石井裕之　その６

1 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:31

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　ＤＭＵだ　月間石井だ… サブリミナルだ ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　えぐいナンパテクだ、そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この業界の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て主催者は喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　ありもしない裏技に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺…
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよ

前スレ
石井裕之　その５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1239082087/

2 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:47

石井ちゃん、最近のブログで「実績の無い自分についてきてくれる・・」
とあるけど、こんだけ高額商材売り込んどいて、いまさら
実績ないと認めるのはどうかと・・・

彼がやるべきことは、今まで売り込んだ商材が宣伝文句どおりの
「実績」があったかどうかを「証明」すべきでは？

要点を誤魔化したいのかな？これも心理誘導？

3 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:52

心理誘導なんてやりません、もっとエレガントにかつシックにやりますよｗ

私に罪はありません。

4 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 08:25:28

>>2
ハイハイ、これも焦点をずらすダブルバインド。

5 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 08:39:04

石井がセミナーで使っているクロスミラーやアンカー、混乱法の
手口でどのように客を心理誘導しようとしているのか語り合い
石井裕之の真相を暴き出してみませんか？
石井さん、みんながみんな、あなたが裏でコソコソやってることに
気づかないカモばかりじゃありませんよ？

6 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 13:03:32

>>4

治療的？　否定的？

7 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 14:38:01

>>4
エリクソニアン？　ベイトソニアン？

8 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 16:30:20

石井さんのやってることって、要は相手に気づかれないように
こっちの意図を相手の潜在意識に滑り混ませて相手を操ろうって
ことですか？

もしそうなら、イカサマでポーカーや麻雀で勝つやり方を
金取って教えてるのとおんなじように思えるんですが…

少なくとも他人に正々堂々誇れることじゃありませんよね…

9 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 17:11:16

>>8
まあまあまあ、石井の目的が相手を操ることでもいいじゃないか。

潜在意識的には結局のところ、操られるのは操られたい人だったりする訳で。

逆に操作されることで、離れていく奴もいる。

10 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 18:03:03

>>9
＞潜在意識的には結局のところ、操られるのは操られたい人だったりする訳で。
？？？？？？

11 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 19:38:11

むかし読んだ漫画に、盗聴・盗視のマニアが自分の生活も覗かれているように
思い込む被害妄想で、異常な言動をする描写があったが、石井のやってることも
これに似た症状がでてくるように感じる。

なんか魂の深いところが、この手法をやるたびに汚れてくるようで
なんとも陰鬱な気分になったのを思い出す。

12 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:07:26

石井氏は、いい悪い別にして、なんだかんだ言っても
話がうまくて、おもしろいと思います。
ある質問をしてそれに、答えてくれたんだけど、
実際の、質問内容をベースにして、それをもっとふくらませて、
より聞きばえのいい内容にしてしまうんです。
もともとの質問内容の意図とは、少し、違った話に変わってしまっていても、
何だか、いい話になってなってしまっているので、本人としては満足。
知識も豊富で、柔軟だし、頭の回転もはやい。
読書量も、仕事量も並大抵じゃないと思いますよ。
職人であり技術者であり、エンターティナー。
本人の、その実力と才能で、商売しても、
別にいいのではないかと思うのですが・・
稼ぎすぎてるから、ダメなの？

13 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:25:15

>>12

そんなに真面目に考えるなよ。
俺たちはここでグダグダと石井の悪口を言うのが楽しいだけなんだ。
お前みたいに空気の読めない奴が出てくると気持ちが冷めちゃうよ。

14 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:34:20

>>13
ここはアンチスレじゃないので別にいいだろう
お前こそスレ違いじゃね？

15 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:18:41

>>14

こんなところで正論を吐くなよな。
楽しくないじゃん。

16 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:52:44

コミュニケーションのチーティングだな。
確かに使うたびに罪悪感の埃が胸に積もっていくようで苦しくなる。

17 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:59:17

>>16
だから裕之は病的にゲッソリしてるのか・・・、なるほど！
商売のために自分の健康を犠牲にするなんて、裕之はプロ中のプロだ！

18 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:18:01

386 ：元石○側近：2009/01/12(月) 13:53:33
石○さんはプロフェッショナルの商売人に徹してるんだよ。表向きはセラピスト名乗ってるけど｡
やってることは闇金に似てるね。
闇金て借金で首回らない人を手助けするふりして、さらに地獄に突き落とすんだよね。
凄いのは月間石○は他の出版社なら４千円ぐらいの価格設定だけど、それを１万５千円だからね。
他出版社なら１ヶ月ごと発行で勝負。だけど石○さんは３ヶ月の抱き合わせセット販売｡しめて４万５千円。
広告文句も天才的。
「私の全てをぶつける」「エグイナンパテクニック」「ヤバイ話」「伝説の宅地会」
で、結局具体的になにを話すかは買わなければ分からない仕組み。ヤバイってなにがヤバイのか買わなければ分からない｡
でもね「あの伝説の宅地会のヤバイ話！」なんて煽ると全国の馬鹿どもが釣られてくるんだよね。面白いくらいに。
だから馬鹿ども相手の商売は笑いが止まらんよ。
石○さんがほくそえんでた表情が忘れられない｡そりゃ笑いが止まらないよね｡
ほんと凄い人だよ｡
みんなも妬みやっかみで叩いてないで、その汚い商売センスを学んだ方が絶対プラスになると思うがね｡

19 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:22:28

494 ：元石○側近：2009/01/22(木) 22:33:49
こんなこと書いていいのかわからないけど・・・
PMの起源
そもそもPMは石○さんが楽して金稼ごうと考案したんだよ
従来のセミナーは石○さんが２日間拘束されてしまって大変｡
だからもっと楽に儲けたいと石○さんが考えついたシステム｡
自分はちょっとだけしか顔を出さない｡大半の講義は他の講師たちにおまかせ。
他の講師陣の講師料なんてスズメの涙程度。受講量の大半は石○さんに入る仕組み｡おいしいよね。
でも思ったより全然儲からなかった｡だからさっさとトンズラ｡
儲からなければ、さっさとぶった切るのが石○流｡
無責任な石○さんに怒ってた受講生たちがいたけどそんなのお構いなし｡石○さんが言ってた「俺はボランティアでやってるんじゃない」。
笑ったのはブログでPMの心構えを説いていたこと｡投げ出しといてまだ説教するとは参りました｡さすが一流商売人｡
PM開始前に石○さんはブログで「PMは私の残りの人生のライフワーク」って言ってたよね｡
で、「でもライフワークって言ってましたよね？」と聞くと、石○さん曰く「そんなこと言ったっけ？」だって。
それで今度思いついたのが月間石○。面白いのは言い出したけどその時点で何を話すか本人も決めていなかったこと｡
石○さん曰く「話なんてなんとでもなる」だって。さすが！
月間石○の宣伝文句が「私の全てをぶつける」。って全然ぶつけてないんだよねw 手抜き。
ほんと凄い人だよ｡

20 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:29:21

778 ：没個性化されたレス↓：2009/03/21(土) 21:23:18
今だに石井さんを擁護してる人達にききたい。

・「崇高な理想」とか「人をハッピーに」とか言ってる人がどうして「エグイナンパテクニック」と称して高額商品をえげつなく押し売りしてるけどおかしいと思わないのか？

・「エグいナンパテクニック」伝授といってるけど、言ってる張本人が嫁さんももらえない。本人は結婚したくてしょうがないんだから、だったらそのナンパテクニックとやらで嫁さんナンパできるはずだろ？おかしいと思わないのか？

・「コミュニケーションのプロ」と看板揚げてるやつがどうして側近とケンカ別ればかり繰り返してるの？本当にコミュニケーションのプロならケンカ別れなんてあってはならないだろ？おかしいと思わないのか？

・「セラピスト」と名乗ってるけど、人を癒すのがセラピスト。だけど自分のブログで他人の悪口ばかり言ってる奴に他人を癒すことなんてできないだろ？本当にセラピストなら他人の悪口なんか言わないし、書かないよ。おかしいと思わないのか？

・「人生のライフワーク」開始といってPM始めたけど、儲からないからってすぐに放り出した｡あんなにPM、PMといって煽りに煽っといて先行申し込みまでやっておいて、すぐに投げ出した｡本当にライフワークなら半年そこらで投げ出さないだろ。おかしいと思わないのか？

石井さんの信者たち、教えて下さい｡

21 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:01:14

ジョイ石井って人と同一人物？

22 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:08:03

>>21

お前、おもしろい。

23 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:29:00

「サービス残業してませんｗ」で大阪滅亡！？

http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

24 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 01:03:12

いや、本当に知らないんだ
ジョイという人と同一人物かどうか

25 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 01:11:09

相手の意識をすり抜けて自分の望むメッセージ（意図）を
無意識に滑り込ませる・・・・・・・・

誠実さのかけらもないのうｗ

なぁにがカリスマセラピストじゃああああああ

おまえの隠した後ろの手で何やってるか、相手にばれたら軽蔑モンだろがｗ
ゲスって言葉はこいつらのためにあるようなもん。

26 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 07:54:52

>>10
あれれ？意味がわからなかった？？
言葉の通り、騙される人って、騙す人を疑いながらも信じちゃうというか
お互い磁石のようにひきつけ合うってことです。

へんな例えですが、
「好き」と「嫌い」は、性質が逆だけど互いに関心がある状態なわけで、
要するに、騙される人は騙す人に悪い意味でひきつけられたということです。

「騙されない人」は「騙す人」に対して無関心というか、興味を抱いていないから
つまり性質が違うということです。

27 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 11:26:47

クロスミラー

28 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 11:40:23

ミラーマン

29 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 12:08:29

ジョイは石井のミドルネームな

30 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 13:06:15

アンカー、クロスミラー、

31 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:51:32

少し前に、このスレに出てきましたが、
＞話の合間や終わりによくつく「ため息」は
＞その直前の事柄を潜在意識に落とし込むための混乱法の一種です。
＞
＞石井が常に仕掛けていることに気がつかない人には、気がつかない…
＞まあ、どうでもいいことですが。

32 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:52:49

>>985

＞ >>983
＞
＞あるいは、クロスミラーリングな。

33 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:54:57

>>978

＞ >>967
＞石井の場合は考えすぎくらいでちょうどよいぞ。
＞人前では、必ず何かの目的があって演技か芝居かわからないが仕掛けている。
＞あ、それが効率的に働いているかどうかは不明だが、
＞相手の無意識の反感敵意は買っているはず。
＞

34 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 10:11:17

はいはい

35 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 13:18:14

クロスミラーリング

36 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 00:25:54

クロスミラーリングってことばが出てから書き込みがグッと減ったけど
なんで？

37 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 10:13:46

クロスミラーリング

38 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 15:55:35

>36
石井が使わない言葉だからじゃね、やってはいるけど。

39 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 22:04:13

女医石井とは顔と声が明らかに違うだろｗ

40 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:13:48

クロスミラーリングなんて大したこと言ってないよ。
セールストークの指南本にも同じ内容が書いてあるのを
昔読んだことあるし、フーンって思うくらいのこと。

41 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 22:18:03

あの・・・
ちょっとさあ・・
№９９まで、石井氏が大嫌いであればあるほど
この際、ほめまくってみるってどお？？
な～んか悪口も出尽くした感あるし・・・

その、気持ち悪い褒め言葉を読めば読むほど、
「あ～、こいつ・・ホントに石井が大きらいなんだな！」
って、分かるような感じで。
気持ち的には、踏み絵の反対。

42 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 10:11:44

>>41

メンドクサイ

43 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 20:44:51

アンカー？クロスミラーリング？

プリセッションやエフェミラリゼーションのほうがダントツで大事だろｗ

真の自己啓発はプリセッショナルに為される。

44 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 07:46:06

>>43

はい、はい。

よくお勉強しましたね。

それで人生良くなりましたか？

45 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 09:49:35

>>44

飯が美味くなりましたが何か？

46 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 19:59:42

>>プリセッションやエフェミラリゼーションのほうがダントツで大事だろ

真の自己啓発で飯が美味くなった

プッ（笑）

47 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 22:26:54

フォレスト出版

48 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 22:30:50

>>46
他人を本質的にだます技術にばっかご執心ですか？
そんなことして後ろめたくないですか？
ごはんが美味しいですか？

他人を騙すこと、その罪悪感をごまかすために自分自身を騙すこと
そんなことするために、あなたは生まれてきたのですか？
そんなことなら、他の人のためにも死んだ方がいいんじゃないですか？

49 ：やみ：2009/09/09(水) 22:39:16

やくざ

50 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:11:53

フォレフォレ

51 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:12:01

フォルフォル

52 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:13:51

フォレスト出版
代表取締役　太田宏

53 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 01:13:18

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

54 ：没個性化されたレス↓：2009/09/15(火) 20:17:43

フォレスト出版は情報商材屋?????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

55 ：没個性化されたレス↓：2009/09/17(木) 00:04:43

ブログ更新ないね

56 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 03:53:03

http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200909180306.html

フォレスト出版に処分勧告　架空人物の投資助言を宣伝

　メールマガジンやインターネットのホームページで「推奨銘柄は７割がストップ高」
などと虚偽の宣伝をしていたとして、証券取引等監視委員会は１８日、出版・投資
助言業者のフォレスト出版（東京都新宿区）に対し、行政処分を出すよう金融庁に
勧告した。

　監視委によると、同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」という架空の
人物を創作。０８年２月、投資助言の契約を勧誘するため、顧客ら約７万人に配信
しているメールマガジンで「（この投資家が）推奨した新興株は７割がストップ高を
マーク」とうたっていた。同社のホームページでも「ストップ高率７割を誇る株式情報を
提供」と宣伝していたが、実際に助言を行った銘柄が株式市場でストップ高になるまで
上昇した割合は、数％にとどまっていたという。

　同社は資産運用やビジネス関連の書籍を多数出版。担当者は「かなりの銘柄が
ストップ高になった時期もあったが、割合をしっかり検証していなかった」としている。

57 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 09:08:54

まさにブラック企業だな。

58 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 13:08:57

こんな出版社のためになんだってするって公言した人いませんでしたっけ？

59 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 13:10:44

最近は、このスレ見てからフォレスト出版ってとこの本性が分かって
嫌悪感すら沸いてきたな。

本屋で平積みしてる勝間の本とか汚物にしか見えん。

60 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 20:55:37

ブログ、もうちょっと中身ある内容求む。宣伝ばっか。
あ、メルマガも同じね。
心を扱う仕事してるのに販売がらみばっか。

61 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 00:14:34

フォレスト出版のコールドリーディングの　無料音声のダウンロードの
あの登録するのって　すぐに解除できますか？

62 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 16:12:56

>>61
Gmail 登録してそこに送るようにすりゃいいんじゃない? それでフィルタ掛けて届いたのを
「フォレスト」のフォルダか何かだけに行くようにしとけば良い。そうすりゃ後から広告が
幾ら送られても気にならない。削除しなくてもGmailはギガ単位で容量があるから大丈夫。
なんだったら迷惑メール扱いにさせちゃえば自動で消える。

63 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 17:10:05

フォレスト出版
代表取締役社長　太田宏

フォレフォレ商法がんばるぞ！

64 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 17:10:32

フォレフォレ詐欺

65 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:03:31

石井に限らずフォレストの本を踊らされるまま数年間買い続けての感想・・・・・

「ガベージ　イン　ガベージ　アウトってホントだな・・・・・・」
(ゴミみたいなデータをインプットしても、ゴミみたいな結果しかでてこない）

66 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:09:38

フォレスト出版
代表取締役社長　太田宏
ttp://www.kiduki.com/phase1/img/suisen_oota.jpg

会社のミッションは「社会貢献」

67 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:11:31

ttp://eliesbook.co.jp/voice/images/01.jpg

68 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 13:12:51

フォレスト出版って胡散臭いって分かった、今まで騙されてた

なんだよ、ミスターストップ高って！
しかもそれが会社が創作した架空の人物だっていうから恐れいった！
会社自体が詐欺を働いていたってこと！
こんな所の本なんて絶対買うなよ！

69 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 16:14:19

石井裕之たいむず(メルマガ)の受信回数が最近半端ない

宅地会会員数ヤバイのかな？？？

70 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 17:10:14

石●が表ブログでこんなウソを書いている。

*****************************************
「ただ、ひとりかふたりだけ」
2009年9月25日 15:56
僕がシェフなら、みんなを笑顔にするような料理だけは作るまい
おいしいものをたくさん食べてきて
満たされ太ったグルメたちには無視されても
ただ、ひとりかふたりだけ
ほんとうの飢えを知っている人だけが
感激をもって頬張ってくれるような
そんな料理を作るだろう

（中略)

ただ、ひとりかふたりだけ
はるか遠い記憶を思い出すかのように
僕がここにいることに気づいてくれれば
それでいい
*****************************************

実際の石●はこんなところだろう。

金のない少数は切り捨てて、
フォ●スト商法で
大衆をだまくらかす。
そんな会員制ビジネスをやるだろう。
それでいい。

71 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 18:16:10

＞　監視委によると、同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」という架空の
　　人物を創作。

こんなこと一編集者が会社に隠してできることじゃない、会社ぐるみの
こういう詐欺体質だってことの証明だよ、これ。

まあ投資本のカリスマなんて出版社も薄々嘘くさいっての気づいてるが
それでも、いちおう著者本人っていう元がいるのに、フォレスト出版のは
人物自体の存在が全くの創作だからね、要は全面的に編集者が創作（詐欺？）
したわけだから、レベルが違う。

社会的信用とか、社会的責任とか、遵法精神とか皆無だねｗただ儲けれればなにしても
いいってのが本性だわｗｗｗｗ

石井てのもここから出版してるようじゃ、内容も品性も似たり寄ったりだろ。

72 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 19:42:53

人を騙して利益を求めようとする会社とか人間って、、、

73 ：没個性化されたレス↓：2009/10/04(日) 17:41:01

だからずっと前から言ってただろ。
ただの悪口じゃなかったんだよ。

74 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 02:01:11

だから、フェイク　フェイク　フェイク！
ふぇいくなのさ～

75 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 02:59:12

222 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:53:55
石井の信用させ方のパターンが見えてしまった。
初めは本やブログで、そこまで誠実さを優先して自分の利益
なんかさも、度外視してあなたのために頑張ります！ってスタイルに
ほだされ、信用したけど、数年単位で言うことと、やった事を
対比してみると、ただ金儲けしたかっただけなんだって思う。

ただ実践的な効果のありそうな心理テクニックを学びたかった
だけなのに、気が付いたらマルチや新興宗教まがいのことに
自分が関わってることにがく然とした。

76 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 19:22:22

>>75
同意。
離れていった奴の大半は同じ感想を持つ。

77 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 12:50:31

この人はあきらかに病気。

78 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 22:29:22

うん、ちょっと、いっちゃってる感じ。
繊細なんだけど、毒っけもあって。
でも、そこが魅力。

79 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 23:26:36

いやそうじゃなくて、神経症だと思う。
気が弱くてなんかあるとオドオドしまくり。
一度気に入らなくなると好き嫌いの激しさを押さえられないし、
別の同業者の事をちょっとでもほめるとふてくされて大変。
小さい男だなと思う。

80 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 08:42:54

へ～そうなの？
かわいい。
顔もかわいいし。

81 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 11:36:03

石井門下の森下裕道氏の新刊がでた。。

また会いたいと思わせる、人との接し方
http://www.amazon.co.jp/dp/4777806723/

それはいいのだが、いつものごとく５つ★の評価が連発されている。
しかも、自作自演のやり方が巧妙化してきて、「このレビューが参考になった」
にも票をいれるようになってきた。

しかし、各レビュワーの「レビューをすべて見る」をクリックしてみて欲しい。

おわかりだろう。
こういうやり方がイケ透けない。

82 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 12:28:44

あれっ？
今回、石井氏、森下氏の新刊、宣伝してないね。

83 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 12:46:03

>>81
単に信者だろ？

信者を作るのがビジネスの基本。

84 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 13:20:29

たしかに顔は可愛いが、それもコンディションによる。
顔の中にも両極端の精神年齢が現れてるでしょ。
性格も外から可愛いと言っているうちがハナ。
係ると疲れるよ。
本やソフトで言っていることと現実はまるきり逆ですから。

85 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 14:03:42

え～っ、そうなの！？
まあ、人だから、本音と建前は、誰でもあるだろうけど。
ってことはさあ、柳田氏って、そんな石井氏とずっとやってきて
ほんとは、クタクタだったりして。
稼げるから、ビジネスと割り切って組んでるのかな。

86 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 14:55:40

12月12日は無料クリスマスLIVE

87 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 15:12:49

いやいや、4まんごせんえん！！！！

88 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 15:35:59

うん。なんと言われてもいい。
クリスマスＬＩＶＥ♪
すっごく楽しみ☆

89 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 20:25:18

BOZEはそうとうきてるよね。
ボディランゲージではっきりと読めるんだよね。
割り切りと言うよりは腐れ縁みたいな。
生身で営業やってると苦労が絶えんだろう。

90 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 21:28:41

4万五千あったら、
うちは家族でディズニーランドいくよ。

クリスマスだし、、、

91 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 00:35:43

オークションで売ればいいじゃんｗ

この前Fから著作権法・商標法違反で訴えるぞとか言われてる人が居たが。
権利消尽って法律の概念知らないように見える。
つーかこれは脅迫罪にはならないのかな？

92 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 03:17:59

石井さんは典型的な境界例だからなあ・・・

基本人間関係は０か１００だからｗ

いったん認めかけても、自分の要求をちょっとでも拒否されると
トタンに全否定するからなあ・・・

幼少期の全能感を大人になっても、現実の人間関係にきづこうとする・・・
５０歳まじかでこうだと、もうクセのある人というより人格障害だよ。

93 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 10:15:04

だいたい予想はついたけど、月刊飽きはじめているらしいよ。
一年という縛りがあったから今年中は続くだろうけど。
来年は継続したとしてもかなり形式が違うと思う。
たいていスタート時点で必要以上に張り切り、
ちょっとたつと青筋立てて怒り、
自己嫌悪でがくっと沈む。
そのあと被害妄想に陥り、誰にあてているのかは
本人にしか分からないノイローゼっぽいブログの書き込みをする。
この癖は版元にとっても悩みの種。
版元だって客商売だから、そうそう彼のわがままを聞いてもいられないからね。
自業自得の孤独の中、放り投げる気持ちの下地が出来てきた頃、
死ぬ・最後・遺書みたいな言葉が出てくる。
今回も全てのプロセスを踏んでいる。
12月が見ものだな。

94 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 10:35:00

世の中、つまはじきや反感が怖くって
下手に物分りよかったり、内心おだやかじゃなくても
物分りいい振りして、装って立ち振舞ってる人たちばっかりじゃん。

そんな中、顰蹙うけるの承知で、自分を通して、
それでも、がっぽりいけちゃうのって、
やっぱり、そうとうの、他人の目に見にふれないとこでの
積み重ねと、自身があるからだよ。
それに第一、聖人君子みたいだったら、おもしろくも何ともないし
魅力もないじゃん。
あとさぁ、石井氏って、性格上、このレス、絶対、みてるよね。

95 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 12:44:29

君は今までの歴代スレの経緯を知らないみたいだな。

ほとんどこことブログとの往復書簡みたいだった。
本人の書き込みくさいのもあったね。

ここの内容がヒートすると、ブログがリニューアルしたもんさ…

96 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 15:50:00

一年前、「遺書」と銘打ってこういう大規模なライブは
もう二度としないとか言ってなかったっけ？
朝令暮改、軸ブレまくり、セミナーで言ってることと
リアルでやってることが間逆。
始まりの時だけ壮大な理想をぶち上げて、
すぐガス欠になって簡単に放り投げる。
やめていった人は一方的にその人たちが悪い。
自分だけが正しい心でがんばっているみたいな事を平気で言う。
もうなれたけどね。
厚顔無恥なあんたののギャップが面白かったんでもあるけど、
生を見てげっそりした人は多いんだよ。
トラブルのたび慌てふためいて、おどおどして周りはがっかり。
あんたのいうBeやFake itをどうしてここでしないんだって
いつも思うよ。
ぴろゆき君。

97 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 15:57:57

ラジャ。
さよなら。

98 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 18:36:57

>>96
自分が口で言うようなことが実際は上手くできないから
他人に美辞麗句で宣伝して金取ってます…

99 ：没個性化されたレス↓：2009/10/10(土) 22:05:18

美辞麗句で宣伝したって
売れないときは、売れない・・・

100 ：没個性化されたレス↓：2009/10/11(日) 01:25:25

かなり前のスレにあった神保町時代に世間話をしていただけで
全快したっていうクライアントの書き込みはクサかったな。

101 ：没個性化されたレス↓：2009/10/11(日) 15:03:27

あぁ、やっぱりそうなのかｗ
石井ってキモいよ、他人のアタマの中にバレないように
手を突っ込むことばっかり考えてるんだな…

基本的に品性が卑しい。

102 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 01:49:39

フォレスト出版から、行政処分受けた件に関する
お詫びの文書が届いたお。

103 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 07:22:49

行政処分って、これ、詐欺の情報商材屋がやる悪質な手口まんまだろｗ

仮にも全国に配送してる出版社がやっていいことじゃない。

104 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 15:52:23

>>103
全国に配送してる出版社じゃなくても、やるのはよくねーよ

105 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 18:43:59

一部を見れば全体が分かる、だっけ？

106 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 20:14:00

成功法則自体がもともと怪しい。
だからこの会社が怪しくても当たり前。
などとうそぶき、本やトークの仕掛けの部分を
ほぼ正確に認識していながら、石井にハマった自己嫌悪。
このトラウマは石井が完全につぶれてくれないと消えない。
フォレストの他の部分の不祥事ぐらいじゃ・・・。

107 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 23:33:59

朝日新聞2009.09.18

メールマガジンやインターネットのホームページで、
「推奨銘柄は７割がストップ高」などと虚偽の宣伝をしていたとして、
証券取引等監視委員会は１８日、
出版・投資助言業者のフォレスト出版（東京都新宿区）に対し、
行政処分を出すよう金融庁に勧告した。

監視委によると、
同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」
という架空の人物を創作。
０８年２月、投資助言の契約を勧誘するため、
顧客ら約７万人に配信しているメールマガジンで
「（この投資家が）推奨した新興株は７割がストップ高をマーク」
とうたっていた。

同社のホームページでも、
「ストップ高率７割を誇る株式情報を提供」と宣伝していたが、
実際に助言を行った銘柄が株式市場でストップ高になるまで上昇した割合は、
数％にとどまっていたという。

同社は資産運用やビジネス関連の書籍を多数出版。
担当者は「かなりの銘柄がストップ高になった時期もあったが、
割合をしっかり検証していなかった」としている。

108 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 00:29:21

正直、自分も一時、かなりハマりました。
・・が、途中で、石井さんの場合、
話が巧みで、成功法則の臭いを、プンプンさせながら、
実は、ベースはセラピーだと、ある時気づき、拍子抜けしました。
自分も含めて、成功法則が目的の人にとっては、
してやられた感の、くやしい気持は分からなくもないです。
何か自分に腹が立つんですよ。
ただ、石井さんは、今まで誰も試みたことのない
不特定多数を対象に、一人で、セラピーに挑んだという意味では、
他に類を見ないジャンルの、類まれな、実力のある成功者と思います。
そもそも、売れるか売れないかなんて、
作ってる時点じゃ、誰も分かんないわけですから。
この状況のフォレスト出版で、
彼が、これから、どんな展開で、どこまで、やってくれるか
石井さんの底力の見せ所と、自分は期待したいです。

109 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 01:30:25

フォレスト出版から、お詫びのＤＭが届いた～！！
反省してんのかな、ほんとに、、、

110 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 01:42:22

ちょっと感覚が違うな。
してやられたとは思っていない。
最初から聖人君子を期待していたわけではないが、
それをはるかに上回る彼の人間性への失望が問題だと思う。
レクチャーの内容には未だに魅力を感じるので腹が立つ。
これだけの事が分かっていて、ワークを続けてきても
あの程度かとか思ってしまう。
例えば、彼は自分がマスターとしたと言っている手法を
どうして自分では使えないんだろう？
最初は意図的に使わないようにしているんだと思ってたけど、
他者に対してだけじゃない、普通はそこでセルフコントロールするだろう
と言うところでそれをしない。
いったん激しい感情に取り付かれるとコントロールすることも忘れている。
医者の不養生とはこのことだと思う。
彼が狭量なために事態が悪化する。
いや、周期的に問題が発生する。
天才児が大人の真ん中にいるみたいだ。
彼をあやしているうちに周りがすごく成長している。
その意味では成長のために役立っているとも言えるが。
でもまあ、あの純粋さというか、単純さが成功の秘訣だろうな。

111 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 08:45:23

＞未だに魅力を感じるので腹が立つ。
＞天才児が大人の真ん中にいるみたい。
＞純粋さ、単純さが成功の秘訣だろう。

うまい。
それ、分かる。
よく言ってくれました。
全くもって同じ気持ちです。
どう言葉に表現していいか、今の今までよくわかんなかったので、
何だか涙が出そうなくらい、うれしい。
ありがとう。

112 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 19:38:34

なかなか稚拙な暗示ですなｗ

暗に石井のテクニックはすごいというメッセージを
読んでる奴に無意識にねじ込みたいだけってことがバレバレｗ

よっぽどセミナーが売れないんだねぇｗ

113 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 20:11:30

何度も、何度も、フォレストの遠まわしな宣伝がウザイ。

114 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 20:55:35

屈折してるなぁ。
だったら、読まなきゃいいじゃん。

115 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 21:31:41

112はここに書き込むほど物を知らない。
多分プログラムもやってないだろう。
文脈も読めないみたいだし、やっても無理だろうな。
石井のテクがすごいなんて誰が言ったよ。
自分が言ってるテクをまるっきり使えない石井が問題だっちゅうの。
彼が使えるか使えないかは別として、セミナーの内容は面白いと
言ったんじゃないか。（段々怪しくなるし）
レクチャーで言っていることは本当だと感じる。
全部を分かっているくせに、人間性が伴わないから
「天才」「児」と言ったんだ。
ここからはマジだが、彼の周りの人たちは本当に
人間性のレベルが高いよ。
もとからそうだった可能性は高いが。
・・・それに比べて親分トホホみたいな。
そして、複雑ぶっている石井がものすごく単純というのも
本当の話です。

116 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 23:19:58

すげえな、急にサイコじみた書き込みする奴が増えやがった。

117 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 00:12:42

周りの奴って誰のこと言ってんだ？

すごい奴なんて誰が決めたんだ？自分で自分のことを
そう言ってるだけじゃないか？

なんの根拠もありゃしないｗ

118 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 02:21:48

フォレストから出てる著者に真っ当な人間はいない。

119 ：没個性化されたレス↓：2009/10/17(土) 22:49:36

境界例は治ることもあるんでしょうか？

120 ：没個性化されたレス↓：2009/10/18(日) 15:17:34

境界例は、精神科医もカウンセラーも、もっとも自分のところに来て欲しくないクライアントです。

121 ：没個性化されたレス↓：2009/10/18(日) 19:32:07

並大抵じゃない、普通じゃない結果を出すって
きっと、並大抵じゃない、普通じゃない人だからだよ。

122 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 13:44:02

>>119

元境界例です。自分は神保町時代に治していただきました。
有名な精神科の先生に、「この病気は完治はしない、上手に付き合っていく必要がある」
と言われ、途方にくれていた時のことでした。

以前、境界例の集いに参加していた人と街でばったり再開したんです。
その人はとてもエネルギッシュで前向きな人に変わっていいました。

一緒にお茶をして、そこで神保町の存在を知りました。
早速予約をしてセラピーを受けました。

でも特別なことをするわけでもなく、ほんとに世間話をするだけでした。
そしてたったの半年で、いつの間にか僕の境界例も治ってしまったんです。

よく考えれば、会話中の話題がよく「飛ぶな」とは感じていたのですが、
もしかすると、そこに秘密があったのかもしれません。

123 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 14:20:28

そうなんですか。。
もし、122さんのお話が、本当だとしたら(疑ってすみません。）
個人的に、前から感じていたのですが、
神保町時代に通って、直った方たちが
もっと、そのことを、匿名でも、表に出してもいいような
気がするんですが、なかなか表に出さないっていうのは、
何か、気持ちの面で、話したくない訳、
もしくは、支障があるからなんでしょうか。
さしさわりなかったら、教えてください。

124 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 14:21:55

125 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 00:26:30

私としても122さんのお話を伺いたいです。
入力された文章から正直さと誠実さが感じられます。
だから、あなたを信じないと言うわけではなく、
なにがどう変わってしまったのか知りたいです。
事実は事実としてあったと信じます。
しかし、どうしても今の氏のあり方とつながらないのです。
セミナーやDM６には大きな価値と魅力を感じているのに、
現実の氏のあり方が受け入れられないジレンマがあり、
過去に成功したセラピーを体験した方の目から見て、
何がどう変わったのか、あるいは変わらないのかを
聞きたいと思っていました。
氏の過去の文章を読んで現在と比較すると、
明らかに人格が変わってしまっているような気がして仕方がないです。
治療家として卓越していることと現実の人格は、
全く関係ないのだろうかと思ってしまいます。

126 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 10:22:26

122ではありませんが、
身近な体験で、人は、
短期間に大金を手にすると、
どんな人でも、多かれ少なかれ、極端に発言が変わり、態度が変わり、
その意味で人格は変わると思います。
儲かれば儲かるほど、もっともっとという気持ちになるようで、
それ以前の本人をを知っている人にとっては、
一言で言うと、「いやなヤツ」になっちゃいます。
内心、やっかみも間違いなくあるでしょう。
でも、もしかすると、
自分も同じ体験をして、同じ立場になったら、
きっと、そうなっちゃうのかもしれないなあ・・
と、正直、思います。
氏の場合は、長年、
全てのエネルギーを仕事に費やしてきたことが、
今の結果と思うし、
その過程は、誰も知らないわけですから、
無責任にどうこうはいえません。
そして、今も、人気も実力も魅力もあるのは、
事実ですから。。
ただ、やはり、お金は人を変えてしまうということは
少なくとも、いえるような気がします。

127 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 12:30:46

総括すればやはりお金でしょうか。
こんなに簡単にアイデンティティを失うなんて、
やはりお金のパワーはすごいですね。
単純に銭ゲバ転向ならそれでいいから、
虚勢を張らずに正直であって欲しいとか思いますね。
この人に豊かさのイメージが定着しないのは、
この気の小ささが理由ではないでしょうか。
お金と引き換えにしたものが、本質を歪めてしまうほどに
大きかったのでしょうか？
もっと楽しげなお金持ちをしてくれないとユーザーとしては困ります。

また、内容が面白いのに、余計なところでわざわざ
それを台無しにするような言動をしてしまうのは、
強力な自我の中の子どもに振り回されているからでしょうか。
個人でやっていた神保町時代のわがままなやり方を
マスの商売の世界でも押し通そうとしても、そりゃ無理です。
長く清貧の一匹狼をやりすぎたのでがんこな癖がついている。
全ての問題の根底にあるのはこれだと思います。

今は昔作り続けた理想の型の余熱で商売が自動的に動いているし、
自分はいつでもやめられるというスタンスを口ではとっているけど、
実際にはフォレストの販路に依存するところが大きい。
自分だけではそれを出来ないと思っている。
今は失うものが多すぎて重い。
それを自覚していたら、あの性格から言うと相当苦しいでしょうね。
そのため神経症的になり、小さいトラブルに過剰反応して大きくしてしまう
ことを繰り返している感じですね。

128 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 10:24:54

127さんは、氏に対して、ある部分、
反感を感じておられるのは、よくわかります。
それほど、深い意味で話されていない言葉かも知れませんが、
＞昔作り続けた理想の型の余熱で商売が自動的に動いている
というのは、それは、ちょっと、違うと思います。
氏だって、決して、左団扇で、ネッコロがって、
日々すごしているわけではないと思うし
売れるものを作ろうという思いはあると思いますが、
365日、仕事のことを考え、
生半可な気持ちで、仕事に取り組んでいるとは思えないからです。
何かに突出していれば、
何かがへこんでても仕方ないような気がするし、
人だから、100％なんてないんじゃないかなぁ。

129 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 10:57:21

そのとおり仕事では１００％ベストを尽くして欲しい。
仕事場ではモードを崩さないで欲しい。
余計な行間からゴミをさらさないで欲しい。
言ってるとおりかっこつけ続けて欲しい。
しょぼい生身の彼は必要ない。

130 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 12:27:53

うん、そうかもしれないですね。

131 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 14:01:16

そうだね。
お金を取ってやっていることならもう少し客本位の立場をとってほしい。
というよりプログラム本位の立場をとってほしい。
露出する部分ではとにかくコマーシャルイメージを保って欲しい。
ビビリでもいいし、ワガママでもいいし、本質が女性でもかまわない。
とにかく露出しないで欲しい。
内容はいいと思うんで、他の自己啓の人たちみたいに大人しくやっててほしい。

132 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 14:55:33

氏のギャップを、
知っている人にとっては、
そうとうのものがあるんですね。
自分は、よくわからないので、
コメントだけ読んでいると、
何だか、厳しすぎるように感じられますが、
でも、氏ほどの、実績のある「プロ」なら、
そうあるべきなのかもしれないです。

133 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:02:33

工作員が必死だけど、煽り文句みたいな実効性はない。

人生が劇的に好転することもない。

134 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:10:37

133さん、何～んにもわかんってない。。

135 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:39:19

無いってｗ

石井裕之の化けの皮は前スレ（1～4）で充分剥がれたじゃんｗ

136 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 23:48:42

▼『Another Story of “虎の穴”』を見る
　⇒ http://tinyurl.com/yge84mn

137 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 00:04:01

神保町時代、神保町時代、、、って、よく話題に上がりますが、何の事ですか？

いま過去のスレも確認中ですが、どなたか、よろしければ教えて下さい。

138 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 00:07:17

>136
工作員、宣伝乙！！（笑）

139 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 13:06:01

うり坊

140 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 19:28:57

宣伝文句のような効果があるなら、こんなに人が離れていくのかねぇ？

141 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 20:01:55

ちなみに現在の神保町は、改修され今はどこかの会社の社有ビルとなっております

142 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 22:47:36

クリア研究所時代、神保町時代のクライアントで
今でも彼の周りにいる人っているんだろうか？
旧宅地会に行っていた人ならいるのかな？
ひょっとして１４１さんってそういう人？

143 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 02:46:00

旧宅地会の者です。自分は離れてますが、何名かは残党がいます。
旧メンバーの証拠として、神保町時代、オフィスは奇数階にありました。

144 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 18:50:14

正直うらやましいです。
そのころに参加したかった。

145 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 19:53:52

そのころからのメンバーって漫画家さんじゃないですか

146 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 22:16:30

離脱の理由とタイミングを聞きたかったりする。

147 ：143：2009/10/27(火) 23:07:56

工作員ではありませんが、当時の石井さんは本当に神でした。
僕たちも、Basic認証された会員専用掲示板で、話題のCMで盛り上がったりしていました。
あまり話題になりませんが、F社と組む前に、某NLPと組んだのはご存じですか？
そしてしばらくして、宅地会を閉鎖するとの宣言されたのです。

148 ：143：2009/10/27(火) 23:25:48

当時のメンバーは、ナンパ師やホスト、全身タトゥーの人など個性的な人ばかりでした。
女性がいない時は、女性の落とし方や注射など、実に出し惜みせず、気さくにレクチャーしてくれました。
そんな雰囲気だったので、鶴の一声で閉鎖すると言われた時は、メンバー全員が戸惑いました。
神保町時代の、洗いすぎて色の落ちたポロシャツを着てた石井さんは、もういません。

149 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:37:25

H川さんのことですか？
氏はその時点ですでにCRのコンセプトを持っていたように記憶します。
そういえば、もともとはサイレントパワーにも絡んでいませんでしたか？
かつての彼は本当に凡俗ではなかった。
何より気品がありましたね。

150 ：143：2009/10/28(水) 00:24:13

そうです。
実は、CRのコンセプトは以前からありました。
事実、CRの名前こそ決まっていませんでしたが、テクニック的なことは披露していたからです。
H氏の影響で、変わったことは間違いありません。
チノパン、ポロシャツ、白髪に無精髭の石井さんが懐かしいです。

151 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 00:47:42

１４９です。
サイレントパワーじゃなくて、ジョン・キャパスの本の方でしたか？
今思うとずいぶん前からＤＭの構想を持っていたものだと思います。

152 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 00:55:46

お金で変わったっていうらしいけど、
CR本の05年の最初の2冊って、最近の白黒CR本2冊みたいなに比べて
無駄っぽい感じとか微妙さがなくて結構いいらしいの?読んでみたいんだが。。

153 ：143：2009/10/28(水) 01:11:29

キャパスの本も懐かしいです。当時の宅地会では、100日法と言って、
DMのベースになったものも存在しました。
石井さんが、これだと思ったものを、僕たちに試して改良し、
それをフィールドバックするという手法を用いてました。
僕たちも遠慮せず意見を延べ、まさに宅地会だったんです。

154 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 08:56:37

人相学を学んでると解かるけど顔が逆三角形、つまりアゴがとんがっている人
漫画のカイジ見たいな人は自暴自棄になったり、人の話をあまり聞かなかったり
普通の人なら怒らないような言動や行動に怒ったりするよ。そして、そのことで人が離れていっても学ばないんだ。
これは逆三角形の顔全般に言えることなんだよ。
つまり、石井氏は太ることだね。
ふとって丸々とした顔になれば今よりずっとよくなるよ。
ホラ、金持ちって小太りで血色いい人多いじゃん。
あれはつまり人当たりのいい丸顔にするために太っているんだよ。
もちろん、本人はそんなことを意識的に行っているわけじゃなく、無意識的に行っているんだよ。
これ、冗談じゃなくてマジな

155 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 09:21:36

でも水野南北っていう観相学の大家は、少食が大切って言ってるしな

156 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 11:10:01

石井ブランドって、他に無いし、
やっぱり、スゴイな。

157 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 12:02:28

137です。
情報有難うございました。

いまの石井さんに、現状維持メカニズムのリバウンドがかかったのでしょうか？

だとしたら、バランスって難しいですね。

158 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 18:00:21

やはりあの栗色ヘアは白髪染めでしたか。
この人はよくヘアスタイルと人相が変わる。
体調がいいときと悪いときは同じ日でも別人みたい。
今のトリ頭にしてから特別に性格が不安定になったような気がする。
昔の映像のほうが丸くて愛嬌があるせいか余裕が感じられる。

女対女の裏表紙の証明写真、作為的に裏からプリントしているね。

159 ：143：2009/10/28(水) 22:15:01

>>158
鋭いですね。
眉を見れば、一目瞭然ですね。

160 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 06:06:59

しょーもな。
みんな、騙されるな。

ただの宣伝だ、こんなことしても人生がよくなったりしない。
人を騙す手法を喜んで学んでる、卑しくなるだけ、品性が落ちるだけ。

161 ：没個性化されたレス↓：2009/10/31(土) 23:58:52

質問なんですが、その人の「心」シリーズの本って
それぞれどんな事が学べるんでしょうか？
興味があるんですが、いちばんみなさんのおすすめを聞かせてください。
（このスレを見てる限りそんなレスいただける人多くなさそうですが・・・）

162 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 09:06:29

え～、では、まじめに個人的な意見を一言。。
氏の本に魅力を感じる感じないは、はっきり分かれると思います。
そして、正直、一冊読んだだけでは、どうこういえない気がします。
自分の勘で、どれか読んでみて、
何となく、何か惹かれるものが感じられるかどうかが、
ポイントだと思います。
氏には、隠されているネタがまだまだあって、
それを小出しにして、そして、それぞれがつながっていって、
少しずつどんどん拡がっていく感じです。
だから、1冊読んで、一見、それはそれで完結しているようではありますが
実は終わっていないんです。
宣伝するつもりは毛頭ありません。
要らない人にとっては必要ないし、きっとつまらないものです。
でも、自分のどこかで、求めていた人、
そして、関心のつぼにはまった人にとっては、
出会えて良かったなぁ。。と
あとあとしみじみ感じられる本であり、教材だと感じてます。

163 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 13:22:58

その口車に乗せられると結局買いあさることになる。
なんとしても買わせたい！

164 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 15:05:57

・・・・ふ～ん・・・・

165 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 00:42:54

注射は？

166 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 19:16:17

心のシリーズから入るのはやめた方がいいと思います。
ほかの出版社の本のほうが品質もいいし、
あとあと冷静になれる。

167 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 19:21:34

148,150,153を書き込んでくれた人、ありがとう。
何も知らず音源をはじめて聞いたときの勝手に持った
原型イメージそのままでした。
ここで確認できてよかった。

168 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 00:37:18

>>162 >>163 >>166さん
ご意見ありがとうございます。
腑に落ちるかどうかは読んでみなきゃわからないんですね。
もっと石井氏の書でよいものとかはあるでしょうか。物語とか<森>出版の教材とかふくめて
DVDは何か面白そうなのがちょっとはありそうに感じるんですが・・・どうなんでしょうか。
（これもHPの表現から感じてることですけど･･）

169 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 01:34:55

DVDより本の方が初期費用が安いから、本にしといたらどうですか？
気に入った本の一項目でも実行してからという方がいいのでは？
もっとも、本を読まずにDVDをみたら激しく理解できなくて
そこで終わると思うから、勝負は早いかもしれません。
なんにせよ、まず自分で試して自分で決めないと。

170 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 08:08:01

この人って
経歴全然あかしてなくない？
最終学歴とか

171 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 12:04:36

かくしてはいないよ。

172 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 13:18:51

168さん。
かなり、気になっているみたいですネ・・・
わたしも、169さんとおんなじ気持ちです。
手軽な書籍にも踏み出せないのは、
多分、自分がはまってしまうのがコワイんじゃない？
＞・・・どうなんでしょうか。
って・・・
それは、自分が自由に決めるられることですよ～っ。
本も教材も、その中のどれが、あなたに良いのかは、
他の人には、分からないことと思うので、
思い切って、ここは、
自分の臭覚を、ちょっと信じてみるのもいいかもしれないですね。

173 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 23:17:24

168さんは完全にはまりますよ。
保障します。
敵はあなたのような人材を求めているんですから。

174 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 00:56:47

なんとなく本よりプログラムのタイプのような気がする。
声が嫌いということもあるし、雰囲気がいやということもある。
とりあえずHPに載ってる無料音源聞いてみたら？
youtubeにプロモーションビデオもあるし、
ボーズの会社のHPから長い無料インタビュー音源DLできるよ。
これなら只だから本よりお金がかからない。
あくまで自己責任で。

175 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 08:00:41

うん、そうだね。
自分の身近にも「ぜーんぜん魅力感じない派」も
「すっごくカッコいいし、ためになる派」もどちらもいます。
・・・不思議なのは、もう一種です。
それは、おもしろくないと言いながら、なぜか、買うの。
だけど、やらないんだって。
本人もなぜなのかわかんないらしいです。
結局、人それぞれみたい。

176 ：没個性化されたレス↓：2009/11/07(土) 00:10:28

なんでそんなに周りにユーザーがいるの？
理解できない。
ところで・・・シーズンの変わり目とか来年度の受付とかの
直前になると面白そうな内容で引っ張るなあ・・・月刊。
月刊は個人的に役に立つとは思っていないけど、
面白いというだけで買ってます。
高い分死ぬほど聞いています。
ガンガン聞いているケド、人格アンチです。
自分でも自分が理解できない。

177 ：没個性化されたレス↓：2009/11/08(日) 09:14:10

結局、変わるか変わらないは自分次第なんだよね。
心がけがプラスで、何かのやる気を継続できる人は良い方向に変わるし伸びるだろうけど
テクニックだけ知って何もやらない人は何も身に付かない。

ダイナマ聞いてそう思った。
ってことわだ。
懐疑派や否定派は本を読んだり、ＤＶＤ見たりしてもまったく無駄だってこと
つまり２ｃｈのヤツラはやらないほうがいい。成果でないと思うよ。

178 ：没個性化されたレス↓：2009/11/08(日) 14:11:32

ちょっとでも懐疑的だったり、部分的に否定的だったりすれば
成果が出ないというのは短絡的では？
何の疑問もなく与えられたものを盲目的に受け入れて
いくことが長期的に見て効果的とは思えない。
反発があるほどアクセントが強くなって自分の中にとどまる。
むしろ、懐疑的である部分にオリジナルの力が働く気がする。

179 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 04:15:43

信者は自分の依存体質を自慢する。
そして依存しない自立した人を懐疑的だといって非難する。あるいは見下す。

滑稽である。

180 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 10:24:36

素直になりたいな。。。

181 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 18:20:06

それより冷静になりたいな。
石井が好きというだけで引きずられないように。
嫌いだというだけで全部を否定しないように。

182 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 07:34:43

974 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 00:02:25
　　　石井の商法は自覚してるのかどうか知らんが
　　　客の精神をより不安定に、より不満を感じるメンタリティーに変える
　　　方向に、書籍・商材・ブログの内容が働くようになっている。

　　　石井に関われば関わる程、その人の当初の目的「幸せになりたい」
　　　「楽しく生きたい」「満足できるような自分になりたい」から
　　　遠く離れた、本人にとって不幸なほうに知らず知らず運ばれていく。

　　　気づいたときには石井の言葉を聞きたくてしょうがなくなり、書籍・情報商材を
　　　出るはしから買いに走り、セミナーに定期的に出ずにはいられない状態になる。

　　　この人たちの本質は精神的なコミュニケーションのジャンキーを仕立てあげて、客の財布から
　　　石井や関係者に合法的に金を払わせるだけのことだ。

　　　いくらきれいごとを言っても、肝心なのは、誰が、誰に、どれだけ、金を払っているかを
　　　認識すれば欺瞞なのはまる分かりだ。

　　　本当に客のためを思うなら、一度の支払いで客の自己確立を働きかけるべき。

　　　それを、次々と金を払わせるようなことを平然とやる欺瞞になぜ気づかないのか。
　　　あなたたちの心の目は開いているのか。

183 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 09:42:52

あの・・
ビジネスなんだから、それはそれで、いいと思うんです。
氏の本や教材が、売れることで、
氏だけが潤っていくのであれば、
それは、どうかと思うけど、直接的であれ間接的であれ、
氏の商品が、売れることで、仕事として、生活がかかっている方たちの
プラスになっていくわけですから。
確かに、おもしろいし、自分的には、初めて知ることも多く、
ビックリさせられるし、やや中毒性も感じますが、
長い目で見ると、一種のブームと自分はとらえています。
ファンがなくなることは無いとは思うけど、
いずれは、落ち着いてくるんじゃないかな。
稼げるときには、遠慮なくバンバン稼ぐって、
別に悪くないんじゃないかな。

184 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 14:52:44

私は高潔だって暗示を姑息に入れるのは目について仕方ないけどｗ

アンタのゲスな本性がまだ他人にバレてないと思ってるのは
非常に微笑ましくはある。

185 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 15:15:40

ふ～ん。
そうなんだ。
で、あなたの本性は？

186 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 15:19:48

別に誰が潤ってもいいよ。
商売なんだから。
確かに中毒性も感じるけど、楽しんでるし。
パチンコやるよりゃましかなと思ってやってる。
自己責任ってのは認める。
ただ、たしかに御大の聖人君子ぶりは頭にくるな。

187 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 16:19:52

CR虎の穴って、いくらで売りさばくつもりなんだろ？？

188 ：没個性化されたレス↓：2009/11/11(水) 04:08:14

石井さん、高潔で立派なこと書いてたから、少なくとも
信用はできる人だと思ってたが…

ＰＭの一連の出来事を体験して、結局本質はマルチだったことに
気づいて自己啓発の本は一切買わなくなった…

結局この人もこっちを金づるにしか思ってなかったことが分かった、
なんだよ魂の深いところで繋がったとか…失望。

189 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 00:32:55

姑息に正当化しようとして失敗しているやつ多数

190 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 11:50:24

虎の穴、6万円台。

191 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 15:04:20

ＰＭ講座に参加するということ自体が、理解できない。
どういう心境だったの？
「カリスマは伝授できる」なんちゃって、カウンセラー大量生産して
自分は半引退、左団扇という図式みえみえだったから。
でも、投げたのは先生の方でしょ？

192 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 19:54:17

深くなる手前、核心にせまる手前で
飽き性という建前でおじゃんにしてしまう性向が、
まわりに中毒性と不信感を同時にうみだす。
何かがひっかかるけどはまってしまって混乱する人は続出。
石井は又とっかえひっかえしては又捨てるの繰り返し。
果ては石井のまわりには利用しされる関係しか残らない。

なぜ中毒性がでるのかについてディスカッションしたほうが有意義かも？

193 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 21:07:13

ポイ捨て。
あれはやっぱり戦略的なもの？

194 ：没個性化されたレス↓：2009/11/14(土) 19:30:13

戦略的でもなんでもない。>177のスタンスそのもの。
本人は教祖様になっているつもりだから。
その教祖様に対して少しでも疑問や否定的なことを口にすると教祖様の逆鱗に触れてしまう。
「私の言っていることはすべて正しい」と常々言っているのは周知のとおり。
しかし教祖様に奉仕したり直接利益をもたらすと急に態度が変わり、お褒めの言葉が頂ける。
最初は例のラーメン兄弟のことも馬鹿にしていたが、自分の教材の場所を提供してくれたとたんに急に美味いラーメン屋に評価が急変｡
ポイ捨てされないためには常に教祖様に利益をもたらし続ける必要がある｡
教祖様についていくのも大変なんだよ｡

195 ：没個性化されたレス↓：2009/11/14(土) 21:22:00

例のバーか。
いまさらいう必要もないようなことだけど、ことあるごとに
「これは宗教じゃない。宗教は大嫌いだ。妄信しない態度こそ大切。
反対の意見をもっていい。侮辱されたから怒ってるんじゃない。
侮辱なんか慣れてる。」かなんか言ってるよね～。
いつも白々しいと思いつつ聞いてる。
怪しい新興宗教の常套句じゃん。
これは宗教じゃないっての。
CDだけ聞いてりゃよかった。
知りたくなかった。

196 ：没個性化されたレス↓：2009/11/16(月) 23:32:43

きじの話に限らず、石井のメソッドを実施しても効果がでない、実感できない
客からのクレームを封じるためのメタファーだしね。

奴の昔のブログや書籍にも、より多く自分に金を支払うように、より自分に
対するクレームが減るように、客の認知を変えようとするメタファー、心理誘導の
欺瞞に溢れてる。

気づけばホント、こいつ言うことはキレイなこと言ってても、一皮剥けばエグイこと
やってるなあって思うよ。

197 ：没個性化されたレス↓：2009/11/16(月) 23:52:25

やっぱりね、この人にひっかかって思ったのですが、
「みんなのために」とか「社会のために」とか連呼するのって
詐欺師の常套手段のように思います。
そういう言葉を聞くと、人間は社会的にその人を誠実で信用できる人物と
認識してしまう、そういう認知のパターンがあるため、そのような
パターンを利用して詐欺師は詐欺を行うことがあるようです。

この方法は特に自己啓発を装ったマルチ商法を行う著書によく書かれています。
それは言葉を変えていますが「使命をでっちあげろ」とよく言われています。
これは、自分をも騙し詐欺を行うことで生じる恐怖感を誤魔化すための
心理的操作テクですが。

特に最近はネットを利用したマルチや詐欺が横行していますが、この手法が
とてもたくさん見られます。
でも、本当に社会のためとか他人のためになる行為をすることを呼びかけたり
宣言する人も中にはおられます、その人とそれをカタル輩との区別をどうすればいいか？

答えは「行動」です、どう見ても金銭的な利益を度外視して、本人が
多大な時間を犠牲にされているかどうかを確認することです。
そうしていると言葉に出しているだけでは、もちろんダメです、そんなことは
詐欺師にも簡単にできますし、彼らにすればさも多大な犠牲を払っている「かのように」
文章で煽ることはお手のものです、問題は実際に起こした行動の量と質を
確認することです。

でなければ、いいように詐欺師の手のひらの上で踊らされてお金を支払わされるだけですので
あしからず・・・・・・・

198 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 01:20:08

単に楽しいから聞いているんで、自己責任だから金返せとは言わん。
だが、楽しいからやってるじゃすまないみたいな殿様商売は腹立つ。
自分にとってこの人は非常に魅力的なんだと思うが、
最初からおきれいな大義名分は本気で言っているとは思えなかった。
なにかというとDoよりもBeってんだけどね。
自己啓発としてならプログラムは役に立つし、
ペンジュラムやエーテルや夢のワークもコンセプトも
抵抗がないし、面白い。
成功者の心はどうあるべきかというのもわかる。
でもなんか唐突に変な使命を持つことになるんだよね。
なんというか、カウンセラーみたいなPMみたいな？
そこがつながらない。
理解できないのはそんな彼の言っていることをまるまる信じてしまう心。
自己啓発どまりの意識ならわかるけど、なぜに突然世の中をよくしよう
みたいなところへ行くのか？
商売でやってるプログラムであるにもかかわらず、
彼の言っているおきれいな「使命」に簡単に大感激して
共感する人たちが理解できないです。
素直すぎるというか、自己欺瞞を感じないんだろうかとか。
ま、純粋なんでしょうが。
そういう純粋な人たちをたぶらかしちゃイカンよ。

199 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 05:43:34

他人を口先で騙して金を儲けるのが石井の成功なら

そんな成功なんて糞だ。

200 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 06:22:37

アマゾンの信者の書き込みを読むとよくわかる。
自分じゃ何一つ考えられない連中だってことが。
「なんとなく」石井に引かれるということの意味をじっくり考えることもない。
とりあえず、夢中になったら内容を把握しないうちから大絶賛。
（把握してない絶対に・・・だからいつも同じ内容）
批判的な書き込みは「参考にならない」でつぶす。
石井がブログで紹介した商品を直後にアマゾンで見ると、
これを買った人はこんな商品も買っていますのところに石井本が並ぶ。
これにはまじでぞっとした。
書き込むのは個人でも性質的には組織票と思っていい。
こういうことをマンセーは「なんとなく」やっている。

201 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 10:59:06

うん、そうだね。
ちょっと、頭、冷やそっ。

202 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 13:31:10

氏は、卓越したコールドリーダーであるということを、
忘れちゃいけない！って思います。
「この人は、自分のことをわかってくれてる。」って
思わせるのがうますぎ。
それが、錯覚だって気づかないと、ドツボです。
氏の話に一喜一憂し、不安になったり、ホッとしたり。
不安になりつつも、尊敬したり、頼もしく思えたり。
異性の場合は、一種の、一方的な、恋愛状態。
一度、心の、ある部分にカチッとはまると、
氏のもの、全てを買ってしまい、ヤバイです。
ただ、話の切り口や、表現がおもしろいから、
氏の話を聞いて、人生の、金銭面での大成功ということは、無かったとしても、
得るものは、たくさんあると感じてます。
どんな商戦、戦略も、必ず結果が出るとは限らない中、
いろいろ叩かれても、悪口言われても、表に形に出し続けて、
実際に、結果を出していく、
氏の魅力とパワーは、なんだかんだ言っても、スゴイと思う。
氏も生身の人間ですから、いろんな側面があって当然と思います。
大体、人並み以上に稼ぐには、きれい事だけ優先じゃ、絶対無理。
でも、仮にちょっと悪いことしちゃってても、な～んか憎めないとこあるし、
知性と品と、センスの良さも感じられるんですよね・・

203 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 19:34:16

明日、いよいよコールドリーディング虎の巻が発売か
楽しみだ

204 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 22:52:36

内容？それとも売れ行き？

205 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 23:17:50

両方。
内容は、スゴク知りたいけど、
何となく、「恋愛のCR」のときも感じたんだけど、
参加者があまり、画面に出てくると、
なぜか、わからないんだけど、
ちょっと、冷めるって感じないですか？

206 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 08:06:20

恋愛ＣＲ見たけど、参加者とか別に普通だった。
きになったところは
真ん中に座ってた綺麗なねーちゃんが、横の達人女？を睨んでいたような気がしたのと
司会の石井裕之がどんくさい役の男にフォローの言葉が少ないのがきになった

207 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 13:15:57

「極」・・
おもしろそう・・・
また、買っちゃう。。

208 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 13:18:00

面白そうだと思ったけど６３０００円は
あ～あ６３００円なら即買いするんだけど・・・

209 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:09:38

たけーよバカ・信者はどれだけ貢いでるんだよｗ
しかもこれで終わりじゃなく更なる教材つくるんでしょ？ｗ

210 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:19:39

うん。
きっと、そうなんだろうけどさぁ。
わかっちゃいるんだけどね・・

211 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:27:43

63000円は1000個限定の特別価格じゃないか
このご時世に10万とかぬかしやがってるぞ

ボッタクリが完全に極まったな

212 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 19:01:31

これ、ぼったくり。

そこまでの価値はない。

213 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 19:02:17

１２月にしか入手できないのになんでわかるの？
エスパー？

214 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 20:09:36

え！？
何、それ？

215 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 20:28:54

答えーもう本性とノウハウは出尽くしたから。

216 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 14:33:34

KIWAMI
ネーミングと音楽が気に入らないが、正直言って欲しい。
が、「恋愛のCR」の出来を考えると買う気持ちがなえる。
脚本どおりやってる内容だし。
女性は業界の人でスレまくり、逆に男性は逆のバランスでぼそぼそしすぎ。
長いユーザーにはわかりきった内容をだらだら見せているのでいらいらする。
あれは石井を権威的に見せるイメージビデオに近い。
あんなつまらん芝居より、石井の話を聞きたい。
それが本音じゃ。

217 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 14:42:45

欲しいときは買うのが一番
プラスになるが、マイナスにはならない
この点が重要なところなんですね

218 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 15:07:28

WQ7が森の手先ではないことを祈りながらレスする。
君の言うとおり、基本はそう思うが、
内容が素人のトレーニングドキュメントでは払えない金額。
あくまでも教材だから「出来上がった結末」があらかじめ用意されていて
それが最後にくっつくだろうし。
それにしても、
石井の実践ＤＶＤって、
本人がしゃべると面白いが肝心のところがわからないので実践が難しい。
弟子に小芝居をさせるとつまらなくてやる気がなくなる。
そのどっちかだ。

219 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 15:08:30

訂正
WQ7→217

220 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:46:34

基本202に同意。
ただ
個人的には「この人は、自分のことをわかってくれてる。」と感じたことはないな。
だが自己啓発慣れしていない純粋な人たちにそう感じさせる力はあると思う。
その全ての成り立ちに興味がある。
自己啓発の世界では定型の内容を、彼独特の造語や表現で繰り返し聞かせるところや、ただしゃべってるだけでもエンタメ性があるところに非凡性を感じる。
魅力もあると思う。
普段はしょぼくても、セミナーになると替えが見事で、さすがプロだと思う。
心酔はしないが。
効果の上では心酔しきった人たちがうらやましい。
だが、そういう人に限ってさめたとき大騒ぎをしそうだな。
個人的には202のいうとおり、何らかの実利はあると思う。
楽しめているし、積み上げでまったく忘れたころに効果を上げそうな気がする。

221 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:49:39

しかし、そう考えると今回の虎の巻は期待できるじゃないか
まあ、コールドリーディング第一人者なので、学ぶならこの人しかいないわけだが・・

222 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:59:29

そう！！
なにかが、引っかかると思ったらそれでした。
内容は期待できそうだけど、
「素人のドキュメント」では・・高い感じ。
チャレンジしてみたいのは山々だけど、
自分を差し置いて、こんなこといっては何ですが、
どうしても、素人だと、
映像的に見栄えしないから、何度も見たいって思えない気がする。
「恋愛CR」も、１度みたら、もういいなって印象でした。

223 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:15:27

恋愛CRはひどい。
あれは特典でもらったものだけど、金出して買っていたらと思ったら
ぞっとした。
映像展開は間延びもいいところで、女の子にやたら花を持たせていて、
そのせいで女の子がみんな性格悪そうな印象になってしまっている。
しかも、そのなかのグラドルが気に入ってKIWAMIでも使いまわしている。
あの子ねー。
若くて見掛けはかわいいんだけどしゃべるとくらーい気分に・・・。

224 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:17:16

そうだ！いいこと考えた
ザ・シンプソンズのキャラでコールドリーディングやればいいんだ

225 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:35:23

月刊創刊号のあの評判の悪かった対談、出版されるんだね。
特典に無料音声ファイルがついてるけど、
本はテープ起こし、音声もＣＤの使いまわしとみた。
さすがに転んでもただでは起きないな。

226 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 20:51:36

ちょっと興味があったけどキモそうな人の集まりみたいなので
止めときます。

なんか人騙して儲けようとか下心ある人か、メンヘラな人しか
いなさそう…それでは。

227 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 20:57:57

>>226
それあれじゃね
ネガティブな人はすぐにブレーキをかけるってやつ
プラスにしかならないものなのにどうしてもネガティブに考えてしまい
結局、マイナスな行動するあれ

228 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 22:44:07

AB型って
対、「公」の状況だと、
「対象を絞る」って感じより
「対象を拡げる」（一度にたくさんの人を対象とする）傾向が、
割と、強め。
今回の教材って、いろんな人材が、一度に入ってっいて、
対象の幅が広すぎて、本当は欲しいんだけど、
あんまり欲しくないのもくっついてるし・・
みたいな気持になっちゃう。。

229 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:19:54

>>226

アナタのいう通りです。

顔つきが変わってるのか、顔つき悪い人の集まりですから。

230 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:30:14

煽りの森出版も今回は珍しくQ＆Aで
「無理をなさらないでください。余裕ができてから必要だったらで十分です」
なんていってる。信じられんな。たばこのパッケージみたいだ。（笑）
でも、よく考えてみたら不祥事があったんで低姿勢になっているとも考えられるし、
そろそろ来年度の月刊の契約数を考えなきゃならんわな。
だが、一番はできの問題じゃないのか？
グラフォロジーに興味があるんだが、トーシローのワークショップ風景が
大半じゃ、買う気持ちが起こらない・・・。
恋愛CRが出てなきゃ何も考えず買ってたかもね。
ドラえもんが神保町時代のワンルーム沢雉のビデオを撮ってきてくれたら
一も二もなく買うだろうけど。

231 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:39:55

沢雉会は自立が名目上の大テーマだから、
他人がどうこうでやるやらないが決まるなら、
最初からやらない方がいい。

232 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:47:23

神保町時代の沢雉か・・・
あ～ぁ
その時の石井さんに会いたいな。

233 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:56:57

やっぱりさ・・
貧乏じゃなきゃ出せない味っていうか、
貧乏だからこそ、出せる味ってあるんじゃない！

234 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:59:55

近作著書でもちょといいコラムが挿入されていると思ったら
旧沢雉会ブログのコピペだからね。
売れてないころの方がブログの品質が格段によかったという皮肉。
それにしても、クライアントのエピソードが
ぜんぜん増えないし、代わり映えしないのが気になる。
ストックの問題でプライバシーとかの問題じゃないと思う。

235 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 07:04:33

ＤＭＵの１日目にあるネガティブでグチを言う人ほど成功できないのは何故か？

オレ的回答はこうだな
ネガティブな人：　マイナス要因を一生懸命探す
↓
○○が悪いンじゃないか
ここがもうちょっとこうならなぁ
ホラ、あの人もダメかもと言うから俺もやめとこ
やっぱ○○ってこうだからダメなんだよな
↓
マイナス要因が無限に出てくる。→　それやるのや～めたヽ(´ー｀)ノ

ポジティブな人：　プラス要因を一生懸命探す
↓
これ応用すればすげー使えそう
とりあえずやってみて自分で判断をくだそう
プラスになるけどマイナスにはならないよな
使い方によってはすごい武器になるかもしれない
↓
プラス要因が無限にでてくる　→　やろうっとヽ(ﾟ∀ﾟ)メ

こうやってプラス回路の人ほど伸びていく
だから、成功できるんだと思う。
だって現状が成功できてない人が、現状で満足しちゃったら成功できるわけないじゃん

236 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 09:54:50

理屈上は、そのとおりだし、ごく当たり前で、簡単な気がするけど
これがさ、やってみると、以外に
言う易し、行うは難し・・
もともとが、プラス系の人は、たやすいかもしれないけど、
元来、「まっいいか系」「まったり系」にとっては、
いつのまにか、気づくと元の自分に戻ってる。
無意識だから、いつそうなったのか、気づけない。
何度もより戻し体験してます。
「あっ戻ってる」って気づけるようになっただけでも
ささやかながら、一歩成長！

237 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 11:10:14

>>235

その発想がすでに石井の術中にハマっていることに気づけ！

238 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 11:37:37

そうだね。
だけど、その発想は間違ってるって意味？

239 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 13:35:50

>>238
多分>>237はなんでも反発する人なんだよ
じゃあこのスレなんか見なきゃいいし、信じなければいいじゃないと思うけど
それでもすがりたいと思っている人だと思う。

嫌だ！嫌だ！でも好きだ！
意識では嫌だと思いたい、でも無意識では好きだと思っている。
そしてそれに気づいていない人ってことじゃないか

240 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 13:51:37

あっ、そうか・
239さん、ありがとう。
月刊、生きてるね！！

241 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 17:22:49

ただこれ以上カモを増やしたくないという義憤だろ？

石井にいいように操られるなよ！

少なくとも絶対金を何万も使うのは間違ってる。

アマゾンの古本で初期の1～２冊買って読めば充分だから。
それでやることも充分だから、何万もするセミナーに
フォレストの煽りに乗せられてつぎ込む必要ないから、

騙されるなよ…

242 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:09:28

まあ、知識だけを得たいならそうなんだろうなぁ

243 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:14:20

うーん。
いまだに迷う。
KIWAMI欲しい。
でもシロウトの出演者がいやだ。
以前のＣＲでも素人芝居もさえなかったし、
カフェ潜在意識のお芝居もがっかりした。
いいかげん学んで欲しいな。
だってさ・・・センセエの免許皆伝が出たとして、
これから先ＤＭシリーズの進化判で弟子の誰かが
しゃべったものを買いたいと思うだろうか？
わかりきっててシステムを作るために無理を通してる気もするが。

244 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:18:12

あくまでも事故責任、、、、だね

あ、自己責任？？

245 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:28:27

古本なら２冊で1000円もしないだろ？

それで充分、後は実践のみ。
できなきゃ後何万も費やして商材買っても意味ないから、
上手くいかない問題はそんな所にないから…

246 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:42:47

まあ出版のフォレスト自体が架空の凄腕トレーダーをでっち上げて
メルマガの有料配信をしでかすような、詐欺情報商材屋だからなあ…

247 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:49:39

フォレストはただの出版社でそれ以上でもそれ以下でもないよ。
ただ、自己啓発が主な商材だから、社員一人一人の成功への意気込みは高そうな感じがする
成果を焦って悪い方向に行かなきゃだけど

248 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 19:25:06

図書館で借りれば余計な出費もない
購入はそれからでも遅くはない

249 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 20:15:12

ブログ更新キター

250 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:02:42

>>247

まともな出版社は編集者が架空の凄腕トレーダーを
でっち上げたりして、監督官庁から摘発されたりしない。

よってキミの主張は間違い、キミのいう成功は詐欺を犯しても
金銭的利得を得るという行為のことか？そんな社員が
レベルが高いと言えるのだろうか？

なんだか詐欺情報商材屋が２ちゃんで言い訳するときの
内容にそっくりだなｗ

251 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:52:43

期待を裏切って悪いけど、本もDVDもCDも全て持ってます。
重篤な中毒患者です。
こういうことが生まれつき好きなので娯楽と割り切っている。
グラフォノジーに関してすごく興味があるので、本来なら
すぐにも買いたい。
グラフォノジーに関する情報持ってる人いないかな？

252 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:57:27

ようは使い方だよね
どれだけ自分にプラスになることを積み上げるか
大いにプラスになるならＤＶＤやＣＤはお買い得だろう
でも、買っただけであまり聞かなかったり、実践しなくて身に付かなければ
大金はたいただけ損するだろう
ようは自分次第なんだよね

253 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 22:46:22

役に立つたたないとか、損するとかって考え方好きじゃないな。
遺志井じゃないけど。
自分の中のものを引き出す単なる呼び水なんだから。
時限低いんだろうけど、楽しいからやってる。それだけだ。
こういう実践もので効果を期待しない自分に矛盾を
感じないでもないが、仕方ない。
自分に合わなくて、効果がなくて、お金を使いすぎたと後悔したら
「だまされた」と人のせいにするのは恥の上塗りじゃないか？
こういう商材はそれ自体が「アファメーション」なんだから。
・・・というありがたいスタンスなので遺志井に言いたい。
これ以上商材の邪魔になるようなしょぼいリアルをさらすな。

254 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:14:14

あのですね・・・
実は、効果のような気配、じわじわ～って、感じてます。
一年間、ずーっとさぼってたことを、
なぜか、始める気になったり、
一年前だったら、関心はあったけど
絶対に参加までは、至らなかったことに足を運んでみたり、
これって、多分、石井さんの本や教材をとおしての
セラピーのおかげじゃないかな・・って感じてます。
はっきりと、うまくは言えないのですが、
多分、セラピーって、こういうものなのかもしれない・・
正直、意識では
石井さんのおかげなのかどうか、はっきりわかんないんです。
だけど、なんかしらないけど、
不思議なんだけど、
明らかに以前とは違う、気持ちになってるんです。。。

255 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:23:22

という宣伝じゃない確証がないなあｗ

なんか証拠ないの？
石井本人か取り巻きの必死の宣伝じゃない証拠が欲しいなあ…

256 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:40:36

フォレストみたいな詐欺情報商材屋が売り出してる輩って
信じる人まだいるんだろうか…

今度の新刊もタイトルのネーミングが絶妙ｗ

またカモが一定数やってきてカモネギされて、鍋でグツグツ
美味しく食べられちゃうわけね…ご愁傷様です。

257 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 08:39:52

>>256
あいかわらずキミには学びが無さそうだな
でも、なぜか執着している
なんでだろうな？ｗ

258 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 11:46:30

フォレストの仕掛けた罠にかからないようにしてやることは楽しいだろ？
ねずみ取りを対向車に合図するようなもん

259 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 12:44:07

逆効果だと思う。

260 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 16:26:58

石井にカモられるのも自己責任。

261 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 17:32:48

それにしてもさあ。
石井さんって、少なくとも、本人は真面目に仕事としてやってるふうなのに
なんでこんなに、いろいろ悪口言われんの？
直接ひどい目に会った人が、全くい無いとは言わないけど
そんなにたくさんいるとも、思えないし・・・
どうして？

262 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 17:43:35

口では上手いこと言って、下心ありありで情報商材を売りつけようと
してるからじゃね？

フォレスト出版から出るヤツは煎じ詰めればマルチやセミナー屋だからなあ…

263 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 18:03:14

自分を責める形の反省がまったくないからじゃないでしょうか？
今まで離れていった人たちのことも、自分は一切悪くないと
言い切ったし。（その場の空気が冷えた）

264 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 18:32:38

さしさわりなければ、
その場って？

265 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 20:19:30

ファンが多いってことは、敵もそれなりに多いってことですよね。
すべての人に好かれるってのは、ありえないです。
身近でみたって、
自分にとっていい人が、ある人にとっては、
顔も見るものいや、ってことは、よくある話。
憶測だけど、MEタイプって、人を利用することには、
どちらかというと、鈍感で、
逆に、人から利用されるのは、ものすっごくいやなんです。
そして、そのことに、かなり、敏感だから、
離れていった人たちは、その辺のところだったのでは・・
と勝手ながら察します。

266 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 21:19:51

いや、彼はどんなに友好的な人でも自分の中で
敵に作り変えてしまうようなところがあるよ。
ほんのちょっとしたことが気に入らないと
どんどんノーセットを積み重ねるみたい。
いったんノーにはいるともうだめだね。
メーリングリストの件とかコーヒーの件とか
でもわかるように、自分本位だもん。
自分が書いたり言ったりしている想像力を
逆に使って不幸になっている。
相談する人がいない、孤独な人なんだな。
病んでいると思うよ。
その反面、セミナーでみられる洞察力や表現力は
深いので混乱する。

267 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:04:31

そうなんですか。。
もともと、人一倍、デリケートそうですからね。
でも、だから、仕事として、セラピーができるわけで、
セミナーとかで、エネルギーや、集中力を、ものすごく使ってる分、
他で、ゆるめて、バランス取っていかないと、
保てないくらい、神経使ってるのかもって気がします。
ある意味、そのギャップが、何か、かわいくって、カッコイイ。

268 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:19:01

直接会ったら苫米地の話をしてあげてください。

269 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:38:48

口先だけだしね。
言ってることは立派でも、やってることは大違いｗ

世間から適応できなくなるよね、この人に心酔すると…

270 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 00:51:33

え～っ
苫米地氏の話をしちゃうとどうなるの・・・？
気配で、多分、嫌いだろうとは思ってたけど。

271 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 02:11:48

24日のに当たったから、直接会えるお

272 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 07:26:21

苫米地氏とは多分、水と油だろう

同じ催眠や無意識の分野でただでさえ敵対意識とかありそうじゃないか
おそらく二人が対峙したら、苫米地氏は定義は学者がするものだと言い
石井氏は学者は実践的じゃないのでわからないんだと言うと思われる

273 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 07:28:52

ただ、苫米地氏はディベートの達人で議論で敵なしと言われているので
同じく口が達者な石井氏との議論を見てみたい気もする
http://www.youtube.com/watch?v=04O1QFUFgiY

274 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 10:19:55

まず無理でしょう。
逃げて逃げて逃げまくるから。
ディベート嫌いだし。
それに彼を嫌いなのはそんな高尚な理由じゃないよ。

275 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:09:57

苫○地の裏の顔を知ってるからだろ
道場の人が苫○地のセミナー受けに行っていろいろ情報を仕入れたらしいから

276 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:18:52

彼に愛想をつかした人がだいぶベチに流れたと聞いたけど？

277 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:25:52

水井が石井のこと書いてんな

278 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:33:05

それどこで読める？

279 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:36:57

たいしたこと書いてない
ベチと違ってスピリチャル臭がきつい
http://ameblo.jp/shin-mizui/

280 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:42:50

ベチの方では鼻もひっかけてないんじゃないの？
なんかいつもシャドーボクシングしてるんだから。

281 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:48:00

石井氏は「こころ」
苫米地氏は「理論」

の観点で無意識という同じことを議論しているんだから、両方知るのが一番いいんだろうけどね

282 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:49:29

ベチはITっていう本業があるかなぁ

283 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:51:17

石井は純文学の勉強をもっとして芥川賞作家目指せばいいよ

284 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:03:29

小説を読むまでは文才に期待したけど、がっかり。
自己啓発の世界で、今の地位がなければ出版も無理だと思った。
童話なら何とかなるかもね。

285 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:20:45

童話を馬鹿にすんなよ
新美南吉は純文学だろ

286 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:40:27

そうだね。
なんにせよ創作ものはだめだと思う。
翻訳ならなんとかなるかな。
サイレントパワーは抑制が効いてて好きだった。
・・・・
ここで彼の転職について考えるのもなんだが。

287 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 13:18:22

昔のような地道なカウンセリング業がいいと思うけど

288 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 16:53:41

現実にはいまさら昔どおりには行かないでしょう。
本人もやる気ないし。
どっかにパラレルワールドがあって、
クライアントにつぶされることもなく、
あこぎな置屋に身売りすることもなく、
まったく身なりにかまわないような格好で、
昔のままのカウンセリングをやっていてくれりゃいいな
・・・などどメルヘンなことを思ふ。

289 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 17:27:10

ネガティブな人間には関わっちゃダメという典型的な例だね
プラスにしようと頑張ってもネガティブな人間はそいつを潰すべく行動するよ

だから、成功者はネガティブな人間には決して関わらない
ネガティブな人間とポジティブな人間は姿形は同じだけど
心の中は別種と言えるくらい違うんだろう

290 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 18:37:32

でもそれを正業としてやってたわけでしょ？
自分でも相当修羅場をくぐってきたって言ってるし。
今の脆弱さを見ると信じがたいけど。
いったい何をされたんだろうと思うね。
クライアントにつぶされたと言うのも自己申告だし、
反対側の言い分を聞いてみたい気がする。
ちょっとでも自分に合わない思うとプロジェクトも人も
放り出すようになったことの原因はそれじゃないかなと思う。

291 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 21:23:09

生業としてやってたから基本毎日ネガティブ人に触れることになって
アファメーションみたいにネガティブな言動が繰り返され
石井氏の無意識にネガティブオーラが溜まっていった・・ということもあるかも

292 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 14:15:57

プロだからそれはないでしょ。
逆転移を起こすセラピストもいるだろうけど、
そういうタイプじゃない。

293 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 16:42:56

ちょっとでも妥協しないって、
逆に強さだとも感じます。
それ、なかなかできることじゃないよ。
責められるのわかってしてるんだから。
責められるの嫌だから、意に反しながら、折り合いつけて、
普通に、無難な感じになっちゃったら、
石井さん、つまんないよ。
我儘とおすことで、石井さんらしさが、出てるんだと思う。

294 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 17:15:45

お金がない人はガマンしてしがみつかなきゃいけないけど
石井氏はお金持ちだから自我を通せるのでいいよな
ある意味、成功者の特権だよ

295 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 17:21:15

そりゃ良く取れば何だって良くなるよ
でも、んなことしてたら正当な批判も届かなくなって、
結局つけが回ってくるもんだよ

296 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 17:39:45

ある心理学者が作家志望の大学生達に行った実験がある。

作家志望の学生達でＡとＢのグループを作ってもらった。
そこで１年間、毎日一人ずつ順番にグループメンバーの前で自分が書いた短編を発表することにした。

ただし
Ａグループのメンバーは、その短編をなるべく批判・批評すること。
Ｂグループのメンバーは、その短編をなるべく誉めること。

１年後、どちらのグループの学生たちも同じように上達した。
だが、その後の追跡調査の結果、批判されたグループの人達はほとんどがプロの小説家に成れていないことが分かった。
書くことが辛くなり、途中で止めてしまっていたのだ。

一方、誉められたグループの人たちはというと・・
このグループの学生たちは書くこと自体が楽しくなり、毎日、大量の時間を小説を書くことにつぎ込み続けた。
そして、そこに喜びを感じた。
その結果、このグループの人達のほとんどがプロの小説家になっていたのだ。

297 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 19:04:39

治せるクライアントばかり選んでセラピーしてりゃ
成功率が上がるのは当たり前。
不確定要素を極力排除した自信のつけ方。

298 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 19:17:10

このごろブログで反応するのはやめたらしいが、
あの性格なら間違いなくロムってる。
明日の公開収録が楽しみだ。

299 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 19:39:46

>>296

悪いがソースをきちんと出してくれないか？
どこの大学のどの教授が実験して実際にどれだけの人間が小説家になったんだ？
そんなに大量にプロの小説家になれるかね？

300 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 19:54:57

あの・・・299さん。
296さんのお話は、単純に
何かを伝えたいための、たとえ話だと思うんですけど。
頭のいい人ってさあ、すぐそういうこと言い出すんだから・・・

301 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 20:16:17

みんなで石井さんを褒めましょう！！！
批判はしないようにしましょう！！！

302 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 20:17:03

たとえ話にしたって自己の妄想や空論を展開されても混乱するだけだろ
小説家にしたって国家資格でもなんでもないから自称したところから小説家
が始まっちまって判断基準が曖昧すぎる。

自称心理学者ってのもありかもしれんが

303 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 21:22:17

>>302

鋭いですねｗ

この人、石井のテクニックの例え話のテクニックで、こっちを
コントロールしようと見え見えですねｗ

石井の取り巻きは、常に他人を自分の思い通りにあやつろうと
コミュニケーションのイカサマを仕掛けてくる…キモイ。

304 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 21:52:52

たとえ話の小説家の数より、現実にあのプログラムなどやって
成功した人の例を知りたい。
数は問題にならないほど少ないだろうから、例でいい。
最初からある程度成功していたと言うのはなしで。
どの程度を成功と言うかが難しいけど。
ネットなどで確認できる形で成功者はいないのか。

305 ：296：2009/11/23(月) 22:45:48

例え話じゃなくて、なんかの心理学の実験特集で読んだ話だよ
実際に行った実験なんだけど、人名は覚えていない

306 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 06:38:28

苫米地の新刊は石井のメソッドを全否定してるよねｗ

ベッチーは本場の最先端のノウハウをそのバックボーンも含めて
公言してしまうから、ネタ元を隠して個人的能力に見せかけ
教祖のハクをつけたい石井には脅威だろうねえ～ｗ

アメリカの自己開発プログラムの劣化コピーという実態が
客に知られちゃ普段言ってる美辞麗句のメッキが剥がれちゃうもんなあ(^O^)

307 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 07:52:45

前例が仮にないなら、
自分が最初の例になってみたら？
前例に沿ってたら、
新しいもの何にも生まれない気がします。

308 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 09:11:44

前例(実績)が一つもないのに、あんな美辞麗句で宣伝して
何万も金とるんかい！

詭弁もほどほどにしとけよ…

309 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 09:47:14

>>307

あんだけ煽り文句満載で通常の書籍の何十倍もの金額とっといて
前例がないなら自分がなれとかよく言えるよなあ？

310 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 10:44:27

すみません。うまく、伝えられませんでした。
もちろん、これは、自分も含めてです。
前例があれば、それと同じことをすれば、
自分も必ず、同じになれるとは限りません。
その時に、その教材等を責めることはできないです。
言いたかったことは、前例は、確かに参考にはなるけど
それにあまり拘ることは、
自分なりの工夫や解釈をすることを省いてしまい
新しく何かを見つけていくには、
あまり、いいこと無いような気がするんです。
・・・だめかな・・・

311 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 10:48:02

…んで、成功した奴の代表的な前例あるの？…の振り出しに戻る！

312 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 10:51:01

じゃあまず、もっとも成功した自己啓発の教材は
何人中の何人が成功へと辿り着いたという証拠を見せてくれないか？
もちろん、成功とはどういう形かも含めて

313 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 10:51:52

>>312
あ、これは石井氏の教材以外という意味ね
きっとあるんだろ
あまたの成功者を排出しているという成功教材がどこかに

314 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 11:16:48

世の成功者って、ノウハウ＋センス+情熱と思うんです。
どれかをひとつの教材をすれば、いいということではないんじゃないでしょうか。
成功者って、いろんな、成功者の知識やノウハウを、人並み以上に
取り入れて、試行錯誤し、それが、組み合わされて、血となり肉となって、
そして、最後に自分のセンスと情熱が最終的にプラスされて、
形になっていくんだと思ってます。
どんなに、すごい教材しても、さめた気持ちで、熱い思いが無いんじゃ
形にならなくても仕方ない。
でも、絶対に・・って思いがあって取り組んだら、
大なり小なり形になっていくと思います。
自分も自己啓発系が好きでいろいろと、手を出してみました。
その結果、今の自分が思うのは、こんな感じです。

315 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 11:26:03

そんなことはないハズ。きっとどこかにある。
まるで万有引力の法則のように、人間の目には見えないが
実際に存在しているパワー。その法則が書いてある教科書。
そんな人生の絶対的救世主。
成功法則がきっとある

316 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 11:31:06

わかるわかる。
それを理解した瞬間、今までのしょぼい人生が一転
やることなすこと全てが成功して笑いが止まらない楽な人生に早変わり。
難しかった人生から一気に解放され、努力はすっとばし、普通に寝てるだけで
美女にモテまくり、お金は使い切れないほど稼ぐことができるようになる。
そんな教材が今求められているんだよ

317 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 11:35:16

大丈夫？？？

318 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 12:11:15

一般的な書籍の何十倍、ことによっては100倍を超える金額を
とっといて、その宣伝文句の根拠を求められたら
詭弁全開で言い訳かよｗ

あんだけ煽り文句いれといて、自己啓発はそんなもんだの開き直り…

石井に誠実さなど期待できないことがはっきりしたな…
何万円って値付けの原価計算ってどうなってるんだろうねえ？
さぞかし｢誠実さ｣｢愚直なほどの正直さ｣のイメージを
全面に押し出す著者に恥じない｢誠実さ｣溢れる利益率だろうねえ～ｗ

319 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 12:30:56

成功法則で成功する方法は成功法則を広めていくことかもね。
どうもそういう気がしてならない。
それも結構時間がかかるし、誰もが成功するわけじゃないだろうけど、
成功法則本を読んでいると、結局はそうなんじゃないかと思う。
マーフィーからはじまって、結構長い間趣味でこの手の本を
読んでるけど、好きなだけで入れ込めなかった。
昔は日本人のセミナリアンってあまりいなかった気がする。
でも、いまはブームのせいもあって、うそみたいにいっぱい出てくる。
ハンパに本だけ読んできた自分よりよっぽど本気で入れ込んだ人が
いっぱいいたんだなと思う。
ミイラ取りがミイラになるというか。
成功するにせよしないにせよ傍観者じゃ結論は出ないなとか思っちゃう。
だからと言ってこういう虚業をやる気はないけど。
ベタだけど、損得抜きでひとつのこと、好きなことを徹底してやってきている
ことが重要だと思う。
で、○井の好きなところってつまり、それ。
過去に好きなことを徹底してやったこと。
で、嫌いなところは今はそれをやってなくて、収穫だけしていることだな。

320 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 13:11:55

心の面で、石井さんに助けられた人も
少なからず、居ると思います。

321 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 13:22:07

でも石井はそういうメンヘラ系の人にはビックリするほど
冷たいよ。
扱いが如実に違うよ、ＰＭのときはホント気分悪くなる程あからさまだった。

つかみの書店売りの本のイメージでいくとスゴく傷つく、幻滅すると思う…

322 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 13:23:55

>>315
>まるで万有引力の法則のように、人間の目には見えないが
>実際に存在しているパワー。その法則が書いてある教科書。
>そんな人生の絶対的救世主。
>成功法則がきっとある

リアトラなんかそれにぴったりじゃないか？

323 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 14:03:29

>321 ：でも石井はそういうメンヘラ系の人にはビックリするほど冷たいよ。

そう思う。
メンヘラ自身がもっともメンヘラを嫌う。
しかし気持ちは分からないでもない。
メンヘラは自分のことばかり言って、相談と言っても
結局は人の話は聞かないで、寄りかかるだけで
自立の概念がないから。
自分で何とかしたいというクリエイティブな気持ちがないと
どうしようもない。
その場でベストのことを言ったとしても、依存のループが
始まるだけだったりするし。
今は金儲けの時だし（ｗ）

>322：リアトラのワーク面白そうだね。

324 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 14:14:49

＞321
へ～そうなんですか。
もし、自分も同じ経験したら、ちょっとショックです。
でも、さすがプロです。
目的意識が、はっきりしてる。
そこは、セラピーの場所ではないってことを
はっきりさせたかったんだと思います。
その都度、情に流されていては、目的、はたせない。
だから、大体、優しいって言うか、情に流される人って
やっぱり、稼げないです。
優しくないわけじゃないんだけど、優しさの、種類が違うって言うか・・
うまくいえませんが。。

325 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 14:28:21

冷たいというより、バカにしたようなニュアンスの態度とるね…

社会人としても赤の他人にあれはどうかと思う。
あれ見るとホント客を金儲けの手段としか見てないのがよく分かる…
そのこと自体は商売なら非難とまでは必ずしも当たらないけど
客寄せのブログやサイトの売り文句、書店売りの本で調子よく
アナタ個人を励ましています、頑張りましょう、みたいな文章や
誠実なイメージを読者に刷り込ませようとするやり方は
正直悪質だろと思うけどね…美辞麗句は誰でも言えるからね…

意図的にメンヘラ系もマーケットとして勘違いするようしておいて
あれはないだろとは思う…少なくとも誠実さとは真反対の人物だよ。

326 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 14:36:16

>325
怒るかもしれないけど、
それでも、石井さんに魅力ありますか？

327 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 14:52:44

魅力？本性が分かったら感じないねえｗ
ここに時々来るのも本人か取り巻きか知らないが
文字での暗示のテクニックを悪用して実態を隠して暗に
宣伝してる書き込みがあるのが気に入らないからだしｗ

これからの新社会人とかカモになりそうな人が引っかかるかも
知れないかと思うと、一言書き込みせずにはいれないしなあ。

328 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 15:04:42

そうだったんですか・
よほど、頭にきたんですね・
自分は、今のところ、ファンですが、
そういう側面も、教えてもらわないとわかんないので・・
ありがとうございました。

329 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 15:48:06

「極」・・購入した方いらっしゃいますか？
発売前までは、買う気満々だったのですが、
なぜか、意欲が今ひとつとなってしまいました。。

330 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 16:21:57

ふっ・・・買ってしまいましたよ。なんだかんだ。
シロウトの猿芝居を見ることになるのは分かりきっているのに。

本人に対してものすごい反発があるし、
最初から見た目の印象とのギャップが必ずあるのを感じていてるのに
中毒性が取れない。

やっぱりキャラクタリスティックな商材だから。
その商品性が氏のビーとやらに結びついているのが
腹が立ってならないが。
なんかさ、最初からわかってたじゃんというのに
輪をかけた貧弱なキャラをリアルで確認してから、
かえってイジになっちゃって。
やけくそで「こんなひとでも成功するんだ」とか
「これはミーハリズムだ。でもそれでいいのだ」とか
理屈をこねて。
でも、確かに昔から引っかかっていたことの解答に
うってつけのサンプルでもあるんだわ。
成功者じゃないのに成功法則を説くのってどうよとか、
成功した人が成功法則をぶっても説得力ないよっての
あるじゃない？
どっちにしても信じきれない理由が。
才能があったのはたしかだけど、この人リアルタイムで
成功したことはしたからね。

331 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 16:27:39

買わないなら永久に自分は変わらないけど
買えば変わる人もいるだろうし
迷っているなら買ったほうがいいとは思う
プラスにはなるけどマイナスにはならない

332 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 17:03:26

買えば今ままでと同じ延長線で変わらないだろうし、
買わなければ、今までとは違い変化が生じるでしょう。

333 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 17:52:40

まあ、とにかく自分に都合の悪いものは徹底的に排除しようとするよね。
レクチャーで言っていることとまるっきり矛盾するし、
包容力も耐性もなくて、これで本当にカウンセラーやってたのかよと思う。
石井ラブの考え方だと「お考えがあって」ってことだろうけど。
あれは生来の弱さだと思う。
自己防衛本能の塊だもん。
人目にさらされるいまはなおさら。
だからこの人みてると才能と言うのは恐ろしいと思う。
この人にどんだけがっかりさせられても、才能には魅力を感じる。

334 ：143：2009/11/24(火) 18:49:39

>>321
それは事実だと思います。
常々、メンヘラは自分から求めてメンヘラになってるし、
個人セラピーはクライアントに精気を吸い取られると言っていましたから。
早々と辞めたかったと思います。
但し、最後までプロとして仕事をしていたことを付け加えておきます。

CRなど初歩的な催眠テクニックでしたし、極みもそれの延長線だと思います。
あまり知られてないことですが、石井さんは古典催眠の技術が尋常ではありません。
当時のメンバーを被験者にして、よく僕たちの前でカタプレシーなど実演してくれました。
トランスの入れ方なども恐ろしいほどスムーズでした。

僕としては、セラピストを育成するプログラムを出してほしいと思います。

>>327
間違いなく覗いていると思います。
神保町時代も書かれて心を痛めてましたから。
おそらく同業者だったのでは・・・

335 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 18:53:09

言語を使った催眠テクニックは石井氏から
非言語の催眠テクニックは苫米地氏から学ぶといいかもしれんね
苫米地氏のワークスは１日８時間×３日で６０万円みたいだけど

336 ：143：2009/11/24(火) 19:27:20

>>335
記憶が定かではないのですが、以前コラムか何かで、
苫米地さんが石井さんのことを評価していた気がします。
評論家の宮﨑哲也さんも評価していた気がします。
何で読んだんだろ？ブログだったのかな？
苫米地さんはオウムのイメージが強いです。
二人がタッグを組んだら面白ろそうですね。
火と脂っぽそうですけど。

337 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 19:41:46

それを言うなら水と油じゃまいか？

338 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 19:49:36

>>315
成功法則は科学的に証明できるのか?
http://www.digigi.jp/bin/showprod?c=2048068700003
http://www.digigi.jp/prod/samples/2048068700003.mp3

339 ：元祖宅地会生：2009/11/24(火) 19:54:13

>>334
私は神保町時代の宅地会の勉強会に通っていたものです｡
143さんには失礼かと思いましたが本当かどうかテストさせてください｡
勉強会で、生徒は何人くらいいたでしょうか？
本当に通っていたら答えられるはずです｡

それから古典催眠ですが石○さんはクリア出身ですからね。クリアは基本的に古典催眠ですから。

340 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 19:58:24

>>331
所持金は確実にマイナスだ
反して自分のためにプラスになるかは未知数

341 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 19:59:02

こんだけ２CHに書き込まれるのって、
石井さんくらいなんじゃないんでしょうか？
何だかんだいわれても、
関心もたれて、愛されてんじゃないかなぁ。
ルックスがいかついと、こうもいかないんでしょうけど
なにせ、かわいらしさがありますから。。

342 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 20:08:07

↑この間から正直だなーと感心します。

343 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 20:08:43

結構、辛辣な評価が多いね。
自分には想定外だったけど、
新たな視点が持ててよかったよ。
のめり込むのは害にもなるんだなあ。

344 ：143：2009/11/24(火) 20:10:16

>>337
御指摘ありがとうございます。

>>339
もしかしたら知り合いかもしれませんね。
日曜、11、盛り塩、このキーワードでどうですか？

345 ：元祖宅地会生：2009/11/24(火) 20:51:49

>>344
度々失礼します。
申し訳ございません｡キーワードではなく勉強会の出席者は何人くらいいたでしょうか？
というのも変なキーワードのようなものを知っている部外者もいるみたいなので。

143さんが本当の元祖宅地会生ならあのマンションの一室でご一緒していたかもしれませんね。
あのスパルタ式が懐かしいです。

346 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:16:49

古参の証明とかどーでもよくない？

347 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:20:23

元宅地の話、興味津々。いっぱい書いてネ。

ところで、DM６のボーナスCDではバイノーラルビートなんか
使ってたけど、あの時は日和ってたの？
単に苫米地がまだ畑を荒らしてなかったの？
そういえば、入れ替わりになったようだけど
カンダさんのこともあまり好きではないのでは？
勘だけど。

348 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:22:55

あいかわらず小心者ですね。
昔からちっともかわってないですよｗ

349 ：143：2009/11/24(火) 21:32:06

>>345さん

古参者の証明の件ですが、逆に僕から質問させてください。
神保町時代の宅地会最後の勉強会は、何処で行なわれたか？
地名を答えてください。
失礼とは思いますが、それに答えていただければ答えます。
参加されなかったとしても、会員掲示板で大きく告知されていたので、
本物のメンバーでしたらご存知のはずです。

皆様、もう少しだけお許しください。

350 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:35:53

>>347
苫米地氏のバイノーラルが気になったので見てみたらこういうのか
たっけーんだよッ
http://www.forestpub.co.jp/97kit/

351 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:39:48

オレは神保町時代を体験してないが
ここで得た知識をリストアップしていって次回から古参の荒らしに成りすますんだ

352 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:46:22

バイノーラルビートだけなら単に左右の周波数が違うだけだから
（と思う。よくは知らん）シロウトがパソコンで作ったヒスノイズを
どっかで無料DLできたはず。
自分でアファメーション音源作るときにダブして使えるかな～
というぐらいのものだけど。
苫米地印＠森になるとボッタクリだけど。
営農プログラムもってんだけど、あのDVD腹立つぞ。

353 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:56:40

>>352
なんか言われた？
オレは「恋愛護身術」のＤＶＤ買ったことあるけど
ＤＶＤの中で「これを買った人は強欲です。欲が深すぎます」と説教されたぞ
ラポールの知識はかなり深まったのでいいけどさ

354 ：元祖宅地会生：2009/11/24(火) 21:58:28

143さん、大変申し訳ございません｡最初に尋ねたのは私です｡
質問を質問で返すと論点がずれてしまい不毛になってしまいます。
もしお答えできないのならお答えにならなくても結構です｡気を悪くなさらないで下さい｡

キーワードや場所などは知っている部外者はたくさんいます。それに石○さんは突然マンションを閉鎖したので石○さんの消息もわからない宅地生も何人かいました。
しかし本当に宅地会の勉強会に参加していたのなら生徒は何人くらいで、石○さんがどういうふうな教え方をしていたのか(特徴的な教え方でしたからね)を知っているはずです｡
つまり当時本当に勉強会に参加していた人だけが答えることができるのです。

355 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 21:59:46

石ちゃんに？
ううん。新参者だし。
勉強会でベチの話をするとえらいことになるし。

356 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:00:46

このスレ見てるとネガティブなアファメーションに洗脳されてしまいそうｗ
猜疑心・虚勢・嘘・嫉妬・遺恨・・・ネガティブ思考のオンパレード(Ф_ゝФ)ドヒャー

357 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:08:50

354 さん、もっと出てきて教えてよ。
ワンルームのマンションなんてチャイムとかむちゃくちゃ響くけど
そんなとこでよくセラピーできたなって思うんだ。
変だけど、気になってる。

358 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:14:06

どちらも自分が情報を提供しないのに他人から情報を引き出そうとしている限りダメでしょ
そんなんじゃ誰も真剣に相手してくれるわけないじゃん
ニンゲンと言うものを解かっていないよね

359 ：143：2009/11/24(火) 22:15:14

>>345さん

当初の質問から胡散臭いと思っていました。
とても勉強会に参加されていたとは思えない質問の仕方です。

どうやら、この場にしゃしゃり出た僕が間違いだったようです。
やはり神保町のことは思い出としてるほうがいいようですね。

懐かしいメンバーに出会えたと思ったのに残念です。
話題の注射も披露したいと思っていました。

失礼しました。

360 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:16:49

このスレの参加者はみんな基本ネガティブ
物事を悪いほうに悪いほうに捉えていく
つまり、人間って変わらないんだよね
ネガティブな人間は自殺したほうがいいよ＾＾

361 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:30:05

345は143が成りすましだと最初から見抜いていたみたいだな
なかなかスルドイね

362 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:30:57

石井裕之は宣伝のような誠実さやおおらかさは全くありません。

ですので新刊のタイトルで引っかかってしまった人は
これ以上関わらないほうがいいです。

363 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 22:53:49

>>361

自演乙。

364 ：143：2009/11/24(火) 23:04:08

>>337
御指摘ありがとうございます。

>>339
もしかしたら知り合いかもしれませんね。
日曜、11、盛り塩、このキーワードでどうですか？

365 ：没個性化されたレス↓：2009/11/24(火) 23:16:46

あんまり気にすると、また禿げますよw
ここには来ないほうがよろしいのでは？

366 ：143：2009/11/25(水) 00:15:57

>>358さん

僕は今までにかなり情報を出しているつもりですよ。
それに引き換え、なりすましは、何一つ出していない。

だから、349の様な質問をされると手も足も出ないんです。
本当か引っかけか混乱してしまうからです。
僕たちは、会話をしながらこの様な仕掛けをする勉強会に参加していたのです。

最後に言わせてください。
10年ROMってろ！

367 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 02:46:42

書店売りの本やブログを見ると、なるほど誠実で金銭的利益なんかより
この文章を読んでいるあなた、アナタの為に例え報われなくても
頑張ってるみたいに思わせるが…

実態は本で集めた見込み客を値踏みし、冷徹に選別、いかにより多く儲けるか
ばかりを優先する薄っぺらい卑しい人物だという印象…

要は叩かれるのは知識のない人を心理テクニックを使った、ある意味コミュニケーションのペテン
ばかりの宣伝方法でカモにするやり方と、宣伝内容とは程遠い実態…これに尽きる。

新刊本を読んで、石井という名前を知り、ここにたどり着いたアナタ、
思っていたことと、このスレの内容が違っていたら、ここで引き返すのが吉。

368 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 07:15:47

なんで石井裕之のスレでネガティブな宣伝活動しているのか
石井氏はネガティブな人達相手の商売だから辛いところだね
だって、足引っ張って引きずり下ろそうとする人達ばかりなんだから
成功者はネガティブな人達に関わるな
これ、成功のための鉄則だな
ネガティブなヤツとリアルで関わるときは、
彼を冷たくこき下ろし、興味のない目で見つめて
早く立ち去ってもらうように仕向けたほうが何百倍も良い結果を生む。

369 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 07:53:04

>>368

感情マーケティングを悪用したところは、大概どこも後から叩かれるから
この石井裕之の場合も当然の帰結だと思うが…

宣伝に内容がある程度伴っていたら、こんなに叩かれないでしょ。

後、ネガティブな人うんぬん言ってるけど、今度の新刊のタイトルが表してるように
思いっきりそういう人達に向けて客寄せしておいて、それはないだろう…

まあそういう所が石井らしいと言えばそうかなｗ

何にせよ、人間が他人を信用する認知の仕組みを意図的に悪用して儲けようとするのはイクナイ。

370 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 08:03:43

ネガティブな人相手の商売で辛いところは
彼らをプラス思考に変えようとしても
もとがネガティブだから、そもそも実行しないし斜めに構えてアラ探しばかりするから
ものすごいコンテンツであったとしても、すごい良い説法や理論であったとしても
まったく意味を成さないところにあると思う。

根がポジティブな人はやるよ。実行して自分を変えようと努力を続ける。
でも、ネガティブな人は最初からクダラネーと決め付け実行しないし
たとえ実行しても３日やって「成果でねー」とやめてしまうんじゃないかな

だから、ネガティブからポジティブに変えようとするのは一対一のカウンセリングじゃない限り
ムリなんじゃないかな。カウンセリングでも難易度高そうだし

石井氏は自分もネガティブだったのでどうしても変えたいという想いがあるのだろうけど
ムリだよ。引きずり下ろされるよ。邪魔されるし罵倒されるよ。
それが現実なのよね

371 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 08:07:40

だから、賢い人はネガティブな人相手の商売はやらない
不利益にしかならないと解かっているからね

石井氏はネガティブな層を切り捨てて
向上意欲のある人達をより向上させるために
その層をターゲットにしていけばいいと思う。

372 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 08:16:28

なんか話が噛み合わないな…

ポジティブ、ネガティブなんてことは関係ないよね…

要は人間が他人を信用する認知パターンを悪用して利己的な金銭的利益を得よう
とする態度が批判されてるんだよ。

誇大広告とも言える煽り文句も、その文章に隠された意図が
読めるものなら、一言いいたくもなるんじゃないかな？
こんな美辞麗句よう言うわｗって…

373 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 08:27:56

>>372
>要は人間が他人を信用する認知パターンを悪用して利己的な金銭的利益を得よう
>とする態度が批判されてるんだよ。

同意。
なんかこのスレの石井擁護って本人が成り済まして書いているように感じるのは俺だけだろうか？
なんか批判してる人をネガティブなダメな奴という心理誘導をしようとしてるような・・・

374 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 08:30:38

このスレで石井擁護して得する人間って誰なんだろ？？
自分は悪口書くようなネガティブ人間じゃないってことなのかな？？？

375 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 10:16:12

仕事のスピードと成果を３倍にする「習慣エンジン」のつくり方【理論編】で心理学者がある例を紹介している。

自転車に乗れるように練習している子供がいる。
その子供の小脳内では繋ぎ代えが頻繁に行われている。
そのときの繋ぎ代えにはルールがある。
成功体験のみを記憶してネガティブな行動は記憶から抹消する
というシステムが働いている。
そして、成功体験を積み重ねていくことで、最終的に成功する（つまり自転車に乗れるようになる）システムが構築される。

つまり、ネガティブな人は成功するシステムを作り難いことになる。
だから、ポジティブな人に比べて成功する人が圧倒的に少ない。

小脳が記憶しないようにしているんだから、自分が変わっていかないんだ。

仕事のスピードと成果を３倍にする「習慣エンジン」のつくり方【理論編】
http://www.febe.jp/search/index.html?term=%BB%C5%BB%F6%A4%CE%A5%B9%A5%D4%A1%BC%A5%C9%A4%C8%C0%AE%B2%CC%A4%F2%A3%B3%C7%DC

376 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 11:14:41

ふ～ん・・そうなんだ。。

377 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 11:21:34

そうかもしれないけど、
その子が自転車に乗れるようになりたいっていう
強い思いが、それを可能にするっていうほうが
わかりやすいなぁ。

378 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 12:02:06

ネガティブな人は物理的に成功できないという良い例だね

379 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 12:34:02

2009年07月04日 23:30　発信地::ワシントンD.C/米国

【7月4日 AFP】「わたしはだれからも好かれる人間だ」「わたしは成功する」などといった
前向きな言葉を自分自身に繰り返し言い聞かせた場合、人によっては自信を持つのではなく、
かえって落ち込んでしまうとの研究結果が、3日の心理学専門誌「サイコロジカル・サイエンス
（Psychological Science）」に掲載された。

研究を行ったのは、カナダのウォータールー大学（University of Waterloo）の
ジョアン・ウッド（Joanne Wood）博士とジョン・リー（John Lee）博士、
そしてニューブランズウィック大学（University of New Brunswick）の
エレイン・ペルノビック（Elaine Perunovic）博士の3人。
落ち込んでいる人が前向きな言葉を自分に言い聞かせると逆に気分が落ち込む結果に
なると、研究チームは指摘している。

研究では、自信がない人のグループと自信がある人のグループを対象に、
「私はだれからも好かれる人間だ」と自分に言い聞かせてもらい、
その後どのように気分が変わり、自分自身についてどのように感じるようになったかを調べた。
その結果、自信のなかった人のグループは前向きな言葉を繰り返しているうちに、
気分が一層落ち込んだという。

「自信がない人が前向きな言葉を繰り返すことで、矛盾した感情が生じるのではないか」
とウッド氏は分析する。

心理療法の分野では、前向きに考えることは幅広い治療プログラムの一環としては
効果があるとされているが、単独でそれだけを実行した場合、逆の効果をもたらす
傾向があるとウッド氏は指摘。自己啓発本や雑誌、テレビ番組は前向きな言葉を
唱え続けることで自分の自信を高められるというメッセージを伝えるのをやめるべきだと
述べている。(c)AFP

380 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 12:45:20

事故は気合じゃ防げない　ＪＲ西の「人為ミス研究」脚光 (2/2ページ)産経ニュース

上司役が積極的にコミュニケーションを図り、良好な人間関係を形成したグループと、上司役が人の話を無視し、悪い関係を形成したグループを作成。
簡単な作業をさせ、両グループとも上司がほめたところ、人間関係が良好なグループは、ほめるとどんどん作業を工夫するのに対し、悪いグループはほめると工夫度合いが減退した。
　白取所長は「事故後、社内にはほめることが最良の策という風潮が生まれたが、人間関係ができていなければだめだと分かった」と話す。

381 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 12:46:06

心理誘導はやめようねwww

382 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 13:11:16

>>379 >>380
なるほど、やはりダメなやつは何やってもダメということか
ダメなやつには近づかないに限るな

そういえば、苫米地氏はテレビやネットを見てると、ネガティブ属性に洗脳されると言ってたな
テレビでは繰り返し繰り返し流される殺人事件や自殺、不景気、他人の失敗、政治の腐敗、公務員の腐敗を報道しているからな

２ｃｈもニュー速みれば解かるけど基本ネガティブだ。
ネガティブなニュースばかりがピックアップされ、ネガティブなレスで埋まっている。
ネガティブなレスを書き込むとヤバイだろうな。行動は無意識に浸透しやすいからな。

現代人は常にネガティブに染まるような社会になっているから、ポジティブになるには難しいかもね
情報をなるべく遮断しないといけないな

383 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 13:15:48

そういえば>>379-380の記事って>>375の結論と見事の合致するな
ネガティブな人が成功法則使っても、小脳で全部遮断されて、まったく身に付かないという結果になってる。
そして、ＤＭＵの補色の法則で、ポジティブ行動が裏目に出てネガティブが強化されてしまっている。
あれ？オレのなかで法則がいろいろと繋がってきたぞ

384 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 14:26:44

ネガティブな人はいきなり成功法則を学ぶのではなく
まず、ポジティブになるように心がけるといいのかもね
それから成功法則を始めないと、いきなり初めても会得できないと思う。
ポジティブさを出すオススメツールはビジネス書だと思うよ
プラス思考の塊のジャンルだからね

385 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 15:15:55

詐欺師には、クリティカルに対応しなさい
ネガティブという頭の悪いレッテルを貼る小細工にでるだろうが
余裕で無視すればよいのです

386 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 15:22:53

自分がちょっと変わってきたりすると、
何だか、今の自分の居場所に、違和感感じてきたりしませんか？
だからといって、
そこを離れるわけにもいかないし・・・

387 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 15:25:08

ポジティブは確かに大事だが、だからといってなんでもポジティブと言えば
免罪符になると思ってないよね？

他人を相手が気づかないようコソコソ姑息な手口で意のままに操ろうとするのも
ポジティブに行えばＯＫか？

悪いことをポジティブに行って利己的利益を得るのがアナタの言う成功か？

他人を騙すようなことにはネガティブでいこうよ、倫理的にもとる行為で
得た成功とやらは結局長続きしないだろ？

他人のサイフから口先三寸で金を巻き上げるのが成功か？
そんなとこにポジティブさを発揮するなよ、社会が迷惑するんだよ！

388 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 15:31:45

他人を騙すことに向上心を燃やすのにさえポジティブと言う言葉を使えば許されるのか？

ただの詐欺師養成所じゃねーか。

389 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 15:36:05

そんなにひどいことしてんの・・？

390 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:00:09

>>389
ネガティブな人の言うことは話半分で聞かないと。
彼ら妄想癖あるから

391 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:01:06

ネガティブな人は、周囲の人のレベルを下げようとするからな
くわばらくわばら

392 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:07:06

極のホームページ見たけど、石井さん本当にハゲたなあ。

393 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:18:59

ここの奴ら詐欺情報商材の奴らと言うことがソックリで気持ち悪い…

その倫理性を非難されても、お前らネガティブ、俺ポジティブ
稼げよ、貧乏人ｗしか言わない…

まあ、そんなふうに呪文みたいに自己暗示かけ続けないと
罪悪感に押し潰されそうになるんだろうけど…

394 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:25:22

>>391

＞人の騙し方にポジティブな人は、周囲の人のサイフから金を巻き上げようとするからな
＞くわばらくわばら

395 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:32:12

>>390

＞ >>389
＞ここでやたらポジティブと連呼する人の言うことはセールストークだと思って聞かないと。
＞彼は罪悪感からの恐怖から逃れるために、必死で自分に言い聞かせてるだけだから。

396 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:32:27

何はともあれ、稼ぎて～っ！！

397 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 17:01:59

私が石井さんに一番失望した言葉。
「病気（精神病）の人からはにおいがするからわかる。
セラピストにはわかる。」
最低だと思う。
ネガティブがどうポジティブがどうという以前の問題。

398 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 17:20:09

うーん・・
どんな場面で話されたのか、確かにあまり耳障りのいい言葉では、
ないなあ。
だけど、ごめんね。
そういうものなのか・・って、ちょっと思いました。
わかる人には、わかるんだなぁって。

399 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 17:53:57

そういうものもなにも、普通に接していたら分かることですよね。
でもそんなことを普通は口にしませんよ。
自分だけの判断基準であると思えば。
そのこと自体が先入観を持ってみると言うことでしょう。

400 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:03:16

>>397
それ、鼻で「臭う」じゃなくて
刑事がこの事件（ヤマ）においますね。
というのと同じで比喩表現じゃないかな

401 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:09:08

それがどう違うのかよく分からないが、
体感覚と言っていたと思う。

402 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:13:01

違うかもしれないけどムリクリ解釈するとこうかもしれない。

人は無意識下で繋がっていて、意識では解からない共感を常に行っている。
でも、精神病の人とでは無意識下の繋がりが共感できないってことじゃない

403 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:20:54

かもしれない。
が、その場では支障ないと判断して言ったことだとしても、
統合失調で苦しんでいる友人がいる身としては、トラウマになった。

404 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:34:15

どうみてもメンヘラ蔑視の基本スタンスが見えて
幻滅ですけどね。

例え報われなくても地道に努力するアナタは素晴らしい！
とか言ってる人とは別人ですね！ありがとうございます。

405 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:34:45

まあでもそういうこと言い出すとキリがないからなぁ
何百万ワードの中にはたくさん失言と取れるものはあるだろうし
自分ではギャグのつもりが、他の人には深刻だったというワードもあるだろうし
全ての失言を許さなければマスコミの言葉狩りみたいになってしまうし・・

406 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 18:43:47

「潜在意識の勉強をしていると人が寄ってくる。
いい人だけならいいが、いやな人も寄ってくる。
顔と顔を合わせて明らかにいやなことを言ってくる。
だが、そういう人は本当はものすごいファンである。
そういう人は自分を助けてほしいと言っているのがわかる。」
だが、その人を受け入れるか受け入れないかは自分で決めること。

繰り返し聞くフレーズだが、客のことをこんな風に言って欲しくない。

これは何度もCDで聞いたが？

407 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 19:01:28

このスレを読めば新刊で魔がさした新規の読者も真相がわかり
正気に戻るだろ。

408 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 19:08:15

オレにはネガティブな人に絡まれて石井氏は可哀想だとしか思えないがｗ

409 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 19:14:42

>>408

君は情報商材屋かね？
川島か？

410 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 19:58:44

｢自分を好きになれないキミへ｣…

これでネガティブな人を忌み嫌ってるって、ナンだよそれ？

引っかかった読者がかわいそう…

411 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:19:27

詐欺師の言葉遊びに対しては、
「なぜ？」を五回繰り返せ。

412 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:23:58

ネガティブな人を忌み嫌ってはいない。
自分が気に入らない人を忌み嫌ってるだけさ。

413 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:30:25

>>412

それはそうだろうけど、それとは別にネガティブな人、メンヘラな人に対する
配慮みたいなものはないんじゃない？

他人に対する優しさみたいなものを全く感じない。
どこまでも興味は自分、だからジコチューだし、利益本位の行動…

414 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:33:03

やめたいのならやめてもらっていっこうかまいません。
金は返しませんけど。

415 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:35:42

石井氏はプラスにしたいと努力してるけど
ネガティブな人は一生懸命マイナスになろうと勤めるから
嫌気がさしてるんじゃない？
昔はセラピストが生業だったから根気よくみてたんだろうけど
最近は大人数相手だしビジネスパーソンが中心だから
なかなかネガティブな人ばかりにかまってられないんだろうね

416 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:37:05

石井裕之降臨？

今までの批判に反論あります？

417 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:38:44

こんな場末の匿名アンチスレに降臨とかありえないだろｗ

418 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:43:05

>>415

そのわりには｢自分を好きになれないキミへ｣のような本を
性懲りもなく出してるわけだが…こんな本もビジネスマン向きか？
こんなタイトルがポジティブ向き？どうみてもネガティブ狙いでしょ…
あんたの話、矛盾だらけだね？言いくるめることばっかり
血道を上げてても、論理的に検討されたら通じないよ？ボロばっかり出してるね…

419 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:44:07

かまわないなら飯の種にもするなよ。
ほんとに勝手なやつ。

420 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:46:07

>>417

＞こんな場末の匿名アンチスレに降臨とかありえないだろｗ

このスレはパート６だが今まで何度となく、このスレで擁護が論破され
そのたびになぜだか知らないが、ブログが閉鎖→リニューアル
という事態が起こったわけだが…

421 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 20:53:55

ハイになっている分反動が大きいから、新しいプログラムや本が出る前だけは、
ブログで本性をさらさないよう決意したみたいだからむつかしいね。
このごろのコメントあっさりしたもんだろ。

422 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 21:06:17

石井の飯のタネの大部分は間違いなくネガティブ、メンヘラな人だよ。
今回の新刊なんてタイトルがモロじゃんｗそんな人達を引っ掛ける気満々

逆に健全ポジティブな人は間違って紛れても、すぐ来なくなるｗ

ここでポジティブポジティブ言ってる奴らは石井と同じ品性
他人のサイフから金をチョロまかすやり方を習いにきたような
連中、セミナー屋とか商材屋、ロクな顔つきしてない、堅気じゃない。

423 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 21:18:47

ベチってみるからに悪人顔であこぎな商売してるけど、分かりやすいよね。
商品とキャラの下品さが一致してるから。
自分で自分をいい人見たいな演出してないと思うし。
しててもジョークだと思われるだろうし。

424 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 22:10:12

ベチはディベート論だけは秀逸。
トゥールミンモデルを押さえておけば、詐欺師の妄言に惑わされることはなくなる。
結局、詐欺師というのは、いかにリソースを他人から奪うかという技術論であるから、
彼らにはリソースをクリエイトすることが出来ないわけで、これでは社会が衰退一方だ。

425 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 22:17:09

営農プログラムは？
俺効果なかった。

426 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 22:31:42

あれの賞味期限は、高校生まで。
大人には向かないわな。
ということで、全否定はできない。

427 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 22:40:04

来年の宅地申し込み思ったより遅いけど、
あきて投げたのかな？
会員数があまり伸びなかったらしいし。

428 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 07:07:00

宅地会よりもダイナマ続編を出して欲しい
やっぱダイナマが最強だよダイナマ

そして、お題は「物事を進める推進力」にしてほしい

429 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 08:00:39

うん。いいね。
あとは。。セルフイメージをがっちりかえちゃう。
とか、理想をもてる自分になるとか。
あったら、ほしいな。

430 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 08:02:57

今号の、月刊。
スッゴクおもしろい！

431 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 08:06:32

苫米地氏と山崎氏の対談も、思ったより結構よかったよ。
本よりわかりやすかった。

432 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 08:07:54

月刊ってテーマが不明瞭だから入会しづらいんだよ
だってどんな話かわからないんだから、本当の石井マニアしか入会しないよ
もっと窓口を広げたければ、まずテーマをバーンと提示してから
それから売り出せばいいんだよ
その点ではコールドリーディング極のほうが理に適っている。
おれは無意識のシステムにもっとも興味があるので今回のは見送りだけど

433 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 10:53:50

きっと、そういう人も、たくさんいるのかもしれないなあ。
自分としては、何がくるかわかんないってのが、逆に魅力です。

434 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 11:04:45

最近ね・・予感が形になるっていうか・・・
そう思ったから、そうなったのか、
そうなるのがわかってたから、そう思ったのか
よくわかんないんだけど、
そういう頻度が以前より増えてる気がするんだぁ。
そんな方、いらっしゃいませんか？

435 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 11:46:03

>434：「願望」じゃなくて「予感」が現実化することでしょ？
それは７１分の中で言っていることだけど、個人的にも自覚がある。
年齢が上がるごとにふと考えたことが現実になる時間が短くなる。
個人的な問題だと思っていたけれど、あの音源を聞いてから
それが普通のことかなと思い始めた。
これも暗示が入ったことなのかな。
悪いことの方がインパクトが大きいので現実化しやすいような気がする。
記憶法で使う「衝撃記憶方」と同じ理屈だと思うけど。
このことを自覚し始めるから年齢が上がるほど言霊に敏感になるんだなと思った。
考察のバランスのためにもうひとつ言っておくと、
そういう自己啓発で言う思考は実現化するという概念以外にも
理由は考えられるよね。
年齢ともに経験も重ねるから、当然学習もする。
全く違う物事に関してもああなればこうなると言うことを知覚できるように
なると言うこと。
つまり、一つ一つの独立した事象だけの問題じゃなくて、
やはり繰り返しの訓練によってほかのことにも応用の利く
「理」の通る道ができるんじゃないかな。
ピアノなんかを子供に習わせることの意味はそういうところにあると
思っているんだけど。
異論はあると思うけど、これを「時計工場」と表現したのはうまいと思った。

436 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 12:14:03

月刊は面白いと思う。
スレているので初期のお道徳と自分の心の基準があわなかったけど、
もともとあやしいことが好きだから。
でも、彼のやってることは（金儲けじゃなくペンジュラム、エーテル、
夢のワークとかね）怪しいトレーニングを通してまともなことを
やるということだと認識している。
別に霊能者になったり、超能力者になったりしない。
自分自身の五感にセンシティブになっていく、そのことから
より多くの知覚能力を獲得できる・・・というより
もともと備えられていて使っていなかった機能を取り戻したり、
使えるようにすると言う感じ。
これが結果的に対人に対しても自己啓発に対しても使えるようになる
ことなんじゃないかと。
昔から似たようなことを独学でやってきたけどまとまりがないので、
こういう内容のワークショップを探していた。
でも、宗教じゃないワークショップと言うのを探すのは難しかった。
その意味では金儲けという大前提がある分、月刊は安心できた。
金はとられても魂とられるよりはましだからね。
・・・そこまではいいが、
どうにも氏の性格が好きになれない。
最初からなのに内容が面白くてやめられない。
あれほど精神や霊性のこと、潜在意識のことを聖人君子然として
説きながら、本人は普通でもいないぐらいしょぼい。
自分で説いたセンセーションをリアルではまるっきり使えない。
「学習」の邪魔になるから消えてくれよと思うことが多い。
消えるとしゃべる人もいなくなるんで何重にもジレンマ。
彼に心酔して高い精神的理想をもっているなら、適当なところで
見切れるからうらやましいよ。

437 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 12:20:41

聖人君子はこの世にほとんど出現しないので
そこは妥協しないと仕方が無いと思う。
聖人君子なんて、キリスト・ブッダ・アッラー・孔子・ガンジー・キング牧師・ナイチンゲールとか
そういう類だからな。聖人君子とは物の怪の類だよ。
だから、聖人君子から学びたい場合は、清書や経典や儒教の本を読むことになる。
でも、これらの書物はあまりにもいい人過ぎて、物欲にまみれたオレらには合わない。
だから、石井氏や苫米地氏クラスが丁度いいのかもしれないよ

438 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 12:37:08

それはいえる。
苫米地は声がだめなのでパスだけど。
こういうのやってると逆に聖書や経典、儒学なんかの
本の内容が腑に落ちてくる。
キリスト、仏陀、アラーが「神」なのは
聖人君子だからじゃなくて「理」を説いたからだと思うけど。
全ての宗教は同じことを言っていると言うのはその「理」の部分だろうし。

439 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 12:43:16

理を説くというのは正しいのかもね。
なにせ歴史学者によるとキリストの色は黒く女好きだったと言われているが
キリスト教ではその部分は見事にカットされているｗ

禅問答でよく出てくるシーンとして
悟りを啓いた高僧に付き従う弟子が山の中で空を飛んでいる３羽の鶴を見た。
師匠が聞いた「あの鶴はなんじゃ？」
「え？鶴じゃないんですか？」弟子がそう答えると、師匠は弟子をフルボッコした。
弟子はその瞬間、悟りを啓いた。
中国では弟子が答えられないと悟った師匠に指を切り落とされている。

つまり、聖人君子の世界でもこうなんだ。
いったい、理以外の何を学べるというのだｗ

440 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 13:56:41

436さん。
もしかして、その強烈なギャップが
無意識に、氏に引き付けられてる原因かも・・・？

異性でも、イヤーなやつって思ってても、
何かしらないけど、はまってしまうってことあるじゃないですか。

441 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:20:22

ここの連中は心理テクニックで他人を操ろうって奴らの巣窟
この書き込みも口コミを装った宣伝だからなあ…

何万も出して加わる内容じゃないね…止めとこ

442 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:30:02

はいはい。

443 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:41:28

なんかここの人達キモいって感じですね…

ちょっとどんなところかと思いましたけど、気持ち悪い人多そうなんで止めときます(^o^;)

444 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:44:44

いつも見てるのになに新人みたいに装ってるの？

445 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:48:34

ときどきおじゃましています。
キモイとまでは、思いませんが、
一種独特な、雰囲気ですね・・・・・

446 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 14:54:41

>>441

そうなんですかぁ…
ワタシもなんかこのレス見て、本とは全然雰囲気が違って
殺伐としてたのでコワイです。

なんだか宗教みたい…(-_-#)

447 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:05:45

>>446

(=^▽^=)確かにマトモな人は全然いないねヾ( ´ー｀)

止めといたほうがいいヾ(≧∇≦*)ゝ

448 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:11:29

あのですね。
こちらにこられる方々は、石井さんの読者及びユーザーの
多分、ごくごく限られた、一部の方たちと思いますよ。
こちらへこない、ファンの方たちのほうが
圧倒的に多数です。
お節介ながら、参考までに。

449 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:15:49

>>448

こんなヘンな意味でディープな人達が出入りするセミナーとかワタシにはミリ！Y(>_<、)Y

ゴメンナサイ(>_<)

450 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:17:25

どうしたの？今日は顔文字使ってネガティブ方向に心理誘導？

451 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:31:20

来年の月刊。
どうなるのかな。
楽しみ！

452 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:48:52

まだ詐欺ってんのかｗ

453 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 15:52:14

いいじゃん。
楽しみな人にとっては、楽しみなんだから。

454 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 16:17:20

理（ことわり）を知るって、すごいことなんだ・・

455 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 16:38:43

ここの人達ってなんかキモくないですか？(＞＜;)

本読んでちょっと興味あったけどノーサンキュウって感じです(-"-;)

456 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 16:49:03

440さん：436です。
スルドイと言いたいところですが、自覚の上で書いてます。
そう、ギャップですよ。
この会にはこの魔物に翻弄された人は多かったんじゃないかと思いますよ。
石井ラブ全開の人がうらやましいです。
素直すぎて怖いですけどね。

457 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 17:34:24

>>455

たしかにセミナーの室内は異様な雰囲気ですね…(＾＾ゞ

君子危うきに近寄らなず三 (/ ^^)/

458 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 17:41:31

1,2,3...ガンバレー！
って、素直に叫んだ人達。

459 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 18:24:53

ネガティブ活動のためにこのスレを訪れるほうがキモイな
なんというか精神的な弱さを感じる

460 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 18:32:06

>>459

自分の心の弱さを他人に投影して排除するのは見苦しいな…

461 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 18:34:09

>>460はどうやら痛いところを突かれたもよう（笑）

462 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 18:40:49

じゃ、459がここに来る目的はなんだね？

463 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 18:41:02

>>461

？
そりゃお前だろう？図星かｗ

464 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 22:07:08

てか、石＃ちゃん呼んで来いよ。
おまえら雑魚じゃ、話にならん。

465 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 22:26:12

過去何度もここがこうなったらブログやサイトの動きが止まり、
しばらくすると閉鎖、リニューアルになるが…今回もブログに注目だ！

466 ：没個性化されたレス↓：2009/11/26(木) 23:28:43

ベチのブログって・・・見るだけでめまいがする。
隙間恐怖症？

467 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 01:52:24

○井さんにつぶされた病気の人、ＰＭのみなさんが
いるところでそんなことをされたのですか？

468 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 05:16:27

PMな日々も酷いもんですね。
掃除当番よろしく、日替りでブログ更新してます。

469 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 08:50:34

おはようございます。
昨夜は、この先、どうなっちゃうのとかと思い、
ほんとにハラハラしましたよ・・・
ここって、そういう場所だったんですか。。。
自分、かなり、引いてしまいましたが、
様子うかがいながら、時々また、おじゃまさせていただきます。

470 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 09:22:20

このスレに何故ネガティブな人が残るのか、それはＤＭＵで言われているな

成功者となるべく資質がある人は環境を自分で変えていくことができる
自分の周りからネガティブさを排除しようとするんだ
だから、ネガティブな報道をするテレビやネットをあまり見なくなる。
そして、その時間をビジネス書や自己啓発などのポジティブさを増幅させることにつぎ込む。
ポジティブな人は自分を成長させるために、習い事をしたり大学に通いなおしたり
仕事のレベルをプラスになるべく自己投資する。だから成功する。

一方、成功できないタイプはネガティブな情報を好む。
ネガティブな情報は居心地がいいんだ。
行動せずに悪口だけ言ってればいいからね。楽なんだ。
なにより、周囲がネガティブだとレベルが低いので優越感を感じる。
そして、補色の法則で、優越感を感じている自分に反発が起き、自分が劣化する。
こうしてネガティブスパイラルに突入した人はよりダメ人間になっていく。

そのような理由で、このスレにはネガティブな人が多くなっていくんだ。

471 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 09:38:07

人の心を食い物にして、飯がさぞかしうまいだろうね。

472 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 10:25:13

だから倫理的にもとる行為にポジティブになっても困るんだが、社会的に…

悪事でもポジティブなら賞賛されるのか？

他人の心の弱さに漬け込むことを認める気にはなれないなあ…

アナタのいうポジティブというのは、己の内なる良心の声から
耳を塞ぐことか？
そんなことが成功か？

473 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 11:22:46

人の心を食い物って、そういうとらえ方もありますね。
ただ、誰でも何かを食って生きてるんじゃないですか？
この世で生きる限り、何も喰わずに生きていくのは、ありえないです。

474 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 11:26:45

Ａ「オレの弱い心を何とかして欲しい」
Ｂ「オレ、成功したいんだ。変わりたいんだよ」
↓
石井氏「わかった。やってみよう」
↓
Ａ「他人の心の弱さに漬け込むとは！」
Ｂ「人の心を食い物にして、メシがさぞかしうまいだろうね」
↓
石井氏
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

475 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 12:06:53

石井裕之さん
いくら生活のためでも他人の人生を切り刻んで
利益を得る仕事に価値がありますか？
ポジティブで成功のポテンシャルもある人たちの
学びの犠牲になるために、わらをもつかむ思いで
わけもわからず迷い込んだ人たちのことをどう思いますか？
その人たちだってなけなしのお金をはたいて、遠路来たんですよ。
それでも、あなたは自分の業績につながり、自分を煽ってくれる
ポジティブな成功者しか相手にしませんよね。
あなたにとっては神保町時代は実験室にいたようなものだった。
貧しくとも、苦しくとも、ある意味楽しい学究的な日々だったでしょう。
そうやって得た心を病む人たちのプライバシーをあなたは
売っているんです。
どんなに時間や性別やエピソードを変えたって、
ほかのものとつなぎ合わせたって、魚にされた
クライアントには自分のとだってわかるんじゃないですか？
世の中を変える？
世迷いごとはやめなさい。
大きな世の中を変えるために小さな個人を追い込むなんて
あなたの言っている分離法とか全体性の間逆じゃないですか。
本当に品性下劣ですね。
あなたの成功には少しもあこがれることができませんよ。

476 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 12:45:17

大体、石井門下で経済的に成功した奴なんているの？

おんなじような下品なセミナー屋を量産しただけじゃないのかな…

477 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 12:51:24

いつもはデータを取るような表面的なセッションをして、
１回や２回相手の気持ちがわかったような気がすると、
自分は相手の問題を引き受けた、これが極意だとか思い込む。
そしてそれを完全に会得したかのようにセミナーでしゃべる。
恥ずかしくないかね？
他人の病気を引き受けるっての・・・ご利益宗教の病気治しで
聞いたことあるんだけど。

478 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 13:18:54

475さん。
はっきりとした表現で、好感持ちました。
そして、ある意味、的を得てるとも思います。
ちょっと、石井さん、調子にのってる。
そして、何となくですが、あせりも感じます。
今の石井さん、あまり良い感じしません。
人は、いつも同じ状態ではないので、
また、将来的には、変わってくるんでしょうけど。

479 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 14:10:54

この人が苫米地と関連しているので、たびたびオウム事件のことを思い出す。
マスコミが大騒ぎしている最中に、上祐が好きというだけで
出家した上祐ギャルにテレビ局がインタビューした。
「坂本さんの殺されたお子さんのことなどあなたはどう思いますか？」
「だって～あの子にはぁ、来世があるしぃ～」

ポジティブがどうの、顔がかわいいの言っているフォロワーは
この次元だと思う。

480 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 14:13:20

上のほうで「やる気のスイッチ! 」の初回特典のこと語ってた人ありがとう
ツタヤに行ったので買ってみたよ。
１９００円の特典ＤＶＤだから２０～３０分の音声ファイルかと思ってたけど違うのな
ＤＶＤ３枚も入っていて驚いた。
一番よかったのはセミナーＤＶＤだった。あの内容ならウン万円でもいいだろうｗ

あと、理想的な人を思い描くと、それが次第に反発に変わるってのも
このスレ見てるとガッテンだったｗ
スレの一部の人たちはホメオスタシスに負けてて
結局、負けている自分のコンフォートゾーンに戻ってきてしまっているだけなんだと解かった。
なるほど、こいつら成功できないわｗ

481 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 14:42:44

でしょ！？
ここで書くのは、畑違いかなとも思い、少し気が引けたんだけど、
勉強になるし、絶対オトク。
自分的にも、DVDセミナーも、CDも気に入って、何度か見てるし、聞いてます。
明るいキャラで、気分スッキリするし、
わかりやすくって、あれはあれで良いですよね！

482 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 15:13:32

山崎拓巳と苫米地を結びつけたのは水井だよ

483 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 16:56:53

石井さんの話に入れ込むと、
批判的な気持ちが強くなるって気がしませんか？

484 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:32:28

たぶん、石井さん限定の現象じゃないだろうね
苫米地さん、水井さん、山崎さん・・・ありとあらゆる自己啓発・成功セミナー・心理学を
扱っている人たちは批判の対象になっているよ
と言うのもパーフェクトな人はこの世に存在しないわけで、あらを探せばいくらでも出てくるからだと思う。
石井さんは性格が悪いうんぬん
苫米地さんはあやしさ抜群うんぬん
山崎さんはオカマぽくて嫌だうんぬん
水井さんは本人が成功していないんじゃないかうんぬん
つまり、批判的な気持ちになるかならないかは、実は思い入れる対象はどうでもよくて
観察者の性格に依存すると思う

485 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:38:45

う～ん・・・
そうか。。
ありがとう。

486 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:44:53

今までの批判や指摘に対してなんら具体的に反論してませんね…

お茶を濁していいくるめようとする方向に120%ですか…

アナタがた、他人をケムに巻くことばかりにしゃかりきで
恥ずかしくないんですか？

487 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:49:22

>484 ：
そりゃあそうだが、ここは石井のスレ。
それに石井さんぐらいよく反応する人もいないじゃない？
音源、セミナー、極めつけはブログでライブのリアクション！
反応のない子供がいじめられるってのの逆だねｗ

488 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:52:04

少なくとも苫米地は自分のテクニックの出どころをだれかさんのように
隠したままで、さも自分のオリジナルのようには装わないだけでも
好感が持てますし、書店本の段階でも説明は具体的かつ明快です。

石井さんは最近まで自分のメソッドの種がアメリカのＮＬＰであることを
公言しなかったところに、本で語るイメージとは違う非常に卑しい思惑を感じますね。

489 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:53:37

本当のことだから反論できまい。
実際に本人に聞くと「そんなこと言ってませんよ」の
一点張りでごまかす。
セミナーでは口先の魔術師なのに、現実には口先マジックが使えないのは
逆に良心的というべきか？

490 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 17:58:49

>>487
ベッチも２ｃｈには結構反応してるよ
たとえばこの動画の３０秒後
http://www.otakulaboratories.com/lumiere/003.php
あと、苫米地ブログでも２ｃｈスレのことを語ってた。悪口ばっかり言われてるけど
きにしてねーよ。オレ敵を作るタイプで、リアルでも敵になるやつ多いけど
そいつらと戦って全部勝ってきたし、オレ嫌われるタイプだからと開き直ってる

491 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:07:45

苫米地にネタの仕入れ先をアレだけオープンにされたら
石井さんは落ち着かないだろうなｗ
苫米地を常に気にするのは当然だろう。

492 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:11:32

いや、あのおどおどした神経症特有の反応を見るとつい・・・。
同じ悪なら苫米地ぐらい開き直ってほしいと。

493 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:14:50

>>492
いや、どちらも同じ善だけど扱っている商材の関係上、批判的な人が多い。というのが正しい
というか、どんな人も２ｃｈに晒されれば批判される気がするがｗ

494 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:20:24

全然論理的じゃありませんね、なんで善なんですか？

こちらが悪だと思う根拠は上に数多く主張してますが？

具体的、論理的にそちらの正当性を主張してくださいｗ

495 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:26:34

扱っている商材の関係上じゃないよ。
言っていることは正論（善）だが、
職業モラルはないも同然というのが本当だろう。
やさしそう、いい人、有能というのは本人か取り巻きの
漠然とした印象の表現でしか聞いたことない。
昔の同僚とかに聞いてみたいよ。あれだけこわれてるなら。

496 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:28:50

モラル……いい言葉だ、彼にはモラルがない。

497 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 18:46:14

月間石井読書自慢

498 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 23:31:46

ネタ元って、そんなに気になるものですか？
別にそれがどこのなんだっていいじゃないですか。
それを知らなかった人たち、もしくは、
一生知らずに終わってしまったかもしれない内容を、
たくさんの人が、石井さんをとおして、知ることができたってことだけでも
石井さんの大きな功績だと思います。
論文発表じゃあるまいし、いいじゃないですか。

499 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 23:35:35

ネタ元にこだわるタイプは知識としての理解しかしない人達じゃないかな
いわゆる成功法則マニア。

500 ：没個性化されたレス↓：2009/11/28(土) 00:00:31

頭としての理解しかない人・・・そういう風に他人を
見下す言い方はいやだな。
まるで自分が全能みたいじゃん。
師匠の口癖が移っただけだろうけど。

501 ：没個性化されたレス↓：2009/11/28(土) 06:57:33

しかし、本当のことであった・・

502 ：没個性化されたレス↓：2009/11/28(土) 08:49:07

全能なの？

503 ：没個性化されたレス↓：2009/11/28(土) 09:15:57

水井は自己啓発じゃないだろ
成功や夢を否定してるし
ありゃ、宗教のカテゴリーだよ

504 ：没個性化されたレス↓：2009/11/28(土) 19:26:48

ネタ元は絶対調べたいというより、気にはなるな。
石井信者は特にそうしたいんじゃないかな。
だって、石井さんは自分で言ってるじゃない？
尊敬している人が読んだ本は読みたくなるもんだって。
彼がそれを記載しないのは、プライドもイメージの
保持もあるけど、もはや自分を通っているから
自分独自のものという気持ちがあるからでは？
（勝手なやつだが）
もちろん、NLPのことに触れられたくないから、
ほかも伏せているんだろうし。
触れられてもいいシュタイナー、野口、天風は
陽動作戦で堂々とリスナーに薦めているんだと
思っていたけど。

505 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 18:08:11

>480 ：
１９００円の特典ＤＶＤだから２０～３０分の音声ファイルかと思ってたけど違うのな
ＤＶＤ３枚も入っていて驚いた。

この情報から本を買いました。
内容はよかったし、値段の割りに特典も満足ですが、
DVDは一枚でした。
3枚というのは別バージョンなんですか？

506 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 18:19:20

>>505
それ初回限定特典じゃなくて通常版じゃないかな
http://takuscafe.sblo.jp/article/32123677.html

507 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 18:33:36

初回限定特典だったらＤＶＤパッケージの裏側に初回限定特典と書いてあるハズ
http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up0494.jpg

508 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 18:59:37

レスありがとうございます。
近所のツタヤで軒並み売り切れだったのでネットで購入しました。
だから通常版だったらしいです。
でも、たぶんベチとの対談CD2枚がついてないだけだと
思うのでこれで満足です。（ベチあわないんで）
え？それともDVD3枚？
この人知らなかったけど、気に入りました。
とっつきやすいし、わかりやすいし、キャラも好きです。
セミナーの参加者のカラーがぜんぜん違うのが面白い。
同じことを言っても、違う人が違う表現で言うと来る人が変わる。
こうやって改めて用語について復習すると、いかにもな造語で
既存のものを全く新しい物のように売っているのがわかりますね。
○井さんって。

509 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 19:32:01

山崎は多分ベチよりも金持ってる
それでいてベチのような胡散臭さが全くなく、さわやかさがある
話術は凄まじく上手いし

510 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 19:34:18

山崎拓巳のオカマ臭さはなんとかならんのか
声のトーンの高さは石井裕之と一緒だけど、オカマ臭くない分オレは石井のほうが好きだな

511 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 19:37:52

でも女好きで、おかまじゃないらしい
なぜあのキャラなのかな

512 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 22:37:50

カマキャラ女性に親しまれる。
ハードゲイ系はだめだろうけど。

513 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 22:43:46

現実でもストレートでなぜかおかまっぽいという人は
結構お金を持っている。
（恋愛目的ではなく）女性の心を開くには
女言葉で話しかけるとよいという人もいる。

514 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 22:56:41

男「ねえねえ、ちょっと麗子聞いて～。あのね。私、シャネルのバッグ買っちゃったの～ウフ」
女「おいおい、キモイ女言葉しゃべるなよ。死ね」

現実はこうでしょ？

515 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 23:14:44

山崎氏の「やる気のスイッチ」の最後のほうに
参考図書の欄があって、
そこに石井さんの「心のブレーキの外し方」がのってました。

516 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 23:15:30

セミナーでもメイキッドアンティルユーテッドとか言ってたしね

517 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 23:19:29

>>170
経歴は知っているけど、この人が明かさないのは
先入観をもたれたり、それで判断されるのが嫌だからだと思うよ。
特に治療する立場の時には、それが大きかったと思います。

518 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 23:35:16

>>507
路上生活者にそれ聞かせたら、みんなまっとうな人生送れるようになるのかなぁ？
もし効果あるなら税金つっこんでばらまいてみる価値が有ると思う。

519 ：没個性化されたレス↓：2009/11/29(日) 23:44:44

>514 ：
私女ですけど、カマキャラは女性をオープンにする
ところがあると思います。
逆に、若い女の子（自分の娘）と話をするときは
男扱いしてやるのがコツと聞いたことがあります。
なんとなく、納得。

520 ：没個性化されたレス↓：2009/11/30(月) 07:06:38

女は男性の低い声に憧れると聞いてたのに違うのかな
カマキャラは甲高い声でナヨってて鳥肌立ちそうなものだけど
もし、異性じゃなくて同姓として見られるとしたらそれも嫌だなｗ

521 ：没個性化されたレス↓：2009/11/30(月) 13:34:30

男性の声もあまり低すぎると引きます。
カマキャラが有効なのは、恋愛ではなく
あくまでコミュニケーション上の問題。

522 ：没個性化されたレス↓：2009/11/30(月) 18:36:25

カマキャラだったら「エッチ！スケッチ！ワンタッチ！」といいながら女性の乳首をポチッとやっても許される。
そんな気がしてきた。

523 ：没個性化されたレス↓：2009/11/30(月) 23:03:08

>>520
カマキャラは女性からは同性的な扱いだからこそオープンになる。
恋愛相手にはされないよ。

524 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 01:30:54

カマキャラをやらず不健全に女性の気を引きたいのなら、
普通に男言葉をしゃべって、ごくまれに絶妙のタイミングで
女性の言葉をリアルにしゃべる。引用したり、ジョークの形で。
え？→おかしい！→かわいい！となる。
これ、よく氏がやっているでしょ？
女性言葉を使うことによって
「この人は女性とたくさん話してきたんだな」
「じゃあ、私の気持ちもわかるはず」となる。
ほんのちょっとだけというのが母性本能をくすぐる。
でもこれもともと嫌われているおじさんとかがやると
余計嫌われるから気をつけてね。

525 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 03:31:47

潜在意識は倍々に成長していくものですといきなり説明もなしに書いてますが
根拠あるんですか

526 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 05:27:44

>525

それ　コールド・リーディングの範疇だから根拠なんてありませんよ w

527 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 08:38:31

>526

いやいや、それはエリクソン催眠の混乱法じゃね？

528 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 12:39:20

トーク、著者、その全てに催眠誘導テクニックを駆使していることに気づいてないのですか？

529 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 12:55:46

氏への中毒性は、催眠の効果と思います。

530 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 13:28:46

催眠じゃあねーな、彼の持ってる知識とテクニックだな。

531 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 16:05:29

石井を見ているとエリクソン催眠の人達が倫理規定を設けている
のも分かる気がする。

532 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 16:11:50

多分、自分、かかってるかもしれないです。

533 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 16:24:43

それ、オバケが見えると思っていると本当に見えるようになるのと同じじゃないのｗ

534 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 16:34:20

まあ、そういうケースもあるとは思いますが、
かかろうと思っても、かかるわけではないと思うので、
かかりやすい人は、かかってしまってるかもしれない。
ということは、あるんじゃないでしょうか？

535 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 17:25:45

自分もかかってると思う。
腹立てながら聞いている。

536 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 17:46:56

腹立てながら！？
自分もです。。

537 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 17:48:00

ベッチは「望む未来を本当に実現する脳と心のプログラム」でこういうことを例に出して言ってた
ある空手家の師範が弟子たちに木の板を割る実践をして見せていた。
結構分厚い木の板だったので弟子たちは「おお～すごい！」と師匠を尊敬した。
実は、その木の板には弟子たちにわからないように細工が施されていて、割れるようになっていたｗ
でも、そんなことを知らない弟子たちが、師匠が実践して見せたんだから俺らもできるよな
と、無我夢中で取り組んだ結果、弟子たちも割れるようになった。もちろん小細工ナシで
それ以後、師匠以外はみんな割れるようになったという話がある。と
つまり、信じるか信じないかということはそれほど大きく、リアリティが強いものは達成しちゃう～うんぬん
http://www.otogaku.com/item/296/13.html

538 ：537：2009/12/01(火) 17:51:39

つまり、最初から信じないと思って聞いているとヤバイ
どんな効果があるプログラムでも効果が失くなっちゃうってこと

539 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 20:42:49

信じなければ効果がないと言うのはまるきり宗教じゃ。
まるまる信じる自分にやばさを感じない？
ぴろゆきよりマンセーの方が怖いな。
教材の中の「疑えそれが正常だ」という策略に満ちた
アンチテーゼを聞くと責任転嫁にしか聞こえないんだが。
勉強会もキミがわるいし～。
誰も成功のオーラが出てないし～。
いや、ほんと勉強会怖い。おもしろいけど。

540 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 22:21:44

>>539
キミは宗教と自己改革がごっちゃになってるな
自己改革や成功セミナーの場合、先生のノウハウのやり方は信じなければいけなくて
先生の人格とか行動原理とかそういうのは信じなくてもいいんだよ。
信じてもいいけどどーでもいいもの

541 ：没個性化されたレス↓：2009/12/01(火) 22:49:11

いや、ノウハウややり方は恐ろしいぐらい納得してるけど、
それをこいつが言うのが納得できん。
内容があまりにも納得できているので離れられず、
腹立てながら聞くんだよ。
本当をいうとできることならまるまる信じたいぐらいだ。
正直、信者がうらやましいよ。
原因を考えるとあの二面性のある言い方に「原始的」に
反応しているとしか思えない。
その自分に腹が立つ。

542 ：没個性化されたレス↓：2009/12/02(水) 08:59:52

フォレスト　ピンク新書出た～

石＃さんとひろさちやさんの対談「損～」、書店で立ち読み。
もちろん完読！！

543 ：没個性化されたレス↓：2009/12/02(水) 10:52:21

本体はかすかすで、PDFや音声ファイルなど
特典のほうに力を入れている。
ＤＬアドレスなど本を買わないと手に入らない。
（本屋で書き取るのも、記憶するのもちょっとね）
うまい具合に期限付きで誘導するよね。
本当に出版社というより、チラシ屋。
リアル書店キャンペーンでは、あるページの文字を
キーワードとして指定してくる手法もよくやってるけど、
セミナーの割引の条件として、本の実物にレシートを
添付して提示させる某アカデミーの代表の強欲さには負けるが。

544 ：没個性化されたレス↓：2009/12/02(水) 12:10:13

なにかと思ったらこれか
http://2545.jp/

545 ：没個性化されたレス↓：2009/12/02(水) 19:06:34

石井さんこんにちは！

546 ：没個性化されたレス↓：2009/12/03(木) 02:37:25

CR 極　届いたぞっ！！
今日はもう寝る、、、

547 ：没個性化されたレス↓：2009/12/03(木) 09:39:17

546さん。
後で、ちょっぴり感想教えてね。

548 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 01:35:09

＞５４７
中級（守破離の破）までDVD観ました。
初級については、８、９割の情報については、既に書店で発売されている本をよく読めば、ほぼ網羅できると思うのですが、実際に自分の中に落とし込むという点では、ワクワクしながら視聴できました。
背景に石＃さんの書籍を並べたり、ホワイトボードにわざわざフォレスト出版のロゴをさりげなくつけていたり、、、サブリミナルかけてるのかな？？？

中級では、ミスに対処するテクニックが紹介されていますが、ZI、ZOなど、、、リフレーミングなどを、うまく結合させて使うことを想像していただければ、どんな内容なのか、想像できるのではないでしょうか。
グラフォロジーについては、事前に別の著者の筆跡鑑定などの本で予習していましたが、DVDはシンプルで使いやすい方法で紹介されていました。参考書籍はDVDの中で紹介されています。翻訳本は残念ながら出ていないようです。
ちなみに、背景のサブリミナルやグラフォロジーのごく入門的テクについては、「ホムンクルスの目」にも紹介されてましたね。

私は、頭がよくないほうだと思うのですが、、、回転が早かったり、創造性豊かな人は、DVDを観なくても、CR関連本とわず、石井氏の今までの書籍の内容から工夫すれば、人によっては、色々な技を繰り出せるのではないでしょうか。

どちらにせよ、CRを実践するつもりがない方には本もDVDもオススメしません。

個人的には、最初にも書きましたが、初級DVD（守破離のうちの守）だけでも、十分活かせられると思います。（それぐらいでよければ、書店の石＃本で十分だと思います。
あとは、強引にでも、その中から複数のテクニックを同時に組み合わせて使えれば、DVDを見ない人も、逆にパワフルなツールを作り出せるかもしれませんね）

549 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 01:56:04

>>548

ほぼ同じ意見です。
想像力が豊な人だと、本で十分だと思います。
しかし、ファンの方や好奇心旺盛な方であれば、
あの内容に驚愕すると思います。
騙されてください、騙しませんから。

550 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 09:17:14

548さん。549さん。
ありがとうございました。
教材も本も、ほとんど持っているのですが、
きりが無いので、少し頭を冷やそうと思い、
今回は、ちょっと様子見てました。
だけど、やっぱり欲しくなってきた～っ！
多分、買っちゃいそうです。
細かいところまで教えてくれて、助かりました。
ありがとう。

551 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 14:11:56

>>548

すごく参考になります。お時間のある時に、是非後半のレポお願いします。

552 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 16:59:56

極、ヤバすぎる。

553 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 17:02:48

え～っ！
何が？

554 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 20:01:52

極み結構いいじゃん
応用次第でかなり身になりそう

555 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 20:19:51

>>553
神保町時代の催眠テクニックを小出しに出しはじめてるらしい。

556 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 20:27:53

555さん。
そうなんですか・・
何だか結構おもしろそうですね。
楽しみです。
ありがとうございました。

557 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 20:29:16

ついに催眠で営業する時代の幕開けか
まるでナルトの瞳術合戦だな

558 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 21:52:36

>>556

安心しろ。
裕之の催眠テクニックはぜんぶ脳内だから。
実技は全然へたくそ。

559 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 23:44:10

＞558
そういう５５８さんは石イさんより「上手い」という解釈をしてよろしいでしょうか？

是非、ご指南いただきたいものです。

560 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 23:45:20

＞558
そういう５５８さんは石イさんより「上手い」という解釈をしてよろしいでしょうか？

是非、ご指南いただきたいものです。

561 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 23:54:11

>558　
本当？
なら、怒涛のように本や教材を買い続ける人に
効いているのは何なんだろう？
反論してるんじゃなくて、自分が反発しながら
やめられないんで聞きたいんだが。

562 ：ふぉれすとマスター：2009/12/05(土) 00:20:51

もし病気や怪我がこの世から消えたら、医者は必要なくなる
もし犯罪や交通事故がなくなれば、警察は不要だ。
映画やドラマに、悪役や恋敵がいなければ、話は極めてつまらなくなる。（←あ、ここ、別にサブリミナルじゃないから、、、笑）

だから、この世に、アンチな人間達も必要なわけで、、、

キリストですら、憎まれ、十字架にかけられたのだから。。。

いい意味での無関心な気持ち？？？
（苫米地的には抽象度を上げる？？）

ひろさちや先生ならこう言うだろう。

563 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 00:22:22

テスト

564 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 00:38:13

562がなにを言いたいんだかさっぱりわからないんだが。
（ひろさちやの文脈はわかるがね）

565 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 01:04:59

小細工ばかりに気をつかうから、ストレートに想いが伝わらないのよ。

566 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 01:59:25

ＤＶＤ買って、画面見てるとなんかいやになるんで
音だけ聞いてるってヘンですね。
昔みたいにＤＶＤにCDつけてくれないかなと思っています。

567 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 02:08:32

同意的反意のテクニック
味方のふり、相手の立場になって誘い込む。
「分かるわ。私があなたの立場なら黙っていることが最も大事。
何もしゃべってはいけない。煙草をどうぞ。ところで私がどこまで何を知っているのか。教えて欲しくはない？」

積極的評価
誉める、囃す、いい気にさせる。
「元特殊部隊員と特攻児童を相手に抵抗するなんて滅多にお目にかかれないガッツだわ。
さぞかし他にも武勇伝をお持ちでしょうね？」

役割演技
健康な人間にガン患者の演技を十五分させただけで、病気に敏感にさせ、様々な保険に加入させたり
健康グッズを売りつけたりできる
応用＝尋問相手に囚人の役を強制。
「名前も言ってくれないのね。じゃあ番号で呼ぶわ、２４８１３号。ぴったりね。、２４８１３号。
あらあらポケットから煙草が見つかったわ。立ちなさい。２４８１３号。両手を壁について。じっとしなさい。
一言でも喋ったら罰が待っているわよ。座りなさい、２４８１３号」

568 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 02:14:45

筆記の拘束
人間は自分の手で書いた文章の内容に支配される。無意識に従おうとする。
従わない自分に矛盾や無力感を抱く。
あなたが属する青年会マンシャフトの加入書類よ。あなたの筆跡を確認させて欲しいの。
この正しい市民のモットーのところを最初から最後まで書いてくださる。
私は常に誠実に偽りなく報告し、良き労働者として

疑問的命令行為
何気ない言葉ですら疑問形式にすることで、相手の反対意欲を失わせ、
やがて命令に等しい効果を発揮する。
「あなたの正面に座らせてもらっていいかしら？
素敵なシャツね？
今日の出来事を聞かせてもらうわね？
まずあの装甲車両の乗り心地について聞こうかしら？
それとも他に話したいことがある？
話したいことがありそうね？

囚人のジレンマ
別室の仲間はみんな黙っているはず、という考えを突き崩す。しゃべらねば自分だけ損すると思わせる。
「他の五人があなたのことを何て言っている聞きたい？」

569 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 02:23:31

記憶のすり替え
人間は表現の違いによって記憶に誤差が生じる。
「あの怪物みたいな男と、血も涙もない特甲自動に襲われたあなたのことを、
街のみんなが同情するでしょうね」

570 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 07:31:01

>>567 >>568 >>569
なにがしたいん？
ボク、物知り君だよ！というアピール？ｗ

571 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 13:01:10

12日の爆弾発言が楽しみ。

572 ：没個性化されたレス↓：2009/12/05(土) 14:43:08

DVDの最初の一枚ざっと見たんだけど、
みんな仕込まれてるというか訓練済みで、
昔のデモの間延びしてお話にならないような
お稽古風景ではない。
それだけリアル感もないけど。
恋愛CRよりはましだな。

こういうの見てると、あー石井さんは教えるのに疲れたなという気がする。
なかなか自分の思うように行かないんで切れてたのか。
こういう具合にスムーズに上達してほしいと思っていたけど、
そうはならないんでお膳立てして作ったなという感じ。
よく言えばまとまっているが、悪く言えば教育テレビの講座的。
CRの教材は名前のとおりこれで打ち止めだと思う。
金になるものはなるうちにさっさと片付けて
引退しようとか考えていそう。

573 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 07:50:33

なんだこのサイエントロジー臭の立ちこめるスレはｗ

574 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 08:00:37

このスレは石井裕之好き、石井裕之好きだけど性格嫌い、石井裕之の持つ知識だけが必要、石井嫌い
これらの人々で構成されています、ハイ

575 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 08:38:18

石井ってロン・ハバートになりたいみたいだが
器が違うｗ

あっちの基地害、狂気度はマンガ並み、それに比べれば石井はちっちゃすぎるなスケールがｗ

576 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 12:01:16

567～559知らなかった。ちょっと勉強になりました。。。

577 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 17:12:43

１２日、爆弾発言あるの？？

578 ：没個性化されたレス↓：2009/12/06(日) 17:28:32

早く石井さんにあいたいな。
だってさあ、やっぱりカッコイイじゃん。

579 ：没個性化されたレス↓：2009/12/07(月) 08:59:59

567～569
自分も勉強になりました。
言葉ってスゴイね。
使い方次第で、相手を動かしちゃう。
ある意味、こわい。
言葉を大切に使っていきたいな。

580 ：没個性化されたレス↓：2009/12/07(月) 15:39:18

爆弾発言、凄いことになりますよ。
昨年のＰＭ新体制でがっかりされた方も期待してくださいね！

581 ：没個性化されたレス↓：2009/12/07(月) 17:26:58

ホント!!??
キャ～ッ
楽しみ倍増!!
早く行って、いい席すわらなくっちゃ!!

582 ：没個性化されたレス↓：2009/12/07(月) 18:14:18

石井さんは頻繁にするため息癖は治ったのかな？
あの癖だけはホントダメでしょ。

583 ：没個性化されたレス↓：2009/12/07(月) 19:48:23

>>582

ため息は混乱法。
故に、ため息をつく直前の発言が重要だと考えられる。

584 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 02:36:09

ため息の前、何を言ったか覚えていないのは
潜在意識に落ちていっているのか？

585 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 02:46:17

グラフォノジーは超基本的だけど面白かった。
珍しく元ネタの本の実物まで出して紹介してる。
もともと買おうと思ってた本だけど、
なんだ、良かったんだって。
あれで買う気になっちゃった。
でも、保障されたから買うってのは複雑な気分。
アマゾン見ると信者がこぞって注文した後があるし。

586 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 03:08:36

>>584

そう。
いきなり話しを変える時もそう。
ザイガニックなんかも頻繁にやるが、
ある意味、デモンストレーションの様なもの。
更に一歩上の、普通のやつは気づかないテクニックもちりばめている。

現に、極みの売れ行きも好調だしね。
正に、国産天然もののカモが、これまた国産高級ネギをしょってやってくる状態。

587 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 05:26:59

それってPVでやってんの？

588 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 08:58:41

極・・価格と内容のなバランス的に、いかがなものでしょうか?

589 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 09:29:32

たくさんの人に暗示をかけて、稼ぐってどうなんだろう。。
氏は、人の目に見えないところで、日々勉強され、
休み無く仕事している印象は感じられるし、
実際に、氏の本や教材で、救われてる方も数多くおられることも、否定できません。
催眠にかかる人の、事故責任といわれてしまえば、それまでですけど
氏的には、金儲けだけが目的ではないと思われますが
苦しい時代があった分、当たり前だけど、
儲かったら、やっばり人はうれしいし、おもしろい。
だけど、あまりそれが、前にでてきすぎるのも、ちょっとね。。

590 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 14:07:29

極の正価はいくらなんでも高すぎる。

591 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 14:24:58

ここにいる、少し心理学や催眠をかじったやつならともかく、
何の予備知識のないやつやなら、喜んで購入するさ。
価格設定も、実に絶妙。
坊主は、情報商材屋のボスとマブダチ。
ネット販売はおてのもの。

592 ：没個性化されたレス↓：2009/12/08(火) 15:55:01

ライブ行くんだけど、マイストーリーとか言って
素人舞台にあげるのやめてくれないかな。
時間がもったいない。

593 ：没個性化されたレス↓：2009/12/09(水) 09:24:46

ひろさちやとの新刊はよかったきがする。
自分を好きになれないキミへ、はどうなんだろ？

594 ：没個性化されたレス↓：2009/12/09(水) 11:46:15

読むセラピーと言っているとおり、そのまんま。
手馴れた手法で、あまりリキを入れて書いていないかんじ。
文体は若い女性にアピールする文体。
（キミ、ボク、イツモソバニイルヨ）
絶対持っているべきとかいう大傑作じゃないけど、
薬箱にビタミン剤を常備するかんじで保管するのにはいいと思う。
だめ本のようにワークがあるわけじゃないし、
具体的ではないけれど、少しずつフレームを変えさせていく
例のやりかた。
目標のある人向きじゃなくて、その前段階の自分の
存在価値に苦しんでいる人向き。
その意味では大切な君へともかぶる。
何回も聞いたようなエピソードが入っているけれど、
セル画を使った比喩など見事だと思った。
こういうフレーズストックを見るとすごいなと思う。
金儲けかどうかは別として、年がら年中仕事のことを
考えていることは間違いない。
なにか新しいものを期待してもそれはないけど、
ファンなら買ってもいいんじゃないでしょうか？

595 ：没個性化されたレス↓：2009/12/09(水) 13:44:17

http://bb.zz.tc/to

596 ：没個性化されたレス↓：2009/12/10(木) 04:24:17

金儲けに対する態度を除外しても、この人には割り切れないところが有りすぎる。
確かに、言っていることはたぶん正しいし、面白い。
また、ユーザーに対する洞察も意見の切り返しもぐうの音も出ない深さがある（気がする）。
だが、この人がよくない質問の例としてユーザーの文章を読むときの、いかにも
その人の考えが浅はかなような、いやらしいような印象を故意に与える読み方がいやだ。
彼は声高に自分には会員に対する「愛」があると言っているが、こっけいな例として
引き合いに出された会員が気の毒でいたたまれなくなる。
もちろん、わが身をかえりみるから。
同時に、石井さんの言動が恥ずかしいから。
確かに洞察力は卓越しているんだろうが、何が何でも自分が正しいという態度を
あの馬鹿みたいに高い商材の中でとるのは病的な気がする。
それを素直に大絶賛する純真なファンも気の毒で、また、素朴すぎる気がする。
そんな気持ちでありながら中毒症状が抜けない自分がなさけない。

597 ：没個性化されたレス↓：2009/12/10(木) 20:53:50

完璧な人はこの世に存在しないから、誰にでもネガティブ要素はあると思うよ。
ただ、人は変えようと思っても変わらないので、石井氏自身もおそらく今後も
ずっと変わらないだろう。
>>596が今後取るべき態度は何がプラスになるかだろう
プラスになることに焦点を当てていけばプラス方向に傾くだろうけど
人の悪いところにばかり焦点を当てていると、マイナス方向に傾いていくだけで
自分にとって不利益を生む結果になると思う。
石井氏だって人間なんだからきみと一緒で欠点ありまくりだと思うよ。

598 ：没個性化されたレス↓：2009/12/10(木) 22:43:17

至言だが、そういう観念上の問題じゃないんじゃないの？
どうしてそんなところまでもっていくかね？
本人がただの人間で欠点があるのなんて当たり前だし、
どうでもいいよ。
ただプログラムでの発言を自重してほしいだけなんだ。
魂の問題だとか言い出すぐらいなんだから、
少しは本人がまともであってほしい。
この人の職業モラルはむちゃくちゃだもん。
製品は製品としてちゃんとしてもらわなきゃ。

599 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 00:03:25

いしいちゃん来週テレビに出るのね。木曜日午後７時～

600 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 00:39:43

へ～、そうなんだ。
生放送？
ぜひ、見たいな。
何話すんだろ・・

601 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 03:02:32

7時台？？？？？
釣りだろ。

602 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 10:33:57

やるせなす

603 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 11:27:10

CDやDVDでは語れない秘伝の「夢トレ」ってなんなのよ。
ウン十万の上級講座でしか教えていませんでした、って
月刊で言っていたけれど気になってしょうがない。。。

604 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 11:39:52

フォレスト、石井と苫米地を対談させてみなｗ

605 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 13:31:37

>>604
それヘタすると二人ともフォレストから離れることになる恐れがあるので
その対談は絶対にないな
だって、二人とも肉食系だしな

606 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 14:53:17

以前、ベチの話題をうっかり口にしたら
ボーズにおこられた。
石井さんのいないところだったんだけどね。
気の使いようったらすごいよ。

607 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 15:00:52

－－－モチベーション－－－

石井「コツコツした努力を積み重ねることが大切。
　　　まずやらなきゃいけないのに放っておいたことを
　　　ちょっとでもいいからこなし行動癖をつけよう」

苫米地「やりたくない事はやるな。人生にhave to があってはならない
　　　　それは他人に埋め込まれた現実感に無意識が反発しているからだ
　　　　ゴールにむけて無意識が勝手にモチベーションを上げるのが理想」

－－－アファーメーション－－－

石井「私は幸せだ、なんて何回唱えても幸せになれるわけない。
　　　アファメーションを唱えている時間なんてわずか数分、
　　　しかし残りの23時間の現実がダメなら意味ないじゃない」

苫米地「アファーメーションを言うことによりゴールの臨場感を高め
　　　　ゲシュタルトが現実よりゴールの世界を選び導いてくれて
　　　　願望が達せられる」（俺の特殊音源使えば効果大）

同じフォレストの教材でこれだけ意見が違う。ぜひ対談してもらいたいものだｗ

608 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 15:31:44

どっちにもちょっとアンチだけど、それはバランスの問題じゃないの？
特にイシーさんなんて年がら年中前言ったことの逆のことを言うんだから。
ベチとの対談なんて、変り種のプロレス対決を見る程度のイロモノでしかない。
そんな役に立たないもので金取られちゃたまらんわ。
でも、ジョイントサイン会とかあったら行きたいな。
何もしゃべらず、どういう表情でこなすか見たい。

609 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 17:46:23

>>600
日本テレビ系　サプライズ
内容は「ニセ占い師の見分け方」みたいな感じなり(^o^;
コメントでちょこっとなんじゃないかな。

610 ：没個性化されたレス↓：2009/12/11(金) 20:38:35

明日はライブ。
またしゃべって、すっと引っ込んだとたん、
新しいプログラムのプロモーションビデオが
大音響で流れるんじゃないかな。
ラストワードのノリで。
もちろん会員向けのアドバンスコースとして
価格もアドバンスで。
ここのところ新刊がまとめて2冊出ても
おとなしいから、きっとなんかやってる。

611 ：没個性化されたレス↓：2009/12/12(土) 07:52:22

>>603
俺も知りたい。

612 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 01:53:41

この人あと何年表舞台に立てるんだろうか？
ものすごく危ない。
もろい。

613 ：143：2009/12/13(日) 04:26:08

>>603

夢トレは、相手の心を読むことが出来るようになる手法です。
トレーニング自体は簡単で、誰でも一ヶ月やり込めば、
相手の心など簡単に読めるようになります。
故に、相手をハッピーに導ける人じゃないと習得してはいけません。

614 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 08:59:31

ＤＭＵのイメトレと違うん？
あれでも十分相手の無意識を操作できると思うけど

615 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 13:12:08

イメトレなんかあったっけ？
祈トレ？

616 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 21:06:56

DMUの4週目のワンネスのところのやつ
無意識の3段階目の深いレベルで相手と繋がるアレ

617 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 01:38:49

それ、本当に使えましたか？

618 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 08:18:49

>>603さん。
「夢トレ」トレーニング自体は簡単とのことですが
教えていただけませんか？

月刊のCDでは2日かかるので教えられない、上級講座で25万円払って
教えてもらった人からクレームがつくみたいたことを言って
具体的なことを語っていません。
なら初めから「夢トレ」のことなんか話題にしなければいいのに。。。

619 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 08:41:23

618さん。正直自分も知りたいです。
お気持ちはわからなくもないですが、
もし、あなたがウン十万円払って教えていただいたことを
この場で、すぐに、教えることできますか・・?
それは、身銭をきった方たちに失礼でしょう。。

620 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 09:48:42

２０１０年の沢雉会を契約すればきっと教えてもらえます！

621 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 12:22:48

>>617
祈トレは使えたよ。個人的にはDMUで一番使えたテクニックだった
これを毎日２０分練習してから、不思議と向こうから話しかけてくる
ようになった。
これにはホント不思議だった。

622 ：143：2009/12/14(月) 12:44:02

>>619

そうですね。僕があさはかでした。
夢トレは、催眠テクニックより上の次元にあると同時に、
催眠テクニックをも使えないと意味がありません。
初期の頃の本を読みなおしてみてください。
内容全体が、催眠誘導になっていますから。

623 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 12:58:02

６２１さん。
それは仲の悪い相手ですか？

624 ：621：2009/12/14(月) 15:50:16

２、３度あっただけのニュートラルな関係の人でした
仲の悪い相手のことは考えてませんでした＾＾；

625 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 17:49:45

きつい言い方になるかもしれませんが、
新しく知り合ったばかりの、しかも、ニュートラルな間柄だと、
実験的な意味での証明データとはなりませんね。
もっとも客観的に考えて、このことが証明しているのは、
あなた自身が暗示にかかり、イエスデータを選択的に収集した
ということだと思います。
でも、そのようなことを理由に石井さんに傾倒するのではなく、
自分の中で「タオ｣を作っていけたのならいいことですね。

626 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 00:51:19

夢トレ、前スレに誰か書いてたよな？

627 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 02:48:27

夢の中に出てきたものの特長を考える。
そのものずばりではなく、色、形、音などの一致傾向を考える。
問題は何を見たかではなく、なぜか。
主観的にならず客観的に推測する。
素材は必ず前日に実際体験したものの中にある。
なぜなら睡眠によって一度潜在意識は壊れるから。
そこで、潜在意識はどのようにイメージを掌握し表現するかを学ぶ。
ただし、夢に出てきたものはカスなので潜在意識には落ちていない。
子供のイメージ遊びに類似の学びがある。
トレーニングを続けると振り子のように感覚が磨かれてくる。
このトレーニングのために夢を思い出すことをアンカーを使って習慣化する。
・・・そんなところじゃないの？
ここどまりだと、もったいぶってるだけにがっかりだな。

628 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 08:14:29

>>626 >>627

ありがとうございました。
前スレ後半にありました。

629 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 08:19:42

遺書では「あなたはこのままでいい、という人は大嫌い！」と
熱っぽく語っていたのに、月刊創刊の対談でひろちさやが
「人間そのままでいいんだ」というニュアンスを延々と語っていたのに
石井は反論せず同調していたのにはがっかりだった。

630 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 11:14:14

気持ちはわかります。
でも、それもバランスの問題なのではないでしょうか？
いつも同じ方向性でいいほど現実は単純じゃないし。
例えば、いっぱいいっぱいの人に対しては
スローダウンするように誘導すると言うこと必要だし。
インタビューの場合は対談相手に合わせることも必要だし。
売り出したい商材のタイプに合わせて、そのとき強調して
打ち出していることだけが全部じゃないでしょう。
受けて側は自分が受け取ったときがリアルタイムだけど、
送り手側はすでに別の次元に行っているということもありますね。
つまりそのときの必要によるんでしょう。
特に石井さんの場合は本人が気まぐれで不安定だから
混乱しますがね。

631 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 11:29:47

そうかもしれないね例えば屋台に売られているお面やかざぐるまは
風が吹くごとにくるくると回転してゆらゆらと揺れる。小学校6年のとき
修学旅行のまえにえらく酷い風をひいたことがある。苦しくてたまらなかった
けど石井の反論にはそれ相応のかくごがいるよ

632 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 11:35:44

変えることができないことは、そのまま受け入れることが大切だし、
変えることができるのに、あきらめて、変えようと努力しないのは、ダメだ。
・・・という両方の側面があるのではないでしょうか。
自分も、石井さんの話は、矛盾だらけだと思っていた時期がありましたが、
今は、その言葉は、一面だという風にとらえています。
そうすると、矛盾はなくなる気がします。
まじめすぎたかな・・・

633 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 12:12:52

石井さんのたとえ話は極端で、ありえないほど単純で
一方的に提示されますね。
当然、リスナーはひっかかりや矛盾を感じる。
作為的に抵抗を作っている。
その「ギャップ」をリスナーの想像力（同時に創造力）
で埋めることを目的としている。
それはただ埋めることにとどまらずもっと成長できる可能性がある。
話自体によってあらかじめこれがいいことだと説得しようと
しているのではないと思います。
でも、これも諸刃の剣なので、単純に字義通りに受け取る人もいる。
もうそこは彼が確信している「人間は成長するようにできている」
というセオリーに任せるしかない。
・・・とここまでは、高潔なんですけどね。
商売のために彼自身のことを偶像化しようとしているときには、
高潔さが失われて残念です。

634 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 12:25:31

随分都合よく解釈するもんだな、信者ってのは

635 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 13:08:27

そうっすね～

636 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 13:08:48

それを言っちゃぁおしまいよ

637 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 14:28:55

いやー勉強会に行って御覧なさい。
もっとすごいから。

638 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 17:06:16

すごいって・・何がどういうふうに？

639 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 17:57:02

宗教座談会風。

640 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 23:25:36

さすがに疲れてきたと見えてＤＭ６風に変更したから、
来年の月間はもう全部収録済みなんじゃないかな。
また発作が出て、いつ投げても一年分録音済みなら安心だから。
純真なリスナーはリアルタイムでマンスリー録音だと
思うんだろうか。

641 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 07:40:51

不思議なんですが・・・
そんなに石井さんが嫌なら、やめればいいのに、
どおしてお金出して続けてんの？

642 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 08:03:33

個人的に、、、
DM6が良かったので石井さんのDVDやCDをちょこちょこ集めていたが
月刊創刊号で一気に熱が冷めた。
理由は629氏と同じ。

630氏の言う通りバランスととらえればいいのかもしれんが
何度もDM聞いたりしてがんばってモチベーションを燃やし続けてきたのに、
あの対談はひどすぎた。。。

643 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 08:43:34

まあ、何にせよ、さめるときってさ、
「今まで、なんだったんだろう」ってくらいの勢いで
一気に、さめますからね。（特に期待が大きかったときほど）
だけど、だからといって、全てを根こそぎチャラにしてしまうのは、
惜しいような気もします。
特に、石井さんの場合は、他にこういう類のことを
こういうカタチで、わりとカジュアルな感じで
教えてくれる人って、他に、いないような気がするし、
月刊でも本でも、そこからひとつでも、
自分のためになる内容や言葉があったら、
自分は、それでいい気がします。
大体、内容の全てがすばらしくて、内容を全て把握したとして、
その全てを、即実践できっこないでしょう。

644 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 09:30:07

月刊2010
明日から受付開始

645 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 11:15:20

ちょっと、マニアックな疑問なんですが、
スチュアートワイルドのユーチューブの、
わりと、最近目の映像が、ユーザーにより削除されていると表示が
でるんですけど、どうしてだと思います？
（昔のものは残ってるみたいです）

646 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 13:05:27

DOよりもBE

そして、その次は、、、

BEよりも、創造的　DO　だとさ！！！！！！

東へ行けといった後は、西へ行け、、、
北へ行けといった後は、南へ行け、、、

まあ、バランスって言えばバランスだけど。。。

２０１０年創造的ＤＯの次は、２０１１年【？？】的ＢＥだろうか？？（笑）

いくらでも続けられる。。。
リスナーに本当に自分で答えを作り出して欲しいなら、隠居すべき

647 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 14:00:22

あなたが本当に自分で答えを作り出せるなら
いつまでも、こだわってないで、
氏から早く離れれば？

648 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 17:29:20

DM6の呪縛で沢雉会に入って（しかも年間契約で）
一回目から怒り狂っていた人は多いよ。
モトをとりたいから勉強会に来たって言ってた人がいた。
やならやめればいいんだが、石井そのものは嫌いでも
ワークとかテクニックとか面白いこと（も）やっている。
他ではやってないような、自分が昔から興味を持って
いたようなことを。
問題は精神面のことを云々するところ。
あれが腹立つんだよ。
言ってる本人が一番出来てないから。
で、見透かしたようにこんどはＤＯと言われりゃ、
自分で馬鹿だと思ってもやりたくなるんだよ。
ホントに商売人だよな。

649 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 17:39:54

ＤＭ６やってる人。
それだけにしときな。
本を買わない。
ブログを読まない。
メールを配信停止にする。
そして、ライブには行かない。
それを堅く守れば、ＤＭ６だけは役に立つ。
ＤＭ６よりいいかもとか思ってDMUに手を出すのはやめよう。
あれはファンの間でも不評だ。

650 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 21:15:29

648さん。
相変わらず、いつも怒ってますよね。。
怒りながら離れられない自分に
ますます怒ってて。
だけど、そんなあなたが、悪いけど、なんだかかわいい。
（もしかして、また怒っちゃう？）

651 ：没個性化されたレス↓：2009/12/16(水) 22:38:33

怒らないよ。
これも縁だと思うから、白宝ビルの前で待ってる。
サンタの気ぐるみを着てるからすぐわかると思うよ。

652 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 07:44:14

「極」はどうよ？

653 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 09:19:27

月刊12号で夢トレが解説されるらしい

654 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 10:50:25

ホント？
楽しみ☆

655 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 11:30:00

今日、確か日テレ系の夜の番組の、サプライズ、に出るよねえ。
先週、予告みてたら占い師の手口かなんかの所で、映ってた気がする。

656 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 13:25:54

月刊、相変わらず高いな～
自分はサヨナラだ。

657 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 14:30:20

考えてみれば1日500円だものな。。。

658 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 14:40:29

1日500円？
そう思うとなんだか高くない気がしてくる。
数字って不思議だね。

659 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 17:02:38

そうだね。
自分も高いと思ってたけど
考えようによっちゃ、
ある意味、１日５００円で、石井さんの話を
聞き放題ってことでしょ？！
そう思うとさぁ、なんか「安っ」って気がしてくる。

660 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 19:47:40

オレ、凄いことひらめいてしまった。
まあ、聞いてくれ

ＤＭＵに祈トレってあるだろ
自分の嫌いなヤツが幸せになって欲しいと願うこと。
そのとき、自分の見返りはいらないというやつ。

これをさ、物理世界の人間に対して使うんじゃなくて
成功した仮想的な自分に向けて使うんだ。

つまり、成功した未来の自分、この人にたいして幸せになって欲しいと願う。
すると、今の自分と成功した自分とに無意識的な深い繋がりができて、コンフォートゾーンがずれる。
結果的に今の自分と未来の自分がリンクすることになる。
未来の自分は超絶的な幸せパワーを持ってるから、それが今の自分に流れ込んでくる。

ただし、やってみればわかるけど、すごく難しい。
だって、今のみすぼらしい自分が成功者の自分に対して幸せになってくださいと祈るんだ。
かなりの自分好きじゃないと祈れない。くやしくて
ある意味、嫌いな人の幸せを祈るよりも難易度が高いかも。

成功した仮想的な自分の作り方は以下の本に詳しく書いてあるので読んでない人は読んでみるといいよ。
「とてつもない未来を引き寄せる予見力」苫米地英人著
「夢が勝手にかなう脳」苫米地英人著

あ、石井さんみてたらこの技術使っていいですよ。
普段、本やＤＶＤでいろいろ教えて貰っているのでお返しです。
内容は石井流に変更しちゃってかまいませんよ

661 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 20:25:16

色んな宣伝カキコ乙。

662 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 21:37:59

>>655
サプライズ、気がついた時には番組３０分が経過していた。
どんな感じだったのかな？

663 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 22:15:32

一番初期のCRのプレゼン初歩の初歩。
普通のおばさん（という設定）の女性が
占い師のふりして一般の人（ということになっている）
を占って「え～偽者なの？」みたいな内容。
見てる限りはストックスピールのみしか使っていない。
「先生」はインタビューのみ。
おばさんに仕込みぐらいはやっただろうが、それは画面に出てこない。
今はもう、「先生」がやってみせるという状況は作れない。
監修・解説だけじゃつまんないよね。

664 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 07:54:15

660さん。
おもしろそう！
ぜひ、読んでやってみます。
ありがとう。

665 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 07:54:16

月刊で中村天風の名が出てくるとは心外だった。

666 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 09:26:24

石井さん、疲れてるね・・
寝てないんじゃないかなぁ。
かなりストイックな性格な感じだし。

667 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 09:48:40

ストイックというより、あせってる。
余裕がない。
PMの失敗の起死回生のつもりだったらしいけど
いろいろうまくいかないみたい。
月間の会員数かなりやばそうだし。
プライドだけは高いし。
マイナスの感情をうまくプラス転化できないから
大変なんだよこの人。

668 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 09:58:26

PMの失敗?
何があったんですか？

669 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 10:01:25

ずっとここに書かれてるのに読んでないの？

670 ：し：2009/12/18(金) 10:06:55

一体今までのはなんだったのか確かめるのは大切だ。
確かめようある？

671 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 10:50:06

どういう意味合いで確かめようがあると言っているのか
ちょっとこわいけど。
道場、PM講座で直接指導するといっておきながら、
大金を払ってきたユーザーを裏切った。
なんだかだでPMが版元から切り離した形で会社を作ったとき、
会長に納まったが、やはり投げた。
自分の思い通りの組織にならなかったからだと思うが、
ちがうか？
金にはならなくてもやりたいようにやれた青春の記念碑
宅地会の名前をつけて縁起を担いで、月刊をはじめた。
でも、これも言ってみればPMでかなわなかったことを
CDの形でやろうとしていたと思っている。
だから、２００９年は力の入れ方が違った。
地方巡業までした。
ライブも破格の値段で行った。
名前は宅地と変わったが、本来はPMと名づけた人材を作るため。

672 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 11:39:03

>>669
ごねんね、読みなおします

673 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:07:35

石井のCDやDVDをヤフオクで出品したら
違反申告くらった。理由は「その他」？？？？

信者か、フォレストの仕業か？
つーか、購入時の「オークションなどへの出品を固く禁止します」
ってのは法的に有効なの？

674 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:10:19

660さん読んでたら教えてください。
ベチさんの本やワークであなたが本当に役に立つと思えた
ものがあったら教えてください。
あなたの書き込みを見て参考になることがあるような
気がしました。

675 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:28:40

え～これから出品しようと思ってたのに！
でも、いっぱいヤフオクに出てるのはどうやってるの？

676 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:38:56

コピーしたものを売ったら著作権法違反で逮捕される

677 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:46:24

ここで言ってるのは本物でしょ？

678 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 12:55:49

法的には無効だが、商品価値を下げたくないフォレスト工作員がいる。
PMは合法的に乗っ取られた。M&Mの様なもの。
故に白髪親父とは絶縁状態。

679 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 13:08:39

石井には普通の社会で起業して生きていく知恵と資質がない。
儲からない趣味の商売なら別だが、PMのようなプロジェクトを
ぶち上げても、中心力を持っていないからこういうことになる。
だが、石井には名前が違ってもPMで勝負するしか道はない。
アカデミーの件で森出版には頭が上がらない。
森出版を離れて何が出来る石井でもない。
たいへんだー！
でも、本人の未熟が生んだことばかりだから
身から出たさび。

680 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 15:21:17

コピー品でない本物なら、転売はなんら違法ではないですね。

販売時の契約で転売禁止の条項があっても、法的な拘束力は
ありませんので、ドンドンヤフオクで売ってもＯＫです。
こういう詐欺情報商材のような縛りを入れちゃうところに
フォレストの本質が如実に出ていますね！

681 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 15:27:25

そうなんだよね。
まだ石井中毒取れないんだけど、
フォレストから商材を買うたび、あの「約款」を見て
「けっ」と思う。
精神弱者相手の商売の王道を行くフォレスト。

682 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 15:44:04

ちょっと・・何かさぁ・・
いくらこの場とはいえ、
調子に乗って、少し言いすぎなんじゃない？！

683 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 15:58:38

最近のヤフオクは目に余るから仕方ないんじゃね
だって、DVDを６万８０００円で購入したヤツが１度ダビングして、それをヤフオクに流す
それを購入したヤツが１度ダビングしてまたヤフオクに流す。
以下、エンドレスで続くわけだ

ちなみに、正規版DVDを入手したヤツが、本物売りますと言っておいて
最終入札者にダビング品なら５０００円で売りますがいかが？
とか持ちかけるんだぜ

やってることは中国や韓国となんらかわらないのが実態

684 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 16:12:20

事前に相互の了解のない事項を一枚の紙で
約款と称して荷物に混載する。
もちろん返品は受け付けない。
このような紙っぴらに法的拘束力を感じさせようとしている。
消費者をなめている、その時点でフォレスト側の意識は
そういうものだと思うが。
精神弱者と言う言い方に言い過ぎを感じないでもないが、
必ずしもメンヘラー、知的障害者を指すものではない。
例えば、商売でやっているに決まっているプログラムに
「本気」を感じる精神状態にある人は心が弱っていないだろうか？
あの紙に法的拘束力を感じる時点で常識を疑うが、
そういうユーザーを想定の上で展開している商売だと言いたいんだ。

685 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 16:38:22

え～・・
確かにそういう側面はあるんでしょう。
ただ、同じことかもしれないけれど、商売というものを、
ビジネスと、とらえたら、印象はかわるのではないでしょうか？

アンプラグドの中の氏のお話は、作り話かどうか、
とらえ方は、人それぞれですが、
自分は、感動しました。

命いくばくも無い方が、氏の教材で
生きる力をもてたことは、本人にとっては命の恩人です。
その方を精神弱者とくくっていいんでしょうか。
自分は疑問です・・

686 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 16:48:38

詳しいことはいえないが、ある人が心弱って
動けなくなっているときにDM６と出会い、
日々自分を取り戻した。
感激してPM講座に申し込み、結果的には
ショックを受けて帰ってきた。
よくわからないが、嫌われたとかそういうことだったと思う。
この人はなけなしの定期預金を解約して
半端じゃない交通費も捻出して上京した。
まえよりひどく落ち込むようになったので、
DM６を売るようにアドバイスしたが、
契約書の縛りがあって売れないというので、
近親者が引き受けた。
そういうユーザーもいる。

687 ：660：2009/12/18(金) 18:31:26

>>674
ベッチは理論の触りを本で述べ、重要な箇所はDVDで説明しているから、
役に立つ情報が知りたいならDVDを購入することになるよ。

洗脳支配から自由になる本当の科学的方法
http://www.otakulaboratories.com/tomabechi1/kagaku.html
このDVD、前半は自慢話に終始してるけど、最後近くに苫米地理論の核になる超重要なことを語っている。
このことはこのDVD以外では語っていない。苫米地理論は全てがこの応用になってる。ディベート以外

あと、ラポールの理論は「恋愛護身術」が一番詳しく説明していた。
http://www.otakulaboratories.com/tomabechi3/002.php

抽象度についてはダヴィンチ脳DVDかな　http://www.forestpub.co.jp/davinci/
これもよかった。苫米地理論全般を詳しく説明していた。　http://www.otogaku.com/item/296/13.html

音源CDは効果が少ないかもしれない。でも、効果が出てるけど意識では認識できていないだけかもしれない。
脳の可逆性の仕組みを利用した映像DVDは購入してないのでわからない。

んで、すごい役に立ったのは、いろんなDVDをや本で話している
５つの嬉しいこと「うれしい」「楽しい」「気持ちいい」「誇らしい」「すがすがしい」を光に置き換えて～というやつかな
これを４週間、毎日２回続けると現状維持メカニズムの力がものすごく弱くなるのが実感できた。

以上
これ以上はスレチなので自分で調べてね

688 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 18:50:47

悪いけどひとつだけ

>306 ：苫米地の新刊は石井のメソッドを全否定してるよねｗ

この新刊の名前だけ知りたいんですけど。
これ以上プログラムを買うのは無理なんで。

アメリカの自己開発プログラムの劣化コピー

689 ：660：2009/12/18(金) 19:30:51

>>674
あ、ひとつ補足
５つの感情を光に変換して～という方法は
共感覚を理解していないと実践できないよ
共感覚についてはダヴィンチ脳で説明してある。
オレはダヴィンチ脳を見てたので実践できたのかも

ちなみにこの方法はエンドレス洗脳と同じ方法だよね
たとえば、オウムが信者を洗脳するときに、地獄に堕ちるという怖いビデオを
真っ暗な個室で数百時間ぶっ続けで見せて、それをオウムの教義を疑ったら発動させるようトリガーを仕込む方法。
こうすれば、洗脳状態から脱しようとした瞬間にまた洗脳されるわけだから、延々と洗脳され続ける。

ベッチはこれを応用したんだろう
トリガーが光ということは
光を見たら未来の自分にコンフォートゾーンがずれるよう洗脳するわけだから
起きてる間中ずっとコンフォートゾーンがずれることになる

だからこそ、５つの光を合成させるんだよ。合成した光は白くなるからね
白い光は太陽と蛍光灯。野外でも室内でも洗脳可能になる

690 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 19:51:56

フォレストのへなちょこペテン師にかけられた暗示を
フォレストの別のプログラムで解く・・・う～む。
ちょっとない間抜けな話じゃないすか？

691 ：あめのみやつこ：2009/12/18(金) 20:00:38

草木が何を意味しているかというと高向玄呂（安寧）と飛騨高山を意味しているということですよ

692 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 20:31:11

石井さんのやってることはっきりいって好きです。
面白い。
でも、皆さんが感動したってお話に全く同調できません。

693 ：あめのみやつこ：2009/12/18(金) 21:04:44

秋の夜長

694 ：没個性化されたレス↓：2009/12/19(土) 11:01:35

心のブレーキの外し方」を読んでここに来た
叩かれてるが、多くの人が集まってるって事は言ってる事は正しいが、商売っ気が多いって
事かな？

695 ：没個性化されたレス↓：2009/12/19(土) 11:12:32

よく見るとそんなに叩かれてる訳じゃないな？

しかしこの人の言ってる事は５０年くらい前からあるアメリカのセルフ・ヘルプ本のパクリ
なんだよなぁ

696 ：没個性化されたレス↓：2009/12/19(土) 14:02:02

自分にとってどうプラスになるかが重要であって
誰からとか実はどーでもいい
成功セミナーにたくさんいけばいろんないいこと聞けるけど
あまり身につかないのは知識だけを求めているからだよ

697 ：没個性化されたレス↓：2009/12/19(土) 14:11:50

石関氏と会うより重要なことはあった。
まあただあれはああいうもんだ。
メールで終わらせたんならメールではじめればいい。
いちおう繋げてみればそれがどう作用するか？
どういうことになるか楽しみではあるね。

698 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 13:32:14

知識も入らず、実践も出来ず、腑にも落ちず、
ぜんぜん頭にも入ってこない。
心にも響かない。
聞き続けるのをやめることもできない。
困ったな。

699 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 14:55:43

それは、困りましたねぇ・・・
かなり重症ですね。
ちなみにいつ頃からですか？

700 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 17:18:05

それって、多分、
意識では求めていないつもりでも、
無意識は求めてるってことなんじゃないんですか。

701 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 18:27:24

「極」の感想くらさい

702 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 20:58:47

一年以上。
ちなみに最初からそういう状態。
潜在意識とか無意識って、この人に会う前は
普通に信じてたんですが、ぜんぜん信じられなく
なったのは「無意識」に落ちたからでしょうか？

703 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 23:18:52

サンタが来るよ
星の国からやって来るよ
さあみんな、クリスマスキャロルを聞いて待とう

http://www.youtube.com/watch?v=7I6I2Qk43K8

704 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 04:44:34

たった４、５年しか成功が続かなかった石井さん。
切り口は面白かったけど、もう限界だと思う。
ＰＭへの道のＤＶＤ、ライブでただでばら撒いてたね。
やけくそというか、トラウマなんだね。
売れてきた女優の無名時代の裏ビデオ並みの扱いだった。
本当にＰＭを目指した人はいい面の皮だと思ったよ。
主催者が自分の金儲けのために始めたＰＭでぶちきれて、
「この半年間、石井裕之としての活動はほとんどせず、
全ての時間をＰＭに捧げました。俺はボランティアじゃない！」
な～んて言ってましたっけ。
ＰＭの申込者はボランティアどころじゃない、交通費を含む
大金を払ってるの念頭になかったんだね。
あの態度が病気じゃなかったらなんなんだ？
あれを引きずったまま月間をやってるから禿げるんだよ。

705 ：↑：2009/12/21(月) 08:10:45

信者の反論まってます

706 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 09:19:09

自分は、PM関係には、全く参加していないのですが、
ライブであれを見たときは、
本当にまじめにPM目指してた方は、立場無いよな・・
って、実際思いました。
石井さんもヤケクソ。
憶測ですが、ボーズ氏も、あれはきっと、
それはないよな・・って思ったと思うけど、
どうこう言える立場じゃないということもあって
内心、穏やかじゃないながらも、黙ってたっていう感じだと思います。

707 ：石井初心者：2009/12/21(月) 09:43:40

PMの事、もっと詳しくお願いします

708 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 10:02:22

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　･･･
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

709 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 10:11:05

↑
かわいいね。
これ書くのに、どのくらいの時間かかるの？

710 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 10:16:35

またPMの話になったか
ここまで必ずPMの話に戻るとなると、裏で誰かがPMネガティブ論に意識誘導しているのバレバレなんだけどなｗ
こんなところで操作してないでもっと有意義なことやったほうがいいんじゃないか

711 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 10:24:18

考えすぎ、裏読みすぎと思うよ。
そうとう痛い目にあったね。
どんなことも、極端に走るとあまりよくないよ。

712 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 10:52:20

702さん。
氏の話に抵抗感あります？
時間の早い遅いは、個人差あると思うけど、
そのうち、無意識から意識に学びがあがってくると
自分は思います。
（別に宣伝ではありません。個人的な意見です）

713 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 11:29:06

７０２です。
抵抗感前はありましたが、今は何も感じません。
あなたの言っているようなこと、
実は期待してます。
馬鹿みたいだけど。
誰かにそう言って欲しかったアマエタちゃんです。

714 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 11:46:51

アマエタちゃん。
大いに期待してください！
自分は、実感してますから！！
ただ、あせっていいこと何もありません。
コツは、忘れて待つことです。

715 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 14:30:18

石井さんは全てはセラピー、セラピーは自分にとっての
セラピーと言ってるね。
宅地もDM6も本も全て。人生はセラピーとさえ言い切った。
（セラピーを金儲けと入れ替えると妙にしっくりくる）

ま、確かにそうだろうね。
石井さんが自分自身の大きな欠落部分に気がつくまで
大枚払って、遠くから来て、コケにされて、
何度でも失敗させてあげるカモがたくさんいる。
ホント幸せ者だよ。

石井さんが特殊なのは、詐欺師が自分のうそを信じるがごとく、
自分の純粋さを信じきっているところだよね。
あんたほどのナルシスト見たことないわ。ほんと。

でもねー石井さんの周りの潜在意識（ファン）は気がついてるんだよ～。
石井さんが確実におかしくなったのは、ちょうど一回目の印税を
払わなきゃいけなくなったころだって。
こ・の・小心者～ってか。

716 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 16:18:31

そうか。。
そういう意味で幸せ者だね。
おかしくなったのっていつ頃？

717 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 17:11:23

やってて楽しくなさそうになったのは多分、
2007年秋ごろ？
2008年も修羅場だったみたい。
大阪からデスティニーのちょっと前ぐらいはやつれもひどかった。
あのころのオフィシャルブログがホントにやる気をなくさせてくれた。
余裕がなくて、人を責めて、言ってることがめちゃくちゃで。

718 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 17:34:49

そうだったんですね。
その頃の石井さんは、
DVDでしか知らないんですが、
確かにやつれてた・
働きすぎなのかな・・って思ってましたけど
裏ではいろんなことがあったんですね。

719 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 22:29:25

アマエタさんに、お節介なひとこと。

よく聞くセリフだけど、本人にとっては人生かかった重大なこと。
一言で言うと、「このまま人生終わりたくない」とずっと思い続け、
だけど、何をどうしたらいいのかわからずに、
これでダメならダメだろう。という身勝手な熱い思い込みで
自分は、石井さんの教材にに賭けました。

変わりたいのに変わりたくない
現状維持メカニズムってのが強烈で
反発も半端じゃなく、
毎日聞いてると、
頭爆発しそうになるし、眠れなくなるし、
ヤバい状態になり、病院に行こうかと思ったくらいです。

だけど、それでも止めずに続けてたら、
いつの間にか気づいたら落ち着いて、
なんちゃらやる気のない自分から
今は、ちょっとずつ、
日常のいろんなことに手ごたえを感じ、
今まで見えなかったことがみえてくる感じがするし
行動範囲も拡がり、気分もわりと上々です。

あなたが、やめられないのは、
必ずそれが役に立つことを、きっと自分自身が知ってるから。。

720 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 23:35:43

ここを読んでると、石井のファンって、本当にキチガイなのかな？

それとも、石井の宣伝してる●レストの業者なのかな？

だれか教えて。

721 ：没個性化されたレス↓：2009/12/22(火) 00:03:07

さぁ
どうなんでしょうかねぇ
そうなのかもしれないし
そうじゃないのかもしれないし・・・・

722 ：没個性化されたレス↓：2009/12/22(火) 10:45:15

CR極買った人いる？

723 ：没個性化されたレス↓：2009/12/22(火) 14:41:11

自分を好きになれないキミへ・

あ～ぁ

こんな、まえがき・あとがきって反則。。。。。。。

724 ：没個性化されたレス↓：2009/12/23(水) 11:31:53

極、5巻で石井さんがゼーゼーしている。
大丈夫か？

725 ：没個性化されたレス↓：2009/12/24(木) 22:28:42

風邪。

726 ：没個性化されたレス↓：2009/12/24(木) 22:53:51

アマエタです。
714＋719さん。
同一人物かもしれませんが励ましありがとう。
それほどものすごい苦学をしているわけではありません。
まじめでも、純粋でもないですし。
そして、せっかく励ましてくださっていますが、
効果は期待していません。
反作用のほうは認識しないようにしています。
かくなる上は、純然たる娯楽だと思うしかありません。
高くつく音楽（オペラとか）を聞いているつもりの割り切りでもないと
心に決着がつきません。
石井のアリア・・・（爆）

727 ：没個性化されたレス↓：2009/12/25(金) 13:30:39

ブログが両方アップした。
しかも内容が、いつもの兆候満載。

728 ：没個性化されたレス↓：2009/12/27(日) 11:39:05

はしゅ

729 ：没個性化されたレス↓：2009/12/27(日) 22:54:32

賞味期限切れ

730 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 18:54:09

ほしゅ

731 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 02:18:53

石井のことそんな気になるなら、クリアの
養成講座でも受けたら？元ネタ一気にしったほうが
細切れに講座受けたりするより安上がりじゃん？

732 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 03:33:20

いや、石井さんを好きな人も嫌いな人も、
潜在意識的にはわかっている。
目的達成が初期の動機だったのに、戦略的に
石井のキャラクターにすりかえられていることを。
つまり、手段が目的になるように誘導されているんだ。
石井の声がしなきゃ意味ないんだよ。

733 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 10:23:04

>>731
ク○アは元ネタじゃないよ、石井の方がもとからはるかに上。

734 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 11:37:52

はるかに上ってのはどうかと思うが、
クリアで習得できるのは催眠技術だけ。

735 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 12:15:28

催眠技術だけなのか。ぱっとみ良さげな講座だと思ったんだが
じゃあ石井はやっぱオリジナルなのかー

736 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 14:08:32

先生はしょぼくてがっかりしても、石井プログラムを
やめられないのは内容のユニークさとバラエティ。
そして、この人の一番の魅力は読書力。
それだけでくっついてきたようなものだが、
彼の方法論の本ネタも本人が悪口言ってるNLP、ニューエイジ、
成功法則、（東洋）哲学、ＣＲなんでもござれ。
(と言うことは節操がないのでもある）
それに言語による催眠誘導。
全部がパクリだとしても（どうせそういうもんだ）
ダイジェストとしてかなり効率がいい。
自己啓発デパートみたい。
実際にやってみて面白いかどうかは別として、
面白げなことばかりやっているので離れられん。

737 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 22:39:05

＞面白げなことばかりやっているので離れられん。
俺も最初はそう思ってた｡
でも一番大切な「科学的根拠」が無いことに気付いた｡
だからいくら金つぎ込んでも効果が出ない。
やっと最近カモにされていたことに気付いた｡
もっと早く気付いていればと後悔の毎日。

738 ：没個性化されたレス↓：2009/12/30(水) 23:40:07

それなんだが、科学的根拠より、
実質的に使えるかどうかだよね。
けっこう古株もいるみたいなんだけど、
エーテルや振り子や夢トレでなにか確実な成果を得た人はいるのかな？
こういうスーパーナチュラルなことはあると思っているし、
方法論は信じられる気がするんだけど、
どうも当の本人の石井さんがこれを現実には使えていない
気がしてしょうがないんだが。
使えていたら、自分が本で書いている通りオーラがばりばりで、
プロジェクトが頓挫することもなく、人間関係も崩れていないはずだし、
まず、危険を避けて通れているはずでは？

739 ：没個性化されたレス↓：2009/12/31(木) 00:18:54

「実際に使えるかどうか」というのは要するに「科学的根拠」に行き着く｡
根拠があって「効果がある」ならそれは万人に効果があるという証明になるからね｡

前にアガリスクっていうキノコで癌が消えた！と毎日のように派手に新聞広告があったけど。
末期癌から回復したとか・・・
科学的に分析するとアガリスクに癌を消す成分なんて無い。
でも癌患者たちはワラにもすがる思いで魔法のキノコを飲みつづける。
結局そのキノコ業者は詐欺で警察に摘発されたけどね。

そんなに「効果がある」というなら科学的な根拠を示すべきだよ｡きちんとデータを取ってね｡
なぜ科学的手法でデータを集めようとしないの？

古澤という大学の教授が本で石井さんのグラフォロジー(ホムンクルスに出てた積極的で前向きの人は文字が右上がりになる)はウソだと本で名指しで批判しているよ｡
大学生の被験者をたくさん集めて科学的に実験してる｡
その結果、性格と右上がりの文字とは何の相関性もないことを科学的に実証してる｡

740 ：没個性化されたレス↓：2009/12/31(木) 01:55:32

実際に公演とか行ったことないから、よくわからないんだけど、人としてはあんまりみたいだね

DMだけしかもってないけど、あれはすごく役に立つというか、実際に臨床心理で使われていることを、上手くわかりやすく説明していると思うよ
科学性とか言い出したら、カウンセリングにおいて、効果が証明されたものなんてないし
CBTですら、ほかの心理療法との決定的な差はでてないわけだから、別に自分の感覚的によければそれでいいんでないかと思う。

もしも科学的に証明された、なんて売り文句のものがあったなら、それこそ嘘であるか役に立たないから。
科学的に証明できてるレベルなんて「人に対して好意を示すと、人は自分に好意を持ちます」みたいな、当たり前すぎて役に立たないレベルしかない。

自分で受け取って、それを行動に移せばたいていの内容は上手くいくと思うよ。
別に祈ってればそれだけで叶う、なんて言ってないわけだし。
要は実際に行動しなさい、その気持ちを高めるための話ならいくらでもしてやるよ
さあ動け、っていうそれを話しているわけだから結構まっとうだと思うけどね。
公演だのセミナーの内容で、それ以上のことを教えてくれることなんてないし。
技術的なことなら、本に出てる内容以上のことを喋れた人なんて、見たことないし。

要は文書でなく、話として伝えることで、人の感情が動けばそれだけで十分でないの
後は自分でやればいい話だし、うだうだと方法論を考えても仕方ない。

741 ：没個性化されたレス↓：2009/12/31(木) 02:49:17

ＤＭ６は使えるプログラムだとおもう。
ちょっとタイミングが合わないけどまた繰り返すつもりだ。
DMUはあれはいいって言う人があまりいない。
目標実現プログラムとしちゃゆるいし、説教の感じが
月間の導入のようになっているし。
だから、ＤＭ６だけにしとくのが賢明。
でもね～効果とかそういうことの前に、
月間で精神論の合間に出てくるワークが面白い。
なんか使えそうな気がする。
現実はちゃめちゃの石井さんの自己申告じゃなくて
ユーザーでマスターが出てきてパフォーマンスなり
体験談なり、利用法のバリエーションの話をしてくれないかなと思う。
石井さんがあんまりDOをもとめている～！とか言って怒るから
感想にワークに関する書き込みが少ない。
勘が鋭くなったとか、現実に人をひきつけるようになったとか、
シンクロニシティが怒り続けて、考えられないように
とんとん拍子に目標が実現したとかそういうのない。
・・・あるわけないから書かないのか。

742 ：没個性化されたレス↓：2009/12/31(木) 11:57:34

ク○アいけば石井の本質はだいたいわかるんじゃない？
それをいかにわかりやすく伝えるかに尽力している気がするし
ビジネス的にも需要ありそうなところだしね

743 ：没個性化されたレス↓：2009/12/31(木) 13:02:07

それはいいが、費用が半端ないな。
６８万２千円。
５０回X２時間なら安いような気もするが、
催眠療法師になりたいわけでもなく。

744 ：没個性化されたレス↓：2010/01/02(土) 15:05:13

新春からDM６とDMU２本立てにしようと一日目だけ
はじめたが、よく考えてみると２０１０の月刊は
ＤＭフォーマットで展開すると言う。
三点倒立は無理だろうなー。
次から次へとプログラムを出されて半端になっていくのがつらい。
自己責任だけどさ。

745 ：没個性化されたレス↓：2010/01/02(土) 21:45:52

>>744
なんとかなる。DM6とDMUと2009は何とかできた。
家で見るしかないDVDは結構きつかったが。

半端になると思うならDMUか2010を後に取っておけば。

746 ：没個性化されたレス↓：2010/01/02(土) 23:58:43

疲れた、ストレスが尋常ではない、誹謗中傷を受けたと
グチりにグチった１２号。
挙句の果てはもったいなくもユーザーのため続けるとな。
単なる飽き性の癖に何たる言い分。
今年は相当手を抜きそうな予感・・・というのは
読書会のプログラムなど考え始めているから・・・。
金儲けのこと考えてりゃストレスもたまらないんだよね。
ヘロユキくん。

747 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 04:20:04

オレ、一般書籍のみの初心者（？）
石井さんの言うことは確かに興味深い。
だが、貧乏なのでＣＤなど濃いプログラムにはまだ手が出せず。
このスレ通して読んだら
ＤＭ６だけはオススメみたいなので
いつかは…と考えている。

先人方からの不平不満や非難も多いが
何も知らないので正直言ってうらやましい。
それだけ。

748 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 06:31:23

DM6とDMUは最高だった。
車内で何度も繰り返し聴いてるよ

749 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 07:12:50

月間ってそんなにひどいのかい？
というか、たいていの場合は、最初のほうの作品ほどいいもので、後になるほどでがらしってイメージがある
この人の場合、DMとコールドが基本なわけだから、それ以外の月刊はファンクラブ用のおまけかな、とか予想してたんだけど
内容的にはかぶってるんかな？

750 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 09:34:02

>746

マジ？

751 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 09:39:31

え～皆様。
あけましておめでとうございます。
今年も、ときどきおじゃまいたします。
どうぞよろしくおねがいします。

752 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 13:22:57

>749
氏に好印象なら、月刊OK
氏に悪印象なら、何聞いてもダメと思います。

753 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 14:22:01

うわさの「夢トレ」っての聴いてみたい。
早くDM系の続編作って夢トレ入れてくれ
DMUの「祈トレ」がものすごく役に立ったので
夢トレにwktkしまくりなんだが

754 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 14:43:55

>>748
参考になります。ありがとう。

755 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 18:34:43

７４７さん。
初期のプログラムは本当にいいです。
とくにDM６は掛け値なしにいい。
逆にDMUはかなり癖があると思います。
素直に聞ければいいけど、かなり石井教はいってます。
DM６は返金保障をしていますから利用してはどうですか？
そういうやり方に抵抗があるなら、
ジョンキャパスの「なぜ、頑張っている人ほど、うまくいかないのか？」
を買ってきて、メンタルバンクコンセプトをやってみてはどうでしょう？
これはＤＭシリーズのベースになるものだと思います。
監修はしているけど、石井さん個人が出てこないので、
今思うとこれを最初に徹底的にやってりゃあよかったと思います。
あくまで、今思うとですが。

756 ：没個性化されたレス↓：2010/01/03(日) 22:13:30

月刊自体はものすごくいい事言ってるし、
高いようでもコストパフォーマンスも高いと思う。
なんといってもライブレクチャーがついているからね。
言ってみれば、ものすごくいい車かな。
ドライバーを選ぶけどね。
あ・・・先生自体があっちこっち蛇行しているからいいのか？
彼の問題は、頑固親父のすし屋みたいなところだな。
俺のすしの食い方の作法がわからないやつは来るな！みたいな。
あまりにも自分の基準次第で質問をぶった切るから
質問が少なくなったし、警戒しながら質問する人が増えた。
そのことをまた愚痴っているから笑うしかない。

757 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 02:59:49

>>755
貴重な助言をありがとうございます。
ＤＭ６、すごく欲しくなりました。
ちょっと今は失業中で経済的に不自由な身なので
すぐにとはいきませんが、いずれの為にチャックしておきます。

ちなみに、ジョン・キャパス;の単行本は
参考にさせていただいてすぐ注文しました。
Amazonでお古が１円（+送料340円）でしたのでｗ

758 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 11:15:43

キャパスは石井臭がしなくていいでしょう。
某FレストのNさんだったか専務さんだったかもこれに
はまって続けているそうですよ。
石井中毒になってしまったから言いますが、
いったん中毒になってしまったら、反発しながらも
やっぱり石井モノということになってしまいます。
ＤＭ６のせいじゃないけど自分も失業中です。
なのに中毒なので、極と来年の月刊を買いました。
求職もヘンに理想が高くなってしまっているので精神的に厳しいです。
で、あえて言いますが、石井ものに手を出せない状況で
石井をはじめたあなたは運がいいです。

759 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 12:46:05

上に登るのは難しいけど、下に降るのは簡単だよ
だって、いろいろ諦めればいいだけじゃん
無理するのは止めたほうがいい
日雇いだって派遣だっていいじゃない
食っていければいいじゃない～(￣∇￣)～

760 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 20:10:15

自分も７５８さんと同感です。
そういう状況だからこそ、手に入れたものに集中して
くまなく吸収できると思います。
そして、必ず、力になるはずです。
自分も、仕事の関係で、経済的・精神的に苦しい時期がありました。
自棄になったら負けだと思い、借金だけはさけて、
出来る範囲で、がんばってきました。
状況は、必ず変わります。
ぜひ、頑張ってください。

761 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 20:48:35

757さんは絶対大丈夫です。
厳しい状況でも、向上したいと言う気持ち、
自分を高めたいと言う気持ちが感じられます。
そして強い自立心が感じられます。
いっぱい持っているのに半端にしか活用できていない事を
逆に教えられたようです。
ありがとう。
がんばれ！

762 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 21:38:07

うん！！
そうだね！！

763 ：没個性化されたレス↓：2010/01/04(月) 22:34:41

>>760
>>761
石井さんスレの方々はさすが
すごい建設的な考え方されますね.。
励ましていただいていい気分になってしまいましたw
ありがとうございます。

多少空回りしても楽しみながらやっていきます。

764 ：没個性化されたレス↓：2010/01/06(水) 21:27:44

なんかいいスレのようになってしまった・・・。

ところでＰＭへの道ＤＶＤまた発送されるらしいが、
上のほうで只でバラまいていたっていうものと同じだろうか？

765 ：没個性化されたレス↓：2010/01/06(水) 23:30:13

年末からの長期アク禁で書けない人多数だったからね。
アク禁解除されると再び叩き色になるのかな。

766 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 08:36:46

石井さんって、
ＩＱめっちゃ高そう。
人格云々おいといて、
並の努力じゃ無いだろうけど、
やっぱ、天才だよな～。

767 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 09:06:28

>766

IQ = Inchiki Quotient　インチキ指数

768 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 09:44:24

>767
石井さん嫌いなん？

769 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 10:23:05

反発しているんじゃないかな
石井氏から学んでプラスになることは、安定した現在のバランスが崩れるので
現状維持メカニズムが頑張って安定状態に戻そうとしている。
そこで石井氏を嫌いになるように無意識が仕向けている。と思われる

770 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 10:40:12

う～ん・・そうか・・
自分も含めて、納得っ！
的を得たご意見ありがとう。

771 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 10:58:13

>764
多分同じものと思われます。

772 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 11:03:51

中毒患者さん。
自分も、ややその傾向ありますが、
どの程度の症状というか、どんな感じなんでしょうか。
よかったら教えてください。

773 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 11:19:46

>現状維持メカニズム

何20世紀初頭のキャノンの理論をふりかざしているんですか？ w

774 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 13:25:36

20世紀初頭の理論だと、今は使えないの？

775 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 13:58:44

773さんには、現状維持メカニズムなんて、オレにはないのさってこと？

776 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 15:36:01

人間の心の深層にある「変わりたくない」という気持ち
このことをそれぞれ

石井氏：現状維持メカニズム
苫米地氏：ホメオスタシス
ルータイス氏：コンフォートゾーン

と呼んでいる。
学名がないので各自が独自の名称をつけている
でも、全て同じシステムなんだよね

777 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 17:30:32

おまえら、ふれあい公社で職員の募集をしているぞ。
http://www.okayama-fureai.or.jp/

778 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 18:33:20

>766　確かに頭いい上に努力家。
天才だとも思う。
普通の天才は意識して努力するのではないが、
この人の場合、わざわざ苦行のように努力する。
で、そこがうざい。
息苦しい。
本当にこの人の才能はすごいし納得したい。
（それが本当であれ、狂気であれ、ペテンであれ）
この人がしゃべんなきゃどうにもならないのに
この人が言うとうそ臭い。
自分で言っているほど「いい人」なのか？学生時代から。
信用したいと思っているのに、この人の言うことが信用できないのは、
努力や苦行のあとをありありと見せ付けて（やつれたり）
それを人がねぎらうと逆切れするからだと思う。

「とてつもない小心者がとんでもない才能を持っている」ってかんじ。

わがDMの歴史は、プログラムの価値とパフォーマーの人格ギャップ
とのせめぎあいの歴史デス。
こんなに長い現状維持メカニズムありか？

779 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 18:59:41

天才って・・狂気を兼ね備え、
どうやら、本人もそれと闘ってる部分あるらしい。。

780 ：没個性化されたレス↓：2010/01/07(木) 20:54:11

ある知り合いが言っていたんだが、
天才とは才能が人格を超えた人のことらしい。
名言だと思う。
半端に天才だと並みの自意識もあって苦しいだろう。
只この人の可愛気は瞬間的単純さ。
（純粋さではない）
ときどき本人が自分を純粋と信じきっているナルシスティックな
言動に吐き気を覚える。
菜食をして体調が悪いと禊ぎ（身削ぎ）だなんて言うしね。
サニワだから仕方ないか。

781 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 00:38:05

中毒患者ですが、
言いたくもないほどひどい症状です。
今度はやめとこうと思っても、発売日が来ると
クレジットカードをパソコンの傍に置いて
ポチっとな。
ボーズのばか！

782 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 08:12:01

自分も同じです。声を大にして叫びたいです！
ボーズのばか！・・・
仕事の往復は車の中、家に帰れば、テレビも見ずに
ず～っとＣＤかけっぱなし。
去年の8月15日からずーっとです。
狂ったのかと思いました。
どうしてこうなっちゃったんだろう。
石井さんの話には、絶対に中毒性の何かが潜んでる。
それが何なのか、知りたいです。
催眠にかかってるんでしょうか・・？

783 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 09:29:59

中毒者がでることは、
石井さん的には、戦略？
それとも、そういうつもりはなかったけど、
結果、そういう人が出てしまったという感じなのかな。

784 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 10:21:57

ベッチスレでも同じこと言ってたヤツいたな
ベッチの本やDVD読んでるとブログを毎日見に行ってしまう自分がいるとか
ベッチのDVDをつい買ってしまう自分がいる。これは催眠にかかっているの？と

結局さ、無意識を扱う人の言う事を聞くと
意識と無意識の連携が強化されて心地よいと感じるのかもね
無意識は「快」なことを好むので、もっと知りたい、もっと心地よくなりたい
もっとプラスになりたいと、ついつい本やDVDを買ってしまう。
・・とか

785 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 10:52:51

ごめん。。
頭のネジ、ちょっと、ゆるいんで、教えてください。
それって、このままでも大丈夫ってことなんでしょうか。
それとも、ちょっと、距離を置いたほうがいいんでしょうか？

786 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 11:21:16

正直、よくわかんないけど、
石井さんは、別に変なことは、言ってないし、
考え方は、すごく勉強になるから、
無理に聞く必要も無いけど、
本人が、聞きたいんだったら、無理に止めることもないと思うよ。

787 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 11:45:29

>782
781です。
2008年の2月からDM6を始めました。
勉強など忙しかったのもあって、それ以来
テレビを見る習慣がなくなりました。
ぜんぜん見たくない。
このテレビを見ないと言うのが中毒性を強めているような気がします。
石井モノを聞かない日はないけれど、このごろは（月刊は）
意識して内容を把握しようとしても、ぼんやりしてしまって
何が話されていたかさえ思い出せない。
その結果何回も聞くことになる。
すぐに内容を把握して質問できる人はすごいと思ってしまいます。

788 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 13:32:38

ふと思ったのですが、
少し、時間を置いてみてはどうかと思います。
時間を置くことで、難しかったものも
サーっとわかることがあるらしいですので。

789 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 14:14:01

中毒者が出ることはカルマのようなものだと思っていると思う。
本人も意図的に雑魚を含んだ魚群を引き寄せたか、
撒き餌のにおいに雑魚が勝手に呼び寄せられたかわからなくなっている。
昔の立場だったら簡単に選別できたが、今の立場では難しいので
それが悩みの種。
反発の強い中毒者の場合、双方「縁を切りたい」と思っている。
彼の場合、自分だけが苦労していると思いがちなところが問題。
一番の利益を得ていれば当然のことなのに。
こういう双方のフラストレーションを全部Ｙ田がかぶるのか・・・
Ｙ田が網を仕掛けるからそれでいいのか・・・
みんながループの中で「くぅる～♪きっと来る♪」なんてな。

790 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 14:19:21

月刊2010！
なんか燃えるな～ッ！！
石井さんも、気合入ってるって感じするし。
スッゴク楽しみ！！

791 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 16:09:58

なるほど。石井さんは頭がいいのか。
しかし葛藤があるんですね。
だがその葛藤の原因こそ、ＤＭ、つまり願望実現の方法にあるわけなのだが、
彼はまだここに気付いていないのだろう。

しかし頭が良いのなら、いつか気付く。
そして大幅な路線変更をするだろう。
ＤＭとはまったく正反対の世界に赴くかもしれない。

792 ：没個性化されたレス↓：2010/01/08(金) 23:59:51

それは無理だと思う。
年少さんのときからの筋金入りのネクラだもん。
今までの商品やイベントのネーミングだって
DestinyだのLast Wordだの最終通告だの遺書だの最後だの極みだのだもん。
なんかハリウッド映画がサムライの映画を作ったらこんなもんかという。
桜祭りだの夏祭りだの言われても、石井を中心におくと
切腹とか死霊の祭典のような連想しか出てこない。
大御所のイメージがぎりぎりだったり崖っぷちでなかったら
こんなん出てこないって。
故にストコーマをはずして新しいコンフォートゾーン目指して
キャッキャするということはまずない。
ホンというとDestinyの直前は歌って踊ってくれるかと
期待したんだけどね。

793 ：没個性化されたレス↓：2010/01/09(土) 12:53:59

PMへの道ＤＶＤ送付案内
（架空セールスラブレター）

（１）前回、皆様に行き届くほどに用意することが出来ませんでしたが、
　　　ご要望にお答えし、再プレスいたしました。
　　　もうすでにないプロジェクトですが、ご愛顧にお答えし全プレとさせていただきます。
　　　このDVD映像は最初のレクチャーにしか観賞価値はありませんのでご了承ください。
　　　このときのレクチャーは講師が燃えていたせいか馬鹿に出来がいいので、関係者一同
　　　臍をかんでおります。本当はプレゼンテーション映像と切り離して単独で有償販売
　　　したいぐらいですが、ご存知の通り粉々になったプロジェクトに付随しているので
　　　仕方ありません。
　　　プレゼンテーションのときとレクチャーのときのエーテルの落差を指摘しないで
　　　ください。この件に関しては触れられたくもありません。
　　　尚、今後PMと冠した講座を当社が開催する予定はございません。
　　　本当ですってば。
　　　
（２）実は宅地会とはPMの起死回生プロジェクトであり、基本コンセプトは同じなので、
　　　会員優先で新PM養成講座(仮称）へお申し込みいただけます。
　　　ただし、PMの名前は使えないので、講座名は後日適当に考えます。
　　　気まぐれに思いついたことをやっていくので、これからもよろしくお願いいたします。
　　　潜在意識的にこの誘導にウスウス気がついて反発していた皆様はやめておいたほうがいいです。
　　　憤死します。
　　　尚、家元はオーディオにて指導いたしますが、直接の講義はアカデミーを離脱した
　　　弟子どもが行います。たまには家元が顔を出すことがあるかもしれません。
　　　本日のライブでお申し込みいただいた方にはプラチナダイヤモンドカードを発行します。
　　　このカードは２００９年と同様なんの特典もありません。

794 ：没個性化されたレス↓：2010/01/10(日) 00:10:05

中毒になっていると自覚しているのであれば
離れなさい。
中毒になっているということはそこからは決して癒されることはないから。
離れて自分と向き合ってから
やりたければまた始めれば遅くない。
とにかく中毒になっている段階では自分の足で立ててないから、まだ歯が立たない
として去ろう。それは現状維持メカニズムなんかじゃない。

795 ：没個性化されたレス↓：2010/01/10(日) 10:08:12

おれ、エスパーレベル１なんだけど予測してみる。
おそらく中毒さんは「自分がやりとげる必要があること」から逃げて
ＤＭや月刊ばかりにハマっているんじゃないかな
で、肝心のやる必要があることにはまったく手をつけないで満足している。
だから、中毒という表現を使っているのではないかな。

もしそうなら本末転倒だよ。
やる必要があることを実行し続けるためにＤＭを聞くのであって
ＤＭだけで満足していたら、逃避してるのとまるでかわらない。
頭で変わったつもりでいるだけで、実際は何も理解していないことになる。

796 ：没個性化されたレス↓：2010/01/10(日) 12:33:43

スルドイ！
ってか、中毒ってそういうもんでしょう。
中毒患者ではあれ、手段が目的と摩り替わっていて
やばいとは思っている。
なんとなく、実現させたくない何かがあるなと感じる。
多分実現の直前なんだと思う。
環境とか状況って比較的簡単に整う。
問題は本人の気持ち。
これは食事にたとえると一致が多い。
おなかがすいたので何か食べようと思って料理をする。
料理の工程で味見、においなどで満腹中枢が刺激される。
そして、いざ料理が出来ると食欲がなくなっている。
それでも、勉強会などのイベントの前に小さいことでも何かを
成し遂げるようにはしている。
正直言って、内容はまるっきりわかっていないと思う。
だが、わかっていないことにこだわるからいけない。
今年の月刊契約しちゃったけど、一応勉強会だけ行って、
オーディオを聞くのには自分に制限を課そうと思う。
勉強会の前に何かをするみたいに、具体的に何かをしたら
聞いてもいいという。

797 ：没個性化されたレス↓：2010/01/10(日) 18:49:36

記憶が確かなら、初めて年末年始でブログの更新がなかったね。

798 ：没個性化されたレス↓：2010/01/10(日) 23:43:28

沢雉会2010の申し込み期限が近いですね。
更新するか正直迷ってます。
更新した人、しなかった人、それぞれご意見伺えると助かります。

なんで続けるんですか？
なんでやめるんですか？

799 ：没個性化されたレス↓：2010/01/11(月) 01:49:45

やめた方の意見。

シーズン3ぐらいから、急に冷めた。
元々教材価格設定が高いと思っていたのもある。
月刊に限らず。

後は今まで買った本、DVD繰り返すのでいいかな、と。

800 ：没個性化されたレス↓：2010/01/11(月) 20:18:46

http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801148899/1.php
　「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。
ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）の開き直りを初め、
２５人の教授らは一様に「（ニセ学位とは）知らなかった」と抗弁をしているが、これは後述のごとくありえない。

ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁
ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁
ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁
ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁
ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁
ニューポート大学大学院卒の八巻正治先生、必至だな(藁

801 ：没個性化されたレス↓：2010/01/11(月) 23:04:52

>799
ありがとうございます。
確かに高いのかもしれませんね。
だた、それでもやりたい気持ちあがるのも確かです。

更新期限あと一日ですね。

続ける方でもご意見ないでしょうか？

802 ：没個性化されたレス↓：2010/01/12(火) 07:26:24

続けます。
初年度宅地はなんとなく個人的には実践しにくい
（プログラミングされていない）
内容だったけど、今年度は一応DM６形式だから。

803 ：没個性化されたレス↓：2010/01/12(火) 08:25:22

シーズン4の内容に引いたこともあり、迷っている。
ただ、仮に続けたとしても今回で一旦止めるつもり。

費用面が馬鹿にならんし、冷めている自分がいる。

804 ：没個性化されたレス↓：2010/01/12(火) 09:49:50

つづけます！
大体、不特定多数相手に、
石井さん一人でコーチングなんて、普通ありえないし、
石井さん以外、できないと思う。。
高額だし、石井さん本人の自身と、よほどの覚悟の上での企画と思い、
絶対得るものあると期待しています。
（ちなみに、石井さんの教材や本に出会ってから、自分は1年半ですが、
毎日、狂ったように、聞き続け、ワークはしていたものの、
目に見える形としてはいまひとつ・・という感じでしたが、
昨年の暮ごろから、急に、気持ちが変わり、効果実感し始めています。
やるき満々で、やろうと思えば何でもできそうな気がしてきて、
ちょっと、コワイくらいです。。）

期待して

805 ：没個性化されたレス↓：2010/01/13(水) 02:01:39

>>802
>>803
>>804
ありがとうございます。自分も申し込みました。
もちろん高額ですがその分期待して取り組みます。

806 ：没個性化されたレス↓：2010/01/13(水) 21:16:45

>799
後半になってやっと面白くなってきたと思っていたが、
人の感じ方はさまざまだね。
この間の収録で会ったんだけど、何があったのかえらく
元気になっていてびっくりした。
今もハイっぽいから、少なくとも13号はテンション高いだろう。
しかし、4時間もしゃべり続ける体力はすごい。
今回はその後もへたばってもいないし、いったいどうしたんだろう？
勉強会でかわいい女の子でも見つけたの石井君？

807 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 10:54:43

＞806
参加できなかったので、そのときのお話
ちょうど、お聞きしたかったところでした。
石井さん、カッコよかった？！
きっと、月刊の申込者が予想を上回って
気をよくしてたんじゃないんでしょうか。
かわいい子が好きなのは、はっきりわかるけど、
基本、彼女一筋って感じ。
交流会で、直接何かお話されました？

808 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 16:52:08

なんかいつもより元気な気がした。
あれはなんか現実的な進展があった感じだね。
仕事かプライベートかなんか知らないけど。
おめでたなのか、単に菜食の廃毒がおさまったか、
メンタルサイクルがそこに来たのかは知らない。
勉強会なんかいつもは開始前はすごいナーバスなのに
今回はなんかハイだったし、今回は4時間連続の
講義なのに内容もノリノリ。
顔色さえよかった。
生で見るようになってから2年以上たつけど、
今までで一番オーラが明るかった。
そのあとの新年会もいつもより上機嫌だった。
余裕も感じられた。
ブログではあーだこーだ言ってるけど、
過去の勉強会の後あんなに頻繁にブログ更新しなかったし、
新しいアイデアを言いたくってしょうがないと言うかんじ。
とにかくなんかを突き抜けたんだなと思った。
どうでもいいけど、彼が上機嫌で調子がいいと
講義の内容に反映するからなるだけいまの調子を保ってほしい。
そういう祈トレをしてるけど、これは自分を勘定に入れている
ことになるのかな？

809 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 17:21:48

実はね。
自分も、おめでただったりして・・・
なーんて勝手に思ったりしてました。
デリケートなことなんで、騒げないけど
もしそうだったら、
石井二世って、すごいよね！

810 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 17:59:12

いいなぁ。
彼女いるんだね。

811 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 18:06:55

>808
そうだったんですか。
石井さんが、元気で、機嫌がいいと、
こちらとしても、うれしい限りです。
次号の月刊、楽しみだな☆

812 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 19:28:40

>809
他にもそれを感じた人がいたか！と思いました。
12号のしゃべりの「休暇がほしい」と言うところから頭に
「寿」とか「育児」とかついているような気がした。
あ・・・いけね。まだ真相はわからない。
こういうことであらぬ噂が立つ可能性もある。
でも、本音を言えば、妙に機嫌が悪いときは仕事のことじゃなくて
プライベートを引きずっていて、それを反映させているのに
本人が気がついていない感じもした。
仕事がうまくいっていないときに限って、家電が次々故障したり、
プライベートの人間関係が乱れたり、指切ったりするもんでしょ？
今回は服装からすでに何かを感じた。
コンサバな感じになってて、少し昔の彼を髣髴とさせるところがあった。
個人的にはいつものより好きだなと思った。
でも、急だね。
クリスマスライブまではストレスオーラを確認したよ。
一人では主観が入るので、友人にもそれとわからないように
確認誘導したけど、緊張している様子だと言っていた。
なにはともあれ、もう少しの間はるんるんでいてもらわないと。

813 ：没個性化されたレス↓：2010/01/14(木) 23:11:43

何の根拠もないのに
そんな風に感じる方が何人もいるって
どうしてなんでしょうね。
仮に本当だったとしても、
石井さん、公表しないような気がします。
あ～あ、意味なくショック・・・・・
月刊キャンセルしたい気分。

814 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 00:01:38

あたしも。
勝手だけど、何だかシラケタ。

815 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 00:18:04

＞８１４
まあまあ、そう言わないで。
石井さんの彼女って、
きっと、すごーくかわいくって
性格の良さも、この世のものとは思えないほど、半端じゃないよ。
だってさ、考えてみて。
今だからこそ、石井さんこんだけ稼いでるけど、
そうじゃない時代が長かったんだから。
その時代も、別れずにいたんだから、
やっぱり、すっごくステキな人だよ。
普通、愛想つかしちゃう。
だから、もし、本当だったとしたら、
やっぱり、しあわせになってほしいなって思うな。

816 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 01:33:47

石井さんの彼女のことは、男性会員でさえ
知りたいことの筆頭。
ミ・ス・テ・リ・ア・ス！
M下さんさえ知らない。
エピソードを聞いていると年齢の定義が
あいまいなのが気になる。
いつ聞いても、「結婚したいけどむこうのタイミングが合わない」
と言うことになっている。
このせいでゲイ疑惑まで出た。
が、この不明さは多分、女性会員をほしがってるから、
意図的に仕掛けていること。
イメージを大事にして新規顧客の転移を一定期間保持する戦略。
しかし、キンピラを作ってくれた糟糠の妻も
ついていけるのかな？あの菜食生活。
なんかキャラが複合的なのが気になるね。
女性会員の皆さん、もう少し希望を持ってください。
あ・・・それと女好きイメージもかなり作っているし、
その逆に禁欲的イメージも同時に構築しようとして
矛盾をつかれるのを嫌うよ。
その他色々な矛盾もあるが、それを言うとこっちの正体がばれる
のでやめておく。
石井さんが幸せになるのは大賛成。
ただ、ちゃんと仕事に反映すれば文句はない。

817 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 09:16:02

そうだけど・・・
やっぱりイヤだ！
生活感感じさせたいのが、石井さんの魅力だったから。
ガックリちゃって、今はＣＤも本も色あせて見えちゃう。
得るものもたくさんあったし、感謝もしてるけど、
あ～あ、高い授業料だったな。

818 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 09:42:52

オレは石井氏に求めているのは
プラスになる目的、現状維持メカニズムの抵抗を減らす目的だから、
石井氏の生活とかどうでもいいｗ

819 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 10:12:00

冷たいなぁ。
だけど、そんなふうに割り切れてうらやましい。
乙女の心は、本音とタテマエのギャップで、ゴチャゴチャです。

820 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 11:10:35

・・・行間に生活感ありありでこまったけど・・・
まあ、いいや。
石井さんにがっかりすることが始まりです。
他人に依存する夢が終わる。
あなたがたくさん払ったお金、あこがれの心は未来への投資です。
少なくとも楽しかったでしょ？
これから続けるかどうかはあなた次第だけど、
理由が石井さんでなくなった今が階層の上がるときだと思います。
フォレストと石井さんが外見イメージでターゲットにしている
ミーハーを脱却し、本当に自分のために始めるチャンスです。
どっちみち、石井さんがそこらにいるおっさんだとしても、
この世にたった一人しかいない。
その彼とあなたが結婚できるどころか、出会う可能性だって
ほとんどなかったはずです。
そのわかりきったリアルを前提に、ここまでやれたのは
あの演出のおかげです。
「キミ」とか「いっしょに歩きたいんですよ」などの語りかけで
ほんわか♪したでしょ？
その感覚を覚えといてもっと素敵なリアルの彼をゲットしてください。

821 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 13:58:24

>820
うん。
すてきなコメントありがとう。
うれしくって
プリントアウトして手帳にはさみました。

石井さんが、ビジネスとして、
サービス精神のつもりで使われてきた
たくさんの思わせぶりな言葉を、勝手に真に受け、
勘違いして、ひたすら頑張ってきた自分が、
余りにバカで、滑稽に思えてきました。

さっき、車の運転中、1年半聞き続けてきた石井さんのＣＤの音を
初めてスイッチ、切りました。
少し、ホッとした自分がいました。

だけど、これで、また元に戻っちゃったら元も子もないし。。
この最低のどん底の気分から、どうやってあがっていくか。
ここまで、がんばったんだから無駄にしたくないし。。
ここが、わたしの勝負どころかな。

822 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 14:29:07

よかった。
擬似恋愛にせよ、夢中になれた体験が重要だと思います。
少なくとも潜在意識的には、彼にふさわしい人間になりたい
と思った「かわいい」あなたのはずです。
ミーハーリズムというのは、彼の言葉を流用すれば
ものすごく重要な真珠の中のゴミだと思っています。
その核（ゴミ）を抜いて外側の体感覚を応用しましょう。
あなたが彼にほんわかした感覚はどういう行程で起こったか・・・。

あなたが彼にはまったとき、何より集中して観察したはずです。
観察するほどに「愛」が深まったでしょう？
この体験をリアルの人間関係、仕事、体験に応用しない手はないです。

823 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 22:18:19

８２１さん
よけいなおせっかいだろうけど、続けなさいよ。
さめる気持ちもわからないではないけど、こんなところで
あてにならない噂を聞いた程度でやめたらもったいない。
新しいものは買わなくてもいいから、今までの学びを捨てないでよ。
もったいないよ。
月刊更新したんでしょ？新しい気持ちで始めたらいいよ。
「こんちきしょう」と思いながらでもやればいいよ。
リアルの失恋じゃないんだし、大丈夫だよ。
それに自分を否定してもかわいそうだよ。
一生懸命だったんでしょ。
そしてね。
彼の自己申告どおりだとして、有名になる前のような状態で、
ひとりであの仕事をずっとしていて、本当に心を許せる
彼女のひとりもいなかったら悲惨このうえなくない？
昔からの会員も少しはいるように聞くけど、
神保町でも人は来ては離れて行き、やりがいを持ってやっている
仕事とはいえ心に重い問題を持つクライアントの相手ばかりして、
これまた本人が言うとおり、普通の意味での友達が少ないとしたら
すごい孤独だよ。
おまけにどん底まで落ち込んだんでしょ？
なんとなく、そのときの苦しみを彼女にも相談できてない感じがする。
（という印象をわざと与えている可能性もあるけど）
貧乏で孤独でも自由があった昔と、豊かでいつも人に見られてて
本当は孤独で無名になれない今と、（いつ賛同者が裏切るかもしれない）
どっちが幸福なんだろう？
無名のときも、有名な今もけして安定はしていないよね。
あなたも仮にでも夢中になったのならそう思いませんか？
別に籍を入れていなくても長く付き合っていたのなら同じことでしょ？
不安ですこしでも安心したい状況にあるんだよ。
なんにせよ、幸せになってほしい・・・沢雉会会員なら
そう思うと思うけど。

824 ：没個性化されたレス↓：2010/01/15(金) 23:51:30

>822さん。>823さん。

考えさせられるお話と
温かい励ましをありがとう。

正直、すべて捨てても惜しくないという思いも正直よぎりました。
だけど、お二人のお話を読んでいるうちに、
それやっちゃったら、元の現状維持の自分に、戻ってしまうし
それだけはいやだと思い、思いとどまりました。

やさしいですね。。。お二人のおかげです。

少しずつだけど、気持ちが落ち着いてきました。

月刊も、「こんちきしょう」という思いでやってみます。

何の涙かわかりませんが
只今号泣中です。

そんな中、御礼だけは言わせてください。
本当に、ありがとうございます。

しあわせを実感できて、そして、まわりにもそれをいつの日か
伝えていけるように
学びをあきらめないで、がんばってみます。

825 ：没個性化されたレス↓：2010/01/16(土) 08:36:53

女は石井氏に恋愛感情抱いていたヤツ多いのかな
男のオレからするとキンモーｗなんだがｗｗ
だって、その思考回路って
「私よりその女のほうが優れてるっていうの？私ないがしろにされた！」
と言ってるようなものじゃない？
なんで素直に他人の幸せを喜んでやれないかな
むしろ、石井氏が本当に結婚するなら素直におめでとうと言うべきじゃないか

826 ：没個性化されたレス↓：2010/01/16(土) 11:43:08

誰だって素直に好きな人の本当の幸福を祝福したい。
それが自分の幸せにつながってると潜在意識ではわかってるから。
わかっててもそうなれないから、学びを引き寄せているんじゃないの？
出来て当然というのは、自分のこととして今現在感じていないからだよ。
最初からそういう気持ちにはなれないし、
好きだとしたら最初はそのくらいでなきゃ意味ないじゃん。
それに彼女は本質的にものすごく素直で正直な女性だと思うよ。
対象が何であれ、夢中になれる、熱くなれる、
というのはすばらしい資質だもん。
それに、男性があこがれる感情を持つなら女性だって持つ。
異性間だったら、恋愛感情と尊敬のどっちなのか
自分でもわからなくなるでしょ。
最初はあこがれとか恋愛感情という形で、
自分の本質的に必要なものへと引き寄せられていくんじゃないかな。
外見やイメージだけの問題なら、比較的早く離れていく。
また打算や方法論だけの問題なら入り込むことが出来ない。
どんな導入であれ、感情を巻き込めないなら実りはないよ。

827 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 10:06:00

石井なんてもう４５歳くらいのおっさんの中のおっさんだろ
なんでそんなにモテるんだろ
常識的に考えれば２０代男のほうがピチピチしていいだろうに
女は男が金持ってりゃ年齢とか関係ないのかね

828 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 12:10:20

おバカさん。
女は２５過ぎたら才能に惚れるの。

829 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 16:40:23

本当にそうかなぁ
もし、ニコニコ動画のゲームランキングで一番人気の動画を作る才能があったとしても
それはちっとも金にならない
この才能があったとして、女に惚れられるとは思えない
つまり、才能があったとしても、それが金儲けに結びつかなければ
女は惚れないってことじゃない？
そうすると才能＝金
つまり、金が一番重要なポイントなんだけど、それを全面にだすと
世間体がよくないから才能ってことにしてるんじゃないの？

830 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 17:09:13

金に寄ってくる女もいるってこと。
だが金に寄ってくる女は、金がなくなると去っていく。
ここから導かれる真理は、物質面だけでの価値基準を持った人は浅薄であり、
信頼に足るものではないということ。
青くさい話しだが、貧乏でも信じてついてきてくれる女性こそ、本当のパートナーたるもの。
また、そういう女性と縁ができるようメンタルをレベルアップさせていくことですね。

831 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 21:01:37

「メンタルをレベルアップ」か・・・
どうしたらできるんだろう・・・？

832 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 21:29:18

あいつはカネがあるからモテるんだとか言っていないで、
相手の女性に自信をつけさせてあげたり、
夢に向かって行こうと動機付けるように、
彼女から見えるあなたがいつも何かに打ち込んでいて一生懸命なら、
少なくとも今よりもてるようになるんじゃないでしょうか？
きれいごとに聞こえますが、これは真実だと思います。
で、これはなかなか常人にはできません。
まず、本人に努力を継続する素質がないとね。
でも、女性は基本「夢を見させてくれる人」に魅了されますよ。
なにか一点「自分が特別に扱われている」という感覚が大事です。
何かを上げるとかじゃなくて、言葉だけでもさらりと。
たとえ嘘でも。

833 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 21:38:45

甘い嘘

834 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 22:06:22

モテ男はターゲットじゃない女性からももてる。
日常から癖がついているから。
で、言っている本人にとっては嘘じゃなくて
「癖」にすぎない。
女難も増える。

835 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 23:32:20

　コ　コ　は　馬　鹿　が　集　ま　る　ス　レ　で　つ　ね

836 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 23:51:26

あなたの、バカじゃない、素晴らしい賢さを、

よかったら、何かを教えていただけたら幸いです。

837 ：没個性化されたレス↓：2010/01/17(日) 23:59:41

↑日本語で書け！

838 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 07:35:06

何怒ってんの？

839 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 08:44:28

>837
う～ん・
多分ですが、
ニュアンスからいくと
すばらしく賢いあなたから、
何かを学びたいって言いたいんじゃないんでしょうか？

840 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 10:25:23

賢い人は素晴らしいことを思いつくが、何も実行しようとしない。
すでに結果が解っているからだ。

バカは結果が分からないから実行する。
そして、バカだけが果実を得るのである。

841 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 10:29:25

ホント！？
バカでよかった～っ！！

842 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 10:30:08

なるほど

843 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 15:13:14

決してモテるほうでは無いけど
いいな～って人とは
何だかうまくいかなくて
どうでもいいって感じの人からは
アプローチされがちって
どうしてなんでしょう・・？
無意識が求めているんでしょうか？
そして、自分ではピンとこなくても
その人がふさわしい人だってことなんでしょうか？

844 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 15:44:12

占い師向け

845 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 16:03:18

石井さんの話って、聞き続けても飽きないけど
他の人の話って、たまに聞いても
何だかあまりおもしろくないし
また聞きたいって気持ちにならないです。
みなさん、どうですか？

846 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 16:15:07

石井さんてだれ

847 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 16:21:14

知らない。

848 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 16:21:59

そうなんだ

849 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 18:05:03

>>843
考えすぎなのでは…。

どうでもいい人に対しては、特に好かれようとしてないから、
結果的に普段の自分の魅力が自然に伝わることがあるけれども、

好みのタイプが相手だと、意識しすぎて挙動不審になったり、
不自然な言動をしたりするから相手にうまく魅力がつたわらなかった。
というのが真相でしょう。

…と、ここまで書いてから、　

「現状維持システム」

のひとことで済む話だと気づいた。

850 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 21:06:38

言われてみれば、そうですね。
それって、タイプの人とうまくいくためには、
新しい自分っていうか
別人になんないといけないんだ・・・
恋愛も楽じゃないな。

851 ：没個性化されたレス↓：2010/01/18(月) 22:03:29

>>845
同意
石井さんの話し方はラジオ聞いてる感じがして聴いていて楽しい
他の人のは朗読を聴いてる気分

852 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 10:00:37

自分は、人がたくさんいるところって、
空気が薄い感じがして、息苦しい感じで苦手です。
だから、石井さんの勉強会にも行ってみたいけど
なかなか、勇気が出ず
あとで、ＣＤで聞けるし・・・て思いもありまだ行けてません。
勉強会に参加されてる方、やっぱり、
ＣＤでは得られないものや
感じられないものが、きっとあるんですよね。
思い切って、行ってみたほうがいいかなぁ・・・

853 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 10:46:58

行きたいと思っているんだったら勇気を出して
行ってみたらいいと思いますよ。
今、迷っているのなら尚更です。
レクチャー自体はものすごく必死で聞いてもその場ではわからない
気がするけれど、聞く自分の真剣さがCDとは違うので、
それが自体がプラスになると思っています。
また、何より会員の質問と石井さんの答え方を聞いていると、
ものすごく勉強になります。
質問タイムは芸術的に見事ですよ。

たくさんの人たちのいる場所は自分も嫌いで、最初は合わないなと
思っていたけど、なんと言うのか沢雉会の人って違いますよ。
私はこのごろ、むしろ沢雉会の人に会うのが楽しくて行っています。
初対面の人でも会うのが楽しいです。
馴れ合いとか、やさしくしてくれるとかじゃないですよ。
ぜんぜん他人で、ぜんぜん別の目標を持ってやっているけど、
同じ勉強をしているので深い話が出来ます。

854 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 15:46:32

>853
とても参考になりました。
ありがとうございます。

> 聞く自分の真剣さがＣＤとは違う
・・あっそうか！

> 質問タイムは芸術的
・・どんな雰囲気なんだろうって
あれこれ想像してみようとしてみても、
今の自分には、全く未知の世界です。

何でもない人にとっては、何でもないことだけど
そうじゃない人にとっては、一大事なんで・・・
次回は、まだ無理かもしれません。
でも、その次位には、
「カゴを出て、未知の世界に一歩入っていけてる」
そんな気がします。

855 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 16:42:21

大丈夫です。
絶対いける。
私だってものすごく場違いな感じがしたけど、
畳の上では泳げるようにならないと思って参加しました。
最初はつらかったです。
このセミナーのいいところは、セミナーに参加すること
そのものが「レッスン」「アファメーション」
「タスク」を兼ねるところです。
あなたにとって前進的な大きな経験になります。
今年から参加費は只です。
関東か関西かにお住まいなら行かない手はないです。

856 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 17:03:06

ありがとう。
＞畳の上では泳げるようにならない
って、妙に納得してしまいました。
ほんとに、そうですよね。
当たり前のことなのに、気づかなかった。
わけも無く、ドキドキしてきました。
あとは、気合ですね！

857 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 20:40:23

石井さんの魅力と人気の秘密って何なんだろう？

858 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 21:18:15

人気あるよね。ターゲット絞った限定的な人気だけど。
逆に普通の人たちにはあまり人気ないかな。当たり前のこと言ってるだけだって。

そういう普通の人たちは「アマゾンの書評見たことないのか？汚い商売ばかりやってるからあんなみっともない書評になってるんだよ。」って言ってるけど。
普通に見たらたしかにみっともないけど、逆に言えば氏は腹をくくっているって見方もできる。
このスレ見ても分かるけど、氏の商売に引き付けられる人は精神的にもろい人が多い。
ひきこもりとかには絶大な人気あるんじゃないかな。
氏もそういう人たちをターゲットに高額商売を展開しているよね｡
そういう人たちをターゲットにして教祖気取り、って批判がいっぱいあったけどそれは氏のマーケティング能力じゃないのかな｡
頭の良い人だからね。言い換えるとそれも企業努力だと思う｡批判されるのは筋違いだと思う｡
「依存心植えつけてる」って批判もたくさんあるけど、でもエリクソンみたいに短期療法で良心的にやってたらお金は稼げないからね｡

社会に居場所がない人たちっているわけだからその受け皿がカルトやハーレム男や氏なのかもね。
氏は努力して商売やっているのだからもっと温かい目で見てあげてほしいと思う｡

859 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 22:17:45

人に言えない体験や思いがあったり、
自分の中に矛盾があったりする人にとっては
氏はまさに救いです。（はまってます）
随分前のスレに、「石井に一度はまったらはなれられなくなるぞ」って
書いてあったけど、今思うと本当だな。
今の時点では、戦略ととらえられるかもしれないけど、
ひきこもりや、精神面でつらい思いをしている人を
少しでも何とかしたいっていう思いも、少なからず
氏は持っているように自分は感じてます。
「自分は本気だ」と言っていた言葉は、少なくとも嘘とは思えないから。
そして、何かに熱くなりたい人たちが、
その氏の熱い温度の思いに、
自分もあんな風に熱くなりたいなって魅かれるのかも。

860 ：没個性化されたレス↓：2010/01/19(火) 23:54:03

石井さん本人は、今の状況を、狙ってたっていうか
想像してたのかなあ？

861 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 01:17:27

どうなんのかな。
ただ、努力がお金になる人と
努力がお金になんないひともいるわけで・・
石井さんは、前者でしょ。
コールドリーディングで、稼ぐツボっていうか、
センスみたいなものを、感じ得たんじゃないかな。

人気はお金じゃ買えないしｌ自分は、やっぱり最終的に、いろんなことは、
センスだと思ってます。
このセンスっていうのが、簡単に学べるものじゃないから、
試行錯誤しちゃう。
にじみ出るDOってこと。
立ち振る舞い、服のセンス、着こなしのセンス、会話のセンス、仕事のセンス
ちょっとダサめの自分も、もうちょっと、センス良くなりたいな。

862 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 01:59:37

そこがどうも割り切れない。
究極そこだと思うんだが、石井さんのお金に対する割り切り方。
そのバランスのポイントがわからない。
自由の表現の一言で納得した人いるの？
割り切って躊躇なく稼ぐかと思えば、当たり前の商売人の自覚が全くない。
商売でやっていることも（執筆、講演）まるで
社会事業でもしていると勘違いしているように感じる。
「言いたいことを言うためにどれだけ我慢をしているか」
はイコール「金を稼ぐために」なのだが、
がまんしてないじゃんと思う。
才能さえあれば、こういう都合のいいプロ意識というのもありなのか。

863 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 02:32:07

＞861
服装に関してはセンスがいいというか、
本人の中にセンスがあるとはあまり思わない。
みんながかっこいいというから、いいのかもしれないが。

864 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 10:16:24

意識レベルでどこが好きかを論じると嫌いになると思うよ。
たとえば、会社の上司や親でもいいけど、良い面をどれだけピックアップできることか
逆に悪い面はたくさんピックアップできる。しかも悪い面のほうが印象に残ってる。
人間は他人の悪い面を好む性質があるから、マスコミがいろんな著名人の悪さばかり報道するでしょ
政治家だって良いことをたくさんやってるはずなのに、悪いことしか報道されない。
そのほうが視聴率が取れるからね。
人間の意識はかなり卑下た性質があると思うよ。
逆に無意識は正直だから、繰り返し提示されるものを好む。
だから、石井氏のＣＤを繰り返し聴いてると石井氏を好むようになる。
例えば、テレビで○○山で遭難した△さんが遺体で発見されました。と報道されても「ふーん」としか思わないけど
何度か会っている知り合いが遺体で発見されたらショックを受ける。
これも繰り返し会うと無意識的に重要度が高くなってるからだと思う。

865 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 12:49:10

理屈抜きで声が自分に合うというのはどうなんだろう？
男女問わず、はまる人は何を外しても声が好きみたいだ。
継続して音源を聞いてしまうのはあの声のせいだと思う。
むしろ、知性とか内容とかそういうものは付加価値だとさえ思う。
一番キャッチーなのは声だろう。
自分が使うためにあの声を手に入る方法はないかとさえ思う。
自分も好きなのにどこがいいんだか理由がわからない。
あの声は地声ではあるが、セミナーのときと
通常の会話のときでは発声が違う。
あれさえトレーニングで得られるものなのかとつい思ってしまう。

866 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 15:17:32

連れが石井さんの本を全部呼んだらしいが何も変われないでいる(笑
苫米地氏が出てきたから需要へるんじゃないか？

867 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 18:39:06

何がどう変われないのか書かないとネタにならないじゃないか

868 ：没個性化されたレス↓：2010/01/20(水) 19:47:27

>866
車の運転ができるようになるためには、
何冊くらい本を読んだら出来るようになると思う？

869 ：没個性化されたレス↓：2010/01/21(木) 06:32:22

>>861
石井ってファッションに関してはダサダサ。興味ないはずだよ。
○下の影響で似合わない格好もするようになったみたいだけど。

870 ：没個性化されたレス↓：2010/01/21(木) 23:34:13

デスティニー直前ぐらいから着始めたあの系統のスーツ。
他の人が着るとどうなのか知らないけど、
この人が着ると特別に胡散臭く見えるあの高そうなくせに水っぽいスーツ
・・・あれがいやだ。
この間の収録のときのテイストに路線変更してほしい。
この人の趣味なんてどうでもいいようなものだけど、
現状維持メカニズムが起こり始めると、あれが反発の元になる。
やっぱり神保町時代の学究的なイメージにあこがれてしまって、
そのイメージを壊さないでほしいとか思っちゃう。
売るためのイメチェンで、周りにも好評ならやめないだろうけど。

871 ：没個性化されたレス↓：2010/01/23(土) 20:55:12

洗いざらしのチノパンに
洗いすぎて色落ちたポロシャツ、
白髪に不精髭

もう幻ですね。

872 ：没個性化されたレス↓：2010/01/23(土) 21:03:03

それ言ってた人ってなりすましだと思ってたけど。
本当にそういう愛すべきダサさだったのだろうか？

873 ：没個性化されたレス↓：2010/01/23(土) 22:10:14

ベッチの新刊「苫米地英人、宇宙を語る」を読んだけど
石井氏がＤＭで言ってた無意識の深いレベルではみんなと繋がっている
そして、時間も空間もないということを理論的に語っていたな
無意識論者はやはり同じ結論に達しているということか・・

874 ：没個性化されたレス↓：2010/01/23(土) 23:41:11

875 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 11:06:06

ベッチといえば、今ブログで聴くだけでモチベーションをアップさせ持続させるＣＤ出してるな
本当に効果があるんだろうか
以前、ディスカバリーチャンネルでは聴くだけで胸が大きくなるというのをやっていたが
http://www.youtube.com/watch?v=z30Z4iZSnJk
これを観ると、これは暗示の応用だと感じる。
つまり、モチベーションアップのアファメーションが音楽に混じって入っているけど
アファメーション部分は聞こえない。
ということは意識のフィルタをすり抜けて無意識に直接浸透させるという方法なんだろう
そう考えると何度も何度も聞けば効果あるのかなぁ・・

876 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 19:37:59

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103185509

877 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 21:44:40

「潜在意識・無意識では、みんな繋がっている」って
知識として、どうやらそういうものらしい・・・
という域をこえて、
実際の感覚として、実感されてるかたって、
いらっしゃいますか？

878 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 10:11:22

>>877
実感した時点で意識に登るわけだから実感できないと思われｗ
でも、アバターという映画でも深いところではみんな繋がっていると言ってるので
きっとそーなんだよ

879 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 11:59:14

裏付けのない発言はなかなか信用されません
嘘であろうと真であろうと言うだけならだれでも出来ますから

880 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 13:55:41

感覚的なものは言い表してもつぶされると思うけど、
祈トレってあるでしょう？
あれは祈っている側より、祈られている側に立つと
びんびんくると思う。
突然相手のイメージが来るとかね。
同時に憎まれたり、疎まれたりしているとそれも
わさわさ来るものだけど。

881 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 14:47:15

うおッ！

今、一瞬びんびんキタ
ったく、祈るなよな～

882 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 16:24:04

まじレスする気も起こらないけど、
うらみの念は飛ばさないよ、特にこういうことやってる人は。
それやったらダイレクトに自分に来るからね。
ふだんうらむまいと思ってもうらんでしまうことを
なんとかしようと思っている人種が、こんなところでそれはしない。
ゆえによってびんびんは他の理由でしょう（藁）

883 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 16:34:25

一言でいえば夢を与えてくれる人です。
彼の話を聞いていると夢がふくらむ。
いったんトリコになると、引き続き夢を抱き続けたくなる。
成功できるという夢を与え続けてくれる人なのでしょう。

しかしこれは悪魔か天使か。
さあ、どっち？

884 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 18:12:21

ぺ天使とかいうのはなしね？

885 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 20:36:46

>>872
色褪せたポロシャツとチノパンは当時よく見かけたな。
てか、それしか持っていなかったと思われ。
本来は気に入ったものをトコトン着るんだろうね、彼は。

886 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 20:54:34

夢・あこがれと、妄想との境目ってどの辺なんでしょうか？

887 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 21:48:31

微妙ですよね。
自分では夢と思っていても
夢を持たない人から見たら、妄想ってことが多いような気がします。
だけど、それって、どんな夢をもとうが
自分の勝手ですから、大いに自由に夢見ていいと思います。

888 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 21:57:38

初期の本の奥付に載ってる写真みたいなファッションですね。
あれでも・・・といっちゃ失礼だけど、「手持ちのポロシャツの
中では新しいやつを着て撮りました！」って感じが可愛かった。
今でも気合が入っているときは、おニューを着ることに
こだわっているようだけど。
そこらへんが可愛げっちゃ可愛げだと思う。
ファッションセンスが絶対洗練されないところも。
見てると店員とかにコーディネイトされたまんまを
着ているのがわかるかんじ。
本人も自分のセンスには自信がなくて、
いいと薦められたセットでないと落ち着かないんだと思う。
大切な人にもらった物は大事にしてるところも可憐だと思う。

889 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 22:05:49

夢と憧れは日常を潤す。
他人にもあまり迷惑がかからない。
理性がある。
かたや
妄想は日常を破壊する。
他人は大迷惑。
制御が利かない。
そういうもんじゃないかな。

890 ：没個性化されたレス↓：2010/01/26(火) 08:04:46

>883
そうだね。
まさに夢中になるって、夢の中ってことだし。
人って夢もつとがんばれるんだ。。

891 ：没個性化されたレス↓：2010/01/26(火) 12:43:29

フォレ詐欺出版から、また詐欺メールきた

892 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 09:15:13

「極」・・
やっぱり買おうかな。

893 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 09:44:45

「極」は３１日以降値上げか
やっぱ売れてるんだな
コールドリーディングの集大成ってことだからかな

894 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 21:11:01

原価なんてたいしたことないからな
要は限定数の限定価格で客を煽って売り捌き
ある程度の利益を確保し早期の製造コストの回収
あとの追加は値段吊り上げてマッタリと・・・ではないだろうか

895 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 22:25:02

かわいくないなあ
ビジネスなんだから
そうかもしれないけど
それを言っちゃおしまいでしょ。

896 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 02:10:40

そうそう何をいまさらだよ。
内容を云々するならまだしも。
CRでやっているようなことって、
昔から「大人」な人がなんとなく身に付けていたような
部分が多いけど、こういう風に再構築されて
トレーニング化されると面白いような気がしてくる。
やはりこういうのは石井さんならではだと思う。

897 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 09:18:40

なんか最近本当に元気だね。
ブログがバンバンアップする。
一日2回とかもある。
元気で何より。

898 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 10:15:42

ホント～？！
絶対なにかワケある・・・・

899 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 11:38:36

彼女と結婚するから元気なんじゃないかな
きっと今は全てがバラ色に見えてるときなんだよ

900 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 12:12:20

いろいろな人を見てきたけど
この人ほどわかりやすい人はいない。
面白い。

901 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 13:22:04

わかりやすいって
愛される必須条件だね。

902 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 13:40:47

勘だけど・・
結婚の、もう次の段階と思います。

903 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 15:34:19

離婚・・か

904 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 15:57:28

>手順はなんとなくサトルティに出ていたが、
普通は女の方が抱く計画のような。
この人はホントに面白い。

905 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 22:51:04

>>899 彼結婚できるの？　すごいじゃん、いつ？

906 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 16:46:42

結婚したり子供を生んだりするだけで
話題になるとは、松田聖子に匹敵する。

907 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 18:14:32

なんだ？新手の女か？

908 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 19:54:07

才能は土俵相撲をとるのは自分

909 ：没個性化されたレス↓：2010/01/31(日) 11:16:35

才能といえばオレは先日凄いことに気づいてしまった。

仕事の期日が迫っていたときのことだった。
いつもなら一日６枚作るのがやっとなんだ。
それがサボっていて明日までに３０枚完成させなければならない
ということになってしまった。
そのとき、オレは朝から夜２時までハイペースで作業しまくった。
おかげで一日で３６枚完成してしまった。

ということは、つまりオレは一日で３６枚完成させる力があるんだ。
だが、一日６枚が限度だと過小評価していたのだ。
つまり、自分でわざわざ「できない君」を演じていたんだ。

オレはこれから本当の自分をさらけ出そうと思う。
一日３６枚の自分を・・

910 ：没個性化されたレス↓：2010/01/31(日) 11:35:38

なやたあ

911 ：没個性化されたレス↓：2010/01/31(日) 18:10:17

『僕の好きな人』・・・どう考えてもここを読んでいるとしか
思えない・・・が、いつものことか。
人からにおいがするなんて書いちゃいけないって言ったのに。
どうも大人になれないイーさん。

912 ：没個性化されたレス↓：2010/01/31(日) 18:13:54

現状維持メカニズムを破壊するとエネルギーがでるとDMUで言ってたけど
まさにそれだと思うよ
エネルギーは使えば使うほどコンコンと湧き出てくるものだから
現状維持メカニズムを常に破壊し続ければ巨大なエネルギーを持つ人間になるだろうね
常に不安や失敗がつきまとうけど、そんなのを問題にしない人なら可能だろうね

913 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 15:10:33

月刊早く届かないかな。
ものすっごく楽しみ☆

914 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 15:32:03

アファメーションとしては新しいけど、
結局はＤＭ６のエクステンド版で、
トーク部分をケチられているような気がする。
ＤＶＤがついているからいいようなものだけど、
それにあの二つのアファメーションはすごいと思ったけど、
生で講義を受けているし。
やっぱり今年は休養・充電にあてようとしていたなあと感じる。
元気は元気だけど。
てぬき？
それにしてもいまさらPMへの道を全プレでつける
なんてどういう狙いなんだろう？

915 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 16:51:13

＞914
そうなんだ・・
あのね。
まあ、話として
気分害さないで聞いてもらえる？
人は無くて７癖っていうでしょ。
この、「癖」って直そうと思っても
なかなかすぐには変われない。
「思い癖」っていうか
そういうのもあって、
・・けど・・けど・・けど・・・
って思う癖があるでしょ。
仮に、そう思っても、
その前で、書く文章だけでも、言葉を止めてみて。
最初、違和感ありありで、
バカバカしく思うと思う。
だけど、その「癖」直ったら
あなた、新しい自分になれると思うよ。

916 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 17:32:09

素直に聞きたい（けど）、こんなところでそういうことを
そういう口調で言われると腹立つよりキモイです。
あなたは言葉遣いの達人なんだろう（けど）、
こちらにも表現したいことぐらいあったのヨと。
あなたを変えたい、私は正しい、私はあなたを思ってる
・・・ビーム出してる人って目つきヘンだと思います。
とあるところでよく見かけます（けど）。
（けど）この「癖」が直ったら「今の素敵じゃない」自分が
思慮深く素敵になれるんですね。
（けど）そうなるより表現の自由を尊重できるように
なりたいですね。

917 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 20:20:53

確かに。
こんなところで
そんなこと言うの
キモスギ。
何様のおつもりなんでしょう？

918 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 20:57:26

俺の癖は「うーん。難しい」だな
仕事、人間関係、ゲーム・・ありとあらゆる
ほんのちょっとした壁とも言えないものにぶつかったときについでちゃう

919 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 21:26:37

へえ～
そうなんですか
きっと、眉間にシワ寄せて、腕組みなんかしちゃってるんでしょうね
自分は、
「よくわかんない・・」が癖です。。

920 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 21:41:32

そういえば、宅地4シーズンやって
眉間に深い縦じわが出来てしまいました。
だってハードだったもん。
ボトックスしたいです。
まじです。

921 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 21:52:57

え～？
そんなんなっちゃったの？
確かにハードだよね。
すごく似てるけど
ボトックスじゃなくって
多分それ、
デトックスじゃない？

922 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 22:00:23

デトックスは毒だし関係。
ボトックスはボツリヌス菌の注射だと思う
（毒いれ関係）
・・・キムタクもやってる。
しわとり。

923 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 22:35:05

あっそうなんですか。
はじめて知りました。
失礼しました。

924 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 22:59:10

すみません。質問です。
DMを速聴したいのですが、無料でいいソフトありませんか？
それとも邪道でしょうか？

925 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 23:01:33

邪道です。
間違いなく。

926 ：924：2010/02/01(月) 23:33:17

すみませんでしたー

927 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 12:52:29

さっき家康を見た

928 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 21:22:10

石井さん。
たまには読みに来てよ。
勉強になるよ。
でさ、建設的な意見として、ぜひやめてほしいことがあるんだよ。
あのKYの人のこと、今月も言ってたね。
いつまでもあの人のこと引き合いに出すのやめてよ。
他に例がないのかもしれないし、よほどひどかったのかもしれない。
それとも逆にものすごく可愛がってて、今でも帰ってきてほしいぐらい
強い執着があるのかもしれない。
でも、もう関係ない人なんでしょ？
いつまでも悪い例として引き合いに出さなくてもいいじゃん。
彼のこと知らない人の方が多いのによくないよ。
これ聞くと、いやでもあなたのことをいつまでもうらんでる、
執念深い人だなーって思っちゃうよ。
悲しい気持ちになるんだよ。
どんなおかしなことが起こったのかしらないけどさ。
いつまでも言ってると、ホントにセラピストとしての他のクライアントの
秘守義務を守る強さがあったんだろうかって思うよ。

929 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 22:21:04

どんな例え話？

930 ：没個性化されたレス↓：2010/02/03(水) 00:02:43

たとえ話じゃなくて、あの人はこうだったって話。
その人が触れてほしくない話を気づかないで何回も繰り返すとか、
みんなが気分悪くなる話を延々するとかのＫＹ行為。
で、自分が責められると他の人が悪いという自己中の人の例で、
いつも同じ人のことを言っていると思う。
文脈的に考えて何も必ず出てこなきゃいけないというわけじゃない
ような気がする。
知らない人は知らないけど、知ってる人は知っている。
「ここにはいないけど、そこらで合うかもしれない」と
言っているから、はっきりとあの人だとわかる。
これじゃいつか何かで機嫌を損ねたら、延々なにか言われそうだなと
思いますよ。
「これさえなきゃあな」がけっこういっぱいある、そのうちのひとつ。

931 ：没個性化されたレス↓：2010/02/03(水) 11:05:22

でも、そういうのってさ
本人に直接伝えるのが一番効果的だと思うんだけど
本人以外に伝えても意味ない気がする

932 ：没個性化されたレス↓：2010/02/03(水) 12:45:06

反面教師にしなさいっていう生きた教材なのだろ

933 ：没個性化されたレス↓：2010/02/03(水) 13:34:36

一応言ったことはある。
わかってないみたいだけど。
こっちもダイレクトに言うのは怖かったから
あの人のことは忘れましょうよみたいな
言い方になった。
わかると思うけど、難しい人だから。
機嫌悪くしてもらうと、セミナーにも影響するような
気がするし、これは自分だけのわがままで、
みんなは抵抗なく聞いているからいいのかなと思う。

934 ：没個性化されたレス↓：2010/02/04(木) 23:15:45

ＣＤを聞いて遠くで見ていると石井氏は好ましい。
けれども、実際に会って近くで見ると、石井氏は嫌味。

ＤＭのＣＤだけを聞いていてよかったと思った。
夢が壊れるずに済んだ。

935 ：没個性化されたレス↓：2010/02/05(金) 00:03:06

人間なんて等身大になれば粗も目立つさ。
この人にがっかりする人って、過剰にこの人に
期待してるんだよ。
彼が生身だってことを忘れちゃいけない。
そう悪い人じゃないけど、とにかく気が小さい。
それだけのこと。
大人物を演じきれない彼は、考えようによっちゃ良心的だわな。
やっぱりメンターは故人に限る。

936 ：没個性化されたレス↓：2010/02/05(金) 10:03:05

キリストだって今でこそ神格化されてるけど、実際はクロンボで女好きだったと
歴史学者が言ってるしな
釈迦だって悟りを開いた人物だと言われているけど、実際は王族で働かずに
食っていける身分でニートしてたからこそ悟りを開いたんだしな
種の起源を発見したダーウィンだって貴族でニートしてて１８歳のころ世界一周船旅を
満喫していろんな島で調査隊が働いてる時に原住民と遊んでたしな
人間であるかぎり粗を探せばどんな聖人君子でも無限に悪いところは見つかるもんさ

937 ：没個性化されたレス↓：2010/02/05(金) 14:08:23

いや、そんな歴史的聖人や神様もってこなくても。
いくらなんでも、そこまでじゃないし。
ただ、生石井はすべきだと思う。
この人講義になるとすごいと思う。
スイッチが入る。
大きなライブとかじゃあまりパワーを感じない。
小規模の方がいい。
こじんまりした勉強会での講義体験が
出来るという意味で月刊に意味がある。
内容わかっているわかっていないに関わらず、
もっと言っちゃうと内容に意味があるないと切り離して
（あると思ってるけど）
あれが訓練次第で獲得できるならやってみようかと
思わせるところがある。
仕事でプレゼントかやってるなら
見る価値はあるよ。

938 ：没個性化されたレス↓：2010/02/05(金) 17:41:43

そうだよね。
カッコよすぎて
あたしなんて
話半分。(石井さん・・ごめんなさい）
ボ～っとしちゃって見とれてる。

939 ：没個性化されたレス↓：2010/02/05(金) 20:02:51

いや、そういう色気関係のもんじゃないんだけど・・・
どうも調子狂うな・・・。
かっこいいとか悪いとかじゃなくてさ、
「セオリー」に「道具」として使われる完全さというの？
感じる人いない？
あ、セオリーってのは理ね。
うまく表現できないんだけど。
彼はよく蛇口になると表現しているけど、
パイプがよくトレーニングされてリラックスしていると
そこをどーんと流れてくるものの純度と勢いが違うというか・・・。
これがあるんでやめられない。
彼がすごいのは体調がよくても悪くても、
機嫌が極めて悪くてもクオリティを保てるところだな。

940 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 09:52:18

ようするに朝青龍で例えるなら
朝青龍の連続優勝記録を達成した相撲取りとしての強さを見るのか
朝青龍は横綱だが品格がないとした相撲としての芸を見るのか
観点の違いなんだろうね

石井氏に対して「性格」を重視しているのか、「話の内容とテクニック」を重視しているのかで
石井氏に対するイメージが変わってくる。
このイメージは重要だと思う。
憧れる対象からはたくさん学びたいと思うので、たくさんのことを積極的に吸収する。
でも、くだらない対象だと思えば、あの人の言う事はどうもな～と聞いてて身が入らない。
必然的に学びも薄くなると思う。

941 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 10:30:19

石井は言ってることが訳わからん。30日続けないと、やってないのと同じとか。
そんなわけ無いだろ。。男に生まれたら　次、生まれ変わると女とかスピリチュアル関係
学んでるけど、そんなの聞いたことないわ。理由がないのに　そうだから　そうといわれても納得できないこと
多すぎるわ。この人の言うこと。

942 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 11:19:24

まみれると理がつかめない。
マンセーでまみれるとぱっと終わるだけ。
多少は反発やわからないところがあるほうがいいと思う。
結局はそういう人の方が続くし、離れていっても
なんらか学びを身に着けると思う。
これを役立てられるかどうかは個人の資質次第だからなんともいえない。
自分の場合は娯楽と割り切っている。
氏をみると、今は金儲けという言葉がちらつくので見えにくいが、
なんらか真実はあると思う。
無名時代もずっとこういうことをやってきている、
そのパワーの源泉を見たい気がする。
「熱い」という惑わしの言葉抜きで。

943 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 11:52:27

９４１だけど、意味不明の理屈多すぎ　、それを正しいとは思えない。霊感あるなら別として普通の人間が
男で生まれると次は女とかそんな事実石井からしか聞いたことないから　これは正しくないだろ！！ｗ
個人的に　潜在意識扱うプロなら　40分くらいの音声で　　人の　プログラム変えて欲しい。
人苦手なら、それが苦にならないプログラムつくれるみたいそういうことできないのか？それこそ苦しんでる人
救えると思う。石井さんは聞くだけで脳内のプログラム変更できるような　画期的なの作って欲しい。
苦しんでいる人いるから。バイトすら　怖い人とか

944 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 12:29:58

端的に言ってそのようなものを作るのは無理だと思う。
媒体自体に限界があるし、おんぶに抱っこのオーダーメイドではないからね。

外的な力でプログラムを書き換えたいのなら、むしろ嫌ってる
霊感系に行った方がいいんじゃないかな。

1000年後とか、次に生まれたら性別は逆とかまるまる信じる必要はない。
そこを「けっ」と思ったらそうしておけばいい。
そこの部分は氏の個人的な趣味としておけばいい。

その上で、効果のある方法だけやってみる。
特に、分離法はやってみる価値があるよ。自分のプログラムを変えるのは自分しかいない。
それは繰り返しの行動の暗示だから、30日などありえないと言ってやらなかったら
まず、自分が自分を救いたいという思い自体が根付かないと思うよ。

自分を救いたいと本当に思ったら、疑いながらでも30日を３回ぐらいは
続けるはずだと思う。
とにかく自分と約束して、その約束を守ってみる。
バカバカしければバカバカしいほど達成感がある。
一週間とか、30日とか言うのは生活上きりがいいと言うところに暗示効果があるし、
生理学的にもなんらか意味がありそうな気がする。

それが出来ないのは、自分の中でそれをさせないメカニズ
ムがあるからでしょ？
これは彼の人となりを信じると言うこととは関係がない。

即物的なものを求めるから一歩も動けないということもある。
即物的なものを求める心は依存につながる。
そう思うけど。

945 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 12:52:51

なんでこんなにスレ続くの

946 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 17:40:34

>944
いいこと言うな～
説得力感じます。

947 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 18:41:58

本当はブチキレながら続けている、ものすごいアンチなんですけどね。
９４１さんが本当はものすごく納得したいと言うのが感じられるんで。
そういう状態がものすごく苦しいのもわかる気がするんで。

「結果に結びつかなかった努力には途方もない金利がついている」って
いい言葉だと思う。
とりあえずはこれを唱えつつ30日やってみては？など思う。

948 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 19:29:47

ブチキレながら続けている心理状態が知りたいな
別に石井さん以外にもいろんな先生はいると思うんだけど
あえて石井さんにこだわるには理由があるの？

949 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 20:21:52

他にない題材で面白いから。
内容はものすごくいい。
声と内容がオーダーメイドのように会う。
しかし、石井さん個人の所業言動に反発マックス。
論語読みの論語知らずを色々見てしまって。
これを彼がやってなきゃ反発しないよと思いつつ。
いや、才能は認めてるよ。最初から。
フォレストとつるんでからの所業がいやなんじゃ。
セルフイメージもキモイ。

950 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 21:54:52

お前ら、そもそも潜在意識つーもんがあると思っているのか？
潜在意識って見たことあるんか？
ハッキリと感じたことがあるんか？
こんな曖昧なもの、たとえフロイド詐欺師が言いだしたからと言って、
実在していると信じちゃいかんぜよ。

951 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:19:20

えー・・・
おっしゃるとおり、怪しげではありますが・・・
曖昧だから、絶対に無いと決めつけるのは
どうかと思います。
潜在意識が、無意識と重なる部分が多分にあるとすれば
無意識は、意識できないからハッキリ感じることはできないです。
無意識は、実在しますよね。。。

952 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:27:52

見たことが無いのにあると？
ハッキリ感じることができないが、あると？

そりゃおかしい。
あるかも無いかもはっきりしないものを信じるのはおかしい。
推測の範疇において、関わるもの。
つまり、実在していると信じて関わるのは賢明ではないということ。

詐欺師は、見たことが無い、確かめられない概念や観念を利用して、
それがあたかも真実であるかのように説得する。
エセ科学や新興宗教にありがちな世界。
注意されたし。

953 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:29:42

その無意識がインチキ自己啓発家達の論ずるが如き
特徴を有していると言うには多いに疑問ですよね

どっから拾ってきた知識なのかどんな実験に基づきその考えにいたったのか
都合のいい考えだけが一人歩きしてるの大いに問題だと思うんだ

954 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:39:44

釣りか？

お前は、分子や素粒子や遺伝子を見たり感じたりしたことはあるのか？

世の中には、そういう曖昧なものが、
あるという前提で語られてしまう事例はいっぱいあるぞ。

言っておくが、今更「曖昧なものだからそれが存在しない」なんて
前時代的な議論を持ち出すお前はかなりの少数派だろう。

だいたい、感情的過ぎて、どこにも根拠がないし、スジも通らない。
だから、お前の言うことが全くピンとこないし、
いいがかりにしか聞こえないのだ。
他人を説き伏せるには、それなりの納得させる材料がないと難しいと思うよ。

955 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:46:30

>>954
> お前は、分子や素粒子や遺伝子を見たり感じたりしたことはあるのか？
それらは確認できるだろ。確認できるから信憑性のあるものとして、
現実に広く取り入れられている。

結論だけを言ってあげよう。
潜在意識を活用したり、成功しようとしているなら、
それは正反対な結果しか得られないということだ。
つまり成功もしないどころか、むしろ心は荒み、破綻への道を歩む。
潜在意識を使って実際に成功した人がどれだけいるか知っているか？
知らずして、あたかも成功できるように説く輩が多い。
見たことも、実感もできない潜在意識なるものを信じること自体が
おかしいのだが、実績の点からいっても合理性は無い。
潜在意識を活用して成功したと言う人は、他に要因がある。
潜在意識を使って成功したといっても、一時的でもある。
もっと注意深く調べていきたまえ。
石井氏はペテン師という自覚の無いペテン師に過ぎない。

956 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:53:46

人に見えて自分に見えない心の癖のことを言うのでは？
その意味では研究するのは意味がある。

しかし、確かに９５３の言うことにも一理ある。
ことに、石井さんはものすごく広い意味で潜在意識という言葉を
使っているので混乱する。
ようするに分けのわからないもの皆、潜在意識らしい。
その上、（今はあまりやっていないが）
初期には潜在意識の妙な擬人化をして女子供の気を引き、
その後説明があると期待させて何の説明もない。
でも、まあいいか。
自己啓発なんてどうせ大人のファンタジー。
みんな疲れて実体のないものを求めているんだし、
そのファンタジーを軸に自己確立をすることが出来る人だって
いるんだし。
自己責任で。

957 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 00:02:29

「自己啓発は大人のファンタジー」
あ～そうか・・・
いい言葉だね。

958 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 01:05:33

>>955
> それらは確認できるだろ。確認できるから信憑性のあるものとして、
> 現実に広く取り入れられている。

何を持って確認できていると言っているのかよくわからん。

それを言うなら潜在意識とて、同じだろう。
潜在意識がないって言う根拠はどこにあるの？

結論も何も、
お前は最初から、石井氏は詐欺師だって言いたいだけで、
自分の好き嫌いでしか、ものを言えてないんだってば。

959 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 01:47:45

いや、言ってもいいんじゃないか？
どっちかというとファンタジーを信じたいが、
ド現実主義者が原理的問題に引き戻してくれるのもいい刺激になる。
石井氏がぺ天使かそうでないかなんてのもわかりようがない。
言ったってどうしようもないけど気になる。
わけのわからんもので魅力のあるものだから興味がある。
みんなそれを云々したくて、ここに来るんだべ。
アンチ氏、キミもね。
石井氏をいじって遊べる貴重な場所だからね。
それより、次スレの用意が心配になってきた。
そういうときにプリミティブなポイントに戻ると
あせるように「潜在意識」が駆り立てるわい。

960 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 07:57:49

詐欺師の自覚がない詐欺師は最凶だろ。
なにせ本人が自分自身を騙している。
その延長で周囲を巻き込んでいるのだから。
罪は重たいだろうな。
いずれ結果が分かるだろう。

961 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 08:45:22

>>955
>潜在意識を活用したり、成功しようとしているなら、
>それは正反対な結果しか得られないということだ。

結論だけでこんなこといわれてもなぁ
その論拠をきちんと示してほしいね

962 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 08:48:01

石井氏の話のすべてが本当ともいえなし
すべてが嘘ともいえない。
氏の巧みさは、その、両方が絶妙に入り混じった
トリック性。

963 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 10:40:48

地球は丸いと言うが本当だろうか
宇宙飛行士以外見たことがない
本当は平面なのに丸いとぺ天使言ってるんじゃないか
丸いならなんで丸の下側にいる人が落ちていかないんだ？
重力だって？そもそも重力を見たことがあるのか？
ないだろ。重力なんてありもしないことをぺ天使が利用しているだけだ！

つまり、無意識否定はの論理はこんな感じだな

964 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 13:51:46

意地悪。。

965 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 16:31:13

>>955
>潜在意識を活用したり、成功しようとしているなら、
>それは正反対な結果しか得られないということだ。

何を根拠におっさるの？
実体のないうそっこを核にして（あこがれとか）
成功するパターンもあるよ。
潜在意識？
１００％信じたり、１００％否定するアホの方が珍しい。
まず、ありえんがそう思うと楽しいと思ってやってる人の方が多いと思うよ。
ものごとは楽しみようで価値が決まる。

そんなことより、みんな大変よ！
石井さんちのお風呂が壊れちゃった！
彼このごろ絶好調だな。
よく家電は壊れているが。

966 ：没個性化されたレス↓：2010/02/07(日) 22:55:01

重力はいろんな意見はあるけれど
多くの第三者を信用させるにたる証明ができてないんだよな。

967 ：没個性化されたレス↓：2010/02/08(月) 18:17:34

完全に証明されるたらきっとつまらないな。
絶対にこうなるという確かな保証にのっかって
そのとおりになったからといってうれしくない。
自分がチャレンジして付け足した部分がない。
なんか・・・だんだん言うことが似てきてしまった。

968 ：没個性化されたレス↓：2010/02/10(水) 19:31:55

創造するDO
自分の持てるすべてのエネルギーをそそいだら
小さくても
それは、必ずカタチになる気がしてきた。

969 ：没個性化されたレス↓：2010/02/10(水) 23:19:53

自分の持てるすべての精子をそそいだら
小さくても
それは、必ず子供になる気がしてきた。

970 ：没個性化されたレス↓：2010/02/12(金) 22:31:47

石井さん、穏やかじゃない様子。
何かあったみたいですね。

971 ：没個性化されたレス↓：2010/02/13(土) 01:29:01

ぬるぽ

972 ：没個性化されたレス↓：2010/02/13(土) 02:02:21

またいつものループに入ったな。
成長しないやつ。
彼の場合は何かが起こったから感情が波立つんじゃなくて、
彼の心の周期が事を起こしていると言っても過言ではない。
いまなにを企んでいるかは知らないが（企んでいることは
知っているが）この癖をなんとかしないとPMの二の舞になるよ。
聞いてる？ひろゆきちゃん。
新しいことが始まるとキミがいつもたどるパターン。
ひょっとして、これさえなきゃもっとうまくいくんじゃないかと
いつも思うんだが、どうしてその女のヒスみたいなのを
かくすことができないのかねぇ。

973 ：没個性化されたレス↓：2010/02/13(土) 23:23:48

またこの流れかよ。
話題がループしまくってるなｗ

そういえば、最近出版された「脳に悪い7つの習慣」という本
脳神経外科医が書いてるこの本
ヤバイくらいＤＭ＆ＤＭＵと内容が被ってるな。
ってか、おそらく著者はＤＭ聞いてるな。
そしてそれを「脳外科」という視点で解説してる。
でないとこういう内容にならないと思う。
いや、悪い意味じゃないよ。内容は非常に興味深かった。
石井氏が語っていたいろいろなことは根拠に乏しかったけど
これ読んで科学的に理解できた。

974 ：没個性化されたレス↓：2010/02/14(日) 01:46:07

ううう・・・そんな建設的なことを書かれると困る。
だって、
ここでこの本がいいと言われると、つい買ってしまう。
買わなくても図書館で蔵書を探しまくってしまう。
少なくともアマゾンのレビューを見まくってしまう。
この主体性のない自分。
アンチのつもりでこのスレに来ながら、
もっと石井説を強化する裏打ちを探している。
理解できない部分の参考書を探す受験生みたい。
レクチャーについては文句ない。
自分が理解できていなかったり、実践できていないことを除けば。

975 ：没個性化されたレス↓：2010/02/14(日) 22:23:21

ひどいな。

976 ：没個性化されたレス↓：2010/02/14(日) 23:21:34

アンチだと理解が少なくなるよ
脳が必要のない情報だと判断して知識を遮断するから
４日後には覚えた知識はきれいさっぱりなくなるらしい
積極的に覚えようとすると、脳は重要な情報だと判断して
長期記憶領域に格納されるらしい

そういえば成功者はみんなポジティブなのはこれが理由なのかも
ポジティブだからこそ有益な情報が身につきやすいんだな
石井流でいうなら、「頭では解っている」という状態が一歩進んで「腑に落ちた状態」になるアレ

977 ：没個性化されたレス↓：2010/02/14(日) 23:31:35

それも上の本で切り口を変えて解説されているの？
アンチな気持ちをブレイクスルーする方法とか。
幼児期に出来た思考回路の癖を直す方法とか。

978 ：没個性化されたレス↓：2010/02/15(月) 21:57:50

アンチな気持ちをブレイクスルーする方法はあったと思うけど
幼児期に出来た思考回路を直す方法はなかったなぁ
ってかそれはベッチの「まずは親を超えなさい!」あたりを読むのがいいんじゃないかと思う

979 ：没個性化されたレス↓：2010/02/15(月) 22:38:56

最近の国母騒動すごいな
髪型と服装の乱れのせいでもう犯罪者扱い。
日本中が国母を叩きまくってる。
親はかわいそうだ。
息子がオリンピックに出場するほど毎日努力を積み重ねて
やっとオリンピックに出場できるまでの力をつけた。
でも、今やまるで犯罪者ｗｗ
石井さんの言うように今の日本は他人を責めることが流行りなんだな

980 ：没個性化されたレス↓：2010/02/16(火) 21:21:30

そりゃ違うでしょ。
単に風紀の問題。

981 ：没個性化されたレス↓：2010/02/16(火) 22:31:04

＜You Tube＞ WE ARE THE WORLD 25 for Haiti

982 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 06:27:17

>>979
バカかおまえ自業自得だろうが
親も甘やかして育てたんだろう
メダルをとれたとしてもどの面下げて出てくるんだいｗ
かわいそうじゃなくて、こんなバカ息子育てて恥ずかしくないのか？とおもわなくっちゃ

努力云々言う前に、こいつにとってはハーフパイプは趣味の延長でしかないだろう

叩かれて当然なことやってるわけで情状酌量の余地なし、
このバッシングは日本独自の流行でありおかしいと思ってる
お前の脳みそがおかしいんだ、お前もさっさと目を覚ませや

983 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 09:50:14

>>982
やれやれ・・魚は自分が水の中にいることを気付けないというが
>>982も洗脳されていることすら気付けないようだな
君と国母選手はなんの関係もないはずだ。
もし、マスコミがあれだけ頻繁に報道しなければどう感じる？
ただ、だらしない服装をしている選手という印象だろ
でも、メディアで何度も何度も繰り返して報道すると無意識に浸透する
そして、メディアの主張をまるで自分で考えたように錯覚してしまう。
みんなが同じ行動をとることを「大衆心理」というが
これはまさに教団が信者たちを洗脳して行動を画一化するのと同じ手法だよ
君は洗脳されている。そして、それに気付けないだけだ

984 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 19:27:53

>>983

マスコミがどうでもよいことを必要以上に放送するする時は、
その裏側で何かが起こっているのではと考察するのが宅地会メンバーだ！

君は、木を見ているようだが、森は見えていないようだな。

985 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 19:50:30

>>984
> マスコミがどうでもよいことを必要以上に放送するする時は、
> その裏側で何かが起こっているのではと考察するのが宅地会メンバーだ！

へーそうなんだ。
いわゆる陰謀論と言われることも話ししているのかな。
陰謀論は本当の話しもあるが、しかし、ベチ氏のほうがスゴイよ。

986 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 19:53:24

>>983
まあ、そういうメディアの画策を抜きにしても、
あの格好はいただけんでしょ。
大衆や公共の面前で、チンピラ風情な格好して何やってんだと
通常はひんしゅくを買うな。
つまり、ＴＰＯが分かっていない、ＫＹな人間であることを
多くの人は本能的に察知しているわけだ。
あれをおかしいと思わない感性であるなら、石井教のカモ信者になりますよ。

987 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 21:11:21

>>986

主体が自分にあれば、他人の行いは事実として捉えるだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

「我が心、既に空なり、空なるが故に無」

それが宅地会メンバーだ！

988 ：没個性化されたレス↓：2010/02/17(水) 21:35:10

な～んだ石井に洗脳されて脳を乗っ取られたロボットみたいな集団だったのか
忘所で石井を現人神の如く崇める気持ち悪いやつ見かけたわ

989 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 10:51:17

ベッチがブログで「自由」についてのＤＶＤを作ったと語ってるな
石井氏と重複しすぎててワロタｗｗ
というか自己啓発やってる人は社会的束縛（地位、名声、安定）から逃れるのが嫌で
意識では解っているけど無意識が抵抗して成長することを嫌うという心があって
自己を解っているのに啓発できないということが多々あるんだろうね
だから石井氏もＤＭやツタヤキャンペーンで自由であることを頻繁に説いていたし

990 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 11:43:04

ベッチのそれ、自分もチェックしました
どうやら、「もう元にはもどらない」ってあったから
これは、現状メカニズムの打破ってことかと・・
これを見たからといって、すぐにどうこう無いかもしれないけど
また、騙されてみようかと、心ゆれます
大人のファンタジーですから・・

991 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 11:53:59

大人のファンタジー
言い得て妙。
そのくらいの余裕がいいですわｗ

992 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 17:13:24

大人のファンタジーは楽しいけど高いッ！！
自己啓発系もツタヤでレンタルできればいいのに

993 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 17:55:05

こういうものはレンタルでやったら逆効果だと思う。
本も図書館から借りたりしたらその時点で、
その金額以上のものが自分の人生から差し引かれる気がする。
長いことこういう本読んでるから、どこかの地点で
暗示が入ったのかもしれない。
だが、実際そういうもんだと思う。
自己啓発系の人のメシの種になりっぱなしなのは
くやしいがそう思う。

994 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 18:48:57

次スレ建てたよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1266486479/

995 ：没個性化されたレ↓ス：2010/02/18(木) 22:13:54

石井さんの教材から一年離れてみました。

結論。

決して悪い事は言っていないが、依存しているうちはダメ。

それと、石井さん自体の言動と行動に整合性が余りにもなさすぎる。

多分、今されていらっしゃる方は、拒絶から入ると思われるから理解出来ないでしょうけど、
結局は自分で決めるしかないんですよ。DM6もDMUもやったけどさ。

決して無駄ではないが、知識になるだけ。もしかしたら何かのきっかけになるかと思うけど、
そんな人は百人に数人居れば良い方。本当に成功している人はこんなものに依存しなくても成功する。

結局は何かに依存しようとしているうちは成功しない。あ、こんなことCDで言ってたけどね（笑）。

996 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 23:14:00

でも、DMにして他でもそうだけども、成功ノウハウを聞いて、実践して
成功している人ってどれだけいるのかな。

大人のファンタジーのままの人が多い気がする

997 ：没個性化されたレス↓：2010/02/19(金) 01:01:39

それでもいい
大人のファンタジーにひたりながら
生きてる間に
目指す山の頂上まで、仮に行けなくても
登れるとこまで登ってみたい
世で言われている、成功じゃなくても
生きてる間、できるところまで目指して
成長していけたら、自分はそれでいーな

998 ：没個性化されたレス↓：2010/02/19(金) 10:01:30

>>996
そう思うなら史上最高のセミナーを聴くといいよ。
成功者がどんな本を読んでいるかを語っているから
たくさんの成功哲学を読んでいることがわかるよ。
○○の本は２００回以上読み返しましたよ。とか言ってて凄いと思った。
アメリカの富豪ジグ・ジグラーも言ってたね。
車の運転中に自己啓発のテープを聞くことがなによりかけがえのない時間だと

史上最高のセミナー
http://www.febe.jp/content/content_23167.html

999 ：没個性化されたレス↓：2010/02/19(金) 12:27:12

うめ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1266486479/

1000 ：没個性化されたレス↓：2010/02/19(金) 12:28:05

フィニッシュ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1266486479/

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