アダルトチルドレンの問題について

>>23
心理学にはバーナム効果という研究もあります。
対照群を配置しないアンケートには何の証明もできないのでは
まさかあなたはこの論文もどきを信じているのではないのでしょうね？

例えばある医学的な概念を他と弁別するには
対照群との弁別論証が必要です。


>>23
の両論文がその用件を満たしているとは思えないのですが…

>>23
香川大の教授もこの程度の論文は書いていました。
だから教授になって好き放題、クライアントを陵辱できたのだと思います。

>>23-27

両論文においてバーナム効果も二重盲検法も関係ないと思いますが…
とりあえず論文内にＡＣと機能不全家族の定義及びに参考文献が載っていたと思いますので、定義云々に関してはそちらを参照してください。

>>28
バーナム効果という研究では
アンケートという調査方法では質問が無意味であるのに
自分がアンケート結果にあてはまったという錯覚に陥らせる
可能性を示唆しています。

>>23
の両論文では機能不全家庭、アダルトチルドレン、両方とも
アンケートに頼っておりアンケート項目が有意味であるかどうかの検定も、
また、そのアンケート項目の結果が対照群と比較して意味あるかどうかの
検定もなされておりません。

例えて言うなら、建築基準法に準拠している家に住んでいるかどうかもわからないのに、
住み心地についてアンケートをとらされいる状態とでも言うべきでしょう。

バーナム効果のなんちゃって論文は業者を利する糞岩月でしょう

アダルトチルドレンを立証した科学的論文は存在しないよ。

そもそもアダルトチルドレンなんて言い出したのは医師でもなんでもない
ソーシャルワーカーの都市伝説だし。

>>28
アダルトチルドレンに関して客観的定義をしようとした論文はない。
機能不全家庭にしても同様。

そんなところからどんなアンケートをしようとも、
何の証明にもならない。

アダルトチルドレン業者のやりくちはこういう事です。
狐憑きなどありもしないものからアンケートをとって、
あなたは狐憑きかもしれませんと論文を書く

発達障害は性格DNA決定説で決まりか！！！

>>18
何を偉そうにチェック項目を並べているのかと思います。
全く何の根拠も無いのに。

チェック項目に騙された被害者の統計は後回しにしましょう。
アダルトチルドレン自体の客観的、科学的根拠は存在しません。

誰も提出することはできません。
嘘だから。

再度警告します

もし検索でここにたどりついたら、
アダルトチルドレンなんて概念はあなたがよりよくなる事には全く関係ないと知ってほしい。

アダルトチルドレンという無意味な言葉を商売に利用しようとしている輩がまだまだいる。
あなたの周囲で「あなたはアダルトチルドレンだ」なんて言い出している人がいたら、
それはあなたを問題にこだわる事に長引かせ
ひょっとするとあなたから金をむしり取ろうとしている、
しかも何の解決ももたらさないという事を知って欲しい。

さらにアカデミズムの世界でもアダルトチルドレンという概念を無批判に受けいれ、
それを恣意的な道具にして、無意味な研究を行い被害者を増やす事に無自覚な研究者がいるばかりか、
刑事事件まで起こしている国立大学教授もいるようです。

私も悩んでアダルトチルドレンを知りそれにだまされ傷つき
学んでアダルトチルドレン自体が全くの嘘だと知った者です。
今後は学生でも研究者でも、こうした悲劇を繰り返さないでほしい。

ＡＣに科学的根拠とか統計的定義がないことの問題性は把握しているし
ＡＣのみならず似非カウンセラーがいる事も事実ではあるから概念自体に疑問を感じるのは最もだけど
逆にこの概念によって救われている人もいる事実もあるんじゃないですか。

機能不全家族に関しての定義って家族の定義に等しいから絶対的定義は難しいけど
家族システムの研究から逆説的に言える部分はあるんじゃないですか。

つーかこんなこと言い出したら心理学なんて成り立たないだろ。

>>36
精神医療では世界的にエビデンスに基づく医療というのが目標になっているという大きな流れがあります。
アダルトチルドレン概念も、エビデンスの全く無い状態で、２０年以上前アメリカでもてはやされ、
その後も何の実証的研究も無いまま日本に入り込み、一部マスコミ、出版、アカデミズム、はたまた
カルトにその信者（業者？）がくすぶっているという状態です。

あなたが、どのポジションにいるのかは知りませんが、クライアントもエビデンスを気にする気運は
高まっていますし、もしアダルトチルドレンと騙したクライアントの生き血で飯を食っているなら、早めに足を
洗うようご忠告申し上げます。

>>36

> 逆にこの概念によって救われている人もいる事実もあるんじゃないですか。

幼女陵辱惨殺ポルノによって救われている人もあるかもしれません。
でもそれは社会的にもアカデミズムとしても許されません。
同じようにアダルトチルドレンも何の定義も無いので
カルトや大学教授にいいように利用されて被害者が出ている状況です。


>
> つーかこんなこと言い出したら心理学なんて成り立たないだろ。
>
あなたがご存知の心理学はどのようなものかは知りませんが、
客観的批判に耐える心理学はありますし、
それは被害者をだすどころか、むしろ
苦しむ人を救い、役に立ってます。

>>38
あなたの頭が悪いせいなのか、こちらの頭が悪いせいなのか

それともその両方のせいなのか

何を言いたいのか

さっぱりわかりません

わかりやすく説明してください

何を言いたいのか

さっぱりわかりません

>>36
あなたの文章を読み返してみましたが

あなたの頭が悪いという結論でいいと思います

さっぱりわかりません

そもそも

アルゼンチンタンゴと

アダルトチルドレンの違いから説明していただけますか

AC

ああいう意味のアダルトチルドレンが多いですねーーー

意味ないし

アダルトチルドレン＝愛着障害だよ。
でも愛着障害もそれ自体が原因となって
人格障害や発達障害や心身症を引き起こす。
大人の愛着障害は児童のそれと違って
母子の関係修復ですぐ良くならないから、
個別に病名をつけて症状を叩くだけになってる。
児童の愛着障害なら大きな病院で関係修復のための
ミーティングを小児科がやっているようだし。
ちゃんと聞いたことないけど、先生の立場としても
愛着障害とか、ＡＣの概念を持ち出して冷静さを
失われても困るから告げないだけだと思うよ。
自分で勉強して聞かない限り先生も教えてくれないしね。

調査研究の無い思い込みの独りよがり

なんでも研究でわかるわけではないからな

思い込みはチラシの裏かブログにでもどうぞ

思い込みだと思い込むｗ

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大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

>>52
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

名前：大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　
名前：大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民
>>大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんの言う通りや
大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんも早う島本町から逃げ出す方がええで
大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民さんへ
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を滅亡させようと企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。

ACは時代の病気って感じもする
アメリカで流行ってその後日本でって感じで
今は教育のノウハウもいろんな分野から研究されていると思うけど

幼少期〜成長期の家庭環境が人格や脳の形成に大きく影響することがわかっているから
その辺とは間違いなく関連するだろうね

>>55
今は問題の原因探しより、
実際に効能のある治療を探すエビデンスベイスドな療法が主流だからね、

問題を抱える人も、療法家や支援者も、
犯人を探して親を責めまくっても何の解決も無いという事が実際の治療の現場から分かって来た。

いまどきアダルトチルドレンとかACとか言って研究しているような人の方が、
事故、事件を起こしている。

エビデンス（証拠、統計的な効果の立証）を経て
現在実際に精神医療の現場で用いられている療法は沢山ある。
健康保険が適用されるものもあるくらいだ。

そうした状況から過去を振り返ると、
何の根拠も無い、アダルトチルドレン、ACがマスコミによって拡散流布され、
なんの実証もない「治療法」が「専門家」により拡大最生産され、
問題を抱える人、その家族、治療家、支援者などの人々の心を傷つけ、
しかも何の解決も与えなかった状況は本当に悲惨だった。

心ある人はこうした状況の悲惨さを自覚し、
よりよい未来に向かえると思うけど、
アダルトチルドレン、ACをまだ商売にしている人や
なんと大学の研究者にもまだまだいるらしい。

こうした状況をきちんと指摘して行く事が
アダルトチルドレンという有害な過去の亡霊の犠牲者を
増やさない方法だろう。

アダルトチルドレンに関する問題は実際に多いと思う
言い方は何でもいいし原因は複雑だろうけど
問題そのものをこれが正しい、これが間違ってると決め付けて
なかったことにしようとしているほうが明らかに不自然で間違っている

先進国で精神病床数が増えてるのは日本だけらしいけど、日本の精神医療や社会的な意識のレベルが低い、間違いが多いとは思う

これは少なからず誰しもが抱えている問題であると言うこと
しかし親が依存症や虐待等の重度の偏りがある場合、その環境では平均的な幼少期すらままならのがAC
子供からすれば親は絶対的なもので一方的な愛情を持っている
この時期で平均的な家庭では何が行われるかと言うと、親から無防備な愛を貰う
それは会話や言葉だったり自分に尽くしてくれたり行動的な愛を受ける
この間に少しづつ自己を確立し、受動態から与える側になり自然と親と1:1な関係になり親や他人との関係性を気付く
これがACの場合、親から得るはずのものが中々上手く行かない。しかし子供の一方的な愛情だけが残る
この時ACは「自分が原因」「親は苦悩している」「親の為に自分がもっと」と言った絶対的な歪んだ愛情を抱えて育つ
これらが混ざり合ったときAC側は他人との違いに苦悩する
なぜ自分がそんな人格なのかすら分からない。逃げられない。どうにかしようとしても上手く行かない
人生がそれだけに支配され破滅していく
これがストレスになり、また自然と依存障や虐待と行った親と同じ道を歩むことになる

これがAC

以上は、『ボキのオモったアダルトチルドレン』でした。

誰もが抱えている問題です。と脅迫して金を搾り取り、解決をあたえない。
カルト宗教、マルチ商法のやり口。

あ

アダルトチルドレン業者がよく口にする『生きづらさ』。
「これがあるのはあなたがＡＣだからですよ」と、よく業者はまくしたて、貴方から金を搾り取ろうとする。
騙されてはいけない。
今どきアダルトチルドレン、ＡＣとか言って貴方に迫って来る人は無視するが吉。

アダルトチルドレンのための自助グループ
いくつか行くと、たいていひろこちゃんというアノニマスネームのやつがいる。
ひろこ じゃなくて ひろこちゃんまでがアノニマスネーム。
なんだかかなりのババアなわりにいつも パパが、ママが、言ってるし、
着てる服は洗濯してないんだか臭いし、おまけに自助グループでは大声に過敏な人多いのに
何故か大声出して暴言吐いて罵って！いい迷惑なんだよ。
ひろこちゃんを追い出し方知ってたら教えてくれ
ひろこちゃんのせいでどこのグループもかなりの被害があるよ

でも実際共感している人が多くいるわけでいくら専門家が批判しようがどうにもならないと思うけどね

何を正しいと決めるかは当事者であり、当事者が求める医療を提供するのが正しい

社会的な常識から言っても何か精神に問題があれば必ず「育ち」が重視される

精神医学は「遺伝子に欠陥がある」から病気になったと強調するが、それは優性思想に過ぎず、差別を煽り、種の浄化を推し進めているだけだ

心理学における有名な概念で認知不協和の低減のための圧力というものがある。

これはある虚偽概念に騙されていた人がその概念が虚偽と知ったとき
その虚偽概念にどれだけコミットしていたかによって虚偽概念に固執する度合いが違うというものだ。

具体的には悪い男に騙されて多額の金を貢いだ女性が、
その男性が例えば警察に逮捕され懲役を受けるような大罪を犯しても、
多額の金を貢いだがゆえに、そして自分の愚かさを否定したいがために、
「あの人は本当は悪い人じゃない」と
思い続けて出所を待つようなものだ。

つまりその概念に入れ込んでいた期間、金、時間を無駄と思いたくない、
ひいてはその概念に入れ込んでいた自分を無意味と思いたくないが故に
その概念を祭り上げ、信奉し続ける。

その祭り上げている概念が「アダルトチルドレン」だ。

つまり「アダルトチルドレン」概念に騙された被害者の方も、
自分の騙された月日を無駄にしたくないがために、
もう数十年前、アメリカのいい加減なソーシャルワーカーたちが
何の根拠もなしに、無責任に言い出して金儲けのために拡大最生産した概念に捕われ、
いまだに人生を無駄にしている。
しかもそれが全く虚偽と分かった今でもそれを否定する。

そろそろ日本でも被害者の会でも作るべきでは。

>>65
当事者の意志が基本というのは今の支援の正しいあり方で、
それに異論は無いが、
当事者が全くエビデンスのないマスコミに騙された無意味な概念、
「アダルトチルドレン」に入れこんでいたら、
周囲の援助する有能な専門家は普通それをとりあえず脇に置いて
将来に向かった前向きな援助をするだろう。

それをせず「あなたはアダルトチルドレンだからあれこれ」と言い出す
「自称専門家」がいたらそれはインチキ業者で、何の具体的援助もできないくせに
当事者から金を搾り取るだけの存在だろう。

アダルトチルドレンを治すってことは、自分の進路を自分で確立させること。
資本主義社会で自分で生きていくだけの力を得ること。
これだけで、いや、これが第一優先のように思う。
ただでさえ自我が不安定な人間が、資本主義社会で底辺に落ち込んだら、
それこそ他人に利用されやすくなり、親に頼らざるを得なくなる。

学歴社会、資本主義社会で、あくまで本人が納得できるまっとうな生き方を得ること。
綺麗事は自分の為に利用すること。
多少の嘘をついてもいい。資本主義社会では、人間関係は営業活動のようなものだから。
人間関係に馬鹿みたいな労力をつぎこまざるを得なかった、その犠牲になりやすい人が、
精神的な問題を生じると思う。

アダルトチルドレンは、社会の犠牲者だから、それを克服するならば、
社会的地位を確立するか、自分の生き方を優位に進められるポジションを得られる社会を探すことが大切ではないか。
勿論、その社会というのは、社会から浮遊したコミュニティよりは、海外の現実の社会の方が、よっぽど意味があると思う。

文科省の「生きる力」じゃないけど、そういう力を奪われやすかったのがACだと思う。
それでいて、道徳の教科書みたいな綺麗事を、自分の為にではなく、他人の為に使う立場を強要されてきたのがAC。

思うけど、世の中には、出世している人の中でも、生い立ちがみじめな人も居る。
そういう人達は、多分自分の出世の為に生い立ちを利用してやる、そういう良い意味で自己中な考えができたんだと思う。

銀行員とか、一歩間違えれば詐欺師みたいな商売もあるけど、それだって、どんな理由でも続けていけるから続けていける人達が居る。

綺麗事抜きにして、爽快感ってあるじゃん。
良い映画や芸術作品を見た時とか、綺麗事のお涙頂戴や説教よりも、心に来るものがある。
ああいう感動を、自分の人生の瞬間でも感じられたら、それが自分にとっての生き方だと思って良いと思う。

ありがちなホームドラマみたいな幸せなんか、なくても良いと思うし。
世の中で出世している人達の中には、結構そういう変わった人もいる。
何でかと言うと、人は権威に弱いから、金や権威のように、人が魅力に思うものを強く持っていれば、
それで内面の自由は許されやすくなる。
ACは、自分を犠牲にして自分の魅力を活かすことに慣れていないと思う。

良い意味で資本主義社会を利用すれば良いと思う。
そういう力を手に入れて、いつか「偉い人」や「素敵な人」として誰かに自分の過去を語れば、
それが「正しいサクセスストーリー」になるから。

ACは、家族の問題から自由になって、とにかく資本主義社会でいかに自分が優位にサバイバルできるかを考えるだけで良いんだよ。
お金があれば、自分の為の可能性を少しでも増やすことになるから。

ACのACたるゆえんは、そういう当たり前に生きていく為の考え方をせずに、いつまでも小学生のような価値観の中で生きなければならないように、
自分自身で自分を追い込んでいることだと思う。
家族について考えるってことは、それだけ家族に囚われることだよ。
結局、恨みが消えないからなんだよね。
それなら、誰かに慰めて貰うとか、応援して貰うだけで、よっぽどまっとうなストレス発散になるよ。

もっとカオスで生々しい世界に生きて良いと思うよ。

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