血液型と性格の相関は科学的に実証されている

ｇｇｒｋｓ

a

しっしやのう

ggrks ←ktkr

因果関係は？
血液型と性格なら、血液型→性格だろ。
相関関係なんて、意外に何でも出るしｗｗｗ

>>5
その何にでもあるような相関関係すら示されていないと思ったが…
まして因果関係やメカニズムに至っては皆無

血液取り替えたら性格変わるんだろうか

>>5
血ヲタは主観を相関関係から因果関係に摩り替える

まず、「科学的に実証されている」という定義はなんなんだ？
「実証されている」というのならその根拠を示し、
「反証可能性」について議論するのがよいと思うが。

>>9
彼らからまともな根拠が出されたことはないし、反証可能性なんて言葉は理解できないと思う
悪魔の証明を求めてくる連中だよ

相関　二つのものが密接にかかわり合っていること

因果　原因と結果

血液を取り替えるのは不可能だから因果関係があると言える。

血液型をほぼ１００％の確率で当てたら因果関係があると言える。

性格 - Wikipedia　性格（せいかく）は、その者の性質を表す。人だけとは限らない。

科学的方法（かがくてきほうほう、英: scientific method）とは、
物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、
かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである。
科学的な方法は、科学的手法、科学的検証ともいわれる。

大体ここ、アンチが立てたスレじゃねえか。自作自演。
血液型ファンは、科学的に実証、なんてこだわってないよ。
仮説でいいんだよ、仮説で。
血液型みたいに複雑な現象で、
簡単に実証できると考えるほうがおかしいわ。

「仮説」ということなら面白く話せていいかも。
「異なる血液型があるのだから、そこに相違性があるかもしれない」
という仮説で研究するのは悪くないと思うよ。
ただ、その研究から導いた結果を科学的理論として立証するのであれば、
根拠を示し、アンチの反証に耐え抜いていく必要があるよね。

仮説として、可能性を考えるならいいけど
大抵の血オタが事実であるかのように語るから困る
まぁ仮説にしたって論拠がなきゃ妄想だけどな

>>10
>>16
まあまあ、そうばっさり切り捨てんでもいいだろ（笑）
信者がいるということはそこに何らかのものがあるとも考えられる。
対決姿勢が強すぎると議論にもならんからな。
「そんな科学的根拠はないに決まっている」というスタンスより、
「ひょっとしたら何かあるかもしれない」という姿勢で聞く方がよかろう（笑）

>>12
「性格（せいかく）は、その者の性質を表す。人だけとは限らない」

面白いトピックだと思ったのだが、人以外の動物の血液型による
性格形成との相関や因果の研究とはどんなことをやっているんだ？
もし知ってたら教えてくれない？

>>17
あるなら出してくれ、と言い続けているんだがなぁ…
なかなか出してくれないんだよね。不思議。

>>18
そうか。。。ちょっと命題の範囲が広すぎるのかもしれないね。
「性格」となると外的要因からの影響やら考慮すべき変数が多すぎる。
ちょっと限定して、生得的に血液型による受容性等の傾向というのは
どの程度研究されているのかな？
あるいは、もう少し幅を広げて、性格形成に重要とされている時期において、
各血液型間での傾向や相違でもよいのだが。
そのあたり詳しい人いるかな？

O型は塩基に欠陥があって酵素の働きが失われている事が判明している。

>>17
性質の一つに血液と血液型は含まれるから、
科学的にも当然実証されていると言っても良い。

１７

>>20
なるほど。
何の酵素かは説明してもらってもわからんので、すまんが端折らせてもらうが、
その酵素の働きが他の血液型と比較して失われていることで、
O型特有の生理学的特徴があるのかな？
あるなら、それがO型の生得的傾向や後の性格形成に
どのような影響を与えると考えられてるのかな？

>>21
「性質の一つに血液が含まれる」のは同意するが、
「血液型」も含まれるとまでは、現段階では言及できないのではないか？
前提が多少乱暴だと思えるので、21の結論は手放しでは同意できない。
もう少し詳しく話してくれないかな？

またはじまった

>>22
平気で嘘吐くんで根拠となる論文なりを明示してもらわんと話にならんぞｗ
>>21に至っては言葉遊びに過ぎないし

>>10
逆。
>>22
タンパク質を保持出来る期間が短い。
酵素 - Wikipedia　
酵素（こうそ）とは、生体でおこる化学反応に対して触媒として機能する分子である。
酵素によって触媒される反応を“酵素的”反応という。
酵素は生物が物質を消化する段階から吸収・輸送・代謝・排泄に至るまでの
あらゆる過程に関与しており、生体が物質を変化させて利用するのに欠かせない。
>>24
何故？

>>25

酵素の説明ありがとう。
ただ、私が聞きたかったのは、その酵素的反応がどのように
生得的傾向を生み出し、性格形成に影響を与えるのかということ。

>>24
指摘ありがとう。
まあでも、最初から立証根拠となる論文の明示にこだわることはないだろ（笑）
まずはどう仮説を立てていて、どう考察しているのか聞こうよ。

>生得的傾向
タンパク質を保持出来る期間が短い。
>性格形成に影響を与えるのか
性格の意味は上に貼ったけど、あなたの定義は何なの？

>>25
前スレ見てても、性格と血液型が関係「ない」証拠を出せ、出せないなら関係してる、
って論調の血オタはいたと思うがなｗ
>>24に対する「何故？」は2行目に対するものか？

>>28
関係有る根拠はあるけど、
無い根拠、というか否定する根拠がないのでは。

>>26
if〜, thenの話ならそれで構わないが、
「判明している」とまで言ってるのに根拠はありませんじゃ意味がわからんよ
根拠があるならいつ出したって構わないだろうに

>>30
??
根拠は出ている。

>>29
関係有る根拠は提示されないまま、
関係無い根拠が提示されないならば、
関係有る可能は否定されない、
だから関係しているに決まっている、という論調だったけどね

3行目までは論理的に正しいが、何故か毎回4行目に飛躍するんだよあの人たち
その場合、未確定だからどちらとも言えないと判断すべきなのに

>>31
どこに？
なんて研究者がなんていう論文としてそれを発表した？
そしてその内容は他の研究者から査読を受けた上で認められたのか？

仮にも学問板でやってるんだから、それくらいの心得はあるだろう。

>>33
塩基の違いが証明されているのだから、
科学的には性格の違いは証明されている。
悪魔の証明を求めているのは否定者側になる。

>>27
指摘ごもっとも。言葉が足りなかったね。すまん。
「性質」というと、生理的反応傾向まで網羅するので、
ある刺激クラスに対する反応クラスの傾向、
特に社会的な反応という側面で貴殿の意見を聞きたい。
できれば構造的側面と機能的側面をわけてくれるとわかりやすい。

例えば、O型は生得的に外的ストレスへの順応性が他の血液型より弱い、
なぜなら、酵素反応がこれこれで、タンパク質を保持出来る期間が短いため、
生理的にストレス耐性の維持がこれこれだからである。
よって、構造的にこうこうだから、発達時における環境要因において、
これこれの選択をする傾向が強く、これこれという性格形成が行われやすい、云々。

上記は例を挙げるためいい加減に創作したが、
根拠の提示→貴殿の考察→貴殿の結論で書いてくれるとありがたい。

>>34
とりあえず悪魔の証明の意味を調べるといいと思う。

また、「性格」の意味を
>>12 >性質の一つに血液と血液型は含まれる
>>21 >性格（せいかく）は、その者の性質を表す
なので血液型の違いは性格の違いだ、とでも言うのならそれは語義の上では正しいが
一般的な意味での性格、つまり人格的な部分との関連とは全く無関係だ

>>35
２７の考察を書いても「実証されている」ことには繋がらない。
性格の中に性質は含まれている。
これで証明にならない根拠はあるのか。

>>36
証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている。
>一般的な意味での性格
何処で？

>>38
［1］ その人が生まれつきもっている感情や意志などの傾向。
彼とは―が合わない
［2］ ある物事に特有の傾向や性質。
事件の―を解明する
［3］ 〔専門〕 心
〔補説〕 character
その人特有の行動の仕方、ならびにそれを支える心理的な特性。特に感情的・意志的な側面をいうことが多い。キャラクター。

この内、1と3に該当する概念だ。ちなみに出典はYAHOO辞書「性格」の項。
また、>>12で引用されたWikipediaの定義も、その後には1と3の意味合いで説明がなされているね。

>>39
何故人格的な部分とは無関係だと？

>>37
もちろん、一考察で「実証」ではないのはその通りだ。
ただ、両極の意見を持つものが広い範囲で議論しても、
論点が拡散してあまり有益だとは思えない。
そこで、できればもう少し限定した範囲で話したいというのが趣旨だ。
貴殿の指摘通り、「性格の中に性質は含まれる」だろう。
そして完全に切り離して話すことが困難なのも想像できる。
ただ、多くのアンチ派は36が指摘してくれた
「一般的な意味での性格、つまり人格的な部分」と
血液型との関連性について否定しているように思える。
そこで、先に書いたが、生得的な構造による血液型別傾向があるなら、
性格形成時においてそれらがどのような機能的影響を与え、
36の言う「性格」が形成されていくのかの貴殿の仮説を聞き、
感情論ではなく疑問点や反証をして意見交換するのはどうだろうか、
というのが私の提案だ。

>>40
論理的欠陥を解説してもらなければわからないとでも言うのか？
では聞くが、人格的な意味での性格と、性格の関連はこれまでに十分な説明がなされたか？

>>42
>人格的な意味での性格
性格の中に人格は含まれる。
あるいは使い分けられていない。または使い分けが混乱している。

>>41
>もう少し限定した範囲で話したい
限定した範囲を広げている。

>>43
失礼、>>42の
>>人格的な意味での性格と、性格の関連はこれまでに
は
>>人格的な意味での性格と、血液型の関連はこれまでに
に訂正させて欲しい。

その上で言わせてもらうと、性格が血液型を含む、という説明は
性格の定義の内、>>39に示した［2］について言及する場合でのみ適切だ。
逆に言うと、その定義でしか血液型と性格の関連を示せていない。
［1］［3］の定義を考えた場合、解離していると言わざるを得ない。

また、そのレベルでの話をするならば
性質の一つに髪質や足のサイズが含まれるから
髪質や足のサイズは性格と関連している、というバカげた説明ですら可能だ

その程度のことしか述べていないということを自覚してほしい。

>>45
>［1］［3］の定義を考えた場合、解離していると言わざるを得ない。
何故？
>>46
>髪質や足のサイズは性格と関連している、というバカげた説明ですら可能だ
何がバカげている？
論点はずれるが、髪や足は無くとも生きていける。
血液はなくては生きて行くことは出来ない。

>>44
では、語義という限定した側面で言えば、
45が言うように［2］については「性格が血液型を含む」が適切であるから、
「血液型と性格の関連」は少なくてもある部分においてはあると認めよう。
しかし、「科学的に実証されている」というのであれば、
他の反対論者の科学的反証（感情的批判ではなく）に耐えなければならないのでは？
語義的正当性だけでは反証には耐えられないと思うよ。

>>48
要するに認められていることを認めるのですか。

>>47
聞く前に考えて欲しいのだが…釣りにしても時間稼ぎにしか見えないぞ。
>［1］ その人が生まれつきもっている感情や意志などの傾向。
に血液型が関わっているだろうか？
また
>［3］ 〔専門〕 心 〔補説〕 character
>その人特有の行動の仕方、ならびにそれを支える心理的な特性。特に感情的・意志的な側面をいうことが多い。キャラクター。
に血液型が関わっているだろうか？

無くなると生きて行くことが出来ないものは性格と関連するのか？
それでは、無くなると生きて行くことが出来ないものしか性格と関連しないと限定するのは何故だ？
その理由を科学的な根拠とともに挙げて欲しい。

>>49
ごめん、質問の意味がよくわからないのだが、
限定した範囲で言えば、性格と血液型の関連性はあるのだろうね。
特に、語義的に考えれば完全な否定的立場を私は取らない。

あくまで個人的な考えだが、「性格」を形成する要素（特に生得的構造）と、
獲得されるプロセス（主に環境的要因）双方に、
血液は何らかの影響を与えている可能性があるというのが私の意見。
極端だが、47が言うように「血液なしでは生きられない」からね。
指摘された酵素反応も生理反応を生むから、その影響もあるかもしれない。
また、ラベリングや社会強化から自分の血液型にふさわしいとされる
傾向を選択していく可能性もあるだろう。
しかし、性格に影響する要素の大半を血液型が占めるとは思わないし、
性格の一部分に影響がある可能性があるからといって、
「血液型と性格の相関は科学的に実証されている」というのは言い過ぎだと思っている。

>>50
>聞く前に考えて欲しいのだが…釣りにしても時間稼ぎにしか見えないぞ。
主観が入っている。返答も行われていない。
こちらの論点がずれたことは書いています。
無くなると生きて行くことが出来ないものしか性格と関連しないと限定した訳では無い。

感情は身体との密接な相互作用で成り立っている
また感情と思考や認知は、
たとえその人が意識にのぼらせなくても密接に関係し合っている。
意志は、目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する。

>>51
>性格の一部分に影響がある可能性があるからといって、
否定側ではないのですか。
ならば議論する必要はありません。

>>53
何か貴殿の気分を害することを言ったのかな？？
完全否定はしていないが、完全否定派でないと議論に参加できないのかな？

>>52
答えてくれなかったので何度でも聞くが、
>［1］ その人が生まれつきもっている感情や意志などの傾向。
に血液型が関わっているか？
また
>［3］ 〔専門〕 心 〔補説〕 character
>その人特有の行動の仕方、ならびにそれを支える心理的な特性。特に感情的・意志的な側面をいうことが多い。キャラクター。
に血液型が関わっているか？
どちらもイエスかノーかで答えられる簡単な質問だ。

>>54
二人まとめて相手にするのが面倒になったんだろうｗ
立場、意見としてはあなたが正しい
証明されていないが、という但し書きをつければの話だが

>>54
書き方が悪かったようですね。
「貴殿」も血液型は一部分しか占めていないことは認識しています。
否定派の方の根拠を聞きたかったから、
一部分だと認められているのなら「貴殿」から書くことは何もありません。

>>55
>感情は身体との密接な相互作用で成り立っている
どちらもイエスです。

>>56
助け船ありがとう。
「証明されていないが、という但し書きをつければの話だが 」
一応、「あくまで個人的な考え」と前置きを置いたつもりだが、
「且つ証明されていないが」と付け加えておく。

>>58
貴殿はO型の酵素反応について教えてくれた方かな？
もしそうなら、他の血液型についての生得的特徴というのはあるのか？
勉強不足で申し訳ないが、ググっても該当する記述をみつけられんかった。
他にも生得的構造について、各血液型の独自性があるなら教えて欲しい。

>>58
自分の発言を根拠としてるつもりか？

では手始めに、その密接な相互作用の存在を示す根拠となる論文を示してくれ
また、その密接な相互作用に血液型が関係する根拠となる論文を示してくれ
君個人の考えを語るのは結構だが、それは科学的ではないな

>>59
これは失礼。
個人的な考えと証明された事実を取り違えている人間を相手にしていたもので
余計なところに口を挟んでしまった。

>>58

59だが、すまん。質問は保留しようと思う。
確かに２対１はフェアじゃないし、55が何を反論したいのか
今なんとなく理解できた。
ことによって55との議論はしばらくかかりそうな予感がするので、
しばらくROMしているつもりだ。

>>55

気が済んだら教えてくれないか？　58には聞いてみたいことがあるので。

ちょっと飽きてきたのでもういいよ
口は悪いが、言葉遊びを正当化するために手前味噌な定義を持ち出してくる輩を
真面目に相手をしてもしょうがないので

互いに誠意を持って議論ができるなら楽しかったのだが

ん？　63=55?

このスレには４人いたのか？
>感情は身体との密接な相互作用で成り立っている
この文章はWiKiからの引用でした。

>>64
そう。安心してあと適当にやってくれ。

>>66
そうか。飽きてしまったか。残念だ。
>51で書いたが、私は血液型と性格の相関を完全否定はしていない。
貴殿さえよければ誠意を持って議論するがどうか？
たまには思考遊びをするのも悪くなかろう？
考えておいてくれ。

>>67
いや、どこだかであなたの立場が正しいと書いた通り、
俺は完全否定派ではない

ただし、それは関連が存在することを完全に否定することは不可能だから
同様に、存在の証明がされていない以上、関連するとは考えない
>>32に書いたとおりで、未確定である、という立場だ

当然、科学的根拠により、論理的に正しく判断することが目的なのであって
闇雲に否定することを目的としているわけではない
提示された根拠に対し反対の立場から科学的反証を行うことが過程として必要だから
肯定的根拠に対し否定を行なうだけだ
文句のつけようの無い根拠が登場したらその時点で宗旨替えだね

酵素って何のことだと思ってんだろ
どんだけ重要なものだと思ってんだろ
実際はその酵素はぶっちゃけ存在しなくても生きていけるようなシロモノなのだが…

>>69
酵素（こうそ）とは、生体でおこる化学反応に対して触媒として機能する分子である。
酵素によって触媒される反応を“酵素的”反応という。
酵素は生物が物質を消化する段階から吸収・輸送・代謝・排泄に至るまでの
あらゆる過程に関与しており、生体が物質を変化させて利用するのに欠かせない。
したがって、酵素は生化学研究における一大分野であり、
早い段階から研究対象になっている。

>>68
おお、戻ってくれて素直に感謝する。

成る程。貴殿の意見には全くもって賛成だ。
しかし、肯定論者を少し擁護すると、
血液型相関説を実験で証明することはほぼ不可能だろう。
なんせ、変数が多すぎて統制不可能と思える。
さらに倫理規定を考えても有効な実験は計画できないだろう。
では、統計による根拠を示すにも、実験論証と同様に大きな壁がある。
では、どのようにして科学根拠を示すかといえば、
語義的なアプローチや「感情は身体との密接な相互作用で成り立っている」から、
身体を構成する血液は当然感情に影響するという論法になる。

この論証では科学理論としては十分でないとの立場は私も貴殿も同じだと思うが、
逆に現実的なサンプリング方法をこちらで立案しろと言われたら、私は答えに窮してしまう。
机上の方法ではなく現実的な立証方法。
貴殿は何かよい実験計画かサンプリングを思いつくか？

>>71
ない。
仮に数値化が可能なcaracrtarに関わるパラメータが有るならば
1要因の分散分析で血液型毎に差があるかは判断可能。
性格を多元的な物と考え、一次元ずつ差を明らかにしていく方法だ。

強いていえば自閉傾向のような一般人口の中での個人差が認められているcaracrtarに関わるパラメータと
血液型の関連性でも見れば参考程度にはなるかもしれない。
ただし自閉傾向の尺度は質問紙でしかなく、単純な数値化が可能なものではない。

もちろん日本国内で行っても仕方のないことだけどな。
どのような調査にしろ、根拠の無い血液型占いなんてものが流行った地域では行なうだけ無駄だ。

＞＞７２

同意。貴殿は話が早くて助かる。
一応、貴殿と私の考えを僭越ながらまとめさせてもらうと；
「現段階の科学実験では、貴殿と私が納得する相関関係の証明は困難であるが、
将来革新的な測定技術が開発されるかもしれないから
現段階では相関関係の否定も肯定も保留する」という結論でよいよね？
よければ、納得のいく立証は困難でも考察ができる点について議論にお付き合い願いたい。

70が血液型相関の根拠として示してくれたのは；
「酵素的反応は生体反応のあらゆるプロセスに関与している」
「O型は酵素反応の特異性からタンパク質を保持出来る期間が短い」
との生理学的な側面からの「問題提起」をしている。
「問題提起」と書かせて貰ったのは、それが既に立証済かどうか、
申し訳ないが私には判断する専門知識がないからだ。

連続すまん。
仮に示された根拠に妥当性があれば、
生理学的にO型と他の血液型では構造的にも
機能的に差異がある点については認めなくてはならない。
（勿論、その差異があるから性格が形成されるとはこの段階では言えない）
但し、すこし乱暴だが、生理的傾向は感情に影響を与えるから、
（正確な科学的記述ではなく、あえて一般論的記述にした）
他の要因と絡み合って貴殿が質問した「意思決定の傾向」「その人特有の行動の仕方」
「それを支える心理的な特性」に血液型は影響を与えるかもしれない。
この点に関してはどう考える？

次に、70が立証を試みるために「構造的、機能的差異は性質だから性格である」
という問題提起をした。
これを「言葉遊び」とせず、「言語哲学的論」的命題と考えると、
どう反論するのが妥当だと考えるか？
この点について意見をお願いしたい。

>>74
仮定に仮定を重ねるべきではないな。前者の問。

まず、血液型ごとに構造的な差が有る。この点に異論はない。
これは、調べればわかることだがABO式ならば抗原の有無で分類され、それが型ごとの差となっている。
ただし、ここで生じた差が、機能的な差と＝で結べるかは疑問だ。

そして、その機能的な差＝生理的傾向が存在したとして、感情に影響を与えるかもまた疑問だ。
影響を与えると証明するならばどのような機序を持つのかも明らかにすべきだろう。

したがって「意思決定の傾向」「その人特有の行動の仕方」「それを支える心理的な特性」
関わるかを判断できる段階に無い。

>>75
早速、明快な回答ありがとう。
これで、70が示した「酵素的反応」についての反証主旨が明確になった。
貴殿の科学的思考に敬意を示したい。

次は「構造的、機能的差異は性質だから性格である」 という主張だが、
この点に関してはどうだ？

後者の問。

前提として
「性格＝性質」
「性質は機能・構造を含む」
ならば
「性格は機能・構造を含む」
これは論理には正しい。
それぞれの後に「〜の差異」と付け加えればより分かりやすいだろう。
そして、構造・機能に血液型を含むと前提を加えるならば、性格の差異は血液型の差異を含むと言える。
前提を全て正しいと認めた場合、反論の余地は無いだろう。

当然、前提についての問題はあるが、それはこれまでに指摘した。

>>70
辞書の丸写しじゃなくて君独自の見解を

ボンベイ型と非ボンベイ型の違いは
構造的にはO型とO型以外の違いに等しいのだが
ボンベイ式性格決めつけを見たことはないな

>>77
繰り返し書いて貰って悪かった。
お陰様で、貴殿の>>75と合わせて、反証主旨は非常に明確になったと思う。
これをもって、肯定派の反論を待ちたいと思うがどうだろう？
できれば「前提」と「酵素的反応」を指摘した論客に発言して貰いたいのだが。

感情・意志・心理、
「その人特有の行動の仕方」は、
身体に依存することは上にも書かれている。

酵素的反応の違いについては、
研究が始まったばかりでまだ調べられていないと書籍に書いてあった。
現段階で血液型は科学として認められており、
議論したところで研究が進むわけではない。

>>81
回答ありがとう。

血液型の研究が科学であることに異論はない。
その研究のひとつとして「酵素的反応」が研究段階であることも理解した。
そして、血液型に構造的な差異があることにも同意する。
しかし、気分を害さないで貰いたいのだが、
まず、血液型の構造差によって明確な生理的傾向が生まれることを論証できるのか？
次に、その生理的傾向があるなら、それが貴殿の言う
「感情・意志・心理、その人特有の行動の仕方」に影響を与えるとするメカニズムを
どう説明するのかを聞きたい。
否定派というと角が立つので懐疑派と呼ぼうと思うが、
>>75が指摘してくれた反証に対して、貴殿の意見はどうか？
「研究が進むわけではない」かもしれんが、意見交換くらい悪くなかろう？

>>81
まず、第一に、上にも書かれている、ではなく
それはどこで認められているのかを明示してくれ
wikiは参考にならないので悪しからず

そして、調べられていないことを論拠にするのは
科学的とは言いがたい。

定義を否定したら議論は成り立たない。
研究によってそういう傾向が認められているから科学的な書籍が多数出版されている。
落ちます。

>>84
手前勝手な定義で自己満足に浸るのならそれで結構だが、
科学的・客観的な視点が皆無じゃあ話にならないよ。
他人が納得する定義を行なう必要がある。

まぁ機会があったら、その書籍とやらを挙げてくれ。期待しないで待ってるよ。

>>85
82だが、貴殿は75だよね？
せっかく時間を割いてもらって論点整理をして貰ったのに済まなかった。
もう少し肯定派と有益な意見交換ができると思ったのだが...
ただ、個人的には貴殿の話を聞けて大変有益だった。感謝している。

次の論客に期待しよう...

>>86
今後、まともに議論をする人が現れることを期待して書くが、
共通理解に基づく前提も置かずに有益な議論はありえないよ。
条件A ならば 仮説B は成立するか否か　というのが議論の基本形だ。
この時、仮説Bについて議論するその場にある者全てが条件Aを認めないならば、議論は成立しない。
なお、私見だが、前提条件であるAは論理的な妥当性を備えている必要があるだろう。

本来まともなコミュニケーションを行なう能力がある者に
わざわざ言うようなことではないはずなんだけどね

>>87
まったくその通りだと思うよ。
私の考えを付加させて貰うなら、議論は互いの論理妥当性についてのみ争われるべきで、
主義主張が違うからといって中傷非難は、特に人格に対してなされるべきではないという点。
相手の意見に耳を傾け尊重する姿勢も貴殿の指摘したコミュニケーション能力だろう。
勿論、ここの楽しみ方は人それぞれだから煽りや罵倒も全否定はしないが、
純粋に他分野の専門家と意見交換を楽しむ人が増えることを期待している。

一点だけ残念に思うのは、>>81が前提とした
「感情・意志・心理、その人特有の行動の仕方は、身体に依存する」は
一言但し書きを加えるだけで、貴殿も了承できただろう点だ。

>>88
前半について同意。

後半は、但し書きの内容にもよるだろうが同意しかねる。
一口に身体、というと一個人を構成する物理的要素全てを含む。果たしてここまで広範囲な概念を持ち出すことは適当か？
このスレで行なうべき議論のテーマは血液型と性格の関連だ。

そもそも明らかにしたいのは血液型がどのようにして、どの程度、
人のcharacterに関係するのか、という点ではないのか？
身体という概念を持ち出すまでも無い話なはずだ。

>>81のように三段論法で遊びたいなら話は別だが、その際には俺を含めずやってほしい。

血液型と性格の相関がないというひとは、やっぱ
性別と性格の相関はない
体格と性格の相関はない
人種と性格の相関はない
食べるものと性格の相関はない
とかも思ってるのかな

>>89
まあ、そう急いでくれるな（笑）

まず、貴殿が科学的思考を習得した科学者であることは分かっている。
自然科学の定義、仮説論証方法、理論的査定の全てにおいてもっともだ。
しかし、論客すべてのスキルが貴殿と同様であるわけではない。
そして、スキルが十分でないことは非難されるべきことではない。
貴殿もそのことは十分承知しているはずだ。
意見交換や議論を通して、命題の答えに近づきたいという姿勢があれば、
入り口での多少の論理破綻には目をつぶってやればよいではないか。

それに少し前に実験論証は現時点で困難であると意見一致したよね。
すると、現実問題として彼らの立証方法は三段論法が主軸になり、
関連事象の立証を付加して理論展開するのはある意味仕方がない。
その点についても貴殿は既に理解しているはずだ。

「身体」という概念を持ち出すことに関しては、個人的には必要ないと考えている。
しかし、論客が必要だと判断するなら、そのことを批判するつもりはない。
ただし、そもそもの命題を立証する為に必要だったと納得できる理由が、
その後に示されなければ、その時点で指摘をすればよいと考えている。

>>90
すまん。眠くて頭が働かない。
面白い話題なのでレスしたいのは山々だが...

>>91
お褒めに預かり光栄だ。
ただ、掲示板での自称に実証性が無いこと承知の上で言うが俺は文系の学生だ。
スキルなどという大層なものではなく、全ては常識的な判断に過ぎない。
よって個人差はあれど大卒程度であれば同等の判断が可能だと考えている。

答えとして求められるものが命題に左右されることは言うまでもない。
例として、AならばBか、AはどれくらいCか、という問いは答えの範囲を
前者ならばイエスかノーか、後者ならば客観的な度合い(数量)に制限する。
適切な解は適切な問からしか生じないことは明らかであり、
後者の解を得たいとき、前者の問を行なうことは無意味だ。
入り口での論理破綻が適切な問の妨げになる以上、その場で訂正すべきだろう。

三段論法については>>89での発言に反論するものと思われるが、
適切な運用がなされるならば三段論法は非常に有用なツールだと認識している。
なお、適切な運用とは、正しい前提と、誤謬を含まない論理展開の条件を満たすことを示す。

また、前提条件が問を構成し、問が解を制限する以上、前提条件の変更は解の範囲を大幅に変更する。
これを議論進行中に行なうことは白紙化と同様であり、時間の無駄にしかならないと考えられる。

>>90
根拠があって差が認められているものと、
根拠なく、差が認められていないものを同列に語るべきではないな。

性別　ttp://iwao-otsuka.com/enqb/res/expbiblsex1.htm
体格　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エルンスト・クレッチマー
といった根拠があれば、相関が無いとは言わないのだが

>>81
生理的反応と心理的反応を混ぜているのはわざとなんでせうか
>>84
身体に依存するかもしれないことが、即ち血液型に依存することにはならない
血液型そのものに依存するなら、耳垢の湿り具合にだって依存していい事になる

＞研究によってそういう傾向が認められているから科学的な書籍が多数出版されている
どこに売ってますか。あるいはどこの図書館にありますか？タイトルと出版社は？
>>90
こじつければなんにでも相関はある。平均寿命とTV普及率とか
因果関係がなければそれには何の意味もない。たわごとの領域を出られない

そういえばアイスクリームの売上と水死者数も相関するんだっけねｗ

>>95
性別にしろクレッチマーの体型分類にしろ、明確な根拠は示されてないと思うけど。
それこそ根拠の点では血液型分類と大差ないはず。
おれは、性別も体型も血液型も相関ありそうだと思うけどね。あくまで自分の経験上の主観
で。

>>94
謙遜しなくていい（笑）貴殿は優秀な理論展開ができる。
多くの学部生、いや院生でも理論的思考が弱い学生は沢山いる。
文系理系は科学者であるために大きな関係はない。

貴殿の意見はもっともだが、議論にはそれ以外の有益性もある。
本論においては稚拙でも、関連実証においては注目すべき点がある場合や、
出発点での命題がまったく別の命題を生み、求めた結論とは別の立証を生む場合。
例えは悪いが、科学そのものがそういう歴史から発展してきたとも言える。
科学理論の質を高め、反証により保守していくのも科学者であり、
突拍子もないように見える命題の立証を試みるのもまた科学者だろう。
次に、議論の目的も対立理論を論破することだけではない。
一致を見いだせない中でも一応の結論を導き出し、
次回議論への展望を探ることも目的のひとつだ。
勿論、理解してもらっていると思うが、貴殿に反論しているわけではない。
議論途中に前提条件が変更され、解が混迷するのを無駄と考えるのであれば、
貴殿の考え方を勿論尊重するし、それは批判されるべきことではない。
私の提案としては、序論段階は「問題提起」あるいは「展望論文ドラフト」を
読んでいると考えて、プロセスから論点を探るくらいに考えてみるのはどうか、ということだ。

>>98
性差についての引用文献は詳細を見ていないが、
査読論文が一つもなく、全て書きっぱなしの紀要レベル、ということはないだろう。

クレッチマーに関してはサンプル数が8000人にも及ぶ。
因果関係が明らかにされる研究デザインではないが、
統計的に十分なサンプル数と言えるだろう。

相関だけならこれで十分に示せるだろうよ。
ただ、クレッチマーに関しては俺も古典だと思うがね。

性差については
女性ホルモンの働かない女性
と
男性ホルモンの働かない男性
のサンプルが必要。健常男女と同じくらい

>>100
サンプルがいくら出ようと、血液型相関の反論のように、意識している人間はそういう行動を
取ってしまうって言われたらそれまでだろう。
自分をＡ型と思う人間はＡ型の性格と言われているように行動してしまうというように。

つまり、性格の相関に関しては、血液だの体型だの性別だの、自分の要素を知らない条件
で統計を取らないと明確でない。
血液は自分の血液を知らない人間もいるから、まだ統計とれるが、自分の性別や体型は
誰もが自分でわかっているから、いくら統計をとったところで、明確な根拠にはなり得ない
といえる。

クレッチマーなんて、定説化して、支持する人間が多く、反論する人間が少ないというだけ。
臨床、経験的に、ありそうだと専門家が判断してるというだけ。
反論できない明確な根拠が示されているわけではない。

おれが言いたいのは、明確な根拠が示されてないのに、相関があるとみなされている要素
はいろいろあるが、血液型に関しては、反論側がやたら明確な根拠にこだわるという点。
ようするに、根拠うんぬんじゃなく、血液型相関に心理的に過敏に反応してると言いたい。

>>99
丁寧な説明はありがたいが、
議論のための議論に必要性を感じない。
議論の過程で新たに命題が派生する可能性は否定しない。
しかし、議論が開始した時点では別の有益な命題が生じうるかは確定せず、
生じない場合、議論の意義は結果的に著しく低いものになる。
また、議論が開始時点で有益性を備えている必要であるとも考える。
議論が白熱し、過程が有意義なものとなるのも、議論が自体が有益であることが、
参加者のモチベーションにつながるためではないだろうか。

>>101
ホルモンの有無だけで二重解離を説明できるとは思えない
男女差には環境の要因などもあるだろうし

>>102
最終段落に貴殿が述べた点で少し発言させて貰う。
反論側は血液型相関について様々なレベルで興味があると思われる。
そして、「科学的」という言葉が出ると過敏反応するのかもしれない。
反論側にいる人の研究パラダイムは様々だと思われるが、
「自然科学とは」という定義には、ほぼ共通の査定基準を持っている。
どうしてもその基準に照らし合わせて科学理論としての妥当性を評価する。
そうしなければ、「自分科学」が蔓延してしまうからね。
そこで、一般的な相関関係について論じるならまだしも、
「血液型相関が科学的に証明されている」と名言されてしまうと、
それはどのような立証根拠なのだと問い詰めてしまうのだと思うよ。
一方、反対論者に血液型相関について勉強不足な人がいるのも事実で、
先入観から批判的意見に終止する場合もある。
個人的には血液型相関の研究から新たな知見が示されることに興味があるよ。

>>103
お節介をして悪かった。貴殿の考え方を尊重する。

>>102
女性は女性らしく、男性は男性らしく
そういった観念から行動や性格などが限定されてくることはあるだろう。

何が問題かというと男性と女性という概念にどこまでを含めるかという定義だろう。
男性と女性の遺伝的・先天的要素のみを比較するのか、
発達上の環境、社会的立場・役割を含めるのか、
そういった定義を特にせず、>>95で例を示した。
歴史的に社会的な要求から生じたたちば・役割をバイアスと考えるべきかが定義の要点となるだろう。

一方、血液型相関の反論として、バーナム効果が頻繁に挙げられるが
この場合当てはめられた性格は、なんら根拠の無い物であるからこそバイアスとして扱われる。
社会的要請によって生じた男性らしさ、女性らしさと、〜型らしさを
単純に比較すべきではないだろうと思う。別の話だろう。

クレッチマーに関しては、統計的な差ではないかと思う。
あなたが統計的な有意差を信用しないならば、意味のないことだが。

また、これは論理的な反論ではないのだけれど、
血液型に関しては、性差や体型で言われている程度の根拠すら提示されていない。
ちなみに、このスレのタイトルを見れば血液型と性格の相関に反応し、他の要素について
反応が薄い理由がわかると思う。至極当然の理由だ。

>>105
人の話を聞かない若造で済まないね

Ｏ型はおおらかだが、絶対自分のことを明かさない。人のことは聞いても
聞かれるとシラを切る。

Ｂ型はオープンで明るいが、実はナイーブ。神経質な人が多い。

Ａ型は人が良い。しかし頑固で曲げない。一度怒らすと怖い。

ＡＢ型は外面が良い。でもマイペース。神経が細かくストレスに弱い。

これをもっと具体的に心理学の前期試験（論述）で発表したら、
教授に『絶対、血液型と性格は関係ない！』と叱られ、再試すれすれの
６０点貰った。ちなみに教養の方の心理学。俺のメジャーは法学。

>>107
それは気の毒だったな。
「仮説を記述する際、何が欠如していたのか」
「立証方法のどこに問題があったのか」
「立証に必要な根拠は何を用意すべきだったのか」
を教授が指導してくれればよかったのにな。
いっそのこと、自分から食い下がって質問してみたらどうだ？
60点を0点にされるとかなわんから、単位を取ってしまってからな（笑）

>>106
おいおい、そういうつもりで言ったのではないぞ（笑）

社会的要請でなくても、パターン化したイメージをふだん耳にしていると、それが自分の認識
にどの程度影響を及ぼすかわからない。
ケーキが甘いものだと思ってると、少し控えめなだけで、甘くないなあと思うし、太った男が
潔癖症だと、なんとなく違和感を感じる。

血液型もそうだし、性別もそうだし、体型だって、なんだって、イメージ化されていて、先入観
なしに、そういったことや自分を認識するようにはなかなかできない。
それらのイメージがどの程度そのひとの性格に反映しているかが、そもそも判断できない。

その中で、性格のような相対的なものの相関をそもそも実証などできない。

しかし反論が起こるのはたいてい血液型であり、それはやはりおかしいだろう。
血液型の相関が科学的に実証されているまで言わなくても、血液型ってあるよねってぐらい
の話題で、トンデモ理論扱いされるのは魔女狩りのような過剰な反応としか言いようがない。

血液型と性格の相関は科学的に実証されていないと論ずるぐらいなら、科学的に性格と相
関が実証されているものなどそもそも何もないというべきだろう。

＞教授に『絶対、血液型と性格は関係ない！』と叱られ

科学的でない反応だな・・・絶対ってｗ
心理学にはタブーでもあるんだろうか？

>>109
できるだけフラットに聞いて欲しいのだが、
「血液型ってあるよねってぐらいの話題で、トンデモ理論扱い」はしていない。
これまでの流れで、ある発言者が「血液型相関は科学的に立証されていて、
その論拠となる（示されていないが）客観的根拠も既に確立されている」
というような主旨の主張があったので、それでは根拠を示せとなったのではないか？
また、「性格の定義」が相対的で広義だから、>>39が定義を提示し論じている。

日常で感じる相関や因果というものを妥当性のある科学理論にするには、
先に指摘した科学的査定をクリアするのが科学界では常識である。
つまり、科学的根拠があると言った者には立証責任があり、否定する側には反証責任がある。
反証可能性を議論するのは学問板だから仕方ないのではないかな。
穏やかに議論が進めばそれに越した事はないのだけれど。

クレッチマーなんて大学で習った時すでに、
ガレノスの体液論と同じくらい捨てられた学説だった…

>>103
そういうのも含めて思いつく限りのパターンで調べないと因果関係など見つからないのだよ
>>109
血液型うらないを叩かれるのが気に入らないだけか
他の占いも叩かれてるよ。普通に
>>110
心理学にタブーがある（だから血液型うらないは正しい）
って考えがちだよね、信者は
タブーがあることは正しさとなんも関係ないのに

トンデモ理論扱いしてるやつがここにいないって話なら、科学的に実証されてるなんて言っ
てるやつもここにはいないよ。
>>1なんて前スレの途中でもういなくなったし、スレタイなんて前スレのコピーだし。
「性格の定義」が相対的で広義だって認めるんなら、それこそ科学的にどうのこうの言うこと
自体がおかしい。
相対的で広義なものを立証したり反証したりできるとでもいうのだろうか？
>>39の定義に沿って論じるのもおかしい。>>39の定義が科学的な定義でもないのだし。
議論とか立証とか、血液型アンチはどうにも頭が固くていただけない。
なんでも議論したいんだね。

>>112
他の占いじゃないよ。
クレッチマーの分析によるととか、女の性格ってうんぬんとか言っても、血液型の話のように
、そんなの科学的じゃないなんて怒るひとはそういないだろ。
○○って△△な性格って言い方で、血液型だけずいぶん反論されるって話さ。
逆に言えば、血液型アンチの人間でも、日本人はあいまいとか、女はヒステリーとか、そう
いう言い方を平気でするよなって話。

>>113
君は「血液型相関は科学的に実証されていない」という見解なのか？

>>113
貴殿は「血液型相関は科学的に実証されてはいない」という見解なのか？

>>115
おれは「血液型相関は科学的に実証されている」とこのスレで言ったことはない。
されてないないとも言ったことがない。
そもそも科学的にあるとかないとか実証できることだと思っていない。
性格自体も科学的に定義されてないのに、科学的とかアホかと思う。
>>98で「性別も体型も血液型も相関ありそうだと思うけどね。あくまで自分の経験上の主観
で。」と主観を述べたことがあるだけだ。

こんなすれにまじになっちゃってどうするの

血液型のハナシになると、なぜマジになるやつが多いのか

>>117
一点を除けば、貴殿の考え方と大きな相違はない。
日常的な会話であれば、という条件付きで。

私は難解な命題に取り組む性格心理学者に対しても
血液型相関の研究者にも敬意をもっている。
また、部分立証や限定的定義内研究にも意義があると感じている。

主観や個人的見解と明言するのであれば、貴殿の嫌う科学議論には発展しない。
これは対決姿勢を示しているのではなく、貴殿の主観と個人的見解は尊重する。

>>117
自己完結してるならそれでいいじゃん
何を主張したいの？ｗ
そもそも無駄だと思ってるなら口ださなきゃいいだけだろ？

で、ここに書き込んでるヤツは何型なんだ？

>>122
Ａ型が多そうだな。神経質で、Ｏ型的な大らかさが無い。

>>114
血液型だけは心理学の俎上に乗った途端否定されちったからね
だからこそ「うらない」の仲間なの

心理学者が血液型を否定するのは、
理系分野（生物学）に対するルサンチマン、コンプレックスからだろうね。
自分の知識が及ばない方面は否定しておきたいというｗ

心理学者が血液型を否定したのは、社会問題化したときに責任とれないからだよ。
血液型関係の番組が自粛体制にはいったのも、いじめや差別につながるって抗議が多数
来たせい。
社会問題化されて、裁判沙汰とか世論の批判を浴びたら、番組も学者もやってけないから
ね。
保身のために、確実な根拠が出て定説化するまで、自分はタッチしないでおこうって考えだ
よ。

>>125
全然違うが
>>126
それも違う

おまえらじゃないんだから

>>127
心理学者なの？

だいたい、血液型占いと称する決め付けは生物学でもなんでもない
心理学で否定されているのは「血液型占い」！血液型じゃない

全スレから長くいる人がいたらひとつ教えて欲しいのだが、
血液型相関を肯定する人はABO型分類以外のMN型やRh型分類についても
性格との相関性があると論じてきているのか？

なぜかそういう主張はしない
ABO式が性格を形作ることだけがなぜか普遍の事象だと

普遍っていうのは、人類間だけでの話じゃなくて
人類-動物間はおろか、人類-バクテリア間でも通用すると思ってるらしい

ABO型以外だと統計とりづらいし、日常的に観察もできないっしょ

>>131
ありがとう。過去スレ見れないもので助かった。

すると、彼らは血液の中で赤血球が性格形成に影響し、
ヒト白血球型抗原型や血小板抗原型は影響しないと考えているのか。
すると、当然キメラやモザイクも考慮しなくていいということだろうね。
最新研究は知らないが、少なくても２６系統、２００種類以上の抗原型の
組み合わせによる影響はまったく議論されていないわけだな（笑）

「その人特有の行動の仕方は身体に依存する、そして血液は身体の一部だから、
血液はその人特有の行動の仕方に影響する」
と論を展開するくらいだから、
「その人の性格は血液型分類に依存する、そしてABO型分類は血液型分類の一部だから、
ABO型分類は性格に影響する」と主張するのだろうな...

呼び止めてしまって悪かったが、今度は私の方が疲れてしまった。
貴殿のように議論の入り口でぴしゃっとする方がいいのかもしれんな。

>>132
そんなこと、まーったくないんだけど

>>134
ほとんどの人が自分の血液型をABOでしか知らないじゃない？
どうやってアンケートとったり、この人の血液型はこうだから性格の関連はとか考察するの
さ
分布からだってABOの４種類の割合がパターン化しやすい
ABO以外なんて分布が偏っていてサンプルとりづらいだろ
それに何百何千のパターンに応じて性格を当てはまるなら、それは分類じゃなくなってくるだろ

ABOしか性格に関連しないってことじゃなく、ABOしかサンプルがとりづらい、パターン化しづ
らいからABOばかり強調されてるってことだよ
血液型信者だってABOしか性格と関連しないなんて主張してるとこ見たことないだろ

調べりゃわかる。ABO式と同じくらい簡単に
輸血用血液なんか10種類くらいは余裕で調べるぞ？
自分の型を知らないから、と言うなら、日本以外の国ではABO式ですら、
あんまり自分の型を知ってる人はいないから、ABO式だけを特別扱いする根拠はない

MN式は出現頻度に人種差がほとんどないので
人類間での普遍性を持ち出したいならベリーナァーイスだと思うんだけど？

>>135
＞血液型信者だってABOしか性格と関連しないなんて主張してるとこ見たことないだろ
じゃあ、なくて、「ABO式だけは人口に膾炙してるから特別なんだ！」って論調だな

輸血を考えてみればわかる。
ＡＢＯ型だけ合っていれば大丈夫だろ？
ＲＨマイナスが多少あるかもしれんが、
輸血はＡＢＯだけしか問わない。
文句があるなら輸血に言ってくれｗ

あと臓器移植で、性格がドナーの性格に変わったという例もある。
食習慣がドナーの好き嫌いと同じになったとかな。
オカルトっぽいが、多くの例がある。
身体というものは我々が知るより影響力というものがあるんだよ。

心理学はもっと身体に目を向けてもいいんではないか？
脳（心）だけで性格が決まる、という発想のほうが
よっぽど思い込みと決め付けの産物ではないか。

>>138
あほ

全部の型が完全にあってないとダメ。少なくとも混ぜ合わせて固まらないことが必要
何度も輸血された人は、変な抗体ができるから輸血できる血液も少ないぞ
白血球は取り除いてしまうから関係無いが
>>139
団十郎は？

>>135
ABOが分類しやすい？

そもそもABO型分類だってそんなに単純なものではない。
A遺伝子、B遺伝子を持つ持たないに加え、
A抗原、B抗原、H抗原、それそれの抗原に抗体が形成されるか
抗体形成がないかの組み合わせで分類されるものだろう。
基本形だけでAA、AO、BB，BO、OO、ABの６種類、
さらに、それぞれの亜種が何種類あると思っているのだ？
ABO型分類を都合よく使える４種類だけに限定して語るのはおかしいと思うぞ。

>>136
そりゃ目的があるから調べるんだろう
輸血とかは調べるべき需要があるんだから調べるさ
血液型の性格なんて学者は興味ないんだからそのために費用かけて調べるかよ

血液型と性格の相関は民間から広まったんだよ
一般人にはＡＢＯしか身近じゃないんだからＡＢＯだけ話題になるのは当たり前だろ

もちろんＡＢＯ以外も学者によってＡＢＯと同じように研究された経緯はあるよ
ググればでてくる
結果はＡＢＯと同じように、今のところ相関があるとみられる結果はみつかってない

>>142
民間の話だって
民間の血液型分類でも６種類でやってるのもあるけどね
亜種だのなんだの含めたければ研究者になってやればいいだろ
クレッチマーが体格を４種類にわけたのに、それじゃ大雑把すぎる、体格なんてもっと数百
種類あるじゃないですか、っていうのと同じだろ
どこまで大きく分類するか、細かく分類するかは問題じゃないよ
その分け方で分類できるかどうかが問題

>>142
そういえば同じ型（亜型のレベルで…）を表現する遺伝子でも、
塩基配列の違うのが20-30種類くらいあったような
そういうのも一緒くたにしていいのだろうか
>>143
ABOだって目的がなければ調べんがナ
占いしたいとか（笑）

>>144
血液型でも体型でも性格は分類できてないな

>>145
日本人で自分のABO型を知ってる人間はみんな占いがしたくて調べたとでも？

>>146
じゃあ、なにで性格は分類できてるの？

性格を分類されること自体イヤなんだろ
いるよな、自分の性格を当てはめられたくない人間

自分の性格も自覚・認識できない人間だと、
性格の改善もしにくいから、頑固になりそうだよな・・・

>>147
今は大体そうだろうね
親自体が血液型性格関連説信奉とかありがちだし
それ以外では親子関係がわかると思って0歳時に調べちゃうとか（笑）
※ABO式は0歳の時に調べても意味がない
中には大病を患ったとかもあるかもしれないけど

>>148
教習所入る時にYGやんなかったのか？
あとエゴグラムとか

>>152
お前まさか
「教習所入る時にYGやんなかったのか？あとエゴグラムとか」
それらが科学的に実証されてるなんて思ってないよな？

>>144
要するに、血液型と性格の相関関係が認められる条件は、
血液型がABO型分類民間仕様において何であるか本人が既知であること、
科学者以外の民間の多数において容認される分類に基づいていること、
各自の主観において因果関係に妥当性と合理性が実感できること、
ということかな？

>>151
>>151
>>151

>>153
それを言い出したら血液型で性格が分類できるなんて話は
さらに2万年光年ほど彼方にぶっ飛ぶのだが
>>155
なにかおかしいか？
それ以外でどうして調べるか説明できるのか？
今は医者も何の病気にもかかってない子供の血液型を調べることは薦めないぞ。
痛いだろうし意味ないから

痛いだろうし

うちの娘はAB型というだけで友達から変人だとレッテルを貼られている。
娘からABって変人が多いの？と聞かれた時には親として本当に悲しくなった。
血液型で人の性格を決めつけるような性格診断は早くなくなって欲しいと思う。
子供の個性や将来がこんなくだらない４つのタイプに分けられて、
さも本当のことのように分類するのは差別以外何者でもないと言いたい。

子供の遊びっていうのは本来残酷なもので、
なんでも理由つけて差別するからね　子供の本性みたいなもんだ
でもそれは大人の世界の反映でもあったりして、
社会の縮図でもあるかもしれない
でも、いじめに理由なんてないんだよ
ただ気に入らないから、あれこれ、あとづけの理由をつけているだけ
それがたまたま血液型だっただけで
血液型にやつあたりするのは、理性的ではないね
それでは、いじめに対して、ある種、血液型に対するいじめで
反撃しているようなものだし、差別（毒）には差別（毒）をもって
制するということではないだろうか
やられたらやりかえせ、というか
子供の教育に悪影響を及ぼすとして、
テレビゲームが悪いとを槍玉に挙げるとか、それと同じ次元
結局それもいじめで、たまたま起こった不運に対して
不満を解消するためにスケープゴートが必要なだけなんだよ
それで叩きやすい血液型を見つけて、
それがすべての元凶であるかのように語るわけだ
差別を無くしたいなら、自分があらゆる差別をしないこと
でも人間というのはどうやら、なんらかの差別しないと
生きられない生き物らしい　それはこのスレを見てもわかる
そういう冷徹な真実に向き合って、血液型を語ってほしい
でなければ、感情だけのやりあいになってしまう

>>159
そうですね。あなたのいう通りなのかもしれない。
学問的な話をしているのに、個人的な感情の話を持ち出してしまいました。
ただ、娘は自分の血液型が嫌で、家内の血と交換して欲しいと泣きました。
今でも学校に行きたがりません。
もちろん血液型の事だけが原因でいじめになったとは思っていません。
ただ、そういうことをきっかけにこんなことも起こるだということを知って欲しいです。

一方、血液型占いで相性がよいことを信じて、対人関係がうまくいったこともあります。
ですからすべてが悪いと言えないこともわかっているつもりです。
ただ、範疇化することを悪気なく楽しんでいるつもりが、
気がつかないうちに相手を傷つけてしまうことが血液型の話にもある事を知ってもらいたいです。
ですから血液型で性格が本当に大別できるのならちゃんとその納得できる理由を聞きたいし、
そういう人にもう少し理屈の通った説明をしてもらいたいと思います。

AB型の偉人を教えてあげたら元気になるんじゃないか？
ってちょっと調べてみたけど、偉人でまともなのって羽生善治くらいだな。あとはなんか変なのばっかｗｗｗ
娘は好きなアイドルとか居ないのかよ。好きなアイドルが同じ血液型だったら嬉しくなってりするんだぞ子供って。

>>161
そうですね。いろいろやってみます。
わざわざ調べてくれてありがとうございました。
みなさんの話から外れた書き込みですみませんでした。

Ａ型の政治家：小澤一郎・鳩山由紀夫・菅直人
Ｏ型の政治家：麻生太郎・安倍晋三・中川昭一

小沢、安倍　B型
鳩山、菅　O型
麻生、中川　A型

>>163,164
自分が血液型性格判断に騙されてるくせに
あえて人を騙そうとしてるのは
カルト教団の信者と同じ手口ですね

修行してるんだよ

よくA型は几帳面とかB型はマイペースとか評されるけど、
いつも何を基準にしてそういう評価をしているのでしょうかね？
A型は他の血液型と比較して几帳面という意味なのでしょうか？
すると、次に几帳面なのは？　そしてビリは？
相対的な比較で、いつも他はひとくくりで順序には興味ないとか？
素朴な疑問でしたw

几帳面
A＞AB＞B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞O

大雑把
O＞A＞＞B＝AB

マイペース
B＞O＝＞AB＞Ａ

二面性
A＞＞＞＞＞＞＞AB＝B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞O

こんな感じじゃね？

Ｂが几帳面なわけがない

B型は拘りは強いし細かい

血ヲタがよく言う「○型は△△」は
○型を血ヲタに差し替えても通用するよな

>>170
正確ではないな。
そいつは自分や自分の周りにいるやつと比較して、これこれこういう面では
拘りが強く細かく見える時がある。そして、そいつの血液型はB型だった。
というだけのことだろう。

細かいなー

粗いなー

ゴリラを5年間育て、自然へ・・・。更に5年後、再会。ゴリラの反応は？
http://www.kami-douga.com/inside/waza/3844000214.html

ローランドゴリラは殆どB型

ほら見ろ
血ヲタはやはり、人類-動物間でも血液型うらないが通用すると思ってる

ローランドゴリラのB型の性格を述べるときは、
人のB型と比較してどうのこうの言うのか？

高齢オバハンが喜んでいるということが重要です
あとはなんの実質性もありません

>>177
違うの
「だから（ヒトの）B型はゴリラと（性格が）同じ」
っていいたいの。血ヲタは

Ｂ型はノロウイルスにかかりにくいんだそうだ

血液型は変えられるが？　　　　　　　　　　　　　ﾌｯ

フッｗｗｗｗｗ

>>177
ウイルスってなんだと思う？
血液型ってなんだと思う？
アンチはそこから勉強セナあかんな

A抗原とB抗原がニューロンにどんな影響を与えるか、説明を試みる人が一人も現れないね。

A遺伝子、B遺伝子がニューロン発火に差異を生むのか否かの立証、
A、B、Hそれそれの抗原に抗体が形成された場合とそうでない場合の二次的影響の検討、
仮に差異が認められたとして、その差異が性格形成に影響するのか否かの検証、
そして、各構造差による機能差とそのプロセスの解明...
気の遠くなる話だな...

>>180
むしろ分泌・非分泌とルイス式血液型に関わっているんだけど、
分泌・非分泌とルイス式血液型で規定される性格はないの？
>>183
宇宙語で言われたってわからない

それは面白い。
Le(a+b-)、Le(a-b+)、Le(a+b+)、Le(a-b-)の４型で
ABO４型と同様に規定できるのか聞いてみたいねw

お前ら何を話してるんだ
難しく考えすぎるな

むしろ難しく考えたがってるのは血ヲタなんだよ
とても…「バカの考え休むに似たり」です

>>189
難しく考えたがってるかどうかはともかくとして、
難しい話についていけないのは間違いないなｗ

前出で誰かが、亜種も含めて細分化したって意味がない、
ABO型４種類で十分なんだ的な事を言ってたと思うが、
ルイス式でも基本は４種類で大別できる。
それじゃあ、A、B、AB、Oのように
Le(a+b-)、Le(a-b+)、Le(a+b+)、Le(a-b-)の４種類で
それそれの性格傾向を語れるのでは？　って話なんだけどな...
規定された性格とやらが、分類法によって矛盾したら笑えるけどね。

そもそもいいだしっぺは誰だよ、っていう起源をみれば
胡散臭さ満載であることは明らかなのに、未だに信じこんでる奴がいるってのはなんなんだ

古川のカビの生えた論文を掘り出して、自分オリジナルのように偽装したら
バカにバカ売れしたでござるの巻

ルイズだかクンカクンカだか知らないけど
ABOABで十分じゃん。実際に違うんだから

>>1-1001

　　　　　　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　　　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　　　　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　　　　　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　　　　　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　　　　　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　　　　　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　　　　　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　　　　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　　　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
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　　　　　　　　ググレカス[Gugurecus]
　　　　　　（ 紀元前一世紀 〜 没年不明 ）

>>194
お前は一体今まで何を読んでたんだよ
半年ROMって出直せ

お前何年生きてきたんだよ
性格が違うくらい感じ取れよ
鈍感すぎだろ

>>197
性格が人によって違うのは明らかだが
それが血液型の影響である根拠は全くといっていい程無い
もしあるように感じるならそれはしろうと理論と呼ばれる思い込みの一種

へー勝手にそう思ってればいいよ

勝手にそう思ってるのはry

え？悔しかったの？ごめんねー悔しがらせて

>>1
　え？　ま〜た　好きなこと言っちゃってｗ　

>>201
お前何年生きてきたんだよ、と言うほどの歳じゃないだろお前
せいぜい高校くらいのガキか、それくらいからあんまり成長していない

>>201
おまいのほうがよほど涙目に見えるんだが…

錯視の画像を見ている気分だ

あ、必死な人が居るよー

必死といいつつ必死に連投などする
♪あなた〜ぁってふしぎだわ〜あなたぁ〜っていくつなの〜？

血オタは詭弁やトンデモ論理をよく披露してくれる印象があったが
こういう低レベルなのと比べるとそれでもまだマシな方だったんだな

そもそも、なぜ日本にはこうも血液型性格診断が浸透したのかな？
歴史的背景に詳しい人がいたら聞きたい。

>>208
>>193の通り
能見っつーアホな放送作家が
大昔の学会で否定された古川の論文引っ張り出して番組のネタにした
ちょっと評判良かったからって血液型本を息子と一緒に売り出した
で、このスレの血オタみたいなバカがあっさりひかかって大ヒット
今に至る

あるある大辞典みたいなバカな番組信じこんで騙されるのは国民性なのかもね

>>209
解説ありがと。
その番組ネタがきっかけとして、
疑問なのはなぜこんなに伝播したんだろう...
そういう似非診断にこぞって飛びついた背景は何か知ってる？
単純に面白かったのかな？？

当たってるからだよ

ははは。単純明快な答えだね。

残念だが聞きたいのはそんなことじゃない。
そんな論文からのネタを鵜呑みにして
これだけ信者を増やした心理操作と時代背景に
何らかの考察はあるかということ。
または、妄信した人の心理に影響を与えた背景は
何が考えられるか、という質問だよw

でも当たってるからなあ

>>208
日本人は目の色も髪の色もみんな一緒だから
いろいろな色の人がいる国では「金髪はアホ」って言われてる
>>209
というわけでヒト種のデフォルトです
>>210
バーナム効果
能見がそもそもが放送作家なので、芸能人がこれに引っかかって、
マスメディアに乗せたため、マスメディアによく調教された大多数の一般人が騙された

うわｗまだバーナム効果とか言ってる化石が居るんだーｗｗｗｗ

証拠の1つも出せずに、当たってると思い込む事だけが縋りどころなんて
バーナム効果以外のなんなんだ

バーナム効果ではないといいきれるならその証拠出せよ
ほら出せよ。レポート書けば世界中から大注目されるぞ

へー
バーナム効果信じてるんだー
まあ色んな人が居るわね。お好きにどうぞ

バーナム効果の何たるかも知らないうすらボケか
どうせ、上っ面だけ聞いて血液型うらない（笑）を否定するためだけの
屁理屈とでも思ってんだろうな
血ヲタ論理こそが肯定するためだけの屁理屈に過ぎんのに…

上の方で博学２人が屁理屈と理論の違いをちゃんと分かりやすく説明してくれているのにね。

>>218
バーナム効果は先行して与えた情報によって後の記憶や行動に影響を与える効果があることは
多くの実験で示されているけど、そのプロセスは解明されていないように記憶しているが...
媒介変数として使うにはいいと思うけど、変に詳しいやつがいたらやだなと思ってw

血ヲタだけがバーナム効果にかかってると思い込んでるんですねー218は
やれやれです

小倉智昭のウィキ見てたら

「血液型はB型だが、幼少時より両親から『お前はA型だ』と言われていたため、
40歳の時に検査してB型だと判明するまでA型だと思い込んでいたという。
それまでは『典型的なA型ですよね』と言われていたにもかかわらず、
実はB型だと判明すると『典型的なB型ですよね』と言われるようになったとのこと」

だってさ。この文が示す通りこじつけの思い込みでどうとでも言えるんだよね。

A型の特徴って言われてることは、B型♂の特徴にもあったりする。
これは血ヲタ界では常識なんだよね

>>222
そういってしまったら元も子もないのでは？
診断した血液型が予想と違えば、何とでも言い訳できることになる。

「あなたはAですね？」
「いえ、B型です」
「あ、そうも思いました。Aの特徴はBの男性にも共通するんです」

221の例は、性格が血液型そのものによるわけではなく、
バーナム効果によって本人も周囲も性格を範疇化することを示唆する。

細かいこと気にするな

当たるも八卦当たらぬも八卦

けんかしないでくれよ
すべての血液型に友のいる俺としてかなしくなる
というわけで人間みんなトモダチ

【血液型占いは、「バーナム効果」による心理的なもの】
誰にでも当て嵌まるようなことを、断定ではなく曖昧にされたり、複数の事象を挙げられることで、
自分に当たっている部分だけに注目して、当たっていると思い込んでしまう心理現象のこと。
血液型占い、星占い、霊能者の予言、超能力捜査などは、大抵がこれに当て嵌まる。

【血液型がほぼ均等に4種類に分かれているのは、世界でも一部の国だけ】
欧州では、約50%がA型、米国ではA型とO型が約40%づつ、
豪州では、約60%がO型、南米では、約90%がO型。

【血液型占いに科学的データは存在しません】
血液型占い本の著作者が、データの存在を主張することもあるが、
それらは大抵が、返送されたアンケート葉書や感謝の手紙などを指す。
「当たっている」と（思い込んで）感動したり驚愕した読者は、リアクションをするが、
「ハズレている」と感じた読者は、見限って反応しないか、そもそも最初から相手にしていないから。
また、「統計を取っている」としたデータも、曖昧な項目を挙げたアンケート程度のもので、
科学的な統計と言えた代物ではない。

血液型性格分類というのがある。A型はまじめ、B型は好き嫌いが激しい、O型はおおらか、
AB型はA型とB型の中間、といった分類だ。あるいは別の説明が付いているかもしれない。
いずれにしても心理学的に詳しく調査したところ、血液型と性格には何ら結びつきがないということで
決着がついているため、血液型性格分類は間違いだといえる。
それなのに血液型性格分類に人気があるのは、人間の性格を分類して人間関係を考えたい人が
多いからだろう。もっときちんとした性格分類はないだろうか。

心理学的には、ビッグ・ファイブと呼ばれる5つの要素で性格とらえる考え方に信頼が高い。

人間の性格を構成する5つの要素は、
（1）経験への開放性 (Openness to Experience)
（2）勤勉性 (Conscientiousness)
（3）外向性 (Extroversion)
（4）協調性 (Agreeableness)
（5）情緒不安定性 (Neuroticism)
である。

各要素を日常的な言葉で表現すると、（1）好奇心が強い、（2）まじめ、（3）人と騒ぐのが好き、
（4）空気を読むのがうまい、（5）イライラしやすい・落ち込みやすい、となりそうだ。あるいはもっとよい
日常的な表現もあるかもしれない。
例えば、「好奇心が強くて、空気を読むのがうまい」や「人と騒ぐのが好きだけど、落ち込みやすい」
「いらいらすることの多い人だけど、仕事はまじめ」など。
自分や他人の性格については、理想を押しつけるのではなく、人それぞれの性格があることを受け
入れたうえで人間関係にトラブルが起きないようにする方がよい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100324/217388/?P=1
人間の性格は5つの要素からできていて、あまり変化はしない。それぞれの性格を受け入れていく方がよい。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100324/217388/pic01.png

長いが中身が無いのが分かってるから読まない

バーナム効果そのものが立証科学であるという点に異議はない。
しかし、血液型性格診断において、帰無仮説と対立仮説を立て、
データから導いた十分統計量が危険域内にあるか否かの検証は
どのくらい行われているのか？
その場合、有意水準は何％で算出されているのだろうか。

ベイズ主義ではなく頻度主義統計学での研究データを探しているのだが、
博学の学生、まだこのスレにいて心当たりがあるなら教えてくれないか。

>>220
「だれでもバーナム効果にかかること」を知っていれば、よける事ができるが
血ヲタは進んでかかっているからアホだと言っている
>>223
それはどっちかというとフリーサイズ効果の変形だね
>>226
全て？ありえないぞ
全血液型の組み合わせは100億を余裕で越える。対して現在の世界人口は70億
残りの30億以上がどの星にいるのか教えてください

いやだからさ基本的な４つの血液型ってこと
俺はこんなアンチまがいのスレがあること自体おかしいと思ってる訳

アンチって基本イライラしてるなｗ

>>233
俺もそう思うな
でもやっぱりみんながちゃんとわかり合うには
型によって攻撃したりするのをやめる所からはじめなきゃいけないと思う
悪いことや人にいやなことをまったくしていないのに
自分のアタがたたかれてる人がいたらかわいそうだろ？

↑
アタ×　型○

天然か？

>>232
基本って何の基本ですか
>>234
ほあちゃ〜！
…5秒後に「ボン」だ

現実見れない馬鹿が気にするんだろう
言葉の力はすごい
Ａ型だと思って暮らしてきたけど
献血でＡＢ型っていわれてから友達
あまりできなくなってしまった
でもてんさいＡＢ　だったとはうれしいｗ
ｗ

ほあちゃ〜！
これも…5秒後に「ボン」だ

>>237
書いてあるじゃん
仲良くしようぜ人間だろ？

>>238
こうさん
どこを縦読みするの？
>>240
もしかしてABO式のことか
別に、一番最初に発見されただけで基本とかそういうのはないのだが…
人間の遺伝子の中で一番最初にあるのはダフィ式血液型の遺伝子だから、
これも基本といえてしまうではないか。1番染色体の、1番始めの部分にあるんだとさ

1番染色体の、1番始めの部分にあるから一番重要と言いたいようだ笑）（

それって
『一番最初に発見されたからABO式が一番重要といいたいようだ（笑）』
ともいえてしまうのだが…

自爆？

ABOは血液だけじゃないからな

なにを勘違いしたんだろ）笑（

重要とはいってないよ
有名だって言っただけだよ
わかってくれよ

はいはい
あんたが「どうでもいい」といった、ルイス式も血液だけじゃありませんよ

またまた難しいことを言う
難しく考えないで

デジモンの紹介ですエセガクモン(ウイルス種族)成長期!?♪。

>>247
「ABO式が血液だけじゃない」が難しくなくて
「ルイス式も血液だけじゃない」が難しい根拠は？

え？意味が分からん。
血液型はABOABの四種類
性格も四つに分類できる
これでイイじゃん。簡単に考えようぜ

>>250
一つだけ聞きたいんだけど、
「たくさんある血液型の分類の中で、なぜABO式だけを取り上げるの？」

簡単だし説得力がある
そんなことも分からないの？けっこう頭悪いね

…説得力があるって幸せな奴だな

ＡＯは存在しないｷﾘｯの時代の古き良き学問だからな

>>252
会話の成り立たないバカだということはわかったよ
中学生でももうちょっと頭いいわ

>>252
難しく考える必要はないけど、まともには考えようよ。

血液型と性格の間に「直接的」な因果関係は今のところ見つかっていない。
「間接的」には影響を受ける可能性はある。それは自分の血液型に沿った
振る舞いを周囲から期待されたり、自分も期待する心理的効果があるから。
だから自分の血液型を知らない、あるいは欧米のように血液型性格診断が
認知されていない地域では当てはまらない。

また、一般的に血液型性格診断が妥当性があるもののように錯覚するのは、
フリーサイズ効果やバーナム効果によるものだと指摘されている。

そして、一番大事なことは、君にとって簡単で説得力があったとしても、
誰もが納得できる「客観的」な根拠にはならないということを理解して欲しい。
そうでなかったら、「だってそうなんだもん」で全部終わってしまうだろ？

>>250
ビッグ5などを出しておいてなんで4つなの
あと、ルイス式も4パターンあるけど

sageらんない人は、なんというかまあ、
突っ込まれると次々と話をそらすよな。しかも前に主張したことも忘れてるし
詭弁の一種でもあるが、水掛け論って言葉は知ってるんだろうか

>>255
252より「ドントウォーリー、スカイウォーリー」の赤子の方が頭がよく見えると思うｗ
赤子のクセに渋い声なので余計にｗ

ちょっと水掛け論になっちゃってるね

知らない、ならまだいいけれど
分からない、はどうしようも無いな、という良い事例

血ヲタの適応力は凄まじく、
異なる板でもその本能を失うことはない・・・
血ヲタの本能、それはただ攻撃するのみである。

身長ヲタ　…平均身長は195cm、185cm未満は赤ちゃん以下のチビと言い張る
石川ヲタ　…某石川さんの経済効果が2000兆ドル／日だと信じ、世界は石川さんの力で回ると言い張る
名門ヲタ　…自身が名門大卒だと根拠も無く言い張る
血型ヲタ　…ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ハンケチヲタという珍種まで出現
しかもマスゴミだからやっかい

今更ながら>>1はスレ立てせずに
一人でググって寝れば良かったんだ。

>>241
人間にとって重要だから性格と相関性があるというのなら
白血球の HLA 型の方がよほど重要だろう
骨髄移植は HLA 型が適合しているもの同士でしか出来ないし
適合者探しではＡＢＯの血液型は無視される
骨髄移植でＡＢＯ血液型が変わった人はたくさんいるからね

HLA型 は数百種類有るが

>>265
バカがネットなんか使ったら
自分に都合が良く、信じたい情報にすがりついちゃうだけで全く意味が無い

>>266
血ヲタには、ABO式の特異な点以外は、何故かスルーされてしまうんだよ…
また、ABO式が有名だから、それだけでABO式が特別だと思っておる
HLAの方が有名かも知れんが、「ABO式血液型が性格を作るという思い込み」
ありきだからもちろんそれもスルーされるのだよ
きやつらは、いくら他の血液型の特異な点を上げても見てくれん
極めて視野が狭いんだよね

性格が違うわけだから、性格に関連して淘汰があったということ。

ね、簡単でしょ？

>>268
この手の連中は「自分が信じるものは正しい」という前提が何よりも先にあるからね。
前提が間違った演繹法なんて全く意味が無いというのに。

>>269
日本語でおｋ

え？分からない？
簡単なんだけどな
HLAだのルイズ式だの難しくして話を逸らしたい人が居るけど
じゃあそれらが重要だとして、性格とどう結びつきがあるのか。
無いんだよね。ただ重要というだけ。

>>272
え？まだＡＢＯ血液型正確判断に意味が無い事が分からない？
簡単なんだけどな
酵素だの疫病耐性だの難しくして話を逸らしたい人が居るけど
じゃあそこに違いがあるとして、性格とどう結びつきがあるのか検証されてるのか。
無いんだよね。ただ血液型信者がこじつけてるだけ。

>>272
何が言いたいんだ？ほんと
>>269はABO式血液型と性格が、まさに100％リンクしてないと成り立たないんだぞ
それなのに「○型は▼のはずなのに△」な実例を出すと
「あくまで傾向だもん！」って逃げるじゃないか
「傾向」なんかじゃ、到底100％のリンクなどと云うことはできないわけで

つまり>>269は当の血ヲタ自身によって否定されてる

そこはググらなきゃ
横着しちゃダメ

>>275
お前も横着してググらなかったから
血液型占いは嘘っぱちって知らないド低脳なままな訳だしな
やっぱ横着しちゃ駄目だわ

まあ学問カテではソース出せなかったヤツが負けなんだが
これは学問以前の都市伝説だからまあいいか

しかしこういう「体系化された妄想」は心理学的アプローチするのに絶好の素材なんだが
何か信者を研究した本はないのかね
日本の「血液型」とよく並び称されるアメリカの妄想「アブダクション」信者の研究は
こんな楽しい読み物になっているのに
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/90313.html

>>277
この本の著者ロスタフと話合いそうｗ

あの一つよろしいですか？医療関係のスレでやったほうがいいのでは？
血液型と心理は関係ないと思われるのですが

心理学なんてヤクザ稼業みたいなものなんだから、
ここで必死になっている心理学徒は、
議論で説得しようとしても、カタギには尊敬されないってこと、
いい加減、気づいたほうがいいな。

学問というのは役に立たないところに留めるから美徳なのであり、
それを悪用して他人を説伏させるために
用いると、なんとも醜いものだ。他人を馬鹿にするような
醜悪な人間の本性が丸見えだ。

>>279
性格分類については心理学の範疇ですが
血液型が脳に与える影響に関しては確かに医学板のがいいでしょうね
最近は心理で脳科学扱ったりするのも当たり前になってきてるんで線引きは難しい気もしますが

>>280
他人を馬鹿にするような醜悪な本性をお持ちの方に言われましても…

>>279
「血液型性格判断」と言う現象そのものが
フリーサイズ効果やバーナム効果によるものだという仮説が立てられるので
心理学板で扱うのは間違いではない

なんたら効果だのと大したこと言っているように思えるが、
「ただの思い込みかもしれない」って言っているだけだろ？
学問としてはあまりにお粗末な分野ですね、心理学というのはｗ

またこのパターンかｗ
こう何度も繰り返されるとこのスレの血オタの行動もモデル化できる気がするわｗ

>>280
心理学全般が立証科学としてはまだ未熟な部分があることへの批判をしても、
「血液型によって性格が決まる」ことを立証することにはならないよ。

君は心理学はヤクザ家業というが、少なくても客観的根拠を積み上げて、
仮説や考察を立証しようとする姿勢の方が、「自分はこう思うから、そう思わないやつが悪い」
という独善的な姿勢より遥かにカタギだよ。

>>283
フリーサイズ効果やバーナム効果がこれまでどれだけ反証に耐えてきたか知らないだろ？
現代統計学を信じないならそもそも全ての立証科学を否定するのと一緒だよ。
お粗末だと言うなら、君が反証してみればいい。世界中の学者が君に平伏すよ。

>>275
そんなもんググったって出てこねえよｗバホ！
>>277
「奇妙な論理」という本があるが、主に「教祖」側を集めているんだよなあ
>>279
「血液型が性格を作る」などという、酷い妄想の患者がいるのでここでしょう

妄想患者には臨床スレの方がいいかもしれん。

>>283
血液型性格判断がバーナム効果によるものという仮説は何も新しいものではない
まあ一度このサイトを覗いてみなさい

http://msai.sakura.ne.jp/hagasite2

血液型性格判断は医学ではない。
遺伝だから分子生物学、生物だな。人間だけじゃないからなABOは。
人間だけが血液型で性格が変わると思ったら大間違い。
動物だって血液型によって性格が違う。
これも科学的に実証されている。詳しく知りたければぐぐりなさい。

>>288
作った本人が逃走しちゃった奴じゃん
バーナム効果でもって否定するのは、死人に鞭打つ行為だからな。

動物だけじゃないな
植物も血液型によってタフさとか成長の早さとか違うから
検索スキルが試されるぞ

【ヤフー知恵袋は５年以上Ｂ型天国の無法地帯】

ヤフー知恵袋で血液型関係を調べたり検索したことはあります？

知恵袋内では常に日常の恋愛占いなどの血液型に関する質問や相談が毎日たくさん寄せられています。小学生から大人まであらゆるジャンルにて。

その場でkoutakun〜ではじまるＩＤやその他同一人物によるＩＤ（proama〜nekosuki〜baikusaikou〜等々）による工作活動が５年くらい前からずっとほぼ毎日行われています。Ｂ型が世間一般的に嫌われているというｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽにより出来上がった人格？血液型診断を否定したい？


●質問例１『私は今Ａ型の人に恋をしています。私はＡＢ型です。愛称はどうですか？』
→回答『Ａ型は最低最悪です〜理由は〜で性格が悪いからです』との類をひたすら書き続けたり、

●質問例２『Ｂ型の人って〜なところとかが性格悪くないですか？〜な性格ですよね？』
→回答『Ｂ→Ａ（Ｂの部分をＡに捏造して変えて他のＩＤで質問→自演Ａ型批判回答コピペを何個も繰り返す）』

これらを年中無休で５年間もやっている、メインＩＤ：koutakun〜という人物。


試しに何でも良いので知恵袋で血液型に関する質問をしてみて下さい。24時間以内にＢ型工作員の捏造が始まります。
このＢ型工作員は既に3500個ほどのＩＤを作っており、一ヶ月に50〜100個のIDを振り分けて自作自演を繰り返してます。


ヤフー知恵袋にいるこの悪党に関するスレッドを２ちゃんやミクシー、ホスラブ、モバその他ＳＮＳでも立ててみんなで話し合いませんか？
メインＩＤ：koutakunという人間について分析し続けるスレのようなものをどなたか作って頂けませんか？本当に悪質です。


知恵袋以外の検索でも常に引っかかってしまうので広告効果？みたいなのが大きくタチが悪いです。

過去に戦ってきた？人も多々いたようですが、怨念執着度に全敗。知恵袋のシステムもおかしいですよね？知恵袋にクレーム入れても無駄の無法地帯。

『koutakun』とグーグルやヤフーで普通に検索しても沢山出てくる有名人ですが全ての反論者が敗北した事実も載せられています。血液型コンプがいくら強いからといって関係ない人たちのイメージダウンをして自分を癒すＢ型!!!

ttp://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=you-are-what-you-bleed-in-japan-and-2011-02-15

問題はこれに実害があること
某大手企業の人事役員が90年代末に「バラエティに富んだ人材を確保するため
採用者の血液型もバラエティに富むよう考慮する」という趣旨の発言をしたことがある
同じような成績の受験者の中で数の多いＡ型のみ採用されにくくなるということだ
某私立大学の理事にも同じような発言をした者が居るが
「非科学的であり成績以外に障壁を作るべきでは無い」と批判され発言を撤回している

そこでA型が不利だと思うあたりA型丸出しだよね

>>289
それ犬の、ABO式どころかヒトにはない血液型では
>>291
その針、クジラ用ですか？

アンチって真面目だよな

>>292-294
この用にまじめな議論をすり替えようとするのが
醜悪な血ヲタの共通点だな
血ヲタは遺伝子は絶対的だと信じてるんだろ？
それならその捏造をする自分の醜悪な遺伝子を何とかしろよ？
性格は後天的な物ではなく先天的なものだから否定はできないぞ

>>295
血液型を受験に使う話に猛烈に抗議した小林亜星や大橋巨泉はＡ型じゃないはず

>>298
おまえだって「血オタの共通点」とか言って、
血液型支持者の性格を絶対視してるじゃんｗ
おまえが必死になっても説得力無いよｗ

大体、性格が先天的と言っても後天的と言っても間違いだろ。
複雑なものだから分からない、と保留して、むやみに他人の性格を
語らないのが、本当の中立派。

その意味で信者とアンチは同類だと思うよｗ
相手のなかに自分自身の醜悪な性格を見ているだけｗ

>性格は後天的な物ではなく先天的なものだから否定はできないぞ
…生きてる世界が違うんじゃないのかとすら思わせる発言だな
事実誤認が信念になってるんじゃそりゃ話は通じないわ

捏造が醜悪だというなら血オタこそ醜悪だよな
そもそもこの占いの原点が捏造なわけだし

>>300
ヒトの性格は多面的なので（ペルソナってヤツだ）
一つ二つ共通点があったところで不思議でもなんでもない

原点に戻ろうやw
争点は「血液型と性格の相関は科学的に実証されているか否か」だろ。
「科学的に」というなら>>13で示された手法に沿って立証してくれ。
本来、仮説を立てた者が立証責任を負い、対立論者は立証根拠を示されたら
反証責任を負うというのが討論の基本ルールだ。
根拠を示さないから痺れを切らして反証ネタ先行で進んでいるんだろう。

>>298
＞性格は後天的な物ではなく先天的なものだから否定はできないぞ

チェザレ・ロンブローゾ乙
あなたの学説は２０世紀中葉には完全に否定されました

性格ってものが何なのかハッキリもしてないのに
否定されたとか言うのは非科学的だな

>>303
血ヲタに出す責任があるのに出してくれん

>>305
もう一度最初から読んで出直してきた方がいい。
さらに「科学的」とはどのようなアプローチなのかを勉強してから批判した方がいい。

>>305
性格がハッキリ定義されない以上、血液型との相関も科学的に実証できないね
科学的に実証された、というスレタイの時点で意味不明なわけだｗ
はい、血液型占いは非科学的な迷信ですよー

>>306
そのようだね。
大分上の方で>>32が指摘しているが、

>関係有る根拠は提示されないまま、
>関係無い根拠が提示されないならば、
>関係有る可能は否定されない、
>だから関係しているに決まっている

という屁理屈で逃げてるんだろ？
関係ないというならアンチはそれを立証してみろってw

繰り返すが、そもそも関係があると仮説を立てた方に立証責任があり、
立証根拠が示された時点で対立論者は否定するなら反証責任を負う、
という根本的な議論プロセスを理解できないのだろうね。
「血液型と性格の相関は科学的に否定されている」
というタイトルで始まっているわけじゃないことすらもわからんのかね？

>>309
ついでに言うと、実証されないなら無いも同然、ということもご理解頂けてないようだ。
これくらいのことはアカデミックな場であれば常識なんだし、
2chとは言え学問板なんだからそれくらいわかっててもよさそうなもんなんだけどねぇ。

>>32
さらについでに言うと、学問板でアカデミックな話をしようとすると、
やれ小難しく考えるなとか、だから学者は嫌われるとか非難するんだろ？

血液型性格相関を提唱する勇気は買うが、それを学問板で展開する方が
よっぽど小難しいと思うけどな。
文化板に占いスレがあるんだから、占いしたきゃそっちでいいだろうに。
どうして心理学板で絡んでくるのか根本的に理解できん。

立証できたらそれこそ世界中に名前が響き渡る偉業だぞw

>>311
血液型と性格なら、関連ありそうな領域って生物学や医学、心理学くらいだろ。
その中じゃ心理学は簡単そうだから(笑)じゃない？
まぁ心理テストみたいな遊びのイメージが強いんだろうね。学問文系だし。

ちなみにそんな理由で心理学に擦り寄って来るけれど
占いを否定されると>>280みたいに心理学自体を否定し始める。
じゃあ最初っから他でやれよｗ

心理学だけが人間の心理を語れるわけではない。
人間の心は、心理学の専売特許ではないはずだ。
だから、一般側には一般側の論理で自分の心理学を語れるはず。
学問だ科学だ言ってても、
現実には心理学には対立するものも林立しているわけだし、
ある特定の立場の意見なんて、ひとつの主張に過ぎないわけでね。
まあ、心理学を血液型否定のために悪用する連中がいる限り、
カタギには尊敬されないよｗ

>>313
なんか勘違いしてるようだけど、
ここは人間の心理についての板ではなく、
学問としての心理学についての板なんだよ。
だから心理学の文脈で話を進めるのは当然の話。

で、現在の心理学では血液型と性格の相関は実証されてません。
議論するにしても心理学板である以上心理学の文脈に沿った形でやるべきですね。

>だから、一般側には一般側の論理で自分の心理学を語れるはず。
それ「学」じゃねぇからｗ

>>314
ま、>>313は心理学など学んだことないんだろうよ。
ついでに立証科学も知らんし、立証方法も知らんと。
何も知らんでやれヤクザだのなんなの批判されてもな...
独善的主観に基づいた自分科学の方が質が悪いと思うがな。

あ、それと日本語が読めないか理解力がないらしい。
ちゃんとここは学問板カテゴリの心理学板と書いてあったはずだがw

>>312
性格は心理学の研究範疇で性格心理学という一体系まであるくらいだが、
それに血液型を持ち込まれてもなぁw

あと>>311で書き忘れたが、よく占いは統計学だなんていう輩もいるが、
そう言いつつ、現代統計学で既に有意が認めれている科学理論も否定するよな。
バーナムやフリーザイズエフェクトも帰無仮説に沿った実験が数多くされていて、
しかも危険水準も相当シビアにしても効果は否定できなかった。
つまり、その効果は実証済と言って全く差しつかえないだろう。
ろくに調べずに自分理論に都合の悪い科学理論は否定するじゃどうにもならんなw

>>316
何度か書いてるけど、彼らが正しいと信じてるのは
科学的・統計的な事実ではなく、自分なんだよ。
自分が正しいと思ったら正しいし、自分が間違ってると思ったら間違ってる、と判断する
そんなことだから、>>313みたいに「血液型否定のために悪用する」なんて言えちゃうんだよね。
自分が信じるものは正しいから、それを否定する奴は悪なんだってさｗ

>>317
それはある意味めでたいなw　幸せな人種だ。
ま、哲学版に行ってけちょんけちょんにやられてきた方がいいかもしれん。
唯我独尊、似非科学万歳って感じか？　カルト宗教家に向いているかもな。

人の振り見てなんとやらで言えば、メディアに出てる多くの心理学者もなw
学会から見向きもされない適当な仮説をさも実証済のような顔して
売名行為をするから心理学が誤解されてしまうのかもしれんな...

>>318
そういった人種が如何にアホかと一目でわかるってのがこのスレの数少ない意義の一つ。

まともな研究者はあんまメディアに露出しないけどな。
逆に出てくるのは多くの場合、売名意欲の強いだけの3流。
メディアが都合のいいトンデモ理論唱えてる学者を連れてくるだけとも言えるが。

ま、>>313も内観をテーマに個別事象やクオリア問題でも持ち出してくりゃ、
おお、ちょっと構えて反論しなくちゃなと思えるんだがなw
そうすりゃ、心理学に沿った話もできるだろう。ま、期待しても無理かw

まともな肩書き持ってても
オカルト全てをプラズマで説明できると豪語した
おっちょこちょいも居るわけで

>>321
確かにw　学者の言うことを全部鵜呑みにするのは危険だが、
一定期間の反証に耐えてきた科学理論は信頼できるだろう。
人ではなく学問としてね。
血液型相関はここにいる心理学プロパー個人が否定しているんじゃないんだよ。
心理学に限らず、他の立証科学から否定されていることを知らんらしいw

そう言えば、人に限らず動物も血液型によって性格が違うとか、
植物もそうだとか、ましてやそれも科学的に実証されていると
すげーこと言った奴がいたな。ぐぐったって出て来るわけないだろw
そんな学説が立証されたら連日ニュースになるわw
どこかに違う時間軸の別世界でもあるのか？
くだらない説明を聞いても時間の無駄だからリファレンスだけでいいよw
あるというなら是非お願いしたいもんだね。

血液型性格を実証する論文（ワンピース）は実在する！！！

はいはい、リファレンスをお願いねw

>>316
占いが統計学だなんて事実誤認もいいとこだしな
精々妄想かたわごとなのに
>>318
いや、哲学板でも唯我独尊すると思うよ

あの板の名物ベジみたいにね
>>320
クオリア；；；
茂木もちょっと…

>>326
まったくだw　統計学も心理学同様に知らんのだろう。
自分の経験も統計学だと言い出しかねん。

哲学版でもそうかw　ではここでもよかろうw

脳科学を持ち出すまでもなく「A型のA型らしさ」とか言い出したら面白かったのになw　

・Ａ型は気が小さいところがあって貧乏性なところなだけでケチではない。自他に対してストイック。きっちり割り勘派。

・Ｏ型は気前が良く大らかな反面、適当だからむしろ奢ってくれるが自己破産になりやすい。破産型。

・Ｂ型は自分自身のためにはお金をよく使うが、他人のためとかになるとさり気なく財布の紐が堅くなる自己中型。見返りなどを損得勘定するのが得意。

・ＡＢ型はバランス型で全体的にいつもお金に対してしっかりしているために気前が良いとは思われにくいしっかり派。

>>328
ん？　ひょっとして「A型のA型らしさ」を書いてくれたつもりか？
だとしたら救いようがないぞ...　ここまでくると心配になってくる。
偶然このタイミングでABO分類での血液型占いを書いてくれただけだよな？

>>328
「赤の赤らしさ」でググれ！

そのあと「クオリア」をヤフれ！

間違っても「A型のA型らしさ」とか検索するなよ

沢尻エリカって何型か分かる？

そうA型だよ

　　　　　　　　　　　　★ヤフー知恵袋は５年以上Ｂ型天国の無法地帯★

ヤフー知恵袋で血液型関係を調べたり検索したことはあります？

知恵袋内では常に日常の恋愛占いなどの血液型に関する質問や相談が毎日たくさん寄せられています。小学生から大人まで。あらゆるジャンルにて。

その場でkoutakun〜ではじまるＩＤやその他同一人物によるＩＤ（proama〜nekosuki〜baikusaikou〜等々）による工作活動が５年くらい前からずっとほぼ毎日行われています。Ｂ型が世間一般的に嫌われているというｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽにより出来上がった人格？血液型診断を否定したい？


●質問例1『私は今Ａ型の人に恋をしています。私はＡＢ型です。愛称はどうですか？』
→回答『Ａ型は最低最悪です〜理由は〜で性格が悪いからです』との類をひたすら書き続けたり、

●質問例2『Ｂ型の人って〜なところとかが性格悪くないですか？〜な性格ですよね？』
→回答『（Ｂの部分をＡに捏造して変えて複数のＩＤで質問→自作自演Ａ型批判回答コピペを何個も繰り返す）』

これらを年中無休で５年間もやっている、メインＩＤ：koutakun〜という人物。


試しに何でも良いので知恵袋で血液型に関する質問をしてみて下さい。24時間以内にＢ型工作員の捏造が始まります。
このＢ型工作員は既に数千個ほどのＩＤを作っており、一ヶ月に数十個のIDを振り分けて自作自演を繰り返してます。


ヤフー知恵袋にいるこの悪党に関する新規スレッドを２ちゃんやミクシー、ホスラブ、モバその他ＳＮＳでも立ててみんなで話し合いませんか？
メインＩＤ：koutakunという人間について分析し続けるスレのようなものをどなたか作って頂けませんか？


知恵袋以外の検索でも常に引っかかってしまうので広告効果？みたいなのが大きくタチが悪いです。

過去に戦ってきた？人も多々いたようですが、怨念執着に全敗。知恵袋のシステムもおかしいですよね？知恵袋にクレーム入れても無駄の無法地帯。ＩＤ→ＩＰによる改善をしようとしないヤフーに改善要求しましょう。

『koutakun』とグーグルやヤフーで普通に検索しても沢山出てくる有名人です。血液型コンプがいくら強いからといって関係ない人たちのイメージダウンをして自分を癒すＢ型プロパガンダを野放しでいいの？

>>332
彼にここへの招待状を送ってみたらどうだ
珍しく心理学プロパーもいるし
理論的思考ができる他分野の学徒もいる
血ヲタの世迷い言より面白いかもしれんぞ

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173 ：(「早い話が...」) 暗黒大陸中国の真実：2010/11/13(土) 03:42:24 ID:11ZMGi6V0

【早い話が...】暗黒大陸中国の真実[桜H22/11/12]
http://www.youtube.com/watch?v=0-2hoGnIA54&feature=youtube_gdata

今回は『暗黒大陸中国の真実』を御紹介しながら、

日本人と中国人の価値観の違いについて考えてみたいと思います。


※シナ民族の特質：力と金の信奉者
　・｢へつらいと裏切り｣の民族性

※ラルフ タウンゼント(著)『暗黒大陸 中国の真実』(抜粋)
　・中国人の家と町並み、これは世界一汚い。(1933年に書いてる)
　・金持ちの家でも、教養のある家でも、豚小屋とあまり変わらない。
　・クーリーの家なら尚更だ。通りは、家畜の通り道の様に汚い。
　・ある外国の医療機関の計算によると、5歳未満の子供の死亡率は5割を超える。

　(あまり変わっていない点)
　・長く中国に暮らせば、中国人の性格も読み込め、困ることも無くなるかと言うと、まったくそんなことは無い。
　・いくら知恵をひねっても答がわからない。クロスワードパズルのようなものだ。

　・本当の中国人を知ることが、対中政策の改善に繋がる。
　・たとえば、彼らの心の糸は、伝統・本能・情け・情念とありとあらゆるものが複雑に絡まって、麻のごとくによじれている。
　　未来永劫変わることはないだろう。
　・孔子もその改革者の一人だったけれども、孔子は中国人の性格を知って悲しくなり、変革に一生を捧げたが、無駄であった。

　・中国に長くいる英米人に「中国人の性格で、我々と最も違うものを挙げてください」と訊いたら、ほぼ全員が躊躇なく「嘘吐きです」と答えると思う。
　・「嘘も方便」という言葉があるが、なるべくなら普通(欧米人は)嘘を吐きたくない。ところが、中国人の嘘は、嘘が嘘ではなく、答なのだ。
　　面倒で相手を不安にさせる。そして、やり込めるための手段なのだ。

Ｏ型

>>1
エセ科学で有名ですよ
それにナチスには、なりたくない。

◆「血液型」の世界地図 　能見 俊賢Ａ型著
ヒトラーが親衛隊をＡ型でそろえた秘密とは…
「19世紀初頭ドイツで、A型がO型より優秀であるという論が流行した。
◆これは、O型の多いヨーロッパ支配を正当化する目的として唱えられた。
ヒトラーAは
ランドシュタイナーの助言により、

親衛隊を全てA型で揃えた。
そして論者たちはユダヤ人にはO型が8割を占めると捏造した。」

◆何百万人もの無抵抗な人間を虐殺した親衛隊だが、彼らがＡ型だったということは非常に興味深い。
◆情報を捏造してまでユダヤ人を虐殺しようとした思考は短絡的であり、◆彼らの卑劣な発言からは、傲慢さ、ナルチシズム、見栄、そしてユダヤ人に対する嫉妬心すら伺える。
このような独特の特性を持っていてなおかつ、

◆特定の血液型だけの集団が現代社会で出来ることは皆無で、

◆ナチス親衛隊は血液型類型学にとっても面白い材料ともいえる。

>>338
どうかな...
どのような心理操作によって妄想が生まれ集団心理が操作されるかを
考察するにはよい材料かもしれんが、血液型と性格の相関とは無関係。
似非科学であれこれこじつけることはできるかもしれんがねw

>>339
どうして無関係って言い切れるの？
言い切るのも非科学的かも

>>340
はいはい、じゃあ「関係性は今のところなにも立証させていない」
と言えばいい？

あとね、科学的というのであれば「実証されないなら無いも同然」
と考えることは>>310で32が指摘してくれてるよね。
さらに、反証可能性のない仮説というのは科学では扱わないの。

まあ血液型性格判断の源流は優生学だし
優生学の創始者ゴルトンはダーウィンの「種の起源」を読み
自説の補強をして世に出したのだから
血液型性格判断はアカデミックな生物学の哀れな落とし子と言えるかも

>>340
無関係だと言わせたくないならさっさと証拠出せよｗ
言葉尻捕まえていちゃもん付ける程度の事しか出来ないなら出てこなくていいしｗ

>>342
優しいね。

源流まで遡り始めたら、プラトンまでかw
同じ古代ギリシャ時代のヒポクラテスは血液を含めた体液のバランスの違いで
パーソナリティが変化すると主張し、１５世紀あたりまで権威的だったそうな。

親からもらった遺伝子ではなく血液型が直接影響を与えるという意見もありますが、
血液型の違いは糖鎖の差だけでその糖鎖は血液脳関門を越えず、脳神経細胞には作用しません。

性格というのは大脳新皮質の働きなので、少なくとも糖鎖つまり血液型が性格と関係してるということはありえません。

環境と状況で
性格なんて 変わります。
友達関係の付き合いで
不良になったり、逆に真面目になったり、
親子関係 、夫婦関係 仕事関係なんかでも、性格なんて容易に変わりやすいものです。

>>345
前のスレだかその前だかで同じことを書いたけれど、
糖鎖が血管に触れた際に化学反応が起きて神経伝達物質が出るかも！
とか言い出すアホが出る始末だった。手に負えない。

>>347

基本的に血ヲタは
オウム信者みたいだね。

盲目な馬鹿信者！

>>343
誤解を生む言葉尻を使ったのは私のミスだからw
噛み合ないのは「科学と非科学のどちらが優れているか」という
ここでのテーマとは別の話に波及してしまっているからかもね。

血液型相関を研究することは物理的に立証科学に沿った手順が踏めるから、
科学的な文脈で考察することはできるだろう。それは否定しちゃいない。
原理的に科学検証が不可能な占星術よりは遥かにましだ。

また、立証の原理的性質上「有ること」は証明できるが「無い事」は証明できないのも事実だ。
よって、血液型相関が絶対にないと断言することは物理的にできない。

しかし、無の証明が出来ないからといって有の証明にはならないし、
証明するには客観的な根拠を示し、その妥当性を科学的に検証しなければ、
既存の全ての立証科学への否定になってしまうだろうよ。

有無の哲学的思索をしたいなら、哲学板か言語板に行ったほうがいい。
ここは心理学板だからね。非科学に沿った価値観で話されても埒が明かない。
非科学の有用性を否定はしないが、都合のよい時だけ「科学的に」と言うから困る。

科学的文脈で血液型相関を語りたいなら大歓迎なのだがな。

>>347
その神経伝達物質が出たらまた呼んでくれと優しく見送ってやれw

>>339
ちがうちがう
「ナチは迷信を信じ込んで血液型による採用差別をしましたよ」っていう記事です
現代で言えば血液型による就職差別と同じです
>>345
その返しには、血ヲタはさらにアホな反論
（「脳細胞にもルイス式血液型に*似た*糖鎖はある」→「だから血液型は性格を作る」とか。
「血液型物質に似た糖鎖」から「血液型そのもの」に摩り替わってる事は気付いてない）
をするので…

>>351
これは失礼。意図を読み違えたようだ。

下段についての印象...　
科学云々いう前に彼らには論理的思考が欠けているということだなw

血液型と性格は関係ないって説が今流行ってるよねー

そう言っておくとカッコイイ的な？トレンドだねー

>>349
無は無いんだよ
宇宙はいくつかの層になっていて
他のエネルギーが過密な層においてエネルギーの時間的衝突が起きた時に
この宇宙への接合点が生まれる。そこから解き放たれるのが銀河の元であるビッグバンと言われてる。
有無の概念はは哲学じゃないよ。無から有は生まれない。それが科学。

>>354
よく読んでから言ってくれよw
それとも文脈から省略された主語が分からなかったか？
では、文脈から当然前提になっていると考え省略した部分を足しておくよ。

立証の原理的性質上（相関関係や因果関係が）「有ること」は証明できるが
（相関関係や因果関係が）「無い事」は証明できない。
よって、血液型（と性格の間に）相関（や因果）が絶対にないと断言することは物理的にできない。

（立証科学に基づいた相関、因果関係の有無についてではなく語義についての定義や）
有無の哲学的思索をしたいなら、哲学板か言語板に行ったほうがいい。

これでいいかな？

>無から有は生まれない....
それも哲学や言語学の領域で話した方がいい。
科学というなら、独立変数がなければ従属変数は生まれない、
あるいは因果関係がなければ結果は生じないと言うべきだな。

>>353
はぁ？それを言うなら、

「地球が丸くて太陽の周りを回ってる説が今流行ってるよねー

そう言っておくとカッコイイ的な？トレンドだねー」

だろ！

>>354
>無は無いんだよ
はい、哲学板行き決定w

>>357
「無」という概念を「無い」という概念で語ろうとするのだから。。。
はい、言語板行き決定w

>>353

血液型占いなんて、馬鹿な女相手のお金儲けの為の手段ですよ。

まあこんな学問カテで頑張ってる血液型信者は少数派だろ
本屋に行けば血液型本は高島暦や星占い本の隣か
自己啓発本コーナーに並んでて学問の類じゃない事が良くわかる

>>360
学問の中でも心理学なら相手してくれる！
っていう淡い希望にすがってるんじゃないかと思うがｗ
残念ながらありえないｗ

>>355
連中に読解力や理論思考を求めても無駄だよw

なんせ全部自分のいいように解釈しかしないからね

というか話の方向を変えてはぐらかす、詭弁の一種に過ぎない
そりゃまぁまともに話してたらてんで話にならん有様なのでそうならざるをえないんだろうが

ところで、なんで彼らはsageないの？
信者はageてアンチはsageる暗黙のルールがあるとか？

>>360
ある血ヲタが、血液型うらないを「血液型性格学」と科学を僭称しています
呆れました

>>355
語るに落ちたなw

>血液型（と性格の間に）相関（や因果）が絶対にないと断言することは物理的にできない
>よって、血液型相関が絶対にないと断言することは物理的にできない

と認めるなら血液型と性格の関係を否定すること自体が矛盾するだろw

>>366
バカ乙。悪魔の証明ができなきゃ論破とかマジおめでたいなｗ
元からとは言え語るに落ちてるのはどっちだよｗ

「実証されないなら無いも同然」という考え方がすっぽり頭から抜け落ちてて
幽霊がいないことは証明されてないから存在は否定できない、っていうのと変わらないレベル。

>>366
だからさ、否定する事はできないが
肯定する材料も無い以上
関係性は今のところなにも立証出来てない状態なの
そして現代の立証科学では「実証されないなら無いも同然」という原則があるから
関係性が立証できるまで「有る」とは言えないの

と>>310やら>>341が何度も説明してくれてるの
立証科学は中学生の頃習ったはずだからそろそろ理解しようよ

>>366
君たちと話すのは大変だなw
>>367と>>368が既に代弁してくれてるけど、「語るに落ちたな」とまで言われちゃなw

いいかい、先行事象と後続事象の因果関係を物理的に否定することはできない。これは本当。
立証科学の立場にいても、全ての因果関係を検証し尽くすことは物理的に無理だからね。
カオス理論なんかを持ち出されたらそれこそお手上げだw

ではどのように科学的に否定していくかというと、因果関係があるという主張の裏付けに示された、
仮説立証根拠が客観的に妥当性があるかどうかを検証するわけ。これを反証というのよ。
そして、反証側は反証根拠を示し、提唱側はその反証根拠に対して反論するわけ。
そして反証合戦で提唱側が勝てば、提唱された理論は科学理論として生き残る。
逆に、反証側が提唱側の立証根拠を論破すれば、提唱された理論は科学理論として認められない。
さらに、科学的根拠を示せない仮説は、例えその因果関係が物理的に否定不可能であっても、
因果関係は無いものとして、その時点では扱われるというのが科学界のルールなんだよ。
それが君にとって気に入らなくてもね。

あと、君はこれまでのレスを読んでいないのだと思われるが、
君たちは「血液型と性格に科学的因果関係がある」と主張した提唱側なわけ。
その主張を科学的に立証するには君たちがまず科学的根拠を示さなくてはいけない立場なんだよ。
その根拠が示されれば、対立論側が否定する反証根拠を示す順序で議論が始まるの。
だから何度も言うけど根拠を示すか、示せないなら血液型相関が科学だという主張を取り下げたら？

血液型で性格に違いがでることは事実。
なんでこんな簡単なことがわからないの？

科学で説明できない事実なんて腐るほどあるでしょ。
説明できなくても事実は事実。
科学を楯にする前に現実をみなよw

科学的にも説明されてるからな
どんだけクズなんだよ否定派は

>>370
観測された事実に説明が付けられない場合があるからって
観測されてない事柄が事実であるってことにはならんわｗ
お前らが観測したつもりになってる血液型と性格の相関は思い込みだしなｗ

>>371
科学的な説明あったんだｗｗじゃあ出せよｗ
ググレカスとか言って逃げんなよー

天動説と地動説みたいw
血液型で性格が分類できるのは紛れもない事実なのに。
アンチはいつまでも天動説を信じているようなもの。
きっといつまでもわかんないんだねw
神への冒涜だーとばかりにムキになるところなんか
古代の天動説信者とそっくりだなw
科学への冒涜だとかいうならちゃんと研究しろよ。

日本の未来は暗いな...

>>373
その例えを持ち出した血オタが前にもいたわ
やっぱりお前みたいに根拠出せって言われて出せずに半泣きの状態だった
血オタの思考回路は軒並み低い水準で足並み揃えてるみたいだな

否定派って科学では説明できなくなると、醜い人格攻撃に入るねｗ
品性や知性のかけらもない。ただの保守的な凡人のみだなｗ

>>370
＞血液型で性格に違いがでることは事実。
＞なんでこんな簡単なことがわからないの？
　ソースの提示をせよ。
＞科学で説明できない事実なんて腐るほどあるでしょ。
　小説の面白さとかそういう世界？それ初めから科学の範疇じゃないんだけど
　オカルト板か宗教板か占い板でやったら？
＞説明できなくても事実は事実。
　思い込みに基づく妄想か幻覚だろ

>>373
血ヲタが天動説を信じてるんだろうが。何レッテル貼り（しかも間違ってる）しようとしてやがる

>>376
自己紹介？

本意気で実害があると被害妄想してるんだろな否定派って
どこまでクズなんだよ

>>376
品性と知性のかけらでも見せてくれれば納得した

>>379
実害の有無も大事っちゃ大事だが
それ以上に間違いは看過できないよね
学問板だもの

私はA型だけど、過去に派遣された職場であえてO型だと言った事がある。
満了する時に実はA型でしたとカミングアウトしたけど、
皆それまで私の事をO型だと思い込んで疑わなかったらしい。
A型っぽいと思った人さえも一人としていなかったようで、かなり驚かれていた。

>>381
そんなもんでしょう。学生時代はクラスでA型、職場でO型といわれたし。
実際にはB型。血液型教えるとお約束のようにやっぱりね、とか言い出す始末。
マジ信者の勘違いっぷりは半端ない。

血液型で損したやつが、私怨で血液型アンチに走ってるわけねｗ
なるほど。これでなぜそこまで血液型のみに必死になるか
行動の動機がわかりやすくなったｗ

ここまでデマが広まったら義務教育で教えるしかないだろ。
期末テストでしっかり正解を書かせる。
血液型は性格形成に関係あると書いたら×をつける。
マニュアル的に暗記させるしかない。

これぞ、心理学原理主義の独裁政治というやつですね。おそろしい。
ま、心理学そのものが、マニュアル的な暗記だけの学問だからねｗ
統計理論とか、二流の科学哲学とかを、借りてきているだけだもんｗ
他の学問・科学からの模倣・借り物だけで、独自性や創造性が無い。
それで自分たちも科学者の仲間だ！独自の学問だ！みたいに
偉ぶってるんだから、笑えてしまう。
でも心理学以外の日本ではな、思想の自由は保障されているんだよ。
だからそんなおそろしいことを妄想しても無駄。

心理学みたいなマッドサイエンティストの暴走を食い止めるためにも
血液型みたいな娯楽は必要だな。

>>385-386
勘違いは置いとくとして、ここ心理学板だからｗ
心理学に用無いなら占い板でやれよｗｗ
そっちでやってる分には構わないからｗ

>>385
血液型相関説は「思想の一種」という理解でいいんだね？

>>386
血液型相関説は「娯楽の一種」という理解でいいんだね？

さて、彼らも自ら認めてくれたわけだし、これで不毛な議論は終わりだね。
君たちどうぞ安心してご自由におやりなさい。
心理学もその他の立証科学も思想や娯楽の自由を否定したりしないから。

あ、老婆心ながら最後に一言。
法律に触れるような娯楽や危険思想だけはやめておいた方がいいよ。
勿論、君の自由だけど、一般人に迷惑だし裁かれると君自身も困るでしょ？

>>381
A型っぽいエピソードだねｗ

>>384
そんなことしても当たってるんだから
逆に否定派への不信が増すよ
日教組の教育と同じね

A型はなんでO型と偽るんだろう
一度でいいからB型と偽って欲しい

アメリカでも学校で進化論を教えると怒る親がいるらしいなｗ
信教は自由だが授業の邪魔すんなよｗ

まあ本物のファンダメンタリストとの議論は社会的な軋轢を生む原因になりかねないから
社会的に影響が無い血液型信者とこのスレで対話する事は
安全かつ社会に悪影響なく「実際のケース」に触れる貴重な体験かもしれないな

>>277のクランシー博士が「カウンセラーとニセ記憶の相関関係」の研究のために
親に性的虐待された記憶を「思い出した」患者ではなく
宇宙人に誘拐された記憶を「思い出した」患者を選んだように

>>393
たわけ

>>393
何様？

学校で理科の先生が「血液型と性格は関係ありません」
と科学的事実を教えたらどうなるのか興味がある。
親が怒鳴り込んでくるのか？

>>390
思い込みに基づく妄想か幻覚だと何度言えばいいんだい？

>>396
>>392

まあそれはともかく占いとか宗教のたぐいは
「科学的に」は実証できなくとも
人々の心の支えになっている有用な面もあるんだから
文化大革命の時の中国政府みたいに全否定するのは得策ではない

>>398は魔女だという噂を聞いた。
裁判にかけるべきではないか。
根拠はないが魔女に違いない。

>>393
こんなヤツ最低

>>400
まあ心理学の徒は正直なヤツほど一般人に嫌われやすいな

>>399
のーして？
>>398は、バランスのとれた
普通の考え方と思うけどｐ

>>402
科学的根拠のないことがまかり通るとどうなるかという一例。
あなたが魔女だと思われたら問答無用で処刑されてしまう。
宗教や占いを認めるのは程度問題だと思うけどね。

>>403
あなた、頭が時代がかっていない？

比喩がわからんなら無理して書き込まなくても

血ヲタはワキガが多いんだよな。

魔女狩りを知らんのは中卒だろ

魔女狩りが行われた国の血液型の比率を調べてみると良いよ。

>>391
昨年の夏に参加した合宿でやった事あるよ！
同じ目的のもと参加した人達だったけど、みんな初対面の人達。
血液型を言わないでいたら、大抵B型と思われた。
血液型を訊かれてB型ですと答えても、誰も疑わなかったよ。
最終日に｢A型なんですよ｣と言っても｢マジで!？｣って反応だった。

逆にA型のフリをしたB型も見た事ある。
｢A型と間違われる事が多いから、どうでも良い付き合いの人たちの前ではA型で通す｣と言っていた。

>>400
こちらを見る目が観察的過ぎて不快かもしれないが
この板に書き込むと心理分析のモルモットになってしまうのは
仕方のないことだよ

血ヲタの知性は中世レベルなんだなｗ
まず原子と分子を教え、赤血球や免疫なども教えなくちゃいけない
そりゃ会話できないってｗ

>>403
魔女狩りって、教会側、宗教側がやったことでしょう
科学的根拠が確定していないことについて述べる人を
魔女狩りするって、そもそも、全く矛盾してるんじゃない？

言われなければ何型か分からないようなものなのに、
○型はこういう性格、×型は...なんてもっともらしく分類して、
TV番組や雑誌･書籍で取上げられて影響されちゃう人たちが出てくるんだよね。
それで成り立ってお金が動く分野があると言われればそれまでだけど、
世の中すぐ影響されような人もいるんだから、そうした血液型占い産業は考え物。

>>412
恣意性を指摘している

恣意性を発揮しているのはO型。

客観的な基準がなければ、誰でも何とでも言えてしまう…
って血ヲタにはどのレベルから話せばいいんだ？

「客観的」の意味は通じるんだろうか？？

>>416
だから科学的根拠が確定していないものを話すことに罪はないし、
そんなにとんがらなくてもいい。　―ということでしょう

確かに魔女狩りの例えはこの場では適切でないかもしれないな...
類型が歪んだ形で他の要素と絡むと、不幸で極端な差別が生まれる
原因のひとつになることを言いたかったのだと想像するが...
ただ、血液型診断では特定の血液型を魔女と人間のように極端な類型はしていないからね。

勿論、企業での採用基準にされたり自分の子供が血液型で悩んでいるいう指摘があったように、
実際に深刻な差別や弊害を生み出している事例があることも事実だろう。
一方、血液型の話題で会話を円滑にしたり、あるいは診断によって救われている人もいるだろうね。
善悪は一言では言えないと思うが血液型による類型の問題は生まれながらにして決まってしまい、
本人の努力ではどうにも変えられないところに理不尽な部分があることが指摘されているよね。

血液型による類型の弊害や差別について少し私見を述べさせてもらうと、
その差別が血液型相関説そのものが原因であると特定するのは困難だろうね。
血液型相関信者の全てが差別的とは限らない点を忘れてはならないし、
血液型による採用差別を行っている企業はごくわずかであるという点から、
血液型類型と指摘されている差別や弊害との普遍的な因果関係を説明できなくなる。
また、血液型類型を思想として個人が信じることや娯楽で楽しむことは、
いかなる学問からも何人からも否定されることではない。

ここで論点になっているのは血液型相関説が科学的に立証されているか否かだろ？
その点に絞って議論すべきで、個人思想の優劣を競っても不毛だと思うな。

血ヲタはワキガ多いよ

まだやってんのか呆れるわ

ほんと否定派って奴は

>>418
血液型は信じてるけどあなたの意見には賛成。

>>419
ソースを示せ

確かに血ヲタはワキガ多い

>>422
ソースなしでいいだろ
余裕のないやつだ

>>420
呆れるなら見なきゃいんじゃね

おれの知っている血ヲタはいつもサワデーの匂いがするｗ

心理学者の血液型批判は、
中世の教会の魔女狩りと同じだねｗ
体制側が暴走すると、
弱いものイジメがはびこる良い例だ

>>424
おや？　いつもソース出せ出せ言ってるのはおまいらだろw
出せないと開き直りか？　っていつも言ってたよねwww

>>418
いや、むしろ科学的に立証などされていないからこそ、皆が興味を持って
自分の思いを言えるから、このスレも賑わっているんでしょう。
非常識な発言をする人は別として、いろんな意見は議論を深める上でも
役に立ちます。　決して拒むものではないはずです。
皆が自由に意見の言える場、それが一番このスレに似つかわしいのでは
と思いますが。

血ヲタの池沼っぷりが加速しとるな

>>427
ユー
アー
ライアー！

>>427
同意。

>>427
心理学者は血液型批判などしていないよ。
完全否定派から保留派まで立場は色々あるけど、共通している見解は

「現時点で血液型と性格との間に科学的かつ直接的な根拠は認められない」

血液型相関説を信じている人の人格否定や思想否定をしているわけじゃない。

>>428
ソースは出ない。なぜなら>>419の発言は事実無根で完全に個人的妄想だから。
そこに科学的根拠は皆無で、当然立証不可能ないいがかりでしかない。

>>431
これこそ
ソースを示せ　　　ですね。

>>429
君の言う通りだ。
しかし、残念ながら主観に基づいた理論では議論にならないことも多い。
客観的な事実を前提にしなければ、その先の議論は結論を見ないのでは？
議論のための議論は多くの場合、最終的に個人中傷で終止する。
意見や仮説を述べる際には断定表現を極力避けるのが科学討論のマナーだが、
君のような人ばかりではないのが現実のようだ。

>>433
全部ではないにしろ、している人もいるから>>427のような意見が
出てくるんでしょ
>>427は、一部真実を含んでいると思いますよ

>>436
そうかもしれないね。少なくても自分の周囲にはいないし、
学会でも人格否定や思想否定にまで及ぶ批判は耳にしない。
しかし、これらはあくまで私の経験の話だから事実とは言い切れない。
なので、前出の発言を撤回し「心理学は血液型批判などしていない」と訂正する。

下段について、
「一部事実を含んでいると思う」という君の意見は勿論尊重しているし可能性を否定しない。
君は断定表現を使わず、意見を述べているわけだから、ちゃんと敬意を持って聞いている。

もし、その意見の妥当性を検討するなら、残念だが立証科学の立場から否定するだろう。
血液型相関説がこれまで指摘された差別や弊害との因果関係を特定できないのと同様、
一部の心理学者の発言が魔女狩りと似た弱者差別を生んだという証明は示せないからね。

否定派にも少しはまともな人がいるんだね。
おどろいた。

>>437
そうはいうが、血液型性格分類は心理学会でくそめそに否定されたんじゃないのか？

他の分野の理系の研究者たちは、未知の現象を解明するとか、
野心を持って日々、研究に打ち込んでいるのに、
心理学者ってのは、何が悲しくて、血液型否定なんてやってんだろ？
そこがもう、一線の理系とは違うわな。
大衆啓発なんてのは、研究から取り残されたオチこぼれ教員が
やることで、決してアカデミックではないはずなのに、
心理学会でも血液型の話題が出ちゃうわけ？そんなに暇なのかね。
自分の論理の切れ味を試してみたくて「辻斬り」しているようなもん。
弱いものイジメに近いわな。

>>439
「くそめそ」かどうかは別として、主要な心理学会で否定されているのは事実。

ここで勘違いしないで欲しいのだが、否定されているのは証明を試みた仮説根拠であって、
血液型による類型研究や研究者、血液型相関を信じる個人思想の自由ではない。

「因果関係が科学基準を満たして立証されなければ、因果関係はないとみなす」
これまで何度も立証科学の立場を述べたと思う。
そうしないと、可能性があるものは何でも科学理論になってしまうからね。
そして科学否定というのは可能性への絶対的な否定とは限らない。

血液型類型は科学基準を満たすプロセス研究が物理的に可能であることも否定されていない。
主流とは言い難いが、その道の研究を地道に行っている研究者もいる。

完全否定される理論とは、提唱理論自体に反証可能性のないもの、
理論の説明に使用する媒介変数に重複説明が可能で、反証可能性が失われてしまうもの、
そして立証に必要な前提に科学的証明がないものである。

>>440
心理学研究者へのイメージが相当悪いようだね。

少し勘違いしているようだが、
血液型と性格の因果関係を研究しているのは心理学分野だけではないよ。
君のいう一線の理系であろう医学会でも生物学会でも遺伝学会でも関連論文が発表されている。
文系でいえば社会学でも研究対象だろうね。他にもあるのだろうが私は知らない。

心理学がアカデミックでないと評価するのは君の判断だから自由。
しかし、今話している事は心理学限定の話じゃないよね。
立証科学全体の前提を話しているんだよ。

>>440
たわけ
おまえみたいなバカ乙がいるから肯定派の知能が低いっていわれるんだよ。

おまえら、くだらんことで必死になりすぎだろ
そんな暇あったら、現実でまともな研究しとけ

>>440
読み返してみたら君の言いたいことが分かったよw　誤読で失礼した。
私が辻斬りみたいなものでアカデミックでないと言いたかったんだね？
「大衆啓発」なんて大それたことをしているつもりはないんだけどね。

さらに持論の切れ味を試すもなにも、科学系学徒の基本論しか言ってないからね。
統計学や心理検査法等は心理学専攻の必修科目で立証科学の基本理念を勉強しているはず。
専門分野ではなくその範囲の話しかしていないつもりだよ。

教授に怒られちゃったw

>>444
おまいもなw
余計な横やりいれる暇あったら
現実でまともな研究しとけ

せっかくまともな話になってきたのに
エラそうにでてくんなよ

大学でちゃんと勉強しときゃよかったな
むずいが勉強になるわ

会社の研修でクリティカルシンキングを習いました。
あらゆる情報を鵜呑みにせず、批判的に考える習慣の大切さと、
まず批判の先は自分の考え方に向けるということを学びました。
相手にも自分にも批判は理論的でなくてはいけないことも。
>>441の意見は論理的で公平だと思います。
心理学素人には少し難解ですが。。。
もう少し一般人でもレスに参加できるよう平易であればいいのですが。
ここは学問板だから仕方ないのですかね。

横レス失礼しました。

>>448
心理学狂信者のプロパガンダに釣られた一例w

血液型が性格と関係が無いことを基準に生きてきた人は、
もしも関係性があった場合損失を被るのではないだろうか？

>>414
「恣意性を指摘している」

よければもう少し詳しく比喩の意図を説明してくれないか？
記号学の言語的相対主義は得意分野ではないので易しく説明してくれると助かる。

>>450
そうだね。個人の価値観によると思うが、何らかの損失を被る可能性があると思うよ。

>>448
心理学狂信者によって善良な一般市民は迫害されているのだよ

>>449
性悪heart の一例

伸びてると思ったらいつもどおりか。
いつまで経ってもまともに議論ができる血オタって出てこないな。
なんで根拠を示して理性的に話をする程度のことが出来ないんだ。

否定派は権威に弱い

肯定派は頭が弱い

>>454
どうしてそんなに上から目線なのですか？ここが学問板だから？
血オタってある意味差別用語ですよね？

否定派の中にも血液型との関係を完全に否定できないと言っている人もいます。
素人は系統立てて話すことは慣れていないけど、
それって卑下されることですか？
肯定派の発言にも、根拠を示して理性的に話していないことが沢山あります。
むしろちゃんと勉強されている人が素人を攻撃するのは傲慢に聞こえます。
被害妄想と言われるのでしょうが、>>427が魔女狩りと言うのも少しわかります。

どんなに否定されても、血液型と性格の関係は一般に浸透しています。
テレビに雑誌に見ない日はないくらいです。
それもバーナム効果という理論で説明し、ただ上目線で馬鹿にするだけですか？
あなたがたは日常、血液型と性格の関係の話を一切しないのでしょうか？
ちょっとでも気になったりもしないのでしょうか？

同じ知識を持ってても答えが違う
どうしてか分からないだろうなー否定派には

いや同じ知識でもないか

>>457
上段について;
指摘された傾向は確かにあるように思う。
また、学問板という性質と文字数の都合から「ですます調」を使わないことが多いので、
印象としてさらに高圧的に聞こえる部分もあるかもしれない。
「血オタ」は差別的な印象を与える表現なので使うべきではないと個人的には思っている。
ただ、討論には挑発という戦術もあるので最終的には発言者の判断だろう。

中段について;
議論に慣れていないことや専門知識に欠けることは卑下すべきではないと思うが、
主観の正当性を前提に相手の主張を否定したり、虚実の根拠を吹聴し、
指摘を受けると発言責任を回避したり無関係な非難中傷をすることは、
学問板でなくとも卑下されるべきことだと考える。
これはもちろん、否定側にも肯定側にも当てはまる共通の倫理だろう。

下段について;
「血液型と性格の関係は一般に浸透している」という意見には手放しに同意できない。
科学界で否定の立場が完全否定から保留まで幅があるように、
一般的な認識にも占いとして娯楽程度に認識している人から確信している人まで幅があるだろう。
一般においても信憑性についての評価は様々で「血液型と性格の関係は一般に浸透している」というより
正確には「血液型性格診断という類型法や占い」が浸透していると言うべきでは？
細かいことを言うようだが、君の意見はこの場では誤解を生む可能性のある表現だと考える。

その他の問いは個人によって変わることなので回答を遠慮させてもらった。

世の中には、難しいことを簡単に説明できる知性もいれば、
このスレの心理連中のように
簡単なことを冗長にしか説明できない馬鹿もいる。

まあ、小難しく表現して「どうだこれが学問の論調だ！わかったか」
って権威に乗っかって威張りたいんだろうが、
世間というのは本質を見抜くので、そういうやつは世間では尊敬されない。

そういうのは文系に多いね。

>>459
457です。レスありがとうございました。

>学問板でなくとも卑下されるべきことだと考える
そのとおりだと思います。
２chだから仕方ないのかもしれませんが、
学問板だからこそ余計、みんなが気をつければ
いい議論の場になるのでしょうね。

>血液型性格診断という類型法や占いが浸透していると言うべき
指摘されて発言の難しさがよくわかりました。
知らないうちに、都合のいい書き方になっていて、
客観ができていない、ことに気がつきました。
こうやって議論がずれていくのかとはっとしました。
わかりやすく説明して頂き勉強になりました。

言われてみれば、自分も性格を血液型で大別はしていますが、
あてはまらない時もあるし、絶対的な判断基準にはしていません。
関係性があると断定はできないです。
例えがおかしいかもしれませんが、天気予報とか、
そういった予想に使っているという感じでしょうか。

>>460
あなたの知性が疑われますよ。
自分が論理的に発言できない嫉妬にさえ聞こえます。

>>460

>主観の正当性を前提に相手の主張を否定したり、虚実の根拠を吹聴し、
>指摘を受けると発言責任を回避したり無関係な非難中傷をする

まさに誰からも卑下される典型のような奴だな。
最後の悪あがきにしか聞こえないぞw

>>450
逆パターンも考慮せよ
あると思っていたのに無かった時だ。今まで無邪気に害がないと信じていた
血液型迷信が、どれだけ根拠もないことで他人を傷つけるものだかわかるのだ
トラウマもんだな
>>457
＞血ヲタは差別
じゃあなんて言えばいい？血液型迷信信者か？
「血液型迷信ファン」も「血液型迷信ヲタク」と意味は変わらないしな
「血液型うらない」が迷信じゃないとは言わせないぞ
>>460
ここは文系カテゴリじゃないのかよ

>>460
同意。　　ただ、ていねいに説明している人もいるよ

>>461
そんなに固くならなくてもいいよ

>>463
この人が一番タチ悪くない？

>>464
頭固いね。　　信じてないあなたも傷つけてる。

血液型-性格相関を信じてる人――なんじゃないですか？

>>466
ありがとうございます。
途中参加だし心理学に興味はありますが素人なので。。。

>>464
否定派、肯定派でいいのではないでしょうか？

占いは迷信かもしれませんが、
血液型と性格の関係性は迷信だと確定しているのでしょうか？
うまく反論できませんが、
確定ではなく保留という立場もあるのではないでしょうか？

>>468
長ったらしい、めんどうくさい、覚えられないし覚えてくれない
>>469
「何の」かが示されていない。困る
あと、否定は出来ないので血液型-性格の関係懐疑が主流
これ重要

血液型―性格関連説は
手相が人の運命に関連している説と同程度には迷信
キミも手相占いは迷信だと認めるだろう？

>>470
そうですね。「何の」と聞かれるとわかりません。
何も証明されていないということですよね？
でも、何かがあるかもしれないから（将来みつかるかもしれないから）
完全否定はできないということでいいのですよね？

揚げ足取りのようで失礼かもしれませんが、
懐疑が主流なら迷信と断定するのは言い過ぎではないでしょうか。

手相ですが、私は信じていません。
しかし、手相と血液型と性格の関係が同列というのは
客観的と言い切れるのでしょうか？
私は論文とか詳しくないのでわかりませんが、
そのような証明がなされているのでしょうか？

>>470

>長ったらしい、めんどうくさい、覚えられない
差別的表現を使っていい理由にならないでしょ

>手相が人の運命に関連している説と同程度には迷信
あなたがたがいつも言っている根拠なしの妄想でしょ
証明されていないことはないと同然なんじゃないんですか

>>471
無知プレイですか？

ひとつわかったことがある
それは血液型が性格を作ると思ってる輩は
「迷信」を悪い事だと思ってるってことだ
反応が異常に敏感だし、血液型性格生成説が迷信であるとは
必死に否定（良いことだと思ってるようだからな…）

迷信信仰はしょーもないことではあるが、悪ではないぞ。念のため

ひのえうまは、迷信として明治政府が信じさせる事をやめさせようとしたのだぜ
なぜかというと、根拠のないことでその年だけ異様に出生率が下がるからな
悪でない証拠に、別に罰則とかは無かったがな
だが見よ、ひのえうま信仰は明らかにしょーもないだろ？

迷信信者が嫌なら
「血液型妄想信奉者」などもありますがな

>>474

詭弁に聞こえるが。。。
「血ヲタ」「血液型迷信信者」「血液型妄想信奉者」
どれも差別的ニュアンスを含まないレッテルだとでも？
それに>>471-472に対する答えになっていない
>懐疑が主流なら迷信と断定するのは言い過ぎではないか？
>手相と血液型と性格の関係が同列というのは客観的と言い切れるのか？
>「長ったらしい、めんどうくさい、覚えられない」は差別的表現を使っていい理由にならないのではないか？
>「手相が人の運命に関連している説と同程度には迷信」は根拠なしの妄想ではないか？
これが>>470に向けられた問いだ

血液型性格診断とは関係ないけど、
O型はA型の遺伝子が障害を起こしたものらしいから、
増やさないほうが良いのではないか？
人口が異常に多いうえに犯罪率や精神疾患を起こす人が多い。

血オタのほとんどはワキガらしいな
根拠はないけど広めようぜ

>>476
鎌状赤血球貧血症って遺伝性の症状があるだろ
貧血症に陥りやすいがマラリア原虫が体内で繁殖できないため
マラリア蔓延域での生存確率が高くなるってヤツ
Ｏ型にも何らかのメリットが有るかもしれないぞ

>>477
オマエが肯定派のやってる事
（実証されてない物を世に広め人によっては不快感を抱かせかねない）を
わかりやすく例えてるのはわかるがあまりにも下品なので止めろ

>>476
ナチス思想と変わらない問題発言だろ
>>477
論外

野球でもサッカーでもゴルフでもハッキリ出てるのに
なんで否定するんだろ
盲目すぎるだろ否定派

>>480
MLBは統計学で判断してるのに
田淵ヘッドは血液型で判断してるよな

だから日本は遅れてるんだよ
戦前も軍が血液型で部隊編制して
その結果はご存知の通りだし

まあそう言うとお前らは「田淵ヘッドは○型だ！」と脊髄反射するもんなｗ

>>457
肯定、否定の意見について問題視してるわけじゃない
議論の中に感情論とくだらない詭弁挟まないでほしいというだけ
あと、一般に知られていることがその事柄の信頼性を保証するとは到底思えないんだけど
どういう意味で言ってるんだ？
天動説の話が少し上に出てたけど、どっちがどっちだよ、という感じだね。

>>480
因果関係を説明できるか？　問題はそこ。
数の多少が因果関係を示唆するが、
因果関係そのものが見つからないならば偶然とみなすべきだろう

納得行く説明をしてくれるならすぐにでも肯定派になるんだがね。

>>483
>納得行く説明をしてくれるならすぐにでも肯定派になるんだがね。
そんな細かい所を気にするお前はA型だ（ｷﾘｯ!

血ヲタに代わり納得いく説明をしました

>>475
横からだが。
>懐疑が主流なら迷信と断定するのは言い過ぎではないか？
実証されないものは無いものとみなす、というのが学問領域の常識。
学問板である以上、その基準で判断することは妥当かと。

>手相と血液型と性格の関係が同列というのは客観的と言い切れるのか？
>「手相が人の運命に関連している説と同程度には迷信」は根拠なしの妄想ではないか？
共に関係性が実証されていない。つまり、共に不確かで疑わしいとは思われる。
同列、同程度かは対して重要で無いので証明を行なう必要は無いかと思う。

>「長ったらしい、めんどうくさい、覚えられない」は差別的表現を使っていい理由にならないのではないか？
これはその通り。ただし、肯定派に対立するのは否定派では無いので注意を。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1293371622/137
137 名前： マドモアゼル名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 20:00:59.37 ID:UA6jfaWP
A型とB型はお互い輸血し合えない
O型は全ての血液型に輸血できる
ABはAB型以外に輸血できない
これが全て
Ｏ

Ａ Ｂ
↓
ＡＢ

O型が傲慢なのは自分の血液が他血に輸血できるから
AB型が謙虚で博愛なのは自分の血液が他血に輸血できなくていつも貰うばかりだから

>O型は全ての血液型に輸血できる
血ヲタって未だにそんな迷信を信じているんだ？
だから連中に常識は通用しなかったんだ
対等な立場として議論した自分が悪かったよ、ごめん

>>474
君の意見の発言方法には賛成できない。
「迷信」という言葉の語義には低俗で反道徳的知識という意味を含む。
民俗学等ではもう大分前からなるべく使わないようにしているよね。
>>457に始まった一連の指摘は言葉使いや態度から始まったと思われる。
正しい意見や理論でも発言方法次第で品性と説得力を失うことがある。

特に、血液型相関説に対して迷信と述べるに留まらず、
迷信という言葉の後に信者や信奉者を加えてしまうと
「説」ではなく「人」への個人批判だと受けとることもできるし、
負のラベリングによる全体批判だといらぬ対立を助長する危険がある。

仮説に対する批判と提唱者に対するそれは注意深く分離されるべきだ。

>>485
「○○は迷信である」「○○は迷信といえる」「○○は迷信のようなものだ」
それぞれ微妙に違う印象を与えるよね。どの表現を使うか、使うべきかは難しい…
その他の意見には同意。

心理学狂信者は素直に自分の非を認めて謝罪せよ

>>480
「経験的に有るとしか思えないが実証されて無い」分野は
心理学の中でも「虫の知らせ」を代表とするシンクロニシティやら
「超」心理学としての読心能力や念動力などが有って
研究者は日々実証のための証拠集めや実験に明け暮れてるんだよ

血液型肯定派も彼らを見習って実証科学的な方法でアプローチすれば
真摯な学究の徒なら必ず話を聞いてくれるよ
各科学雑誌も「可能性の金脈を潰すくらいなら曖昧な物でも載せる」方向で動いてる

>>482

>一般に知られていることがその事柄の信頼性を保証するとは到底思えない
世の中に浸透しているのは血液型と性格の関係ではなく、
「血液型性格診断という類型法や占いが浸透している」
と訂正すべきだと>>459から指摘を受け、
既に自分でも納得しています。
その信憑性についても、一般人の中で多様な意見がある
と指摘を受けました。

感情論とくだらない詭弁というなら、
あなたがたの一部もそうでしょう。
目くそ鼻くそ笑うの類いだと思います。

>天動説とどっちがどっちだよ、
というあなたの発言も感情論や詭弁に思えます。
時代背景が全く違いますし、
今でも天動説を信じている人はいないでしょう。
血液型と性格の関係は、程度の差はあれ、
今現在、信じている人も沢山います。

科学においても天動説は可能性そのものを
「完全に」否定されている理論ですが、
血液型性格分類は否定されていても、
可能性までは否定されていないのですよね？
それを同じ扱いで、
どっちがどっちだよと言うのは乱暴だと思います。

感情論ですが、
あなたのような人が辻斬りと言われるのではないですか？

>>490
＞今でも天動説を信じている人はいないでしょう。

ファンダメンタリストなめんな
いやマジで

>>487
同意

>>489
同意

学究の徒は言葉遣いと例え話には気をつけようね。
>>490のような純朴な学徒の向上心を歪め潰したらいかんだろ

アーミッシュの特にコアな一派は地球が丸い事さえ「世迷いごと」と切って捨ててる

違いがあるってことは認識出来てるようだね
なんで否定できるんだろうね。理解出来ないわ

一般論で>>490が話している事くらいわかるだろ
原理主義引き合いに出してどーするよ
また「辻斬り」と言われるぞ

>>494
オッカムの剃刀ってヤツだ
一見「現象がある」ように見えても
バーナム効果やフリーサイズ効果で説明できてしまい
それに対する有効な反証がないので
「科学的な根拠は見つかってない」という結論になってしまう

>>490
事実かどうかの問題ではなく、
あくまでも、信じられているから正しい、という論調に対し天動説を示した。
訂正の部分は見落としたのでこちらのミスだ。

あなたのような人に聞いてみたいと思っていたんだが
どのような根拠を持って血液型占いを信用しているんだ？
加えて、その出自や流布の経緯を知った上で信頼性があると考えているのだろうか？

>>496
同意。

言葉遊びの色合いは否めないが、
肯定論者が思考節約原理を使って次のような例えをすることも可能だろう。

「性格は血液型によって違う」という説明に対して不要な部分を削いで、
「性格は違う」と簡潔化することは可能だが「血液型は関係がない」と
いうことを意味するわけではなく、血液型との関係性は別の議題である、と。

またバーナム効果やフリーサイズ効果は「効果」は実証されているが、
それだけでは血液型相関を否定する根拠として十分でないとする学術意見もある。

ただ、上の論理展開では君が指摘してくれた結論は崩されないけどね。

>>497
ご丁寧なレスありがとうございました。

まず、私自身が>>490で失礼な書き方を
してしまったことをお詫びします。

質問への回答をよく考えてみたのですが、
まだ整理がうまくできません。
ちゃんと失礼のないようお答えしたいので、
少し待っていただけますか？
お願いします。

>>475
単なる感想に食いつかれても困るな…
>>487
構造的にはまさに「迷信」以外見当たる言葉が無いんだけど
ハトでもするくらい、動物の心理のデフォルトなんだよ
キミが憤慨するような、アナクロ＝バカやろうみたいな意味で使ったわけじゃないんだよ
「血液型のあぶく流行」も違うだろうしね？この現象をなんて呼ぶ？

それと信奉者は「トレンディでナウい血液型うらない大好きっ子♥」とでも呼ぼうか？
これも「トレンディでナウい」が時代遅れだと強くレッテル貼りをしていて
古い、ダサイ＝差別的決め付けってだけでダメなのかｗ？

>>478
タンパク質を保持出来る期間が短くて機能が無いとかで、
栄養を人並みより多く短い期間に摂取しやすい（しなくてはならない）らしい。
それがスポーツにおいては体作りを短い期間に行える可能性があるとかで、
有利に働くかもしれないとされているみたいだけど、一般的には不利な要素のはず。

>>479
問題ではあるけど参考にはなる。

>>500
読解力も自省もない発言だな
>>485が代わりに答えているのに本人はそれか？

いつのまにか前言かえて「信仰者」にしてるしw
あなたの前言で問題とされたには「信仰者」じゃなくて
「血液型迷信信者」「血液型妄想信奉者」
もう一度>>487を読み返してみることをすすめるよ

特に「長ったらしい、めんどうくさい、覚えられない」は
最悪の発言だったと思うね

>>497

>どのような根拠を持って血液型占いを信用しているんだ？
よく考えてみたのですが、自分の場合、
根拠というより事情かもしれません。
自分の周りと摩擦を起こしたくないからだと思います。
家内は強く信じていますし、自分の周りもそういう人が多いです。
科学的にどうこう否定できる自信が自分にはないし、
正直、迎合することが一番楽だからということだと思います。
対立することで摩擦を生んだり、仲間外れにされることが嫌で、
信じていた方が、楽だし自分には実害がないという考えから、
肯定に都合のよい根拠だけを無意識に見ているのだと思います。

次に、当たっている実感があることも理由のひとつです。
これは科学的ではないと分かっていてもそう感じる時があります。
バーナム効果やフリーサイズ効果も触りは読んでみました。
でも水晶占いや手相より、実際の血液に由来するという説は、
私のような素人には納得しやすい理由になっています。
（実際には血液にも分類の問題や脳内には関係ないことも読みました）
まったく客観的ではないですが、自分がそう感じたことは信じていたい、
そして、肯定に都合のいい理屈の魅力には逆らえないのではないでしょうか。

また、会社でPM講習の雑談中、行動心理学が専門の講師の方に
血液型占いについて話を聞いたことがあります。
バーナム効果やフリーザイズ効果の他に、
社会強化という概念を教えてもらいました。
私の理解が間違っているのかもしれませんが、
その先生の話から、血液型と性格に直接的な関連は見つかっていない
ただ、間接的な効果が、性格形成に影響を与える可能性があって
血液型占いのような傾向が、無意識に形成されるかもしれない
という主旨のお話を伺ったことがあります。
科学的立場では、因果関係の証明が最重要であることは分かります。
でも、一般人には、直接的か間接的かはあまり重要でなく、
主観的でもいいので、当たったと思える自分なりの確率とか、
それを使って偶然でも上手くいった感覚が重要なのだと思います。

最後に、被害妄想かもしれませんが、
血液型占いを信じたり、楽しんだりしている人達を
低俗で卑下しているような心証を受ける発言があると、
さらに自分の考えとか感じ方に固執したくなる気がしました。
科学者って冷徹で上目線なんだなという印象が生まれ、
わたしたちは一般人で、何が悪いんだよっていう反発というか。。。

今まで漠然と信じていた血液型占いを客観的に考えてみようと思ったのは、
その講師の方の説明の仕方が、全く押し付けがましいところがなく、
否定理論を紹介のように教えてくれたからです。

長文連続レス、大変失礼しました。
自分の考えを整理するいい機会になりました。
ありがとうございました。

宗教信仰者に「宗教なんて迷信だ！」って言うのは
正義なんだろうか？悪（嫌味、傲慢）なんだろうか？
心理学者って、実験で実証されていない人々の価値観にまで
踏み込んで、口を出そうとするよな・・・
それは人を幸せにはしないと思う。人というのは
おかれている立場で考え方も違うから、全員が同じ結論
というのはありえないし。
心理学者は行き過ぎていると思える。
学問だからと言い訳して、
一般の人の前で論理の刃物を振り回していいはすがない。
暴力（暴言）ではないか。

>>507
あなたは一体どの発言の何に対して反論しようとしているの？

>宗教信仰者に「宗教なんて迷信だ！」って言うのは
>正義なんだろうか？悪（嫌味、傲慢）なんだろうか？

それはTPOによるのではないか？
ここは学問板で心理学板で特定のトピックに沿って話をしている。

申し訳ないが、あとの論調は何を示して言っているのかわからない。

ここの血液型性格判断が当たってると信じる人の猛烈な書き込みと
哲学板のベジ（タリアン）の猛烈な書き込みとは関係があるのだろうか？
「哲学板でやりなよ」って言われたあたりからしばらく経った、同時期に猛烈に増え始めてるんだけど

バーナム効果ならバーナム効果でもいいさ

>>504
血液型性格判断が当たっていると思うのは幻想だよ
「誰が言い出したのか」から調べてみるといいよ
昔はそのへんくわしいサイトもあったんだけど、今はちょっと出せない。あとで探しておく
>>506
科学者なんて一人もいない。みんな一般人だよ
スタンスが違うだけ
もちろん心理学者もいない

まだ生きていた。ここの年表が一番わかりやすいので
http://grabby.web.infoseek.co.jp/type_b/volume7/bst710_chapter1.html
見て回ると解ると思うけど、この人は血液型性格関連説を信じるのをやめた人だよ

登場人物の職業は原と小林が医師、古川が教育学者、能見正比古が放送作家、
能見俊賢がただの作家なので、心理学者はいない。創造者からして心理学者ではないのだった
よって、たとえまともにやっていても畑違いのお仕事なのだ

能見（正）の説は、再現性など乏しくて否定されていた古川説を、どういうわけか掘り出して、
素人受けするようにアレンジして有名出版社から出版したもの（当時は有名だった）
後発の血液型性格関連説も、明記してなくても能見の本が下敷きになっているようなものばかり
だからいつのどの説を調べても、内容がそれぞれ似通ってる。TV番組の下請け業者が
適当に作ったものでない限り、原則的に「原本」（能見説）に矛盾しないようになっている。
それ以前に、結構曖昧な事を云っているから、異なる作者の間でも矛盾しづらいけど。
だから、「当たってる」「誰かが発見した偉大な学説だ」「信じないとは科学否定の輩か」って
勘違いするのかもね

>>497 >>482
心理関係の人と思うが、こういう人種の冷徹さが良く分かった。
これから心して付き合おうと思う。　もちろん>>505 に出てくる
心理学講師のように理想的な人もいるのだろうが、それにしても
天と地の差ではないか　　天国と地獄と言うべきか
>>497 >>482は、恥を知るべきである。

>>511
ちょうどよくどちらも俺の発言だ。
たったこれだけの文章で冷徹と判断されるとは思わなかったが、反省しておこう。
ただ、今後人格批判に徹されても相手にしないことは明言しておく。

血液型は一般的に言われている４×４種類の分類と、
フィクションや占い本の性質が明らかにズラされている。

>>509

>科学者なんて一人もいない。みんな一般人だよ
そりゃそーだ。昔は本物の心理学者がたまにいたけどね。

面白かったのは、辻斬りって最高の比喩だった。
立証科学の理念を知っているなら、血液型性格関連説を反証できる科学理論が
今現在存在しないと最初から分かっている筈だからね。
それを知らずに来る人を待ち伏せして論破するなんて。

まさに辻斬りだ。
もし違うならそれ以外の目的はなんなんだろうか。

>>504-506
あなたの方が他よりよっぽど心理分析できている気がする。
学んだ講師がフラットで優秀な心理学者だったのだろう。

PM講習って社会心理学のPM理論はなくてプロジェクトマネジメントのことかな？
だとすると、社会強化という概念を使うことから、行動心理学者というよりは行動分析学者かもね。
心理学ではちょっと特殊な一体系。好き嫌いの分かれる独自パラダイムの学問だよ。

あなたの書き込みは理論的には穴も多いけど、とても参考になった。
ありがとう。次の投稿も楽しみにしている。

ああ、ひとりだけ本職っぽい人がいるね。
心理学概論とか得意そうな人だな。
ここしばらく誹謗中傷レスが減ったのはこの人の功績かもね。
機会があれば発言に絡ませてもらいたいのでどうかお手柔らかに。
できれば哲学板にも遊びに行きましょう。

性格と科学の定義は確認されているの

>>509-510
リンク先読ませて頂きました。
ありがとうございます。

個人的な考えですが、一般人にとって、根拠が実証されているかは
あまり重要でないのかもしれません。
それよりも同じ価値観を共有できることが魅力なのだと思います。
そのような心理を講師の方が社会強化という概念で教えてくれました。
個人価値観の基軸は、自分の所属するコミュニティに影響され、
上位にある社会価値観が変化すれば、
下位のコミュニティ価値観の基軸も変化していくものだと。

さらに、人が物事を分類して理解したがることや
共通点を探したがることも指摘されていました。
また、ご指摘の「幻想」や「性格」は心理学の研究範疇だが、
血液型と性格の直接的因果は主に医学や生物学の研究範囲であること、
現代科学はひとつの普遍的理論で成り立っているのではないので、
どこかの分野で理論が変われば、心理学の既存理論も変わるだろう、
とも仰っていました。

見通しは相当暗いのでしょうが、
血液型と性格の関係性が科学界のどこかで証明されたら、
基軸はまた大きく肯定の方向に動くでしょうし、
頂いたリンク先の作者のような考えが、より強固な社会通念になれば、
おのずと下層のコミュニティに浸透していき、
私の周囲の基軸も、私自身の基軸も変わるのだと解釈しています。

>>515
はい。プロジェクトマネジメントです。
人柄に優れ、私たちの目線で説明も納得のいくものでした。

専門用語の使い方は間違っているかもしれません。
ご容赦ください。

未だにバーナム効果みたいな欠陥理論信じてる奴居るんだー
呆れるわー

>>520
どうして欠陥理論だと思うの？
どのあたりかを示してくれると話ができるんだけど

>>519
社会強化など集団の維持のために共通する観念があると便利
というのは分かるしもっともだと思うけど
悪いがそれはこのスレで扱うテーマではないと思うよ
血液型と性格の関連を科学的に実証できるか、が主旨でしょうスレタイ的に考えて
そもそも信頼・妥当性を重要視しないなら躍起になって肯定する意味すら無いし

>>522

「血液型と性格の関連を科学的に実証できるか」というテーマなら
できるかもしれないし、できないかもしれないで結論でしょ。
物理的に立証科学の証明プロセスを取れる研究命題だから。
タロット占いのように、カードの定義の前提に反証可能性がないものは無理だけどね。

一方、「血液型と性格の関連は科学的に実証されているか」なら実証されていないで結論。
このテーマで議論を続けるなら、反対論者は勝ち戦と知り無知な肯定意見を弄んでいると思われる。

>>505>>506
いいよね

肯定派否定派とも冷静で理性的な人が居るので読んでて楽しいスレだな

そして>>489
そうなんだよね、心理学の一分野には
血液型よりもずっと世間に疑いの目で見られてる
ＥＳＰなどがあるんだよな
彼らは世間や学会で笑われてもめげない所が
此処でちょっと言われただけでヘコむ血液型肯定派とは違うな

否定派は何を否定しているのか？

>>520
松岡圭祐のサイトで壮大に大爆死したくせに
まだそんな世迷い言ほざいてるバカがいたんだ

つか血液型性格診断が疑似科学と後ろ指指されてるくせに
バーナム効果を欠陥理論扱いするなんてジョークにすらなわんわ

大体こう言うやつって2ｃｈのレスをソースにしてる程度だからな

>>527
あれはバーナム効果というよりは、
人の善意を逆手にとって悪徳なやり口を示しただけだと思う。

>>526
感情的に肯定派をバカにしてる人以外の一部以外は
実証されていないので肯定できない
という態度だと思うけど

>>527
だからそいつはトンヅラしたじゃねーか

>>523
そもそもスレタイの時点で「されている」って言ってるんだよな。
中身はｇｇｒｋｓとかお粗末なものだったけどね。
じゃあソースは？ってとこが始まりだった気がするけど。
ちなみに、もはや戦のつもりもなく、肯定派を諭し続けているだけな気もする。

まぁどっちにしろ結果は見えてるならこのスレ続ける意味ないね。
新しく証拠らしきものが見つかったら貼ってください、ってとこか。

>>530
そいつがとんずらしたら、バーナム効果を利用したジョークに
まんまとひっかかったのも無かったことになるのか？

クレッチマーの類型論やガレノスの体液論も信じてあげてよ！同じようなものだし
性格の全てが生来的で、遺伝もするという考えはロンブローゾの生来犯罪者説かな

20世紀の遺産だな。地球遺産に指定しましょう

そのトンヅラした奴のサイトって占い好きの奴を引っ掛けただけで
いわゆる血ヲタを引っ掛けたわけじゃないからな。余計性質が悪い

>>531
挑発的なスレタイだから、一部の発言者にお灸をすえる気持ちは理解できるよ。
しかし、やりすぎると品位を損ねる。例えは悪いがアメリカと小国の戦争のようだ。
そろそろ、否定根拠の列挙も嫌みになってきたという印象。

議論の継続可能性でいえば命題を変える必要があるのだろうね。
例えば、前出のバーナム効果が否定根拠として十分であるのか、
（効果の議論ではなく肯定論者の幻想を説明するのに足りるのかという意味）
血液型類型は前出の差別問題を生んだ本当の原因と言えるのか、等。
様々な角度と立場から意見交換や討論ができるだろう。

>>527
その人本当にランダムだったか提示していないわけでしょ？

心理学板に科学的に実証されていると立てるのはどうなんだろう。
科学板に立てたら良いのに。

>>535
バーナム効果について議論のスタイルに乗っ取るなら、血液型性格分類肯定派の主張に対し、
それが幻想であるとする根拠、反証としてバーナム効果が提示されるところまでは進行していると言える
じゃあ次は肯定派が、バーナム効果では説明し得ないことを証明する段じゃないかな

また、差別問題など二次的な事柄については心理学板で議論する必要性を感じない。

心理学的に認められていないのは差別問題があるからでは？
遺伝的な問題を人文系で分析できないでしょ。

>>539
差別問題は考慮すべきだけど、これが認められていないのは単純に根拠が無いからだよ。
あと、実際に詳しく知らないものを、自分のイメージだけで語るべきではないと思うよ。

>>538
では先に示した提案意図を補足説明したいと思う。
血液型性格分類の幻想がバーナム効果によることを科学反証することはできない。
反論しようとしても、論破するのは赤子の手を捻るようなもの。この前提はいいよね？

では、幻想を自覚していながら血液型占い肯定側にいる人の心理考察は？
というのが、提案の趣旨。
端的に言えば>>504-506 >>518-519が示した意見を考察する方が有益だという私見。

差別問題は倫理的な話題ではなく、心理的因果関係のこと。

>>540
単純に遺伝子に違いがあり、
国・地域毎の差や運動面での違いがあるとされているのに？

>>542
国によって知的水準や体力水準に差があるのは事実だが
それが遺伝子的な差なのか環境（はっきり言って貧富）の差なのかと言われれば
環境の差とする学説が実証されてるのが現状

>>543
遺伝的要因と環境的要因を分ける考え方があるじゃない。
二者択一の問題では無い。

>>544
だからさ、（特に性格に関連の有ると思われる）ＩＱなど学習力調査を
合衆国など多くの人種にそれなりに均一な学習機会の有る国家で行った結果が
人種による学習力の差はほとんど認められないが
世帯収入や思想信条など学習環境による差異は出てるんだよ

>>544
「人種によって人間に明らかな差異があるか？」
これは人種差別や民族間対立にも絡んだ
20世紀の科学にとって大きな課題だったんだ
この課題は「優生学」なんて危険な疑似科学さえ産んでしまった

で、いままでに観察された事実からすると
「精神においても身体においても人種間の差異より一つの人種内の振り幅のほうが大きい」
「人格は生来のものではなく周りの環境によって形成されるもの」
という説が現在最有力なんだよ

そっから議論しなくてもいいんじゃない？
血液型と性格の関係と同じ議論になるだけだと思うよ。
現在の科学的見解は>>546が示してくれた通りで、
根本的かつ構造的な要因については因果関係が立証されていない。
（>>544が指し示してくれた可能性を否定するものではない）

同様に、血液型類型が差別を生む因果があるともないとも言えないが、
フリーサイズで診断された血液型類型がなぜ実際の差別問題を生み出すのかは
心理考察に値すると思うのだが。
どの血液型にも正と負両方、誰もが当てはまる性格が記述されている。
「A型は真面目で勤勉だが、神経質で傷つきやすい」等々。
特定の血液型が劣っているとか、優劣の順位に言及しているわけでない。
では、どうして差別が生まれるのか？　数の論理だけだろうか？

学会結論を示して終わってしまう議論ネタは発展がないように思うが如何。

あ、上で心理考察って書いたけど、専門的意見でなくてもいいと思うよ。
客観根拠に自信がない素朴な疑問でも、自分が思う意見でも述べてくれれば話が膨らむよね。

二次的な事柄については心理学板で議論する必要性を感じないという意見もあるけど、
一次的な命題の多くは議論もなにも「科学界での現状見解はこう」で終わってしまう。
見解や意見に差が出る二次的、三次的命題の方が議論の継続可能性があるのでは？

>>548

同意
議論の目的を「論破」におくか「考察」におくかの違いですね？
結論は各自が出せばいいことで、統一見解が絶対ではないと

>>549
そうだね。
議論の最大意義は何らかの帰結を出す事ではあるけど、
既に結論が明確に示せる命題での議論は、一方の推論側が有利すぎるからね...
また、議論の目的は啓蒙活動でもないだろうしw
さらに、何らかの科学証明を試みる場でもないし、そもそもそんなプロはここにいないw
平たく言えば、日常のおしゃべりより少しだけ理論的に話ができればいいんじゃない？

書き忘れたけど、>>547の中段での話をする際は、
血液型と性格の関係説に相性診断まで含むか含まないかの前提を明確にして
話す必要があるだろうね。
フリーサイズによる性格分類が及ぼす影響と、そこに相性診断が加わるとでは
話が全く変わってしまうからね。

>>547-551
ここにいる住人には無理じゃね？
理性も知性もない妄信者が両方の立場に８割、
茶々入れたい１割、辻斬りしたい１割だからw

ついに心理学狂信者どもの仲間割れがはじまったようだな

バーナム効果）笑（

バーナム効果が否定できたら
この世に悪徳商法とカルト教団は存在しない
それすらも分からないバカどもって何？

バーナム効果を否定する時にも悪魔の証明は働くのだった
要するに、「バーナム効果嫌い」の自爆

>>552
割合はわからんが、いい線ついてるw
>>551
ここに科学がわかる学徒はいないよ
現象がなぜ起こるのかへの興味も考察する姿勢すらない
既知の理論で素人をやり込め、科学者気取りで優越感に浸りたいだけ
知識欲の強い心理学徒は哲学板に流れてしまったんだよ

>>555-556に至ってはなんの科学考察もないなw
試しに
>バーナム効果が否定できたらこの世に悪徳商法とカルト教団は存在しない
を立証してみ。理論証明だけでもいいよw

>>557
>>現象がなぜ起こるのかへの興味も考察する姿勢すらない

これって、何故人は分かりやすい分類に興味を示し、信じこむのか
っていう話？

まあ、こんな場末のスレで粋がってる心理学徒なんて、
そんなにレベル高くないよな。

>>557
あなたは哲学板の住人？ならば前段について聞くけど、

ここに科学がわかる学徒はいないよ （仮定１）
現象がなぜ起こるのかへの興味も考察する姿勢すらない （仮定２）
既知の理論で素人をやり込め、科学者気取りで優越感に浸りたいだけ （仮定３）
知識欲の強い心理学徒は哲学板に流れてしまったんだよ（仮定４）
で何を導きたいのかな？

それとも仮定１が結論で、仮定２から４を真理値としたいのそれとも価値判断？
いずれでも「ここに科学がわかる学徒はいない」との帰結はできないよね。

論理証明って論理学上で立証してみろという意味かな？
だったら、バーナム効果が否定できたら（仮説A）
この世に悪徳商法とカルト教団は存在しない （結論）
はカテゴリミステイクを含むし、隠れた前提にも妥当性がないし、
それこそ科学立証が不可能なのと同じ程度に不可能でしょ。
わかった上で聞いているならあなたも辻斬りの仲間入りw

ここは、バーナム効果が否定できたら（仮定１）
悪徳商法とカルト教団は存在しない（事実判断）
真理値の主張、規範的判断は未言及として聞き流せばいいのでは？

>>551
これは大変失礼した
あなたがなぜここにいるのか不明だが

>>560
全く意味が分からん
お前のレスはツマラン

>>558
それもひとつだと思いますよ
いくつでもあるでしょう
なぜこれだけ幻想を指摘してもなくならないのか
なぜわかりきった事実を繰り返し述べるに留まっているのか
>>551が>>547で指摘した問題
列挙しようと思えばいくつでもありますよ
興味を持って考えていれば、いくつだって思いつくはず

安穏と既成理論の正当性を初心者に説いてるだけに読めたので

いずれにせよ失礼しました
下がります

さがるがよい

よきにはからえ

ちこうよれ

まじ

血液型という不変？のものを利用して、人の行動を指定しようとしているのかもしれない

O型は劣性遺伝なのに世界中で一番繁殖している。
元々はA型が多かった地域ですらO型が繁殖している。

↑この様に都合が悪くなると
話題を摩り替えようとするのが血ヲタの悪い癖だよな
何も解決になりはしないのに

>>570
>血液型という不変？のものを利用して、人の行動を指定しようとしているのかもしれない
このレスのこと？
その前の話題が終わったところだから。
血液型が性格に影響を及ぼさないのなら人の行動を血液型で指定しようがないのでは？
それに誰もこの人のレスを話題には上げていない。
摩り替えているのは５７０。

血液型の本に、
血液型が性格に影響を及ぼさないのなら遺伝分布は不変という法則は載っているから、
科学的な話題ではあるし、性格に影響を及ぼしていると言える。

>>569
それは本当なのですか？

>>572
>血液型が性格に影響を及ぼさないのなら → 遺伝分布は不変
なぜそう言えるのですか？

>>558
条件反射みたいなもんだからじゃね？
信じ込むと「よく訓練された」って状態になるから、考える余地はないわけ
>>569
劣性遺伝って表現されにくいって意味しかないんだけど
ちょーっと、どんな意味かわからん。元々A型が多かったってアフリカのことか？
>>572
意味がよくわからん……
も、もしかして人種によって血液型出現頻度が違う事を指して
性格によって出現頻度がコントロールされてるとでも思ってるのか？

なんで自分に嘘をついてまで否定するんだろ
違ってるなーって思うことなんていっぱいあるだろ

>>572
何度読んでも文章の意味がわかりません。
「血液型が性格に影響を及ぼしている」
という意見だと理解していいですか？

素朴な疑問ですが、>>572は
日本でよくいわれている血液型別性格診断を
日本以外の文化や地域性の違う外国人の方々にも
適用できると考えているのでしょうか？
そうだとしたら以下は的外れな意見ですから
読み飛ばしてください。

仮に日本人のA型の性格はこれこれこうだけど、
○○人のA型のそれはこうで、××人のA型はこうだと、
国や地域によって変わるのだったら、
血液型と性格の直接関係はないことになりますよね。

国や地域によって血液型の性格は違うけど、
血液型別の傾向はあるということなら、
これは血液の物理的な違いによるのではなく
文化や地域性によるものと考える方が自然です。

もうひとつ素朴な質問ですが、
血液型別性格診断が万国共通に当てはまるなら、
O型の分布が８割を超える国では
ほとんどの人がO型の性格だとお考えですか？
例えば、メキシコ、グァテマラ、ニカラグア、ボリビアです。

>>577
そうだよ
だから犯罪率がやたらと高い
O型の多い九州もレイプやら強盗が多い

>>578
土地柄、情勢、文化、その他諸々の要素を考慮した上でその結論が出たのなら
もう信者としか言いようが無い

野暮、おせっかい・・・もうアンチとしか言いようが無い

お前らイケメンやスポーツ選手に多いＯ型に嫉妬してるんだろーｗ
羨ましいんだろ？Ｏ型になりたかったんだろ？ｗｗｗｗ
Ａ型とかときどき私Ｏ型の血も混ざったとか言う奴いるけどキモイんだよｗｗｗｗ
Ａ型は所詮性格最悪なキモブサ野郎のくせにｗｗｗｗｗｗｗ
モバゲーで写真載せてるめっちゃ可愛い女の子とかモデル雑誌を見れば
みんなＯ型だぜ。逆に、うわ！何このブサイク！と思う奴は大体がＢ型・ＡＢ型だぞｗｗｗ
きめえｗｗきめえｗｗｗ
いくらＯ型が優れているからって嫉妬すんナｗｗｗｗｗ

>>578
ご回答ありがとうございます。
O型分布率の高い国や地域は犯罪率が高く、
その理由はO型の性格に起因する、
とのご意見と理解していいですね？

しかしO型分布が犯罪率の直接原因であるなら、
世界の犯罪率TOP３はグァテマラ、ボリビア、ニカラグアの順で
なければ説明がつきません。

調査機関によってランキングにばらつきはあるものの、
いずれの調査でも３国はTOP５０圏外です。
TOP５０ランキングに入る国はメキシコですが、
日本と同等または低いとされています。

各都道府県別の血液型分布と犯罪発生率の統計は知りません。
そのような統計が示されているのですか？

Ｏ型は外向的でＡ型論理的」、血液型研究を総合

【ソウル２１日聯合】血液型と性格の相関関係についてこれまで報告された
研究を総合した結果、Ｏ型は外向的な人が多いのに対し、Ａ型は内向的な
傾向が強いことが分かった。ほとんどの研究が、Ａ型は論理的で気質が
安定しているが、Ｂ型はそのほかの血液型に比べ感性的とみているという。

延世大学大学院の技術経営学科に在籍するリュ・ソンイル研究員と
心理学科のソン・ヨンウ教授が２１日、「血液型類型学研究に対する概観」
と題する論文でこのように明らかにした。血液型による性格の類型化は
大衆の人気を集めるテーマだが、学問的には相関関係がないと一般的に
考えられている。論文はこれに反論するもので、これまでの血液型類型学
の研究結果を総合した初の研究という点で注目される。同論文は韓国
心理学会誌の秋号に掲載される予定だ。

【能見正比古の血液型十戒】

1.血液型で人の性格を決め付けてはいけない。
2.血液型は気質の傾向を示すのであり、それが性格のすべてであると思ってはいけない。
3.血液型で善悪を分けたり、人を非難したりしてはいけない。
4.血液型で頭の良し悪しを言ってはいけない。
5.血液型で、性格はもう変わらないと早合点してはいけない。
6.血液型は適性適職に対して重要ではあるが、それですべてを決めてはならない。
7.成功や業績は人間の努力の結果、それを血液型で割り引いてはいけない。
8.血液型人間学は新しい専門分野であり、既存の科学の領分と勘違いしてはいけない。
9.血液型を占いの一種と思ってはいけない。
10.血液型の違いより、人間どうしの共通性の方がはるかに大きいと思うべきである。

>>583
元の研究が不確かななのにメタ研究とか意味無くね？

>>575
いや…ないけど

>>578
それは誹謗中傷だと思います

>>578,581
ＩＤが無いから同一人物だとバレなくてよかったね

>>578,581
こう言う連中っていったい誰と戦ってるんだろうね？
自分たちが戦ってるのは現実のＡ型やＯ型じゃなくて
自分たちが作り上げた「エエガタ」とか「オオガタ」と言う幻と戦ってると何時気づくんだろうね？

A型：怨恨殺人
O型：強盗殺人
AB型：猟奇殺人
B型：詐欺

O型はネジが外れてるから
抑制が利かない。これは良い方にも悪い方にも向かう

O型はGABA受容体が少ない
動物界においてGABA受容体と種の生存率は大きく関係してくる
個体数の少ない種にとってはGABA受容体の少ないO型が増えると必ず絶滅する
これが人間では、文明が発達したことによって、O型が増えても種の生存には影響しなくなるどころか
O型の病原体への抵抗力の強さもあいまって、O型が多数派となるに至った。

進化におけるGABA受容体と免疫力の相関は言わずもがなである。

というのを今考えた

ちなみにGABA受容体というのは緊張とか、筋肉の収縮とかに関係するレセプターね。
要するにO型は馬鹿であるということ。
馬鹿ってのは頭が悪いってことじゃなくて、ちょっとやそっとじゃ視床下部がびくともしないってこと。

これは良い方にも悪い方にも転がる。

スポーツなどの面では
他の型より視床下部への影響が弱いわけだけど
逆に言うと、視床下部を抑制された状態を経験する機会が少ないとも言える
なので、その経験の少なさから、そういう状態での応対を体が知らないから
本当のここ一番では弱いと言えるかも知れない。

逆にGABA受容体が最も多いのがB型

どこまで事実でどっから妄想かわからんわ

O型が多数だから人間が優秀なのではなく
人間が優秀だからO型が多数になれた。
動物にとってはO型とはチャレンジングな進化だが、動物界では全て失敗に終わった。
O型にとって最初の成功が人間であるわけだ。
文化（文明）におけるO型の役割も人間にとっては、まだまだ未知であり重要になってくる

>>592
脳内におけるGABAの生成能力に個体差というのはないのですか？
例えばO型の次に平均的に生成能力に劣るのがZ型だとします。
O型群の最高値とZ型の最低値の人ではどちらがどの程度多いのですか？
そして、どの程度の差が出ると視床下部への反応に明らかな違いが生まれますか？

上記の疑問が残るので、あなたの推論はにわかに信じられません。

>>596
種の存続に関わるほどの差がある

なんで人間だけO型が多いのか
この説明をするには偶然かGABA受容体か視床下部を疑うしかない。
免疫力が強いからという理由だけでは説明できない。だったらなぜ他の動物で増えないのかとなる。
例えばゴリラとかチンパンとか
免疫力の進化と恐怖心や危機察知能力の進化が一対なのは当然のこと。
免疫力が強くなるほど無謀になる。無謀でなければ免疫力は強くならない。

>>597
ご回答ありがとうございます。
もうひとつ質問させてください。

GABA受容体生成能力が最高であるB型と次点のX型、
X型とZ型の差はそれぞれ視床下部への反応に劇的な違いを生みますか？

まあ難しく考えんなやｗ

>>599
え〜、まさか>>597さんじゃないですよね？

今考えたって言ったでしょｗ
そんな突っ込まれたら無理すぐ破綻するｗ

>>601
ああ、なるほど。失礼しましたw
でも、とても考えさせられる推論でした。
ありがとうございました。

【血液型】"騙されやすい人"の血液型は・・・？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214655451/1-100

>>585
いや、こういうのは大変意味がある
この論文は精査されるだろうからその時に
基資料が確かなものか否かまで確認される事になる

今まで学問的でないとされたゆえに有る意味言いっぱなしだった血液型性格判断が
学会で審査されたらどんな判定を受けるか楽しみだ

B型ゴリラに救いはあるんですか？

>>597
「トバ・カタストロフなどの人口激減時に、偶然O遺伝子保有者が多く生き残った」
のほうが自然

>>606
「なぜ他の動物で増えないのか」
という>>597の提示した疑問に対しても、地球規模の気候変動等から
偶然特定の血液型が生き残ったと考える方が自然とのご意見でしょうか？

その種族によって保有遺伝子が違うというだけの話だろ

東大生は実はＯ型が一番多い
東大の卒業生もＯ型が多く
谷垣・鳩山兄弟・舛添とか全員Ｏ型
Ａ型やＢ型は日本人の平均より少ない
ＡＢ型は日本人の比率の平均くらい

血液型による性格の変化の真偽を議論するスレで
何型がどうのこうのほざいてるバカって何様？

血液型に拘ってる奴に限って
一晩中ネットに噛り付いて
○型が云々騒いでいるよな

大体なんでお前らは自分が優れた血液型と自負してるくせに
ニートでそんなに言動が汚いのかよ

まったく、お前らの存在自体が血液型が人格に影響を与えない証明になってるよな

今回の地震で被害にあわれた方々に
謹んでお悔やみ申し上げます。

>>608
え〜、そんなにばっさり説明できるのでしょうか？
>>597が例を示した動物はゴリラとチンパンジーです。
保有遺伝子が種族によって違うことは完全同意しますが、
示めされた疑問は、同じ共通祖先遺伝子を持つ霊長類の中で
なぜヒトだけO型が多数派になったのかです。

最近の生物学では、ヒト、類人猿、旧世界猿の共通祖先遺伝子は
A対立遺伝子タイプだと考えられていますよね？
O型が確認されているのはチンパンジー、オラウータン、
リスザル、シロガオオマキザルのようですが、
いずれもごくごく少数派のようです。
ゴリラ、シロテナガザル、アカゲザル、ヒヒでは
O型は確認すらできていないと聞きます。

共通遺伝子を保有し、O型発生および伝播が可能なのに
気候変動等から特定の血液型が偶然生き残った、
あるいは保有遺伝子が違うという説明だけでは
設問の答えとして不十分ではないでしょうか。

批判を申し上げているのではなく、
明確な説明根拠をお持ちなら聞きたいという思いから質問しています。
スレ違いとお考えであればスルーしてください。

>>612
偶然
O遺伝子が発生するのも偶然
多めにより分けられるのも偶然

>>613
ありがとうございます。
進化に目的はないという立場から偶然と理解すればいいのですね？
何か特別な根拠があるのかと思い気になってしまいました（汗）

よく>>606のご意見を読み返してみると、
ちゃんとそう書いてありましたね。ごめんなさい。
「トバ・カタストロフなどの人口激減時に」に引っ張られて、
肝心の推論部分の意図を読み違えてしまいました。
>>606さん、大変失礼いたしました。

血ヲタはアホだから血液型と遺伝子をごっちゃにしてるし
バーナム効果を血液型性格判断を否定する理論だと勘違いしてる

アンチはアホだから血液型と遺伝子は関係ないと思っているし
バーナム効果を一般人を罵倒する理論だと勘違いしてる

と同程度の十羽一絡げだね

この期に及んでまだ「血ヲタ」って言葉使うの？
しばらく見なかったのにねw

>>616
>>アンチはアホだから血液型と遺伝子は関係ないと思っているし
さすがにそこまでのアホはいないだろ…

>>617
ただの例えだからw　それにしても言い過ぎたかw

>>614

>進化に目的はないという立場ってw
どんな立場だよ

>>619
大丈夫か？　あなた...

>>615
血液型は体質型で、
始めに血液に発見されたからそう名付けられた塩基配列（遺伝子）の違い。
塩基配列が無いから数字の０からO型という名前が付けられたのだから、
O型はアミノ酸（アミノ基、カルボキシル基）が少なく能力が低い。

>>606
トバ・カタストロフって信憑性がある学説ではないのでは？

遺伝子に違いがあったら性格に違いはある。

>>623
なら影響があるのは血液型に限ったことじゃなくね
まぶたの一重二重を決定する遺伝子だって性格に影響するかもしれねえし
耳垢の湿り具合に関わる遺伝子が性格に重大な影響を与えるかもしれない
なんて与太話レベル

>>624
血液型は体質型だから身体全体にある。
まぶたにもあるし耳垢にもある。

>>625
大丈夫かオマイ
血液型が決まるのも遺伝子によるんだが

ていうか遺伝子は全ての細胞の核に
染色体の形で収まってる事も忘れてないか

心理学は文系だからな・・・　生物学の知識が高校レベルｗ

>>615
おしい、混同してるのは「表現型と遺伝子型」だろうね
DNAと遺伝子と染色体を区別できない、高校生物の時間に寝ていた人も多いけど
>>619
中学校の生物を勉強しよう

>>621
ああん、なにこのでっかい釣り針
>>622
だから「など」と入れた
ともあれ、ヒトにはその時期に遺伝的多様性が激減した痕跡がある
なんらかの地球的壊滅的災害があったのではなかろうか

>>619
ダーウィンの立場だ
少なくともウォレスの立場ではない

>>619
もしかしてキリンは高いところの葉を食う「ため」に首を伸ばしたとか思ってるのか？

進化論の話は荒れるからやめよう。
アメリカでも神学論争になっているし。
したいなら他にスレ作ってやってくれ。

>>629
「ヒトにはその時期に遺伝的多様性が激減した痕跡がある」
とかいっちゃうから誤解が生まれるんだろうが
何らかの因果関係があって進化に目的あるようにとられる

どんな曲解してんだよ
多様性激減は個体数激減としばしばリンクしてるんだから
カタストロフを想像するのが普通だろう

つくづくめでたい奴だな
進化に目的がなく多数発生が偶然であることと
地球規模の環境変化が種に与えるであろう影響を
同じ文脈で使うことが素人丸出しだと言ってるんだよ

>>626
だから性格には関係ある。
>>629
どこがおかしい？

>>636
なんというか、事実ではなく、自分の中の常識(？)だけで語ってないか？
体質系体質系と言うからぐぐってみたら血液型関係では
ttp://www2.nsknet.or.jp/~c-chan/MATERIAL.html
なんてサイトが見つかるくらい。与太話を前提にされても困るわ。

俺はＡ型だけどＡ型の女が一番クズ　ついでＯ型の女

俺もＡだけどＡ型の女は苦手だ

羊水が腐ってる・・・

Ａ型男の精子はあらゆる環境につよいらしい

Ａ型女の卵子は腐っとる

やっぱりバカにされているね
ttp://ameblo.jp/nalydbob/entry-10822070044.html

Ａ型女いなくなってほしい

　　　　　　　　　　　　ｂｙＡ男

>>626、
染色体を構成しているのはDNA（デオキシリボ核酸）とタンパク質。
遺伝子はDNAを媒体として、その塩基配列に規則的に並んでいるもの。

>>637
抗原は糖鎖（糖とタンパク質が結合した物）によって決まる。
O型がもっているL-フコースは他の血液型ももっているから、
もっている抗原（人体を構成する主要因である糖とタンパク質）の種類が少ないということ。

上に書かれていることをwikiで読んでみたけど、
GABAは、脳内でグルタミン酸のα位のカルボキシル基が酵素反応により
除かれることによって生成されると書かれている

つまり脳内にカルボキシル基（血液型物質）があることは認められている。
O型はカルボキシル基が少ないということ。

つまりＡ型女は精神機能に重大な欠陥を抱えているからまともな日常は送れないってこと？

俺もＡだけどＡ型女は精神構造に何か欠陥あるよ多分
母もＡだけどブサイクのくせにいつも鏡の前から離れないし
卑屈で近所の悪口ばかり息子の俺に聞かせてた。

男が家から離れるべき。

>>635
素人だもん


むしろプロなんているのか？このスレに

プロと素人の差は？
学歴？

こんな場末のスレで必死になってる心理学徒や心理学者ｗ

>>648
納得w
だから進化論の偶然性を言いたいのに
多発偶然性を疑問視する根拠に使われるべき
トバ・カタストロフ仮説を持ち出しても
自分の推論に矛盾や疑問を感じない訳ねw
曲解を疑う前に自分の論理矛盾を考えてごらんw

>>646
俺もＡだけど元カノＡはろくでもない女だったわ
Ａ型女は女としてみてはいけない

>>652
とは言っても、A型が多数なのも事実だしな
いきなり血液型聞いてみてAだったら露骨に嫌ってもなんだし
おまいさんはどうしてるのよ？

こちらが「多少は血液型が性格に影響を与えてる可能性もある」と下手に出ると
血液型信者は図に乗って「じゃあ血液型が性格に影響を与えてるのは決定的しゃん！
○型が○○だ！○型死ね○型死ね！」と大合唱を始めるよな
何だろう？こちらが「アニメやゲームは多少子供に影響をああてるかもしれない」と言うと
「じゃあアニメやゲームが子供に悪影響を与えてるしゃん！規制しろ」と大騒ぎする
ＰＴＡのババアどもに似てるな

>>653
Ａ型女の前では適当に偽る。ＢとかＯとか
Ａ型男と分かると鬼の首取ったかのようにはしゃいで言い寄ってくるからなＡ型女は。
他血男に相手にされないのが自分でも分かってるんだよ多分

ちなみに今の本命はＢ♀

>>654
おまえ、アタマだいじょうぶ？　かなり馬鹿っぽいぞ

>>655
な〜るほど
よくさ、Bはマイペースとか自分勝手とかいわれるけど
おまいさんの本命Ｂ♀はどうよ？
OかABでもいいの？

>>655割り込んでごめんなさいだけど
私たぶんA女だけど、A型男と聞いて言い寄ったこと一度もないよ。

なぜか毎回付き合うのはO型
友達はB型とAが少し

>>651
というかおまいさんの問いたいことが全然伝わってなかったんだよ

国語を勉強してくれ

>>657
Ｂ♀はかわいいよ。とにかくいい意味でも悪い意味でも。
ＡＢ♀はあまり興味ない　Ａ♀とＯ♀は嫌い

>>658
誰もあんたに聞いてないだろ。血液型占いにハマってる平均的なＡ型女の特徴だよ
ずうずうしいんだよＡ型女

>>660
もうチョイ詳細キボン
Ｏ♀だけどいい子いるんだよね
よくないの？

何が聞きたいんですか？？？

>>661

個人的にＯ♀はめんどくさい　どちらかといったらＡＢ♀のほうが好き

どちらもＡ型女よりはマシだけどね

私ＢだけどＡ型女よりＡＢ型女のほうがいらないしずうずうしいと思う

反論されると直ぐに弱者ぶるくせに
ほとぼりが冷めるとこのようにでかい顔で
差別を始めるのが血ヲタの悪癖だよな
もうお前らに騙されないぞ

俺もＡだけどＡ型女と付き合ったことはないなぁ・・・
というか口が悪くて男女から嫌われてるやつらばかりだった＞Ａ型♀

>>665
おまえは何と戦い、何を気張ってるんだ？　力抜けよ。
血ヲタとか他人にレッテル貼ってるおまえに説得力は無い。

>もうお前らに騙されないぞ
ってことは今までは信じてたってことか？

２ｃｈのネタスレでマジになってるとはｗ

A型女がファビョってるんでしょう

O型男がファビョっているに違いない。

>>670-671
その表現はやめましょう
「嫌韓」差別の意味になってしまう

嫌韓はいけないことだという意味ですよね？
嫌韓主義者を差別しているという意味では無く。

>>673
その通りです
書き方悪くてごめんなさい

でもA型女は嫌われてるし・・・

>>675
あんたO♀？　キモイから消えて

>>675
「○ァ○ョってる」という言葉を使うのはやめましょう、
と提案しているだけですよ。
あなたがA型の女性に持っている印象にどうこういうつもりはありません。
読む人によっては、強い人種差別に受け取れる表現を
わざわざ使わなくてもいいと思いませんか？
血液型別の話だけでも、十分差別的な印象を含みますから...

自分の職場のA型女は男の前ではぶりっこアピールでみんなから嫌われてた
おまけに仕事も出来ない無能
ちなみに私はO型

>>676
O♀で悪かったですね。でも>>675は私じゃないですよ

ファビョるというのは元々は中国から韓国に伝わった言葉らしいです。

【芸能】「EDGE STYLE」などで活躍中のモデル 桃華絵里、被災者支援として10tトラック1台分の飲料水を被災地へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300086645/

B型ってやっぱすごいな

血液型で人を判断してる奴らって色んな血液型の奴らがいるが
共通して口汚く相手の血液型を罵倒してる所は同じだね
自分自身が血液型で性格に影響を与えない事を証明してどうすんだよ

>>681
世の中、敵を見つけて攻撃しなきゃ、気がすまない
おまえみたいな好戦的なやつもいるもんだ
そういうことで、自己紹介乙

>>680
じゃあ一晩中家に引きこもって他の血液型を罵倒していたお前はどうなんだ？
全人類のお前と同じB型に失礼だぞ、全人類のB型に謝れよ

B型男には、謝りたくない

Ａ型女うざいです

悪いところだけでなくいいところも書きましょうよ。
それぞれの血液型に、いいところもあるのでしょう？

みんなこの事態でよくもまあ、お気楽極楽だなあ

【芸能】乙武さん、「自称ボランティアはやらないように」と釘をさす　「ボランティアを踏みにじる発言」と批判する人にもきちんと説明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300114772/

フジ♪秋元優里♪Part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1300183432/


ここぞとばかりに本性を剥き出しにするA型

Ａ型もちょくちょく「私はＯ型に近いＡ型だよ♪」とかいうやついるけど
Ｏ型からしたら迷惑なんだよね。キモイんだよぶっちゃけ。
いくらＯ型に憧れてるからってＯ型に成りすましたりすんなカスｗ
Ｂ型もそうだな。Ｏ型がいくら優れているからって嫉妬して
Ｏ型に成りすまし、アンチの対象にしようとする必死な奴ｗｗ
Ｂ型はせいぜいＡＢ型にでも成りすましてろｗｗｗｗ
Ｂ型・ＡＢ型はキモイ同士仲良くしてろよ。

Ｂ型乙

バレバレだよ

>>690
ようＡ型。
スポーツ選手やイケメン高身長が多いＯ型になれなくて残念だったねｗ
うらやましいのか？確かにＡ型はブサイク多いし低学歴だもんねー
Ａ型キモスｗｗｗｗｗバーカバーカ

スポーツしか出来ないんだろw
低学歴はＯ型の特権じゃないか
何かのジョークかい？坊やw
土方低学歴DQNのＯ型は死ねよな
地震に巻き込まれれば良いな（笑）

Ａ型＝都会的、スマート、知的、温厚

Ｏ型＝身体を売る仕事しか出来ない、単細胞、ド田舎者、時代遅れ、負け犬根性、負けず嫌い

Ｏ型男性とＡＢ型男性は好き

Ｂ型男は嫌い　自己中すぎて使えねぇ

309 名前：恋する名無しさん ：2011/03/02(水) 17:49:01.46
俺はＡＢだけどＢ型女性は好きだ　Ｂ型男は嫌いだ

228 ：恋する名無しさん：2011/02/13(日) 00:02:02
Ｂ型女は異性人気は高い　Ｂ型男は口が悪いから嫌われてるやつが多かった
ちなみに俺はＡ

303 名前：恋する名無しさん ：2011/02/15(火) 12:14:25.51
俺はＯだけどＢ型男よりもＢ型女のほうが好き

Ｂ型女はよくわからん…

O型女は人が傷つくようなことを知っててわざと言っている気がする

Ａ型の男はクズ

O型は集団で群れたがる
O型同士群れて悪口のオンパレード

血ヲタはワキガが多いらしい。

心理学者って差別が好きだよね・・・

>>701
それはどの口から出た言葉ですか？
>>688-699を見るに血液型性格占い肯定派は
レイシスト以外の何者でもない発言をしているのですが

それはネタだから。血オタなどと真面目に差別しているほうがタチが悪い
遊びじゃなくて本当の差別だからね　いじめと一緒

>>703
�@公式の場で心理学者が「血オタ」の名称を使った例はあるのだろうか？
�A匿名掲示板上での「血オタ」発言について、発言者が心理学者である確証は無い
�B>>688-699がネタなら血オタって呼び名もネタなんじゃね？　なんで違うって言えるの？
自分が都合のいいようにしか物事を解釈しない傾向があるので改めましょう。

>>703
黒人に対して侮蔑的な発言をし
相手が怒ると「エスニックジョークも解さないレベルの低いヤツ」呼ばわりし
教師に注意されると「黒人の事になるとジョークで遊ぶ事さえ禁じるの？
ここは自由の国アメリカだろ？」と食って掛かった
アメリカの性質の悪いガキ並みのメンタリティだなオマエ

>>704 = >>705
怒る、というのは、どこかしら核心を突かれている証拠ｗ

>>706
俺は>>704とは別人なんだが
ていうか誹謗中傷なんて根も葉もなくても成立するだろ
ジャパンパッシングの時に散々言われた
「日本人は自分が矮小で非力だから正々堂々とした勝負をせず
陰湿で卑怯な手段を次々と考え付いてアメリカの金を掠め取っていく」
という言い掛かりなんか事実無根じゃん

俺はＡだけどＡ型の女が嫌いになってきた

Ａ型男は、おつむが弱いんだから黙ってなさい

>>707
戦後日本の経済成長なんてまさにそんなもんじゃん
円安でオニのように車を売りつけ、安全保障の問題もアメリカまかせ

そう思われても仕方ない

>>706
>>怒る、というのは、どこかしら核心を突かれている証拠ｗ
>>704
>>自分が都合のいいようにしか物事を解釈しない傾向があるので改めましょう

少なくとも理性的な反論には理性、というか知性を持って反応して欲しいところです。

まあ、そう感情的になるなよ。

O型男は増やさないで下さい。

>>705
703が言いたいのがそっちの差別のことなのじゃないかと思った。

>>709
心理学や生物学の知識が毛頭も無いのに血液型性格診断を信じてる白痴の癖に
人様をおつむが弱いなんていいジョークじゃないか？

詐欺に騙されやすい情弱が自分は頭がいいと思ってる原理と同じだなｗ

別に人が何を信じてようと、人格や知性とはまた別だが・・・。
アメリカだって高学歴のなかにも進化論信じていない人もいる。

たかが血液型を信じているだけで、批判するほうが幼稚だろう。
本当の人格者や知性は、人が何に属するかとか、表面だけで
一面的に判断したりしないものだ。

それなのに、心理学徒は頭が単細胞としか思えないような
それこそ知性の低い幼稚な書き込みばかり。
これ以上笑わせるなよｗ

>>707
そっちかよｗ
むしろ未だにまことしやかに言われ続けてる
「日本人は生魚を常食してるから世界一体臭がきつい
やつらが住み着くと町が腐った魚の臭いで満ちる」
って言い掛かりの方がきついだろ
これは白人だけじゃなく架橋系のアメリカ人まで口にする差別だ

Ａ型男は頭弱いしつかれる　不器用で仕事もロクにできない

でも真面目なやつが一番多いと思うし何かを相談するとしたらこいつらしかいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙＢ型

>>716
＞たかが血液型を信じているだけで、批判するほうが幼稚だろう。
＞本当の人格者や知性は、人が何に属するかとか、表面だけで
＞一面的に判断したりしないものだ。

＞それなのに、心理学徒は頭が単細胞としか思えないような
＞それこそ知性の低い幼稚な書き込みばかり。



たった一段落で矛盾してる件
こいつアホかｗ　

心理学徒みたいな矛盾したやつには矛盾でしか伝わらないんだよｗ

お前はアンチ心理学で血液型占い擁護派ってことでいいんだよな？

おかしいな　血液型占いはアホな心理学者が生み出したオカルトだぞ？

血液型自体は占いでは無いから、
体質には関係がある。

レベルが下がったね

>>718
血液型占いを信じてる時点で
お前はＡ型男より頭弱な
Ａ型男より価値は無いカス以下だから死ねば？

と心理学徒が怒ってますｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

血液型占いくらい許してやれや

占いでは無く科学。

血液型科学くらい許してやれや

憎しみは憎しみを生むだけだしな。

みんなが同じ考え、結論になるまで、違う考えのやつらを攻撃する
って、もう病気だと思うよ。十字軍だとか、魔女狩りだとか、
そういった過去の過ちを繰り返したいのだろうか？
いくら「学問板だから」だの、大義名分を言い訳にしててもね。いや、
そういう言い訳を免罪符にしているだけ、もっとタチが悪いかもしれない。
ネットって相手の顔が見えないから、攻撃的になりやすいし、
言ってみれば弱いものイジメ。正しさという尺度のぶつかり合いである
戦争と同じで、いくら正義を唱えても、実際の様子は醜いものだ。
「過去と他人は変えられない。未来と自分は変えられる」って言葉があるけど、
変えられない他人にいちいちいらだったり、執着しているより、
それぞれが置かれた環境にあった信条で生きればいいわけで、
互いにほどほどにして、前向きに生きていればそれでいいと思うよ。
「自分のほうが正しいんだと、認めさせてやる」みたいな権威主義で、
好戦的な人が多いけど、２ｃｈだからしかたないのかな。

O型を増やさないように。

(小)中華思想
のまちがい

>>732
そのO型よりも下賤なお前自身も子孫を残せないけどな

実話。 投稿日:2006/03/31(金) 14:02:19 ID:TNaidTA10
心理学部教授　「えー、この中で血液型占いを信じてる人は手を挙げてー」 

だいたい二割ぐらいの学生が挙手する。 

教授「そうですねー。心理学的見地から言えば血液型占いというのは無益ではありません」 

教室がどよめく。信じている学生が信じていない学生を馬鹿にしはじめる。だから言っただろ等など。 


教授は続ける。 

「というのはですね、血液型占いを信じている人を統計学的に分析したところ 
『長いものに巻かれやすい』　『権威主義的である』　『陽気ではあるが排他的な面もある』 
などの傾向が見られましたです。なお、血液型占いそのものに関してはまったくの出鱈目で、 
何度統計をとっても証明されませんでした。一般的には血液型占いと性格の関連性は皆無と言えます。」 

…心理学の教授ってこういう講義の仕方が好きだよね。 

その教授は既存の血液型占いを全て網羅したのか？

>>734
O型の人が子孫を残さないように言っているのではなく、
O型の人をなるべく増やすなと言っている。

>>736
悪魔の証明は要らない
「今まで科学的に検証された限りにおいて
何度統計をとっても血液型と性格の関連は証明されてない」
という発言は現実的で問題が無い

>>738
いや、現実的に証明されている結果もある。

>>739
ならそれをココに貼ればいいじゃん
心理学の徒にはかなり痛い一撃になる事まちがいなし

これしか見当たらなかった。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/dadamo.htm

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/riron.html

抗原に違いがあるのだから性格にも違いは出るだろう。

調査してそれを正しいと認められたら科学的手法と呼べるのだから、
科学的に認められているものも多いだろう。

心理学的に認められていないのは、
誰も肯定する仮説を立てないからではないか？
肯定されてから否定されることもあるだろうし。

>>736
お前の理屈だと寿司屋は戦世界の料理を網羅しないとなれないのか？

>>741
お前は未だにABOFANみたいに血液型肯定派からそっぽを向かれてるヤツを信じているのか
呆れた

>>743
ネットで他人の血液型を誹謗中傷しまくっていれば
誰だって血液型性格診断を認めたくなくなるよ
このスレの血液型肯定派なんて>>732や>>718見れば民度が低いことが分かる

>お前の理屈だと寿司屋は戦世界の料理を網羅しないとなれないのか？
全世界だろうけど、アンチもそれに近いことを書いている。

>お前は未だにABOFANみたいに血液型肯定派からそっぽを向かれてるヤツを信じているのか
ここに載せられている学説はABOFAN独自のものでは無いでしょう？

>このスレの血液型肯定派なんて>>732や>>718見れば民度が低いことが分かる
732はともかく718は個人論。
O型は障害の１種だから故意には増やさない方が良い。

>>745
>O型は障害の１種だから故意には増やさない方が良い。
あなたの言うところの個人論なので批判はしません。
その上でお聞きしたいのですが、
「故意に増やす」とは具体的にどういうことを指すのでしょう？
また、「故意に増やさない」為にはどうするべきだとお考えですか？

「故意に増やす」とはO型の人に限らず子供を作ることです。
特にO型同士で子供を作ることです。

「故意に増やさない」為にはそもそも子供を作らない、
O型の人同士で子供を作らないことです。

ナチスの断種計画キタコレ

ネタにマジレスかこわるい

何型は劣等種であることは科学的に証明されてる何型死ね死ねとほざくくせに
こちらが「差別は良くない」と忠告してあげると
踏ん反り返って「はあ、単なる占いに何言ってんの？単なる占いをムキになって否定しているお前の方が差別だ！」
と癇癪を起こす血液型信者
蝙蝠野郎とはお前らの事だ

と、一人で癇癪起こしているようですねｗ

インチキ学の板ならでのスレですな

>>748
ナチスを想起するのは当然の事
大元の古川氏の説が本人がどう否定してもナチスの優生学ベースであり
能見氏のアレンジでさらにそれが色濃くなってしまった
彼らが学生の頃は科学として通用してた観念だから仕方ないとはいえ
疑似科学の生き残りが血液型占いなんだよ

>>747
コイツアホだ、血液型と遺伝子をごっちゃにしてるよ

>>745
732はともかく718は個人論。 
O型は障害の１種だから故意には増やさない方が良い。

お前に言ってるのはO型を差別するなではなく、
特定の血液型を差別する態度を注意してるんだよ

>>745
>732はともかく718は個人論。 
>O型は障害の１種だから故意には増やさない方が良い。

お前に言ってるのはO型を差別するなではなく、
特定の血液型を差別する態度を注意してるんだよ
コイツに限らず血液型性格診断肯定派って何で問題を摩り替えるのか
>>732も>>718も同じ特定の血液型を差別する個人論だろ？

長年にわたる心理学者とライバルの関係があるわけですね。
こりゃ根が深いわｗ
でも素人にやつあたりするのは、かっこわるいわ。
プロが、素人いじめるのは筋違いだし、弱いものイジメだし。
辻斬りって言われてもしかたないね。

>>757
プロのわけないじゃんw
辻斬りしてるのはただの小僧だよ。
それに長年にわたる論争をしてたのは
法医学者と社会学者、あと教育学者ね。
そこから飛び火して心理学や生物学でも
盛んに研究がされていた時期があったんだよ。

>>757
>長年にわたる心理学者とライバルの関係が>あるわけですね。
>こりゃ根が深いわｗ
それならとっくに血液型性格判断研究者がノーベル賞を貰って
大学や医大で血液型性格判断の試験をやってるわ
>でも素人にやつあたりするのは、かっこわるいわ。
こっちは自分に気に入らない血液型を誹謗中傷するなと忠告してあげてるだけだ
それを八つ当たりと感じるなんて被害妄想も良いとこだ
それに素人がデマを流して扇動しても許されるのか？
「知らなかった」じゃ許される年じゃないだろ？
特にデマが蔓延しやすいネット社会で発言に責任を持てないんじゃ言い訳ができんぞ
だいたい自分の嫌いな血液型を誹謗中傷するために必死に理論武装してるやつを素人だなんて呼べんよ
>プロが、素人いじめるのは筋違いだし、弱いものイジメだし。
何度も言うがお前の誹謗中傷を注意してるだけだ
それを弱いものいじめと感じるのは被害妄想と言うんだよ
だいたい自分の気に入らない奴によってたかって悪口言う奴に弱いもの呼ばわりする権利はない
自分の都合で立場を変えるなんて本当卑怯な奴だよ
>辻斬りって言われてもしかたないね。
こいつは変な用語を使いたがるな、なんでだろう？

>>759
言い方や書き方の問題だと思いますよ。
注意するにしても、明らかに上目線での口調で、
随所に相手に対する誹謗中傷が見受けられるから
同列での罵倒に成り下がっている印象があります。
せっかく論旨は正しいのに残念に思います。

>>747
回答ありがとうございました。
少し分かりにくいのですが、基本的に子孫は残すべきでない、
それはどの血液型においてもそうすべきで、
特に、子孫がO型になる出産はすべきではないとのご意見なのですか？
それとも、O型以外の血液型の子孫を残す事で、
将来的にO型の分布率を下げる、あるいは淘汰されるべきとのお考えですか？
さらに、そのような人的操作を行うことで何が改善されるとお考えなのでしょう？

>>754
血液型は遺伝子だよ。
何だと思っているのだろうか？
>>756
血液型差別はO型の多い国家で行われていたのだが。
問題を摩り替えたのでは無く書きたいことを書いただけだ。

>>760
上の意見です。

O型は塩基に欠陥を患っているため、
タンパク質を保持する期間が短く機能が少ないために食費がかかるらしいです。

食糧問題や犯罪事件の軟化が見込まれるでしょう。

遺伝子的欠陥はホントに社会問題を起こすのだろうか
Ｏ型の遺伝子的欠陥は｢太りにくい体質」をもたらし飽食の現代社会では有利に働くんだが

同様に日本人(極東モンゴロイド)の過半数が抱えてる遺伝子的欠陥である
アルデヒド脱水素酵素不活性型遺伝子が
急性アルコール中毒で即死する若者が出ることと引き換えに
深刻なアルコール依存症患者を世界的な基準で言うと例外的な少数に抑えているように

>>742
ありがとうございます。趣旨は理解しました。
ただ、生理学的傾向としてタンパク質を保持する期間が短い特徴が
はたして食糧消費に繋がっていると言い切れるのでしょうか？
血液型によって食糧総消費量に違いが出るという印象はありません。
もし、そのような統計根拠をご存知でしたら教えてください。

また、犯罪率との直接的な因果関係も>>582で書きましたように、
矛盾があるように思えますし、法医学での研究でも否定的意見が多いと思います。

さらに、このスレのテーマに沿って考えると、
他の血液型と比較してO型の生理学的特徴である塩基の問題だけが
性格に影響を与えるとも思われません。
O型とその他の血液型というくくりでの話だと思われますので。

最後に、742さんがO型の劣勢（劣勢遺伝は後退ではありません）に
負の可能性を感じ、継承を危惧されているおり、
何かしらの障害を生む可能性のある遺伝子は排除が望ましいというお考えなら、
倫理的議論に発展することになってしまうのではないでしょうか。

ごめんなさい、>>742ではなく>>747さん宛レスでした。

>>763
>遺伝子的欠陥はホントに社会問題を起こすのだろうか
O型の多い国を調べてみて。

離婚率世界一ロシア 　　　　　　　　　　　　　　自殺率世界一リトアニア
O型40％、A型34％、B型20％、AB型6％ 　　O型34％、A型35％、B型23％、AB型8％

起訴大国・銃社会アメリカ 　　　　　　　　　　　独裁国家世界一ジンバブエ
O型45％、A型41％、B型10％、AB型4％ 　O型56％、A型34％、B型7％、AB型3％

>Ｏ型の遺伝子的欠陥は｢太りにくい体質」をもたらし飽食の現代社会では有利に働くんだが
ソースは何？
肥満大国にO型が多くて、「タンパク質を保持する期間が短く機能が少ない」のに？

>>764
>最後に、742さんがO型の劣勢（劣勢遺伝は後退ではありません）に
>負の可能性を感じ、継承を危惧されているおり、
>何かしらの障害を生む可能性のある遺伝子は排除が望ましいというお考えなら、
>倫理的議論に発展することになってしまうのではないでしょうか。
違います。劣性かどうかであるかは問題では無いのです。

582については、
調査・検挙・データの整理がなされていない場合も多いのではないかと思います。
治安が極端に悪い国ならばそうなるでしょう。
それにグァテマラ、ボリビア、ニカラグアを検索してみたらどの国も犯罪が多いと出ますよ。
加害者がO型であり血液型が性格に関係がある場合、
別の血液型の方が被害に遭いやすい。
http://blog.livedoor.jp/oblood/

>ただ、生理学的傾向としてタンパク質を保持する期間が短い特徴が
>はたして食糧消費に繋がっていると言い切れるのでしょうか？
>血液型によって食糧総消費量に違いが出るという印象はありません。
>もし、そのような統計根拠をご存知でしたら教えてください。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=image:Bmi30chart.png&oldid=107854217

北方のコーカソイド(いわゆる白人)は遺伝的にメラニン生成力に劣り
紫外線性の白内障や皮膚癌の発生率が高いため
低緯度帯やオゾン層の破壊された世界ではあからさまに｢劣った」遺伝的特性に思えるが
日照時間の短い高緯度帯では問題なく暮らせるような例も有るな

>>763
＞同様に日本人(極東モンゴロイド)の過半数が抱えてる遺伝子的欠陥である
＞アルデヒド脱水素酵素不活性型遺伝子が
＞急性アルコール中毒で即死する若者が出ることと引き換えに

そんな劣った遺伝子を持つ人間が過半数の日本人は
全員断種すべきだな

>>767-768
リンクありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/oblood/
>加害者がO型であり血液型が性格に関係がある場合、
>別の血液型の方が被害に遭いやすい。

リンク先の統計を見ると、血液型比率と１０万人あたりの重犯罪発生率ですね。
図の右にある血液型比率は単純分布であり、加害者比率は示されていません。
以前も述べましたが、仮にO型が重犯罪を犯す直接要因であるとするなら、
グァテマラ、ボリビア、ニカラグアがTOP３に入らなければ矛盾します。

ご指摘のように上に述べた国々の犯罪調査に疑問があるのであれば、
頂いた表に置いても、O型比率が45％の南アフリカ、スワジランドが
56％のパラグアイ、ジャマイカ、ジンバブエ、アイスランドより
上位であるというのも矛盾します。
つまり、O型が犯罪率の直接原因であることを統計学的に示すには、
血液型別による人口比率と犯罪者の血液型別比率を比較して、
明らかな有意が認められることが必要であると考えます。

ホンジュラスが殺人事件世界１位で、O型比率が93％という指摘においても、
殺人犯の93％がO型であるなら、人口比率から当然の結果と言えますし、
仮にO型99%であれば傾向が疑われる、逆にO型85%、A型15％なら
A型にとって非常に不利な仮説を立てることすらできます。

>>768に示して頂いた統計は肥満率をBMIで示したものですよね？
これも犯罪率と同様で、O型分布率が最も高い国々がTOP１０に並ばないのは矛盾します。
それか私の勘違いで、何か別のことを示されようとしたのでしょうか？