が無いおかげで埋もれたままの人たちもいるだろう

学業や仕事が優秀でも叩かれて足を引っ張られる世の中だから、他人の前ではわざと自己愛っぽく尊大な態度をとる成人ギフがいる

ギフであるより自己愛を偽るほうが世の中わたっていけると判断したんだろう
ギフの立場って無いなあ…

>694

その人は、どうやら、とんでもないかんちがいをしてるようですね
はやく、目を覚まさせてあげた方がいいかも

トミノ節は冒頭から炸裂。
いきなり学生に「この一年で先生からなにか創作の確かな方法論を学べたか？」という趣
旨の質問をし、200人教室を埋める学生たちから確かな声が一つも出ないのをみるや

「大人から教えられることなんてなんにもない」
　と唐突に絶叫（キター！）

　いきなり大学教育全否定＼(^o^)／

「フィギュアスケートなんて二十歳前のやつが世界一。ほんとうに才能があるヤツは、い
まこんなところで教室に座って人の話を聞いてなんかいない」

　いきなり聴衆を愚民扱い＼(^o^)／

「ギャラをもらってオリジナルを作る練習ができるのは、当時はロボットアニメだけだっ
た」という話は、なるほどと思いましたね。

よく知られた話ですが、ロボットアニメはスポンサーであるオモチャ屋の言いなりな部分
が多々あるわけです。そして、富野さんは「含羞の人」なんですよね。たとえオモチャ屋
が関与してきても、アニメ製作者として自分の名前が出る以上、恥ずかしくないものにし
たいという気持ちが、結果的にスポンサーと闘いつつ空前の作品を生む原動力になったと
いう流れは、すんなりと飲み込めました。

ギフテッドにうまれて、うれしいッス
それだけ、カキコにきたッス

中学2年生のとき、ＩＱテストを受けてＩＱ１１８と診断されたんだけど、
ＩＱって加齢とともに低下するんだよね？
それじゃあ、幼少期はＩＱ１３０以上のギフテッドだった可能性があるよね。

ギフテッドが天性のものであれば、ＩＱが加齢とともに低下していくという現状を
どう捉えればいいんだろう。
ＩＱが２０上昇することもあるという記事も読んだことある。
でも、成人でＩＱ１６０以上はいないらしいよね。
テストの測り方でＩＱが２０変動する可能性があるということなんだろうか？

ＩＱ測定受けて130以上だった人いますか？

なんで日本にはギフテッド教育が浸透しないんだろうね。

最高値と最低値[編集]

従来のIQを使用する場合は、年齢の低い児童の場合はIQが200を超えるような場合もあるが、
従来のIQは相対的な発達の度合いを示す数値であり、検査問題も難しさは有限であるため、年齢を重ねるごとに一定値以上の数値が出る確率は徐々に減っていく（一定値以下の数値が出る確率は減らない）。

ＩＱは一生であまり変化しないと考えられている。ところが論文によると、協力してくれた男女３３人が１２〜１６歳のときに受けたＩＱテストの結果と４年後に受けた結果をチームが比較したら、４年間で２０ポイントも上昇した人がいた一方、同じぐらい下がった人もいた。

702典拠http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
703典拠asahi.com（朝日新聞社）：思春期も脳進化、ＩＱ２０ポイント上昇も　英大学研究 - サイエンス

IQは皆さん何処で調べているのでしょうか？
どうやって調べて貰えば良いのか・・・。

私は医療機関で調べてもらいました。
落ち着きが無かったので、ＡＤＨＤを疑われて検査しました。
そのときのついでです。
ＭＥＮＳＡという団体の入会テストでもたぶん受けられますよ。

>>706
MENSAだと何歳以上とかありましたよね？
やはり医療機関ですかね・・・。

今年小学校に入学する子供なのですが、元素大好き、本は蜘蛛の糸、里見八剣伝を漢字があるのに好んで読んでます。
わからない漢字は一応聞いてきますが、辞書で調べていたりすることが多いです。
幼稚園でも一人だけ漢字を使って大人みたいな文章を書いたりするので、変な目立ち方をしていました。
子供なので、そのうち周りと同じようになるかと思っていますが、調べられるなら一度調べてみたい気もしまして・・・。

十で神童十五で才子二十過ぎればただの人

>>707
受講料を払えば受けれたと思います。

数学とかプログラミングは早い段階で結果出せないとマズイが、蓄積型の学問もあるからなあ

ギフテッドには次の特徴もあるみたいですよ。

1.精神運動性OE：一般的に「落ち着きがなく頭の回転が速い」印象を与えるもので、身体的多動だけでなく、話すスピードが速い、話が一気に飛躍する、頭が働いて眠れない、という精神的多動を示す。

2.知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。

靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できない、などの例がある。
鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にも通ずる。

実際に何かをやらせてみないとわからんよ。

3.想像性OE：隠喩などの詩的表現に優れる。「注意力散漫」と見られ、「おとぎの国の住人」と揶揄されるほどの強い想像力をもつ。白昼夢を楽しみ、前夜見た夢にも過剰に反応する。

いわゆる英語圏で言うところの、"think out of the box"（枠にとらわれない独創的な考え方）あるいは"think different"ができる能力として賞賛される資質である。

4.知性OE：一般に広く知られているギフテッドの特徴。知識とロジック、新しい意味を渇望し、疑問を追求し、理論的な分析や真実の探求を愛する。そのため高度な科学・ドキュメンタリー番組を好んで見たり、頭脳パズル、知覚・論理ゲームを好む。

5.感情性OE：感情の種類と幅が大きく「ドラマチック」な反応を示す。より楽しみ、より悲しみ、より腹立ち、より驚き、より恐れ、より共感する。深く感情移入し、愛着心、責任感、自省意識も非常に強い。

そだね。

日本のバカ親は、自分のこどもを天才に育てるためには、なんだってやるだろうな
教育、食事、環境面で、推奨されることを、必死にやる
さらには、自分のこどもは、ギフテッドだって、遠まわしに、あるいは、あからさまに自慢する
才能をのばすにはどうすればいいか、悩んでますとか、周囲とうまくいかないのが心配ですとか
高度な教育を受けさせたいとか、ね

そうやって、ほんとのギフテッドは、見落とされることも少なくない状況になるのかな
まあ、見落とされても、自力で、開花する才能もあるだろうけどね

仮に>>711-718に適合してても、社会的に使い道がある物に嵌れてなければただの社会不適合者

それは違う 人間が使用不可能な働きにしか社会は

ないと思えるからだ。

体裁は好みでいいから。らしい話題はないか

いやギフテッドって俗人から見れば馬鹿なんだよ

ギフテッドを魅力的だと思えるんもギフテッドしかいないと思う

ギフテッドがそれを天から与えられた才能だと思った
って俗人にはそれは低知能馬鹿の明かしでしかない訳
ギフテッドに何らかの魅力を感じるならその人間もギフテッドかも知れない

政岡大裕を○す

ギフテッドって名前自体は恵まれた才能って感じの印象を抱かせるけど
実際には『悲劇的な贈り物』だから、別に本人が幸せかどうかは極めて微妙なんだよな
基本的には社会不適合者に近い特性も付くし

どうせ精神科医が金儲けのために考えた言葉でしょ。

理解してないのに理解を装うこれが１番悪質ではない
か

理解してるんならギフテッドを支えるなんて発想を

汚らわしいと思う筈なんだよ

ギフテッドはきちんと誘導して育てないと社会害悪になる可能性が大きい。

戦前なら大杉栄らのアナキスト
戦後では学生運動の過激派エリート
あるいはオウム真理教の超エリート主要メンバーら

ギフテッド本人のためだけではなく社会のためにもダークサイドに堕ちないようにしてやらないと。

オウムのメンバーは真のエリートたりえないから宗教に嵌まったに過ぎない。

いずれにしてもじゃあ誘導する人間が金を受け取らないでその人物と付き合える
か、による

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

矢野君本出してるね。まあまだ何とも言えないが、独創性は微妙だよなあｗ
まあ成功っちゃ成功だけど
作曲なんかもできるらしいし公開してほしいところだな

後天的な知識や情報量を差し引いたら、人間の脳のスペックや使える容量って天才も発達障害も、健常者や凡人と変わらないらしい

だから天才も知識を差し引けば、脳のスペックは俺達と変わらないはず

ただ脳の機能してるかしょが、全く違うはず
例えばアインシュタイン、エジソン、ダヴィンチ、ピカソなんかは学習障害をもっていた

学習障害は典型的な左脳の機能不全だが、この人達は空間認識、直感力、独創性、創造力が常人離れしてたといわれてる

逆に記憶力が異常によくて、知識と偏差値が常人離れして、将来の天才と謡われる神童達がいる。

この中には大人になって普通になってしまう人達がたくさんいる
これなんかは左脳の言語、記号認識力がたかいから記憶力がたかい
だがそのぶん創造力、想像力が平均より低い。
学生時代はテストオンリーだが、社会にでれば自分の思想を知識×創造力で勝負しなきゃいけないから

俗に言われる大人になり伸びなかった神童は後者のパターンだろね

なんかギフテッドって>>682の兄みたいなやつが該当するという印象なんだが。
頭良いのにコミュ障みたいな。欠陥人間なんだけど、一箇所飛びぬけてるみたいな感じかな？

自分（アラフォー）の高校時代、友人にかなり頭良いやつが３人いたんだが>>682の兄と似てる部分がある。

友人Ｕ：全然勉強せず毎日麻雀とパチンコ三昧。（高校生でパチンコは違法なんだがｗ）
　　　　授業中に全部覚えるから勉強する必要無いんだと。目的意識薄く、何となく弁護士にでもなるか、と
　　　　東大文１→大２年時に司法試験合格→国�Tも合格し今は財務省のバリバリのエリート官僚。
　　　　センター試験も東大二次試験もほとんど全問解けたと言ってた。
友人Ｔ：全然勉強せず放課後ゲーセン通い。高２の時点で高３の全国模試受けて全国上位に名前載ってる始末。
　　　　機械制御系の勉強したかったらしく東工大、早大、慶大受験し合格→その分野で最先端だったらしい早大に進学。
　　　　数学とか４割解ければ合格くらいの難問ばっかなんだが普通に全部解けたと言ってた。
　　　　大卒後ＭＩＴ留学して修士取ってメーカー勤務→独立して社長やってる。
　　　　業界では有名らしく新技術開発しては専門誌に載ってる。
友人Ｒ：こいつは授業中ほとんど寝てた。宿題とか全くやらずに一年の時から受験勉強と称して
　　　　東大の赤本とか解いてた。（本人曰く暇つぶし）結局東大理３に行って勤務医してる。
　　　　入試の年は難問揃いで１、２問解けない問題あったとか言ってたが、それでも異常。
　　　　こいつもゲーム好きで、TとRと俺で学校帰りによくゲーセンで遊んだ。

しかし決定的に違うのは３人ともコミュ障とは程遠く、遊ぶことも好きで友人知人も多いところ。
そして３人とも２０代で結婚して子供もいる。Ｕは分からんが、ＴとＲは職業柄
業界団体の役員とか理事とかやってるらしい。人嫌いとかコミュ障、変わり者という評価は
全く受けていないと思う。個人的に自分の友人みたいなタイプはギフテッドと真逆の人種だと思う。

その高校の名前はどこですか？

>>738
737です。名前はさすがに書けませんが、ただの県立高校ですよ。
当時（２０年以上前）は一応県内では上位の進学校でしたが全国的には無名。
いわゆる有名私立進学校ではないので進学実績も話にならないレベルです。
私の時代では東大や早慶に合格するのは上位１〜３％、
地帝やマーチに合格するには上位の２割に入らないとダメ、
ちょうど真ん中くらいの成績で県名（地名）国立大や日東駒専レベル、
中の下で無名国公立や大東亜帝国、下位２割は公務員試験で就職組でした。
（正直レベル差ありすぎますが、地方の県立高校はこんなもん？）

なんだか書いてて懐かしくなってきましたｗ
必死に毎晩勉強して何とか上位２割に引っかかってた自分は地名国立が精一杯ｗ
こんな平々凡々な自分とも普通に会話して嫌味もなく話し上手だったＵとＴとＲ。
もしこれでコミュ障とか社会性ゼロとかだったら、ギフテッドかな？と思ったかも。

ギフテッドってコミュ障じゃないでしょ
コミュ障ならアスペ

ギフテッド＝コミュ障害餅の発達障害だろ。アスペと変わらん。

常識的に考えて、それはありえないと思います。灘とか開成のしかも上位一部なら話は別ですが、ああいう私立の中高一貫校
から東大合格者がそれなりの数が出る、というのは中学から高校の勉強をしているぐらい授業進度が速いからです。
東大合格者が多数出る高校の上位大半が私立の中高一貫校ですが。
http://nagamochi.info/src/up144141.jpg

東大、京大とか一橋、東工大とかの大学を狙う場合、高校から高校の勉強をしていたら受験に間に合わない可能性が
大きいです。

>一応県内では上位の進学校
20年以上前で貴方がアラフォーというなら1994年以前で90年から94年ぐらいが該当すると思います。今よりも競争は
激しかったでしょう。

もし、進学校と言えど、無名高校から、あなたが書いたことが実現可能だと言うなら余程本人の資質が優れていて、家庭
環境も抜きん出たものがあったのでしょう。そのご友人の親父さんとかの仕事は？

>>741
じゃあ、739みたいなのは何て言うのさ？

ギフテッドてのは定義自体決まってないからギフテッドてナニ?と問われてると
学者によって様々だから。
高IQをギフテッドと定義してるところもあれば、才能ある発達障害児をギフテッドと定義してるところもある。

そもそもギフテッドという人種や特別な脳は存在しないって意見が大半でアカデミーでは新たなカテゴリや人種を
作ることに全く取り合ってないのが現状。才能児とか天才児の研究とかは昔から色々な所であるけど
ギフテッドてカテゴライズしてるのは一部だけみたいね。

そのわりには世界にはギフテッドスクールがいっぱいある。言葉だけ独り歩きしちゃってんだろーね。

統一定義とか見解が一致してないからギフテッドて一概では語れないんだよね。
ボクの思ってるギフテッド像の感想の言い合いでしかならない。

>>744
才能ある発達障害児をギフテッドとか言っているのは日本だけだと思ったが？
才能だけを見て、個人の総合的な人格や学習状況は無視して考えるのならば
みんな何かしらのギフテッドだろうな

>>742
739です。言ってる事が大分食い違っているようですが、
うちの高校は灘とか開成みたいなとこと違うから、
そういう難関大にはほんの僅かしか入れません。
自分の友人３人は高校に入ってから高校の勉強をしていたんだと思いますが
そもそも勉強をまともにしてるところを見てないので分かりません。
（誰にも見られてないところでガリ勉してた可能性を完全に排除は出来ませんが
彼らの家にも何度も遊びに行ってますし、親の話を聞いてる限り、家でもほとんど
勉強していなかったのは確実です）

本人の資質が優れている、というのはどういうことを指しているのか不明ですが
勉強の資質に限定すれば優れていたと思いますよ。実際そうでしたし。
親の職業が何か関係あるのか不明ですがが、一応↓
友人Ｕ両親：自営業（弁当屋さん経営）
友人Ｔ両親：自営業（小規模な食品卸経営）
友人Ｒ父親：公務員（市の職員）　母親：主婦

>>745
同意です。私も「自分の思ってるギフテッドの印象」を元に書いてるだけで
定義上そうなのかどうかは全く不明ですｗ

>>743
一般人だろ。

>難関大にはほんの僅かしか入れません。
>地帝やマーチに合格するには上位の２割

今まで東大合格者が0人だったところに急に5人も6人も出てきませんよ。貴方の学校で上位1%から3%が東大・早慶（＝
東大受験する人間の滑り止めということか？）に合格する、というなら何人いたんですか？大体、一学年300人とみて、3人
から9人ですね。地帝やマーチ（地帝をマーチと並べてるっていうのが、そもそも全く解せないが。どういう基準だ？）
が2割として、それが、60人もいたならもっと上位新設国立大の合格者とかすそ野が広がると思うんですが。

>親の職業が何か関係あるのか不明です

必要なものをまとめておかなければ結果が出ないと言うことです。

Gは情報入力のしかたが一般と異なるとされますが、そもそもインプットは外から測るのが困難です。
情報のアウトプットからわかるような簡易な判別法はありませんよ。

東大生であっても通常はGではなく利口だと言うべきです。

さすがギフテッドをギフテッドだと認めたくない人間の集うスレだな
どんな人間が来ても絶対にギフテッド認定なんてされない
このスレは果たして意味があるのだろうか？

>>749
739ですが、どういう読み方してるのか不明です。
なんで「今まで東大合格者が０人だった」とか「急に５、６人出てくる」とか
訳の分からない妄想が出てくるのか極めて意味不明です。

上位数％と書いた通り、うちの高校は例年東大合格者は４〜５人です。（私の時代ですが）
早慶も同じくらいです。どこから今まで０人だったという話が出てくるのか全く理解出来ません。
それから地帝（ただし京大・阪大は除きます）とマーチは私の時代は似たようなレベルでしたよ。
今は違うかも知れませんが、地帝（北大・東北大・名大）は東大や一橋や早慶と比べると
受験者の層も出題される問題のレベルも完全に１ランク下でしたし、
実際地帝合格してマーチ落ちたりする人も普通にいましたよ。
（マーチでも明治・立教・中央ですが。さすがに法政・青山はそこから一つ落ちる感じでしたが）

※これはあくまで20年以上前の受験戦争がピークだった私の時代です。
　今はどうなってるか全く分かりません。

＞必要なものをまとめておかなければ結果が出ないと言うことです。

意味が不明です。大丈夫ですか？

そもそもゆとりと団塊ジュニアじゃ状況が違いすぎて話がかみ合うはずもないな
それ以前にスレチ

ここはギフスレだろ？
お受験スレでやれよ


＞＞744のこれでＦＡだろ
＞そもそもギフテッドという人種や特別な脳は存在しないって意見が大半でアカデミーでは新たなカテゴリや人種を
＞作ることに全く取り合ってないのが現状。才能児とか天才児の研究とかは昔から色々な所であるけど
＞ギフテッドてカテゴライズしてるのは一部だけみたいね。
＞そのわりには世界にはギフテッドスクールがいっぱいある。言葉だけ独り歩きしちゃってんだろーね。

昔の受験話、なついな。

俺の母校も進学校になれない受験校って言われてて
専門学校行くやつ大半だったが
なぜか東大と京大に一人ずつ受かったんだよな。

あいつら今何してんだろう？
スレチスマソ

>>753
739＆752です。
仰る通り。失礼しました。もう受験ネタはレスしませんし書きません。

>>749>>752
1990年前後の併願成功率　※地帝は北・東北・名古屋・九州のみ
�@東大と早慶：60〜80％（学部によって差あり）
�A地帝と早慶：0〜7％（名古屋・東北・北・九州の順に高い）
�B地帝とMARCH：40〜50％（名古屋・東北・北・九州の順に高い）

最近の併願成功率　※地帝は北・東北・名古屋・九州のみ
�@東大と早慶：90〜100％（学部によって差あり）
�A地帝と早慶：3〜12％（名古屋・東北・北・九州の順に高い）
�B地帝とMARCH：70〜80％（名古屋・東北・北・九州の順に高い）

20年以上前なら地帝とMARCHは同列。推薦入学も少ないし、受験生数が多く
18歳人口の2割未満しか大学に入れない時代。景気も良く、優秀な受験生は
こぞって東京の有名大に入学したかった時代。倍率も高かった。
現在なら完全に地帝＞MARCH。ほとんどの大学で推薦入学が激増し、受験生は少ない。
お金が無い家庭出身の受験生は優秀でも東京の大学は諦め
生活費の安い地方の大学や地元の大学を選択する傾向が強い。倍率も低い。

時代によって大学の良し悪しは変わる。

ついでに。1990年前後の浪人率（大学入学者に占める浪人生の割合）は35％。
これは平均値で、当然ながら難易度の高い大学ほど浪人率は高くなる傾向。
対して2013年の浪人率は12％。20年前と現在ではそもそも基準が違う。
そして地帝もMARCHも東大早慶もおしなべて受験難易度は下がっている。
良い悪いではなく、これはごく自然なことだが。

ギフテドが737の知り合いみたいなのを指すんだったらなりたいけど
682の兄とか矢野みたいなのを指すんだったら絶対なりたくないなｗｗｗ

>>752
>うちの高校は例年東大合格者は４〜５人です。（私の時代ですが）
>早慶も同じくらいです。どこから今まで０人だったという話が出てくるのか全く理解出来ません。

大体、県内でも東大合格者を輩出できる公立高校は旧制のナンバースクールとか場所は決まっている、と言うことですよ。
まして、あなたの友人という人には理三の合格者が含まれている。国公立の医学部自体は別格です。

>実際地帝合格してマーチ落ちたりする人も普通にいましたよ。

じゃあ聞きますが、当時筑波大とか横浜国立大、都立大といった新制の国公立大学の合格者はあなたの高校でどれくらいいたんですか？
地方だというなら地元志向で、その県の国立大学に進学する人が多いでしょ。

在住していたのはどこの都道府県なんですか？

この空気の読めなさがアスペ風味なんだよなぁ
ギフテッドに憧れるアスペって多いよね。

だからお受験スレでやれって
粘着質の上レス内容も支離滅裂

間違いなくアスペなんだろうから言っても無駄かも知れんが
スレチ＆邪魔

この流れで最後に出てくる質問が住んでた都道府県なんだから完璧アスペだろうな〜。
前の職場でアスペ診断されてたやつと同じ臭いだわ。

ったく　自分が不利になったら今度は自作自演かよw　

自作自演じゃなくて、お前が空気を読めないアスペだって言ってるの
他でやれと言われているのに延々と学校がどうだとか書いているんだろ？
ギフテッドじょないなら来るなよ馬鹿

お前、ギフテッドなの？どこでそういう認定してくれんの？教えてよ。

それと、お前医者でもないのにアスぺだのどういう基準で診断してるの？

>>765
お前がアスペじゃないって診断されたのならビックリだな
アスペじゃないって診断書が見てみたいよwww

レッテル張りしたかったらレッテル張りすりゃいいんじゃない。お医者さんごっこでもしたけりゃ、どうぞご自由に。

もういいから消えろよ

消えるか消えないかごっこ遊びの大好きなお前が決めることでもなんでもねえよ。

最初から具体的でリアリティがないこと書いて議論の火種まくならそっちこそ消えろや。

739＆752＆755ですが、なんか荒れちゃってますね。。。

とりあえず>>756さん、>>759さん
755に書いた通り、受験ネタはスレチとのことなのでレスしませんのであしからず。

※私が原因じゃないならスルーして下さい。

↑>770
あんたが原因ってわけじゃないと思うぞ。気にすんな。
お前さんが書き込んだ実体験のどこが気に触ったんだか分からんが
やたら噛み付いてくる基地外がいたというだけ。
で、その他の人間にも手当たり次第噛み付きだしたから荒れただけだろ。

スレチ指摘されて大人な対応してるお前さんが悪いわけじゃない。

話をギフテッドに戻して、
俺は>>744の意見が一番しっくり来るな。
特に
「そもそもギフテッドという人種や特別な脳は存在しないって意見が大半でアカデミーでは新たなカテゴリや人種を
作ることに全く取り合ってないのが現状。」
は分かりやすい。
アカデミックな領域であまり相手にされてないレベルのことを
あたかも分かったかのように言ってる人間が多すぎるんだろうな。

人は本当のことを指摘されると逆上する生き物なんだよね。
言われたことの中に事実があったので逆ギレしたのだろう。

アスペルガー症候群って何か引っかかることがあると
そのことにやたら固執したりする傾向があるんだっけか？
良く知らんけど

ＧＷ中は珍しく盛り上がってたみたいだが今日で連休終わりだから、
また過疎って月単位のレス数になりそうだなｗｗ

>>772
まぁ、アメリカなんかは州によって法律やシステムが全然違うらしいしね

例えばマシオカがいってたギフテッドスクールはIQの高さが基準だったし、逆に2eみたいなのを重視してるとこもあるし
まぁ、それぞれなんじゃない？

俺もギフテッド調べてたら日本の研究者達がギフテッドの特徴や、生活状況まとめてて、そしたらそれがもろadhdの症状だったりとかはよくみたけどな
そういう情報がごっちゃになって、こういう議論の流れになっちゃってんだろね

けど俺なんかはアメリカにも住んでた事ないし、英語も読めないから、まぁ限度があるな

ただこのスレの流れは誰かがギフテッドについて情報をだす、そしたらまた誰かが考えや、自分の主観や、情報やソースもなしに否定する。
延々この流れだもんw

ギフテッドの問題や、このスレでもだが発達障害がどう関わってるのか、関わってないのかが一番重要な事柄になってるが、発達障害に理解ある人とない人がレスしあちゃったりしてるからさらにカオスになってる

作り話して何が楽しいんだか。精神病じゃねえの?w

776の話のどこが作り話なんだ？
お前が精神病だろ

>>778
そいつはギフの話が出ると誰彼構わず発作起こして絡んでる、いつものアスペ君だよ。
触らないことが肝要。

何故、アスペはギフテッドに異常なまでの執着をするのだろう？
自分自身は決してなれないし、ある意味では対極にいるような人間なのに

ギフテッド（自称含む）って情報のインプット・アウトプットが違うとか
ＯＥだとか早熟タイプだとか色々言われてるけど、結局誰一人結果出してねえんだよな。

結果出してる人間（少なからずその道で一流になった人間）って
>>737に出てくるみたいな普通の優等生ばっかりだよな。
飛び級したりとかギフテッドスクールだとかで大人になってから
まともな結果出した人間っているのか？
マシオカみたいなキワモノ（二流芸人）じゃなくてさ。

ギフテッドスクールとして有名なのがヨーロッパの音楽院。特にピアノの世界で切磋琢磨してる児童はIQも高くて語学堪能で
スポーツも得意!とか別段珍しくない児童がいっぱいいる。ピアノも幼才のころより腕前を発揮してる。

そんな神童と呼ばれるような子は大人になれば当然世界一に・・・と思われるが年を取るともに平凡になってく
例が多い。元々早熟なだけでピアノの才能の伸びしろが低いって説もあるが、神童と呼ばれくこともなく平凡に
ピアノをしていた一般の子供にどんどん抜かされて一般の子が世界ランカーを多数占めるようになるという
なんとも皮肉な世界。

早熟だから伸びしろがあるわけでなく、凡庸だから伸びしろがないわけではないってことだろうね。
ノーベル化学賞とった人達にギフテッドやギフテッドスクール出身者がいないのはギフテッドてカテゴライズが
意味のないものを表わしてると思う。

情報のインプット・アウトプットや情緒なんて個人で違うのは当たり前だし早熟な子がいるのも特に不思議ではない。
当たり前のことだとおもうけど、なぜかギフテッドて人種をカテゴライズして作りだそうとしているように思える。
必要ないと思うのだが。

↑
禿同
ある意味ＦＡと思う。

>>783
うん。自分の勝手な感想だけどね。ただ、ギフテッドの存在を主張している一派には
ギフテッドになるのではなくギフテッドとして生まれてくる。天才や奇才といった曖昧な言葉ではなく
神経系特質を持って生まれた存在・・・て言ってるところもあるんだけど、これだと生れつきスポーツが得意な子は
みんなギフテッドになってしまう。でもこれって子供はみんななにかしら運動に於いて優れた部分は持ってるんだよね。
神経系特質というよりみんな元々持ってるけどそれがただ見つからなかっただけ、という児童学者もいる。全ての子供は無限の可能性を秘めているてよく聞く言葉なんだけど。
かけっこや球技が下手でも水泳が得意だったりウンチと思われた子が格技に向いてたり、サッカー・バスケ・・野球はダメでも
卓球やバトミントン・テニスやボーリングが上手だったりetc大挙に暇が無い。

つづき

学校では体育の成績が悪くてもスケボーがうまかったりとかあるからね。学校でスケボーやってないだけで。
うちの親戚の子は体育の成績は3で突出したものは持ってないけど、ミニバイクのオフレースで上位入賞してる。
もし学校の授業であればいい成績を取ってるかもしれない。

ギフテッドだから・・・ではなく全ての子供は無限の可能性を秘めているって考えでいかないとね。
ただその才能が世間からすれば無駄なモノかも知れないし、才能や素質を発見したとしても
子供がそれを望んでいるかは別。当然その子が幸せになるのかも別だしね。

柔道の才能があるからといってビシビシ扱いても子供が柔道嫌いだったら苦しんで不幸になるかもしれない。
柔道なんか興味ないし嫌いだ!サッカーの方が好きなんだ!て言うかもしれない。
サッカーはへたくそだけどその子は元気にのびのびと幸せに育っていくかもしれない。

まーまだまだ研究段階の途中だからこの先なんともいえないけどももしかしたら
一般人類とは別種の特質脳を持っているてわかるかもしれないけどね。科学の発達を待つしかないよね。

個人的には人類とは異質の脳をもった存在はいないだろうって考えてるけども・・・。
脳に大きな違いや変化といった差はないと思う。

ちがうんだっての！おまえら、わかってないな
ギフテッドじゃないから仕方ないいか
ほんもののギフテッドのおれがいうんだからまちがいないぜ

しかし、こういうスレは学歴コンプ臭がプンプン漂ってくる奴らの巣窟ともいえるな。
ギフテッドっていうのは自分は低学歴の無能に見えるが、実は有能だと己を慰めるためにあるオナホールじゃないんだよ？そこんとこ間違えるなよ。

>>785
スケボーとかバイクとかならその世界で実力発揮してけばいいんじゃない?学校はほどほどにして。
子供が望むなら親が出来るだけサポートすればいいよね。スケボーやバイクレースが直接社会に貢献する
わけではないけど、有名になることで社会に貢献していくとか・・・。
バイクとかだったら交通安全とか。

ギフテッドかどうかはまあ置いといて何かしらの才能があり子供が望むのなら学業とか関係なく
サポートしてみるといいかもね。なかなか難しいところだけれども。

生育条件が悪かったりして社会環境に適合せず落ちる層からも才能をとりこぼさないために
別枠を作ったのであって、そこにはいるべき人の属性が決まっていると思うのはナンセンスの極みだな。

普通は本当に素質がある人間なんて16か17でその片鱗は見えてる。それだけ。

後追いじゃなくエポック拓いた人尊敬するなあ。
そういう人の研究どっかにある？

>>789
あるっちゃあるけどね。日本の名大のギフテッド研究とかそうだし。
別枠もうけず誰もが入れるモノにするべきだけど学校教育の改革が必要だね。

ギフテッドて枠はもうけず全ての子供は才能があるって考えで学校も望むといいけどね。
才能がある属性とない属性なんて振り分けずにいいからね。
まー現状無理だろうね・・・。親や教師が気がついてくれればいい程度か。

>>791
伝記とか読んでその人に対してのサイコヒストリーがあるか調べては?

>>792
そうですか失礼..

上のレスのとおり教育システム天辺の大学が選別機能はたしてなくて、教育改革はむずかしい気が。

それと、システム難民は社会で沈没するか不利だから現状では別枠にするのが早いかと。

>>793
>>教育システム天辺の大学が選別機能はたしてなくて、教育改革はむずかしい気が。
同意。受験戦争を無くすには入試制度を無くさないと何も変わらない・・・と大昔から言われてましたな・・・。
私立入学して個性を磨くとかもあるけど・・・海外移住とかになるんかな。

>>システム難民は社会で〜
あーそういうことね!!それはー・・・・・・・現状なら浮浪者の更生とかになるのかな・・・?
後は犯罪者とか元犯罪者がヤクザ社会が受け皿になってるとかかな?
社会更生の枠組みとか?

こうなると社会学とかになるんかな。

>>790
それは直感で言ってるんだろうけど、実際は理論モデルとデータで実証しないと
駄目だろう。
多分、本当は「予測・計算不可能なレベルの才能開発まではコストを払えない」んで、
本当に才能があれば１０代で結果を出すべきだという話になってしまうんだろう

あと関係ないが、ヴァイオリンのハイフェッツはギフテッドであるとウィキペディアで
書かれているけど、技術はともかく、卓球だのテニスだのカクテルシェーキングに
熱中して上達したからギフテッド的だってのも首を傾げる話だと思うんだよね。
実際大方の論拠というのは神童で趣味に熱中したからというところでしょ？
演奏技術の理論化とか程度の高い思想・理念に到達したというならまだしもさ。

>実際は理論モデルとデータで
　
じゃあ、文学とか芸術とかどういう風になるわけ。文学で才能があるか否かなんて書かせてその道の人間が実際に読まなきゃ
わからんだろ。定量化できるならどういう風な方法があるのよ。芥川賞とか直木賞の選考委員でもいいけどそんなモデル使ってる人いる訳？

>>797
そういうカテゴリは、逆に言えば「どういう結果を出せば才能が期待される」といえるのか
という命題設定自体が難しい、または結果論の要素が大きいというだけの話だろう。
上の年齢云々の話では、数学でも高校生オリンピックの業績は参考程度にしかならない
じゃあ高等数学、例えば１０代で類体論理解できてるから天才数学者です、なんてならない。

俺がいいたいのは、才能の有無の判別と結果論・印象論が全く同じとは思えないが、前者は
あなたのいう通り難しいということ。だから才能についての話は後者に偏ってしまう
しかも、プロに読ませてもどれだけが読み手との相性に依存するかすらわからんでしょ

ただ、モデル云々というのは「心理学での研究」での話で、現場での評価の話とは
区別してます。捨象されたメタレベルのモデル化自体は可能だと思うよ。
ギフテッドの理論モデルもこれまでも無いわけではない。
そして、それは教育デザインに少しは示唆を与えるのではないかと思う。
色々わかりにくくてすまない。

>数学でも高校生オリンピックの業績は参考程度
数学オリンピックなんて毎年やって一定数の高校生が参加する競技からボロボロ真の天才が出てくるとは思わない。

ただグレゴリー・ペレルマンみたいなのも稀にいる。　アーベルでもガウスでも歴史に名を残す数学者は若い時に業績出してる。
そもそも10年前に廃止されたが、東大にも学士助手制度だってあるがな。あんなもん青田刈りだ。

>プロに読ませてもどれだけが読み手との相性に依存するかすらわからんでしょ

相性がなんて言ってる時点であんたに文学見る感性がないだけでしょ。10代で受賞するだけの結果は出せるか
は別にして、大体、10代で才能の芽は見えてる。見える奴は見える。
スポーツなんかはとくにそうだな。水泳でも陸上でも速く泳げる、走れるようになるなんて勘所は普通、教えられない。

>本当は「予測・計算不可能なレベルの才能開発まではコストを払えない」んで、
>本当に才能があれば１０代で結果を出すべきだという話

あらわに見える部分を才能とうたっているだけ。まさにそのとおり。

父親に個人教育をうけたノーバート・ウィーナーは神童とよばれ、学問の一分野を創った。
でも世の著名な学者とは折り合いがよくなかったそう。才能の芽を見たのは誰かと考えさせる。

数学の才能はでも若い内だけと違うん

まあ数学者の業績は25歳や30歳過ぎたらそれ以前に残した業績以上に良いものは出せないという学者もいるからな.。

能無しは環境悪いだの、教育がどうのだと周りに責任転嫁して一生が終わるんだろ。

才能ある人は環境や教育に関係なく突出してるからなー・・・

環境や教育でつぶされることもあるかもしれない「才能」を守るために
考えられたのがギフテッド教育

パワハラの防波堤

ギフテッド教育を受け才能を伸ばした人達って大人になって何してんの?
どんくらい凄い才能を発揮してるの?

才能がどんな才能なのかで変わるんじゃまいか 世界一の才能なのか町内会一の才能なのか…とか。
オリンピック選手の9割がギフテッドスクール出身とかノーベル化学賞受賞者の大半が
ギフテッドスクール出身とかだったら才能教育は有効とか言えそうだけど…実際はギフテッドスクールとか関係ないからなー

そもそも学校造ってその維持費を何処から持ってくるわけ？そこで教える教師の給料とか人件費いくら？什器、備品だって全部金かかるよ。

そもそも生徒一人ひとりから分捕れる金額なんてたかが知れてる。そうなると補助金があっても、頭数揃えて金額を割るだろ。ところがいくら優秀な
生徒揃えてもそいつらが全員ノーベル賞だの文化勲章なんぞもらえる業績が出せるとは当然思えん。

こうなるとギフテッドの定義自体が難しくなる。