究極のエニアグラムはどうですか？１４

1 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:09:12

このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
（サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ）について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか？１３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1225530884/

2 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:09:43

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか？１２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1223658167/
究極のエニアグラムはどうですか？１１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221236097/
究極のエニアグラムはどうですか？１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216390934/
究極のエニアグラムはどうですか？９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/
究極のエニアグラムはどうですか？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
究極のエニアグラムはどうですか？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか？６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか？５
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか？４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか？２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

3 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:10:35

ルール

・特定のタイプ叩きは、避難スレを作って行ってください。
・発言する時は、自分なりの根拠を入れましょう。
・自分の意見は完璧ではありません。批判されることは想定しましょう。
・８２５の方は、相手が悪いとすぐに決め付けないようにしましょう。
・３６９の方は、相手がしないから自分もしないと、取引をしないようにしましょう。
・７１４の方は、自分は悪くないと主張しすぎないで、相手の反論に耳を傾けましょう。

既存の避難スレ

２ｗ１向け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

４ｗ５向け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

4 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:11:32

竜さんについて。

・竜さんは、究エニの発見者であって、教祖ではありません。崇拝するのはやめましょう。
・竜さんは、正しいタイプ判定をする可能性が高いだけであって、絶対ではありません。
・竜さんにも、問題点はあります。絶対視しないようにしましょう。

究極のエニアグラムについて。

・究極のエニアグラムは、既存のエニアグラムを元に、竜頭万里子氏によって発見されたものです。
・既存のエニアグラムとは、同じエニアグラムなだけで、内容はまるで違います。
・他のエニアグラムと究極のエニアグラムは、まったく違うもののため、混同して発言するのはやめましょう。
・どちらがより真実に近いのかは、誰にも分かりません。
・究極のエニアグラム自体、まだ未発見なことがあり、拡張している最中です。

心理学との関連について

・エニアグラムも究極のエニアグラムも心理学とは関連がありません

5 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:13:03

エニアグラム性格学（究極のエニアグラム、究エニ）は他のエニアグラム流派とは
大分理論やタイプ判定の仕方、用語等が異なるようです。
従って、例えば他会のエニアグラムでタイプ6（以下T6）と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究極のエニアグラムについてよく知らない方は、竜頭さんの著作を読むか、
竜頭さんのＨＰに行ってみてはどうでしょう。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

6 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:13:57

タイプ分布についての見解の例

前スレ６を読んでみたけど、２ｗ１と４ｗ５の話がやたらおおいな。
あとは７ぐらいか。
２や４がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに２ｗ１は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、４割ぐらいじゃないか。血液型Ａ型の人の％ぐらい。
４ｗ５も結構いる。１００人いたら５～１０人の間くらい。
４ｗ３はあんまりいない。４ｗ５：４ｗ３＝４：１ってのは的を得ている。
７も多い。７ｗ６の方が多いが７ｗ８も結構いる。
合わせて１割強から２割くらい。
あとは１はあんまりいないが、１クラスに一人はいるだろ。
２ｗ３はいないなー、かなり少ない。２ｗ１より地味だから探せばいるのかもしれんが。
３は全然見ない。５も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、５は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
６は６ｗ５も６ｗ７もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり１００人中５～１０人くらいか。
８はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
２００人に一人くらい？ちょうど血液型でＲＨ（－）の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
９ｗ１は１００人中１０にんくらい。９ｗ８は１００人中５人いないくらい。
足してみると３（１）＋４０（２ｗ１）＋２（２ｗ３）＋２（３）＋１０（４）＋２（５）
＋１０（６）＋１５（７）＋１（８）＋１５（９）＝１００％

あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
（例えばＴ８の親子とか）

注：今は2ｗ1が５割くらいな気がしている

7 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:15:06

なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内４５０人が2w1。
T7は２５０人。T9は１３０人。T4は６５人、T6は５５人。
T3とT1は２０人ずつで、T5は６人。
2w3が３人で残った１人がT8と、大体こんな印象です。

4w5：4w3＝7：3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

8 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 00:10:26

国籍法改悪阻止するために議員に電話とメールしてください

9 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 00:53:24

日本の危機です。マジでヤバイので心理学板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

10 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 01:01:14

>>1
乙！

11 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 22:22:03

>>1乙

12 ：没個性化されたレス↓：2008/11/17(月) 02:07:33

>>9
まだこんな馬鹿がいるのか

13 ：没個性化されたレス↓：2008/11/19(水) 01:45:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　　　　　／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||　　　
　　　　　　　　　　　／／　／／　 ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　／／　／／　....　　.||...||　　　|口| ||
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　

14 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 14:40:00

>>7
>1000人いたとしたら、その内４５０人が2w1。
半分近く2w1でおかしいと思ったことはないの?

15 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 21:38:25

８氏に聞いてよ。
８氏がいつもテンプレで用意するんだから。

16 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 21:56:30

でも半分いるくらいの影響力を持ってるよね。そのタイプの思想が世の常識になってるし。
だからネガティブなタイプは社会が苦手
普通な状態でいるとおとなしい・元気出してと言われ、明るい振りしないといけないから疲れるしそのストレスが溜まると病む

17 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 22:20:44

お前ら自分の事ばかり考えてんじゃねえよタコ
外向的な俺様の苦労ははかりしれないぞ。
おまえら内向的な奴は自己中でワガママなんだよボケ。
少しはお前たちに合わせてやってるみにもなれクズ。

18 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 22:49:08

>>16
別に明るい振りなんてしなければいいだけのこと。
暗くて気持いと思われて、相手が離れていくだけでしょうｗ
そう思われたくないから明るい振りしてるんじゃないの？ｗ
だったら、２ｗ１のせいにするなよｗ

>>17
どんな苦労してるの？
苦労するくらいならば、相手のことなんて考えなければいいだけのこと。
考えてやってるから、他のタイプは感謝しろとでも言いたいの？ｗ
横柄ですねｗ

８氏はどう思うのか、意見を求めたいですね。

19 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 23:06:13

>>18頭悪いねそんな馬鹿な意見しか言えないようじゃ
お前は誰からも相手にされてないようだある意味幸せだな

20 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 00:29:30

19が相手にしてる

21 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 00:59:43

>>19
少なくても、お前に相手にされたいとは思わないからｗ
多分誰からも必要とされない、哀れな人生を送っていそうｗｗｗ

22 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:09:31

>>21何自分の事言ってるんですか?
やはりアホなんですね人に合わせられない社会の常識がない
低レベルな人間なんですね

23 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:19:17

>>21相手から必要とされてるから相手の
期待に応えようと考えて思うんじゃねえか
俺一人ならんな事考えん。
相手も必死に生きているからね幼稚な意見はそれくらいかね?内向子供タイプ君?

24 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:25:49

>>22
やれやれ。
自分から人に合わせる分には構わないと思うが、
相手に自分に合わせろ！ってのは無理難題ですねｗ
そんなのに応じる必要なんて無いと思うがｗ
それとも、君は応じないと怒り出すのかな？
凄く態度がデカイですねぇｗ

>>23
ゴミみたいな人間に必要とされて喜んでいる人間は哀れですねｗ
類は友を呼ぶと言うべきか、くだらない人間しか寄って来ない人間性だからこそ、
苦労してるって分からないのかな？ｗ

一部の、バカちょんな２ｗ１と４ｗ５は、クソ同士お似合いですねｗ
それなのに、愚痴なんて言わないでくださいよｗ

25 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:31:43

>>24君もかかわらないっていったくせに随分な様子で?
子供タイプの君には責任感がまるでなく理解出来ない事ばかりだから
自分の価値観で語らないようにね。

26 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:38:50

>>24お前も子供タイプだからわかるだろうが
自分の欲求がハンパないだろ?
そのくせ期待を大人タイプに押しつけるよな?
それもだんだん欲求が多くなるし。
それをいってんだよ馬鹿が。
それで何でもこっちがテメエにあわせなきゃなんねんだよっていってんだよ。

27 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:47:30

事実防御タイプ147は相手に期待しすぎたり
自分の欲求を叶えてくる人を好む
自分の思い通りいかないとキレるしね
そんな人達などメリット以外では支えたくない2w1とかが
困るってのが現状ですね

28 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 02:18:01

>>25

あらあら、こちらの発言はすべてスルーですかｗ
責任ある大人らしいのに、まともな回答もできないのですかｗ
無責任ですねぇｗ
責任がある振りをしないでくださいよｗ

>>26

いやはや、あなたに期待してないからｗｗｗ
欲求は自分で叶えているのでｗ
ちなみに、私以外の人に頼られて、苦労したのだとしたら、
それは私の知ったことじゃないですよｗ

>>27
ゴミ畜生な７４（１はよく知らない）は確かに多いが、
断れない２ｗ１もどうかと思うけどねぇｗ
嫌々何かしてあげたって、相手嬉しくないでしょうｗ
お互い不幸になるから、理不尽な要求には、NOと言えばいいだけのことｗ
また、助けてあげるような顔をしなければ、バカはよってきませんよｗ

ここで、竜さんの批判。
竜さんは、２ｗ１に対して、「本当の善人」になることを目指せ！と言って、
相手の要求を無条件に受け入れられるようにしなさい！みたいなノリの発言をしているが、
絶対におかしい。そんなことをしたら２ｗ１だって死ぬし、
第一、竜さん自身が、自分の都合を優先させている人間だから、ちゃんちゃらおかしいｗ
４は、自分に正直なタイプだから、２ｗ１→４ｗ３に成長するってことは、
自分に正直になれて、だから無理せずに、自然体に生きられると思うから、
竜さんの言ってることとは反する！

29 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 00:40:37

>>28
「相手の要求を無条件に受け入れる」なんてどこに書いてあんの？
２ｗ１の成長方向の４が相手の要求を無条件に受け入れると思ってるの？
「本当の善人」についてよく分からない解釈してないか？

30 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 07:59:21

理不尽な欲求を断ったとしよう。言われた事を忘れてまた同じ事を
繰り返す学習能力がまったくない奴が多い。
断った所で自分が傷つきたくないからかしらないが
濁すながす反省してる風に見えない自分が正しい
みたいな感じがみうけられる
そんな奴らに気持ちよく断れるか?わかる奴なら
俺も遠慮なく断る。

31 ：30：2008/11/23(日) 08:16:12

2w1はそういう場合が多いから断れないじゃなく
断らないと思うよ。そういうめんで自分が犠牲に
なれば誰も傷つかずにすむと思ってるんじゃないかな。
それはいい面でもあるし悪い面でもあるよね

32 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 15:31:53

>>29
Q&Aからの引用
＞受け身になって、相手の言うことをそのまま受け入れるということが、あなたの気質(タイプ２ｗ１)には必要なことではと思います。
＞講座でも、タイプ２の受講生たちによく語っています。「もっと自分の照度を下げてください」、「自分の気配を無くしてください」、そうして「相手の様子をただ受け入れて観るだけにしてください」等々と。
＞タイプ２にとっては、人間関係で受け身になることが、よい方向性だとみています。
＞タイプ４は人間関係ではかなり受け身の人です。それはタイプ４には欠点なのですが、タイプ２にとっては、努力して獲得しなければならない資質だと考えられます。タイプが違うと、欠点だと思うことが長所になったりもしますからね。
少し探しただけで、こんなに出てきたわけだが。
質問する前に、自分で調べろよな。怠け者め。
別に私は４が何でも受け入れるとも書いてないし、２ｗ１がそうしろと書いたのは、竜さんなんだけど。
＞タイプが違うと、欠点だと思うことが長所になったりもしますからね。
ここは、絶対おかしいよな。成長とは、成長方向の性格の長所を取り入れるのだから、
成長して４の短所を取り入れる２とか、絶対ありえないと思うのだが。
論理的に矛盾してることに、竜さんは気づいてないのかな？

>>30
そんな勝手な奴らだからこそ、遠慮無く断れるんだろｗ
勝手な奴が不幸な目にあったって、自業自得だし、ざまぁみろだろｗ
逆に物分りがいい良い友人ならば、少しは相手のために、自分が頑張ろうって気になるものだ。
論理的にも感情的にも矛盾が無いぞｗ

>>31
それは、間違った犠牲だと思うよ。
バカな奴が付け上がって、よくないことになるから。
どうせ犠牲になるのならば、容赦無く厳しく指摘して教育して、
「自分が嫌われてでも」相手のために事実を伝えるほうが、凄いなと思うのだが。

33 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 16:17:20

もう少しQ&Aから引用してきたよ。
＞また、真に善い人間になるという目標を立てるとしたならば、いつ誰が来ても歓迎して、
＞誰をも拒絶しないで受け入れるようにするのも、タイプ２にとっての成長の方向ではないでしょうか。
＞自分に所用があっても翌日に延ばすなど、徹底して相手本位に考えてみるなども、タイプ２であるならば一度はトライする価値がありそうです。
＞掃除が行き届かなくとも、粗食しか用意できなくとも、人の選り好みせずに、来る人を拒まず、精一杯にもてなすように努めることは、目標としては大変に優れたものになると思います。
＞自分の都合のよいときだけ「いい人」になっても、それでは「真の善人」とはほど遠いものです。

こんなの、絶対不可能だと思うけどｗｗｗ
てゆうか、これのどこが、完全に相手本意なわけかも分からんｗｗｗ
相手によっては、その時は準備中だから無理と断られて、
その後改めて呼ばれたほうが、嬉しいって人もいると思うのだが（私はこれに入る）
こういう場合、真の相手本位は、無理と断るってのが正解なわけで、竜さんは見識が狭いね。
または、こうも徹底的に犠牲になられたら、はっきり言って、居心地が悪いねｗｗｗ
普通の人間ならば、相手に過剰に何かをさせるのは、気が引けると思うのだけどｗ
こういう場合、もっと自然体に適度な親切な程度が心地よいのだが、何でも感でも受身になれ！ってノリだから、
それこそ、相手本位じゃなくて、「受身だから善い人でしょ」という自分本位の実行だと思うが。

34 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 16:19:24

４ｗ３の長所を、竜さんは履き違えていると思う。
４ｗ３の長所は･･･ウイングの重さでまた違うと思うが
・協調性がそこそこあって、うまく人に対応できる
・自分に正直
・疑問を持って調べる
・細かいところまで注意が向く
あたりだと思うのだけどな。
自分を犠牲にするなんて、４ｗ３の長所には無いわけで、竜さんの２の成長像は絶対におかしい！ｗ
自分の理論と矛盾してるｗｗｗ

35 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 22:10:25

気配をなくす。2w1の俺にとってはとても大切な言葉だ。
最近は大袈裟に空気になるような存在を目指してるよ。
成長していない2w1はこれらの言葉の意味がわからないだろうね。

36 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 22:21:20

2w1はとにかく態度がでかく偉そうに見える人
がおおそう(特に若者)だから人に不快感を与えないよう
受け身になれって事じゃないの。人に対しての善い行為だよね。

37 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 23:20:27

>>35
＞成長していない2w1はこれらの言葉の意味がわからないだろうね。
この発言が、すでに自信満々になるのだが。
つまり、あなたは成長してるんだぜ？って宣言してる発言になるわけだろ？
それって、謙虚さの欠片も無いわけだが。
あなたは普通の２ｗ１だよ。

ちなみに、２ｗ１で４ｗ３に成長してそうな偉大な聖者を1人知ってる。
20世紀の聖人・ジッドゥ・クリシュナムルティ　だ。
難解過ぎる哲学（本人は哲学と思って無さそうだが）を語るから、
最初４ｗ５だと勘違いしてたが、最近違うなと分かってきた。
第一、顔相がピリピリしてるから、うじうじの４ｗ５はありえんかったわ。

彼は、最初は宗教指導者に、半ば無理やり祭り上げられていたが、
ついに、それを否定して解散。
＞「真理は道なき道であり、いかなる組織体とも無縁である」
という、素晴らしい言葉を残している。
その後も、望まれればどこにでも訪れて、さまざまな人と議論している。

２ｗ１の人は、著書を一度読んでみるといいと思う。
謙虚であるが、自分に正直だから言うべきところは言い、自然体に生きていて、何事にも疑問を持っているから。
また、有名になりたい、聖人と思われたいと言った欲がまるで感じられない。
マザーテレサ・ガンジー・キング牧師などといった、いかにも「凄そう」に見える２ｗ１よりも、
桁違いの深みを感じる人間だと、私は思う。

>>36
２ｗ１の成長像は、クリシュナムルティが参考になると、私は思う。
「自分が矮小な存在であることに耐えきれない精神（自我）はより大きな存在、民族や国家や神と自分を同一視しようとする。」
という言葉を残しているが、あらゆる普通の２ｗ１、もしくは時として他のタイプにとってですら、耳が痛い言葉だと思う。

38 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 23:32:39

>>37あなたはよっぽど2w1の事が好きなんだね
よく調べてる感じに見えるし。
ちなみに2w1が成長した4w3の境界線はどこからどこまで
2w1が4w3に成長するって事はそんなに難しいのかな?

39 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 23:40:14

>>38
別に、どのタイプにも好き嫌いは無いよ。
成長を目指さないで、現状維持して、このままでいいんだ！受け入れろ！って奴が、
タイプ問わず嫌いだけどね。
調べたくても、少数派のタイプは、材料が乏しいから、
あんまり分からないってのが本音だよ。
クリシュナムルティは、たまたま読んでて、すげーなって思ってて、
タイプを考えたら、２ｗ１で成長した人と考えると、矛盾が私の中では無いなと思ったってこと。
もしも、クリシュナムルティが４だったら、組織への恨み言だの、洗脳されただの、押し付けられただの、
そういった愚痴を言いそうだが、そういうのが一切無いから、４ではないと思う。
それらは４の短所だから、成長した２には受け継がれないのだろう。

成長するのが、難しいのか簡単なのかは、私には正直分からんよ。
人によるんじゃないかなぁ？
どれほど決意を持って、成長したと思われる人の発言に、耳を傾けるかってこと次第だと思う。
境界線がどーなっているのかも分からない。
多分、ポーンと超えて、まったく違う感覚になるんじゃないかと予想してる。
４ｗ５の成長した人が、ブッタだろうと予想してるけど、
悟りを開いてまるで変わったみたいだから、成長したってことじゃねーの？

40 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 23:50:22

>>39成長するにあたって一番大事なのは欲に支配されない事ですかねえ?
自分の安いプライドを維持するのも欲
4w3に成長したいって思うのも欲
美女が目の前を通り過ぎて目で追うのも欲
これらの行為をなくしてけば成長した事になりますかねえ?
最後の文章も欲だと思う。人に特別と思われたい欲なんだろうなあ。
答えをしりたいのも欲
携帯を今現在うってるのも欲求の欲。
よくだらけだぁ

41 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 23:58:35

>>40
悪いが、私は２ｗ１では無いから、２ｗ１がどうすれば成長できるかは、
教えることはできないぞ。
自分が経験していれば、少しは語れるかもしれんが、
なんせタイプが違うからねぇ。

クリシュナムルティを教師として、
色々学べば、分かることもあるんじゃないかな？
確かに、あなたの言うように、欲だらけだな。
４は自分に正直だから、２ｗ１はどんだけ他人に尽くしたとしても、それですら、
「善く思われたいという欲（シャレでは無い）」であり、
自分の欲だらけであるってことを自覚しろ！ってことなのかもな？
正直、２ｗ１では無いが、「単に尽くせばいい」というよりも、
「尽くすことですら、自分の欲に過ぎない！」と自ら切り捨てることのほうが、
辛く厳しい道だと思うが、だからこそ、成長なのかな？とも思う。
まぁ、私の主観だから、私の妄言よりも、クリシュナムルティでも読んでみてよ。

42 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 00:00:50

ありがとう読んでみるよ。

43 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 01:09:39

なんか、成長した人探しな流れ？建設的でいいね。
俺は読書大好きなんだけど、時々タイプが分かりにくくて、よく考えると成長してるのかも？って思える人がいるが、
紹介してみるから、機会があったら読んでみて、ぜひ意見をくれ！

２ｗ１→４ｗ３
綿本彰（ヨーガ指導者）
著書を読んだけど、独自に細かく検証していて、かつ謙虚な姿勢が見える。
２ｗ１指導者にありがちな、「これをすればよくなりますよ～」的な押し付けを感じない。
自分は悟っていないと宣言しているし、とてもそういった生活ができていないと認めているから、
そういったところが謙虚だと思う。

４ｗ５→１ｗ２
細野真宏（数学指導者・及び著書で啓蒙活動）
洞察力が高く、かつ現実的な視点を感じる。
ニュースの読み方などの本を出しているが、大変ためになった。
４ｗ５の人は特に「細野真宏の数学嫌いでも「数学的思考力」が飛躍的に身に付く本!」を読んでみるといい。

その他、４ｗ５→１ｗ２らしき人は、最先端科学の分野で多数。
科学は、「信頼性」を重視する学問であり、「信頼性」はタイプ１の価値観だから、
元々洞察力が高い４ｗ５が成長をし、現実感と信頼性を重視したのが、「科学」なのだろう。
「偽」科学に、成長していない４ｗ５が多数なのも事実なわけだが。
逆説的に、「偽」科学を徹底的に嫌悪するのも、成長していない４ｗ５だったりもするのだが。

44 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 01:11:22

７ｗ６→５ｗ４
武田邦彦（環境問題についての教授）
論理的であり、理論的であり、色々自分で判断して考えている姿勢が伝わる。
また、「心」を大事にしている（４のウイングか？）。普通の７ｗ６には無い姿勢である。
若干煽り気味な文章を書くのは、根が７だからだと思う。
細かい所まで、よく把握してるので、大まかな５では無いから、成長してるのだと思う。

とつげき東北（麻雀研究家？）
東風荘の膨大な対局データから、統計的に麻雀の打ち筋の正解を公開した著書を書いている。
地味に長期的に勝つ方法を模索という長期戦略が、５っぽい価値観だが、
細かい所まで色々拘るし、麻雀なんて遊びの分野で徹底的に頑張るのが、根が７なのだと思う。

タイプ問わず、成長してそうな人の特長として、
・一面的な物の見方をしない
・物事は変化すると受け入れている（絶対的な何かってのを否定しているとも言う）
・極端な意見を言わず、メリットデメリットを考えた発言をする
・成長していない人には、意外と批判される（笑）（多分、ラディカルな物言いをするからだと思う）
・自信があるが、謙虚な面もある
・成長方向の価値観が入った発言をする

45 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 02:55:04

>>44
あと何事もソツ無くこなせるとか、簡単には人と諍いを起こさないとかなかったっけ

46 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 03:11:15

>>45
寝る前に、偶然見たら、書き込まれてるので返事。
何事もソツ無くこなせるとは限らないと思うが。
成長したとしても、得意不得意はどうしても出る。
例えば、２ｗ１が成長したとしても、人を指揮したりみたいな能力は、得られないわけで、
そこは８や５には及ばないことだと思う。
４ｗ５が成長したとしたら、現実的な対応ができる分、ある程度ソツ無くこなせるようにはなると思うが、
国家の危機みたいな時にリーダーになれと言われても、困惑すると思う。
それは、成長した５や８にこそ、任せたい所だと思う。

簡単に諍いを起こさないかどうかは、分からない。
普通の人よりも、物事がよく見える分、批判したりして、
普通の人に嫌がられる可能性は十分にあるから。
特に、無能なくせに高い地位についている人間からすれば、
煙たくて仕方が無いと思う。
まぁ、無能なくせに、高い地位にいることが間違いなのだから、
本人のためにも、さっさと交代すればいいと思うけどな。

例えば、２ｗ１が成長すると、細かい点が見えるようになる。
ゆえに、相手の「勝手な言い分」を見抜けるようになり、騙されにくくなる。
自分に正直だから、「勝手な奴なんかと関わるのは嫌」となり、
その人間からは離れようとするだろう。
しかも、３のウイングがあるから、てきとーにうまく流して離れることができる。
そうして、自分の不都合を回避することができるのだろう。
諍いは起こさないかもしれないが、成長した２ｗ１は、自分に理不尽を言う奴に、
断固として拒否するくらいは、すると思う。
そうしたほうが、自分や相手のためになると、洞察できると思うから。

47 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 09:27:22

こっちも祭りの予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校裏サイトの入り方流出し、女子の全裸流出！！！！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572

ていうかスレなんだが
生徒同士しかしらない学校裏サイトへの行き方を生徒が書き込んじゃってすげーことになってるｗｗｗ
リアルでも喧嘩なってるらしく面白いから弄繰り回してやろうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：８：2008/11/24(月) 19:21:58

>>14
俺は10年以上前の「9w1が一番多いだろう」と言われていた時代から究エニやっているからなあ。
実際は2w1やT7やT4を9w1と勘違いしていたわけだが。
当初から色々な分野で2w1が目立っていたのだが、それは目立ちやすい性格だからだろうと考えられていた。
ところが実際は人口における割合がそもそも高かったことが段々わかってきた。

そうやって自分でも分析をしていった結果だから、おかしいとは思わない。
どうして2w1がこんなに多いのか、とは思うが。
（ちなみに>>7は俺の発言ではない。口調でわかると思うけど）

>>18
まあ2w1は多いから、彼らと上手くやっていけないと世の中厳しいわな。
2w1にも色々いるし、俺は気にせず普通にやっているけど。
2w1は男に意識が行くから、男の俺に対して、良きにつけ悪しきにつけ意識を向けてくることが多く、
その結果としてぶつかることも多い。
一方7w8なんかは女に意識がいくせいか、俺のことはどうでもよいらしく、ぶつかることはない。

>>27
T4は人間一般コンプレックスがあるから、人に期待する傾向はあるな。
T7は否定的世界観なので、あまり他人に期待しない。
ただし女性コンプレックスのせいで、女性には期待する部分がある。
期待うんぬん言うならT2も2-6-1の肯定的世界観があり、相手にも期待をする。
だいたい「信用」という概念が、相手に対する期待だ。

49 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 19:56:36

俺は2w1だが別に男に意識が向くと言うより男だから、
男の集団に意識がむくのが当たり前と言う感じだなあ
別に好き好んで男の集団にはいりたいとも思わないし
仕事上ならしょうがなくという感じで、
可愛い女の子の方が確実に意識がむいてる感じがするし、
苦手だとも思う。お話ししていて緊張感が違う。

50 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 20:48:12

竜さん判定の2ｗ1？

51 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 22:23:31

判定もなにもここで散々自分は2w1と言われてきたわけだが。
ただ言えるのは2w1意外の男も女の子もはなしずらい
タイプが多いただそれだけだよ。
2w1の男でも女の子苦手な人多いと思うよ。
2w1と思わしきタイプで周りにも結構いるよ

52 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 23:06:34

>>43
細野真宏も武田邦彦も2w1だと思うが…
細野真宏は複雑そうな数学や経済をシンプルでわかりやすく説明しているが、
これはタイプ2w1の得意技。
4w5の本にしてはシンプルすぎて明快すぎると思う。

53 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 09:00:24

>>51
同じタイプ（２ｗ１）以外とは喋りづらいわけだけど、その事に関しては自分の中では放っている？
色んな価値観や性格の人たちと話すのは楽しいとか、違う価値観の人たちと話すのは役に立つ、自分の為になるというタイプがいるけど２ｗ１では無いのか。

自分は４ｗ５だけどこういう意見を聞くたびに心苦しい。世間的にも良しとされて推奨されてるから（若いうちは色んな人と話すのが成長に役立つとか、たくさんの人と交流しろとか）それが出来ない、ましてや「したくないんです」と思ってる事が人としてどうかしてると悩む。

54 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 10:08:49

>>53あるよ。いつも4をお手本にしている。
というか私の上司は4w5っぽい
細部にまで非常にうるさい2の私には見えてない所が沢山ある。
私は自分の為に4の成長方向を目指してるよ。
そういう意味でお話してるかな。

55 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 17:15:16

そうなんだ！エラいな～

56 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 18:05:43

>>54
細部にまで非常にうるさいって２ｗ１で１のウイングが重い奴だろ。
４はうるさ型じゃなくて、無言で圧力をかけるタイプに他人からは見えると思う。

57 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 18:07:03

よっぽど優れた人を除いて２ｗ１が４をお手本にする事はまずありえない。
末っ子がお手本になるか。

58 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 19:42:10

文章が矛盾してない？細部にまで～なのに見えてないところがたくさんある？

「というか私の上司は4w5っぽい、細部にまで非常にうるさい。
2の私には見えてない所が沢山ある。」

↑
こう書きたかったのかな？

59 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 20:29:03

全タイプ中、最も細かい事でネチネチネチネチ人を責めたてる
タイプって７だと思うけど。それと２ｗ１で１が重い人。
４は過去の事でネチネチしてるタイプ。

60 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 20:42:18

細部にまでうるさい2の私でも見落としてることを
4ｗ5上司はちゃんと見てる
ってな意味でせう

61 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 20:46:05

他人が見落とした所を発見するってやっぱり２ｗ１か７だと思う。
４って普段神経張り詰めてる割に、
不意にボーっとしてる事が頻繁にあって抜けが多くない？

62 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 20:51:13

っていうか仮に４だとしても４ｗ５じゃなくて４ｗ３だろうな。
４ｗ５は誤字脱字とかの定型的な書類上の不備とか、
他者の発言の矛盾点には気づく傾向があるけど、
それ以外に関しては駄目なタイプだろ。
基本的に自分の事でいっぱいいっぱいで周りを見てない人達だから。

63 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 21:08:05

>>62
＞４ｗ５は誤字脱字とかの定型的な書類上の不備とか、他者の発言の矛盾点には気づく傾向があるけど、

62さんはこれを細かいとは指さないってことかな？これを読むと「細かい上司」と言われる人が４ｗ５でもおかしくないと思うんだけど

64 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 21:14:42

>>61んー「他人の」と言うよりあくまでも「２ｗ１の私が」と言う意味だったら４ｗ５でもおかしくないと思うよー。
例えば入力作業なんかは４ｗ５は慎重に何度も確認してしまう。ミスが怖いから。
それを細かいとかミスが少ないとか言われたり「私には出来ないわ～。ミス多いしｗ」とあるタイプ（２ｗ１かは不明）に褒められる事があるから。

65 ：64：2008/11/25(火) 21:16:43

つまり64は>>60と似た意見という事です。

66 ：54：2008/11/25(火) 22:31:22

>>58そうです。そう書きたかったです。
私のお見本は防御タイプですから
その防御タイプよりも気配を悟られない邪魔にならない努力はしています
防御タイプは相手の欲求にはとても反応が速いと思いますし、
神経をいつもはりつめてるからか知りませんが
感情がグズグズしていません
そこが私の成長の要素だと思います。

67 ：54：2008/11/25(火) 22:40:53

>>55全然えらくありませよ。私は自分の為だけですから
防御タイプがそこまで細かく考えてるなんて知りませんし
2w1の私も同じ事をやらないとフェアじゃないですよね?
ただえさえ防御タイプは生きにくいと思いますし
わずかな事でも敏感に反応してる風にも見えます
これは自分目線では絶対わからない行為だと思います。
相手目線でも細部の細かさは攻撃タイプのズボラな私にはとても歯が立ちません。

68 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 23:03:13

>>43ら辺の流れに便乗して質問させて下さい。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/377-2785909-3114652?ie=UTF8&cr=1&tid=1227621572&a=4396612656

本の内容は一切知らなくてレビューを見て興味を持ったのですが、レビューの内容から４ｗ５が参考にして良い本でしょうか？他のタイプ向け（４ｗ５には効果が無い）でしょうか…？

69 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 00:30:31

>>67
＞防御タイプは生きにくいと思いますし

どういう所から防御タイプは生きにくいと思ったの？
確かに２ｗ１だらけで生きにくいわ。
７だけは例外かも知れんけど。

70 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 00:47:06

>>69 2w1にとっては対した事ない事も防御タイプに
とっては凄い不愉快に感じる事かな?
極端な例をだすと電車の中で足を組んでる人を見
るだけで不快な気持ちになるとか?

71 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 01:04:19

てことは美味しんぼも防御タイプの作品か

72 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 07:24:50

>>70
あー…ちょっとの事が気になるし、それですぐ嫌になったり、不快に感じてしまう。人の言葉の裏を読んだりするのもそうなる要因かも。
だから前出の彼女が、4W5の上司を細かいと形容した事に自分は疑問に思わなかった。
実際に同僚に、職場の人の事をつい愚痴ってしまうと「面白いｗｗ確かにｗよく気が付いたねｗ」と笑われたりする場合と「話すと良い人だよー」と同意を得られない場合がある。

73 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 08:30:56

>>72 >話すとよい人だよ。その人は何を基準によいといってるかわかりませんが、
ソウトなお話ですとか人の事を悪く言わないと言う意味で
いわれたかも知れませんが、4w5にとって人の裏の本心を読み取り
自分に正直な人にとってお話したら良い人と言われてる人の
本心から言ってるふうにはきこえない建て前と本音
のギャップのお話しの多さに信用出来ず戸惑う事もあるでしょうね。

74 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 08:39:07

あとは緊張のせいもある＞行きづらさ

コミュ力無いし、恥ずかしいから親しい人以外や初対面の人と話す時テンパって気軽に話せない。
後者（初対面）は同じ環境に長居してりしたら巡り会わなくて済むけど、前者はほぼどんな環境に居ても出くわすし、つまずく。
仲の良い同期や話しやすい人以外は、何ヶ月経っても雑談や世間話が出来なくて緊張したりする。
昨日も部長（しかも同じ部署なのに）に気さくに話しかけられたのにロクに返せなかったし周りに聞かれてるという自意識で顔が真っ赤になった。
受け身体質だし、相手の顔色を伺うし、親しい間柄以外との状態は常に面接を受けてる状態といえば分かりやすいかも。自分の場合は良い子ちゃんぶってしまう。
でも一回しか会わない相手（店員とか）や仕事関係の相手だと大丈夫だったりもする。

75 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 09:00:44

4w5の人達は相手が自分にあわせてくれる環境でしたら
スムーズに生きられるのではないでしょうか?
というか4w5がいましたらいつのまにかあわせられてるともいいましょうか
味方を作るのもいいと思いますねえ。ただ残念な事に私からみる限り敵も多そうにみえますね。
一番敵が多そうなのはおそらく私と(2w1)同じタイプの人間でしょう。

76 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 12:08:45

>>75
そうなん

77 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 12:13:11

>>75
そうなんです！居心地の良い環境ってありますｗ味方に関してもそうだと思います。居心地の良い環境に長居するのが4ｗ5にとってはラクでしょうね
本当に環境（周り）によっての落差が大きいです。馴染むｏｒ最後まで馴染まない、の落差が。

78 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 12:31:02

>>74訂正
×行きづらさ
○生きづらさ

79 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 13:31:22

>>77私が今まで独断で4w5とおもわしき人を見ていき
自分の中ではですが4w5と思い。4w5ってきっとこんな風に生きているんだなあ
って自分なりに経験や体験や本を読みそれらを色々考えて書いている訳ですから
正直自分ではあってるか自信がありません。
もし貴方が失礼ですが本当に4w5でしたら
私のいった事に共感できている感じがみうけられるので、
今まで私の見てきた4w5の人達もあっていると思います。全てとは言いませんが。

80 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 15:32:13

>>4
結局、全ては竜さんの脳内現象ということなのね。

81 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 19:49:52

脳内現象って言葉が適切か？

82 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 21:58:12

タイプ１が掃除遺伝子・タイプ２が料理遺伝子・タイプ９が洗濯遺伝子
と書いてあるけど、他のタイプは知らない?

83 ：８：2008/11/26(水) 22:47:47

>>71
山岡の海原雄山に対する態度が父親コンプレックスであり、
海原雄山の山岡に対する態度が子どもコンプレックスなのだよ。

>>82
タイプ４：道具作り
タイプ５：土いじり
タイプ６：味見
タイプ７：釣り
タイプ８：狩り
だったかな。
タイプ３は竜頭さんはわからないと言っていたが、俺は「ワナ作り」だと思う。
8-3-7は基本狩猟遺伝子系なのだが、当然父親のタイプ８が狩りをする。
長男のタイプ７は釣り。（それと敵が来た時の警報係）
タイプ３は次男で、家から外には出るが、あまり遠くに行かなかったと考えられる。
そうすると、ワナを作ってウサギとか捕っていたのかなと。

84 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 22:50:29

タイプ３：オサレ遺伝子
タイプ４：欝遺伝子
タイプ５：読書遺伝子
タイプ６：少女趣味遺伝子
タイプ７：放浪遺伝子
タイプ８：喧嘩遺伝子

85 ：没個性化されたレス↓：2008/11/26(水) 22:59:37

究エニの理論が面白いのは認めるけどさ
万人が平易に学べる技術では無いわな
その上、竜頭さんは正しく理論が学べないのは、学ぶ側が未熟だからです！
ってスタンスだし
あれだ、天才型のバッターだった指導者が「ここでカキーンと打てばビューンと飛ぶから！」
みたいな意味不明の感覚的な指導して、理解出来ない若手に才能無い、とキレてるみたいなもんじゃなかろうか
竜頭さん、勘で人のタイプ当てるのは得意だが、それを言葉にする才能に恵まれてないのが悔まれる

86 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 00:48:52

>>84鬱遺伝子って最悪じゃん。鬱でネガティブな人間なんて社会では嫌われるから。
芸術の才能とかあれば世間とも関われそうだけど。他人（世間）の方から歩み寄って合わせてくるから。
凡人の4ｗ5は世間一般に合わせないといけないから苦痛。合わせられなくて引きこもりとかニートとか多そうだ。

87 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 07:58:00

なぜネタ情報にレスをする

88 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 08:26:58

当たらずとも遠からずなので

89 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 08:34:57

避難スレ、２ｗ１の方はＴ６認定した仮想敵と戦う人が連投。なんか書き込んでもＴ６扱いされる。
４ｗ５スレの方はせっかく機能しかけてたのにｗ多用の人の書き込みでストップ。避難スレだと悩みも書けて意見交換出来てたのにね。
ＩＤ出る板に立てた方が多少はマシになるだろうか。

90 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 21:40:06

>>71
「美味しんぼ」の海原雄山には実在のモデルがいて
北大路魯山人という陶芸家・料理人なんだけど
竜頭さんは5ｗ4と判定してたよ

魯山人先生どうのこうのと松嶋菜々子が語るお茶のCMの人ね

91 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 23:17:18

ちなみに漫画の設定通り、魯山人の息子さんは父親の魯山人に強く反発していたので
息子さんのほうは2ｗ1かもしれない
魯山人5ｗ4のほうは子供コンプレックスというより
これも漫画の設定通り、子供(息子)の作品を全く褒めない人だったようで
それが原因で息子さんは父親に強く反発したそうだ

魯山人は料理には「理」が必要と繰り返し語っていて
「理」がつく漢字は『料理』の他には、『論理』や『合理』などで
そこからも「理」の必要性がわかるそうだ

92 ：没個性化されたレス↓：2008/11/27(木) 23:54:29

料理遺伝子を持ったタイプ５ｗ
究エニますますあてにならんｗ

93 ：８：2008/11/28(金) 00:16:59

>>90
まず北大路魯山人と海原雄山はイコールではない。
モデルがいようがどうしようが、所詮は原作者の雁屋哲が作り出したキャラクターだから、
雁屋哲と同じタイプになるわけだ。

もうひとつ、以前北大路魯山人をタイプ５と判定していたのは知っている。
しかし確認はしていないが、タイプ判定をミスしているのではと俺は思っている。
芸術家＋料理・美食というキーワード、wikiによるとフランスに行ってレストランで「ソースがあわない」
と言って、鴨にわさび醤油かけて食ったらしいし、まあ普通にタイプ２なんじゃないかな。
最近は竜頭さんも魯山人をタイプ５の例には出さないし、ミスに気づいているのでは。

とにかく何度も言っているが、以前の有名人のタイプ判定はあてにならない。
（こんなこと言いたくはないのだが、ミスだらけなので仕方がない）

94 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 00:40:19

>>93
＞最近は竜頭さんも魯山人をタイプ５の例には出さないし、ミスに気づいているのでは。

こう言いたくないが、これは８氏のただの憶測だろうｗ
どうせなら竜さんに確認してよ
竜さんによると、５は稀に恥ずかしいことを平然とやることがあるタイプなので
鴨のエピソードもタイプ５らしいとも言えるが

ちなみに意外かもしれないが魯山人などの料亭の料理を研究して
フランス料理のコースメニューは生まれなので
フランス料理って料理を出す順番や料理の盛り付け方や食器の配色など
日本の料亭料理に似てるでしょ

95 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 00:48:12

×フランス料理のコースメニューは生まれなので
○フランス料理のコースメニューは生まれたので

魯山人の作品と似た作風の陶芸作品ってないんだよね
魯山人の作品を真似る人は沢山いるが、どうしても魯山人みたいな作風の作品にはならない
この異質性には人口の少ないタイプらしさを感じる

96 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 00:52:58

>>93
＞まず北大路魯山人と海原雄山はイコールではない。
＞モデルがいようがどうしようが、所詮は原作者の雁屋哲が作り出したキャラクターだから、
＞雁屋哲と同じタイプになるわけだ。
あと、この意見はわかるが
「美味しんぼ」に出てくる海原雄山のエピソードの中には
魯山人のエピソードそのままのものもあり
それらは基本的に雁屋哲が創作したエピソードではないし
雁屋哲が創作した設定でもないのも事実だろ

97 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 00:56:40

>>92
＞料理遺伝子を持ったタイプ５

つーか、魯山人の他にも
沢村貞子5や桐島洋子5など
竜さん判定済みのタイプ5は有名な料理に関する本を書いてる人が多いね

98 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 01:57:59

男らしさの塊みたいな人なので北大路魯山人はタイプ８と思ってたわ
５ｗ４と判定されていたとは・・

99 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 03:13:11

>>94
何言ってるんだ。
竜さんよりも、８氏のほうが凄いのは、すでに立証済みだろ。
いつまでも、竜さん頼ってたらダメだろ。
それに、竜さんが間違いだらけで、信用できないのは、もうみんな分かってるはずだ。
これからは、８氏に意見を求めたほうがいいぞ。

100 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 03:31:32

>>93

＞wikiによるとフランスに行ってレストランで「ソースがあわない」
これだけで、２と決まるわけでは無い。
３６９はまず考えにくく、次に、そのウイングがある人の可能性も減る。
１ｗ２も多分無いだろう。
だが、２ｗ１、４ｗ５、５ｗ４、７ｗ８、８ｗ７は普通にありえると思うけどな。
「ソースが合わない」などと平然と言う時点で、４ｗ５と７ｗ８の可能性はかなり消えそうだが。
４ｗ５や７ｗ８で拘りが強い人は時々いるが、その場合、「合わない」かどうかではなく、
最初から、醤油で食べる気でいるだろうから。
２ｗ１、５ｗ４、８ｗ７からは、そのエピソードでは絞れない。
８ｗ７の織田信長が、三好の料理人の味付けが気に入らなかったというエピソードもあるので、
２ｗ１と決め付けるのは、軽率だというものだよ。

ちなみに、褒めないエピソードだが、２ｗ１、５ｗ４、８ｗ７全部ありえる。
２ｗ１は色々だが、照れくさいのか褒められない人もいる。
５ｗ４は、子どもを褒めるなんてことは、無縁なほうだ。
８ｗ７も、あまり褒めるなんてことは発想に無く、よかった時に「評価」することくらいしかしない。
まして、反発するような息子を褒めることなんて、考えにくい。

101 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 03:39:04

>>97

２以外が、料理をしないわけでは無いぞ。
１人暮らしでもすれば、どのタイプでも料理を少しはするかもしれない。
特に女性は、料理ができる事が、ある意味勲章になりやすい面があるため、
２以外の女性が頑張って習得することは、よくあることだ。
７の女性で、得意料理があって、狙った男性に振舞ったってエピソードを知ってるぞ。

お料理遺伝子ってのは、「みんなの食事を意識」するみたいなことで、
単なる趣味で料理とか、自分が食べるための調理みたいなことでは、
タイプははっきり言って、絞れない。

102 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 03:54:25

>>98
タイプ５は、少し男っぽいタイプではあるよ。
個人的には、否定的世界観、肯定的世界観、両価的世界観よりも、
男性タイプ、女性タイプ、中性タイプ（５は少し男っぽい、９は少し女っぽい、４は中性）
のほうが、「良い表現方法」だと思うけどな。
前者は、誤解を引き起こしやすい表現だと思う。
後者は、解釈が別れそうだが、曖昧ゆえに、あえていいかと思う。
どうせ、タイプが変われば、解釈は変わるものだし、
だからこそ、曖昧さが必要だと思う。

ついでに追加すると、竜さんは男性のほうが、タイプの特長が極端に出やすいと、
ブログで予想してるが、私は違うと思う。
男性のほうが、男性タイプ的な価値観になりやすく（つまり、野心家で周りがライバルになりやすい）、
女性のほうが、女性タイプ的な価値観になりやすいのだと思う（つまり、周りと協力をし、公平路線）。
当然、男性タイプのほうが、女性タイプよりも「目立つこと」をするタイプではあるため、
竜さんは、男性のほうが、女性よりもタイプの特長が極端に出ると勘違いしたのではと、予想する。
２ｗ１を比較するに、２ｗ１の女性のほうが、より２ｗ１らしさを感じるし、
７ｗ８を比較するに、７ｗ８の男性のほうが、より７ｗ８らしさを感じるからである。

103 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 05:04:34

ブログの内容はめちゃくちゃ男性コンプレックス丸出しだよね。
よくQ&Aで他人のことを薄皮饅頭とかいって非難しまくってたくせに、
自分はどうなんだ、って感じ。
ある意味、皮が厚いと言えるけど。笑

104 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 01:14:22

なんとか遺伝子ってのも、誤解を招く表現で、あまり信じないほうがいい。
はっきり言って、分かりにくい。
また、どのタイプであっても、状況によってはやることを、「遺伝子」とまでするのは、
はっきり言って、おかしい。

「お母さん」タイプだから、料理に意識が向くみたいな言い方ならば、理解できるのだが。
だが、「おじいさん」タイプだから、土いじりとか、「お父さん」タイプだから、狩りってのは、
あまりピンと来ないため、やはりなんとか遺伝子については、もっと検証が必要だろう。

１、掃除（もしくは整頓）　２、料理（というか家事全般？）　７、釣り（現在ならばギャンブル？）　９、洗濯　
に関しては、結構当たっている面があるとは思っているが。

ちなみに、竜さんの究極のエニアグラムに関係無い事柄、
もしくは、エニアグラムと既存の科学を合成する所は、おかしな点が多すぎるため、
ブログはてきとーに読み流しつつ、おかしな点を笑っておけばいいと思う。

まぁ、究極のエニアグラムそのものについての記述も、
おかしな点及び、表現の不備がかなり多くて、結構突っ込みどころ満載なのだが。

以前発言したが、９タイプを家族で表した部分以外は、
竜さんの主観の強要に過ぎないから、てきとーに読み流すのが一番だｗ

105 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 01:31:07

>>103
事実を上げるならば、２種類の可能性がある。
まず、自分が薄皮饅頭の場合、判断力も「薄皮饅頭」レベルなため、
皮が厚い人間を見抜けずに、低い評価しか出来ない。
次に、本当に薄皮饅頭の人間に対して、皮が厚い人間が、
「薄皮饅頭」だなと思うこともあるだろう。

問題は、竜さんがどちらに該当するのか？ってことだが、
それは発言の１つ１つによって違うだろう。
何故なら、本当に薄皮饅頭の相手に向かって言ってる時もあれば、
竜さんのほうが、薄皮饅頭なこともあるだろうから。
皮の厚さなど、相対的なものであり、成長すればするほど、厚くなっていくだろうから。
そして、限界があるとは思えないので、相対的なものだろう。

で、私の意見を言うのならば、「どっちもどっち」の内容が多いように感じる。
薄皮饅頭に向かって批判をしてるが、竜さん自身も「薄皮饅頭」な人間のため、
「どっちもどっち」な物言いに終わっていることが多い。

竜さんの薄皮饅頭っぷりは、ブログを読めばよく分かる。
また、会っ究極のエニアグラム理論自身にも、特にＱ＆Ａに反映されている。
だからまぁ、私としては、「家族タイプ」とエニアグラムの地図（９タイプ存在と成長後退の方向を示したアレ）
以外は、究極のエニアグラムは、考えるに値しない学問だと思っている。
なので、私は「自分エニアグラム」を自分だけ向けに考えることに終始してるから、
ほかの人も、そうしたほうがいいんじゃないかな？と思っている。
それぞれ、タイプによってフィルターが違う以上、「自分エニアグラム」を「自分向け」にカスタマイズすることが、
人生に役立てる秘訣だと、私は考えているのでな。

106 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 06:55:25

細木数子ですね

107 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 23:24:32

竜頭さんが当てにならないことが、よく分かった。
やっぱり、８氏に何でも聞けばいいんだよ。
８氏は竜頭さんよりも凄そうだからね。

108 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 23:38:36

次回テンプレに加えるべきこと。

・分からないことがあったら、８氏に聞きましょう
・竜頭さんは、結構間違いだらけです。どこが間違いかは、８氏に聞きましょう
・意見が別れた時は、８氏の見解を聞きましょう
・８氏と意見が違った場合、自分の間違いを認めましょう

ここらへん入れたほうがいいと思う。
そうしないと、すぐに荒れるからね。
最近、８氏のアンチが減少して、とってもいい流れだよ。
>>100は、８氏の意見にケチつけるなんて、間違っているって早く理解しとけよ。
８氏は１０年以上、竜頭さんの元で修行しているのだから、
このスレで誰よりも凄いのは、自明の理だから、間違えるわけが無い。

109 ：没個性化されたレス↓：2008/11/29(土) 23:42:21

>>105
最初の方のレスで、開き直りは良くないみたいなレスがあったんだけど、自分は開き直りも必要なのかなとも思い出した。開き直りというか受け入れと言えば聞こえが良いのかなｗ
例えば非社交的なタイプ（自分）が会社や近所付き合いなど社会で居心地悪くても、社会人なんだから無理にでも社交的に振る舞うのが普通と言われたり自分でも思ったりするけど、やっぱり出来なかったり精神的に辛い。
で、例えば会合を辞退したりするとそういうのを開き直りと批判する人も居るが、それを気にする事がそもそも「自分のフィルター」だし批判する人もそれは「自分フィルター」なんだと開き直ってラクに生きられる選択も有りなのかなと思った。
自分は人の意見や人の目が気になるので実践は難しそうだけど。

110 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 00:17:34

>>109
言っておくが、「自分フィルター」があるのだから、
好きにしていいと言いたくて、書いたわけでは無い。
タイプが違えば、仮に成長したとしても、お互いフィルターが違うわけだ。
同じタイプだとしても、ウイングの重さによっても変わるし、
仮に同じウイングの重さだとしても、経験などで、少しは変わるだろう。
つまり、元々「自分フィルター」は誰にでも存在するという、事実を書いただけのことだ。
そして、誰もが、その「自分フィルター」を成長することを通じて、
精度をよくしていかなければならない、と付け加えようと思う。
竜さんは、性格＝本能と言って、タイプによって決まっていて、どうしようもないとばかりに、
夢も希望も無いような書き方をしているが、単なる怠慢だ。
成長について、深く考えていないため、究極のエニアグラム（というか、竜頭エニアグラムと言ったほうが正解か）
は、考えるに値しないと、切り捨てたわけだ。

つまり、私の言いたいことは、どのタイプで生まれたとしても、
成長することで、限りない可能性があるということである。
もちろん、元々のタイプによる向き不向きがあるのは認めるが、
成長すればするほど、人生がうまくいく可能性が増すことは、間違いないだろう。

111 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 01:25:07

>>110ごめんごめん、あなたのレスが好きにして良いと書いてあったように見えたんじゃなくて、最初の方のレスに対する自分の意見でした。
あなたにレスしたから誤解させてしまってすみません。

112 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 01:37:57

>>110
＞竜さんは、性格＝本能と言って、タイプによって決まっていて、どうしようもないとばかりに、夢も希望も無いような書き方をしている

竜さんじゃないけど自分も同じことを思っている…。110さんの意見自体、前向きで肯定的だし自分とは違うというか「そういうタイプの人の意見」と思ってしまうんだよ…。違うのかな？

＞もちろん、元々のタイプによる向き不向きがあるのは認めるが、成長すればするほど、人生がうまくいく可能性が増すことは、間違いないだろう。

でも変わりたいからこういう↑意見に希望というか縋ってしまうんだけど、これ↑もそういうタイプの人（110）の考えなだけなんじゃないだろうか、と悲観的に思うよ。

113 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 09:46:54

それは究エニでも言ってるよ。

114 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 11:43:49

前向きタイプらしき人にリアルでも励まされるけど、前向きな事を言われると変に期待をしてしまうからな…。人は皆変われるよ！とか。
相手にしてみれば愚痴るからつい説教したり励ましてるだけだろうから、周りに素の自分のネガティブな考えは言わないが、これは開き直りととられるだろうか。努力して成長すれば変わるのに怠慢だ！と。
そう取るのはポジティブなタイプであってネガなタイプはそうやって普段は生きているんじゃないかな。

115 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 16:46:00

きみのネガティブは相対的なもの？

116 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 17:47:49

>本当はいやなのについつい周囲の期待にそってしまったり，相手に「NO」といえなかったり，自分の感情が自分でわからなかったり，生きることを楽しいと思えなかったりといった生きづらさを抱えています。
他人の問題にふりまわされていませんか？
01 自らを犠牲にして相手を助けたり、世話をしたりする
02 相手の行動、感情、考え方、状態、結果を変えようとコントロールする
>03 問題や危機が起こっているような人間関係に巻きこまれていることが多い
>04 依存心が強く一人でやっていけるという自信がなく、見捨てられるかもしれないと不安にかられる
>05 ある特定の相手のことで頭がいっぱいで視野がせまい
>06 自分の問題はたいしたことはないと思ったり、いやなことは見て見ぬふりをしたり、表面はなんでもないようにふるまう
>07 相手とのバウンダリー（境界線）がはっきりせず、相手が落ち込んでいると、自分も気分が落ちこんでしまったりする。また、他人の問題にのめりこんだり、相手からの精神的、性的、身体的侵入を許してしまったりする
>08 罪の意識におそわれやすく、相手の問題は自分のせいだと思いこんでしまいやすい
>09 過去の人間関係の間違いから学ぶことができず、同じ間違いを繰り返す傾向がある
>10 被害者意識にとらわれ、自分は犠牲者だと思いこみ、弱々しくなる
>11 自分のまわりに害があるのに、波風たてぬよう、問題を明らかにしない
>12 相手から離れられないでしがみついていることを愛情と取り違えている　>13 こうあるべきだ」という社会の通念、または「こうなるはずだ」というファンタジーにとらわれやすい
>14 相手の気分を敏感に察して、先へ先へと頭を働かせたり、心配したりする
15 「ノー」がいえず、なんでもかんでも引き受けて疲れてしまったり、うらみがつもったりする
>16 責任感が強すぎて、なんでもかむしゃらにやりこなす

117 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:16:06

>>112
言っておくが、私はポジティブでもネガティブでも無いタイプだ。
つまり、２や４ではないということだ。

ちなみに、薄皮饅頭な人間に限って、自己正当化のために、
「タイプ問わず」仕方ないと、諦めているものだ。
諦め方や、正当化の仕方はまるで違うが、やっていることは同じなのだ。
それが、怠慢ということだ。

別に、永遠に悲観的になっていたければ、それはそれで、私の知ったことでは無い。
ただ、その結果、自分の人生に不都合が発生したとしても、
それもすべて、自分の自己責任というだけのことである。
それは、「私の意見」とかではなく、
実証として存在する事実であるということだ。
分からないのだとしたら、単なるバカだということだ。

>>114
ここで愚痴を言う４ｗ５は多いが、はっきりいって、愚か者の類である。
４ｗ５で成長した人が、社会で活躍している実例を知っているし、
著書が多いため、知識補充のお世話になっているが、
愚かな４ｗ５とはまるで違う。
つまり、成長すれば、彼（彼女？）らのように、優れた人間になれるということだ。
その希望は、単なる気持ちやポジティブといったことではなく、
事実として存在すると、私は告げているのだ。
事実としてあるのに、諦める人間は怠慢であり、破滅したとしても自業自得だろう。
我々人間も、「自然界」の一員である以上、無能であれば、破滅するというルールからは、逃れられない。

118 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:31:53

>>117
成長した？４ｗ５に見える著名人や周りの人ってどんな印象ですか？著名人なら作品を教えて欲しいです。

119 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:39:37

著者を読んだり接していて「成長した」４ｗ５と分かったんですか？つまり同じ４ｗ５でもたまたま環境や自身の能力や周りに恵まれていた４ｗ５ではなく、努力して成長した４ｗ５というのはどこで分かったんでしょうか？

120 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:43:35

>>118
そんなこと、成長していない４ｗ５が知る必要など無い。
成長していない人間は、残念ながら、成長した人間の真意を読み取ることが出来ない。
能力差があるため、当然だろう。
例えるならば、普通の小学生に、フェルマーの最終定理を理解させるようなもので、
できるわけがないのが分かるだろう。

まずは成長するがいい。
自分が成長さえすれば、見えてくるものがあるのだ。
４ｗ５は、ゴチャゴチャと屁理屈を言うだけで、正当化し、
結局何もしないから、知る必要など無い！

だが、ありがたいことに、ブッタという先輩がいるため、
４ｗ５は、初期仏教の、「ヴィパッサナー瞑想」をすれば、
おそらく成長することができるのだろうと、予想する。
他のタイプには、見本がいない人もいるのだから、よほど幸運というものだ。

121 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:46:02

>>119
言語化して説明したところで、成長していない４ｗ５に理解などできないから、
するだけ無駄。
まずは成長するしかない。

成長していない人間は、「自分は完璧」と深層心理では思い上がっているのだ。
そうでなくては、「自己正当化」などできないからな。
だが、残念ながら、今までの自分は、愚かだったと、成長した時に、分かるだろう。
とにかく、成長しろ！
以上。これ以上言うことなど無い！

122 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 21:48:52

ちなみに、「生まれつき」成長してる人もいるんじゃないかな？と
私は「予想」している。あくまで予想のため、根拠は無い。
親が成長していた場合、「遺伝」により、それが伝わる可能性があるんじゃないかな？
という予想である。
小さい頃から、普通ではなかった子の中に、「生まれつき」の子がいても、おかしくないだろう。

だが、「生まれつき」成長しているよりも、「自力」で「成長」したほうが、
「ありがたみ」も理解できるし、また自信にもなるだろうから、
今成長していなくても、悲観することは無いと、私は思う。

123 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 22:33:33

成長してるんだし４ｗ５避難スレには来ないで下さい。一応「避難」スレなんで

124 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 22:37:19

こんなになっちゃうのか

125 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 22:40:31

>>123
それは、２ｗ１君に先に言うことだな。
先に発言した奴に言うのが、基本原理だ。
私を排斥したくて、「避難」スレですからと正当化しているに過ぎない。
その自分の醜い心を理解することだ。

>>124
バカに理解されたいって気持ちは無いから、どうぞご自由に勝手に印象をお持ち下さい。

126 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 22:44:30

>>123
ちなみに、なぜ私にだけ言うのかね？
２ｗ１君にも言うべきだろう。
ようは、私のことを嫌って、それにかこつけて、
「避難」スレだからと、「私だけ排斥」しようとしているのだろう。
つまり、自分が気に入らない人間を排除するという、独裁的で、醜い心の持ち主ということである。
いかに自分が、くだらない人間か、少しは理解できたかね？
理解できたのならば、二度と私にくだらない妄言は吐かないで頂きたいものだ。

127 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 23:26:46

前スレで大活躍ｗしてた「馬鹿な４ｗ５ども！」の人？違うんなら似てるね。
その人は何を聞いても「４ｗ５どもに言っても無駄！」何か指摘されても「あえてこう言ってるのだ！」で何でもアリな状態だったよ。
でも対４ｗ５に対しては有効な手段だと思った。食い付いてしまった人が何名か居たからね。

128 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 00:00:40

何でもありだよ。ああいえば上祐（漢字忘れたけど）

129 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 00:03:01

>>106

130 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 00:10:35

横柄な態度で周りは内心ｳﾍｱ…なんだけど、それを見せてしまうと「私に向かって無礼な！！」となるから上手く対処出来る人以外は関わらない方が良い。

131 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 03:01:21

エニアを逆走してる２ｗ１って感じだな

132 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 07:41:30

べつにこの人は自分のことを成長してるとは言ってないな

133 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 08:28:08

たしかにｗｗじゃあなんであんなに２ｗ１に偉そうなの？
成長してないものが！って４ｗ５避難スレですごい言われてたけど２ｗ１君

愚か者には偉そうに見えるだろう！てこと？ｗ

134 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 08:34:41

リアルでも良い人だったり性格が良いわけでもなくてむしろ嫌われてるんだけど何故か人間関係で強い立場に居る人ってこういう感じ。工場のおばちゃんとか。好きじゃないけど、関わるとやっかいだし、なんか怖いし、皆従ってるみたいな。

でも２ｗ１君も謙虚に対応してたし>>132みたいな意見もあるし、嫌じゃない人達も居るんだね。

135 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 14:01:36

あのスレの2ｗ1が最初に書き込んだ文章もえらそうな雰囲気だったな
そのわりに反したレスがつくと妙に丁寧になって。

136 ：没個性化されたレス↓：2008/12/01(月) 18:20:33

怖いっていっても、畏敬の念を抱くみたいな怖さとは違うんだよね。決して。

137 ：没個性化されたレス↓：2008/12/02(火) 07:09:14

>>132
もしそうならなんで成長してない人間がこんなこと>>120 >>121言ってるんだろうね

「成長してる」と言葉では言ってないだけで、成長してる立場からもの言ってない？
もし本当にこの人が「成長してるとは言ってないしもちろん成長してないよ」という立場だったら驚くｗ

138 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 08:31:53

>>125 >>126
敬遠されるキャラだよね。引き換え２w１君は穏やかじゃん。
あなたミギワさんを思い出したよ。
「さくらさん！たまえさんとばかり仲良くしてズルいわよ！私とも仲良くしなさい！私を嫌うなんて卑怯よ！」みたいな。実際にこういう台詞あった気がする。
たまちゃんの方が優しいし楽しいしそりゃ好きだよ。でもこんなん言われるとなんか私は罪悪感は感じるな…まる子も言われて仲良くしてた気がする。

139 ：2w1：2008/12/03(水) 09:59:17

>>138その人のタイプの事予想出来ますか?
よかったら是非とも教えていただきたいのですが
私の周りにも多少違いますが周りにも同じような人がいて
よければタイプ判定お願いしていただけませんでしょうか?

140 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 11:55:47

ズバリ４でしょ～うｾﾆｮ～ﾙ

141 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 12:52:40

その人ってミギワさんのこと？ちびまる子ちゃんのキャラクターだよね

142 ：4ｗ5：2008/12/03(水) 16:20:07

>>137
成長してる立場から言ってると決めたのは
きみ自身やおれ自身だからどうしようもないよー
たとえば
激励を嘲りだと感じたり
注意を罵倒だと感じるのは言われた側のせいさ
言った側はそういう言い方しかできない人なのだきっと。

>>138
ミギワさんはそんなこと言わんよ。
そういうこと言いそうなのは冬田さん。

2ｗ1の人穏やかだったっけ？
ほんとは悪いと思ってないけど
とりあえずこの場は下手に出とけばいいかな
ってな風に見えたのだけれど。
最初の書き込みは下手モードじゃなかったなあ

143 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 17:33:19

>>142
じゃあ言われた方が罵声や偉そうに見えて嫌悪感感じるのもどうしようもないってことだね
お互い様ってことで、お互い放っておくしかないか

144 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 17:46:40

荒らしはスルーの理屈と一緒か
荒らしの相手してしまった人は、スレ住民に荒らしより叩かれたりしてる

145 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 18:37:26

＞成長してる立場から言ってると決めたのは

誤解されないよう（されないとは思うがｗ）に補足しといた方が良いかも。
「『あの人は立派な物言いなので成長しているように見えた』ので成長してると決めた」わけではない、と。

146 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 18:48:54

>>134の工場のおばちゃんみたいな人、敵にはしたくないの心理なんだろうなー。
少なくとも自分や周りの子はそうだ。好きだから従うわけじゃなくて恐怖政治的なかんじ。

147 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 21:32:19

>>139
ちびまる子ちゃんに出て来る冬田さんだって>>142さんがキャラクター詳しいみたい

×あなたミギワさんを思い出したよ。
○あなた冬田さんを思い出したよ。

148 ：没個性化されたレス↓：2008/12/07(日) 11:55:50

美味しんぼの山岡士郎は父親に否定的なの？母親に肯定的なの？
母親に厳しく当たって早死にさせたと思いこんだから父親に反発してたんだから
母親に肯定的の方が先に来ると思うんだけど

149 ：没個性化されたレス↓：2008/12/07(日) 17:19:47

美味しんぼは２ｗ１

150 ：没個性化されたレス↓：2008/12/07(日) 21:43:02

１４９に同意。
登場人物も当然２w１。

151 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 01:15:53

究極のエニアグラムって、最高ですね！
最近学び始めたのですが、こんな凄い学問は無いですね！
素晴らしすぎます！
これさえあれば、人生困ることが無いみたいですね！
こんな凄いことを発見する、竜頭万里子さんって、天才ですね！
一度お会いしてみたいです。
もし、会った方がいたら、印象を教えてください！
よろしくお願いします！

152 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 15:30:51

至高のツンデレが２ｗ１とな

153 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 19:31:35

>>151
たいていの人は、竜さんを嫌ってつき合いを止める
まあ、竜さんに言わせると相手に問題あるらしいけど

154 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 19:41:19

究極のエニアグラム、真実の追究！

究極のエニアグラムで、竜頭様が言いたいことは、
相手のタイプを知り、うまく合わせて、優位に立て！
ということがすべてである。
相手の気持ちなど、どうでもいいのだ！
それが理解できない人は、頭が悪いから、学ぶ価値が無い！ということである。

俺は、それを実践してるから、人間関係はすぐにいいようにできる！
その代わり、それに気づいた人間が、すぐに離れていくけどな！
それは、きっと相手が悪いんだよな！
だって、竜頭様もいつも言ってるから！

155 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 20:13:06

直メしたら？

156 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 20:39:00

何でだ？
言っておくが、俺は竜頭様を崇拝してるぞ。
あんな凄い教えをしてくれる人、ほかにどこにもいないからな。
昔は、自信が無かった俺だが、竜頭様のおかげで、
今は自信満々になれたよ！

究極のエニアグラムに不満がある人は、コツが掴めてないのだと思う。
相手のタイプを知り、相手のタイプに【うまく合わせて】←強調
優位に立てばいいんだよ。
多少経験がいると思うが、慣れれば簡単だから、試してみなよ。
そうすれば、究極のエニアグラムの効果の凄さが、理解できるからさ。

157 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 20:44:51

お前ら語れば語るほど胡散臭くなるからやめてくれ

158 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 20:59:49

相手より優位に立つとか言う人程
実際は相手に踊らされてるだけなんですよね。
本当に優れた人はエニアグラムは学ばずに
自分で考え感じ答えを導いていくだろうから
エニアグラムを学ぶ必要がまったく必要ないでしょう。
私は優れた人間ではないのでエニアグラムを参考に学んでいきますけど。

159 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 21:17:09

>>153

えええ～！
何で、嫌って、付き合いをやめてしまうんですか？
あんな素晴らしい人の、どこが不満なんですか？
あんな凄いことを考え付く人、ほかにいないと思うのだけどな～。
どうして嫌ってしまうのだろう？

160 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 14:26:53

竜さん本人も言ってる通りで、竜さんは「たまたま発見した」だけだからなぁ
しかも、理論はパクリだらけだから、本当にどこまで竜さんの発見かかなり議論の余地がある

まあ、竜さんや究エニ信者などは「究エニは根本から違う。それを理解しろ」
と言い張るけどね
実際には、エニアグラム図を使って人間のタイプを9つに分けるのは
20世紀になってからのイチャーソの創作物だからね
竜さんは根本からパクリなんだよ

161 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 14:31:05

ちなみに究エニをアメリカで発表したら
盗用してるとして裁判になる可能性が高いよ

162 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 15:29:43

根本ではなく解釈のちがい

163 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 19:26:10

＞実際には、エニアグラム図を使って人間のタイプを9つに分けるのは
＞20世紀になってからのイチャーソの創作物だからね
そんなことは知ってる。竜頭さんも他のエニアグラム研究者も知ってるよ。
それぞれ会派がそれぞれ独自の理論を展開しているのも周知の事実。
だから盗用などということにはならないだろう。
竜頭さんもエニアグラムの発祥についての伝承は語っているし、自分が
エニアグラムを発見したとは言っていない。
究極のエニアグラムの理論は自分の発見と言っているがそれは事実だし、
別の理論を別の研究者が自分の発見した理論としてそれぞれ発表している。
そういう事情なので
１６１氏が何を指して盗用と言っているのか解らない。
よかったら説明してください。

164 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 20:36:49

そういえば、エニアグラム研究家で有名な、
ドン・リチャード・リソ
ラス・ハドソン
は、それぞれ、究エニでは何なわけ？
興味あるので、教えてくださいな。

165 ：没個性化されたレス↓：2008/12/09(火) 23:49:39

ドン・リチャード・リソ　４ｗ５
ラス・ハドソン　２ｗ１

166 ：没個性化されたレス↓：2008/12/10(水) 01:44:22

>>163
＞１６１氏が何を指して盗用と言っているのか解らない。
＞よかったら説明してください。

だから、エニアグラム図を使って人間のタイプを9つに分けてる時点で
パクリなんだよ
イチャーソの著作物だから無許可の使用はダメ
リソなどはきちんと許可をとっている
竜さんは無許可
竜さんは無断盗用にあたる

167 ：没個性化されたレス↓：2008/12/10(水) 01:52:01

エニアグラム以外のタイプ論だと
MBTIなんかが有名だけど、MBTIは契約で、日本ではリクルート社しか使えなかったはず
エニアグラムはまだそこまでメジャーじゃないから、問題になってないけど
エニアグラムも日本の企業と本格的に契約したら
竜さんのサイトは閉鎖しないとダメだろうし、著書も発売中止だわな

168 ：没個性化されたレス↓：2008/12/10(水) 08:46:47

エニアグラムのもとはカバラ

169 ：没個性化されたレス↓：2008/12/10(水) 12:53:16

カバラには著作権ないからカバラは自由に使用OK

170 ：没個性化されたレス↓：2008/12/10(水) 20:10:34

自分を完全に理解することはできない。
それを理解すれば、自分を理解したことになる。
論理的に矛盾しているが、これはパラドックスである。

何故、自分を完全に理解できないのか？
自分を完全に理解したと決めるのは、誰だろう？
他人が決められることでは無い。
何故なら、自分が理解したかどうかだから。
ならば、もう１人の自分が決めるのだろうか？
待って欲しい。
だとしたら、もう１人の自分が理解したことについて、
理解したことを、誰が理解するのだろう？
さらにもう１人の自分？
だとしたら、さらに･･･と永遠とループしてしまう。
つまり、何人自分が現れようと、自分で自分を理解することは、完全に出来ない。

171 ：4ｗ5：2008/12/10(水) 20:15:02

自分で自分を理解するってのは
自分で自分をコントロールするって事だと思う
心身ともに

172 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 00:27:40

今日は暇だったので、野球選手の顔相チェックをしていた。
そして、驚くべき事実が明らかに･･･

８（８ｗ７）が結構多い。
７ｗ８も時々いる。
２ｗ１は当然多いが、成績がいい有名人には、さほどいない。
マレに１がいる。

成長してそうな選手が（成績いい人には）結構いる。

小宮山投手は、６ｗ７に見える（理論派だし、さもありなん？）

173 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 00:54:19

さて、データ公開。
中日ファンなため、偏りがあるのは、許してくれ。

２ｗ１（成長してそーな人）
イチロー、上原、元木、荒木、立浪、カブレラ

２ｗ３（成長してそーな人）
金田正一、バリーボンズ

２ｗ１
岩瀬、井端、ダルビッシュ、松坂などなど

２ｗ２？
松井秀喜

２ｗ３
小久保、山本浩二、稲尾和久

８ｗ７（成長してそーな人）
長嶋茂雄、川上、福留、山崎武、バース、バレンタイン、落合博満（ちなみに妻信子は、５ｗ６に見える）、松井稼
ちなみに、息子一茂とアントニオ猪木も、ここに入るように見える。

８ｗ７
森野、大野豊、前田智徳（ウイングは相当重い）、榎本（前田とそっくりな印象）、仰木元監督、梨田元監督

タイプ８（ウイング分からん）
岡本真也

８ｗ９
掛布・江夏豊、森祇晶

174 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 00:55:10

ちなみに、バカ星野仙一は、８ｗ７に後退したアホな２ｗ１に見える。

１ｗ２（成長してそーな人）
秋山・ガルベス（山崎武と乱闘した外国人）

１ｗ９
王貞治

７ｗ８
新庄、山本昌、松中、メルビン・バンチ、エディーギャラード

野茂（９ｗ８で成長してるように見える）

９ｗ８
川上哲治、野村克哉

張本は、４ｗ３で成長した人に見える。
涙を嫌うのは、根が４ｗ３で、【もっとも泣虫】なタイプだからだと思う。

というわけで、スポーツのサンプルに過ぎないので、データとしては根拠が乏しいが、
２ｗ３や８の一部が、２ｗ１や他のタイプに間違えられていて、
本当はもっといるのではないか？と疑っている。
４ｗ５で１ｗ２に成長した人が、２ｗ１と間違えられる可能性も疑っている。
２ｗ１が５割とかは、実は大袈裟で、２ｗ３や８がもう少しいてもいいと思う。

175 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 01:01:05

なんかメチャクチャな判定ですね。
人を見る目がないのでやめた方がいいですね。

176 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 01:03:04

ついでに、モハメッド・アリは、２ｗ１ではなく、８ｗ７の顔に見える。
発言も、２ｗ１には見えない。

ついでに･･･

２０世紀最高の天才科学者達

ゲーデル（２ｗ１でウイングが結構ある人が成長してそう）
フォン・ノイマン（８ｗ７でウイングが重い人が成長）
アインシュタイン（４ｗ５でウイングはほとんど無さそうな人が成長）

画家
山下清・ピカソは、１ｗ２が成長した人に見える。

モーツァルトは、写真が無いため、予想が難しいが、
これまでの流れから、ノイマンに近い感じがするため、
８ｗ７で７が重い人が、成長したのではと予想。

ダヴィンチは、おそらく４ｗ５が成長したのだと思う。

177 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 01:04:19

判定能力が無い人間には、理解できないだけのことですよ。
顔相を見れば、すぐに分かりますので。
間違いが無いとは言わないが、適当な妄言は慎むことだ。
ならば、お前はどう思うのか、言ってみろや！

178 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 01:06:26

>>177

>>177は>>175への発言。
どうせ、お前のような下らんケチつけが出るのは予想済み。
これを元に、明確な議論でもするのならば、別にいいが、
単に違うと終わらせて、いつまでも無能なままでいるな！

179 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 02:40:27

細木数子は８ｗ７ではなく、２ｗ１だと思う。
マドンナも。
もちろん、安達裕美や、松田聖子も２ｗ１である。
ちなみに、４人とも後退してるようには見えない。

小沢一郎と梶原一騎とスターリンは、後退した８ｗ７だと思う。
あの３人は、写真を見ただけで吐き気がする。
竜さんは、あの３人を８ｗ７の例としてよく出すが、
最悪な人間を例に出しているため、８の解釈がおかしいと思う。
星野仙一もそうだが、後退した人間の気持ち悪い雰囲気って、
写真からでも伝わる。

180 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 04:31:10

【普通】の８ｗ７に見える政治家
・サッチャー
・ライス
・ルーズベルト（ニューディール政策で有名な人）
・蒋介石（ウイングが相当ある）
・ジャワハルラール・ネルー（インド初代大統領）

８ｗ９
・土井たか子
・橋本龍太郎（ウイングが相当ある）

８ｗ８？
・エリツィン

フセイン元大統領は、８ｗ７で７のウイングが相当あって、後退してそうに見える。
息子２人、ウダイ（７ｗ８）、クサイ（８ｗ７で父親と同じ）も、後退してそうに見える。
毛沢東（８ｗ９）も後退してるように見える。
野田聖子は、後退した８ｗ８？に見える。
経営者の、中内功と堤義明も、後退した８ｗ７に見える。

後退してる８は、無茶な虐殺や、酷いワンマン、独裁に走る傾向があるが、
普通の８は、どうやらそこまで無茶な人物では無いと分かると思う。
功罪半ばな人物が多いと思う。

181 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 04:32:05

成長した８の政治家と思われる人
・伊藤博文（８ｗ７）
・孫文（８ｗ７）
・レーニン（８ｗ９）

ちなみに蛇足だが、小池ゆり子や安部元総理、池田大作、武井保雄（武富士元会長）は、
８ｗ７に後退した２ｗ１に見える。
だから、とても気持ち悪い。
麻生太郎は、普通の２ｗ１に見える。
バカだと、バカにされるが、後退した小沢一郎よりは、マシだと思う。

余談として、ビスマルクは５ｗ６に見える。
経営哲学者のピーター・ドラッカーは５ｗ４に見える。
魯山人は、５ｗ４で成長した人に見える。
だから、男の中の男に見えると書いていた人がいるが、８ｗ７がそうだから、
それは当たらずとも遠からずなのだと思う。
そして、昭和天皇は、７ｗ８（ウイング重い）が成長したように見える。

そして、ナベツネと塩野七生は、８ｗ７ではなく、２ｗ１に見える。

182 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 04:36:31

訂正

ライスは普通の８ｗ７ではなく、成長した８ｗ７に見える。

183 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 04:42:13

美内すずえ（ガラスの仮面の人）、さいとうたかを（ゴルゴ１３）は、
普通の８ｗ７である。

小池一夫は、８ｗ９ではなく、２ｗ１で成長した人に見える。
北斗の拳の武論尊も、８説が一時期出てたらしいが、
小池一夫と、ウイングの重さまでそっくりな、２ｗ１で成長した人だと思う。

184 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 04:48:31

またも訂正

ナベツネと塩野七生は、８ｗ７で成長した２ｗ１に見える。
以前、タイプ８ｗ７と名乗っていた人が、
塩野七生と自分はそっくりで、かつナベツネに親近感があるような発言をしていたが、
彼も多分成長した８ｗ７なのだと予想。
だから、２ｗ１に見えた人もいて、反論が出たと考えれば、
すべて辻褄が合うわけだ。

185 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 05:15:23

最後に、竜頭万里子とは会ったことがあるのだが、
彼女は後退していると思う。
そして、竜氏と波長が合う人間も、残念ながら後退していると思う。
講師の人や、長く講座に出ている人は、正直後退を疑ったほうがいいだろう。

竜さんは、一度会っただけで、二度と会いたくないと思わせる雰囲気があった。
抜け目無い？８ｗ７氏は、竜さんの文章から嫌な気配を感じて、
ああも徹底的に竜さんらとの接触を嫌ったのだと、予想している。

究極のエニアグラムそのものは、一部事実があるのは、私も認めているし、
だからこそ、言及しているわけだが、竜頭万里子の主観の強要を受け入れることは、
呪いとなり、かえってタイプ判定の理解が遅れると、断定したいと思う。

ちなみに、リソ達２人は、成長した人間に見える。
ドン・リチャード・リソ　２ｗ１→４ｗ３
ラス・ハドソン　４ｗ５→１ｗ２
「性格」に「事実」など無く、単に主観的なモノに過ぎない以上、
「正確」さには拘らず、個人の救いを重視しているスタンスを感じる。

186 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 08:14:38

貴方自身が既に後退しているからそういう発言になるのですよ。
文章見てれば貴方がいかに矛盾しているかよくわかります。
指摘する以前に問題があるだけです。

187 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 14:38:14

>>186
矛盾している点とは？
指摘も出来ないバカに限って、指摘する以前に問題あるとか言って、
逃げを打つ。
情けないと自分で理解できないのか？

お前がバカだと、私は正直に告げているのだよ。
私が後退してるように、見えるとしたら、
お前自身が後退しているのだろう。

ちなみに訂正

落合信子夫人５ｗ６→８ｗ９に成長してるように見える。

188 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 14:40:10

ちなみに、まともな反論、及び各自議論ならば、
何も言う気は無いが、
くだらない妄言は、すべて叩き潰す気でいるから、
発言は考えて行うことだ。

くだらない人間に告ぐ。
この警告に、大人しく従っておれ！

189 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 15:05:36

俺は関係ないが指摘したところであなたのその偉そうな態度に
誰が議論する?人と対等にお話したかったら自分が書いている文章を
よくみつめ直すことだな。

190 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 15:12:51

関係無いなら、すっこんでろよ！
ちゃんとした反論もせず、いちゃもんだけつける輩が
イチイチ出たら鬱陶しいから、
まず最初に叩き潰しているまでだ。

そもそも、バカと対等などありえないしな。
お前こそ、その横柄な態度を、まずはみつめ直せ！
虫けらが！

191 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 18:43:58

根拠を書かない判定結果は妄言だべさ

192 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 18:59:24

根拠のある判定って何だよ？
それを上げてから、モノを言え！

とまあ、強く言っておいて何だけど、今までの判定は全部撤回したい。
理由としては、あるとてつもないことに、気づいてしまい、
それが事実だとしたら、すべてを考え直さないといけないから。
そして、それについて、みんなで議論したいと思ったから。
自分でも、あまりにも突拍子の無い発想に、驚いているのだが、
ありえないことでは無いと思っている。

それで、何が言いたいのかというと･･･
竜氏が後退してると言っていたが、そうではなく、
彼女は実は、タイプ８なんじゃないか？
竜さんは、横柄（２）な感じというよりは、
傲慢（８）な印象を受けるのだが、どうだろう？

それゆえに、タイプ８とタイプ２について、究極のエニアグラムはおかしな点が多く、
２ｗ１が多すぎて、８が少なすぎるのではないかと予想している。
何故なら、竜氏自身が関わっているタイプだから、客観的に把握できないのだろう。

ちなみに、２ｗ３の人って、もっとおっとりしてて、
ああも他人の人生に影響を与えようとしない人だと思うのだけど。
竜氏に包容力があると言えるか？　２はあるはずだけどな。
８だからこそ、貴方のタイプはこれ！とビシビシ決めれてしまうのだと、私は思った。

竜氏の８像は、スターリン、小沢一郎、梶原一騎のような、後退してそーな、
とんでも人間ばかりなので、自分と違う！と思っているんじゃいかと、予想している。

193 ：没個性化されたレス↓：2008/12/11(木) 23:52:47

顔層を読むとか言って有名人その他を判定しているが、正直言って絶句もの。
有名人等がどのように見えるかは人によってまちまちなのは致し方ないが、
デタラメを断定的に書き連ねるのは見るに耐えない。（君の判定した人物の
間違いを指摘するのはここでは控えるが）
加えて、以下の文は明らかに言い過ぎ。
＞講師の人や、長く講座に出ている人は、正直後退を疑ったほうがいいだろう。
＞お前がバカだと、私は正直に告げているのだよ。私が後退してるように、見えるとしたら、お前自身が後退しているのだろう。
このような発言は非常に失礼であるし、事実ではない。言い掛かり意外の何ものでもないだろう。
なぜなら君の主張は事実ではなく主観のみに基づいているからである。
君が嫌いだからといって、その人物が後退している等と言うのは主観のみによって
判断している証拠だ。
自分は竜頭さんが後退しているかどうかについて同意も反対もしない。
後退しているかどうかなどは安易に好き嫌いで判断できるものではない。
君が厭な人物は皆後退しており、好む人物は成長しているとでもいうのだろうか？
ましてやその態度や問題点を指摘されたらすぐに攻撃仕返すのはどうかと思う。
あきらかに問題のある主張であり、指摘されてしかるべき態度だったのだから。
このようないいがかりを主張するならば、それを主張する君自身が後退している可能性を疑われても
仕方ないだろう。
ただし、君の主張のうち以下についてはそれなりに納得できる部分もある。
＞竜頭万里子の主観の強要を受け入れることは、呪いとなり、かえってタイプ判定の理解が遅れると、断定したいと思う。
＞２ｗ３の人って、もっとおっとりしてて、ああも他人の人生に影響を与えようとしない人だと思うのだけど。
この部分については真実が含まれていると思う。
だがタイプ判定は当っているものより間違いの方が多いと思われる。
顔層だけで判断することがいかに間違いのもとであるか、竜頭さんの失敗例でわかるはずだ。
君は同じ間違いをおかしている。

194 ：没個性化されたレス↓：2008/12/12(金) 00:09:55

何だかいろんな人の名前出てるけど
ピカソは明らかに１ｗ２じゃないよ（北野武に近いかんじの７）

モーツァルトも７だよ～（７ｗ６）

195 ：没個性化されたレス↓：2008/12/12(金) 00:33:58

釣り好きとか、実際どうなんだろ？
確かに努力いらずのチャンス狙いっていうとこが合ってるし、釣り好きな７はいるだろうけど。

うちの周りだと、知り合い７ｗ６男は元々釣りをしていたが、釣り→ダイビング。
７ｗ６女は、釣りが女っぽくないからという点で、興味無いっぽい。

196 ：没個性化されたレス↓：2008/12/12(金) 07:31:11

有名人判定している人がもし病気かなんかなら治療する事を願うし。
健常者であれば罵倒暴言等の発言や相手を悪く言う言い方
自分は悪くないと言うようならば、これは周りにいる環境がよろしくないし自身の責任でしょうね。
どちらにせよ後退していると言われても仕方がないでしょう。

197 ：没個性化されたレス↓：2008/12/12(金) 07:40:16

そして一番原因になる要素は根拠のない判定を信じきったり
同じような理不尽な人間が現れたりしますからそれが問題ですね。
人の影響を受けやすいタイプと言うかわたしもなんですが、
これはよろしくないと思います。

198 ：８：2008/12/13(土) 01:10:10

>>172
キミの意見は「～に見える」連発だな。
きちんと行動から分析したほうがいいよ。
主観をぶんぶん振り回していても何の意味もない。

>>185
＞最後に、竜頭万里子とは会ったことがあるのだが、
＞彼女は後退していると思う。
＞そして、竜氏と波長が合う人間も、残念ながら後退していると思う。
＞講師の人や、長く講座に出ている人は、正直後退を疑ったほうがいいだろう。
竜頭さんは別に後退しているとは思わない。成長しているとも全く思わないが。
研究生や長く講座に出ている人が、必ずしも竜頭さんと波長が合ったりしているわけではないぞ。
例えば俺は竜頭さんの講座に長く出ているが、竜頭さんが講座で言っていることを100％信用はしておらず、
ただ参考意見として聞いているまでだ。
そして竜頭さんが言っている意見と食い違いがあれば、容認できない旨を伝える。

実際竜頭さんが講座で言っていることが、間違っているなあと感じることはある。
究エニが未完成というのもあるが、彼女自身が自分の理論を使いこなせていないのだ。
どういうことかというと、彼女は我々には「理論から分析しろ」と言ってくるのだが、自分自身は
カンや経験則を頼りに感覚的な判断をしていたりする。

199 ：８：2008/12/13(土) 01:11:20

>>192
＞ちなみに、２ｗ３の人って、もっとおっとりしてて、
＞ああも他人の人生に影響を与えようとしない人だと思うのだけど。
＞竜氏に包容力があると言えるか？　２はあるはずだけどな。
＞８だからこそ、貴方のタイプはこれ！とビシビシ決めれてしまうのだと、私は思った。
2w1ならばビシビシタイプ判定を早くできるだろうが、2w3は確かにもっとおっとりしている。
竜頭さんは2w3にしてはタイプ判定を早く決めてしまいすぎるきらいがある。
竜頭さん自身のタイプが本当に2w3（w3少ない）なのかについても疑念があるのだが･･･。
まあとりあえずはこの問題はおいておこう。
竜頭さんがT8ってのはないけどね。彼女は警戒心が薄く、あっぱらぱーなのだ。
あんなT8はいない。

200 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 01:40:16

俺4w5なんだが、釣り好きだなぁ。たいてい釣れないんだけどそれでいい。
一人で海に向かって内省したいだけ。

201 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 01:50:09

>>198
100％とか余程の信者でもない限りない
８はでもここに居る人の中だとかなり高く信じてる
というのも前提にしてる理論を100％近く信じてるから
その理論を使った判定については意見が異なることもあるようだけど

202 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 02:01:53

172氏もこれだけ言われて何も反論してこないとなると
自分の過ちにきずいたかしらないがほっておこうよ。
今の彼みたいな人に関わるだけ無意味だし
彼自身が成長してまたいつの日かここにくる事を影ながら願おう。

203 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 14:10:15

>>199
＞竜頭さんがT8ってのはないけどね。彼女は警戒心が薄く、あっぱらぱーなのだ。
＞あんなT8はいない。

まあ、竜さんはタイプ2だろうねぇ
ただ竜さんは、裏表のかなりある人物だよ
究エニサイトの利用者の個人情報を漏らしたり
ある利用者のことを中傷するメールを沢山の人に送ったりしていた
だから、竜さんの人間性についてはあまり信用していない

204 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 14:30:42

一時休業に追い込むくらいの基地外利用者もいるらしいし
そいつが未だに究エニにしがみついてるとしたら噂もあまり信用できないけどね

205 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 15:36:54

>>204
＞一時休業に追い込むくらいの基地外利用者もいるらしいし

これが一番信じられない

206 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 15:49:01

mixi 究極のエニアグラムのコミュに参加してるの8人だけ・・
ちょ～少ないな
人気がないのか、究エニファンにはmixiに誘ってくれる友人がいないのか

207 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 16:31:18

＜これは個人的見解なのだが、＞
究極のエニアグラムの基本理論はすごい発見だと思っている。
竜頭さんは
エニアグラムが動物の種の保存に関わる「行動決定要因」を規定する生物学的法則であることを
見抜いたのである。当然それは数学的整合性を持つということでもある。法則なのだから。
これは動物の（人間に限定されない）行動生態学として見れば、他に類を見ない貴重な発見である。
この事が大切なのであり、意味を持つのだ。
この究エニ理論の基本骨子部分がある意味すべてなのだと考えたい。
その様々な分析やタイプ判定にはミスも多く、竜頭さんの説が全て正しいなどと思うわけにはいかない。
基本理論においてのみ真理があるのだと思う。
むしろ基本理論に立ち返って真理を追求していくことが、究エニにおけるエニアグラムを
きちんと使いこなすために必要なのだと言いたい。
竜頭さんのミスをあげつらっても仕方ないし、かといって盲目的に彼女の説に
追従しても仕方ないと思う。
人間は得意不得意がありミスもするのである。
竜頭さんは偉大な発見者であり、その功績は讃えられてしかるべきである。
だがタイプ判定や主観を排した分析という方面は彼女の得意分野ではなかったのかも
しれない。
究極のエニアグラムの理論は竜頭さんと切り離して見た方が
その理論の真髄が見えてくるように思われる。

208 ：没個性化されたレス↓：2008/12/13(土) 16:33:51

一時休業になったのは事実だが原因は不明。
単に病気だったかもしれないし。

209 ：没個性化されたレス↓：2008/12/15(月) 17:09:01

加勢大周(竜さん判定1ｗ2) 芸能界を引退するようだな
田代まさし(竜さん判定2ｗ1)と比べるとやはりだいぶ違うね

210 ：没個性化されたレス↓：2008/12/15(月) 19:00:06

有名人の判定はとにかくミスが多いのでとりあえず白紙にしましょう。
個人的には田代まさしは２w１と思うけど、加勢大周はわからない。

211 ：没個性化されたレス↓：2008/12/15(月) 19:36:55

竜さんは白紙に戻せなんて言ってないので
究エニを学びたいなら白紙に戻さないほうがいい

つーか、白紙に戻すのはおかしい
判定に疑問をもつのはかまわないけどね

212 ：２１０：2008/12/15(月) 21:29:15

有名人判定表に関してはとりあえず白紙に戻したい意向だと
講座の参加者から聞いているよ。

213 ：没個性化されたレス↓：2008/12/15(月) 23:41:48

講座に参加したけど、そんなこと言ってなかったな
昔のタイプ判定を使って説明することも多い

214 ：没個性化されたレス↓：2008/12/17(水) 17:02:05

加勢大周は薬物を使用して逮捕されたのだが、
こんなことがタイプ1にありえるのか？
しかも薬物使用の常習犯だったようだ。
彼は2w1の間違いだと思う。

215 ：没個性化されたレス↓：2008/12/18(木) 14:24:38

いま、ワイドショーで加勢大周1ｗ2の会見やってたけど
超真面目で丁寧な応対だ
田代まさし2ｗ1や小室哲哉4ｗ3とは様子が全く違うね

正しい人(罪の意識を感じやすい人)になりたがるタイプ1と
善い人(罪の意識を感じにくい人)になりたがるタイプ2の違いが一番出る場面だ

216 ：没個性化されたレス↓：2008/12/19(金) 19:52:11

>>206
ほとんどの人は究エニとその他のエニアグラムをそこまで区別してとらえてないんでしょうよ

217 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 03:10:32

他のエニアグラムに比べて、究極のエニアグラムが確実に優れている点ってなんだ？
まるで違うとの声だが、どう違うのかがよく分からないのと、
違いをアピールしないといけないほど、究エニが優れている理由が分からない。
誰か教えてくれ。

218 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 08:34:27

なんで違いをアピールする＝優れてるって捉えるの？

219 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 15:43:42

なんでだと思う？

220 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 15:56:03

DJ OZMA⇒4w5

221 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 17:46:06

>>217
優れているとか劣っているとか意味不明。
リンゴは赤くて丸っこくて食べると甘酸っぱいと言ってるのが究エニ。
リンゴは透明で細長くて食べても味がしないと言ってるのが他のエニア。

222 ：没個性化されたレス↓：2008/12/20(土) 20:41:25

>>218
竜頭万里子さんが、サイトで他のエニアグラムを批判して、
自分の考えた究極のエニアグラムを、真理と言ってるだろ。
だから、優れてるって、竜頭さんが言ってるって考えて、おかしな点があるか？
で･･･本人の自称だけでは分からないから、どこが優れているのか？
とここで聞くことに、何かおかしな点があるか？
そういうことだよ。

>>221
その例えが意味不明。
竜頭さんは、自分の考えたエニアグラムこそ、真理だ！って感じだろうが。
だとしたら、真理であるか、それとも違うのか？ってことだろ。
それとも、竜頭さんは、他のエニアグラムと同等に過ぎないって考えているのか？
サイト見た感じでは、そんな印象は一切無かったけどな。

223 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 05:07:42

>>222
ここで聞くんじゃなくて直接竜頭さんに聞けば？

224 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 09:04:25

なんでそんなに答えたがらないの
スレ違いでもあるまいに

225 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 09:23:01

家族理論など。

226 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 10:56:10

究エニの真髄は「3×3理論」と「家族理論」だよ。

227 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 12:39:04

久々にブログみたら大麻づくしでﾜﾛﾀｗ
竜さんの大麻観にはまあ同意なんだが、自分のブログでやっちゃうのはどうかと思うｗ

228 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 21:15:17

>>226
なるほど。
ちなみに、「3×3理論」と「家族理論」は、
理論として優れているのか？
つまり、理論がおかしいとか、矛盾してるとか、
現実から乖離してるみたいな欠陥は無いのか？
あれほど自信満々な書き方をしているので、
色んな意味で気になるよ。
色んな意見を下さいな。

229 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 22:37:08

２２６ではないけど、
「理論がおかしいとか、矛盾してるとか、
現実から乖離してるみたいな欠陥は無い」
と思う。
ただし竜頭さんの各タイプについての分析やタイプ判定については
問題がある、と思っている。
はっきり言ってタイプ判定は相当怪しいと思う。
タイプの正確分析についてもかなり間違っているのではないかと思っている。
信頼できるのは「3×3理論」と「家族理論」と、「性格は生まれつきである」
ということだけであるとも思っている。
異論は多いかもしれないが・・・。

230 ：没個性化されたレス↓：2008/12/22(月) 00:06:39

>>229
なるほど。
理論はどうやらおかしくないのだが、
分析や判定がおかしいってことか？
理論がおかしくなさそうなのに、どうして分析や判定がおかしくなるんだ？
その繋がりがよく分からない。
どういうことなのか、誰か教えて下さい。
お願いします。

231 ：没個性化されたレス↓：2008/12/22(月) 08:55:41

材料はちゃんとしてるのに料理は下手

232 ：没個性化されたレス↓：2008/12/22(月) 23:22:24

4 5 9が憧れるタイプを能動型、憧れられるタイプを潤滑油的存在にわけられる

233 ：没個性化されたレス↓：2008/12/22(月) 23:57:23

能動型だよね。受け身体質だから羨ましいよ。

234 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 01:16:48

>>230
誰も答えてくれないのだが、誰も分からないってことかな？
おかしな点を、疑問に思って質問とかはしないのかな？
ここって、本格的にやっていそうな人が、結構いそうだから、
質問してみたのだけど･･･
そうでもなかったってことなのかな？

235 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 02:40:05

>>230
229氏じゃないが

＞理論がおかしくなさそうなのに、どうして分析や判定がおかしくなるんだ？
＞その繋がりがよく分からない。

君がわからないだけでは?
矛盾はないけど

236 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 02:42:29

逆に「基礎的な理論が正しいなら、分析方法や判定も正しい」っていうのは
論理の飛躍がかなりあるけど

237 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 03:08:02

例えば
タイプ8は、否定的価値観で危機意識が高い、という理論はおそらく正しいだろう
なので竜さんは以前「フセイン(タイプ8)は大量破壊兵器を隠し持っている」と予想したことがあった
実際は隠し持っていなかったわけで、竜さんの予想は完全に外れたわけだ

フセインは否定的価値観で危機意識が高いから
大量破壊兵器を持つなという大国アメリカの意向を無視することが出来なかった

238 ：２２９：2008/12/23(火) 11:01:34

正しい公式にあてはめて計算したからといって
計算が間違わないなんてことは言えない、ということではないだろうか。
公式を発見した人が計算力においてもそれに見合っただけの能力を
持っているとは限らないといういい例のような気がしている。

239 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 11:22:03

>>234
「おかしな点を、疑問に思って質問とかはしないのかな？」
これって竜頭さんに質問するという意味？
それに意味があると思う？
「あなたの計算はしばしば間違っているような気がしますが
どうなんでしょうか？」という意味の問いかけになってしまうのに
質問するの？
それは失礼だし、竜頭さんも不快に思うだろうし、納得のできる回答が
得られるとも思わないよ。
だから皆どうしようもないんじゃないかな。

240 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 18:04:39

どこがどうおかしいのか具体的に言わないとただの厄介な人だよ

241 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 22:16:32

>>238
なるほど。
じゃあ、竜頭さんは、計算力が無い人ってことなのか？
だったら、公式を発見する能力は大丈夫なのか？
まぁ、仮に大丈夫だとして、だとしたら、
竜頭さん本人の、相談に応じる力とかは、ロクに無いってこと？
Ｑ＆Ａで大量回答してるし、相談料取って、カウンセリング？
もしてるみたいだから、気になった。

242 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 23:02:43

「竜頭さん本人の、相談に応じる力とかは、ロクに無いってこと？」
それは言い過ぎだと思う。竜頭さんは多くの人を救っていると思う。
相談に応じる力もあると思う。まれにタイプ判定を間違えた場合
少し問題が生じる場合があるかもしれないが・・・。
究極のエニアグラムの「3×3理論」と「家族理論」、及び
性格を「自己防衛システムとしてのプログラムパターンである」という
発見は真理であり生物学的法則の発見であると思っている。
それに気がついた竜頭さんの能力は偉大でさえあると思う。
それに比べれば彼女のタイプ判定はミスが散見すると思う、ということ。
タイプ判定は究極のエニアグラムを実践応用するときの鍵になるので、
間違って判定することの無いようにすることが大切だとは思う。
医者が病気の診断を間違わないようにする、というのと同じ。
診断を間違えると治療の方法が違ってくるわけで、場合によっては
まずい場合もあるだろう。しかしだからといって即竜頭さんのカウンセリング
能力に問題がある、ということにはならないと思う。
タイプ判定の間違いはカウンセリングのアドバイスや指導の内容が間違って
しまう可能性があり、何をおいても正しい判定が求められる。
だが、現実には間違う事もあるのであり、それが一番の悩みどころかもしれない。

243 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 23:07:01

>>242
なるほどね。
参考になったよ。
多くの人を救っているとあるが、その割りに、
ここで不満を燻らせている人が多い印象なのは、どうしてなのだ？
次に、間違えるかもしれないもので、ああも自信満々に断定的なアドバイスをして、
平気なのか？
それってかなりヤバイことだと思うのだが、どうだろう？
それに気づいていないのならば、間抜けな奴だし、
気づいていてやっているのならば、確信犯の悪党だ。
別に、竜頭さんを悪く言いたいわけではなく、
困った時に相談していい人物かどうか、見極めたいのだよ。

244 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 23:56:24

べつに竜頭に相談しなくていいじゃないかｗ

不満を燻らせるってなに？
不満を募らせると同義？

245 ：没個性化されたレス↓：2008/12/24(水) 18:29:49

竜頭万里子を信じている奴は愚か者である。
人格面、タイプ判定面、やり方、多くのことに、
難があることは、多くの人が認めている事実である。
にも関わらず、彼女の発言に対して、一喜一憂している人がいるが、
間抜けの極みだ。

ちなみに、竜頭万里子は、「実生活に役に立つ」ことを歌って、
究極のエニアグラムを広めようとしているが、
私は実生活で役に立ったことが、まるで無い。
あんなものが無くても、平気で生活できるし、
むしろ活用しようとして、何度も裏目を引いてきた。
ここにいる人達も、役に立たないからこそ、悩み苦しんでいるとは言えないだろうか？
だとしたら、竜頭万里子は、嘘つきで役立たずである。

真理かどうかだが、本人が真理と言っているだけでは、何の役にも立たない。
科学的な手法を持って、解明されなければ、真理とは言えないのだ。
すると、科学的でなくても、役に立てばいいじゃないか？という反論があるだろう。
だが、実際役に立てている人を見かけないわけで、つまり究極のエニアグラムに価値は無いってことだろう。

グリジェフは、エニアグラムで性格を現したわけでは無いらしい。
つまり、我田引水的に、真理といった所で、それは参考にならないだろう。
最新心理学によると、性格とは遺伝以上に環境によって作られていると、実証されている。
それに反証するだけの力は、究極のエニアグラムには無い。

246 ：没個性化されたレス↓：2008/12/25(木) 23:58:37

裏目に出たから恨めしいんだね

247 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 01:02:21

誰にでも役に立つ、もしくは、これがみんなを救うかのように、
竜さんは言ってるのだから、
裏目に出れば、恨めしいのは当然なんじゃない？ｗ

竜さんが当てにならないのは、同意。
過大宣伝もいい所だと思う。
俺ら全員、過大宣伝に、騙された仲間だろ（アンチ除くｗ）

248 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 02:46:24

勝手に仲間にすんな
気持ち悪い

249 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 18:43:35

俺ら

250 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 22:37:58

バカは、いつまでもインチキにしがみ付くのですね。
分かります。
いつまでも、究エニにすがっている、お前のほうが気持ち悪い。

>>245で誰かが述べたように、性格は、生まれつきは半分未満で、
後は環境によって作られるものなんだぜ？
例えば、職場（学校）と家では、みんな性格が違うだろ。
それが、環境によって、作られるってことだ。
竜さんの言ってることは、それに反するわけだ。
生まれつきがほとんどって言ってるわけで。
ちなみに、竜さんが同じ人間を見てると、いつも同じように見えるのは、
当然のことだ。何故なら大抵ほとんど同じ環境のその人を見ているし、
「自分という人間」が影響を与えているため、一緒に見えることをする。
でも、よくあるけど、子どもが学校では、家と違って大人しかったり、
家でぐーたらな親父が、会社では部下に指図して、カッコよかったりなんてのは、
まさに環境によって、性格が違う証拠では無いか。
だから、竜さんの言ってることはおかしい。

251 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 22:44:41

ゲオルギイ・グルジエフは、性格という意味合いで、エニアグラムを弟子に教えたわけでは無い。
それを何十年も後に、ほかの奴が性格に当てはめたりしただけのこと。
だから、根拠もクソも、何も無い。
グルジエフは、人間の働きについて、運動センター、思考センター、感情センターに分けたりはしてるがな。

次に、理論的におかしな点をあげる。
世界に対して、肯定的だの否定的と上げているが、
その解釈が、あまりにも恣意的で、あれでは意味をなさない。
上で例として、フセイン元大統領の例が上がっているが、
あれこそ、まさに恣意的過ぎる解釈のせいで、まるでトンチンカンなことを上げている証拠。
これでは、血液型診断の類と、何も変わらない。
こんないい加減な方法で、他人の性格が分かるわけないし、役に立つわけも無い。

こんだけ文章を書いたんだ。
竜さんならば、多分タイプが分かるとかいいそうだが、分かるものなら、分かってみろ！
って言いたいところだ。
ちなみに、どうせ、２ｗ１だろ！とか言われそうだが、それはハズレだけどな。

252 ：没個性化されたレス↓：2008/12/26(金) 23:01:03

ちなみに、２ｗ１を悪く言いたいのではなく、
すぐに２ｗ１と言うタワケに対して、牽制をしただけのこと。
ゴミカスな人間は、どのタイプにも例外なくいることくらいは、知ってるから、
２ｗ１叩きは興味ないし、他のタイプ擁護も興味ない。

俺のスタンスとしては、９タイプに性格を分けるということに関しては、
ありえるかもしれないと思っている。
だが、竜さんのやり方や、究極のエニアグラムは、
役に立たないどうしようもないことだと思っているってことだ。

反論があるのならどうぞ。
どうせ、感情論をほざく、アホな奴が出るだけだと思うけどな。
論理的に反論して下さいな。

253 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 09:30:34

ゲオルギイは無関係。
エニアグラムの形を教えただけだろ
その形すらもゲオルギイが考えたかどうかわからない。

家と会社で性格が違うやつは居ない。
対応が違うだけ。
解離性同一性障害の人だって別に家と会社で変わるわけではない。
きみは家と会社で性格違うの？
性格変えてるの？
だとしたらそれはきみが
外と内で性格を変えたがる性格っていうだけだよ。
ゲオルギイなんていう神秘学者の名前を出して
根拠を求めることに違和感。

254 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 11:45:47

うん、反論もなにも「そういう性格なんだな～」と思うだけだった

255 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 14:48:50

どうせ自称４のタイプ２だろ

256 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 15:17:39

自分が感情的で主観的なのに人に論理性を求めるのは矛盾してるなあ。
頭の悪い子は自分の土俵でしか勝負出来ないからね。
そういうのを自己中でワガママって言うんだよな。本人はわかってないだろうが。

257 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 17:06:52

いつもの人だろ。

258 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 21:54:51

＞２ｗ１叩きは興味ないし、他のタイプ擁護も興味ない。

言いたいことは分かるんだけど、普通は公平さを出すなら「２ｗ１叩きは興味ないし、２ｗ１擁護も興味ない。」か「２ｗ１叩きは興味ないし、他のタイプ叩きも興味ない。」じゃないの？

あれだと２ｗ１！２ｗ１！じゃん。それとも本当にそういう意味なのかな？

259 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 22:31:37

>>253
ああ、性格についての概念も理解していない、無知な子に、
何を言っても無駄って分かったよ。
もう少し、お勉強してきな。

>>254
うん。つまり、自分は何も感じない、鈍感なバカですと主張するわけですね。
分かります。

>>255
バカは適当な意見しか吐けない。
永遠にアホなことを、いい続けてろよ。
間抜け（笑）

>>256
あれ？
自分が論理的で感情的で無いのならば、
その根拠を上げてくださいな。
私は、色々意見を言いましたよ。
自分が論理的で感情的で無いというのならば、
私の意見の「おかしな」点を、論理的に上げてくださいな。
自分が感情的で主観的で、間抜けでバカだからって、
他人がそうとは限らないことを、悟りましょうね＾＾

>>257
誰だよ（笑）

>>258
公平さをアピールしたいわけじゃないので。
２ｗ１の人が誤解して、勝手に反感持たれても、困るから書いただけのこと。
どうでもいいところを気にするんだね（笑）

260 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 22:43:14

ほんとだ居たよね
思い出した

261 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 22:48:26

そういえば避難スレは機能しなくなったね。全体的に人も減ってるのかな？

262 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 22:54:17

>>206
そんなのあるんだ。講座には2w1の女性が多いらしいからmixi好きだったり友達も居るだろうから誘ってもらえない云々は違いそう

263 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 22:57:14

避難スレのタイプ６叩きの人はまだ居るのかな…

264 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 23:27:15

>>259
無知なおいらに教えてよー性格の概念。
エニアグラムで用いられてる性格の概念ね。
人格含まないでね。

265 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 23:36:07

>>253
タイプによって態度の変化の強弱もあるよね

266 ：没個性化されたレス↓：2008/12/27(土) 23:38:24

講座に出てる人達は対人関係に役立てられてるんじゃないの？夫婦関係とか

267 ：没個性化されたレス↓：2008/12/28(日) 11:27:54

>>259
前に現れた自称悟りを開いたタイプ4じゃないの？

268 ：没個性化されたレス↓：2008/12/28(日) 19:32:41

タイプ○らしき人を慰めたい場合はどう言うのが良いか？とか、タイプ○らしき人にこういう言い方をされるのが嫌だけどどう言えばやめてもらえるか？とかが実生活に役立てられると思う。
講座ではそういうのを学べるんじゃないの？

269 ：没個性化されたレス↓：2008/12/28(日) 20:32:29

>>264
エニアグラムにおける性格の概念って何だよ。
竜さんが、勝手に定義したことなんて、イチイチ採用しないぞ。
そういったことを許したら、何でもありのカオスになるだろ。
だから、学会とかで、仮のコンセンサスを決めるのが、学問ってことを、
お前は理解していないようだな。
そんなバカに、イチイチ説明してやるほど、暇じゃない。
自分で調べて、理解しろ。

>>266
じゃあ、講座に出てる人は、実際どうなのか、聞いてみようぜ。
出たって人は、役に立っているのかな？
それとも、イマイチなのかな？
後者だとしたら、確実に過剰宣伝だよな。
個人的には、究エニで学んだゆえの、失敗例を知りたい。

>>267
誰だよ（笑）。残念ながら、違うぞ。

>>268
講座に行った人に、学べたかどうか、質問しようぜ。
そうすれば、答えが分かるってものだ。

270 ：没個性化されたレス↓：2008/12/28(日) 23:16:11

８氏は役にたててるんじゃね？

271 ：没個性化されたレス↓：2008/12/28(日) 23:19:20

どこの性格の定義で
場所により変わりえる物ってなるのか説明できないのだね

272 ：没個性化されたレス↓：2008/12/29(月) 01:42:41

>>270
あれで役に立ててるのか？
頭の悪さをかなり露呈してたが、あんなのばっかだとしたら、
究極のエニアグラムのお里が知れるってものだぞ。
あんなのは、虫けら以下の知能だろ（笑）

>>271
お前が何が言いたいのか、さっぱり分からん。
もう少し、他人に分かりやすく説明しろよな。
お前自身、ロクな説明が出来てないくせに、
他人には説明を求めるんだな（笑）

273 ：没個性化されたレス↓：2008/12/29(月) 09:32:17

もうみんなほっときなよ相手にするだけ無駄。言わせとけよ。
反論するからつけあがるんだよ。何いわれても無視無視。

274 ：没個性化されたレス↓：2008/12/29(月) 12:46:38

>>273そうしてるよ

275 ：没個性化されたレス↓：2008/12/29(月) 19:55:23

>>273
無視するのならば、完全に黙ったほうがいいよ（笑）
何か書くと、書かれるから＾＾

>>274
君も、本質的には、無視できない子なんだね（笑）
無視したいのならば、黙っているのが一番さ＾＾
それを、早く理解しようぜ（笑）

ちなみに、よくあるパターンだが、無能な奴らは、
まず反論をするも、無理と分かると、
相手の人格面を非難する。
そうやって、何とか自分の自信を取り戻そうとするってわけだ。
頑張って、俺の人格を否定してくれたまえ（笑）

276 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 03:04:11

>>270
あの人は講座によく出てるんだよね？最近はスレの人数少ないよね

277 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 03:43:52

デヴィ夫人また揉め事起こしたの

278 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 07:23:48

デヴィは自分は正しい間違ってないっていうのがいつも凄い（悪い意味で）

279 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 19:47:15

>>276
講座によく出てると、ああなるといういい例ですね。
散々バカにされまくってて、あれで講座に出て、凄いというのだから、笑える。
反論に答えられなくて、泣いて逃げてたくらい、情けない奴ですよ（笑）

>>278
デヴィ夫人が、自分は正しい間違ってないと常に思っていると、
思い込んでいる君のほうが、悪い意味で凄いね＾＾

デヴィ夫人が、本当はどう思っているかなんで、誰にも分からないのにね。

ちなみに、相手が悪い、自分は悪くないと思えば、
どんな人でも、自分は正しく相手が間違っていると思いますよ。
それを口にするしないは、人や状況によるだろうけどね。
デヴィ夫人は、毒舌キャラで売ってるわけだから、
普通の人の状況よりは、言いやすい（というか言わないといけない）立場とは言えるよね。

280 ：８：2008/12/30(火) 19:57:27

うっす。
仕事に追いまくられて気がついたら年末だ。
>>270
究エニをすごく役に立てているかというと微妙だが、学んだおかげでなにか失敗したことは特にないな。
学んでよかった点は、人をよく観察するようになったことかな。

>>276
講座は一応定期的に出ているよ。

話のネタがあんまりないかな。
それなら「お遊びコーナー」の答え合わせでもしようか。
この前やってみたら一応第3ステージまではクリアーしたのだが、第４ステージが解けない。
本当に解答あるのかコノヤロウって感じだ。
竜頭さんはパソコンにうとい上にいいかげんだから、解答の設定を間違えているのではないかという疑念も沸いてくる始末。

281 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 20:03:58

>>280
何いきなり出てきて、仕切ってるんだ（笑）
カスは引っ込んでろよ。
お前が出ると、話がつまらなくなるってことに、早く気づこうな（笑）

「お遊びコーナー」の問題なんて、
実際のそのタイプを示しているとはとても思えない。
お遊びというように、竜さんが、客寄せに適当に作っただけだろ。
そんなくだらないものを、話のネタにしてどうするんだ？
自分は３ステージまで解けたよ～。
凄いでしょ～とでも、アピりたいのか？
本当に頭悪いな（笑）

282 ：没個性化されたレス↓：2008/12/30(火) 22:02:46

創作物のキャラクターを見てると一番顕著に優劣がでてるの、タイプ7だと思わされるな…。

他のタイプは何か悪い面しか見えないとか、いい面と悪い面が同居してる感じがある。
タイプ7はどっちかの面しか誇張されないって部分が強い気がする。
両方とも描いてる作品もチラホラ見るけど…

283 ：８：2009/01/03(土) 22:53:18

お遊びコーナーの答えが出たな。
ステージ4の答えを見たが、これは解けない。
１・雄飛のタイプ９
３・克彦のタイプ１
４・健雄のタイプ５
６・数幸のタイプ８
以上４つは俺には理解できない。

俺は元々お遊びコーナーの例題については否定的だった。その理由は、
①短い会話文などではタイプ判定などできない
②それぞれのキャラクターは竜頭さんの創作で、実際の人物とズレがある。
という理由からだ。

284 ：８：2009/01/03(土) 22:53:51

①については、短い文章でもタイプをかなり絞れる場合も存在するが、それはごく少数。
問題文に出てくる会話は何気ない会話すぎて、タイプを絞ろうとすると強引になってしまう。
竜頭さんは有名人の判定について、わずかな情報から判定してミスを連発し、痛い目にあっているのだが、
まだその教訓が生かされていないような気がする。
少ない情報ではタイプ判定を保留するのが、ミスを少なくする近道だというのに、自身のHPでこのような
問題を作っていては、同じ轍を踏む人を作り出してしまうのではないか。

②の竜頭さんの創作であるところも問題が大きい。
どの人物もタイプ２がタイプ○っぽく振舞っている文章になってしまう。
俺がステージ３までクリアーできたのは竜頭さんと何度も会っているために、
竜頭さんの脳内イメージをよく把握していたにすぎないのであろう。

お遊びコーナーの問題をきっちり作ろうとするならば、各タイプの人にそれぞれ同じテーマで文章を
書かせるしかないだろう。

285 ：没個性化されたレス↓：2009/01/03(土) 23:16:31

まだいたの？
お前のつまらない話なんて、誰も注目してないって気づこうな。
お粗末過ぎて、話にならないよ（笑）

竜さんの問題批判してるが、
解せないのは、お前がバカだからだろ（笑）
例えば、
４・健雄のタイプ５は、これは頼まれても、やる気が無いと、
テコでも動かない、タイプ５の性質を現しているつもりなんだろ。
ほかに、６・数幸のタイプ８だけど、母親は、「数さん」と数幸だけ、
さんづけで呼んでいるだろ。
親ですら、子ども扱いできないって時点で、８らしさが出てるって意味だろ。
細かい所まで、ちゃんと見ような。
適当なことばっか言ってるから、バカにされていることに、早く気づけよ＾＾

286 ：没個性化されたレス↓：2009/01/04(日) 18:09:49

ひたすら目の敵にして罵声をあびせ続けるのは己の品性を下げているだけ

287 ：没個性化されたレス↓：2009/01/04(日) 18:14:41

>>284
自分も以前から同様に考えていたよ。
だからもう「お遊びコーナー」はアホらしくて見ていない。
なぜああいうやり方を続けるのかな？と思う。

288 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 01:00:53

>>286
お前の品位が低いってことが、よく分かる発言。
他人のことを言う前に、まずは自分の愚かさを自覚したほうがいいよ。
はっきり言って、存在自体が、ゴミだから、それをまずは理解しよう＾＾

>>287
竜さんが、頭悪いからじゃない？
それを早く理解したほうがいいよ（笑）

>>286みたいな奴は、本当に低脳だよね。
とりあえず、相手の人格批判をしとけば、
自分が賢いと思えると勘違いしてる。
根拠が無い罵声ほど、無意味なものは無いのだけど、
自分が一番してるってことに、まさに気づいていないから、笑えるよ。
こういうバカが、究極のエニアグラム信者に多いんだよな（笑）

289 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 03:21:53

とりあえず、相手の人格批判をしとけば、
自分が賢いと思えると勘違いしてる。

290 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 09:51:46

学校にこういう奴いたなあー。結局影でしか罵倒できず
強い奴にはペコペコして何も言えない情けない奴なら知ってる
卑怯者なくせに頼ってきたり構ってきたりと
とにかくウザイキャラなら知ってる
自分が生きるのが必死なのはよくわかるが周りに迷惑をかけるな
精神病なのかしらんが病院に行く事をおすすめする。

291 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 12:32:50

卑怯者だからこそ他人に頼ることしかできない。

292 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 20:56:57

>>289
お前がな（笑）
俺のコピぺとか、見苦しいにもほどがある（笑）
自分で情けないと思わないのかな？

>>290
お前のような雑魚キャラは、確かにいじめられてきた人生なんだろうな。
かわいそうで同情するよ＾＾
まぁ、人生お前にはいいことないだろうが、ヤケにならずに生きてくれ＾＾
嫌になったら、いつでも死んでいいからな＾＾
世界が幸せになるから＾＾

>>291
少なくても、お前に頼る奴は、よほどのアホだよな。
わざわざ破滅しにいくようなものだ。
頼る奴もバカだが、破滅させるお前は、極悪人だよな（笑）

293 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 21:33:20

>>289 >>290 >>291激しく同意。
ある意味可哀想だよ本当に。
親が可哀想、彼を見守ってあげよう。

294 ：没個性化されたレス↓：2009/01/05(月) 22:48:16

>>293
お前に同情されるようでは、人生の破滅だ。
お前は、人の人生を破滅させようとする、まさに極悪人だよな（笑）
自分が、どれほど他人に迷惑をかけて生きてきたか、
早く自覚したほうがいいよ＾＾

295 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 07:43:31

もうすでに誰が見ても破滅してると見えるよ。
これ以上巻き込まれるのは嫌だから一刻も早く消えてくださいお願いします。
誰もが望んでいる

296 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 07:54:48

誰にたいしてもちゃと返事返すからよっぽど
構ってちゃんで苛められたいんだろうなあマゾなんだ。
内向的でマゾはこういうの多いね

297 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 14:36:26

書き込みを見てると図星つかれてないことでっちあげてるようにしか思えんな。

298 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 17:19:11

足りない頭を振り絞った努力を認めてあげなよ

299 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 19:01:22

「よく頑張りまちゅたね～　よしよし＾＾」なんて言ったら本人も屈辱だろう？

300 ：没個性化されたレス↓：2009/01/06(火) 22:21:11

>>295-299
ゴミ畜生どもは、徒党を組んで、罵倒することしか、脳が無いみたいだな（笑）
自分達が、いかに見苦しいか、早く自覚したほうがいいよ（笑）
お前らは、ここにいる資格が無いから、もう来ないでね＾＾
よろしく！
親愛なるゴミどもへ。
君たちみたいなカスがいるから、普通の人間でも、優越感を得ることができる（笑）
そういう意味では、世界に貢献していると言えるだろう･･･。

でも、きっとまたバカどもは反発するんだろうなー（笑）
まぁ、頑張って、私の人格否定に励んでくれ。
自分達がバカだバカだと、宣言しているようなものだがね（笑）

301 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 01:00:55

>>299いいんじゃない?本人子供ぽくて可愛いし(笑)

302 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 16:45:45

子供っぽいというより、子供っぽい自分を認めたくなくて必死で目を背けてるような感じがする

303 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 18:19:08

涙目になりながら必死、とはこいつ（>>300）の為にある言葉だなｗ

304 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 18:25:56

＞お前のような雑魚キャラは、確かにいじめられてきた人生なんだろうな。
＞かわいそうで同情するよ＾＾
＞人生お前にはいいことないだろうが、ヤケにならずに生きてくれ＾＾

つまりこいつは、普段から雑魚キャラ扱いされて、散々いじめられて、
全くいいことがなく、ヤケになって生きてるという己の実態を書き込んでいる訳だな。
語れば語るほど自分自身の姿を露呈しまくるというのを
ここまであからさまに体言してくれる奴も珍しい。

305 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 18:35:10

必死で煽ってるうちに自分の中で勝手に設定作っちゃうと自分の境遇と照らし合わせてしまうもんだからな…

306 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 19:51:45

まあまあそんなに虐めるなよ。自分が同じ立場なら
自分もそうしてるかもしれないし、本人自身不幸としかいいようがない

307 ：没個性化されたレス↓：2009/01/07(水) 21:00:46

>>302-305
お前（等？）本当に必死だな（笑）
自分が、バカでアホでどうしようもないクズってことに、
本当に早く気づけよ（笑）
それから、もう来るなって言ったのに、しつこいな。
そんなに俺に図星を突かれて、悔しいのか（笑）
情けないにも、ほどがあるな。
でも、存在自体が迷惑ってことに、そろそろ気づこうな＾＾

>>301,>>306
お前（多分同一人物だよな？）は、偽善ぶってキモイぞ（笑）
自分が、どんだけアホなことを言ってるのか、
もう一度よく読みなおしてみような＾＾
それから、偽善ぶりたいのならば、
アホどもをなんとかしてくれよ（笑）
そうしたら、みんなに感謝されるさ！

308 ：８：2009/01/08(木) 00:08:35

>>307
・・・
キミが俺も含めこのスレの人間についてバカでアホでどうしようもないクズ、
ゴミ畜生どもと思っているのはわかった。

でもそれならキミがここに来ている意味は何だ？
ゴミしかいないようなスレに来る意味はないだろう？
ここではキミと対等に話せる人はいないようだしね。

309 ：没個性化されたレス↓：2009/01/08(木) 01:29:03

お前がもっとも、ゴミクズだと、みんなに思われてるって気づこうな（笑）
それ以上、キング・オブ・カスの君に言うことなんて無いよ（笑）
それを理解したら、二度と私の前で、話さないでくれるかな。
君が存在するだけで不愉快だよ＾ー＾

まぁ、バカだから、理解できないと思うけどね（笑）

310 ：没個性化されたレス↓：2009/01/08(木) 01:30:34

>>307偽善とかそういう次元ではなしるんじゃなくて、
誰がみても不幸な奴見たら普通可哀想だなと思うものでしょ?
君はまさにそのレベルにまで到達しているのだよ

311 ：没個性化されたレス↓：2009/01/08(木) 02:04:11

弱い犬程よく吠えるが完全に独り善がりな発言ばかり。
8氏はなのって出て来てるのに
自分は名乗らず匿名でボロクソに言って卑怯者としかいいようがないな。

312 ：没個性化されたレス↓：2009/01/11(日) 20:34:56

313 ：没個性化されたレス↓：2009/01/19(月) 23:21:20

314 ：没個性化されたレス↓：2009/01/21(水) 12:56:11

315 ：没個性化されたレス↓：2009/01/24(土) 09:20:24

この人のタイプは何だと思う？
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

タイプ7っぽい文章に見えるが。

316 ：没個性化されたレス↓：2009/01/24(土) 14:20:12

2009年度のお遊びコーナーができました。
前年よりも難易度が上がっているような気が。
第１ステージすら解けん。

317 ：８：2009/01/24(土) 22:42:17

>>316
今やってみた。とりあえず第１ステージは解けたが、まあだから何だって感じだ。
タイプ判定するにはあまりにも情報が少なすぎる。
この程度の情報量では判定をしてはいけない。ある程度タイプを絞り込むのはいいのだが。

318 ：没個性化されたレス↓：2009/01/25(日) 00:50:20

>>317
解けましたか。
さすが。

まあこのゲームはピンポイントに判定するんじゃなくて、
ある程度の絞り込みがきちんとできるかがカギなんでしょうね。

第一ステージ総当たりしたら9の3乗で729通りだけど、
一人につき、例えば3タイプに絞れれば27回以内には正解できるんで。

319 ：没個性化されたレス↓：2009/01/26(月) 00:08:07

>>317
相変わらず、グチグチウザイ男だな。
てゆうか、ゴミクズだと、馬鹿のくせに、理解できて、消えたんじゃないの？
やっぱり、単なる馬鹿だったんだ（笑）
そして、キング・オブ・カスの８君にもう一度言おう。
お前は、二度と姿を見せるな！
分かったな！
虫けらが！

まぁ、どうせアホの極みに、何言っても無駄だろうがね（笑）

320 ：没個性化されたレス↓：2009/01/26(月) 12:49:52

／!/　　｀ヽ､　　　u　　　　_　-―‐-
　/　,. =＝､｀　　ヽー '´, -_‐_ ､
ヽ／　, - ､　ヽ　　　　　／￣_　｀ヽﾉ
〃　 /　ハ　　　　　　　　/　ノヽ　ヾｰ
ヽ　 !っゞ' l　　　..::.. 　　ﾄ,ゞﾟ'' l　　〃
　.::､ゝ=- '　...::::::::::::::::::...　ヽ=- ' 　　　　　
..::::´^ﾐ＝_彡::.　/!　　.:.:.:::｀ミ=_彡｀:::..
　u　　　　　　　＿
　　　　　　　/´　　｀ヽ　　　　　　u　　　　ひ、ひどい…
ヽ、　　　 l　　　　 l　　　　　　　／

321 ：没個性化されたレス↓：2009/02/11(水) 17:54:55

しかしどんだけ大麻の話するんだブログ
大丈夫か

322 ：没個性化されたレス↓：2009/02/12(木) 21:37:45

第１ステージしか解けない。
どんどん情報が少なくなるね。
やっぱりこれだけの情報でタイプ限定する方がおかしいと思う。
芸能人のタイプだって散々間違えたくせに

323 ：８：2009/02/13(金) 22:04:17

>>322
そうなんだよ。
あれで判定できるほうがおかしい。
何十回と総当りすれば解けるかもしれないが、それはすでにタイプ判定とは言えない。
あんなものを頑張ってやるのは時間の無駄だと思う。

有名人のタイプ当ても今は削除されているが、少なくともタイプ３の志村けん、タイプ６のタモリ、
タイプ８のデヴィ夫人は判定ミスだろう。
そんな判定ミスをしまくっている人間が頭の中だけで作った問題がまともであるはずはない。

ちなみにこれは竜頭万里子氏批判にはなるのかもしれないが、エニアグラム性格学（いわゆる究エニ）
を否定するものではない。彼女が提唱した理論には概ね異論はないが、むしろ彼女が自身の理論に
沿っていないということを言っているだけだ。

324 ：没個性化されたレス↓：2009/02/13(金) 23:14:29

>>323
まだいたんだ？
早くいなくなれよ。
みんな迷惑してることを、そろそろ悟ろうな＾＾
馬鹿に何言っても無駄ってことは分かるが、
やはりみんなの迷惑をかけるのは、よくないぞ＾＾

究極のエニアグラムは、竜頭万里子氏の発言＝究エニ理論だろ？
お前は何を反抗しているんだ？
馬鹿なんだから、大人しく信じてたほうがいいんじゃないのか？
お前のお馬鹿な回答に、みんなうんざりしてるって、
マジで理解できないわけ？
本当に、どうしようもないゴミ人間だな。
二度と発言するな！
お前が発言するだけで、すべてがゴミとなるだけだ！
それを理解して、消えな！
もう同じことを言わせるなよ。
馬鹿は何度も言わないと、理解できないのは、知ってるけどさ（笑）

325 ：没個性化されたレス↓：2009/02/14(土) 01:45:46

8氏よりお前の方が迷惑なんだが。
いなくなったと思ったら8氏が現れた瞬間いきなり湧いてウザったらしく批判しやがって、まるでストーカーだな。
8氏にそれぐらいヒドいことされちゃったの？ストーカーまがいのことされちゃったの？

326 ：没個性化されたレス↓：2009/02/14(土) 17:04:50

>>325　に同感。
>>323 の８氏の意見は妥当と思う。
究極のエニアグラムの基本理論はほぼ正しいと思うが
竜頭さんのタイプ判定の手法や分析の仕方はかなり問題有り
と思う。
竜頭さんが問題点に早く気づいてくれることを願っている。

327 ：没個性化されたレス↓：2009/02/15(日) 01:05:42

>>323
デヴィ夫人って自宅で犬飼ってて、テレビ番組で紹介された際の
あの可愛がり方を見ると８判定に違和感を持っていた。
ボブサップも昔７ｗ８と判定されてたけど、ボブの自宅訪問する
テレビ番組でボブは猫を異常に可愛がっていた。
やっぱ違和感持ってたらボブもその後２ｗ１に変更だったし。

328 ：没個性化されたレス↓：2009/02/15(日) 01:17:15

>>326
有名人のタイプ判定のミスを認めて大幅に書き直すのでなく、
「あんなものは元々人寄せパンダ」なんて逃げ口上を唱えて、
コーナーごと消し去り、「なかった事にする」ような行為に平然と
及ぶ点から、問題点に気づくなんて事はありえないと思うが。
タイプ判定のプロを自称する人のやる事か？

329 ：没個性化されたレス↓：2009/02/15(日) 02:40:33

「彼女が自身の理論に沿っていない」
そこをホント誰か突っ込んで欲しい。
あれだけ他人のタイプ分析をしていても
２ｗ１の欠点であるいい加減さや雑さや自信過剰さには客観的になれないんだな

330 ：没個性化されたレス↓：2009/02/15(日) 21:59:31

>>325
８の批判をしたらいけないのか？
俺は、奴のおかしな点について、指摘しているわけだが？
馬鹿はすぐに感情的になって、人の意見を聞かずに、
悪口と取って、何でも批判するから、困ったものだ。
もう少し、ちゃんと内容を読もうな。
そうすれば、８のお馬鹿っぷりが、分かるというものだ。
まぁ、君も同類のお馬鹿っぽいから、理解できなさそうだがね（笑）
類は友を呼ぶというが、馬鹿は馬鹿を呼ぶって感じだな（笑）

>>326
８の信者おつ（笑）
奴のどこが妥当な意見なんだ？（笑）
いつもトチ狂った物言いをして、失笑を買っているわけだが（笑）
そんなことも分からないなんて、君は大変大馬鹿者だね（笑）

何にせよ、８マンセーな馬鹿は困ったものだ。
竜頭万里子氏マンセーも困ったものだとは思うが、
８と竜頭万里子氏を比べた場合、
どちらの意見が妥当かどうかを考えれば、
誰の目にも分かるってものだ。
８と竜頭万里子氏では、実力が違いすぎるからな。
そこを早く理解して、８のお馬鹿はみんなで無視したほうがいいと思うぞ（笑）
馬鹿は理解してくれないから、どうしようもないのだけどね（笑）

331 ：没個性化されたレス↓：2009/02/15(日) 23:24:57

>>330
落ち着けよ

あんたは竜頭氏を持ち上げて８をけなしたいのか？
どのレスにも（笑）つけて自分は安全な立場から嘲笑したいのか？

そもそも私は竜頭氏のエニアグラムじゃなくてリソのが一番的確だと思うけど
タイプの動きとかレベルとかについて誰も議論しないのがふしぎ

なんでエニアグラム関連のスレだと議論の中身でなく議論の勝ち負けを気にするんだろ

332 ：松山赤○○ 病員清掃商事：2009/02/16(月) 00:41:06

　　しにたい

333 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 05:18:41

８批判はスルーでヨロ

334 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 05:28:35

荒れてるね
続きは裏で話しましょう

335 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 16:38:16

>>326
矛盾してる。
>タイプ判定の手法や分析の仕方はかなり問題有る
人間が作った
>エニアグラムの基本理論はほぼ正しい

336 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 16:45:57

竜さまの心理を分析しようよ！！

337 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 23:23:07

>>333
そういうこと書いている時点で、スルーできてない証拠。
お前のクソ意味が無い発言こそ、スルーされているが、
優しい私は、声をかけてやったぞ。
泣いて感謝しろよ＾＾

>>336
「竜さま」は、自分が世界で唯一偉大なエニアグラムの発見をしたと、
思い込んでいるのだろうよ。

言っておくが、私は、竜頭万里子氏マンセーでは無いぞ。
ただ、８の稚拙っぷりの批判をしているだけのこと。
竜頭万里子氏の理論を借りておきながら、
ケチだけつけ、そのくせ、究極のエニアグラム理論を元にした意見を述べ、
でも、勝手な独自の意見も入れと、究極のご都合主義な上に、
内容におかしな点があるだろう。
それに気づいていない人は、脳みそが腐っているから、
早く気づいて、脳を鍛えなおしたほうがいいぞ！
いや、マジでホントにやばいから（笑）

338 ：没個性化されたレス↓：2009/02/17(火) 05:27:15

★裏2ちゃんねるへの逝き方

1 ：夢の介 ◆JpmwjuvioY ：2008/11/08(土) 18:10:22 ID:???
初心者の皆さんが頻繁に質問するので、まとめてみました。
※ 裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、小学生ならlow 中学生はmiddle 高校生はhight と入れる。
３．本文にパスワードのguest　guestを入れて、書き込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくる

※ピンク裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たい女優名やカテゴリを入れます。（例）大塚愛、盗撮、ロリコンなど
３．本文にパスワードの erolist erolist を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。

339 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 00:41:18

究エニのサイトに昔あった掲示板を竜さんが閉鎖した理由は
究エニの某研究員が複数のHNを使い分けて
究エニ批判者を叩いていたのがばれて掲示板が荒れたのが原因なのだが
フシアナさんで竜さん批判の犯人探しとは暗いな・・

340 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 12:00:42

Ｒ氏には個人情報漏洩の前科もあるし恐ろしいね

341 ：没個性化されたレス↓：2009/02/19(木) 05:51:11

竜さんてIPとか知らなそう

342 ：没個性化されたレス↓：2009/02/20(金) 23:06:39

８氏はタイプ８だから、逆らわないほうがいいよ

343 ：没個性化されたレス↓：2009/02/21(土) 00:02:14

タイプ８にしては冷静というか悠然としてるように思える

344 ：没個性化されたレス↓：2009/02/21(土) 21:06:27

>>342
８氏は2ｗ1
本人も竜さんもタイプ8と思ってるようだが判定ミスだわ

345 ：没個性化されたレス↓：2009/02/22(日) 23:10:00

>>344
本人と竜頭さんの見識なんて出てないけど？
上の方で８じゃないかって意見は出てるけど
８氏本人と竜頭さんが８氏をT８だと思ってるみたいだという根拠はどこから？
それにあなたも２w１と断定するならきちんと説明してくれないと

346 ：３４５じゃないけど：2009/02/24(火) 19:05:41

８氏がタイプ８とか２w１とか言ってるけど、
根拠を述べよ．って感じ。
言うだけなら誰でも何でも言えるよねー。

347 ：没個性化されたレス↓：2009/02/24(火) 20:57:53

まぁ、本人光臨を待とうや。
ここで争ったってしょうがないべ。

348 ：没個性化されたレス↓：2009/02/24(火) 23:28:14

でもこの場合８氏には、出てきて説明する義務はまったくないでしょ？
勝手にタイプ８とか２w１とか言ってる人がいるだけなんだから。
自分はどちらも？？と思うんで、ここはやはりその根拠を訊きたい。
断定するからにはそれなりの説明義務があるんでないの？

349 ：３４８：2009/02/24(火) 23:49:54

>>348　は
>>342　と　>>344　に対しての発言ね

350 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 00:33:19

８氏のタイプは分からんけど、
タイプ８や２ｗ１が？？になる根拠は？
君こそ、人に説明を指摘する以上、
自分も説明すべきだよ。

ちなみに、君は８氏のタイプは、何だと思っているんだい？
分からないなら、分からないで別に構わないけど。

351 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 01:42:21

あれほど逃げ回ってた８氏がいまさら自分のタイプを語るとは思えんｗ

352 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 01:49:14

まぁまぁ･･･。
決め付けずに、８氏が語ることに、期待しようや。
これだけ騒がれているのに、完全に沈黙ってことも、多分無いだろ。
出てきた時に、みんなで質問してみればいい。
そうすれば、答えてくれるかもしれないからな。

353 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 03:18:05

>>352
まあ、８氏はタイプ誤認してそうな感じするけど

354 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 08:27:59

ここでは自分のタイプは言わない
というのがお約束と思ってたけど
違った？
８氏のスタンスはたしかそうだったと思うよ。
自称○タイプが混乱を招いたりしたとき
そういう話になってなかったっけ？

355 ：３４８：2009/02/25(水) 08:55:08

なぜ？？と思うかについて説明を求められたので。
まずタイプ８はこういう場に出てきて自分のことをオープンにする
なんて絶対にあり得ないと思うから。８に限らずここに自分の情報をのせる
なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられないでしょ。
次に８氏は自分から意見を述べるというより、
誰かが意見を求めた時答えるかたちで登場する事が多いこと。
感情的な様子が見られない。（熱くならない）
などから、短気で感情的な２w１らしくないと思う。
と、いうのが？？の理由。

356 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 12:58:07

実質、エニアグラムなんだから自称○タイプではなく
相手の情報から何タイプか判断するのが適切な形だよね
>>355みたいな感じで
分析しないでラベリングに従うのはおかしいと思うよ

357 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 13:05:52

個人的に思うのはタイプ8はネット上ではどういう態度をとるかが疑問。
タイプ8は支配的だけど物理的な干渉が限定されるネット上ではそれが通用しないしね。
「通報しました」っていったら本当に通報しそうだけど

358 ：356：2009/02/25(水) 13:07:05

読み返して>>356が誤解されそうなので訂正
>>355みたいに相手の情報からタイプを算出するのが正しい方法で
「○タイプって言ってた」という情報に囚われてしまうのが間違いって話ね

359 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 15:34:13

>>354
８氏はそんな話ししてないよ
最初はタイプ言いそうだったけど
みんなから叩かれて意固地になって逃げて終わり

360 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 15:46:56

>>355
＞８に限らずここに自分の情報をのせる
＞なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられないでしょ。

これには全く同意出来ない
究エニにはこんに説明はないし
こういう少し極端な主観的な見方をしている時点で
あなたが感情タイプ、とくに2ｗ1か4ｗ5の可能性が高いことはわかる

煽りじゃないですよ

361 ：360：2009/02/25(水) 15:58:14

ちなみに８氏も>>355さんと全く同じような内容の
否定タイプについての主観的な解説をしていたので
８氏も2ｗ1か4ｗ5の可能性が高い

362 ：360：2009/02/25(水) 16:12:45

連投スマソ

タイプ2や4の人にとっては意外かもしれないが
タイプ356789の人は「８に限らずここに自分の情報をのせる
なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられない」という意見に
違和感を感じる人のほうが圧倒的多数だろうね

363 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 16:15:19

>>362
根拠は？

364 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 16:28:17

タイプ1…モラルに反するようなことじゃなければ何でも答えそう
タイプ2…何でもかんでも普通に答えそう
タイプ3…自分の悪い所は絶対に見せたがらないと思う　いい所はとことん答える
タイプ4…全てを隠したがると思う
タイプ5…タイプ4に同様
タイプ6…差し支えがないことなら答えるタイプだと思う
タイプ7…ウソの情報を流して誤魔化すタイプだと思う
タイプ8…絶対情報を教えないと思う
タイプ9…差支えがなければ普通に答えそう

365 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 16:41:13

>>364
５の場合は隠したがると言うより、首を突っ込むのが面倒臭いって感じ
蚊帳の外にいるタイプ

366 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 18:19:08

>>363
根拠は究エニの解説そのまま
それらのタイプは2や4と比べて主観的でないから

367 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 18:39:58

>>366
まあ、確かに「否定タイプは2chに自分のことを書きこまない」
なんていう何の根拠も証拠もない話しを信じてる時点で
タイプはある程度絞れそうね

368 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 19:50:38

>>364
こういうのが、主観的で根拠も無い話になるってことですね。
分かります。

369 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 20:41:19

>>368
その通りだが、>>384さんの場合は「思う」と言う言葉を使っており
推測として書いていることがはっきりしているからタイプは絞れないよ

370 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 20:42:49

384さんじゃなくて>>364さんでした失礼

371 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 20:52:42

過去スレの８氏みたいに証拠のない主観的な思い込みを
断定的に書いているとタイプは絞りやすい

372 ：364：2009/02/25(水) 21:21:11

オレとしては一個人の意見としてみて欲しかっただけだ

373 ：元受講生：2009/02/25(水) 22:01:10

>>こういう少し極端な主観的な見方をしている時点で
は間違ってる。
これは主観的見方ではなく、究極エニアグラムの理論の一部である。
肯定的世界観のタイプは自己開示性が高く、否定的タイプは自己開示性に
乏しい、ということ。
このような世界観の見方は竜頭さんの講座を受講したとき教えられた。
なぜそうなのかというと、自分の情報をあかすことは危険だからである。
世界が否定的なタイプはその危険性に敏感であり、肯定的タイプはその危険性
にそれほど敏感ではない。ネット上のプロフなどには自分の情報をのせている
人々が大勢いるが、ほとんどは肯定的世界観のタイプではないかと思われる。
>>８に限らずここに自分の情報をのせるなんて、世界が否定的な人達にはまず
考えられないでしょ。
と、いうせりふに同意できない理由はわからないが、
肯定的世界観のタイプにはこういう考え方が辞書にないので
理解しにくいだろう。
この場合>>355よりはむしろ>>360こそ２w１の可能性を感じる。

374 ：８：2009/02/25(水) 22:04:39

なんかいつの間にか俺の話題になっているな～。

>>354
＞ここでは自分のタイプは言わないというのがお約束と思ってたけど違った？
別に自分のタイプを言わないのが約束とまでは言っていないが、自称「○タイプ」という
人が色々と出てきて、それが結構間違っていてめんどうなことになったからな。

>>353
＞まあ、８氏はタイプ誤認してそうな感じするけど
タイプ誤認している例は確かに多い。（俺自身は誤認していないつもりだが）
竜頭さんに判定されたとかいいながら、竜頭さんの判定自体が間違っていたりして、
正直わけがわからなくなっている。（本人はかわいそうなわけだが）
頭が痛くなる問題だ。

>>355
＞まずタイプ８はこういう場に出てきて自分のことをオープンにする
＞なんて絶対にあり得ないと思うから。８に限らずここに自分の情報をのせる
＞なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられないでしょ。
何事も絶対はない。が、ここに自分の情報を簡単に書き込むようなやつは否定的世界観の8-3-7で
ある可能性は相当低くなるのは確か。
>>361
否定的世界観→警戒心が強い→無駄に情報は明かさない
この論理展開のどこが主観的なのか？

375 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 22:45:26

何が主観的で何がそうでないかを判断するのは簡単ではない。
>>360氏の意見が実は一番主観的であることに気づいた人がいないのが
その証拠。
つまり、主観的な意見を言う人にかぎってやたら他人の意見を主観的とか感情的とか
言う傾向にある、ということ。
これを心理学で投影という。自分の状態を相手の状態だと勘違いしてしまうのだ。

相手を主観的だと言う人は客観的な人に見えてしまうのだろうか？
もしそうなら気をつけないと。

376 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 22:49:58

>>374
また出てきたのかよ。はやく引っ込めよ！
お前が出てくると、場が盛り下がるし、混乱するって気づこうな（笑）
馬鹿に何度言っても理解してくれないから、哀しくなるが、
もう一度だけ教えて差し上げよう。
お前は二度と出てくるな！引っ込んでろ！ゴミ畜生が！

＞別に自分のタイプを言わないのが約束とまでは言っていないが、
何？　何お前仕切ろうとしてるの？
ゴミなんだから、一番下っ端らしく、ヘコヘコしてろよ！
まぁ、ヘコヘコしたって、お前がここにいるのは、誰も認めないけどな（笑）

＞竜頭さんに判定されたとかいいながら、竜頭さんの判定自体が間違っていたりして、
お前のインチキ判定の失敗に比べればマシだ（笑）
お前が発言するほうが、害が大きくて、みんな頭を痛めてるってことに、そろそろ気づいてくれ。
お馬鹿にも程があるぜ（笑）

＞否定的世界観→警戒心が強い→無駄に情報は明かさない
お前は馬鹿か？
ここで情報を明かしている奴なんて、誰もいないだろ？
住所や氏名晒した奴はいるか？
単に、少し駄文を書いたくらいで、情報を明かしたことになるのか？
どんだけ頭悪いんだｗ
特定される可能性が、ほんのわずかでもある人すら、
ほとんどいないわけで、まったくピント外れなことを得意げに言ってて、
情けないと思わないのか？
まぁ、馬鹿には分からないのだろうけどね。

相変わらず、８が大馬鹿だと言うことが、立証されたわけだ。
本当に、さっさと隠居して、二度と来ないことだな！
これ以上、みんなの煩わせないでくれよ＾＾
頼むよ＾＾

377 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 22:57:35

>>375

360氏のことを、実は一番主観的と示しているが、その論拠が挙げられていない。

360氏の文章→375氏の目に入り、脳に伝わる→主観と判断

という流れで、判断されているのだろうが、目に入って判断が入る時点で、
どうしても自分という人間の持つフィルターから、逃れることはできない。
そして、自分という人間のフィルターが入る以上、自分の主観が入るものである。
その時点で、自分の主観というフィルターを通すわけで、完全な客観はあり得ない。
つまり、完全なる客観的な判断など不可能であり、
自分自身も主観的な存在であることに気づいていない、愚かな意見である。

貴方は、主観と客観について、正しい理解がなされておらず、
そういった人間の意見は、まるで参考にならないということである。

378 ：３７５：2009/02/25(水) 23:23:26

>>どうしても自分という人間の持つフィルターから、逃れることはできない。
そして、自分という人間のフィルターが入る以上、自分の主観が入るものである。
その時点で、自分の主観というフィルターを通すわけで、完全な客観はあり得ない。
つまり、完全なる客観的な判断など不可能であり、
などは当たり前の話であり、自分も主観的存在であることはもちろん解った上で、
「極力客観的事実を見極めることの重要性」を言っているのである。
よく頭を働かせて読めば、>>360氏の発言はきわめて主観的というか
>>360氏に主観的と言われている人達の発言よりはるかに主観的である、
という事実に気づく必要性を言っているのである。
こういう自分の事を棚に上げた発言に誰も疑問を持たないとしたら
それは問題でしょう、と言っているのである。

379 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 23:26:33

感情タイプは主観的
という主観を持ち出してるあたりが主観的

そういう記述はない
という主観により相手の意見を否定してるあたりが主観的

380 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 23:44:34

>>378-379

＞感情タイプは主観的
＞という主観を持ち出してるあたりが主観的

感情タイプが主観的になりがちというのは、究エニの常識。
究エニの常識が、竜頭万里子の主観だというのならば、それはそれで否定しないが。
360氏の真意は知らんが、単に究エニの理論に乗っ取った話をしただけかと。

＞そういう記述はない
＞という主観により相手の意見を否定してるあたりが主観的

記述のあるなしは、イエスノーの世界であり、客観的事実として、その気になれば、検証できることである。
即ち、別に主観的でも何でもない。
単に、正しいか、誤っているかというだけのことである。

＞360氏に主観的と言われている人達の発言よりはるかに主観的である、
＞という事実に気づく必要性を言っているのである。

事実の根拠が、変であることが立証されたようだ。
貴方は、「極力客観的事実を見極めることの重要性」を説いているが、
その見極める判断能力に、誤りがあるため、残念ながら、意見としては参考にならないようだ。

＞360氏に主観的と言われている人達の発言よりはるかに主観的である

今までの検証で、360氏が特にはるかに主観的である論拠は存在しなかった。
即ち、何故か？360氏のみ、主観的だと断じているが、
それは貴方の判断が、間違っていた可能性があるということである。

客観的に検証しようとする姿勢は大事だが、自分の判断が絶対かのように発言する時点で、
それは、皮肉にも、客観性の放棄に繋がるということである。

381 ：３７５：2009/02/25(水) 23:46:04

主観的部分の抜粋
「こういう少し極端な主観的な見方をしている時点で」
根拠なく相手を主観的と決めつけている。これはあなたの意見にすぎない。
「タイプ356789の人は「８に限らずここに自分の情報をのせる
なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられない」という意見に
違和感を感じる人のほうが圧倒的多数だろうね」
主観のみの文章。

382 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 23:54:49

>>381

ああ･･･
379氏とは別人なのかな？
ちなみに、360氏と私も別人である。

＞根拠なく相手を主観的と決めつけている。これはあなたの意見にすぎない。

確かに、360氏の意見であろう。
だが、これだけで、360氏がはるかに主観的であるとは言えない。
他の人も自分の意見を述べているのだから。

＞「タイプ356789の人は「８に限らずここに自分の情報をのせる
＞なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられない」という意見に
＞違和感を感じる人のほうが圧倒的多数だろうね」

これは、主観でも客観でも無い。
現実的には困難だが、実際に３５６７８９の人達を連れてきて、
アンケートを取れば、事実が明らかとなる。
もし、違和感を感じると述べる人が多数ならば、客観的事実だったとなり、
違った場合は、単なる思い込みであったと、立証されるだけのことである。

何故か、360氏のみ、はるかに主観的であるとしたいようだが、
別に360氏のみ、主観度が高いとは思えない。
貴方の主観と客観の判断について、正直疑わしい点が多すぎるため、
もう少し、「客観的」に自分で自分の意見を検証して欲しいと思う。

383 ：３７５：2009/02/26(木) 00:05:16

３８０氏へ
自分の発言と他者の発言を混同されているようなので一言。
３８１の「こういう少し極端な主観的な見方をしている時点で」とういのは
＞８に限らずここに自分の情報をのせる
＞なんて、世界が否定的な人達にはまず考えられない
という意見を指して「少し極端な主観的見方をしている」と言っていることを
３６０氏の主観にすぎないと言っているのである。
もう少し頭を整理して下さい。誰の発言か、何を言っているのか
確認してから意見を言ってほしい。
「360氏のみ、主観的だと断じている」とはどこで？
自分は３６０氏のみ主観的などと言ってはいない。

論理が破綻しているのはどっち？

384 ：３７５：2009/02/26(木) 00:34:16

３８２氏へ
「他の人も自分の意見を述べているのだから」
もちろん。ここで比較しているのはあくまで３６０氏と３５５発言と８氏に
ついてのみです。
３６０氏の発言はその多くが主観で構成されているのに対し
８氏および３５５発言は主観ばかりで構成されてはいないということを言って
いるのであって、他の人達の発言にも主観が多く含まれているということと
混同しないでほしいです。
その理由として８氏も言っているように
「ここに自分の情報を簡単に書き込むようなやつは否定的世界観の8-3-7で
ある可能性は相当低くなるのは確か。」なのであり、
「否定的世界観→警戒心が強い→無駄に情報は明かさない
この論理展開のどこが主観的なのか？」
ということ。

385 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 02:03:02

>>383

コテハンを名乗る「ルール」を自分に課しているとは、知らなかったもので。
時間的にも内容的にも、同一人物と思ったわけ。
まぁ、それはいいとして、
＞「360氏のみ、主観的だと断じている」とはどこで？
379氏と同一人物だと思っていたから出た発言といえば、理解できるでしょう。
380の発言は、同一人物であることが前提なため、違う以上、
あの発言に、なんら価値は無いということです。

386 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 02:04:19

>>384

＞もちろん。ここで比較しているのはあくまで３６０氏と３５５発言と８氏に
＞ついてのみです。

もちろん、分かっていますよ。それも承知の上で、
特に360氏のみ、主観的な要素が強いとは言えないと発言しているわけです。

＞「否定的世界観→警戒心が強い→無駄に情報は明かさない

否定的世界観が、警戒心が強いのは（究エニにおける）正解。（今後正解と書く時は・究エニにおけるを省きます）
警戒心が強いから、無駄に情報は明かさないというのは、完全に正解とは言えないかもしれないが、
外れてはいない。
だが、360氏が＞究エニにはこんに説明はないし
と書いているように、８３７がここ２ちゃんねるで、書き込まないと言ったことは、
誰にも立証されていない。
つまり、８３７がここに書き込まないといったことは、事実かどうか分からず、
所詮は予想という主観に過ぎない。
だから、８氏も、３５５氏も、十分主観的ということである。

究エニの事実として、８３７が２ちゃんねる（もしくはネット活動？）をしない
といったことは、一切無いわけで、それについて、360氏は指摘してるだけではないのか？
そして、それが主観的なのか？
主観も客観も無いことだと思うが。

どうにかして、360氏のみ、主観的な要素が高いとしたいのならば、
それはそれで、関係無いからどーでもいいのだけど。
私がウダウダ言ってもしょーがないから、後は360氏にでも、聞いてくださいな。
私が言ってたことと、まるで違う考えをしていたら、まるっきり意味の無いことになりますので。

387 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 04:03:37

2ちゃんねるへの個人的な考えの書き込みより
危険性の高いことは日常的に沢山あるだろう
例えば、レンタルビデオ店などでの個人情報の記入は
2ちゃんねるへの書き込みよりも個人情報流出の可能性が高いし
自動車を運転すれば事故にあう可能性があり
人生を台無しにする可能性すらある

さて、否定タイプのタイプ378は
レンタルビデオ店の会員にはならないのだろうか?
自動車の運転はしないのだろうか?
答えは、もちろん両方するだろう

証拠がひとつもないのに
否定タイプのタイプ378は2ちゃんねるへの書き込みをしないと思い込む
個人的に、この感覚はさっぱりわからないし
主観的と指摘されても仕方ないように思う

388 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 10:59:50

>>387
俺はレンタルビデオ店の会員にもなってないし
クレジットカードも作ってないし
何かしらの登録が必要な際は可能な限り偽名か親族の情報でやってるよ
だって実際何があるか分からないから怖いもの

389 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 11:05:43

あ、ちなみに車の運転はする
電車の方が痴漢冤罪やスリ、第三者との直接接触が多いし
事故になるかどうか、自分の裁量とは関係無いところで起きるから
車は自分の裁量や対策、どうにかできる余地があるから

390 ：388.389：2009/02/26(木) 13:01:24

言い忘れてたけど俺は否定タイプ378じゃないよ
でも何かしら日常にも不安を感じながら生活してる
俺にとっては避けれる危険は回避するのが普通なんだけど

391 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:12:00

>>388-390
あなたみたいに危機意識の高い人も
2chに書き込みするのね

392 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:42:57

逆に言えば、否定タイプじゃなくてもこれぐらいの危機意識はあるって事だね
これが否定タイプになると更に顕著になるんじゃない？

393 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:49:43

>>392
さあ、それはどうだろうね

394 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:54:38

タイプ468が日常に不安を感じながら生活してると思う。

395 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:55:42

いや、前言撤回。
どのタイプも日常に不安を感じてると思うよ。

396 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 14:57:27

否定タイプの有名人もクレジットカードを作ったり
レンタル店の会員になったりしてるからね～

397 ：388.389：2009/02/26(木) 15:19:19

２ｃｈに書き込みぐらいはするよ
でも自分の情報の漏洩は最低限で留める努力をするかな
正直、自分のタイプを提示するのも気が引ける
究エニの人口なんて高が知れてるし、その中でタイプ判定済みは更に少なくなる
おまけに自分がこうして書き込んでる時間帯や言動・主張を踏まえれば
こんな狭い庭の中では特定されかねないから

398 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 15:28:32

有名人の判定は間違いだらけで撤回されてるから根拠にならないけどね

399 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 15:42:15

通販とかの時は故意に誤変換は基本だよな
○○伸也を○○真矢にするとか、ペットの名前を使うとか

400 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 15:45:15

>>398
撤回されてるとかウソを書かないように
今でも竜さんは過去に判定した有名人の名前出して説明するし

401 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 15:50:57

398じゃないけど
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-202.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm
ちょい前から竜さんは有名人を例えに出さなくなったんじゃなかったけ

402 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 15:57:14

>>401
ブログではよく有名人の名前出してるじゃん
講座でも有名人の名前出すし
全部撤回したととらえるのはおかしくね

403 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 16:07:56

まあ、ここまでの疑問で、とりあえず最初の疑問には結論は出たようだ

否定タイプ378が2ちゃんねるに書きこみをしないという証拠は全くなく
証拠もなくそう思い込んでいた８氏などはかなり主観的であり
これはタイプ判定の材料になりそうだと

404 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 16:17:40

>>403
>>374読めば？
２ちゃんねるに書きこみをしないという事と
２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込む可能性は低いって事とじゃ
話が全く違ってくるんだけど・・・主観的な思い込みでの判断はダメだよ

405 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 16:39:13

>>397
確かに、ちょっと詳しく語れば特定は難しくない

何故かと言えば私も友人に特定されたから
竜さんここの事嫌ってるからばらされると嫌だな

406 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 16:44:02

先生はこのスレの事知ってるの？

407 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 16:54:54

>>404
そのレスだけあげられてもね
過去スレでも何度も８氏の書き込みあったわけだから

408 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 17:01:18

>>406
ずいぶん前だけど、２ちゃんねるにイラついてる話があったよ

409 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 17:09:46

>>407
そのれは「否定タイプは２ちゃんねるに書き込まない」なの？
それとも「否定タイプは２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込まない」なの？
どういうシチュエーションだったのかも関係してくるけど

410 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 17:50:27

>>409
まず、これまで「否定タイプは、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込む可能性は低い」
というのを否定している人は１人もいないから
それは勘違いしないで欲しいのだが

８氏の場合、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込んでいない人に対して
「お前は、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込んでいるから否定タイプではない」
と指摘してきた過去があって

それで「否定タイプは、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込む可能性は低い」
と言っても８氏が言うほど否定タイプは極端ではないのでは反論されてきた

これまではこういう流れ

411 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 17:58:49

>>409
＞８氏の場合、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込んでいない人に対して
＞「お前は、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込んでいるから否定タイプではない」
＞と指摘してきた過去があって

ソースをどうぞ

412 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:02:06

ちなみに>>397の通り、ちょっとした事で特定できる可能性もある狭い庭
仮にその人がエニアグラムとしても稀なタイプの場合、更に特定は容易だろうね

413 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:07:13

>>411
過去スレ読んでね

414 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:08:14

ちなみに８氏が「お前は、２ちゃんねるに”自分の情報を簡単に”書き込んでいるから否定タイプではない」
と指摘した人のことを、８氏は2ｗ1と判定していた

その８氏から2ｗ1と判定された人たちよりも
８氏は個人が特定されるような情報を書き込みをしている
８氏の説を信じるなら、８氏のことは2ｗ1と判定するしかないのだが

これについて８氏本人はどう思ってるのかは気になる

415 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:08:39

>>413
過去スレにあったのは”自分の情報を簡単に”書き込んでる人でしたが何か？

416 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:11:06

>>415
＞過去スレにあったのは”自分の情報を簡単に”書き込んでる人でしたが何か？

ソースどうぞ
まあ、ないから見つからないと思うけど

417 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:12:41

>>416
過去スレ読んでね

418 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:14:46

>>417
読んだよなかったよ

419 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:15:40

>>418
そっか、>>410もなかったよ

420 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:17:29

めでたしめでたし

421 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:17:47

>>419
あるよ過去スレ読んでる人なら８ｗ７氏と８氏のやりとりとか知ってるし
他にもあるけどね

422 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:19:00

>>421
ソース出そうね

423 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:29:57

まあ、言われてみると８氏って自分のタイプを言わないくらいで
８氏本人の個人情報をけっこう書き込んでるね
知り合いなら特定できるんじゃね

424 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:33:08

ソースが無いと分からん

425 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 18:59:53

>>424
別にお前がわからなくても問題なし

426 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 19:10:07

ｗｗｗｗｗｗ

427 ：８：2009/02/26(木) 20:00:09

>>366
＞８３７がここ２ちゃんねるで、書き込まないと言ったことは、
＞誰にも立証されていない。
他の人も言っていることだが、「簡単に自分の情報を」書き込む可能性は低いといっている。
書き込み一般の話ではない。

＞だから、８氏も、３５５氏も、十分主観的ということである。
だれしも主観・客観の両方の要素は持っている。
ただしわかりやすく数字で表すならば、主観１客観９の人と主観５客観５の人、主観９客観１の人の
中では主観９客観１の人が一番主観的だということ。

否定的世界観・肯定的世界観の評価は総合的なもの、かつ相対的なもので行う。
ある一部分だけピックアップしてもそれだけで判断するのは危険。
当然のことだね。
否定的世界観について色々しっくりきていない人は、多分否定的世界観というのはどういうものかピンと
きていないのだと思う。

428 ：８：2009/02/26(木) 20:01:46

>>414
自分の情報を簡単に書き込んでいる→即2w1ではない
探す順は2→6-5-9→1-4-8-3-7の順だ。それにそれ以外の情報も合わせて判定していたはず。

俺に関してのことは・・・竜頭さん以外の究エニ関係者にはばれてもそこまで気にはしない。
そのほかに発言が一般周囲に知れ渡ってもいいように、社会的・倫理的に問題のある発言を
しないようにはしている。
（それでも気にする人はいるだろうが、まあ俺のpersonalityがしょーもないと思ってくれればいい。）

それから竜頭さんがここを真剣に読んだら確実にばれるだろうが、彼女はスレ初期の１か２あたりを見て
胸クソ悪くなって以来見ていないようだしな。
過去スレを読む技術もないし大して問題はないが、むしろこのスレの内容を１から今まで読んでくれとも思う。
（俺も含め）みんな結構勝手なこと言っているが、彼女の問題点も色々指摘されているしかえって有用かと。
俺自身はこのスレでの発言は竜頭さんが読んでいないと思って書いているが、竜頭さんが読んだ場合のことも考えてしている。
内容に関しては究エニを学ぶひとにプラスに働けばと思っているわけで、彼女自身に背を向けているつもりはない。

429 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 20:21:12

>>427-428

まだゴミヘタレの８いたの？
お前の文章読んだら、竜頭万里子氏は呆れ果てるんじゃない？
あまりに低レベル過ぎてね（笑）

＞俺のpersonalityがしょーもないと思ってくれればいい。

心にも思ってないことを言うなよ（笑）
本当は、自分は素晴らしい”personality”だと思っているんだろ？
だったら素直に、「俺は素晴らしい”personality”なんだから、従えよ！」
とでも叫べばいいじゃん（笑）
まぁ、お前がこの中で、一番ゴミなのは、誰から見ても明らかだけどｗ
それが証拠に、誰からも、８が素晴らしい！最高だ！って言ってもらえないからねｗ

＞否定的世界観・肯定的世界観の評価は総合的なもの、かつ相対的なもので行う。
で･･･実際にどうやって、総合的に評価するわけ？
お前のそのやり方が、あまりにも稚拙でおかしいって、常に突っ込みが入っているわけだがｗ
形だけ、いつもご立派なようなことを言ってるが、
お前がどうしようもない能無しってことは、みんな気づいているから（笑）
それに気づいて、これからは、「僕は一番下っ端です･･･パシリとして、命じてください！」
とでも、宣言をして、誓いを立てろ！
そうしたら、みんな許してくれるかもしれないぞ？
まぁ･･･多分もう無理だと思うけどな（笑）

430 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 20:49:20

>>373
＞世界が否定的なタイプはその危険性に敏感であり、肯定的タイプはその危険性
＞にそれほど敏感ではない。ネット上のプロフなどには自分の情報をのせている
＞人々が大勢いるが、ほとんどは肯定的世界観のタイプではないかと思われる。

ちょうど昨日ニュースでやってたけど
高校二年生への調査で、プロフ公開した経験のある生徒は全体の半数
約50%だぞここまで数字高いと

プロフに自分の情報をのせている人のほとんどが肯定的タイプ
なんてことはあり得ないと思うぞ

431 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 20:57:17

>>430
２w１の割合で５０％あるんですけど．．．

432 ：430：2009/02/26(木) 21:01:54

検索してみた。正確には
2008年11月～12月におこなわれた文科省の調査
高2の44.3%は「プロフ公開」の経験あり
高2女子の58.1は「プロフ公開」の経験ありで
男子より30ポイント以上数字が高った

433 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 21:15:38

>>432
竜さんは男女差に否定的だけど
実際には男女差がすごいな
58.1%ってことは肯定タイプ以外の高2女子も相当にプロフ公開したことありそうね

434 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 21:46:52

２w１は５割を超えて、もしかしたら６割くらい居そうであること。
自分のプロフィールなどを公開することで友情の輪を広げたり、
仲間を増やしたりして人間関係を繋げていくというのが
２w１的スタイルであること。
タイプ６も仲間を求める性格であり、多くの友達がいることを好む性格であること、
などからプロフに書込む人のほとんどが肯定的世界の人というのは
けしてあり得ない事ではないと思う。
特に２w１はどんどん流行を追い求めていく性格なので、（いわゆる追っかけ、
などはほとんど２w１）プロフが流行ればダーっと流れ込むようにプロフに
飛びついていく傾向になる。
言い換えれば、否定的世界や両価的世界の人々がプロフに個人情報を載せる
いはかなり心理的ブレーキがかかるので（デタラメ情報を載せることはあるかもしれないが）
結果として、個人情報を公開しているのは肯定的世界の人々になってしまう。
そのなかで最もオープンで怖い物知らずの傾向にある２w１は人類の半分以上占めて
いるらしいのである。

435 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 21:50:46

>>434
これについて、出来たら、375氏の意見が聞きたい。
多分？以前現れた５ｗ４氏でしょ？
真実が気になるので、意見があればいいなぁ･･･。

436 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 21:54:51

プロフ公開＝正直に自分の情報をオープンにした
ではないことを判ってないと。
とはいえ、
５８、１％という数字が本当なら肯定的世界観の一の割合と同じくらいだから
ほとんど肯定的世界の人がプロフで個人情報を公開
というのはかなり真実みがある数字かも。

437 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 22:05:32

なるほど、確かに数値的関連性がありそうですね

438 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 22:35:47

>>436
肯定的世界観の人が、すべてプロフを公開するとは限らないわけだが。
肯定的世界観の人が、プロフを必ず公開するというソースがあるのならば、
示してくれ。

439 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 22:42:09

>>434
＞いわゆる追っかけ、などはほとんど２w１
これのソースは？
こんな話聞いた事が無いわけだが。
ソースがあれば、俺が単に聞いてなかっただけと認めよう。

＞２w１は５割を超えて、もしかしたら６割くらい居そうであること。
これも、どこから出てきたわけ？
ソースを示してくれ。
もしかして、自分の適当なヤマカンか？
だったら、自分の意見だがと一言入れておいてくれ。

＞言い換えれば、否定的世界や両価的世界の人々がプロフに個人情報を載せる
＞いはかなり心理的ブレーキがかかるので

これもソース。
いい加減ソースソースとうるさくて、気が引けるが、
まさか醤油というわけにもいけないのでな（ツマラン！）
肯定的な人が、プロフを作りやすいだろうという推論は、
大抵の人が納得行くだろうが、逆もまた真とは限らないため、
その他のタイプがプロフを作らないという根拠は、どこにあるのかソース。

440 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:16:01

２ｗ１が５割強ってのは竜頭先生が言ってた憶えがあるよ
他の講習会でもよく聞くので周知かと思ってた

441 ：８：2009/02/26(木) 23:25:21

>>439
ソースソースっつーけどな、出所はほとんど竜頭さんだろ。

追っかけについてはよく知らないが、2w1が５割説は有力視されつつある。
（竜頭さんも半分くらい2w1かも、と言っている）
ただし統計学的調査をしたわけではないので「そんな気がする」の域は出ていない。
尤もTVに出てくるのは2w1だらけだし、社会のトップも2w1だらけだが、自分のまわりも2w1だらけだし
竜頭さんいわく「ホームレスも2w1ばっかり」らしい。
（俺はホームレスの人複数人とときちんと話したことがないのでなんとも言えん）
まあつまり社会の隅から隅まで2w1だらけに感じるということは、5割ぐらいいるようなのだろう。

ブログのプロフィールに関して言えば、どこまで情報公開するかにもよるから、一元的には語れない。
個人を特定できる情報を公開している→肯定的世界観の可能性↑、とは言えるが、
個人を特定できる情報を公開していない→肯定的世界観の可能性↓、ってわけでもない。
2w1でもプロフィールを公開していない人はたくさんいるからな。

比較的わかりやすい指標としては、「自分の顔写真を載せている」→肯定的世界観の可能性↑は言える。

442 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:35:33

自分なら顔写真が世間に公開されたらパニック障害起こしそうだ
それと住所が一緒になってたら、いつ誰が何をしてくるか分からなくて怖い

443 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:40:22

>>441
お前ほんとに、竜頭の威を借る馬鹿８だな。
散々竜頭万里子氏の非難をしておきながら、都合がいい時だけ、
権威付けのために、理論を拝借してるからな。
本当に、いい迷惑だろうよ。
周りに迷惑をかける奴って、間違いなく、お前みたいな奴だろうな（笑）

＞自分のまわりも2w1だらけだし
お前の判定能力の低さは、このスレで立証されいているわけだが（笑）
お前が言っても当てにならないって、さっさと気づけよ（笑）
馬鹿は何十回言っても、理解しないのかな？

＞社会の隅から隅まで2w1だらけに感じるということは、5割ぐらいいるようなのだろう。
はぁ？
お前割合も分からん馬鹿なわけ？
それとも、国語能力に乏しいの？
隅から隅まで２ｗ１だらけに感じられるとまで言い切るってことは、
７、８割いるようなニュアンスに伝わるのだけど？
そうじゃなきゃ、そういう言い方しないわけだが（笑）
お前は結局、どう思っているわけ？
後で失敗を突っ込まれてもいいように、適当に答えてるんだろ？
本当に、情けない奴だなぁ～（笑）
さっさとどっか言ってくれ！
お前の発言は、誰も望んでいないから！

444 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:43:02

俺もたしか講義で２ｗ１が全体の半分ちょいって聞いたな
プロフってネット公開のプロフィール？どんぐらい詳しいの？
住所、氏名、電話番号、顔写真とか載ってるのかな
でたらめで埋めて作るなら出来そうだけど
交友関係を広げる為のものなら嘘情報じゃ作る意味もなさそうだし

445 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:53:50

８氏はタイプ８だから、喧嘩売らないほうがいいのに･･･。
前誰かが、根拠を上げろと言っていたので上げるが、
・仕切りたがる傾向あり（話題を出してきたりとか）
・時々、相手を叩き潰そうとする（過去に、コテハンでかかって来い宣言があった）
・怖い竜頭さんにも物怖じしない（２や５の可能性も消えないが）
・みんなが大物と認めている雰囲気（８”氏”とみんな尊敬している感じ）
多分、８ｗ９じゃないかね？
ウイングまでは、分からないから、適当だけど。

446 ：没個性化されたレス↓：2009/02/26(木) 23:58:09

>>445
放っておきなよ
どうせエニアグラム分析もせずにファビョってる奴だし
流れ見てりゃ分かるが、８氏どころか周りも相手にしてない

447 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 00:03:01

プロフを作る動機や目的ってのは、交友関係を広める為だけなの？
他の目的があるならまた違ってきそうな気がする

448 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 00:05:44

>>446
お前に相手にされることなんで、望んでいないわけだが（笑）
８は臆病だから、言い返せないだけ。
単に情けないだけなのに、都合よく解釈してあげるなんて、
君は優しいね＾＾

449 ：元受講生：2009/02/27(金) 00:07:29

竜頭さんの受講生に教師の人達も何人もいて
生徒のクラスごとのタイプ判定や母親のタイプ（個人面談等で判明）
がかなり割り出せていて、一クラス４０人いたら２w１は２０人から３０人
くらいいるらしい。一方タイプ８は一つの学校に１人くらいしかいなかったり
全くいない学校もあるとか・・・。
１とか３などは１人いるかいないかくらいで、５や２w３は学年に一人いるか
どうかってくらいらしい。
２w１の次に多いのは７だが７w６と７w８併せても２w１に比べたらずっと少なくなる
ようだ。４、６、９は２w１と７の次に多いが、数としては多いとはいえないだろう。
なにしろ圧倒的に２w１が占めているのだから。

450 ：元受講生：2009/02/27(金) 00:12:54

言葉が抜けていました。
「１とか３などは１人いるかいないかくらいで、」の前に「一クラスに」
を入れます。
「一クラスに１とか３などは１人いるかいないかくらいで、」という文章
なのでよろしく。

451 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 00:22:06

不登校がいない限り（不登校になりやすいタイプもありそーだが）、
学校は良い統計の標本になるだろうね。
特定の傾向のある人物のみ、集まる場所では無いから。
会社とかだと、業種によって集まりやすいのとか、
そもそも会社勤めをしにくいタイプとか考えられるから、
信憑性に乏しくなるしね。

万が一？地域でタイプの頻度が違うといけないが、
複数の学校を当たっているのならば、それも問題無いだろう。

すべては、タイプ判定が正しいことが、前提ではあるが。
竜頭さんが絡んでいるのならば、まあ問題無いのかな？

452 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 02:47:52

前に誰かが「電車男」についてタイプ判定を依頼した時に
「私は、「電車男」だけでなく、
その掲示板に書きこみをしている人たちの全てを同一人物が書いているように見えます。」
っていう返事がついてた。
あまりにもおかしい回答だったので、質問しようと思ってログをとっておいたから間違いない。
その後質問掲示板が閉鎖されて質問できなかったが。
ちなみに電車男は4w5と判定されていた。
つまり2chに書き込みしているここにいる全員4w5というわけだ。

453 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 08:29:47

＞つまり2chに書き込みしているここにいる全員4w5というわけだ。
これ、本気で言ってるの？
「ちなみに電車男は4w5と判定されていた。」が何故
「つまり2chに書き込みしているここにいる全員4w5というわけだ。」という結論に
なるのか？
電車男が１人の人物によって書かれたかどうかは知らないが、
もしそうだとしてもそしてその人物が４w５だったとしても
２chの書込みがすべて４w５によるなんて理論になぜなるの？
もちろんそんな話はあるわけないだろう。
それに竜頭さん判定が必ずしも正しいとは限らないし、
竜頭さんの電車男についてのタイプ判定が正しいかどうかも判らない。
４４９の意見が「すべては、タイプ判定が正しいことが、前提ではあるが。」
というのについてもそうとは限らないんじゃないかな。
全て正しい判定でなくても間違いが少なければ大体の傾向はわかるはず。

454 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 09:48:58

いやいや、本気で言ってるわけないだろ。
だから「電車男スレに書き込んでいるねらー全員同一人物=電車男なわけないだろ」と
竜に突っ込みたかったっていう話。
それで電車男は4w5と判定してたんだから、
竜の理屈ではそこにいた全員4w5ということになる。
竜氏にはその時2chの利用者がみんな4w5に見えたってことなんじゃないのか。
それくらいいい加減な判定が過去あったという例を上げただけだよ。

455 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 12:23:44

いや、どちらかと言えば「電車男」を書いて編集した『作者』が４ｗ５って事だろう
電車男の元になったスレを全て逐一見せた上の話なら別だが。
実話が元であれ、あれも一種の「物語」であり、話をまとめた人間がいるのだから。

456 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 12:36:05

本を読んだんじゃなくて、まとめスレを見たんじゃないの？
その方が早いし。
本だってスレを転載抜粋したものだし。
どっちにしろ不特定多数の文章が載ってることは間違いない。

457 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 12:47:41

小説とかの方じゃないの？
あっちは転載とかじゃないよ。
漫画・映画・テレビドラマ・舞台にもなってるし、媒体によってやっぱり違いがある。
その辺がわからないと言いようがない。

458 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 12:51:38

元になったスレの毒男板は内向的４ｗ５の巣窟だけどな

459 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 12:59:51

＞「私は、「電車男」だけでなく、
＞その掲示板に書きこみをしている人たちの全てを同一人物が書いているように見えます。」

竜さん２ちゃんねる大嫌いだからね
感情タイプだから嫌悪感が先立ってんじゃないかと思ってる

460 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 23:38:04

「その掲示板に書きこみをしている人たち」って書いてるんだから
読んだのは小説じゃないだろ

461 ：没個性化されたレス↓：2009/02/27(金) 23:49:57

とりあえず、８氏はタイプ８なんだよね？
それが気になってしょうがないよ。
誰か教えて下さいな＾＾

462 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 00:29:18

警戒心が強い2ｗ1や無駄に情報を明かさない2ｗ1が
けっこういることはみんな経験的に知ってるはずなのに
プロフを公開した58.1%の女子のほとんどは肯定タイプだと言い切る
受講生がいることにはちょっと驚き

竜さんはそんなつもりで説明してないだろうが
こういう誤解をしている受講生は多いようなので今後は配慮が必要かもね

463 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 00:30:27

鈍感で能天気な人間って幸せだよな
自分じゃ思慮深いとか思ってんだろーなー

464 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 00:33:49

他人にタイプを決め付けられたくない！
と言いつつ自分はしっかり人のタイプを決めてつける奴って何なの？ｗ

465 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 00:56:42

463と464は誰に言ってるの？
独り言か？
それならば、チラシのう（ｒｙ

466 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 02:59:51

8さんがタイプ8だったら、自分を批判する相手を軽く無視なんてできずに
fushianaトラップどころじゃないもっと確実な手でIPから住所まで割り出して
相手をとことん追いつめるくらいのことはしそう。
それができないなら、自分が君臨できないこのスレを去ると思う。
最近タイプ8と思わしき作者の本を読んだけど、
相手を追いつめる執念は異常だよ。背筋が凍るほどだった。
でも本人は自分が異常だとも思ってない。さも当然のことという口ぶりだったな。

467 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 10:19:02

オープンな奴は２w１から探す。
だがオープンじゃない奴は全てのタイプから探す。
これが原則。
「警戒心が強い2ｗ1や無駄に情報を明かさない2ｗ1が
　けっこういることはみんな経験的に知ってるはずなのに」って
そんなのあたりまえ。
オープンさは肯定タイプの充分条件だが必要条件ではない
ということ。

468 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 12:27:33

>>466
その本の著者は誰？
読んでみたいかも。

>>467
当たり前じゃない奴がいたから、>>462さんは指摘したんじゃない？
文章の流れから、そんなことも分からない？
君は勝手に462さんに対して得意げになっているが、
いい迷惑だと思うよ？
どうしても得意げになりたいのならば、
>>436の意見を述べた奴に対して、得意げになったら？
436が、君の言う、当たり前のことも理解できていない人みたいだから。

469 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 12:52:58

>>466
いや、８氏はきっと、タイプ８だよ。
やたら反論する奴が出てるが、あれは８氏の自演。
反論する奴を華麗に無視することで、自分の度量をアピールしてるのさ。
タイプ８は度量があり、それを見せたがるタイプみたいだしね。
そうじゃなかったら、君の言うように、きっと叩き潰そうとするよ。
無視などせずに、言葉だけで粉砕するよ。
ほかの奴で反論してた奴は、みんな言葉で叩き潰していたからね。
そう考えると、すべての辻褄が合うってものだ。

470 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:20:00

空気読まず、突然、基本的な質問すみません。5w4って、タイプ5寄りの4ってこと？
竜頭さんの究エニサイト行っても、どこに書いてあるか分からなかったので、教えてください。

471 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:25:12

違います。
タイプ５でウイング４のことを、５ｗ４と書きます。
貴方が言う＞タイプ5寄りの4　ってのは、タイプ４でウイング５（４ｗ５）になりますね。
ちなみにｗはウイングの略ですよ。
講座では、５の４　とか４の５　なんて感じで言いますけどね。
これでいいですか？
ほかに質問あります？

472 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:27:50

４６９の主張は根拠なし。
これはすでに妄想？
８氏の自作自演には全く見えない。
そうでないというなら８氏の自演だという証拠が必要。
８氏をタイプ８と決めつけてるのも無理があるし、あなたのタイプ８認識も
少し誤解があるように思う。

473 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:31:29

↑タイプ８ってどういう風なの？
ろくにいないから、全然分からないよ。
教えて下さいな＾＾

474 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:42:40

>>468
　　　↑
これこそ上から目線で得意げになってる最もわかりやすい例。
　　

475 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:42:57

472の主張も同じように根拠無いけどね。
全く見えないとか、モロに主観じゃん。
どっちもどっちだよ。

せっかく、人に反論するのならば、君の８氏のタイプ認識が聞きたいね。
判定不可ならば、それはそれで構わないから、教えて欲しいな。

476 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 13:45:32

>>474
自分のことを言っているわけ？
得意げになっていると指摘して、一番得意げになっている罠。
自己投影ドンマイ＾＾

477 ：470：2009/02/28(土) 13:55:49

>>471
ありがとう。
つまり、5w4は、タイプ５だけれどタイプ４に近いということね。

478 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 14:19:58

>>477
４７１じゃないけど、
５w４はタイプ４に近いというんじゃなくて
タイプ５で、４のウイングを持つ人という意味です。
４のウイングが多ければある意味４に近いと言えなくもないけど
少なければ近いとは言えない。
５の性格と４の性格を併せ持つと言ったほうがいいんじゃないかな。
ウイングの程度によって４の性格の割合が違ってくると思うけど。

479 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 14:30:38

言い逃げをした、472さんのヘタレっぷりに萌え。
そんな方、ほかにいませんか？
いませんよね。
私の感覚がおかしいのかもしれません･･･。

480 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 14:37:21

>>475
そう言うってことは
「やたら反論する奴が出てるが、あれは８氏の自演。」
という見解には何の疑問も感じないということなの？
４７２発言は８氏のタイプを問題にしているのではなく、
８氏登場のすぐあとにいつも出てくる＜８氏に対する罵詈雑言発言の主＞が
８氏自身である、という見解に対して「妄想に見える。そうでないというなら
証拠を示してほしい。」と言っているわけだから、
これに対してどう考えているのかあなたの意見をぜひ聞きたいな。

481 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 14:41:33

関係無いなら、出てくるなよｗ
それとも、自分が大物だから出てきてもいいと思っているのか？
勘違いおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小物は黙ってたほうがいいよ＾＾
笑いものになるからね＾＾
世界一の小物君♪

482 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 14:46:50

>>480
>>475さんは、どっちも主観的で根拠が無いって言いたいみたいだから、
別に、>>469さんの意見も、信用していないというか、擁護しているわけでは無いと思うよ。
どっちも当てにならない意見だなって感じだと思う。
文章から読み取った印象ですけどね。

妄想に見えるってのも、主観なわけで、客観的な事実じゃないわけですから。
せめて、妄想に見える根拠でも上げていれば、違ったのかもしれませんけどね。

483 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 15:06:08

>>480
文章よく読んで。
俺は、どっちも当てにならないと否定しているわけだが。
理由は、どちらも、証拠やら根拠が無いから。
ただ、まだ推論を書いている、469のほうがマシだと思うが。
俺は、根拠を上げろってのは、両方に請求したいわ。
469には、８氏が自演である証拠。
472には、469が妄想である根拠をな。

472も、８氏が自演しているようには、「見えない」といった、完全に472の感覚に過ぎない意見なわけで、
そんなものを、「はいそうですね」と無批判に受け入れるってのは、論理的な姿勢じゃないだろ。
俺の言ってること、おかしいか？

484 ：エニアグラム講師：2009/02/28(土) 15:34:38

見ていてあまりにもレベルが低く、これでは究極のエニアグラムを学ぶ人達によくないと思い、我慢できず書かせて頂きます。
２ｗ１が半数以上というのは、確定的事実です。竜頭さんや講師の皆さんで懸命に調べた結果なので、ほぼ間違いありません。
疑うのは結構ですが、私達以上に懸命に努力をして、調べ上げたらどうですか？
それくらいしないと、究エニは理解できるようにならないのです。

それから、８氏という方が、タイプ８という話が出ていますが、１００％ありえません。
これは、講師のレベルならば、明らかなことで、この程度のことが話題に出るようでは困ります。
また、２ｗ１もありえません。それも見ていれば分かることです。
８氏という方のタイプは、私は分かるのですが、ここで答えるよりも、皆さんの課題として、
皆さんの手で解いたほうが、勉強になると思います。
頑張ってください。

それでは、私は消えますが、究極のエニアグラムの理解を進め、
より良い人生を過ごして下さい。
それでは、さようなら。

485 ：没個性化されたレス↓：2009/02/28(土) 17:12:42

４ｗ５です。催眠療法とか受けて人の目を過剰に気にする性格を治すことを
考えています。
よく、催眠療法とかのHPみてると対人恐怖症の人にお奨め！みたいなアレです。
たぶん一時的にしか効果なさそうだけど・・・どう思う？みんなは

486 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 00:39:03

近年、心理学や脳科学や神経科学で人間の行動を理解できるという傾向が強いですが
PCの原理を理解しても、フォトショップやワードが「どのように動いているか」は理解できても「なぜ作られ動かしているか」は社会抜きでは理解することはできません。

現代の生物学的な心理学では人間の行動の解明は無理

　「探求は知覚だけで終わるのではない。
　人間は「脳」や「身体」ではなく「社会」と「制度」と「価値」に突き動かされている。」

487 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 00:52:05

↑オバカです。気にしないで下さい。

488 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 00:56:27

>>487
心理学を学んだ者は認めたくないだろうが心や脳で人間の行動が解明できるほど社会や法や倫理の影響力は小さくありません。
むしろ心よりも絶大

489 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 01:21:40

485でエニアグラム講師登場
486でいきなり流れと全く関係ない話題をふる4ｗ5登場

この2つの書き込みは文体などから同一人物によるものと容易に想定出来る
勢いで485を書いたみたが、ちょっと焦って486を書いたのだろうｗ

ちなみに８氏は2ｗ1だと思うよ
研究員だから判定正確ってものでもないだろう
竜さんですらあれなんだから

490 ：489：2009/03/01(日) 01:24:40

あ、エニアグラム講師は484か
訂正する
484と485の話し

491 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 06:27:53

484は釣りだと思う。もしくはこの方の個人的な謝った認識だと思う。
>２ｗ１が半数以上というのは、確定的事実です。竜頭さんや講師の皆さんで懸命に調べた結果なので、ほぼ間違いありません。
>疑うのは結構ですが、私達以上に懸命に努力をして、調べ上げたらどうですか？
>それくらいしないと、究エニは理解できるようにならないのです。

２ちゃんの書き込みを見て感情的になって延々と書き込みしたり
わかったと思い込む性格を見ると４ｗ５の可能性はあると思うけど
・いろんな状況下で観察してみないと判定できない
・入手できるかぎりの情報から消去法で判定を行うので殆どの場合、断定はできない
というようなことは竜頭さん自身がホームページでも本でも語っている。

自分は究エニがどれぐらい正しいか全くわからないが
人の性格類型として面白くわかりやすい説だと思う。

492 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 06:31:32

>わかったと思い込む性格を見ると４ｗ５の可能性はあると思うけど
これは848のことではないです。
わかったと思い込む性格は４ｗ５の可能性はあると思うけど
です。

493 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 08:40:48

『２ｗ１が半数以上』ってのは、エニアグラムの基礎・基本を無視してるんじゃねえの。

①各タイプは、多少の偏りがあるにしろ、民族等の人間集団の如何にかかわらず均等に生まれる。
②ある民族や国家などで、特定のタイプが多く見えるのは、その性格のタイプが、その国の歴史・風土から形成された社会の中で有利であるがゆえに、無意識にそのタイプの如く振舞う人間が増えるため。
③　多くの人々がその社会の中で感じる、理由や原因が不明瞭な“なんとなくの不安・抑圧感・怒り悲しみ”は、本来の自己のタイプと全く違ったタイプの性格を（無意識のうちに）演じることを強いられるがゆえに生じる。

いま現在、“その人物がそうである”見たそのまんまの行動で、エニアグラムのタイプを診断しちゃ、エニアグラムの意味ねーだろ。

女性に多いが、この手の占い、性格診断などの「心理学っぽい」のにはまり込む人達は、自分にとって五感でリアルに感じる、『今現在時点での人間関係の様態』に集中して興味が向かうゆえ、視野狭窄になりがち。
自分の感情にとって遠い、“五感や生活実感と解離した”、「歴史、とくに地理・気候風土、地勢、地政学的位置、そしてそこから生じる経済、流通、産業形態等の“物質的な要素”が、その社会全体に与える精神心理的影響」の大きさを、あんまり考えない。
考えないというよりも、そこに興味が行かないので、知識を得ようとしないから、考える材料がない。

日本の地理及び気候風土並びに地政学的と、その条件ゆえに生じた産業・経済・流通などの物質的な「その社会の人々の暮らしを支える基本」を考えると、長い歴史の中で、タイプ2、続いて6、9が生存に最も有利で、支配的性格になるのはわかるはず。
自分で考えなくても、いわゆる「日本的性格・精神とその形成」に関する研究やら思想の本を何冊か読めば、それぐらいは理解できる。

494 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 08:41:56

俺には8をタイプ8だと主張してる奴が、
8叩きをしてる奴のの自演にしか見えん。
つかこいつの自演多過ぎ。

495 ：493だけども：2009/03/01(日) 09:13:02

>>488の言うことはよくわかる。

エニアのような「心理学…か？」な分野の中だけで生きてきた人間と話をすると

「社会とその動きは、それを構成する人々個人の性格とその関係によって決定される、あるいは強力な（他の要素を無視できるぐらい）影響を受ける」
を、無意識に疑いもなく大前提にしている人が多い。

それは、おまえが他人の一言一句や振る舞いに、やたら過敏に反応する性格だから、そう見えるだけ。
心理学の中にも、行動主義のような、合理的・機械的に人間と人間社会を考えるものもあるんだから、そういうのも少しは学べ、と思う。

あと>>488の>>488レスにも、同じ視点からツッコミを。

>>心理学や脳科学や神経科学で人間の行動を理解できるという傾向が強いですが
脳科学や神経科学などの合理主義的な「自然科学」と、その世界から見れば、呪術（オカルト）に半分足突っ込んでる心理学を一緒くたにしちゃあ。その世界の人に怒られるよ。
あなたはおそらく、法学や経済学、あるいは社会学などの分野に興味や知識の対象がある人と察しますが、それを文学や宗教学と一緒くたに扱われたら、「あれらと一緒にしないでくれ」だと思うが、それと同じ

496 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 09:14:32

445、446、448，461，468、469、470、473、475，476，477，479、481、482，483、
全部同一人物w

497 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 09:20:36

>>495
>>448の>>486レスですな。

498 ：>>493>>495です。：2009/03/01(日) 10:24:31

>>485
わたしは4ｗ5として生まれています。社会人なんで、4ｗ3的に振舞っていますが。
>>催眠療法とか受けて人の目を過剰に気にする性格を治すことを考えています。
そして、あなたの眼から見れば、「うらやましい」4ｗ5になっていると思います。
日常では、一見、心臓に毛の生えたような振る舞いをしておりますし、それが自然な自分になってきましたので。
そんな私から

残念ながら、あなたが予想されている通り>>たぶん一時的にしか効果なさそうだけど・・・だと、私は思います。結局、自己の力によらず、他者の力によって達成されたものは、身につかない。、

ここは、エニアグラムのスレなんで、エニアグラムにからめていうと、「エニアがなんのためにあるか？」という本質を考えてみてください。
これは、“自己変革の道具”です。他人や自分を分析して「あの人はこうだ、自分はこうだワーイ！」という、オモチャとして遊ぶのも楽しいですが、それはオマケ。
エニアが勧めるようにすりゃ、いいわけです。流れがちな「自己への囚われ」の反対方向に、ガリガリ、自分の心を殺して殺して切って捨て、ただ「放下著」。
4は、無自覚でいると“人まかせ”を、やっちゃうんですよ。『催眠療法とか受けて』という“安易な人まかせ”、『人の目を過剰に気にする性格を治すこと』に、“無意味なプライドから必死にこだわろう”とする囚われ。
もうあなたは、罠にはまっているんですよ。

恥をかいてかいてかきまくり、不安と自己嫌悪の地獄の業火に焼かれ、何度も自殺年慮に嵌りながら、人と積極的に関わり、無意味なあほらしいプライドを壊しつづける自己破壊の焼跡からしか、新しい自分は萌芽しないんですよ。
自助努力とそれに伴う苦しみという代償なしには、何も得られない。

499 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 12:56:43

エニアグラム講師氏ねよｗ
激しくうざいわｗ
こいつの言ってることは、全部おかしいってことでいいんじゃね？
どう思うよ？
この馬鹿の発言をみんなで訂正していこうぜｗ

500 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 13:04:36

>>494
このスレは８氏と８氏叩きとその自演ですべてってことでいいんじゃない？
それくらい内容が低レベルだし。
そう思わなきゃやってられないよ。

501 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 13:20:57

>>489
竜さんや研究員ですら、判定が正確じゃないのですね。
分かります。
だとしたら、あなたの判定も正確じゃないってことですね。
分かります。
私も８氏は２ｗ１だと思っていましたが、多分自分の判定がおかしいのでしょう。
まさか、
判定能力
私や>>489＞竜さん、研究員
とまで、自惚れることはできませんよ。

８氏のタイプは、２ｗ１以外から探すのが、妥当ということですね。

あと、494や496、それから500も、８氏叩きの自演にしか見えない。
特に496とか、何で自演と全部分かる？って感じ。
本人だから、分かるんだろって突っ込めると思う。

ああ･･･どうせ私も、８氏叩きの自演とか言われるのでしょうけどね。
言いたければどうぞ。
否定できる証拠なんて、ありませんからね。

502 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 13:22:01

>>500

ほんとにほぼそうだよ。
がんばって長文書いても分かるし
なんでバレるのか全然気付いてないみたいだけど

503 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 13:27:04

>>501

>494や496、それから500も

そう。その3人以外全部あなたの自演だものね。
なんで分かったかはあなたにヒントを与えちゃってつまらないから今は言わない。

504 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 16:01:01

最近の流れしか見てなかったけど、
遡ってみたらこのスレ半分以上自演じゃん、びっくり。

自サイトの掲示板みたいなつもりなんだろうか
8氏に仕切られてしゃくに障ったのかね

505 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 16:18:08

「この2つの書き込みは文体などから同一人物によるものと容易に想定出来る」
について根拠をどうぞ。
想定できると言い切るからにはそれだけの理由を説明して欲しい。

　

506 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 16:27:43

>>345 >>346 >>348
これらで述べられているように、根拠の無い書き込みが多すぎ。
ほとんどの書き込みが自演とか、
８氏がタイプ２ｗ１、タイプ８とか、一切根拠無いだろ。

このスレにいる連中は、虫けらばかりか？
まともに検証する姿勢をもっと持てや。
そうじゃなきゃ、何の意味も無いわ。

ここにいる奴って、これはああだみたいに勝手な物言いをしていい逃げするか、
もしくはエニアグラム講師だとか、学問に長けているような振りをする、
権威主義者が、自説のごり押しするしかいないんだな。

まともに議論できる奴以外、黙ったほうがいいよ。

507 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 16:41:55

「私は４だからこういう性格なの」と浸ったり
「あいつは２だからこういう性格でうざい」と切り捨てるためにエニア使ってるのに
成長だなんだと言われても困るわ

508 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 16:42:43

4はつらいよ～

509 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 18:21:04

>>506
＞８氏がタイプ２ｗ１、タイプ８とか、一切根拠無いだろ
８氏がタイプ２ｗ１なのはけっこう強い根拠が出てるだろうが
８氏本人が認めてる通り
８氏個人を特定できる情報を８氏はこれまで書き込んでいるから

510 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 22:51:35

>>493
２w１が半数以上というのはエニアグラムを実践してきた結果導き出された事実なのであって、
想像の産物でも単なる心理学でもない。
そもそもエニアグラムとは「人間の行動を種の保存のためのメカニズムとして本能に組み込まれている性格として捉えたもの」
なのである。
当然、誰かが作り出したものでも発明したものでもなく、動物の行動生態学における純然たる法則なのである。
法則である以上、数学的整合性をもっており、まちがいは必ず矛盾という形で現れる。
この事から見たときあなたの意見はあまりにも観念的で受け入れられない。
まず「①各タイプは、多少の偏りがあるにしろ、民族等の人間集団の如何にかかわらず均等に生まれる。」
というのはいくらなんでも無理がある。日本エニアグラム学会がそう言っているようだが
たとえばタイプ８が他のタイプと同じくらいいたらどうなると思う？
タイプ８は数多くの人間をまとめるリーダー的性格（部族の首長とでもいう性格）
なのに、そういう性格の人間が至る所にいるという発想こそおかしいと思わないのか？
②ある民族や国家などで、特定のタイプが多く見えるのは、その性格のタイプが、その国の歴史・風土から形成された社会の中で有利であるがゆえに、無意識にそのタイプの如く振舞う人間が増えるため。
については、そんなこたは出来ないとしか言いようが無い。性格は本能なので他の性格タイプのふりをしようとしても、
自分の辞書にない発想はできないし、本能に逆らって行動し続けるなんてできないのである。
従って、「本来の自己のタイプと全く違ったタイプの性格を（無意識のうちに）演じることを強いられ」たとしても誰もそんなことはできないので
あなたの言う説はあなたの想像の理論でしかない。およそ証明できるものとは言い難い。
エニアグラムにおいては人間の行動を性格によって分析証明できる。（たとえば、「なぜそのような行動をとったのか？」など理由も説明でき、
それぞれの各個人の性格を行動から証明できる。）
このような科学的証明ができないものは観念でしかない。
それゆえあなたの説は机上の空論だと言わざるを得ない。

511 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 23:14:34

>>506
根拠はあるっつーのｗ
初心者板でも行って聞いてみ
「私の自演はどうしてバレるんですか？」って

151・153・154・156のあたりの一人芝居とかすごいｗｗｗ

512 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 02:03:30

>>509
ああ、なるほど。
一理あるな。
確定では無いだろうけどね。

>>511
分かった。分かった。
君の脳内に根拠があるわけね。
根拠があるある言うだけならば、誰でもできる。
それを発表できて、他人を説得できて、初めて根拠なんだけどね。
そういう適当な発言はしないほうがいいと思うよ。

513 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 06:28:58

>>506
ﾊｹﾞ同意。しょせん２ちゃんのｽﾚだけど有用な書き込みが読みたい。

同じタイプでも教養の程度や良い人間関係にあるかで書き方内容に違いが出る。
感情的とされるタイプもどうでもいいものはどうでもいいと判断できたり。

514 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 11:44:50

この板はID変えなくてもいいと思ってるんだろうけどねー。

まあ性格タイプばっかり気にしてると、大事なことを見落とすってことだ。

515 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 12:39:25

自分のタイプより他人のタイプの方が気になる

516 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 14:46:03

他人のタイプはともかく、自分のタイプって読み間違えやすいしね
お互い判定しあう方がいいように思うよ

517 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 15:36:46

いや、他人のタイプもよく間違えるよ。
自分のタイプよりはマシかもしれないが。
一番いいのは、竜頭さんに判定してもらうことだよ。

このスレで判定してもらうのも、いいと思うけどね。
複数の人に見てもらえるからね。

518 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 16:22:11

自分や親しい人は主観が混じってしまうけど、赤の他人は客観的に見れるからね。

519 ：８：2009/03/02(月) 20:46:14

>>452
俺が本人から聞いた話では「電車男は2w1で、掲示板に書き込みしているのも2w1ばかり」という話だった。

>>484
講師だか何だか知らんが、そんな驕った態度じゃ真理には近づけないぞ。
「自分はわかっている」と思い込むことが落とし穴だ。

>>506
言い方は乱暴だが、言いたいことはわかる。

>>509
キミの言うこと一理あるね。

ところでこれは一般論だが、俺の感覚では「2w1である」という情報は個人情報という域に達していない。
世の中の少なくとも5割は2w1だし、講座に来ている人も過半数が2w1。
掲示板で2w1というタイプがわかった所で、それが誰であるかの情報にはほとんどならん。

520 ：８：2009/03/02(月) 20:48:04

>>493
俺も2w1が過半数ってどうなん？って思うが、事実なんだからしょうがない。（少なくとも日本人では）
＞①各タイプは、多少の偏りがあるにしろ、民族等の人間集団の如何にかかわらず均等に生まれる。
これは根拠がない。「男と女」のようにほぼ均等な数がいたほうが都合がいいものならばともかくな。
むしろ偏りがあるほうが自然。
白人と黒人と黄色人種が同じ数か？血液型がABOAB、RH＋－同じか？

＞②ある民族や国家などで、特定のタイプが多く見えるのは、その性格のタイプが、その国の歴史・風土から形成された社会の中で有利

＞であるがゆえに、無意識にそのタイプの如く振舞う人間が増えるため。
逆だ。大人しい2w1や活発な2w1、2w1にも色々いるが、根源は同じ性格タイプ。
窮地に追い込まれたときや、咄嗟の判断をする時に、性格タイプの差がでる。だから行動分析が重要。
行動分析については後述しよう。

他のエニアグラムは知らんが、少なくとも究エニは性格の根源を相手にしている。
後天的な性格などは考慮にいれていない。
もっとも後天的性格なんてわずかなもので、大概は素の性格が地に出ているがね。

521 ：８：2009/03/02(月) 20:51:26

さて、行動分析の重要性だが。

センター試験の現代文の問題を例に挙げよう。
センター試験ってのは国公立大受験生のすべて、最近では私立大志望者でもかなりの割合が受ける試験だ。
皆が一律に同じ問題を受けるわけで、できるだけつっこみ所がないように作られている。
ところでセンター試験の国語にも「小説読解問題」がある。
「心情把握」が大事なのだが、小説を読んだ時の感想は人それぞれなのにどうやってつっこみ所無く作っているのか。
そのポイントを簡潔にまとめるなら、「事態→心理→行動」の３要素の流れである。
「よくわからない心理」が設問になるわけだが、その「よくわからない心理」は事態と行動に挟み撃ちにされており、
事態と行動をみれば心理はすべてわかるようになっている。心理は行動にあらわれるという考え方だ。
客観情報だけで心理を分析させるわけで、つっこみ所はない。
きちんと問題を読解すれば皆が同じ答えにたどりつけるわけで、極めて公平な問題作りをしていると思われる。

一方、究エニでの行動分析も基本的にはこれと同じである。心理が事態と行動に挟み撃ちにされ、行動をみれば性格はわかるとする。
客観的情報だけで分析するので皆が同じ答えにたどり着ける。
そして性格は必ず行動に表れる。7-1-4の世界の端にいる感覚、がけっぷち感は隠せない。
8-2-5の世界の中心にいる感覚も隠せない。その隠せない行動を拾うのが行動分析だ。

522 ：８：2009/03/02(月) 20:52:12

「自己分析は無視していいのか」という声もよく聞かれる。
確かに自分のことをよくわかっている人の自己分析はかなり有用だ。
だが実際には自分の事をよくわかっていない人が非常に多く、そういった場合の自己分析には何の意味もない。

「私はこういう人なんです」という自己主張よりも「あいつはこういう性格だ」という他者の評価の方が的を得ていることが
多いことは皆さんもよくご存知だろう。

ずれた自己分析など聞く価値はないし、いくら「私はタイプ４なんです」と言われても、客観的情報からの分析で
皆が同じタイプ２という答えにたどり着くならば、その人はタイプ２なのだ。

523 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 21:00:17

>>510
>>あなたの言う説はあなたの想像の理論でしかない。およそ証明できるものとは言い難い。
それは、あなたも同じことですよｗ

>>このような科学的証明ができないものは観念でしかない。
それは、どんな流派だろうが、エニアグラム自体がそうですよｗ

>>それゆえあなたの説は机上の空論だと言わざるを得ない。
わたしが机上の空論であるのと同じだけ、あなたも机上の空論なんですよ。

私は、エニアグラムは、数ある多くの性格分類法のひとつにしか過ぎないと思っている。
これを“科学”と思っている人は、残念ながら呪術と科学の分別がつかない（あなた、そもそも“科学の定義、そしてそれに関する説や論争のひとつも知らんだろ？）
占いオバサンレベル。

エニアグラムのような、そのエニアグラムの中でもさらにあーあ…なものに嵌ってないで、哲学や論理学の本でも読んだほうが良いよ。
心理学の中期古典の位置にある精神分析学のような、自然科学の分野から見れば“オカルト”にすぎないもんでもさあ、フロイトやユング、エリクソン、たとえアドラーでも、”究極のエニアグラム”が、単なる占いオバサンレベルなのがわかるよ。

524 ：523：2009/03/02(月) 21:36:07

>>510
>>このような科学的証明ができないものは観念でしかない。
>>それゆえあなたの説は机上の空論だと言わざるを得ない。

ははは、いつもの、『非科学的な性格の人ほど「科学的！科学的！」って、わけもわからず、自己の説の正当性を言うのに「科学的」を使う』ですね。
2ちゃんのVipperが「マスコミは信じられない！マスゴミ！」というのに、「ソースは？」と聞くと、ネット上のマスコミ記事を持ってくるのと同じ。

あんた、“科学”の祖であるアリストテレスも、直接の父と母である、フランシス＝ベーコンの「新オルガヌム」、デカルトの「方法序説」も
育ての親のロック、ヒュームも、“剃刀”で示唆を与えてくれたオッカムも、“科学”を教導したといえるパスカルも、ひとまず“科学”を完成させたニュートンも、

そしてそのニュートンによって完成された“科学”を、今世紀になって揺さぶることになったハイゼンベルグの不確定原理、ゲーデルの不完全性定理、“パラダイム論”のクーン
「科学とはなんぞや？」を考え続けて、“反証可能性”を主張したポパーも、そして相対性原理をつきつめた結果、“科学という概念そのもの”を否定するファイヤーアーベントも

なーんにも知らないだろ。「科学とはなにか」について。

中身を知りもしない言葉を、使っちゃいけないよ。
「エニアグラム」という言葉しか知らない人が、「エニアグラムではこうだ！」といったら、あなたは怒るか呆れて笑うだろ。
それと同じ。

525 ：没個性化されたレス↓：2009/03/02(月) 21:58:34

まあ、「カガク占い」板と化している心理学板の、「“巷間の性格診断”の最高作品」、エニアグラムの板で、こんなこと力説しているオレが一番アフォで愚か者か。

エニアグラムはとてもよく出来ているよ、ただし、あくまでその分野の中での話。
そして、その狭い分野の中の、さらにマイナーな「究極のエニアグラム」からの視点だけをもって、世界の民族・社会の構造原理を説かれても、笑うしかない。

526 ：５１０：2009/03/02(月) 22:08:26

５２３の言い分は事実ではない。
究極のエニアグラムは実際、証明できるものである。だから数学的法則性を
持つ、と言っているのだ。
究極のエニアグラムは客観的情報を集めて分析する。
判定に用いられるのは行動に現れた部分であり、心の中などではない。
多くの心理学に用いられている観念的手法ではなく科学的手を採用している。
タイプ判定が間違っていればしだいにそのタイプとは矛盾する部分が明らかになってくる。
タイプ判定の間違いも見つけ出せるのである。
ジャストタイミングで８氏が解り易い解説をしてくれたことだし、（>>521 >>522）
繰り返す必要もないだろう。
あなたはどうしても占いレベルだと決めつけたいようだが、事実誤認に基づくもので
間違った根拠で何を述べても意味はない。
それにしても単なる観念を頭上からふりかざして
「これを“科学”と思っている人は、残念ながら呪術と科学の分別がつかない（あなた、そもそも“科学の定義、そしてそれに関する説や論争のひとつも知らんだろ？）
占いオバサンレベル。」などと失礼な書込みはいささか品性に欠けるのではないか。
究極のエニアグラムがくだらないとか占いにすぎないと思うなら何故このスレに関わるのかな？
「自分がいかに物知りでよくわかっているか教えてやろう」というあなたの気持ちは充分伝わったよ。

527 ：没個性化されたレス↓：2009/03/03(火) 00:13:59

523-524はいつもの8叩き&自演の方ですので相手にしなくて良いかと。

528 ：没個性化されたレス↓：2009/03/03(火) 00:16:11

525も

529 ：没個性化されたレス↓：2009/03/03(火) 20:45:14

>>518
赤の他人だと、情報不足で間違えることある。
だから、結局間違える。
竜頭さんみたいな専門家に聞くのが、一番いいと思うよ。

>>519
自分の判定に絶対の自信を持っている君が、講師の批判をするのは笑止。
同じ穴の狢というものだよ。

>>521
何が言いたいのかさっぱりだ。

>>510 >>523
議論頑張って。色々分かって面白いよ。みんなの参考になると思う。

>>527-528
そういう根拠の無い妄言は慎みましょう。
君達？の大好きな８氏も認めているじゃないですか。

530 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 00:21:08

>>526
「究極のエニアグラムは、すべてを超越した絶対の法則なのだ。ゆえに比較対照など必要ない。」というあなたの気持ちはよくわかったよ。

>>それにしても単なる観念を頭上からふりかざして

私も単なる観念論かもしれないが、あなたの方がよりそのようです。
>>究極のエニアグラムは実際、証明できるものである。だから数学的法則性を
>>持つ、と言っているのだ。
>>究極のエニアグラムは分析する。

数学的法則を持つのなら、数式化できるはずなので、その数式を出せばいいだけです。
で、出せるのｗ「

>>客観的情報を集めて
その“客観的情報”とやらは、「究極のエニアグラム」の内輪の人以外に、誰に認められているのですか？
そりゃ、自分達の内輪でなら、どんな情報だって自分達の主張を正しいと思い込みたいがために“客観的情報”にしてしまいますよ。

531 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 03:16:37

>>529
自演と言われてファビョるの自演者だけだろ
自演者以外には関係ないし、8に執着してるのおまえだけだしな
そんなに何人も演じ分けても元々こんな過疎スレ見てるの
おまえ以外今2人くらいしかいないぞ

532 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:00:43

自演しまくっているから、そういう卑しい発想しかできないんじゃない？
このスレには、結構人いると思うよ。
最低でも、１０人以上はいると見てるね。

まぁ、君が言うことは、もっとも根拠が無いのだけど。
ファビりそうだから、これ以上言わないでおくけど･･･。

533 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:03:41

241 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/03(火) 20:42:29 ID:???
>>221
なるほど。
あなたが世界一賢い人なんですね！
分かりました。
だったら、逆に究エニスレで、ありがたい教えを説いてくださいよ！
もっと賢くなりたいんです！！！
よろしくお願いします。

↑別スレで、こう究エニさんにレスされたので、
別に世界一賢い人ではないんですが、お願いを叶えにやって来ました。

534 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:05:14

ところでさー究エニさん、遺伝子学の知識もないのに、
エニアタイプ調べるために事細かな家族構成などの
個人情報を聞き取る必要ないじゃん。
住所も聞き取って、なんか詐欺商売でもしてるの？

4800円もとって詐欺商売してるんですよね？
犬に人間と同じ９つのエニアタイプは存在しませんよ。

もし詐欺じゃないならエニアタイプの遺伝の仕方や
脳の神経伝達でのエニアタイプの違いを知ってますよね？
なにしろお金をとって商売にしてるんですから。

535 ：被害者はこちらへ：2009/03/04(水) 04:06:19

究極のエニアグラムで詐欺に遭いお困りの方へ

国民消費者センター（公的機関です）
http://www.kokusen.go.jp/

電話相談や各地域にある消費者センターの相談所
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費者トラブルメール投稿箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

536 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:24:56

究エニさん、何かあるたびに職業や年齢、住所など
BBS投稿者にさえ事細かに聞いてるようですが、
個人情報はどうしてるんですか？横流し？

537 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:28:44

＞こんばんは。
＞君こそ、救われる必要があるみたいだね。
＞一度究スレに遊びにおいでよ＾＾
＞待ってるからね♪

＞来れば、君のタイプも分かるし、それから、今後どうすればいいのか分かるよ＾＾
＞だから、楽しみにしておいてね＾＾

↑こう究エニさんに招待されたのでサイトへ遊びに行きたいのですが
　直接書き込めず、情報を勝手に改ざんして載せられかねないBBSなので
　投稿できません。
　楽しみも何も誘っておいて壁作らないでくださいよ。
　フェアじゃないです。

538 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:42:54

豊田市内で直接面談を行ってるので、そこに行けばいいんですか？

539 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 04:47:11

行政の方へ

状態の悪い４や６が究エニにかかると病状を悪化しかねないので危険です。
捕まえていただきたい！

540 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 05:29:01

ひとりで会話して楽しいの？　
時間くらい置きなよ　ww

541 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 14:46:46

予想どおり、ファビってるね･･･。

542 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 18:38:25

皆様、エニアグラム性格診断業者からの勧誘や嘘にもご注意ください。

543 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 18:39:16

>>541
おまえは詐欺ってるけどね。

544 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 18:46:39

ワケワカメ

545 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 19:28:47

タイプ２ｗ１・・・・・・・・・・善意の人（笑）

546 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 19:36:27

ファビじゃなくてファビョだっつーにｗｗｗ
ダンシングし過ぎ
必死過ぎ

547 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 19:48:29

ひとりごと。個人的な予想では8氏は4ｗ5と思ってる。
4ｗ5って面と向かうと2ｗ1などには圧倒されて喋れなくなったり、
討論しても雰囲気負けしてしまうけど、
ネットだと強気になって、かなり饒舌になるし、絶対引かないところがある。

ところで腐女子って2ｗ1が多いのかな。
前に竜氏がそんなことQ＆Aで書いてたけど。

548 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 19:55:34

どのタイプになれば2chの書き込みから
リアルの挙動を知るエスパー能力が身につきますか？

549 ：没個性化されたレス↓：2009/03/04(水) 21:02:04

腐女子って、定義広すぎだから、色んなタイプいそうだけどねｗ
オタクから、コスプレイヤーから、キャラ萌えさん、ほかに私の知らない分野まで、いくらでもありそう。
まさかみんな、２ｗ１ばかりとは思えないが、どうなのだろうね。

550 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:37:34

>>540-541
おいおい、俺らにココ来いっつったのもお前らだぞ。
なんだその態度？

551 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:46:20

変なこと書いたから、呆れられただけじゃない？
もっとまともなことを書けば、反応も違うと思うよ。
それが分からないほど、頭悪く無いよね？

552 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:46:32

つーか究エニが指導してくれるらしいから来たんだが、
人間の脳と犬の脳、人間の脳神経と犬の脳神経の関連性を教えてくれ。
俺には構造が違いすぎて同じエニアタイプになるとは思えんのだが。
講義してくれよ。

553 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:49:58

>>551
う～ん・・・だが究エニはもっと呆れる事を俺らのスレに書き込んで
荒らして行ったんだが。これな↓

260 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/04(水) 14:07:41 ID:???
ボーダーは自殺のフリをするだけで、自殺なんかしないって

もし、死ぬとしたら、自殺のフリのつもりが間違って本当に死んでしまった時だけｗ

265 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/04(水) 16:58:27 ID:???
ねぼけてるなぁ～
自信満々にボーダーを直せると吹聴してる奴がいたら
そいつは１００％詐欺師でしょ

ボーダーちゃん達が苦しんでいるとしたら
苦しんでることまでウソだとは言わんけど

ボーダーは、ものの見方や考え方がおかしいんだから、
本人にその自覚があっても、矯正するのは簡単じゃないでしょ

554 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:53:24

↑
自称とは言えカウンセラーとは思えんセリフだ。
しかも金取ってるしな。

555 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 00:57:25

自分らのカウセリングでボーダーや境界例などの人格障害者が
自殺して構わないし、自分らのせいじゃないんだとよ、
究極のエニアグラムはな。
カウセリングが成功すれば自分らの功績、失敗すれば相手のせい。
金とってるくせににな。

556 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:01:43

それさ～
究エニの人が書いたって証拠あるわけ？
無いのに勝手に上げるのは、被害妄想ってものだよ。
君･･･一度、竜頭さんに見てもらったら？
大丈夫かな？って心配になるよ･･･。

557 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:07:36

詐欺行為を訴える方はこちら↓

警視庁HP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

警視庁のネット上及びハイテク犯罪の被害相談
電話０３－３４３１－８１０９

558 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:10:25

>>556
じゃあ通報して誰が書き込んだか警察に突き止めてもらうか。
つーかその犯罪者かもしれねー竜頭本人に聞いてどうすんだよ。

559 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:12:42

　アフォ教員が一匹釣れました。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066405825/463-476
　
　この馬鹿に心当たりある方はご一報願います。
　必死の自演で誤魔化そうとしていますが、自演の文の癖も参考にして下さい。

560 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:12:50

警察行って、頑張ってきて。
別に誰も止めないから。
どうぞ、ご自由に。

561 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:13:54

何言っても無駄みたい･･･。

562 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:14:59

つーか竜頭さんに聞け、竜頭さんに聞けと言うが、
奥ばったところで情報操作できる立場でしか交流できなねーじゃん竜頭。
出て来いよ。

563 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:17:11

私はあんまり詳しくないけど、このスレには詳しい人たくさんいるから、そういう人に聞いてみたら？
でも、今みたいな敵対的な態度じゃなくて、友好的に聞いてね。
そのほうが、答える人も、答えやすいと思うから･･･。

564 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:19:16

医学的に詐欺罪が成立する
究極のエニアグラムを法的に訴えるならこちら↓

日本司法支援センター法テラス
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/

565 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:21:42

>>563
けっきょく、何かの陰に隠れなきゃ何にもできねーんじゃねーかよ。

566 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:26:25

日本司法支援センター法テラス

犯罪被害にあわれた方は
0570-079714
(PHS・IP電話からは03-6745-5601)

受付日時
平日の9:00～21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)

細かなご利用方法はこちら。
http://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/call_center/

567 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 01:32:36

はっきり言わせてもらう。
エニアグラムのタイプを間違う時点で詐欺なんだよ。
今は医学的に判る方法が見つかったんだよ。
究極のエニアグラムは詐欺だ。

568 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 04:54:45

>>563
>私はあんまり詳しくないけど

wwwww

569 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 11:34:09

なんかファビョったのが湧いてんなあ・・・ｗ

570 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 14:16:37

>>568
君は詳しいの？
他人を笑えるくらいだから、詳しいんだよね？
だったら、みんなのために色々解説してよ。
８氏みたいにさ。
そうしたら、もっと色々参考になると思うよ。

571 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 16:38:07

覚えたての2ch語使って大変だね

572 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 17:18:38

↑誰に言ってるの？

573 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 17:48:47

知りたい？

574 ：没個性化されたレス↓：2009/03/06(金) 15:02:10

>>510は>>530に反論が無いわけだけど、自分の間違いを認めたってことでいいのかな？
見てて、思った。
せっかくお互いいい意見を出してやりあっていたから、最後まで見たかった。

575 ：没個性化されたレス↓：2009/03/06(金) 15:32:20

>>549
広くないだろ
腐女子はBL好きな女性だよ？

576 ：没個性化されたレス↓：2009/03/06(金) 17:04:22

>>574
横槍だけど、数式化しろと言うだけでは何を数式化するのかわからないのでは
「パンダの分布率を示せ」ならまだしも「パンダを数式にしろ」では電波な人みたいだ

577 ：没個性化されたレス↓：2009/03/06(金) 22:01:38

５７６の言う通り。
５３０は論理的に見せかけようとしてるだけで論理性は無いと思う。
こういう反論なら誰でも出来ると思わない？
この手の人としつこく言いあいをするなんて時間の無駄だよ。

578 ：没個性化されたレス↓：2009/03/06(金) 23:08:51

>>575
ああ、そうなんだ？
よく知らなかったから。
それって、２ｗ１が多いの？

579 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 15:53:13

そういうことは統計を摂っている訳ではないから判らないと思う。
けど性格的にそういう傾向はあると思う。
理由は男性コンプレックスの強さ。
２w１と１w２がもっとも男性コンプレックスが強い。
基本タイプもウイングも男性コンプレックスを持つのでたがいに補強しあって
コンプレックスも強くなる。
自分は女なのに敢えてホモの話に夢中になるなんて、相当男性コンプレックスが
強い証拠ではないかと思う。
こんなことを書くと不快に思う人も出てくるかもしれないが。

580 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 16:10:28

俺2w1だけど自分では男性に特別コンプレックスがあるとは思わないなあ。
多分1もしくは2w1の重い人が男性にたいし緊張してる風に見える。

581 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 19:25:28

竜さんからすると、コンプレックスに自覚が無いって言われそうだけどね。
竜さんのブログ見ると、男性に緊張してる感じはしないが、意識が向いているのが分かるよね。
２ｗ１で重い人じゃなくても、意識するってことじゃない？
竜さん２ｗ３だけどね。

582 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 20:58:23

＞竜さん２ｗ３だけどね。
これってホントなの？
本人がそう言っているという話は聞いてるけど、
自分のタイプ誤認は誰でもありうるわけだし、
竜頭さんに限ってそれは絶対にない、って言い切れるのかなあ。
ブログとか読んでて２w１っぽいって思うのは間違ってる？

583 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 21:26:26

さぁ？
本人誤認かどうかまでは、さすがに分からんよ。
２ｗ１っぽいと感じるならば、どこがそう感じるのか、
示してくれると、ここで話し合いができると思うよ。

584 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 22:44:57

>>581
ウイング１でも３でも未明でも重い軽いも関係なく
タイプ２自体が男性コンプレックスのあるタイプ。本性が「男好き」。
上級者エニアグラム理論のバックナンバー（９）コンプレックスは誤解されている！で説明して下さっていますが。

585 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 12:10:36

僕は自称タイプ４ｗ５なんですけど、映画「ダンサー・イン・ザ・ダーク」のセルマにはとても共感できるのですね。
観ながらものすごいわかるのです。あーこうなっちゃうわーってのが。
映画で唯一共感できるキャラクターがセルマくらいってほど共感できます。
しかし、ネットレビューとかを見てると、「セルマの心の動きがメチャクチャ」「ストーリーが理不尽過ぎる」
などと、全然共感を得られてなく、むしろ「セルマ頭おかしい」という意見が多数書かれています。
自分はタイプ４だから共感できるのかなーと思い、他のタイプ４の方はどう思うのだろうかと、
そんなことを聞きたくて書き込みました。
話ぶった切ってしまい申し訳ございません。

586 ：585：2009/03/09(月) 12:42:57

（※誤解されぬよう補足）
ただ、僕は「セルマ頭おかしい」「心の動きが理不尽でメチャクチャ」
「全ては自分しか見えてない自己中女」といったネットレビューを読んで、
それは凄くわかるんですよ。そういった指摘に否定は全然しなくて、
むしろ自分自身が、その指摘通りの人間なんです。
セルマを観てての共感ってのも全て自分のダメな部分で、
「無力で誰からも愛されない人間である自分」を手放せないとことか、
なにもかもその場の感情に支配され突っ走ってしまうために行動論理がめちゃくちゃになってしまったり、
ちょっとした小さな約束に全てを支配されてしまい自分が損になるのに関わらず守り通してしまったり、
そしてなにもかもが「そんな自分が好き」に終着してしまう完全なる自己満足の世界に生きてたり、
そういったダメな部分にものすごく共感を覚えてしまうのです。
個人的には、ここまでタイプ４を鋭く描写した作品は他にないのではないかって思うくらいなのです。
しかし、一方不安になるのです。こういった「頭のおかしい」人間は自分しかいないのかって。
そこで、いやあるいは、健全でない全てのタイプ４がこういった面を強く持ってるではないか、とも思い、
こうしてみなさんに聞きたいわけです。
ネットレビューでは余りに「共感した」という意見が少ないので、
自分はものすごいマイノリティなんじゃないかと、
となると実際やはり「頭おかしい」のではないかと不安になります。
正直、ネットレビューを読んでると、全てが自分への罵倒に聞こえ、
とても落ち込んでしまいます。
こんなふうに思ってしまうこと自体が「セルマ」なのかもしれませんが。

587 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 13:47:38

まぁオレだってダメ人間に感情移入にして落ち込んでしまうことはよくある。
ネズミ男とか、ギャグ漫画で必ず痛い目にあうポジションのキャラとかね。
見てて「怒られるからやめろ」「いい所見せようよ」とよく思う。

588 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 14:16:11

結末があまりにショッキングで救いがないから「ストーリーが理不尽過ぎる」という評が出るんじゃないかな。
自分は２w１だけど、セルマの頭がおかしいとは思わないし、7割くらいは共感できた。
すごく視野が狭くてかたくなだなとは思うけど、4らしいなと思うし。

共感できないのは、殺人は不可抗力であるのに、死刑を回避するために何も努力しないこと。
本当に息子のためを思うなら、自分が生きて側にいるべきだし、そうするためにもっと他人を頼ったり
ありとあらゆる術を尽くすべき・・・と思うんだけど。
4は努力しても状況がいい方に展開するって想像しにくいのかな、
これが4にとっては当然の展開なのかな、と思った。

基本的な性格のページにある
「あなたは苦しい現実から逃げてしまい、打開する道を探そうとしません。
全てのことをあきらめてしまい、自分は何もできないと思い込むことがあります」
という所がまさにそうかなと。

対してT2の映画はとにかく一生懸命努力すれば必ず報われてハッピーエンド
みたいなのが多くて、しかも勧善懲悪とか、一方的な価値観で描かれていて
4から見たら、それこそ気持ちの悪い、理不尽な世界観に見えるんじゃないかと思う。

589 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 14:16:52

588の続き

自分は２w１だからなのか、セルマが息子のために八方手を尽くして努力を試みた上でなら
結局報われないというラストでも納得できたと思うんだけど。

でもセルマの心の中はとっても豊かで、
味気ない仕事場でも、一人だけミュージカルの世界にはまり込んでいて
そういう4の子供のようなイノセンスや、想像力はとても愛おしいし共感する。
その豊かな内面世界が誰にも知られずに、
冷たく容赦ない現実に圧迫されて行く感じが上手く描かれていると思う。

ってT4じゃないのにごめん。

590 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 15:19:11

ジェームズキャメロンが監督だったら
ジェフがセルマの窮地を救うラブストーリーになってたのにね。
ジョン・ウーが監督だったら盲目の元女暗殺者セルマが
悪徳警官に復讐するガンアクションになってた。

591 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 18:03:57

＞4は努力しても状況がいい方に展開するって想像しにくいのかな、
そうだと思う。

592 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 18:43:19

ジェームスキャメロンが監督だったら
セルマはめちゃめちゃ強い女
ジェフなんか差し置いて、命と引き換えても息子を守るでしょう

キャメロンはT2で
ジョン・ウーはT7だったっけ

593 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 19:47:53

>>585が４ｗ５っぽくない件について。

４ｗ５だったら、竜頭さんのサイトをまぁ、隅から隅まで読みそうだ（まして、自称するくらいだから）
だとすると、本人の判定は、間違える可能性も高いって所も、見落とさないと思うのだが。
となると、まさか自分は間違えないと自惚れることは、４ｗ５はあまり出来ない。
とすると、彼は、４ｗ５の可能性は低いと見て良いと思うが、どうだろう？

594 ：585：2009/03/09(月) 20:54:15

みなさんご返答ありがとうございます。

>>587
ピューと吹くジャガーなんかは誰に感情移入しても落ち込みますね。
まあそれは言い過ぎですけど、こち亀で部長が両さんにヒドいイタズラされてるときとか、
本当に苦しくなるときありますね。でも「頑張れよ」という見方にはならないです。

>>588 >>589
ああ凄くセルマを肯定的に見てくださってありがとうございます。
死刑回避のことなんですけど、
「無力で誰からも愛されない人間である自分」を手放せなくなってるんですね、多分。少なくとも僕だったら。
追い詰められてて自由が縛られてしまっているので、
もう「打開ができるかもしれない」という発想が全くできなくなってしまってるのです。
絶対的に「自分は無力で愛されない、人まで殺した最低な人間」であるため、
自分なんか生きてても息子の為にはならない、って絶対的自信を持って思ってしまうのです。
全てにおいて第一に絶対的にその考え方があるため、
その考え方ありきでしか息子も思えないのです。
それに僕も、あとセルマがどんな行動をすれば良かったとか、なんか思いつかないです。
思いつこうとしても巨大な何かに圧力をかけられて思いつけないといいますか。
他のタイプ４の方々がどうなのか気になります。

>>593
自分は間違ってるかもしれない、という意味を込めて、"自称"タイプ４ｗ５と言ったのです。
そしてダンサー・イン・ザ・ダークも「映画でタイプを知る」のコーナーで
タイプ４ｗ５と判定されてた記憶があるので、そう言いました。
この作品がタイプ４じゃなかったらそれはそれで興味深いです。
ビョークもQ&A室でタイプ４だと判定されてましたね。スレでは７じゃねえかなどと反論されてましたけど。

595 ：585：2009/03/09(月) 20:59:14

いま読み返すと「自分なんか生きてても息子の為にならない」は言い過ぎですね（笑）
でもとっさにそのくらいの考え方になってしまうのです。

596 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 21:57:43

>>593
585さんは４ｗ５と思うよ。
タイプ4は自分のタイプを見誤ることは少ない。
自称タイプ4の2ｗ1と違って。

君の判定や理論はいつも一人だけトンチンカンで
他スレでも浮きまくってるよね。

てかまだいたんだ。

597 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 22:15:55

↑本気で言ってるのならば、アホ？
585さんのタイプの可能性は大きく分けると３つ
・本当に４ｗ５
・自称４ｗ５だが、実は２ｗ１
・その他

君の説明である、
＞タイプ4は自分のタイプを見誤ることは少ない。
＞自称タイプ4の2ｗ1と違って。
だと、本当に４ｗ５なのか、それとも実は２ｗ１なのか、何ら区別がされてないのだけど。
それに気づいて無いとしたら、マジで君アホだよ？
それから、君が４ｗ５だと言ったからって、はいそうですねとは、ならないよ？
自分が４ｗ５だと言ったら、そうなるのですか？
だったら、あなたの判定能力を示してくださいね。
せめて、４ｗ５だと思う理由をかかないと、君の単なる主観にしかならないよ。
これだけのことを、何も気づいて無いで書いたとしたら、本当にアホだよ。
大丈夫？
適当に書いただけだよね？
だから、本当は説明できるよね？

598 ：588：2009/03/09(月) 22:25:25

セルマがどんな行動をすれば死刑回避できたのかは分からないけど、
結果より努力を重視するT２からすれば、
努力する余地があるのに、最初から全部諦めている
それでいて「息子を愛してる」と言われても腑に落ちないのかもしれない。
理解できないと酷評しているのは、
子供に意識が向き、尚かつ努力を重視するT２が多そう。
T７は単に物語の暗さ、救いのなさを敬遠しそう。

子供がいじめられてるのを知って、
変な宗教に走って神頼みするような親もいるし、
それに比べれば、子供にお金を残そうとしただけでも
セルマには精一杯の現実的な行動だったのかな、と思う。

「無力で誰からも愛されない人間である自分」を手放せずに
現実的な行動ができなくなっている４を見ると、やるせないけど。
状態がいい４は違うんだろうか。
ビョークはすごく伸び伸びして状態がよく見える。

599 ：没個性化されたレス↓：2009/03/09(月) 23:00:22

570、574，578，583，593，597

気付けよＷ

600 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 00:05:33

↑君の頭の悪さにですか？
それにしても、早く質問に答えてよ。
もしかして、あんな意見を本気で言ったの？
だとしたら、本当に頭やばいよ？
大丈夫？
見てる人からしたら、私と君は荒らしになっちゃうよ？
私は荒らす気ないけど、君が喧嘩ごしだから、ちょっと頭に来るよね。

601 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:09:56

8叩きがばれたからもう荒らさないの？
もうちょっと投稿する前に自分の書き込み見直した方がいいよＷ

602 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:12:48

↑自分のことは棚に上げてドンダケｗ
そもそも、私が８氏叩きをした証拠は？
ちゃんと上げてくださいな。
君みたいな荒らしが、何を言ったって、誰も信じませんよ。
はい、おつかれ。
喧嘩売られた以上、お前は叩かないとね。
８氏じゃなくて、お前叩きをこれからするわ。
氏ねゴミ。

603 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:14:10

ギャグ漫画とかで痛い目に合いやすいタイプって6、7、8のイメージがある。

604 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:15:04

601のタイプって何だろ。
こんなゴミなタイプ、9タイプにあったかなー？
もしかして、新しいタイプ？
なんて、そんなもの無いですよね。
ってことは、どこかのタイプが後退しているのですね。
分かります。

605 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:31:33

>>603
話題逸らしとか。
どんだけ馬鹿ですか？
さっさと自分の間違いを認めて、もう荒らしませんって、皆様に謝ったら？
お前が喧嘩売った以上、俺はお前が謝るまで、お前らしき書き込みには、攻撃を仕掛けるからな。
誤爆するかもしれないが、全部お前のせいだからな。
勝手に色々濡れ衣だの、訳の分からんイチャモンつけられた以上、
3倍にして返してやるわ。
覚悟しとけ、虫けら。

それにしても、
＞タイプ4は自分のタイプを見誤ることは少ない。
＞自称タイプ4の2ｗ1と違って。

これ、ギャグだよな？
これだけで、自称４の２ｗ１と、見誤ることが少ない４と、どうやって区別するの？
どこまで頭悪いの？
それが分からないの？
こんな頭悪いタイプ、多分いないと思うのだけど、やっぱり後退しているのかしら。

606 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:41:32

ヒステリーおばさんは雑談スレに帰ってください(´・ω・｀)

607 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:44:33

↑お前がここに来るなよ。
お前の存在をありがたがっている人いるか？
人に来るなという前に、自分の行動から弁えてろ。
それから、質問には答えられないの？
馬鹿だと認めたってことですね。
馬鹿だったら、ほかの賢い方々に、迷惑をかけないようにして下さい。
馬鹿が、せめて、世の中に生きていくための、最低限の礼儀です。

608 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:46:24

605の本性が出ました
これで確定かと

609 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:46:36

こあいおｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:48:50

>>608
本性って何？
本性分かったってことは、こっちのタイプ分かるんだよね？
当ててみてよ。
それから、お前のような馬鹿を見れば、誰でも腹が立つ。
こんなにネットでムカついたことは、滅多に無いよ？
こうやって、ネットで敵を叩きたいと思ったことは、初めてだわ～。
お前がゴミだから、それを誘発したって気づこうな。
つまり、お前が虫けらってことさ。
さっさと理解したら、二度と来るな。
お前が来なきゃ、何も荒れないで済むのだから。
泣かないでね。
涙目なのはわかるけどさ。
馬鹿を慰めるようなお人よしは、さすがにいないさ。

ゴミおつ。

611 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:49:07

他人の自演は見破れんのかw

612 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:49:37

この怖い人も自称タイプ４なんだろうなあ

613 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:53:08

おまえのタイプなんか書くまでもなくみんな分かってると思うけど。
証拠も何も、火病ったとたん8叩きとまったく口調が同じになってるし・・・

614 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:55:50

↑あれ？
質問に答えない荒らしさん。
君の論理能力の低さは、神レベルですね。
あまりにも虚しいと思わない？
発言するだけ、馬鹿を露呈するから、もうやめたら？
永遠と、独り言のように、相手とかみ合わない発言を繰り返すのですね。
分かります。
いいから、お前はさっさと氏ね。
とにかく、氏ね。

あ･･･涙目で必死に抵抗してるんだ？
かわいそう。
可愛そう過ぎて、笑えるよ。
泣かないでね。
慰めたりするのがウザイから。
でもよく頑張った。
ヨチヨチ
あ･･･慰めるとか、俺優しいわ。
感謝しろよ。カス野郎。

615 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:58:17

>>605
オレガチで>>601じゃないんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁID表示されない掲示板でこんなこといっても無駄だとは思うけどね。

こいつのタイプは何なんだろうな…
勝手に設定作って勝手に話を展開して思い込みで突っ走る…

タイプ２かな

616 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 01:58:40

で、自称タイプ４さんですか？

617 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:00:00

↑
ああ、それは申し訳なかったね。
確かに、君は違うっぽいよ。
誤爆ごめんねー。
こんな時間に、かつあんな都合よく出てくるだけに、勘違いしたよ。
でも、誤爆させる原因を作った、613のカスを憎んでくれ。
奴がすべて悪いのさ。

618 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:01:03

601は俺ですからＷ

619 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:06:31

こんな時間に、カス以外の人間がいるとはね。
予想外だ。
カス以外を謝って攻撃したら、遠慮無く誤解だと訴えてくれ。
その訴えた様子から、カスか間違いかを見極めるから。

それから、たまーに優しい人が、涙目のカスを庇うかもしれないが、
やめて欲しい。
カスが叩かれるのはすべて自業自得であり、俺に喧嘩を売ったのが悪いのだ。
だから、カスが黙ることを願ってくれ。

カスは発言すればするほど、誤爆の可能性を生み、多くの人に迷惑をかける。
にも拘らず、延々と無思慮な発言を繰り返し、さらなる騒動の元を生むってことは、
多くの人への迷惑を無視した、とてつもない卑劣な行為であると、断定できる。

カスは、それを理解できない無能な愚か者か、もしくは、他人の迷惑など知ったことじゃないという、
卑劣な人間ということなのである。
だから、私は徹底的に攻撃をするのだ。
そもそも、カスじゃなかったら、いきなり私に根拠の無い濡れ衣やら、
無意味な発言を繰り返し、喧嘩を売るような真似は、しないのだろうけど。

620 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:07:56

601ですけど寝ます（＾＾）/

621 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:09:15

↑
できたら、そのまま永眠してくれ。
その望みは叶わんことは知ってるが、現実的な案として、
お前は二度と発言するな。
ロムだけは許可するから、お前が発言すると、みんなの迷惑ってことを、理解してくれ。

頼んだぜ？

622 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:10:32

８の要素の強い４ｗ５ってところでしょうか
４ｗ８って感じ？

623 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:11:00

というわけで、涙目のカスは、ベットか布団か知らないが、寝床を涙でビショビショに濡らしましたとさ。
めでたしめでたし。

お漏らしだと勘違いされないといいけどね。
それはさすがに可愛そうすぎるから・・・。

624 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:11:52

>>622
そんなタイプいるの？ｗ

625 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:16:40

（笑）はもう使わないんだ

626 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:17:23

↑そんなことよりも、４ｗ８なんているの？
君の仮想の話かい？

627 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:19:59

自分のタイプ勘違いしてる人に当ててみろって言われてもなあ・・・
どうせ違うって言い張るし

まあ２ｗ１なわけだがｗ

628 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:22:15

↑勘違いも何も、俺が自分のタイプ言ったか？
言っても無いのに、勘違いしているかどうかなんて、分からんだろ。
どこから勘違いってのが出てきたんだ？
すごーく、思い込みの激しいタイプなの？
どこがどうやったら、勘違いなのか、説明して欲しいわ～。

629 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:24:58

自称４ｗ５なんでしょ？

630 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:28:48

>>596
＞>>593
＞585さんは４ｗ５と思うよ。
根拠は？　結局最後までいえませんでした。
主観ならばそれはそれで結構だけど、断定するなんて、まるで竜頭さんみたい。
竜頭さんなら、判定率が高いだろうから、救いがあるけど、こいつの言うことじゃ信用できない。
＞タイプ4は自分のタイプを見誤ることは少ない。
＞自称タイプ4の2ｗ1と違って。
タイプ４が自分のタイプを間違えにくいのは真。サイトに書いてある。
自称タイプ４の、２ｗ１がいるのも、サイトに書いてある。
だが、585さんが本当にタイプ４なのか、それともタイプ２ｗ１が自称タイプ４になっているのか、
何ら説明がなされていない。当人はそれに気づかず（それとも説明できないから誤魔化した？）、
タイプ４であることを前提にしている。
これでは、何の意味も無い。

＞君の判定や理論はいつも一人だけトンチンカンで
根拠は？
どこがトンチンカンか上げないと、何の客観的証明にならないよ？
私は今、コイツがトンチンカンな所をちゃんと証明しています。
自分がトンチンカンなのに、他人がトンチンカンに見えるのは、心理学で言う自己投影でしょう。
＞他スレでも浮きまくってるよね。
どこですか。
証明して下さい。

＞てかまだいたんだ。
意味不明です。

一連のまとめです。

631 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:30:55

>>629
どこからそれ来たの？
そんなこと、一度も言ったこと無いのだけど。
意味不明なことを言わないで欲しいね。
それとも、そういう非正確的なことを、重んずるタイプですか？

632 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:32:50

自分は４ｗ５じゃありません
って言ってみて

633 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:33:54

何故、そんなことを言わないといけないの？
明確な理由も無いのに、そんな指図を受けるいわれは無いね。
そんなことも分からないとか、非常識？

634 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:35:29

別に４ｗ５ならそれでいいし
違うなら違うって言うだけだよ
簡単でしょ？

635 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:39:12

お前はアホか？
俺が仮に４ｗ５だと言って、信じるのか？
だとしたら、４ｗ５であるというのは無意味だろ？
次に、４ｗ５じゃないとして、４ｗ５じゃないと言って、俺に何か得でもあるのか？
単に、自分のタイプのヒントを与えるだけだろ。
何故、こちらだけが一方的にそのようなことをしないといけないのだ？
そっちも何かリスクを負うってのならば、交換条件として構わないが、
一方的なのはおかしいと思わないか？
そして、こんな所で、それをするってことは、
俺とお前だけが情報を漏らすこととなり、ほかの第三者が、無駄にただ乗りをするわけで、
そんなアホらしいこと、誰もするわけないって分からない？
俺の言ってること、理解できたかな？

636 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:41:15

自分からタイプ当ててみてよって言ったくせに
今頃になってリスクですか

で、４ｗ５なんですね？

637 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 02:42:19

まじめな話
今火傷してる人と
8を叩いたりしてた人は
特徴があるから自分もすぐ分かった
逆に分かりやす過ぎるから釣りかと思ってた
リア厨かと思ったけど違うみたいだな
女だよね

638 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 03:35:59

答えないって事は自分で４ｗ５と思ってたって事でいいのかな？
違うなら違うで別にいいけど

どうせまた自演したりﾌｧﾋﾞｮったり長文書いて誤魔化したりするんだろうな
それとも伝家の宝刀「こんな馬鹿の相手はしたくない」を使っちゃうかな

>>610にて「タイプを当ててみてよ」と言われたから４ｗ５でしょ？
と答えてるだけなのに
＞一方的なのはおかしいと思わないか？
は無いだろｗｗｗｗ

639 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 05:38:38

自我が強く攻撃的で自己主張し続けるタイプってなんだろう
「カス」「卑劣な人間」「ゴミ」を「徹底的」に攻撃する性格

＞勝手に色々濡れ衣だの、訳の分からんイチャモンつけられた以上、
＞3倍にして返してやるわ。
＞覚悟しとけ、虫けら。
こんな発言が普通に出てきて
攻撃モードに入ったら周りからどう思われようが気にしない、むしろ攻撃性を誇示する
ちょっと怒っちゃったから攻撃的になっただけ♪てへっ♪
というような妥協や可愛げは全く感じさせない剛の者

この断片だけを見ると８かな？
でも自称は４ｗ５

640 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 08:44:14

601だよおはよぉ（＾＾）/

641 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 09:00:37

剛の者
剛の者よ
剛の者w

もまえのタイプなどどうでもよいわ
自分しか使わない言葉に気付くのじゃ

642 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 13:56:40

何という呆れるほど低俗な流れ
「馬鹿というやつが馬鹿」という言葉そのものだなあ･･･
相手の言ってる事が正しくないなら
相手の間違っているところを言えばいいはずなのに
罵声なんて自分の馬鹿さを晒すだけの阿呆のやる事だろう

もっとも、それすら理解する知性を持っていないのだろうけど

643 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 15:24:52

>>642
>>呆れるほど低俗な流れ
>>罵声なんて自分の馬鹿さを晒すだけの阿呆のやる事だろう
これは罵声じゃないの？

644 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 16:17:09

罵声じゃないだろ

645 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 16:55:32

>>642
相手の言ってる事が気に食わないだけ
正しいとか正しくないとか以前に排除しようと必死になってるんじゃね

646 ：エニアグラム初心者：2009/03/10(火) 17:43:05

僕は、沢尻エリカのファンなんですけど、エリカ様のタイプって分かります？
タイプ３ｗ２ですか？
違ったら、ごめんなさい。
話題ぶった切ってごめんなさい。

647 ：585：2009/03/10(火) 21:11:21

>>598
子供に意識が向くってのが大きいのかもしれませんね。
そこには気づいてませんでした。
努力できないダメ人間ものの作品は世の中に数多くあれど、
子供への愛が絡んできてるのでこんなに標的にされるのかな、と思いました。
もちろん撮り方も強く関係してるんでしょうけど。

648 ：没個性化されたレス↓：2009/03/10(火) 21:25:16

そう。セルマ一人だけの話だったなら、
悲劇のヒロインとして同情してもらえたかもしれないけど
残された息子はどうなるんだろうって考えた時に
セルマの行動は正しくないんじゃないかという気持ちになってしまう。
でもセルマの諦めが早かったのは、チェコからの移民であることの差別とか
当時の時代背景もあるのかも。

作中で唯一
「赤ちゃんを抱いてみたかったの」っていうセリフが4ぽくなくて
あれって思った。

ビョークからも母性みたいなものを強く感じて
T2っぽく見える時がある。

649 ：８：2009/03/11(水) 00:09:43

>>646
沢尻エリカは2w1だよ。
ああいうタイプはみんな2w1。
3-6-9は調和タイプで空気を読む連中だから「別に…」のエピソードだけで、3-6-9はほぼ否定できる。

T3は「目立ちたい」のは事実なのだが、まわりの空気を読みまくった上で少しだけ
「さらっ」と目立ちたいのである。
周りの空気を読み、人の発言をよく聞き、ここぞというところをじっくり待ち構えているタイプで、
待ち構えすぎて機を逃すこともしばしば。
最も印象に残りにくく、目立ちにくいタイプとも言える。

650 ：没個性化されたレス↓：2009/03/11(水) 01:01:43

646もこわいひとじゃない？

651 ：没個性化されたレス↓：2009/03/11(水) 04:25:54

>>647（４ｗ５）さんの場合はこの映画についての自分の感想をリアルで言えますか？
気心の知れた友人などではなく職場とかで
自分はこの映画は見てないんだけど、人によって好き嫌いが分かれる物とかを特にリアルで公表することが苦手。
どこがいいのー！！やどこがいいのｗみたいな反論や悪意があるような言葉に限らず、どこが良かったの？自分はあまり良くなかったな～みたいな悪意を含んでない言葉でさえ嫌なんだよなー。
悪意がある場合は単純に傷つく。悪意が無い場合では違う意見がおもしろくない（許容範囲が凄く狭い。ただ自分の好きの度合いが低い場合は大丈夫）

一つの事なのに、自分自身全体が拒否・否定されたように感じてしまう。

652 ：585：2009/03/11(水) 08:45:46

>>651
初対面で一番好きな映画を聞かれたときは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」と答えるようにしてますね。
「ダメな部分が共感できる」とまでは多分言えるかなあと思います。
具体的になってくと変な空気なりそうなんで様子見ですね。
本当はアメリが一番好きなんですけど、それは気持ち悪がられそうなんで様子見るまで言えないです。
ただ僕はずっと、なんらかの表現と少なかれ関わってる人としかほとんど接せずに生きてるので、
それはそれで理解されるような？ん？違うかな？
まあともかくいわゆる万人受けするものより、多少ひねくれた物好きって言ったほうが
むしろ無難な、そんな感性との距離感の人々と生きてます。
まあダンサー・イン・ザ・ダークはちょっとベタであざといかもしれませんけど、
わりとちょうどいいと思うし、好きなもんはしょうがないです。

よって、作品そのものが批判されても平気ですね。
それは、なぜか意味不明に自分の美的センスに自信があるからだと思います。
それに違う意見を聞くのは面白いです。
まあでも多少不機嫌な態度にはなってしまうかもしれないです。
えー！みたいな。落ち込むことは、センスを尊敬する人じゃない限りないです。

ただ、向こうが好きな映画を、僕はあんましよく思ってなくて、
それで僕が批判的意見を言うのはたいそう難しいですね。相当気心が知れてない限り。
でもそれは気心よりも相手によりけりな気もします。

ただ、「そういうものが好きなタイプの人間である自分」を批判されるのは怖いです。
まあ悪意はなんにせよ傷つくと思いますが。
でも最近はむかつけるようにもなってきたかな。
なんかこれタイプ２っぽい文章みたいな気がします。

653 ：585：2009/03/11(水) 08:50:02

ただ、明らかに好き嫌い別れるもの言ったほうが、傷つかない、ってのもあると思います。
人が嫌う理由も充分承知してて、嫌う理由な部分がむしろ好きみたいな
そうゆう居直り方ができます。

654 ：585：2009/03/11(水) 08:57:41

作品が好き・嫌い程度なら大丈夫ですが、
好きな理由を沢山言ってくと、その僕の考えや感性を否定されるのが怖かったり
恥ずかしかったり合ってるのか不安になったりするので
作品よりむしろ自分自身が標的になりそうだと言えないです。
とかいってこんな自分の意見ずけずけ言ってますが。
できることなら本当は全て言いたいのです。
連レスごめんなさい。

655 ：没個性化されたレス↓：2009/03/11(水) 21:54:06

５８５ではないけれど
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」について、主人公がなぜ
自分が死刑になっても息子の目を治すことにこだわったのか？という点を
考えてみてほしいと思います。
彼女は生きる事をあきらめているかのように見えるのでしょうが、
ある意味あれは贖罪なのです。
つまり彼女の子供に対しての思いは「苦しみ多いこの世に産んでしまってごめんなさい。」
という気持ちなのです。
彼女にとっては遺伝病のを知りながら子供を産んでしまった自分の罪なので、
息子が遺伝病から解放されるために必要なお金は
自分の命と引き換えにしてでも守らなければならなかったということを
ぜひ考えてみてください。

656 ：没個性化されたレス↓：2009/03/11(水) 21:58:02

＞ビョークからも母性みたいなものを強く感じて
T2っぽく見える時がある。
わかる。
ビョーク自身は２w１かもね。（竜頭さんが何て言ってたとしても）

657 ：没個性化されたレス↓：2009/03/11(水) 23:54:02

ビョークは２じゃないんですかって噛み付いてた人がいたけど
一笑に付してた< 竜
たぶんあの映画のビョークしか知らないんだろうけど。

曲や作品はすごく４ぽいけど
子供の写真撮られて殴り掛かったり、子供の話よくするし、
「エッチだいすきー」みたいな話をてらいもなくしたりとか
まくしたてる喋り方とかは２に見える時があるなあ。
感情タイプなのは確かだと思うけど。

658 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 02:34:31

>>655
４はその贖罪がひとりよがりっぽいんだよねー・・・なんか自己完結してるというか
子供はたとえ目が見えるようになっても、親が死刑になった殺人者という肩書きを背負って、たった一人で生きて行かなくちゃいけないんだよ。
子供が同じタイプだったら、セルマの愛し方を理解できるかもしれないけど
他タイプだったら恨むかもよ。

４は独りよがりで、２は押し付けがましく、
タイプが違うと本当に相手のためになる行動をするのは難しいね。

659 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 02:49:49

>>585同士よ！

660 ：６５６：2009/03/12(木) 07:51:14

＞子供の写真撮られて殴り掛かったり、子供の話よくするし、
「エッチだいすきー」みたいな話をてらいもなくしたりとか
まくしたてる喋り方とかは２に見える時があるなあ。

なるほど。やっぱり２w１っぽいね！
竜頭さんは映画のビョークしか知らないのかも・・・。

661 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 14:25:23

最近エニアを知った者だけど、タイプ８とサイコパスって、かなり共通項が多いよね？
人を駒のように扱うところとか、勝ち負けに異様にこだわるとことかさあ。

662 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 14:31:09

究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
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究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問
究極のエニアグラムは、人を救うと言いながら、竜頭万里子自身が、鬱になる学問

663 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 14:32:28

664 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 14:33:57

665 ：没個性化されたレス↓：2009/03/12(木) 14:35:40

ほんとにタイプ8が好きなんだね　（＾＾）/

666 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 10:17:08

やっぱお遊びコーナー、あれじゃ全然解けないみたいだね、
第一ステージは解けたけど...
というかヒントってそういうことじゃないんだけど

667 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 21:50:34

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

668 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 21:53:45

↑ご免、コメントわすれた。
カートコバーンて人、タイプ何かわかる？４は違いないけどウイングは５か３か。
よく話題にあがる４ｗ５か？
↓これは遺書でかいたもの
http://sr-zcs-web.hp.infoseek.co.jp/isho.htm

669 ：８：2009/03/13(金) 22:09:30

>>666
お遊びコーナーねえ。
>>283-284でも述べたが、あれは竜頭さんの創作で、竜頭さんの脳内イメージと
実際の人物は結構かけ離れているからなあ。

3/11のブログで竜頭さんの思考過程があきらかにされたが、やはりかなりズレている。
＞女：ねえ私たちこれからどうなるのかしら。来年の夏、私たち別れているかもしれないわね。
＞男：来年の夏は海外研修に行っているかもしれない。
＞女：えっそうなの？じゃ私のほうは海外旅行をしようかなあっ！母も姉も誘って！どこがいいかなあ！
＞男：ドイツに研修に行く可能性があるから、ドイツにしなよ。
＞女：ほんとっ！ドイツなの？じゃ、そこは止めたわ！古代遺跡のあるマチュピチュにしようかな！
＞男：世界遺産のマチュピチュかい、いいね。僕もいつかは行くつもりだよ。
＞女：オーロラも一度は見てみたい！来年の夏とは言わず、５月の連休に行こうかなあっーと！
＞男：君は気が早いね。それに、５月の連休は家族でカナダに行くって言ってなかったかい？
＞女：あ、そうそう忘れていた！私一杯に行きたいところがあって困ってるの　フフ！
＞男：ところで僕たちの将来のことを心配していたんじゃなかったのかい？
＞女：わたし、あまりそんなこと考えていないわ。どうだっていいわよ。わたし、帰る！

670 ：８：2009/03/13(金) 22:12:17

＞来年の夏は海外研修に行っているかもしれない。
＞女：えっそうなの？じゃ私のほうは海外旅行をしようかなあっ
この切り返しは少なくとも7w8はありえない。ウジウジタイプであり、ひと呼吸おいて反応する。
これだけでピリピリタイプの可能性がぐっと高くなる。

＞男：ドイツに研修に行く可能性があるから、ドイツにしなよ。
＞女：ほんとっ！ドイツなの？じゃ、そこは止めたわ！古代遺跡のあるマチュピチュにしようかな！
ドイツじゃなくてマチュピチュにってのも唐突だが、「マチュピチュかい、いいね」と言われた
瞬間に「オーロラも一度は見てみたい！」と切り替えしている。この反応も異常にはやく、しかも
ほとんど会話になっておらず、これでは半ば病気である。
T7が旅行のプランの話をしている時ってのは、頭の中を楽しみでいっぱいにしたいわけで、
「いいね」と言われれば当然素直「いいでしょ」と受け入れる。
逆に否定されると怒る傾向にある。
否定すると怒るから、周りの人が話をあわせないとまずそうな雰囲気になってしまうことも多いくらいだ。

それ以外にもこの会話は言葉のキャッチボールがなく、なかば会話として成立していない。
これは実は2w1に非常に多い傾向。ちなみにT1も人の話は聞いていないが、こんなハイテンションで
会話の内容があちこちに飛んだりはしない。

全般的に2w1であると考えたい内容だが、竜頭さんが無理にT7を装おうとしているため、通常の
2w1と比べても反応がおかしい。特に会話の後半は支離滅裂である。

ま、どっちにしろこんなT7はいないってことだ。

671 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 22:13:56

◎ディオ先生＝関玄介の実生活での実績 ◎

・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

672 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 22:21:15

それ以前にこんな喋り方の人がいないよね。
小説家じゃないからしょうがないけど、
自分だけで物語の細部まで状況を想定してて
それが読んでる方には伝わって来ない。

今解けない２門目の通知表持って来る子供の会話も
全部タイプ2にあり得るリアクションだと思う。
正解が他タイプだとしても、
それ以外のタイプが絶対こういうリアクションをしないとは考えられない。

「れは単なるお遊びに過ぎませんから、あまり真剣に捉えないでくださいね。」
というフォローがなんとも

673 ：８：2009/03/13(金) 22:24:55

>>668
ニルヴァーナのボーカルね。
ニルヴァーナはあの有名な赤ちゃんが泳いでいるアルバムは持っている。

カート・コバーン、本当にT4で確定か？
wikipediaには双極性障害（いわゆる躁うつ病ね）とドラッグで苦しんだとあるが、双極性障害は
俺が見たなかではだいたいT7と2w1がほとんどで、T4は躁のない、通常のうつ病が多い。
遺書の和訳を読んだが、「感受性が強すぎるんだよ。」「単純に俺は人を愛しすぎ、人の気持ちがわかりすぎるからなんだろう。」という言葉はT4っぽくない。
元の英語のほうを読もうとも思ったが、ちょっと字が読みづらすぎる。

674 ：没個性化されたレス↓：2009/03/13(金) 23:51:59

カートはサイトで4w5と判定されてたよ。
洋楽とかよく知らない分野について、竜の判定は首を傾げることが多いけど
カートは4w5以外の何者にも見えない。気の毒になるほど痛々しい。
和訳の口調は訳した人が2w1なんじゃないかと。

2w1の典型みたいな嫁が妊娠して喜んでいる傍らで、
首のない胎児の絵ばかり描いてたとかいうエピがあったような。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4512301

675 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 00:04:31

>>674
>>673 ありがとう。４ｗ５ですかやっぱ。・・ｗ３じゃないよね。２ｗ１の可能性はないな？
＜エピソード集＞
※彼の人生を要約すると（近親者の発言）
彼が抱いていたのは、ありのままの自分であろうとする勇気はなく
ありのままの自分でありたいという命がけの欲求だった。
一旦それが実現すると、もう間違う事は無い。ありのままの自分を
愛してくれる人がいたら、間違いを起こす事はないのだから。
だが、彼の場合、他人が愛してくれようが、どうしようが関係なかった。
彼は自分自身を愛してなかったから。(文中より抜粋

676 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 00:05:05

677 ：連投すまん：2009/03/14(土) 00:06:15

①人の目を物凄く気にする人物
②出すつもりの無い手紙を書いて満足する(自慰のため）
③打ち上げは顔を出さず、一人で部屋で宙を見てることが多い
④ミステリアスな歌詞を書くことによって、何を言ってるかハッキリ分からない内容にする
⑤近親者いわく、自分を愛せない人だったらしい(死後に叔父の言葉）
⑥部屋は汚く、風呂も入らない。
⑦好きなアーティストを神格化し、紹介してあげるというと、滅相も無いと逃げるように立ち去る。
⑧NEWアルバムのタイトルは「自分が憎い」にしたかった。
⑨失ってみて初めてありがたみが分かるナルシスト（遺書より抜粋）
⑩俺は人を愛しすぎる。だから死ぬほど悲しくなる。
感謝したり楽しんだりすることが出来ない。どうしてただ楽しめないんだろう？(遺書より）
⑪平和、愛、思いやり(遺書より）←多分カッコつけてるだけ
⑫自分から彼女を捨てたことがある(他に好きな人が出来て)
⑬男！といよりは女々しい。自分のことをナイーブだという
⑭よく自分の過去を粉飾する。(橋の下で寝てた）（アイドルバンドが好きだったのに隠す）
⑮バンドメンバーを首にする時は人に言わせる
⑯アコースティックライブで緊張で恐怖におののいていた。｢怖いよ」「前の方は俺のことを愛してくれる人で固めて｣と言った。
⑰歌詞に、「絶望、失う、嫉妬、」と出てくる。（1曲のなかにではない）
⑱無名時代から、ロックスターになって自殺すると言っていた（それをカッコいいと思ってる節）

４ｗ５で判定良しですか？

678 ：連投すまん：2009/03/14(土) 00:07:59

ちなみにカート君の嫁は８です

679 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 00:23:27

躁鬱と言ってもカートの躁は674の動画みたいなのだからね。

嫁は2w1だろ。
同じBitchのイメージでも8と判定されているマドンナは、50過ぎても徹底的に自分を鍛え上げ
戦略的で、大人数のダンサースタッフを統率して、将軍みたいなイメージ

コートニーは行き当たりばったり。
テレビ中継や裁判の場でもへべれけで、椅子ごとひっくり返ったり
急に泣き出したり、脈絡もなく乳出したり、激太りしたり。
カートの遺骨も盗まれたり、慎重さやストイックさはまったくない。
8がそんな隙を見せるはずない。
歌詞も気分先行で文章になっていない気がする。

マドンナは計算高くセクシーに装い、
コートニーは適当に着た服の隙間から、
色んなものが見えちゃってるのに気にしてないみたいなイメージ。

680 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 01:28:46

681 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 01:29:25

682 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 01:30:23

683 ：連投すまん：2009/03/14(土) 02:24:26

>>674
８のオーラを感じるけど、まあどっちでもいいや

志村けん
松本人志
黒柳徹子
東国原知事とかこの辺はどう思う？

684 ：８：2009/03/14(土) 13:19:13

>>680
お前邪魔だからやめろ。
竜頭さんは人を救うとか言っているかもしれんが、それは竜頭万里子氏個人の話だ。
だいたい鬱うんぬんと言うなら、うつ病の既往がある精神科医なんて掃いて捨てるほどいるぞ。

エニアグラムは単なる道具。使い方によっては薬にも毒にもなる。
そんなことは当然だろう。

>>683
おそらく4人とも2w1。

685 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 14:31:04

>>674
勝ち気だったり、攻撃的だったり、豪胆だったりすると8だと思ってるんじゃないか？
8なんて滅多にいないタイプだから、そういう風に見える人は殆どが2だよ。

竜サイトでは志村、松本は３
黒柳2w1だった記憶。

3年くらいサイト読んでて、2、4、7あたりは
数も多いしなんとなく区別がつくようになったけど
3とか6ってどうも特徴が少なくて分かりにくい。
8なんて身近で出会った試しがないし。
芸能人のタイプが晒してあった時は具体的なイメージが湧きやすかったけど
最近になってサイトを見る人はわけがわからないんじゃないだろうか。

性格についての解説だけよんで、8=攻撃的で強そうな人
とか勝手にイメージしてそう。

686 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 14:32:05

↑間違えた

>>683 へのレス

687 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 15:54:14

688 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 15:55:28

689 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 15:56:35

690 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 16:24:00

私は人として非常に美しく生き
さらに進化した「総合芸術」ですが何か?w
常に進化を続け成長は未知数。
自然体で差別意識がなく、瞬時に能力を引き出せるんだからw
全知全能にして謙虚で希望に満ち時代を切り開く革命児。

本当竜頭万里子自身が感じ悪い！

691 ：没個性化されたレス↓：2009/03/14(土) 20:41:19

「周りは汚く生きたクソ作品」と人を見下して優越感に浸ってるようにしかみえないよ　謙虚とは到底思えない

692 ：それで？：2009/03/15(日) 00:12:09

何か恨みでもあるの？

693 ：それで？：2009/03/15(日) 00:16:33

８って珍しいか？結構いるよ？２じゃない。２ｗ１はたしかにちょっとおかしい。
8とはありラカに違う。小沢一郎８だろ？ここの会ではこれも2w1とか言うのか？
んなわけねーよな。隆倒産って方のサイト見ても違和感ないがここの住人に違和感感じる。
なんか才能ねー感じ。黒柳２ｗ１だねたしかに

694 ：没個性化されたレス↓：2009/03/15(日) 02:41:51

日本語で

695 ：没個性化されたレス↓：2009/03/15(日) 04:24:36

>>673
自分の事を「人を愛しすぎ、」ってのは確かにそれっぽくはないよね…。

696 ：没個性化されたレス↓：2009/03/15(日) 15:41:42

697 ：没個性化されたレス↓：2009/03/15(日) 15:42:24

698 ：没個性化されたレス↓：2009/03/15(日) 15:43:41

699 ：没個性化されたレス↓：2009/03/16(月) 04:12:32

あーうっせーなー

700 ：心理テストでメアド登録したら：2009/03/16(月) 19:57:55

出会い系メールいっぱい来てるんだけど＼(^o^)／
俺はただ純粋に心理テストの結果が知りたかっただけなのに・・・
これ何々詐欺？

701 ：没個性化されたレス↓：2009/03/19(木) 15:07:47

702 ：没個性化されたレス↓：2009/03/21(土) 23:01:09

703 ：sage：2009/03/28(土) 16:00:28

>>668
そのリンクの和訳読んだけど、所々、訳し間違ってるよ。
"I must be one of those narcissists who only appreciate things when they're gone."
「俺はたぶん、独りでないと物事を楽しめないナルシストってやつなんだ。」
↓
「俺は、彼ら（自分を支持してくれる人たち）が去ってからしか、感謝できないようなナルシストに違いないんだ。」

最後のpeace,love,empathy「平和、愛、同情、」は、
「同情」ではなく、「共感」っていう日本語の方が近い。
「同情」だと、上から相手を見て哀れむようなニュアンスがややあるが、
「共感」は相手と同じ立ち位置。

こーゆーのいちいち全部挙げるの面倒。なんで、英文見た方が話早い。
カート、遺書、で検索汁。

精神状態が安定していないのが見える文面。本来の気質がよく出てる。

>>673
＞「単純に俺は人を愛しすぎ、人の気持ちがわかりすぎるからなんだろう。」
↓
その前後含めた原文。
"but since the age of seven, I've become hateful towards all humans in general.
Only because it seems so easy for people to get along and have empathy.
Only because I love and feel sorry for people too much I guess. "
俺的意訳：「俺は７つの頃から、「人間」（一般）を憎むようになっていた。
なぜなら俺には、人間(people)にとって互いを思いやり、うまくやっていくことが、簡単なことに見えるからだ。
俺はとても人を愛していて、人のことでとても心を痛める。（だから憎い。）たぶんそうなんだと思う。」

704 ：703：2009/03/28(土) 16:29:02

最後のとこ、ちょっと気になったんで、加えとく。

俺はとても人を愛していて、人のことでとても心を痛める。（だから憎い。）たぶんそうなんだと思う。
↓
俺はとても人を愛しすぎていて、人のことでとても心を痛めすぎるんだろう。（だから憎くも感じる）

705 ：没個性化されたレス↓：2009/03/29(日) 17:58:24

2w1はさっさと死ね！皆殺しにされろ！
バカタイプだからバカバカ子供産んで無駄に人間増やすし、
均一な価値観、統一された行動様式を強引に拡大して種の多様性を
破壊する諸悪の根源！
日本の川にブラックバスを放流して日本古来の魚を絶滅させるような連中は2w1だけだ。
って思ってるのは俺だけじゃ無い筈。

706 ：没個性化されたレス↓：2009/03/30(月) 11:47:08

人間増えた方が身を潜めることができるから楽だしいい隠れ家になるから2w1は貴重

707 ：没個性化されたレス↓：2009/03/30(月) 13:16:14

なるほど

708 ：没個性化されたレス↓：2009/03/30(月) 22:16:02

２ｗ１は、個より集をとりやすい全体主義者。だね。

危機状況に多くの生物は群れて、種を守る。特にどの生物でも卵とか「子供」でそれが顕著。
（今の日本人で例えるなら児童の集団登下校とか？…あれってヒヨコの行進ぽく見えないか？帽子黄色いしさ）

全体の中で集団主義者が多くいた方が、いざという危機に一枚岩になって立ち向かえる。
種を守れる。から、２ｗ１多くてマンセー
でも数多いぶん、マイナス面も目立ってうざいんだよな…

709 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 01:01:53

数が多いのにも少ないのにもそれなりに意味があってのことだと思う。
２w１はマルチな人たちで、あらゆる場面で活躍することができる。
どんな酷い目にあっても悲惨な状況においても常に希望を見失わない人たちの
ほとんどが２w１だろう。
それが「世界の中心にいること、基本タイプもウイングも肯定的世界観のみによってつくられていること」が
背景にあるのは間違いないだろう。　
２w１の活躍は至る所に及んでいる。病人やけが人のケアや孤児の親代わり、
各種ボランティア、紛争地域の国際支援スタッフなど、そのほとんどは２w１の人たちによって
支えられている。それだけ２w１に与えられた役割は需要が多いのである。
今挙げたのは本来の使命をちゃんと担っている比較的状態の良い２w１の話だ。
２w１の人たちはそういう本来は崇高な使命を持って産まれてきたのだと思う。
だから、厚顔無恥な行いに走らず、弱い物いじめをせず、どうか本来の使命に目覚めて
ほしい。

710 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 01:50:10

みんな、２ｗ１が好きなんだね。
気になって仕方ないから、２ｗ１の話題ばかりする。
それなのに、反対ばかりする人、キモイよ（笑）

711 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 02:23:33

712 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 02:24:17

713 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 02:25:06

714 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 07:25:55

>>700周りの影響をうけやすい2w1だから、
生活環境によって大きく左右されると思う。
周りが良い人ばかりならば2w1も状態がよくなると思うし。
成長している2w1なら精神的に自立しているから
周りに惑わされず自分の使命をつらぬけると思う。

715 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 20:14:26

>>709
種の多様性を確保してこその高等生物なのに、
２ｗ１の存在は人類にとって害悪でしかありません。
人間をゴキブリ以下の下等生物に成り下げるつもりですか？
もはや地球上には人間がいっぱいいっぱいなので、
圧倒的多数を占めてさらに数を際限なく増やそうとする
２ｗ１は半分くらいに粛清されて欲しいです！

716 ：没個性化されたレス↓：2009/04/01(水) 20:17:24

これだけ大量の２ｗ１が巷にウヨウヨ生息してながら、
成長した２ｗ１なんて一度もお目にかけた事ないんだけど？
なんなんだよこの救いがたいタイプはｗ

717 ：没個性化されたレス↓：2009/04/02(木) 01:06:06

２ｗ１が教育者として最適なのは頷ける。

718 ：没個性化されたレス↓：2009/04/05(日) 18:15:54

案内

とんでもエニアグラム
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961

共感のエニアグラム
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546

719 ：没個性化されたレス↓：2009/04/05(日) 18:16:48

↑荒れすぎ

720 ：没個性化されたレス↓：2009/04/07(火) 03:10:49

竜頭万里子は究極のエニアグラムという人類史上最大の発見をしました。それを世界は認めるべきです。
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721 ：没個性化されたレス↓：2009/04/07(火) 03:12:52

722 ：没個性化されたレス↓：2009/04/07(火) 03:13:48

723 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:41:58

724 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:43:21

725 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:44:14

726 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:45:07

誰かなんとかしてくれ。

727 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:46:07

728 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 13:46:47

729 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 14:03:22

730 ：没個性化されたレス↓：2009/04/12(日) 20:57:04

>>718
荒れすぎ

731 ：没個性化されたレス↓：2009/04/13(月) 17:21:17

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1238428035/

732 ：没個性化されたレス↓：2009/04/13(月) 21:01:21

タイプ１０って何じゃそりゃ　厨ニくせぇな
これまでのエニアグラムひっくり返しちまうんじゃないか？
３×３の要素こそがエニアグラムだろ

733 ：没個性化されたレス↓：2009/04/14(火) 07:28:59

>>732
タイプ10は究エニではタイプ何になるんだろう？

734 ：没個性化されたレス↓：2009/04/14(火) 12:15:27

>>733

>>731のスレで直接本人に聞いてきたら?
寂しがってるみたいだし

735 ：没個性化されたレス↓：2009/04/14(火) 18:23:01

>>731
いつものくせでsageで口出ししたら別の奴と間違われたよ…
あそこageないと特定人物と決めかかってくるのな

736 ：没個性化されたレス↓：2009/04/14(火) 18:48:35

>>735
いや、多分agesageとかじゃないよ

ざっと見たけど、このスレ一人の人がやってるんじゃないか
ニュースのコピペとかパターン一緒だし
自分以外のレスは即荒しって決めつけてるんだと思う多分

誰だかよくわからんけど、ずっと監視されてるって思いこんでるみたい
病気の人だろ

737 ：８：2009/04/14(火) 22:08:20

731はほぼ一人でやっているな。
「連合弛緩」が起きているようだ。

738 ：没個性化されたレス↓：2009/04/15(水) 00:15:14

こえーなー

739 ：没個性化されたレス↓：2009/04/15(水) 18:19:04

敢えて悪乗りしてジャンプ関連のキャラの物真似したら悪影響与えちゃうかな

740 ：没個性化されたレス↓：2009/04/19(日) 02:00:08

懲りずに心理学板に立ててるよ…＞731
もう手に負えない

741 ：没個性化されたレス↓：2009/04/19(日) 03:16:36

ギフテッドであり、唯一のタイプ１０であるりょん様は、最高の美しい総合芸術。
お前らカスどもとは違うんだ。
ギフテッドであり、唯一のタイプ１０であるりょん様は、最高の美しい総合芸術。
お前らカスどもとは違うんだ。
ギフテッドであり、唯一のタイプ１０であるりょん様は、最高の美しい総合芸術。
お前らカスどもとは違うんだ。
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お前らカスどもとは違うんだ。
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お前らカスどもとは違うんだ。
ギフテッドであり、唯一のタイプ１０であるりょん様は、最高の美しい総合芸術。
お前らカスどもとは違うんだ。

742 ：没個性化されたレス↓：2009/04/19(日) 03:18:29

743 ：没個性化されたレス↓：2009/04/19(日) 03:26:08

744 ：没個性化されたレス↓：2009/04/19(日) 03:46:17

タイプ１０は、究極のエニアグラムでは、９ｗ８。

745 ：没個性化されたレス↓：2009/04/20(月) 18:12:19

ああ・・有意義な話がしたい。

746 ：没個性化されたレス↓：2009/04/21(火) 16:40:52

お前ら、りょん様のスレ来て荒らすなよ。
とぼけると困るから書いておくが、ここな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1240061346/

ちなみに、ここが偉大なるりょん様のサイト

http://germany.egoism.jp/ctsuba.html

そして、ここが日記だ。

http://nanohana.sarasou.com/cgi-bin/diary06/sr3_diary.cgi?cat=22547jagans

りょん様のタイプ。

タイプ１０（新種）『欠損なき人』
人として非常に美しく生きるタイプ。
全てのギフテッドの長所を兼ねそろえ、さらに進化した「総合芸術」。
常に進化を続け成長は未知数。感覚だけで新たな能力を習得できる。
自然体で差別意識がなく、瞬時に能力を引き出せる。
時として自虐的で自己評価が低い。
独りを好み、単独行動を好むが、場合によっては協調性も発揮する。
最良の状態において、健全なタイプ１０は自分を信じており冷静で
全知全能にして謙虚。　希望に満ち、時代を切り開く革命児。

（現在はまだ一人しか発見されておらずエニアグラム業界では未公開）

こういった勉強をすれば、お前らカスでも、有意義な話が出来るだろう。
もっと、りょん様を、敬いなさい。
分かりましたね？　カスども。

747 ：没個性化されたレス↓：2009/04/21(火) 18:25:11

荒らしてくれって言ってるようなもんだなｗ

748 ：没個性化されたレス↓：2009/04/22(水) 02:12:48

ダチョウ倶楽部のネタかw

749 ：没個性化されたレス↓：2009/04/22(水) 14:06:34

りょんだかちょんだか知らんが、荒らしすぎ。
タイプ１０ってのはゴミって意味なのか？
お前のようなカスがいると、もしもどこかのタイプだったら、
そのタイプが偏見持たれるから、タイプ１０になってくれてるってことか？
だったら、少しはいい奴だなｗ

750 ：没個性化されたレス↓：2009/04/23(木) 03:05:27

誰か流れを説明してくれ

751 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 06:51:21

竜さんのブログが404

752 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 11:29:46

いや見れるよ。
7時前後時点では、ブログ側がおかしかったのかもしれんが。

753 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 11:31:30

まあ、竜さんの迷走の酷さが分かるブログではあるが･･･。

754 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 12:04:07

変な奴が、煽って荒らしているみたいだ。
やめてくれ。
究極のエニアグラムは、他とは関わりなく、孤独に真理を追究すべきだと思う。
そのほうが、効率的だろう。

それが理解できない人が、変なことをするのだろうけどさ･･･。

755 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 12:08:30

くそジャップの糞天皇さっさと癌で死にやがれクソ野郎

くそジャップの糞天皇さっさと癌で死にやがれクソ野郎

くそジャップの糞天皇さっさと癌で死にやがれクソ野郎

くそジャップの糞天皇さっさと癌で死にやがれクソ野郎

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くそジャップの糞天皇さっさと癌で死にやがれクソ野郎

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756 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 13:28:46

りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
りょん様は、唯一のタイプ１０（笑）なんだぞ～　だからお前ら謝って敬えよ（笑）
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757 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 13:29:59

758 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 13:30:56

759 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 19:04:54

橋本8ｗ9 小渕9ｗ1小泉2ｗ1 安倍2ｗ1 福田6ｗ5
麻生2ｗ1

次の候補が、谷垣2ｗ1 小池2ｗ1 石原2ｗ1
小沢8ｗ7 高村5ｗ4 はかなりレアなタイプだ

760 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 23:05:56

一部違うと思う。
福田２w１、高村２w１かと。
福田２w１は判りやすいよ。

761 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 23:11:08

そんなことないよ

762 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 00:07:06

オウムの林郁夫1ｗ9
加勢大周1ｗ2

林真須美2ｗ1 麻原彰晃2ｗ1 宅間守2ｗ1 畠山鈴香2ｗ1
宮崎勤2ｗ1 加藤智大2ｗ1 田代まさし2ｗ1

酒鬼薔薇4ｗ5 稲垣吾郎4ｗ5

永山則夫5ｗ4

草なぎ剛9ｗ1

逮捕後、反省した様子を見せない2ｗ1と
反省した様子をはっきり見せるタイプ1の違いは大きい
オウムの林郁夫1ｗ9はその反省しきった態度から
地下鉄サリン事件の実行犯の中では唯一死刑判決が出なかったし
被害者の遺族ですら、そのきちんと反省した様子を見て林郁夫の死刑を望まなかった
そもそも神の手を持つと言われるほどの名医だった林郁夫がオウムに入信した理由は
人身の交通事故を起こし、それが心の負担になっていたからという
罪の意識を感じやすいタイプ1らしい生真面目な理由

763 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 16:48:50

草なぎ剛が9w1っていうのも間違いなんじゃないか？
酔ってたといっても調和タイプの9が全裸になって騒ぐだろうか？

764 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 17:01:45

騒ぐよｗ

765 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 17:29:33

>>763
ちなみに調和タイプなら悪酔いしないとか
そういう極端に現実離れした主観的な意見を言う君みたいな人のタイプは
2か4ね当たってるだろう?ｗ

766 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 18:23:04

理性がないからこそ我が儘に身を任すのであって
理性が働いていて初めて性格が出るっつうのかな

767 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 18:29:57

>>766
＞理性が働いていて初めて性格が出るっつうのかな

わけわかんね
理性的とは言えない猫や犬は性格が出ないのかｗ

768 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 19:04:27

何かよっぽどのことあったんだろうな＞草なぎ
人生いろいろあるよ

769 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 20:54:28

>>767
まぁだから「っつうのかな」という曖昧な言葉でぼかした

でも溜まってたら、理性が外れれば欲望が前面に出るからね
タイプ1とかよっぱったら凄いかも

770 ：没個性化されたレス↓：2009/05/01(金) 23:11:15

草薙剛は２w１。加勢大周も２w１。竜頭さんの判定ミス。
竜頭さんの判定ミスは驚くほど多いので気を付けないと・・・。

771 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 06:13:10

ヒトラーも１は間違いで、２ｗ１でウイングが相当重いんだろ。

772 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 12:38:26

>>770
お前の判定ミスも驚くほど多いので気を付けないとなｗ

773 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 22:05:04

>>772
根拠のない言い掛かり。

774 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 23:03:02

>>773
はあ？ｗ

775 ：没個性化されたレス↓：2009/05/03(日) 00:34:46

林真須美、麻原彰晃、田代まさし、草なぎ剛、加勢大周、ヒットラーは
２w１だと思う。
２w１は圧倒的に数が多いから逮捕される人も多くなる。
当然、素晴らしい人格者の割合も高いはず。
マザーテレサだってガンジーだってキリストだって２w１だと思う。

776 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 09:46:26

>>775
君のタイプは4ｗ5(ウィング中くらいか重い)
女性の可能性あり

加勢大周、ヒットラーは1ｗ2
草なぎ剛は少し2ｗ1の可能性もあるかなと思うけど
9ｗ1(1のウィング重い)として、そんなに違和感はないね

777 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 18:23:26

4w5は2w1を意識するね

778 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 21:41:09

「ヒットラーは1ｗ2 」の根拠を訊きたい。
竜頭さんが言っているから、ではなくそれなりの根拠があって「１w２」と
言っているのだと思うので、それを説明してほしい。
ちなみに自分はヒットラーはなぜ２w１であって１w２ではないかについて
根拠を説明できると思う。

779 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 22:07:11

2ｗ1である根拠をどうぞどうぞ

780 ：没個性化されたレス↓：2009/05/05(火) 01:10:25

オウム麻原はわかりやすい２ｗ１だねぇ
事件が問題になる以前、麻原は
とんねるずや北野武が司会のバラエティー番組にたまに出演していた
バラエティー番組中に、実に楽しそうな表情で冗談を言うグル麻原は
「変な人」扱いされてたが、それでも麻原は嬉しそうだった
バラエティー番組に出るの性格的に好きだったのだろう

781 ：没個性化されたレス↓：2009/05/05(火) 14:02:21

子育て中の２ｗ１です。
子供があまりにも手のかかる子(でも憎めない)なので、７ｗ６だとずっと
思ってました。普段は元気いっぱいですが、観衆の前や未知のものに取り組む
ときの緊張ぶりは他の子より激しいです。そんなところも７だからと納得して
ました。
ところが私が怒るより父親から怒られることをひどく怖がり、顔も女の子みたいね
とよく言われるので、最近は２ｗ１なんじゃないかと思い始めました。
それで竜頭さんの「子供の心エニアグラム」熟読すると、他のエニア本と
違って２ｗ１は７と間違えやすいほど、元気すぎる子がいるようですね。
そうなると、私は今まで全く逆の子育てをしていたことになります・・・・・・
７の場合
・母の愛情が必要で父の存在はどうでもいい(私がたっぷり愛情をそそぎ父親は蚊帳の外)
・本人のほしがる物、したいことをさせる。
　適度な肥料と水が必要(そのとおりにしてきた)
２の場合
・父親の力強さと優しさが必要、母親とは同僚関係
・肥料や水を与えすぎると枯れてしまう

判定を間違えるととんでもないですね・・・
７だと思って一生懸命肥料と水を与えてきましたが、手におえなくなる一方で・・・
２ｗ１の接し方に変えてみたところ道が開けた気がします。
私は竜頭さんの究エニを信じます！

782 ：没個性化されたレス↓：2009/05/05(火) 14:05:22

宗教と信者の関係みたい

783 ：没個性化されたレス↓：2009/05/05(火) 18:05:53

信じる信じないといった感情判断ではなく、もっと論理的に見た方がいいですよ。
2と7は近くにいれば、違いがよくわかります。（私は両タイプ身内にいます）
（雰囲気的に大きな違いは、2など攻撃タイプに該当する人たちは、
防御タイプ（147）と比べて泰然としています。
一見弱弱しそうにに見える2の人もいますが、防御タイプの人の、緊張をもった雰囲気とは異なります。）
もし自身の判定に不安があるなら、他の人の意見を聞くのもいいかと思います。
ですが、道が開けている、ということなら、その必要もなさそう。ですね。

784 ：781：2009/05/05(火) 19:44:35

783を読んで、また考えがぐらついてきた・・・
私がこんなんだから子どもが安定しないのかもしれないですね。
緊張をもった雰囲気というのはうちの子にもあります。
あきらかに２の泰然とはかけ離れたうろたえぶりやパニックぶりが
７だと思ってしまったところです。
きっと竜頭さんの２ｗ１の変化球タイプなんだろうと思うんです。
明るいと神経質をあわせもってるんじゃないかと・・・
でも、父親(そんな怖くない)をとても意識してるので７ではなさそうです。
小さい頃から多動を疑うほど活発で危なっかしい子だったので、何かと
過保護過干渉にしてきたのが、一見元気の中に見える弱さなのでしょうか。
とりあえず２ｗ１と思ってしばらく接してみます。
７の子の日常など聞けたら嬉しいです。

785 ：没個性化されたレス↓：2009/05/05(火) 21:21:57

>>784
・甘えん坊（甘やかしてくれると期待する相手に優しくされないと、その相手に対し腹を立てる。
ストレスが多いときほど優しくされたがる、要求がましくなる。）
・待てない（本当にせっかち。何かに追いたてられてるようなせっかちさ。
今日の楽しみを明日まで待てない。）
・深く考えることは上手くないかもしれないが、瞬発力が高い。気分の切り替わりが速い。
・母親の存在が非常に大きい（母親がかまってくれないと、母親を困らせてでも注意を自分に向けさせることがある。
母親が、自分より他の兄弟にかまけていると、横から邪魔をする、もしくはちょっかいを入れる。
些細なことも母親に報告する。父親より母親に褒められる方がテンションが上がる。
不安な事ほど、母親に相談する。←こういった場合、母親と二人きりじゃないと話したがらない。）
・被害妄想がけっこう激しく、怖がり。（相手が自分のことを悪く言っているんじゃないか、など。
根拠が無くとも思い込むことがある。夜一人でトイレに行けない。部屋を真っ暗にすると眠れない。）
・家の中では、わがまま放題。な所があるかもしれないが、外ではいい子を演じているらしい。
通信簿に落ち着きが無い、と書かれた事がある。
・面白いことをいったり、ユーモアがあってかわいい。

786 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 00:57:16

>>784
785さんと思いっきり被りますが、大事なポイントなので…。
私のとこの姪(タイプ７ｗ６)の様子
■注目されたがる
　自分の遊び(踊りなど)を見て貰いたがり、注目されない瞬間があると不満になり
　自分に注意を向けるようにサインを出す。
■何度も同じ遊びを欲求する
　気に入った遊びは何度も要求する。
■甘えたがる
　甘えられる対象を探し、その者から優しくされないと不満になり、
　だまりこくったり、泣くか、しつこく絡み出す。　
■女性のことを怖がりつつも慕い、男性には気が大きくなる傾向がある。
　うちの姪は、イタズラした時に、女性が咎めると反省し不満があっても素直に謝るが、
　男性が注意すると、怒られたことによる不快感を前面に出して言うことを聞きません。　　
■自己主張が変化球的である
　オモチャを買って欲しいとき→「なんであんなん(オモチャのこと)あるの？なんで？？なんで？？」
　お菓子を分けて欲しいとき　→「○○ちゃん、△△持ってる～！！アハハ！」
■自分を演じている
　公然ではけっこう潮らしく、大人しくなって、模範的な人物を演じます。
　友達の前では明るい人物に思われたくて、演じてたりもするようですが、
　周囲から演技していることを悟られていないことも。本人は自分がすごく浮き上がっているように感じるようです。
■怖がり
　夜、一人でトイレに行けない。雛人形が怖くて近づけない。
■今日の楽しみを明日まで待てない
　せっかちです。楽しいことで自分を満たしたがります。本当は神経質で、傷つきやすい子です。
■天邪鬼
　右と言われると左と答える性格がベースにあります。一種の拒絶反応の時もありますが…。
　描いた絵を指さして、「どっちがママの絵でしょう？」というから「これ？(右)」と指指すと、
　「ぶっぶー、正解は、左でした！！(笑)」と反対の方を言います。
　オモチャをどちらかの手で隠して、「どっちの手にオモチャが入っているでしょう？」と言うので
　正解の方を指指しても、「ぶっぶー！」と、事実をねじ曲げてでも反対の方を答えます。

787 ：781：2009/05/06(水) 09:12:10

>>785
>>786
両方読んで、自分の子との違和感を感じません・・・
ほとんど当てはまります。まるで自分の子の日常を読んでるようでした。
お二方の書き込みをうちの家族が見たら、私が書いたと思うでしょう。
それくらい見事にピッタリ・・・やはり７ｗ６なのかな。
誰にもわかってもらえないずっと感じてた育てにくさを、自分以外の
書き込みで見たのは初めてなので驚いてます。

うつ病みたいにになりませんでしたか？
私はエニアに出会わなかったらとっくに崩壊してたと思います。

今のところ女の子みたいな柔らかさのある顔ですが、顔相は視野に
入れない方がいいですかね？
７というとシュッとひきしまった顔だったり男らしいイメージがありますけど。

788 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 14:20:03

へーこんなに似てるんだ

子どもに限らず２ｗ１の性格って占い師が言う誰にでも当てはまるような事と似たような感じなのかな

極端なのじゃなくて人間ならそういう部分あるよねみたいな。

789 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 14:47:10

さかなくんのタイプはナニ？？？

790 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 15:55:35

まだありました。
■肉系が大好き、野菜が嫌い(食べない)
■自分の良い面を誇張し悪い面を隠す
■負けず嫌い

たしかにタイプ７の子供の相手は疲れます。
　●「これ出来る？」と聞いてきたら、「出来ない」と答えねばなりません。
　　　いつも差を作ってあげることが重要です。(もちろん相手が上になるように)
　●「○○が出来るなんて△△ちゃんは凄い！」などとリップサービスに努めたならば機嫌は良くなります。
　●右に行かせたいなと思ったら、「左に行くのが良いと思うけど…」と言わねばなりません。
　●こちらは常に安定した態度で優しく接しないと、途端に感ずかれてしまい頑なになってしまいます。
　　ですから子供のことをうっと惜しいと思えばそれは全て感ずかれていることとなります。　　
　●常に注目しないといけません。注目されていないと世界と自分が分断されて危険な世界に自分一人だけ
　　取り残されているような気分になるらしいのです。

●はmeの考えるタイプ７への子供への接し方重要ポイントです。
はっきり言って、超大変です。修行しているような気分になります。うへぇ
でも、相手は鋭いので、最低でも安定した態度で接するように心がけます。

＞うつ病みたいにになりませんでしたか？
＞私はエニアに出会わなかったらとっくに崩壊してたと思います。

大変な苦労をされているのですね・・

791 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 16:12:03

親や大人だと配慮してくれるかも知れないけど、子ども同士だとこのタイプは難しいのかな？

792 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 16:51:16

７じゃないんじゃない？
だって、甘やかしたりしたら、逆効果で今まで鬱になりかけたんだろ？
だったら、タイプ違うと考えるのが妥当さ。
試しに、もっと厳しく接してみたら？
それでよくなったら、タイプ７じゃなかったってこと。
もしもそれで悪化したら、タイプ７かもしくは違うタイプだろうけど、
その時はその時で、優しくすればいいだろ。
タイプに拘り過ぎて、どうするかって視点が感じられないから、
子供が不安になるのだと思うよ。

てか、７の子って、そこまでクソッタレじゃないと思うけどな･･･。
後退してたとしたら、どうか分からないけどｗ

793 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 18:14:24

>>792
まだいたのか

794 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 18:24:03

＞てか、７の子って、そこまでクソッタレじゃないと思うけどな･･･。
クソッタレｗ！
ひどっｗｗ

母親思いで、わがままで寂しがりでかわいい、いい子だぞ！！ｗｗ

795 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 19:33:02

究エニなんか信じてるアホ親に育てられて
子供が情緒不安定というか多動というかそういう症状になっちまったようだな
ｶﾜｲｿ

796 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 20:11:11

>>787
＞７というとシュッとひきしまった顔だったり男らしいイメージがありますけど。
タイプによって必ず決まった形の顔がある、とは限らないですよ。
w6の方が、w8より柔らかい雰囲気があると思います。

７の有名人の顔相というと
北野武、石原知事、永井豪、江川達也、
秋本治（ある番組で若い頃の写真を公開されていたけれど、明石家さんまやロンブーの淳に似ている風の顔相でした。）
ロンブーの淳、明石家さんま、久本雅美（マチャミ）、
ネプチューンのホリケン、ウド鈴木、カンニング竹山、（敬称略）

797 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 21:14:24

秋元治といったら両津もなんか7w8っぽい。
というか作中でそういう部分が強調されてる所がある気がする。せっかちとか楽観主義とか。
他のところではタイプ6って判断されてたけど

798 ：没個性化されたレス↓：2009/05/06(水) 23:44:02

石原知事、永井豪、江川達也、ウド鈴木、カンニング竹山、久本雅美（マチャミ）、
みんな２w１らしい。
秋元治も２w１らしい。北野武も２w１かも・・・、らしい。
つまり有名人はほとんど２w１？
目立ちたがりも８・３・７ラインではなく２・６・１ラインだそうだ。
世界が否定的ってことは「目立つ＝危険」だから。
これが解らない人は否定的世界観が解らない人だとか・・・。
以上、否定的世界の性格を持つ人に聞いた話です。
竜頭さんの分析間違い？

799 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 00:07:17

いや、どっちかと言えば、そいつの判定間違いだろｗ

800 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 00:13:58

＞世界が否定的ってことは「目立つ＝危険」だから。
＞これが解らない人は否定的世界観が解らない人だとか・・・。
＞以上、否定的世界の性格を持つ人に聞いた話です。

いあ、T7は、目立ちたがりだけどシャイ。二面性が強くある。
攻撃タイプや肯定感強いタイプの目立ちたがりとは、明らかに違うよ。

801 ：781：2009/05/07(木) 08:25:11

たった数日ですが、思わぬ効果が出ました。
過保護過干渉をやめ、子供と接するというより同僚感覚で
気楽に付き合ってみたんです。
すると昨夜寝る前に布団の中で、息子が私にキスの雨を降らしてくれました。
それは甘えてるというより、今まで感じたことのない包み込むような愛を
感じるキスでした。
息子なりに、上から目線で私のことを「かわいい」と思ってくれたようです。
７か２かと言われれば、まだわかりません。
しかし、過保護過干渉をやめるとお互いこんなにも楽に接することが
できるんだとわかりました。
今まで私がしてきたことは逆効果だったみたいです・・・
>>790さんの「修行してる気分」ってすごくわかります。
お互いどう出るかと顔色をうかがいながらの生活や、天邪鬼との戦い
でうまくいかなかったときの息子の癇癪と私のイライラ・・・そんな日々でした。
過保護過干渉をやめるというのは、今の私と息子の関係には上手くいくみたい
なので、２か７かはわかりませんが続けてみようと思います。

802 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 10:23:55

上から目線というとなんか攻撃タイプくさいな

803 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 11:41:49

781さんの子供はまるでおもちゃだね・・

804 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 17:03:56

過保護はともかく過干渉は嫌だな。

でも過干渉が良いタイプもあるのか。自分が嫌でも相手によってはやってあげないといけない事ってあるんだよね…

805 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 20:28:37

>>801
効果が出て良かったね

806 ：８：2009/05/08(金) 00:32:08

>>781
2w1ってのは子どもに対する意識の向け方が過剰なんだよね。
それが男の子となればなおさら。（男コンプレックスがあるため。）
2w1の母親が子どもに対して思う悶々とした思いってのはほとんどが「虚像」なのだ。
これが例えば自分のばーさんが相手だったら、こんなにも色々悩んだりしないでしょ。

子どもなんて、メシさえちゃんと食わせとけば順当に育っていく。
家庭内不和や児童虐待（ニグレクト含む）さえなければ、あとはどうでもいい。
781さんも、自分がばーさんと同居していたら、飯ぐらい作ってやるけど、あとは何やっていても
ほとんど干渉はしないでしょ。
子どもも一緒。メシくわせて、服ぐらい洗濯してやって、あとは放り出しておいても、まあ育つ。

だいたい、昔は子どもが10人とかいて、ひとりひとり目をくばる暇もない家も多かったろうけど、
みんなちゃんと育っているでしょ。
逆に親が過干渉しすぎると、不満が鬱積して、最後には事件が起こったりもしている。
そんなもんだ。

で、まあ自分が子どもに対する「過剰」な思いがあることを意識して、「過」保護「過」干渉をやめれば
うまくいくと思いますよ。

807 ：８：2009/05/08(金) 00:32:51

ちなみに俺は竜頭さんの言う、「子どものタイプによって接し方を変える」という話を支持しない。
理由は、
・無理やり接し方を変えると結局歪みがでてくる。
・2w1の母親に多い「子どもに極度に意識が行っている人」の場合、どのように接しようが上手くいきそうにない。
・兄弟が多いとわけがわからなくなる。そして接し方の違いを子どもはよく見ているので不公平に思う。
・だいたい竜頭さんのタイプ判定がだいぶ怪しい
・竜頭さんのいう接し方のコツの内容も怪しい

808 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 01:07:18

T4はメシくわせて放り出しておいておいたら
愛されてない、理解されてないと思って腐るよ

やっぱ子供によるんじゃないの

809 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 01:10:59

>>808確かに

８が言う兄弟が居る場合不公平さを感じとるからってのも分かる。

810 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 01:17:09

2w1は子供コンプレックスにもなるけど
良母の典型みたいな美談の主役として語り継がれるのも2w1が多いし
子育てが下手なわけじゃなくて自分の子供とのタイプの組み合わせによるんじゃない？
自分にとっていいと思う育て方をして、子供が同タイプや、共通の価値観のあるタイプなら感謝されるし
そうでなければありがた迷惑の毒親扱いされて、親の方も悶々とするという。

テレビや本なんかで自分流の子育てについて得意げに語っているような人は
たまたま子供との相性がよくて、運が良かっただけだと思う。
ある子供にとっては素晴らしい親でも、自分の親がこうだったらグレてるなあ、とよく思う。

811 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 01:29:33

接し方が違うことが不公平になるといっても、
子供のタイプが兄弟で違うのに、まったく同じように扱ったら
例えばT2とT4の兄弟に、母親が飯だけ食わせて放っておいたら
T2は適当に友達なんか作ってそこそこ楽しく育つかもしれないけど
T4は母だけを注視しして「愛されてない」「理解されてない」と感じると思う。
タイプが違うと「愛だ」と解釈することも違うから、
平等に扱っても不公平に感じると思うよ。

T7の子供に対しては
「甘えさせてくれる、何でもわがままを聞いてくれるママ」になるより
「僕が守ってあげなきゃいけないかわいいママ」になるほうが得策かも
「甘えさせてくれる」方になると、底なしに欲しがるからキリがなくなっちゃう気がする。

まあ自分は子供いないので、責任は持てないけど・・・・

812 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 02:32:39

790ですが…
781さん、関係が改善されて良かったですね＾
ご自身の力が抜けたのが功を得た理由でしょうか。

８氏もお久しぶりです。ぺこり・・
以前マンガの話と8ｗ7氏の事で暴走してた者です。
すれ違いざま、挨拶だけ…。ﾜﾊﾊ
では、潜ります。

813 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 06:49:24

麻原は本当に２ｗ１なの？
教団や自分に不都合な人物への暗殺指示出しまくとか８の行動を露骨に示してる訳だけど。
悪評を立てた人物も暗殺の対象にするとやりすぎ。
そもそもタイプ２は上昇志向があってもＮＯ２付近を目指して
トップには立ちたがらない筈。ボスを補佐するのがお母さんタイプ。
トップを目指すとしてもどちらかというと権威を重視する方で、
権力者にはならないだろう。
仮に麻原が２ｗ１だとしたら、麻原のあの変人度からして相当ｗ１が
重いと考えなければならない。ｗ１が重いとしたら清潔感に異常にこだわる
訳で、あんな汚らしい格好をして平然としてないと思う。

814 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 10:11:17

>>813
８は法を重視するので自分勝手な行動は慎むことが多い
「教団や自分に不都合な人物への暗殺指示出しまくる」とか「悪評を立てた人物も暗殺の対象にする」
というのはもともと８よりも自分勝手な２らしい行動

＞そもそもタイプ２は上昇志向があってもＮＯ２付近を目指して
＞トップには立ちたがらない筈

究エニの２はけっこうトップに立ちたがる
２はトップには立ちたがらないというのは他のエニアグラムだね

ちなみに麻原のあとオウムのトップに立った上祐もかなり２ｗ１っぽい

815 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 20:18:03

ヤマンバギャル2ｗ1やアキバ系のヲタク2ｗ1
などを見ると、汚らしい格好をして平然としてる変人の2ｗ1はけっこういるぞ

816 ：没個性化されたレス↓：2009/05/08(金) 22:11:32

２ｗ１だけど超汚部屋に住んでる（＾＾）

タイプ8を勘違いしてる人が1、2名居るね。。

817 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 01:20:32

タイプ8って漢字で表すと「豪」「圧」「硬」なイメージがある。

818 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 03:43:36

>>814
８は法を重視するとどこに書いてある？（秩序を重視すると言うのは読んだ記憶あるが、
麻原的には自分がルールを作った教団内の秩序が保たれればそれでＯＫ）
法を軽視する＝自分勝手とする理由も良く分からない。
企業ぐるみで違法行為が行われる際に、法を尊重して告発した人が
逆に企業内では「自分勝手」とされるケースについての説明もよろしく。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page14.htm
>しかも、タイプ８は「自分が法律」であるかのような振る舞い方をして、できうるならば法律を制定したり、改定する側の人間になりたがります。
>そして、他人には守らせ、自分は守らずともよいかのような振舞い方をするかもしれません。

>　一方、タイプ1にとって法とは守り通すもので、
>絶対的盲目的になりやすい傾向があります。人々の模範になるために率先して法やルールを守るべきだと必死になる傾向があります。

819 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 03:48:47

8は人前で失禁したりしないよ

820 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 07:04:39

>>813
タイプ２は、悪くなるとタイプ８の特徴がでるらしいよ。

821 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 10:09:36

>>820
麻原のどこが8っぽいの?
2らしさしかないけどｗ

822 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 14:00:10

>>821
権力をふるってたじゃん。

823 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 16:12:55

まあ、しかし俺の前の課長は、タイプ２だが権力を持っていて、
かつ部下からは慕われてみな課長の下では自由にやれると言っていた。
これはエニアグラムの理論には合わない。こりゃもう知れ渡りすぎて
時代遅れになってしまった理論かも知れない。

824 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 19:00:54

オレがバイトしてた大型電気店の新しい店長は2ｗ1で権力を持っていたが
みんなから陰口言われてたよ
以前の店長と比べて仕事っぷりも人間性もダメだと評価されてた

825 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 19:32:36

まぁ、マザーテレサも小泉純一郎も麻原も林真須美も２ｗ１だから
２ｗ１と言っても色々だわ
マザーテレサはとてもタイプ２らしくてタイプ４に成長してるようには見えないし
麻原や林真須美もとてもタイプ２らしくてタイプ８に後退してるようには見えない
結局、成長してるか後退してるかよりも、生育環境や個人の能力・資質のほうが重要らしい

826 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 20:44:13

だから麻原が２ｗ１と仮定したらあの変人度からしてウイング１が
かなりの程度重いと考えなければならない。
ウイング１が重い人にはふてぶてしい人もいるが、それでも共通して
自己抑制的というか表情や態度の硬さが当人が持つ印象の基調になっている。
しかし麻原にはそれがないから２ｗ１に見えない。

827 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 20:48:19

上祐は他に適任者がいなかったから教団を引き継いだだけだよ。
総理大臣という日本の最高権力者を目指して東大受けて失敗した麻原とは違う。
タイプは２は金の為に高い地位を目指す事はあるが何が何でも権力者
になりたいタイプじゃない。

828 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 21:14:06

＞結局、成長してるか後退してるかよりも、生育環境や個人の能力・資質のほうが重要らしい

すると、エニアグラムのあの変な図形には何の意味も無いことに・・・
イヤ、それはそれで別にいいんですけど。

829 ：没個性化されたレス↓：2009/05/09(土) 22:42:52

意味はあるよｗ個人の資質や経験や環境や公共性や伝統などよりも
重要性が低いだけでｗｗ

830 ：没個性化されたレス↓：2009/05/10(日) 00:52:11

ウィングが重いからって、悪い意味での変人（反社会的なキャラクター）とは限らないでしょ。

麻原は２ｗ１っていうくくりの中で見ると、十分後退してるよ。
人殺しして、社会的に危険人物視されるような２ｗ１が後退してないとでも？

831 ：没個性化されたレス↓：2009/05/10(日) 16:39:52

>>811
>>例えばT2とT4の兄弟に、母親が飯だけ食わせて放っておいたら T2は適当に友達なんか作ってそこそこ楽しく育つかもしれないけど
T4は母だけを注視しして「愛されてない」「理解されてない」と感じると思う。

タイプ４だけど飯だけ食わせて放っておかれても嫌だと感じない。
飯は食わせてもらえないのだけは困る。
友達も作りたかったら作るし作る気なかったら一人遊びしていると思う。
むしろ「母だけ注視し「愛されてない」「理解されてない」と感じている」と母親が考えてると知ったらきもい親だなと思う
これってかまってちゃんというか寂しがり屋の２ｗ１さんの発想じゃないかなぁ。

832 ：８：2009/05/10(日) 23:49:17

>>811
まず飯だけくわせてと言ったが、ネグレクトするわけではないぞ。

タイプ４は「母親に意識が行く」が母親に特別何かをしてほしいわけではない。
「そこにいて」、「自分のことを理解してくれている」ならばそれでよい。
タイプ４にとって母親がいろいろと必要以上に手を出してくるのは好ましいことではない。
多くの場合、母親がしてくることが自分が望むこととは限らないからだ。
タイプ４にとって、「自分が望んでないことを勝手にやられる」ことはとてもつらいことなのだが、
2w1の母親が何かを子どもにする場合、子どもの意見をちゃんと聞いて行動を起こすことは少ない。
（子どもに何をするかは「自分で決める」タイプである。）

タイプ４ならば、母親は見守っていてくれればそれでよく、何か困ったことがあれば相談に乗ってくれて、
自分の話をちゃんと聞いてくれて、やって欲しいといったことをやってくれればそれでよい。
自分の話を聞いてくれる母親は、自分のことをきちんと理解してくれている母親であり、
タイプ４の望む母親像である。

＊ネグレクト (neglect) とは、本来英語で「無視すること」を意味するが、日本では主に保護者などが子供や高齢者
・病人などに対して、必要な世話や配慮を怠ることを指す

833 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 00:18:52

究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問
究極のエニアグラムは、矛盾点があるのにも関わらず、絶対視される学問

834 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 00:19:32

835 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 00:22:48

836 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 18:05:39

私は２ｗ１で１のウイングが中くらいだと思います。
２で１のウイングが軽い人たちって、日常の話を延々と話していられて
それで充実するというか笑える人たちなんですね。
よほど楽しい話をしてるのだろうと思ってました・・・
そんなんで満足できるなんて羨ましいというかなんというか・・・
芸人さんは逆に１のウイングが軽くない人が多いんじゃないですか？
日常会話程度で笑えないから自然と笑いに対して貪欲というか、高レベルと
いうか・・・どう？

837 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 08:07:03

>836俺もそう思う。ウイングの軽い人って上昇志向があまりなく自然体の人が多いイメージ。
芸人や格闘家なんかは有名になりたいお金持ちになりたいって、
考え方が多そうだから1が重い人に多そう
ちなみに有名人で誰が軽いとか重いとかわかる人いない?参考にしたいんだが

838 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 14:13:38

なんか子供産む前にエニア読んじゃうと頭でっかちになるな

839 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 16:21:57

>>830
＞人殺しして、社会的に危険人物視されるような２ｗ１が後退してないとでも？

麻原はとてもタイプ２らしくて、タイプ８らしさはほぼないから
そういう意味では後退してないよ

なぜ究エニ的に、後退してない人間が重大な犯罪を犯し
なぜ究エニ的に、成長してない人間が聖人と呼ばれるのか

麻原の人間性がどうかは究エニの理論だげでは語れないところが多くて
今のところここが究エニの限界になるね

840 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 16:54:18

究エニは、社会的な基準や評価と一致してるわけではないので
社会的に危険人物視されてる人物が「成長」していて
社会的に高く評価されている人物が「後退」していたとしても
全く不思議はない
これは究エニの基本スタンスになるね

841 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 17:58:59

善も悪もあくまでもベクトルの向き　進化は絶対値

842 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 20:19:32

究極のエニアグラムは、あくまでも竜頭万里子が考えたことであって、
社会的にどうかは、関係無いことである。
社会的にどうかということを考えるにおいて、究極のエニアグラムは、脆弱ということである。
究極のエニアグラムは、役に立たないかというと、役に立つ。
だから、批判するのも、おかしな意見ということである。

ちなみに、究極のエニアグラムを学んだ人達も、ピンからキリまでおり、
究極のエニアグラムと人間性は、まったく関係無いということである。

843 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 20:39:38

ぜんぜん「究極」ではないという事だな。

844 ：没個性化されたレス↓：2009/05/12(火) 23:43:18

>>842
ほとんど同意だけどここだけちょっと言わせてｗ

＞究極のエニアグラムは、役に立たないかというと、役に立つ

あなたの言う通り、究極のエニアグラムは、あくまでも竜頭万里子が考えたことであって、
社会的にどうかは、関係無いことであるいじょう
究エニが社会的に役に立つかは微妙である
究エニ的に理想的な教育を受けた子供が社会的に幸せになるかもわからない
不幸になる可能性もある
このスレでも子供も育て方について議論されているが
親が究エニをよく知り、子供のタイプに合った理想的な育てた方をしたとして
本当にその子供は社会的に幸せになるだろうか?
かなり微妙だと思うのだが・・

845 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 20:16:21

5w2ってでたんだが、このスレ読んでると何か間違ってたんだな

846 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 22:24:19

どこで出たんだよｗ

847 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 22:46:08

ttp://saikopark.ne.jp/kei/enia/top.cgi

ここじゃね？セカンドタイプってのをウィングと勘違いしたんだろ。

848 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 23:04:22

849 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 23:05:28

850 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 23:06:37

851 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 23:08:33

852 ：没個性化されたレス↓：2009/05/13(水) 23:10:21

853 ：没個性化されたレス↓：2009/05/14(木) 19:50:57

（社会的な幸せ、が具体的に何を指してるのかわからないが、
その社会規範の中で円満に生きる、というような意味だとした場合）

社会性は、究エニじゃなく、その子供のモラルに係っている。
何をやって良い悪いの区別を教えることは、究エニ以前の問題。

854 ：没個性化されたレス↓：2009/05/14(木) 21:29:24

そんなつまらん話はどうでもいいよ。
池袋ウエストゲートパークを書いた人のタイプは何？

855 ：830：2009/05/14(木) 22:07:30

>>839
＞麻原はとてもタイプ２らしくて、タイプ８らしさはほぼないから
＞そういう意味では後退してないよ

そういう意味って、どういう意味？

タイプ２が後退すると、タイプ８の特徴（支配的、傲慢さ、など）
出てくるが、麻原にはそういった言動があった。
ので、後退してるなー。と思った。
wikiに載ってるような内容を、ざっと見るだけでも随分ふてぶてしい人物像。
普通の状態の２ｗ１はここまで、酷くないと思うよ？

856 ：没個性化されたレス↓：2009/05/15(金) 04:31:14

最新のエニア理論では、タイプ２がタイプ８から学んでよい支配者になるという
可能性も示唆されている。そういう意味で「究エニ」は時代遅れ。

857 ：没個性化されたレス↓：2009/05/15(金) 04:35:20

やっぱり乙部町

858 ：没個性化されたレス↓：2009/05/16(土) 05:33:26

>>836羨ましいのと、その程度で笑えるって(笑)っていう二つの感情がある。

羨ましい一番の理由は、そういう会話を楽しめる人種が人間関係で強いポジションに居るから。これは女に限ってかな？

芸人さんやテレビやラジオなら面白い話をしなければならないけど、一般人だと「楽しめる会話」を出来る人の方が対人面で強い気がする。
むしろ「面白い話」を出来る人の方が、芸人扱いで三枚目キャラに仕立てられ軽んじられたりする場合があるし。

859 ：没個性化されたレス↓：2009/05/16(土) 09:51:55

まあ、858は２ｗ１で１が軽い人を、バカにしてるってことだ罠。
別にそれはそれでいいのだけど。
でも、どういうタイプが、２ｗ１で１が軽い人をバカにするのか、気になったりはしたよ。

860 ：没個性化されたレス↓：2009/05/16(土) 22:40:02

＞「麻原はとてもタイプ２らしくて、タイプ８らしさはほぼないから」
って何を根拠に？
「タイプ２らしさが見える。タイプのだと判る。」＝「タイプ８に後退していない」
とは限らないんじゃないかな？
自分にはオウムの麻原はタイプ２だが後退しているように見える。
たとえば権力者による粛正という殺人はタイプ８の欠点であり、
タイプ２も後退するとしばしば引き起こす。
粛正は新撰組などでも行われているし，日本赤軍内部でも行われた。
麻原のポアという殺人やオウム幹部殺人事件もそのいい例ではないか？

861 ：没個性化されたレス↓：2009/05/16(土) 23:02:05

麻原尊師の曲ってなんかのパクリかな?
歌は下手だがメロディーがいいね。
麻原信者っていかにもタイプ4が多そう。

862 ：没個性化されたレス↓：2009/05/16(土) 23:31:21

信者も2ｗ1ばっかでしょｗ

863 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 00:41:17

テレビに出ていたタレント系信者は自分が知る限り
２w１ばかりだったと思う。
鹿島なんとかっていう元女優とか桜田淳子とか新体操の選手から
女優になった人とか。
もっともタレントは２w１ばかりだから当然か？
オウムはともかく、
もともと新興宗教の熱心な信者は２w１が多いという印象はある。
性格的傾向から見ても（肯定的世界観のみで信じやすい性格。
自分の思い込みを正しいと思う傾向。など）、自分の周りの
新興宗教の熱心な信者を見ても確かに２w１は多いようだ。

864 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 11:15:22

２ｗ１多いね･･･。
どうしてなんだろうね？
分かる人いる？

865 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 11:16:23

ちなみに、補足しとくと、宗教信者に２ｗ１が多いかどうかじゃなくて、
数そのものが多い理由が知りたいよ。
だって、特定タイプだけダントツ多いってことは、何らかの理由が考えられると思わない？

866 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 12:11:08

必要だからじゃないかな？
育てる人であり、介護する人であり、助ける人であり、
指揮官にも末端の駒にも成れる、つまり新興宗教でいえば
教祖にも末端の信者にも成れるということであり、
あらゆる場面や状況でマルチに活動する人なのだ。
タレントも俳優も小説家も映画監督も２w１で、その熱心なファンもまた２w１
なのである。他のタイプはそれなりに２w１ワールドの作品や芸を楽しむだろうが、
熱狂的にはならない。多くは２w１が提供し、２w１が熱心な愛好家になることで
まわっているのである。
この世は２w１で成り立っていると言っても過言ではないだろう。
ただ、２w１のみでは問題があるから他のタイプも存在するのだ。

867 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 12:14:52

>>865
まず猫や犬ですら2ｗ1が多いので
人類が誕生する遥か以前に人口の割合は決まったということ
これは忘れてはいけない

まぁ、単純に動物の歴史は食糧難との闘いの歴史なので
食べ物のことだけ考える2ｗ1、しかも他の群を虐殺して食糧獲得する攻撃性をもつ2ｗ1
それで増えたのだろう

868 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 12:52:31

>>867
殆ど同意
群れで生きる生物にとって絶対に必要な性質1位→食糧の獲得（タイプ２）
群れで生きる生物にとって絶対に必要な性質2位→群れのルールを守る（タイプ１）
の組み合わせのタイプが増えた
タイプ２はタイプ２が優秀だからタイプ２の人口が増えたと考えたいだろうけどｗ
２ｗ３の人口の少なさを考慮すると残念ながら、それはあり得ない感じ
もしもタイプ２が他のタイプより優秀という理由なら２ｗ３の人口も多くなるはずなので

869 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 13:04:47

群れのルールを守るっつったらタイプ6のイメージの方が強い
タイプ1は見えない何かの言う事を聞いてるイメージ

870 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 13:09:46

>>853
＞何をやって良い悪いの区別を教えることは、究エニ以前の問題。

そんなことないよ
おそらく若い頃に洗脳された竜さんが左翼思想に凝り固まってるからだろうけど
竜さんは日本の伝統的な教育やしつけに否定的な意見を言うことがけっこうある人だからねぇ

871 ：８：2009/05/17(日) 15:44:43

>>870
伝統的な教育やしつけなんてクソくらえだ。
お前一人で勝手にやってろ。
ま、タバコのポイ捨てをしないなど最低限のマナーは必要だが、
伝統的な教育やしつけを守れだの言うのは2w1のw1的な思考。妄想。

実際にやっていいことと良くないことを一つ一つ考察していくのが重要。
それまでの慣習にしたがって考えずに行うのではなく、実際に理にかなっているかどうかを
考えなくてはいけない。

872 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 17:37:10

こざかしい中学生みたいな意見にビックリ

873 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 20:22:24

道徳の授業で頭ごなしに「これはやっちゃいけません！」と教える教師はいないと思うけどね

874 ：没個性化されたレス↓：2009/05/17(日) 23:29:08

別にいいと思うけどｗ

875 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 00:00:30

>>871
そもそも先人たちがその豊富な経験から
実際にやっていいことと良くないことを一つ一つ考察してみた
それまでの慣習にしたがって考えずに行うのではなく、実際に理にかなっているかどうかを考えてみた
その結果、生まれたものが豊富に含まれているのが伝統的な教育やしつけ
まさに知恵の宝庫
だから実際に機能する
もちろん伝統的な教育やしつけだけでは足りなくなることもあるがね

いったい８氏は伝統的な教育やしつけを何だと思っていたのだ
８氏はご先祖様たちを何もわかってないただの馬鹿だと思っているのか

876 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 00:47:54

もうひとつ指摘すると
８氏が「タバコのポイ捨てをしないなど最低限のマナーは必要だ」となぜ感じたのか
その理由のひとつとして
８氏がこれまで伝統的な教育やしつけを受けてきたこと
そして伝統的な教育やしつけを受けた人々に囲まれて生きてきたことがあげられる
そういうことを８氏は全く考慮してないな
日本人の伝統的な公共心の高さは大切な財産よ

877 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 01:10:36

>>870
竜氏って南京大虐殺を信じてるんだよねぇ・・
竜氏のブログに書いてあったわ

878 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 02:13:09

>>877
究エニ以外の竜さんの記事は、ゴミが多いから、読む価値無いよ（笑）
それくらい、理解しような。
ムキになるまでも無い。
専門でも無いくせに、偉そうに語る、彼女が悪いってことさｗ

879 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 10:11:04

人間都合が悪くなると正しさに否定的になったりするもんだ

880 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 11:23:33

そりゃーお前だけだろｗ
自分のことを、人間全体にするなよｗ
頭の悪い奴だなｗｗｗｗｗ

881 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 12:04:03

ちょっと早いけど、新スレ立てたよ。

究極のエニアグラムはどうですか？１５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1242615626/

スレを立ててみたかったんだ･･･。
初めて立てたけど、結構気持ちいいものだね；
立てたかった人、ごめんなさい･･･。

882 ：没個性化されたレス↓：2009/05/18(月) 18:19:26

>>880
人間全体とはいえずとも人間の性質の１つとしてはあるだろ。
自分の置かれた状況を受け入れきれずに事象そのものに対して滅びろだの死ねだの排他的感情を持つことは。

883 ：没個性化されたレス↓：2009/05/19(火) 18:55:59

>>866
２ｗ１のみでも全く問題はない。
２ｗ１以外のタイプが絶滅した所で、２ｗ１で構築されたこの世界には
何の不都合もない。いてもいなくても２ｗ１の世界は微動だにしない。
（逆に、２ｗ１以外の無能タイプは２ｗ１という万能タイプが存在しなければ
生きていく事すら不可能だけどな）
種の多様性など２ｗ１のみで充分確保出来てるという厳然たる事実があるのだよ。
他のタイプがいた所で、たった少数の無能な奴等にどんな影響力がある？ｗ

学校でも会社でも病院でも様々なコミュニティを覗いてみろよ。
２ｗ１だけでも上手く回っている所ばかりだ。
他のタイプは邪魔か、良くてせいぜい存在を許される程度の
いてもいなくても良い奴等なのが事実。

>>867
２ｗ１の人口は多いのは何故か？の設問なのだから、
２ｗ１が優秀だからだという説明で充分だろう。
２ｗ３なんかどうでも良いんだよ。

884 ：没個性化されたレス↓：2009/05/19(火) 19:07:19

料理は勿論だが、掃除が得意な２ｗ１なんて腐るほどいるし、
洗濯が得意な２ｗ１も腐るほどいる（クリーニング店で働くのも経営者も２ｗ１ばかり）
釣り名人や漁師だってその殆どが２ｗ１だ。
２ｗ１は万能タイプなの。
タイプ９は洗濯遺伝子、タイプ７は釣り遺伝子、とか笑っちゃうよ。
そんなものいて何の意味があるんだ。
種の多様性なんて２ｗ１のみで充分という事だ。
他のタイプのどこに存在の必要性が認めれる余地があるんだよｗ

885 ：没個性化されたレス↓：2009/05/19(火) 19:12:58

釣り遺伝子？養殖（２ｗ１が開発した技術）の前にして、そんなものに何の意味が？
掃除遺伝子？掃除機（２ｗ１が開発した技術）があるじゃん。
洗濯遺伝子？洗濯機と乾燥機（２ｗ１が開発した技術）で充分。
２ｗ１によって作り出された高度な文明、テクノロジーは他のタイプの
価値を無に貶めた訳だ。
２ｗ１にとって他のタイプの必要性など微塵も無いが、
他のタイプは２ｗ１がなければ生けていけない寄生虫のようなもんだな。

886 ：没個性化されたレス↓：2009/05/19(火) 19:17:34

２ｗ１以外のタイプの遺伝的特性ってさ、
アトピー遺伝子とかハゲ遺伝子とかと同じだな。
何の効用もないどころか、デメリットばかりで寧ろなくても
いい（無い方がいい）ようなもんだろ。

887 ：８：2009/05/19(火) 20:28:52

>>875
＞いったい８氏は伝統的な教育やしつけを何だと思っていたのだ
＞８氏はご先祖様たちを何もわかってないただの馬鹿だと思っているのか
先祖のことなどどうとも思っていない。
自分より時間的に早く生まれたか遅く生まれたかの差があるだけ。

物事が理にかなっているかどうかは、ひとつひとつ考察していけばすむこと。
「伝統的」かどうかなどどうでもよい。
慣習に従って行ってきたことが正しいかどうかはわからない問題だ。
例えば最近話題の豚インフルエンザ関連で言うなら、「手洗いうがいを心がけろ」という話が出ているが、
実は手洗いに関しては、感染予防に関するエビデンス（統計学的根拠）が出ているが、うがいに関しては
エビデンスはない。つまりうがいをしたほうが感染を防げるかどうかはわからないということ。
うがいをしたほうが感染しやすくなるとは考えられていないので、必ずしも否定はされていないが。
マスクに関しても同様。
マスクを患者にさせるのはある程度有用だが、患者の近くにいる人がマスクをしてどこまで感染予防効果があるかは
明らかではない。

最近まで感染予防で「慣習的に」病院内で靴を履き替えるなどされてきたが、最近になって意味がないことが
わかったから靴の履き替えはなくなりつつある。
これらのことは「伝統的に・慣習的に」行われてきたが、実際皆それにどこまで意味があるかなど考えなかった。
意味があるかどうか最近になってやっと考えるようになって統計学的調査をするようになってきた。
「伝統的だから」など合理性については何の意味もない。

888 ：８：2009/05/19(火) 20:30:32

「伝統的な教育やしつけ」・・・。教育には純粋な学ぶという意味もあるので、ここでは「しつけ」を
ピックアップしよう。

「しつけ」、実に上から目線の嫌な言葉だ。少なくとも同じ目線ではない。教え込む、叩き込むという感じで
意味を教えて納得させるという言葉ではないだろう。
「しつけ」を俺は否定する。こんなものでは上手くいかない。頭ごなしすぎるのだ。
少なくとも俺は「しつけられ」たりなどしてやらない。
学校教育など「しつけ」って感じだな。校則にはしばしば納得できる理由がなかったりする。
だから大人には「しつけ」という言葉は使わないだろう。
こんなものせいぜいこどもにしか通用しないよ。だから中学生ぐらいになって自我が芽生えてくるともう駄目。
そんなに「しつけ」がしたければ犬でも飼って調教でもしていればいい。

889 ：８：2009/05/19(火) 20:32:21

>>876
公共の利益に反することはしないのが原則だろう。
伝統など関係ない。

先人の積み上げてきた知識を否定する気は毛頭ない。
しかし「伝統があるかどうか」が判断基準に上がるのが意味がわからん。
「理にかなっているかどうか」を考えた時に伝統があるかどうかなど何も意味をなさない。
なんども言うようだが、それぞれの物事を個別に考察すればいいこと。
その時伝統のあることが理にもかなっていたら、たまたまそうだったというだけだし、逆の場合もまたしかり。

890 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 00:36:08

>>883確かに事実だな。2w1だけで充分。
他のタイプはオマケみたいな感じで、
2w1は他のタイプの事、必要ないと思ってるだろうね。
他のタイプはもうちょっと2w1に感謝した方がいいと思う。

891 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 01:50:26

もっと言ってｗ

892 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 01:52:32

２ｗ１の友人には２ｗ１しかいないケースが多いと究エニで批判されてたが、
２ｗ１が絶対的に必要とするのはフィーリングの合う同じ２ｗ１の友人で、
それで楽しみながら人生を過ごしてるんだから余計なお世話というものだ。
２ｗ１は他のタイプからおかしな人物に見られてると批判されてるが、
何でいてもいなくても大して困らないし、数が少ない他のタイプの
目なんか気にしなきゃならんの。

２ｗ１は物理的に生存する上でも精神的充足を得る上でも、
同じ２ｗ１同士でやりとりしてれば全て丸く収まるのだよ。
実際大部分の２ｗ１は親も子も友人も同僚も全て２ｗ１だけで事足りてる状態だ。
寧ろ２ｗ１にとって理解不能な欲求を持つ他のタイプの存在など邪魔ものでしかない。
２ｗ１以外のタイプなどこの世から全て消え去っても２ｗ１にとって
何の支障もないのだよ。

893 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 02:10:12

８氏はついにしつけを否定したかｗ
自分の子供が、病院の中で騒いでいてもしつけない
自分の子供が、ヘンな箸の持ち方をしていてもしつけない
子供部屋はプライベートな空間で公共の場ではないから
散らかり放題でも当然しつけない
そんな親になるのか８氏よ・・ｗ

894 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 02:15:59

>>892
もっと言ってｗ

895 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 02:59:37

これただの統計的分類でそういう傾向が強いってだけだからな
自分がそのパターンの例外だったら全然意味ない分析だし

896 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 03:11:49

何？
このクソな流れは･･･。
最低だね･･･。
乙。

897 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 08:38:08

２ｗ１の母親は５ｗ４の父親を総否定かました上での前提で物をよくいう。

まぁ互いに相容れない性質だったし、とくに２ｗ１だから嫌いというフィルタをはずしきれないんだろうけど
たまに母親の受容能力の欠乏に若干イラッと来る部分があったりするんだよな…

898 ：没個性化されたレス↓：2009/05/20(水) 22:47:59

>>893 は８氏の見解をねじ曲げたあてこすりである。
そうでないなら８９３氏は論旨をちゃんと読み取ることができない人ということになる。

899 ：８：2009/05/20(水) 23:45:43

>>893
＞８氏はついにしつけを否定したかｗ
＞自分の子供が、病院の中で騒いでいてもしつけない
＞自分の子供が、ヘンな箸の持ち方をしていてもしつけない
＞子供部屋はプライベートな空間で公共の場ではないから
＞散らかり放題でも当然しつけない
＞そんな親になるのか８氏よ・・ｗ
いやー、まあそうだなあ・・・、「しつけ」はしないなあ。
病院の中で騒いでいたら「皆の迷惑になるだろ」とか「うるさくしてると追い出されるぞ」
とか行って、騒いじゃいけないことを「教える」。
ヘンな箸の持ち方は・・・あんまり気にしないかも。
子どもの部屋は、何かが腐って異臭がしなければいいよ。
部屋のインテリアについて教えれば、多少洒落っ気がでてきた時に自分で何とかするだろ。

自分が親にされたら嫌なことは子どもにはしない方針。
やってはいけないことは存在するが、駄目な理由を聞けば納得するだろ。
しつけには「納得」がないからな。
納得いかないことはいくら言っても駄目だ。少なくとも俺はそうだし。

900 ：８：2009/05/20(水) 23:47:20

ま、なぜか子育て論の話になっているが、俺は子育てにこだわりはないからなー。

病院であまりにも騒いでいたら、それが子どもだろうが大人だろうが注意はするだろう。
子ども相手だからといって「しつけ」に変化などしないというだけだよ。

901 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 00:03:24

８氏の子供がかわいそうだなｗ

902 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 00:09:31

教えてそれで学んでくれるとは性善説もいい所だな
そりゃ素直な子ならそれでいいとは思うけど

ヘンな箸の持ち方や子供の部屋については８氏に同意だけどね。
自分だってそれで通ってきてるけど全然不自由ないしｗ

903 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 00:27:09

「食事の仕方くらい、その人の子供の頃の家庭を想像させるものはない。」
とはよく言ったもので、社会に出てから困るのは子供
まぁ、お前らやオレみたいな社会性の乏しい2ちゃんねらーは
余り困らないかもしれないがｗ
子供のことを真剣に考えると一般論的に８氏の意見には同意できない

904 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 00:30:00

８氏のタイプは何だ？
かなり、自己中だよな（笑）
他所に迷惑かけるようなこと、してないといいけど･･･。

905 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 01:03:23

何回かその話題は出たが９という事で落ち着いた

906 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 09:57:54

>904
＞８氏のタイプは何だ？
＞かなり、自己中だよな（笑）
８氏のどこが自己中なのかわからない。彼は「極めて合理的な考え方を
している」、というだけだ。躾けに意味が無い理由も述べているし、
自分がされて厭な事は人に対してしない（たとえそれが自分の子供であっても）
と言っているのだからおよそ自己中とは言い難い。
「自分がされて厭なことは人に対してしない」というのは人間関係の基本だ。
あなたの意見と違うからといってその人を自己中というのは
あなた自身が世界の中心にいるという証拠じゃないの？

>902
＞教えてそれで学んでくれるとは性善説もいい所だな
と書かれているが、８氏は教えて学んでくれるとは言っていない。
これはあなたがそう理解しただけだろう。教えてそれを学ぶかどうかは
その人あるいは子供自身の問題である。８氏は学ぶかどうかも子供自身に
選ばせることを旨としている。性善説ではない。
大切なのは自分で選択することである。
これがしばしば２w１の親には欠落している。

907 ：９０６：2009/05/21(木) 11:14:15

>901
むしろ恵まれすぎかもしれない。
無意味な躾を強制されない（実際躾の中には２w１以外には通用しないものも少なくない）、
という点において、
また「自分がされたくないことはしない」という、あたりまえだが滅多に守られる事のない
他人に対する礼儀が守られている、というわけなのだから。

908 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 11:18:51

リアル中学生ですか

909 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 11:26:59

極めて合理的（笑）
吹いたｗ

910 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 11:38:41

まっとうな意見は揶揄するのがカッコイイと勘違いしてる人達がいるみたい

911 ：没個性化されたレス↓：2009/05/21(木) 12:07:03

まっとうな意見(笑)

912 ：没個性化されたレス↓：2009/05/22(金) 00:04:36

７♀は可愛い

913 ：没個性化されたレス↓：2009/05/22(金) 00:22:14

Drスランプのアラレちゃんってタイプ7？

914 ：没個性化されたレス↓：2009/05/22(金) 00:54:28

どのタイプの女もキモイ（笑）
でも一番キモイのは、頭逝ってる子だけどね･･･。
どのタイプにも、多分いると思うが･･･。

915 ：没個性化されたレス↓：2009/05/22(金) 02:51:06

アラレちゃん
http://teigaku-kyufukin.com/page/099b3a

916 ：没個性化されたレス↓：2009/05/22(金) 05:27:14

アラレちゃんはタイプ２じゃないのか？？？

917 ：没個性化されたレス↓：2009/05/25(月) 03:36:07

伝統で飯を食ってる人もいるしね。
「伝統」を大切にしている人は
伝統が合理的だからしているのではない。
「伝統」を継承する事自体に意味があると思っているんだ。
「伝統」の非合理性に疑問を持つ事はあるけど
歴史や文化的な面で色々意味がある。

まあ教育に関しては時代に合わせて柔軟でなきゃいけないとは思うけど
合理性を基準にした教育ってのも気持ち悪い

918 ：没個性化されたレス↓：2009/05/25(月) 03:37:26

しかし竜のマリファナに対する過剰反応はなんなんだw

吸いたいのか。
吸った事あるのか。

919 ：没個性化されたレス↓：2009/05/25(月) 16:14:45

みんな、全然話がかみ合ってない（笑）
タイプが違うからかな？
だったら、エニアグラム学ぶ意味は無いね＾＾
まぁ、究エニ自体、無意味なものだけど┐(´-｀)┌

920 ：没個性化されたレス↓：2009/05/25(月) 17:44:06

┐(*‘ω‘*)┌

921 ：没個性化されたレス↓：2009/06/02(火) 02:09:36

こっち終わってないよ～。
ちゃんと埋めようよ～。
ああ、お馬鹿ちゃん達には、都合が悪い流れだから、みんな新スレに逃げたんだね～。
笑えるよ～。
おば～かばかばかばかばか。
誰やなあんたバカ。
賢いのは、みんなの大好きな、８氏だけだね。
ほかは、全員ばかだおー。
吹いた。
笑えた。
面白い。
でも、8氏もやっぱりバカだね～。
賢いのは、892のみだおー。
みんな～、892を信じればいいんだおー。
彼が、コテハンとなって、残り80余りを、引っ張ってってくれるといいなぁ･･･。
宜しくね♪＾＾

922 ：没個性化されたレス↓：2009/06/09(火) 21:34:19

遅レスだが

世の中の親や教師たちが
「物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察していける」可能性0％
８氏が「物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察して適切な判断をしていける」可能性0％
人間には限界がある
世界で最も賢い人でもそんな困難なことは出来ない
８氏は出来もしないことを出来ると思い込む、おめでたい性格の人物と言える
８氏は個人情報を2chに書き込んでいるし
８氏のタイプは2ｗ1で確定だろう

まぁ、これまでの発言から８氏本人は2ｗ1と思ってないようだけど・・判定ミスだね

923 ：８：2009/06/10(水) 00:10:11

>>922
＞世の中の親や教師たちが
＞「物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察していける」可能性0％
別に世の中の親や教師がどうするかなどについて言及しているわけではない。
ここで俺が何を言おうと従ってくれるわけでもないし。

＞８氏が「物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察して適切な判断をしていける」可能性0％
＞人間には限界がある
＞世界で最も賢い人でもそんな困難なことは出来ない
別に100％をのぞんでいるわけでもない。やれる範囲でいいしさ。
現実問題すべての物事について理にかなっているかどうか考察するのは難しいし、そんな時間もない。
どうでもいい問題はこだわるほどのものではないよな。
しかしおかしいと思うことに関してはひとつひとつ考察していければいい。
適切な判断がそのつどできるかどうかはわからんが、大事なのは考えること。

出来もしないことを出来ると思い込んだりしない。
むしろ君の方が俺が「出来もしないことを出来ると思い込む」性格と曲解しているだけだろう。

924 ：没個性化されたレス↓：2009/06/10(水) 00:38:11

理想論を前提に書こう

925 ：没個性化されたレス↓：2009/06/10(水) 11:22:11

８氏が「どうでもいい問題かどうかを適切に判断出来る」可能性も0％
人間や世の中や社会は理不尽で、単純に割り切れない
ここらへんを考慮しないところが肯定的な価値観をもつ2ｗ1らしいところだね

926 ：没個性化されたレス↓：2009/06/10(水) 11:43:51

まぁそれ以前にそもそも
８氏がなぜ物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察していけば
良い結果が得られると思い込んでしまったのかも不明で
そこも肯定的価値観を持つタイプらしいところだなと

927 ：８：2009/06/10(水) 21:35:22

＞８氏が「どうでもいい問題かどうかを適切に判断出来る」可能性も0％
＞人間や世の中や社会は理不尽で、単純に割り切れない
＞ここらへんを考慮しないところが肯定的な価値観をもつ2ｗ1らしいところだね
別にそんな厳密なことを考えてなんかいない。
「だいたい判断できればいい」という感覚がわからないか？

0％とか100％とか極端な数字を出すのは潜在的に完壁主義的要素を自分の中に内在する人の意見だ。
俺は0％とか100％とかは最初から考えないし、適当な所で折り合いをつける。
君は自分が「０か１か」という性格だから、俺の意見も勝手に自分の感覚で考えて曲解しているだけではないか？
見当違いの解釈ばかりなのでうんざりしている。

928 ：８：2009/06/10(水) 21:37:29

＞まぁそれ以前にそもそも
＞８氏がなぜ物事が理にかなっているかどうかを、ひとつひとつ考察していけば
＞良い結果が得られると思い込んでしまったのかも不明で
＞そこも肯定的価値観を持つタイプらしいところだなと
考察していけば妥当かどうかとりあえずの判断はできると言っているのだよ。
「良い結果」なんていう考えはない。思い込んでもいない。

しかしキミは理にかなっているかどうかの考察とはどういうことか意味がわかっていないようだな。
>>887でエビデンスについて話をしているだろう。例えば慣習的にやってきたことが妥当かどうかを調べるには
統計学的調査をすればいい。統計学的データから有意差がでれば妥当かどうかを統計学的根拠を持って証明する
ことができる。これは思い込みうんぬんではなく、統計による一つの事実が示されたということだ。
統計をとるのはちょっと大がかり過ぎるにしても、妥当性を考察すれば思い込みをある程度は排除できる。

俺の言っていることの意味を解さないならそれ以上は求めない。
ただし「いちゃもん」をつけるなら、もう少し妥当性を考慮してくれ。

929 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 00:20:25

９２２氏は自分とは異なる性格の人たちの感覚がまったく理解できないのだろう。
どこまでも自分の感覚で他人の意見を理解しようとすると
このような勘違い判定がおきる、という実例。
まったく、相も変わらず「タイプが違うとこうも感覚が違って話が噛み合ない」、という
事態が繰り返されているようだ。
８氏の反論は妥当だが、はっきり言って無駄な努力だろう。

930 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 00:44:37

全盲のピアニストの辻井さんはタイプ４Ｗ５。

って顔見て思っただけだけど、たぶん合っていると思う。

931 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 05:36:40

4Ｗ5と2Ｗ1は分かりやすいよなー・・・
というか自分は4、2、7以外は判別できない。
8は少数ながらどこかにはいるタイプなんだろうなと思うけど、
その他のタイプってほんとに存在してるの？
特に6とか3とか・・・どうして4、2、7の派生ではなく独立した性格だと考えられてるの？
そもそもなんでエニアって性格を9に分けるの？
比率として2が世の中の半分くらい多量にいるんだったら、
まず2と2以外のタイプ、二つに分けて、その二つの中で性格を分類していくべきじゃないの？
そもそも「性格は9種類ある」というのがエニアなの？
「性格を9種類に分けた」のがエニアなの？

932 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 06:58:30

>>931そりゃあんたが人を見る目ないだけ。
タイプ6なんてわかりやすい

933 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 20:59:09

８氏本人によると「良い結果」なんていう考えはない。
思い込んでもいないそうなんで他の人とは議論がかみ合うわけがない。
この議論はしつけや教育に関しての議論だが
おそらく８氏以外のほとんど全ての人は
子供の成長という「良い結果」を得るために、しつけや教育について考えるわけで
８氏と議論がかみ合うわがない。

８氏は異常者か、馬鹿かどっちかということが確定したな。
逆切れするなよ８氏本人が認めたことなんだから。

934 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 21:09:50

８氏の意見っていつも迷走するよな・・

935 ：933：2009/06/11(木) 21:33:50

>>934
そうだね。もともと８氏の「伝統的な教育やしつけなんてクソくらえだ。」発言から始まってるからなぁ。
かなり迷走してるわな。

ちなみに理性的な判断に100％を求めない８氏は
当然、結果的に、足りない部分を伝統的なしつけや教育法に頼ることになるだろう。
そういうところに考えが及ばないところが、８氏の頭の弱いところなんだよね。

936 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 23:24:00

９３３／９３４／９３５は
憶測でモノを言い過ぎ。
勝手な解釈で人を批判するのは止めたほうがいい。
少なくとも批判するからには憶測や自分勝手な解釈ではなく
発言者（ここでは８氏）の意図をきちんと理解した上でなければ
単なる悪口になってしまう。
こういう批判は批判のための批判でしかない。

937 ：８：2009/06/11(木) 23:36:22

>>933
尺度が違うんだよなあ。
良い悪いじゃないんだ。究極的にいけば無意識下には悪いよりは良いほうを望んでいるのかもしれないが、
良いとか悪いとかがとりあえず意識下にはほとんど浮かんでいない。

だいたい良い悪いって誰が決めるんだ？
物事に良い悪いって自動的に決まっているものなのか？
俺の頭の中には「妥当かどうか」は常にあるが、「良いか悪いか」なんてことはいちいち考えない。

こどもの教育のことが出ていたので例に挙げるが、
子どもの成長という「良い結果」を得るという考えは特にない。
子どもが周囲にものすごく迷惑をかけること、子どもが将来ものすごく困ることは避けようと思うが、
それ以上は理にかなっているかを考えて、子どもが納得するかどうかを考える。
子どもの立場に立って考えて、やってはいけないことはなぜ駄目かを教える。
それ以上はその子ども自身の判断ではないか？

それにしても人のことを自分の物差しに合わないからといって、
異常者とか馬鹿とか言って、その上キレるなとはどういう物言いなんだ？
ま、どちらにしろキレたりなんかしないけどさ。

938 ：没個性化されたレス↓：2009/06/11(木) 23:46:58

９３３氏より８氏の方が理性的だね。

939 ：没個性化されたレス↓：2009/06/12(金) 09:59:41

上を取っているつもりが実は勝手に下に行って自分が上と思い込んでいたというパターン

940 ：没個性化されたレス↓：2009/06/12(金) 20:53:06

>>938
まぁ、８氏が理性的とは思わないが理性的かどうかを争ってるわけじゃないからね
理が大切と訴える何の実績もない８氏と
実績豊富な親や教師たちの理よりも物事の本質を重視する
実際的な教育方法どちらが正しいか

まぁ、８氏が正しいわけないけどｗ
だから馬鹿だと言われるわけ

941 ：没個性化されたレス↓：2009/06/12(金) 21:13:25

>>940
８氏が実績ないと決めつけるのは良くない。
８氏はこれだけ自信満々なのだから世間から優秀と評価されてる親・教育者より実績あるかもよ。

942 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 00:34:52

９４０氏は何が正しいかがとても大切らしい。それに実績が重要だとも
考えているようだ。
だが８氏は
「何が正しいか」あるいは「実績があるか」よりも、「妥当かどうか」に重点を
置いている、と言っている。
これはとても合理的な考え方だと思う。
状況が変われば必ずしも実績がものをいうとは限らないわけだし、
実際状況は常に変化するものだから、実績は有効な場合とそうでない場合がある。
実績がある教師がいかなる時代にもいかなる状況にもすばらしい教師であると
考えるには無理がある。また教え方にも正解などないのではないか？
生徒の性格や置かれている状況によって効果的な教育方法も違ってきてあたりまえ
だろう。
こういう問題において「正しいかどうか」や「実績の有無」を重要視することは合理的ではないと思う。
にもかかわらず、「８氏は馬鹿だ」と言っているのであれば、
感情だけでモノを言っているということになる。
はたして、９４０氏は思考する気がないのか思考できないのか？

943 ：８：2009/06/13(土) 00:42:13

＞実績豊富な親や教師たちの理よりも物事の本質を重視する
＞実際的な教育方法どちらが正しいか
理じゃない物事の本質ってなんだ？
実績豊富な親って何だ？何人も育てている親か？
実績豊富な教師って何だ？
だいたい大学卒業してすぐに教師になって学校以外の場を知らない人間の教育方針なんてたかがしれている。
学校の論理は社会では通用しない。

＞８氏はこれだけ自信満々なのだから世間から優秀と評価されてる親・教育者より実績あるかもよ。
別に自信満々ではない。

なんつーか、エニアグラムをやっているからには俺の意見について見当違いな分析をし続けないでほしい。
自分の視点からの解釈ばかりでは何の発展もない。
見当違いな解釈に対して「それは違う」と訂正しているばかり。
揚げ足をとるにしてももうちょっと何とかならないもんかな。
赤ペン先生の添削みてえなのはもううんざりだ。

944 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 00:48:30

鏡で天井を映すと天井を見下してる錯角に陥る

945 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 01:38:02

なんだかんだで、教育の話になると譲れないのがT2

946 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 06:39:53

めんどくさかったら、いちいちまじめにレスしなくてもいいと思うよ
２ｃｈだし
８さんまじめだ

947 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 11:13:19

そしたら「逃げたｗｗｗｗｗｗ」と相手に舐められるんじゃ

948 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 15:57:52

現実を否定して自分の正しさを主張する８さんはウンコみたいもんだなｗ

949 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 16:26:11

８氏の意見→「だいたい大学卒業してすぐに教師になって学校以外の場を知らない人間の教育方針なんてたかがしれている。」
「学校の論理は社会では通用しない。」

学校や先生にこういう否定的な側面があることは認めるが
学校や先生方やPTAの努力や実績を、プラスの側面を見ずに
否定する８氏の愚かな態度
まともな社会人なら誰も８氏の意見に同意しないわな

もしかして８氏って先生やクラスメートからイジメられてた奴か?
なんか８氏の主張って学校に馴染めなかった奴の意見そのものなんだよなぁ

950 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 17:30:02

８氏のタイプは何だろう？
多数の２番さんとはかみ合っていないところをみると、タイプ2ではないようだ。

951 ：没個性化されたレス↓：2009/06/13(土) 18:30:55

つーか８氏ってリアル中高校生か?
オレも反抗期の頃に８氏と同じこと考えたことあるよ

952 ：没個性化されたレス↓：2009/06/14(日) 11:01:12

>>950
８さんはタイプは2ｗ1
・８さんは2chに個人情報をのせた
・しつけ・教育の話しに８さんのほうから絡んできた

2ｗ1同士でも話しがかみ合わないことはとても多い
なんでもタイプの違いのせいにするのは良くない

953 ：８：2009/06/14(日) 21:16:46

>>952
俺がそんなに個人情報を書いたりしたか？
何かわかったことがあったか？

954 ：没個性化されたレス↓：2009/06/14(日) 23:13:18

９５２氏の主張は根拠無し。

955 ：没個性化されたレス↓：2009/06/14(日) 23:26:54

素朴な疑問
「現実を否定して自分の正しさを主張する８さん」ってどのへんが？
自分には８氏が現実を否定してるは思えないんだけど・・・。
「だいたい大学卒業してすぐに教師になって学校以外の場を知らない人間の教育方針なんて
たかがしれている。」
「学校の論理は社会では通用しない。」
というのって現実でしょ。
これが現実でないって言う人のほうが現実をわかってないと思うけど。

956 ：没個性化されたレス↓：2009/06/20(土) 11:55:45

その大学卒業してすぐに教師になった人が
優秀な人材を沢山育ててるのも事実だからなぁ
ノーベル賞とったり、金メダルとったり、有名な芸術家になったりね
もちろん普通の会社員の中にも優秀な人材は沢山いる

957 ：956：2009/06/20(土) 12:08:55

ついでに言えば８氏の主張する方法で優秀な人材を育てた人は誰もいないｗ
８氏はこういう点に気がつかないから現実を見れない(机上の論理)馬鹿者と言われるんじゃないの?

958 ：没個性化されたレス↓：2009/06/20(土) 14:29:14

現実・・子供を預けている親たちから、高く評価されていた先生の中には、
大学を出てすぐに先生になった人が何人もいたし、
学校の論理もたいていは社会で通用しているけど・・・

959 ：８：2009/06/21(日) 00:42:19

>>956
＞ノーベル賞とったり、金メダルとったり、有名な芸術家になったりね
ノーベル賞も金メダルも芸術家も人口比でみれば欧米諸国より割合は低いだろ。
それより芸術家なんて教育で作り出せると思っているのか？
芸術家ってのは才能のある人間の力をどれだけ引き出せるかがすべてだ。
日本では大人の美術展で入選するような実力を持つ奴が、美術の成績は「２」だったりする。
教師の要求する様な絵を描かない（描けない）からだ。
日本の教育は金太郎飴量産型だから、傑出した才能はただの不良品になりかねない。

960 ：８：2009/06/21(日) 00:43:15

＞もちろん普通の会社員の中にも優秀な人材は沢山いる
これはいる。ただし優秀な人材の分布には偏りがある。
一流企業が一流大学の社員をとりたがるのは、そちらの方が優秀な人材がいる割合が高いからだ。
普通に選べば１０人に１人もいないが、一流大学出身者なら１０人に２～３人は使える奴がいるかもしれない。
一流大学に入れる成績を取れる奴はそれだけ情報処理能力が高い可能性が高い。
それを仕事にも生かせる奴が一般的な「優秀な人材」だろう。
ちなみに一流大学に入るようなやつはまるで受験予備校と化した有名進学校出身者が多い。
そしてそのかなりの割合が中学受験出身者である。
中学から受験勉強のことしか考えない学校の出身者が多いわけだが、こういう学校はいわゆるしつけにあたる規律は甘い。
学校によっては偏差値の高いクラスは規律も甘く、低いクラスは規律が厳しいという。ここでは規律は飴と鞭にすぎない。

受験勉強以外の教育があまり存在していない学校の出身者が一流大学に入り、それを一流企業が欲しがる。
これはどういうことか。
話は簡単だ。受験ってのは一種の「成果主義」だ。成績が上がればやり方はどうでもよい。
極端な話勉強なんかしなくても高得点が出せればそれでいいし、高得点なんぞ無くても一流大学に受かればそれでよい。
この成果主義というのが結局社会の縮図なのだ。
日本の実社会（資本主義社会）はある意味成果が全てだ。
売り上げを伸ばすこと、ヒットを生み出すこと、ブームを生み出すこと、効率を上げることetc、成果がすべてだ。
企業が受験と言う成果主義の中で実績をあげた人間から優先的に選ぼうとするのは当然だろう。
ま、つまり企業が欲しがるような優秀な人材を育てているような教師ってのは、いわゆる「教育」を振りかざさない
なかば予備校教師化した人間ってことだ。

961 ：８：2009/06/21(日) 00:45:14

>>957
人のことを簡単に馬鹿者とか抜かすような社会性のないやつに現実をみれない
うんぬん言われたくない。

962 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 11:37:24

弱肉強食の世界じゃ強くなきゃ傑出した才能は殺されるってことか

963 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 13:13:32

>>961
みんなキミ（８さん）のどこがダメがキチンと分析してるし
過去スレからずっとそうだよ
みんな優しいからキミに付き合ってあげている
現実社会はこんなに甘くないよ
自分が馬鹿であることに気がつかない馬鹿（８さん）が一番イタイ
自分が馬鹿であることに気づいた時点でだいぶましになるぜ

964 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 13:41:55

８氏ってズレてるな。
早く「大学出てすぐ教師になった人たちの教育方針」が低レベルであることを証明すればいいだけだろ。

965 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 16:15:25

８氏が評価する有名進学校の教師も、大学出てすぐに教師になった人が多いね・・ｗ

966 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 16:18:40

歌舞伎や能やオペラなど世界中の伝統的な芸術は
８氏が否定する伝統的な教育やしつけによってその高い芸術性を維持しているし・・ｗ

967 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 18:40:38

８って人ほんとに馬鹿だわ

968 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 23:17:55

９６７って人ほんとに馬鹿だわ

969 ：没個性化されたレス↓：2009/06/21(日) 23:46:08

＞その大学卒業してすぐに教師になった人が
＞優秀な人材を沢山育ててるのも事実だからなぁ
って、ほんとなの？
優秀な人材を育てたと思っているだけの勘違いかもしれないよ。
少なくとも天才の多くは学校では落ちこぼれで、独学や独自のひらめきや発想
によって素晴らしい発明、発見、あるいは創造、創作をしたりしてるよね。
むしろ育てられなかったことによってその天分が開いたと言えるケースもあると
思うよ。
「優秀な人材は必ず誰かが育てたのだ。」という発想自体がいかにも２w１的で、
そういう囚われをしている限り８氏の主張の真意は理解できないと思うよ。
「８氏の主張する方法で優秀な人材を育てた人は誰もいないｗ」とか、
８氏がズレてる、だの、馬鹿、だの言う人たちはまさにそのいい例なんじゃないの？
自分の発想から一歩も出られない、偏った見方でしかものを見られないから
こういう思考停止状態に陥るんだと思うよ。

970 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:07:14

>>969
性格悪そう。

971 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:08:08

どっちもどんぐりだと思うけどなぁ…

972 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:31:19

教えられているうちはまだまだ、って思う。

973 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:34:54

>>970
君ほどではないと思うよ。

974 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:36:16

>>973
やっぱ悪いな。

975 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:42:48

防衛的って感じに見える。>>973

976 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 00:44:40

強くはない。

977 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 06:44:13

>>970
「性格悪そう。」という言い回しを使うのは2w1がおおいな

978 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 07:01:31

>>977
性格悪そうだね。

979 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 07:02:29

防衛的なことしか言えないってのを逆手に取る。

980 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 07:05:48

ちなみにタイプ６でしょう。

981 ：没個性化されたレス↓：2009/06/22(月) 15:39:04

さなだはいい加減成仏しろ

982 ：没個性化されたレス↓：2009/06/23(火) 12:33:00

2ｗ1がボランティアに熱狂したことはないけど
2ｗ1が戦争や大量虐殺に熱狂したことは歴史上に沢山ある
このスレで2ｗ1が排他的なことを言うのも自然の流れか

983 ：没個性化されたレス↓：2009/06/23(火) 12:48:23

2ｗ1が熱狂した大量虐殺や人種差別を「悪」とするなら
2ｗ1の本性は「悪」と言うしかないが・・

984 ：没個性化されたレス↓：2009/06/23(火) 17:39:12

「世の中にとって正しい」
わけではなく
「自分が正しい」
と思ってるのが2ｗ1だからねー

985 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 00:09:56

＞2ｗ1がボランティアに熱狂したことはないけど
そんなことはない。２w１がボランティアに熱狂した例は少なくない。
＞2ｗ1が戦争や大量虐殺に熱狂したことは歴史上に沢山ある
これはもちろんあるに決まっているだろう・・・。

986 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 00:11:19

＞「自分が正しい」
と思ってるのが2ｗ1だからねー
これはたぶんそのとおりだろう。

987 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 18:52:10

で、世の中2ｗ1が多いから、「自分が正しい」と思ってやったことが
世の中にも通ってしまったりして、つい「やはり自分は正しいんだ」と増長してしまうんだよね。
でもはたと見回すと、同調してくれてるのは結局2ｗ1ばっかだったりするんだよ。
自分も2ｗ1だけど、最近気付いた。
だから自分が何かしようと言うときは、
なるべく自分とは違うタイプの意見を聞いてみるようにしているよ…

988 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 20:41:08

２ｗ１の特色に人と人の垣根の低さ、繋がり易さがある。
個人より、集団を重要視。（一個人の方が事実であったとしても、集団での決定の方が重

要。）
んで、善悪とかを「（広い意味で）集団(人類とかの）の存続性が高い低い」で判断する

傾向がある。
↑これ　けっこー無意識的な判断っぽいが、突き詰めてみるとそういう行動だなーと。
もちろん２ｗ１の中でも、本タイプの２の出方とか環境で個人差あるが、ウィングの１は

群れに従いやすい傾向の性格。（２は主体的なので革新力あるし、発想力、共感力、集団

補助力ある。）

それと反対の
繋がり辛い傾向は、＝「それ単体がブレーンになる」傾向。

ブレーン（流れを生み出すという意味で。起爆剤。動かす力。独自性。）

↓

つまーり　俺の言いたいことは　全体として見ると

群れ＝ブレーン
と
単体＝ブレーン

になるパターンに分かれるんじゃね？ってこと

989 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 21:37:48

言ってる意味が分からんw

990 ：没個性化されたレス↓：2009/06/24(水) 21:51:08

「だから自分が何かしようと言うときは、
なるべく自分とは違うタイプの意見を聞いてみるようにしているよ…」
との書込み、とても大事な心がけだと思う。
ただ、２w１の周りは２w１ばかり、ってことが多いのが問題点だよね。
他のタイプだと思っていたら実は２w１だった、ってことがものすごく多い。
うーん、どうすればいいのか？

991 ：没個性化されたレス↓：2009/06/25(木) 18:33:21

実際、2ｗ1同士でもうまくいかないことのほうが多いからな
竜さんによると性格が同じなのでぶつかり合って
2ｗ1は2ｗ1から酷いイジメにあう傾向があるそうだ
2ｗ1が他の2ｗ1と本当にうまく行く確率って10％未満じゃね
あとは結局、表面的に合わせてるだけ
だからタイプに拘らず、自分と違う価値観の人（2ｗ1でもいい）の話しを
何故そういう価値観や判断になったのか考えながら謙虚に聞いてみるのはよいかもね

992 ：没個性化されたレス↓：2009/06/25(木) 23:03:03

実際２w１は２w１同士でつるんでいる事がすごく多いし、２w１夫婦や
２w１カップルもすごく多い。
２w１は２w１と親友になったり仲間になったりする一方で、
２w１が仲違いしている相手もたいがい２w１だ。
結局２w１は２w１を相手に喧嘩をしたり仲良くしたりしているのだ。
だが２w１は２w１以外の人達の異なった価値観や物の見方、世界観などを
知るべきだと思う。

993 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 01:03:07

>>992会社に出れば嫌でも他タイプと付き合うようなるだろ馬鹿か?
他のタイプとは必要最低限にしか付き合わん
他のタイプって馬鹿だし自分勝手な奴多いし自分の価値観押し付けるし
構ってちゃんでウザイからね

994 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 09:09:03

>>993
自分のタイプだけは馬鹿で自分勝手で価値観押し付けない構ってちゃんじゃないとでも？

995 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 10:35:32

>>994自分のタイプと言うより俺がしない。
2w1は2w1同士としか仲良く出来ないと言うが
俺はあまり2w1とは仲良く出来ん。
最近俺はw1がないのかなとも思う。俺からすりゃあ2w1もよそよそしく見える。
4、6、7らしき人とは自分が気軽になるんだが深くは付き合わないし
相手も望んでないだろう

996 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 13:08:03

「他のタイプって馬鹿だし自分勝手な奴多いし自分の価値観押し付けるし
構ってちゃんでウザイからね」

これってまんま２w１のことじゃん。自分勝手で自分の価値観押し付けるのは
２w１の典型的短所だよ。
世界の中心に居ることとどこまでも肯定的世界観がそのゆえん。
自分の考えや思いを他人に投影するのも２w１の特長の一つだし。
自分を棚に上げるのも世界の中心に居るが故だよね。

997 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 14:06:39

劣等感の裏返しだから気にすることはない。

998 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 16:45:55

>>996うーんやっぱりそう言うと思った。
他タイプと深い付き合いすると見えてない事が見えてくんだよね
なんでも2w1のせいにするとは、まだ君は俺と対等に語れるレベルにまでたっしてないって事だな

999 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 23:34:50

>>988
自分は群れ＝ブレーンな職場だと馴染みにくいと気付いた。

自分の性質である群れないことがより強く強調されて居辛いんだな。なるほど

1000 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 23:35:49

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