究極のエニアグラムはどうですか？１３

1 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:14:44

このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
（サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ）について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか？１２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1223658167/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか？１１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221236097/
究極のエニアグラムはどうですか？１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216390934/
究極のエニアグラムはどうですか？９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/
究極のエニアグラムはどうですか？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
究極のエニアグラムはどうですか？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか？６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか？５
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか？４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか？２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:20:05

ルール

・特定のタイプ叩きは、避難スレを作って行ってください。
・発言する時は、自分なりの根拠を入れましょう。
・自分の意見は完璧ではありません。批判されることは想定しましょう。
・８２５の方は、相手が悪いとすぐに決め付けないようにしましょう。
・３６９の方は、相手がしないから自分もしないと、取引をしないようにしましょう。
・７１４の方は、自分は悪くないと主張しすぎないで、相手の反論に耳を傾けましょう。

既存の避難スレ

２ｗ１向け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

４ｗ５向け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

3 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:24:02

竜さんについて。

・竜さんは、究エニの発見者であって、教祖ではありません。崇拝するのはやめましょう。
・竜さんは、正しいタイプ判定をする可能性が高いだけであって、絶対ではありません。
・竜さんにも、問題点はあります。絶対視しないようにしましょう。

究極のエニアグラムについて。

・究極のエニアグラムは、既存のエニアグラムを元に、竜頭万里子氏によって発見されたものです。
・既存のエニアグラムとは、同じエニアグラムなだけで、内容はまるで違います。
・他のエニアグラムと究極のエニアグラムは、まったく違うもののため、混同して発言するのはやめましょう。
・どちらがより真実に近いのかは、誰にも分かりません。
・究極のエニアグラム自体、まだ未発見なことがあり、拡張している最中です。

4 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:27:08

心理学との関連について

・エニアグラムも究極のエニアグラムも心理学とは関連がありません

5 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:33:18

エニアグラム性格学（究極のエニアグラム、究エニ）は他のエニアグラム流派とは
大分理論やタイプ判定の仕方、用語等が異なるようです。
従って、例えば他会のエニアグラムでタイプ6（以下T6）と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究極のエニアグラムについてよく知らない方は、竜頭さんの著作を読むか、
竜頭さんのＨＰに行ってみてはどうでしょう。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

6 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:34:29

タイプ分布についての見解の例

前スレ６を読んでみたけど、２ｗ１と４ｗ５の話がやたらおおいな。
あとは７ぐらいか。
２や４がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに２ｗ１は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、４割ぐらいじゃないか。血液型Ａ型の人の％ぐらい。
４ｗ５も結構いる。１００人いたら５～１０人の間くらい。
４ｗ３はあんまりいない。４ｗ５：４ｗ３＝４：１ってのは的を得ている。
７も多い。７ｗ６の方が多いが７ｗ８も結構いる。
合わせて１割強から２割くらい。
あとは１はあんまりいないが、１クラスに一人はいるだろ。
２ｗ３はいないなー、かなり少ない。２ｗ１より地味だから探せばいるのかもしれんが。
３は全然見ない。５も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、５は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
６は６ｗ５も６ｗ７もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり１００人中５～１０人くらいか。
８はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
２００人に一人くらい？ちょうど血液型でＲＨ（－）の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
９ｗ１は１００人中１０にんくらい。９ｗ８は１００人中５人いないくらい。
足してみると３（１）＋４０（２ｗ１）＋２（２ｗ３）＋２（３）＋１０（４）＋２（５）
＋１０（６）＋１５（７）＋１（８）＋１５（９）＝１００％

あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
（例えばＴ８の親子とか）

注：今は2ｗ1が５割くらいな気がしている

7 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:35:12

なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内４５０人が2w1。
T7は２５０人。T9は１３０人。T4は６５人、T6は５５人。
T3とT1は２０人ずつで、T5は６人。
2w3が３人で残った１人がT8と、大体こんな印象です。

4w5：4w3＝7：3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

8 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 18:35:59

本スレの傾向

住人の多数は、２ｗ１と４ｗ５で作られています。
心理学に興味が多い人が多いからと思われます。

コテハン、及び名物な人

５ｗ４氏
トリップ付きコテハン。
暫定的にタイプ５ｗ４だと思われている人。
冷静な解説には定評がある。
５ｗ４では無いという意見も一部あり。

８氏
タイプは不明。９ｗ８説もあり。
かなり長く生息している。
２ｗ１を煽る傾向あり。
最近お疲れのご様子。

２ｗ１氏
最近現れたコテハン。
タイプは２ｗ１らしく、反論は今の所無い。
タイプ判定や提案などをよくする。

８ｗ７氏
コテハンでは無いが、便宜上呼ぶこととする。
竜さん未判定で、自分（及び本人談によると、４ｗ５の人に判定）で８ｗ７と判定した方。
タイプについては、賛否両論があるが、堂々と迫力のある発言から、
攻撃タイプ、もしくは７ｗ８か９ｗ８で８のウイングが重い人であることは、異論が無いだろう。
最近はあまり発言しない。

9 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 22:10:17

４ｗ５と自信のパラドクス。

前スレ７３７氏のタイプについて、私なりに納得したいことがあるので、質問させて頂きます。
これを解いた場合、私は７３７氏が４ｗ５では無いと、断定したいと思います。

さて、７３７氏の悟りを開いたという自信満々な発言から、４ｗ５はありえないとの声がありました。
自信とは、自分を信じるとあるわけで、確かに７３７氏は自信がありそうに見えました。
そして、４ｗ５は、そんな自信は無いからありえない！との意見だったと思います。

そこで疑問点が浮かびます。
４ｗ５の人が、７３７氏が４ｗ５はありえない！と声高に言うほど、
自信満々な発言となってしまいます。
となると、４ｗ５も理由があれば、自信満々になるという証明になります。
だとしたら７３７氏が、悟ったという理由があるとすれば、自信満々であることに違和感は無くなります。

逆に、４ｗ５の人が、７３７氏は４ｗ５では無いかもしれない･･･
という自信の無い消極的な発言であったとすれば、
もしかすると、７３７氏は、４ｗ５の可能性もあるかもしれないとなるわけです。

この４ｗ５と自信のパラドクスを解いてくれる４ｗ５の方を募集したいと思います。
もちろん、自由参加です。奮ってご応募下さい。
見事解けた時には、私も７３７氏が４ｗ５では無いと主張させて頂きたいと思います。

10 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 22:26:35

悟りを開いたうんぬんを嘘は方便
と言ったことがタイプ４らしくない
って話だったんじゃないん？

11 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 02:05:17

>>9
前スレの議論にはロムのみで参加してませんがなるほど、確かにそうですねｗ＞パラドクス

自分（4W5）は「ネガティブな性質（自己嫌悪）や、自分の性格を好きではない」ということには悪い意味で自信を持ってるな‥。それでかな。

12 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 08:05:51

＞＞９　
７３７が４w５かそうでないかというテーマで議論をした方がよいのでは？
彼は４w５ではなく2w１らしい発言がいくつもあるが、４w５らしい発言は
どこにあるのだろう？

13 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:02:00

>>12
９氏では無いけど、○ｗ○タイプらしい発言かどうかってのは、荒れるからやめたほうがいいわ。
もっともたるは８ｗ７氏の時も、８ｗ７らしい発言かどうかで、
賛否両論が出たわけで、個々の８ｗ７らしさの主観的認識が違うから、荒れる元かと。

14 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:29:18

>>13
荒れないにしろ、不毛な議論になりそうだよね。
「鹿を指して馬と為す」という諺もあります。
一般的には、強引に押し通すこととあるが、
もう１つ意味があるとも考えられる。

騙そうという意識が無いにしても、ある人が馬に見える！と主観的認識を持っている場合、
それを変えることは不可能。当人には馬に見えているわけで、その人からすると、鹿に見えている人がおかしいとなる話。

だから、○ｗ○タイプらしく見えるかどうかってのも、同じことなんですよ。
ある人が、馬に見えると言ったら、鹿であったとしても、もう変えようが無いことですから。

議論で論理的に話せばいいと言うかもしれないが、
馬に見える人は、どこまでも馬らしさを言いますよ。
例えば、足が4本あるから馬だ！　速く走れるから馬だ！　猛獣から逃げるから馬だ！
全部鹿にも当てはまる性質なのですが、当人は気づかない。

となると、お互い相手がおかしい！となるだけで、何ら真相には近づけないかと。

15 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:56:57

１３・１４の発言は道理にかなっているとは思うものの、
特定のタイプを自称する人物が現れて
そのタイプの代表であるかのごとく発言を繰り返す等した場合どうすればいいのか、という問題が残る。
ましてや前スレの某氏のように特定のタイプをやり玉にあげて攻撃するような事態を防げない以上、
スレが荒れることは必至だろう。
このスレの約束事として、「自分のタイプを明かさない、特定のタイプを自称しない、」くらい決めないと
無理なのではないかと思うがどうだろうか？

16 ：１５：2008/11/02(日) 14:01:54

＞追加
　
約束事に「特定のタイプを攻撃・中傷しない」も加える。
これらが守られない人物は出入りを控えるよう忠告する。

というのはどうかな？

17 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:09:40

>>15
１３と１４の言いたいことと、少しズレてるよ。
○タイプらしい発言かどうかってのは、個人で認識が違うわけで、
その認識差を自覚せずに、お互いおかしいおかしい述べても、不毛になるってことだと思う。

竜さんも述べているけど、
タイプが違うと、同じ出来事があったとしても感じ方が違うみたいだからね。

分かりやすい例え話をしようと思う。
意味不明に感情的に激怒している２ｗ１がいたとする。
４ｗ５の人は、恐れる可能性があるかもしれないが、同じ２ｗ１の人はどこ吹く風になる可能性もある。
まして、５や８ならば、冷静に相手を見下して相手にすらしない可能性もある。
個々の認識はおそらく違うと思う。
４ｗ５の人は、怖かった･･･と言うだろうし、
２ｗ１の人は、あいつはよく怒るからねぇと慣れた様子で言うだろうし、
５や８の人は、愚かだな。だが自分には関係が無いことだ。と切り捨てるかもしれない。

この予想ですら、自分の主観的な認識からの想像であって、実際の各タイプが思うことは違うかもしれない。
そういうわけであって、自分と相手との認識差を考えて、発言しなさい！って意味だと、
さらに俺は解釈したぞ。
ちなみに、俺も４ｗ５だけどな。

18 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:21:55

>>16
まぁ、４ｗ５にも２ｗ１の愚痴を言う人はいるわけで、
本スレでは禁止にして、避難スレで言って来い！
ってのが、現実的な対応かもな。

２ｗ１からすると、４ｗ５の愚痴は、攻撃に近いものがあるらしいので。

後、もう１つ問題は、反論と攻撃の区別をどうつけるかだな。
中に、少し反論されただけで、発狂する人間がいるから。
発狂するのは、防御タイプや感情タイプだけかもしれないが、
反論を攻撃と取る人は、タイプ問わず、いると思う。
被害妄想に、「攻撃された！　避難スレに行け！」となると、
議論すらできなくなるわけで、さてどうしたらいいと思う？

19 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 14:24:50

>>15-16
１、自分のタイプを明かさない。
２、特定のタイプを卑下しない。（自分がそのタイプであっても）

こういう事ですね。賛成です。

20 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:42:37

>>12
アンカーを「半角で>>」＋「半角で数字」にしてもらえませんか？

21 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:44:54

疑問点なのだが、スレが荒れるというのは、どういうのを指しているわけ？

例えば、お互い意見が一致せずに、論戦をしてることは、荒れるに入るのか？
それとも、単なる議論に過ぎないのか？
どうしても、議論が白熱すると、若干キツイ表現になることは、あると思うが。

次に、荒れることはいけないことなのですか？という疑問。
８氏もだけど、荒れる原因を作っておきながら、荒れるからどーのこうのって言う人間は、
本末転倒だと思うが。それと荒れることを恐れていては、自由な発言もできなくなると思う。
荒れるのを恐れる人は、独裁者が管理して、治安がいいが、自由が無い世界を受け入れるのですか？
と問いたいと思う。

それから、自分が荒れる原因にならないと、言い切れますか？
自分が発言したことで、他人がどういう反応をするかは、はっきり言って予測不可能。
まして、この匿名の２ちゃんねるで、それが分かる人なんていないだろう。
だとしたら、今俺が発言したことも、次に発言する人も、荒れる原因になるかもしれない。
発言した以上、荒れるかもしれないって受け入れたほうがいいと思うが。
もちろん、「なるべく」荒らさないようには努力しないといけないと思うが。
でも、荒れる荒れるとよく言ってる８氏が、一番荒れる原因の発言をしてるから、
荒らす人間に限って、他人に責任を押し付けるものだなと思った。

22 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:50:42

スレが荒れる＝スレの主旨と外れる

23 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:51:52

ミンティア氏に賛成

24 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 14:54:46

なるほどね。
ちなみに、このスレの主旨って何？

少なくても、「究極のエニアグラム」に関することというのは、
誰もが一致できると思う。
だが、どこまで、関することにするかってことで、意見が分かれると思う。
例えば、ある人が現れて、特定タイプ叩きをする。
一見主旨とはズレているように見えるが、「その人にとって、そのタイプがそのように見える」
という事実が分かるわけで、こじつけながら、究エニに関することと言われたら、反論できない。
となると、主旨とは一体何ぞや！と俺は疑問に思った。

25 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:06:21

ちなみに、俺は４ｗ５だが、細かいマニュアル作りは反対。
あれはダメ、これはダメでは、自由に発言をすることなどできない。
また、タイプが違えば価値観も違う。
タイプを超えて、誰もが完全に納得できる価値観など無い以上、
特定のタイプが行動制限を考えることは、そのタイプにとって都合がいい世界を作ろうというだけで、
そのタイプによる、独裁の始まりである。
それでは、真実に近づくことなどできない。

ちなみに、タイプを名乗ったのは、反対の意志表示です。

26 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:24:24

>>24
荒れそうな書き込みは各自でスルー

27 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:30:34

まあ無駄

28 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:34:54

前スレ７３７です。

４ｗ５の人は、なぜ私が４ｗ５では無い！と主張することに、そこまで必死なのかな～？
もしかして、私がタイプ間違いをしてることを心配しているの？
だとしたら、それこそ余計なお世話。私がタイプ間違いをしていようが、困るのは私であって、
４ｗ５の人達には関係無いでしょ～。
もしかして、真実に反すると思って、正そうとしているのかな？
でも、不確定で何が正しいか分からない世の中ですよ。
竜さんですら、間違えるほど、タイプ判定って難しいですよ。
それが、自信の無い４ｗ５が、どうして私が４ｗ５では無いと断定できるんですか？
不思議な現象ですね～。
もしかして、私が４ｗ５であってはいけないのですか？
不思議ですね～。何で私が４ｗ５だといけないのでしょう？
何か４ｗ５の人に不都合でもあるのかな～。

結局は私が４ｗ５では無いと否定するのは自分のみのためだろ（笑）
それをさっさと認めちゃいなよ（笑）
そうすれば、苦しみから解放されるからさ。

約束事なんて勝手に作って、４ｗ５独裁帝國を作りたいなんて、怖いわー（笑）
そんなことをしても新たな苦しみが生まれるだけだよ＾＾
だって、他人が約束を守ってくれるとは限らないのだから。
その時、約束を守るように約束させますか？
でも破られる。悪循環＾＾　苦しいですねぇ。
苦しみは自分が作り出していると気づきなさい。
自分自身が問題なのですよ＾＾

29 ：８：2008/11/02(日) 15:37:52

雨降って地固まるというか、ちょっと流れが落ち着いてきたな。

>>14の意見には納得。
>>19でのミンティア氏の提案は概ね賛成だが、スレのルールとしてしまうことについては抵抗がある。

要は規制は少ないほうがいいということ。
自称○タイプという人間が多くでてきて混乱を招くということはもちろんあるのだが、
それも自由な意見の場としている以上仕方がないことなんじゃないかと思う。
雑多な意見をかわしあう上で多少荒れるのは仕方がない。
その中で有用な議論の割合が増えるように意識をしていけばいいのではないか。

30 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:37:57

誹謗中傷卑下禁止でいいんじゃ？
後、竜頭さん判定済のタイプを無闇に疑うのは良くないだろう。
「疑う人は竜頭さんよりも判定力があって言っているのか？」と思う。

31 ：８：2008/11/02(日) 15:38:43

>>21
＞もちろん、「なるべく」荒らさないようには努力しないといけないと思うが。
＞でも、荒れる荒れるとよく言ってる８氏が、一番荒れる原因の発言をしてるから、
＞荒らす人間に限って、他人に責任を押し付けるものだなと思った。
荒れる原因の発言ってのは例えばどういうのだ？
見ていると、荒らしている人間ってのはだいたい頭に血がのぼっている。
そういう人間はどうやら表面的な表現方法や言葉遣いに反応しているようだ。
つまり言葉をオブラートに包めば、荒らす人間を逆上させる要因にはならない。
なまくらな表現がお好みってわけだな。

俺は荒れる可能性もあると思って発言している。
もちろん荒れ始めたら収めにいくし、発言を控える場合には火に油をそそがないようにと思ってのことも多々ある。

なんだかんだいって俺もこのスレに１年以上いるが、他のスレに比べて荒れている方だとは思わないけどね。

32 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:47:04

＞荒れる原因の発言ってのは例えばどういうのだ？
これも荒れる原因になりうるわけですよね。
例えば、何で俺が探してやらないといけないのだ？と今思えたわけですが、
このように、８氏の細かい発言が、荒れる原因になるということです。
まぁ、自分で探せよと突っ込んでおく。怠け者ですか？

＞見ていると、荒らしている人間ってのはだいたい頭に血がのぼっている。
これは、文章だけでは分からない。
俺も反論を書く時、頭に血がのぼっている時もあるし、そうでもない時もある。
何故、相手が血があがっていると分かる？
それとも、８氏が荒らす時は、頭に血がのぼっているという意味合いですか？

＞そういう人間はどうやら表面的な表現方法や言葉遣いに反応しているようだ。
人にもよると思うが、相手をバカにした発言をすれば、怒りを覚えるのは当然のこと。
そういった判断もできないのですか？

＞なまくらな表現がお好みってわけだな。
荒らしている人は、そうではないと思いますよ。
なまくらな表現が好みならば、荒らしたりはできないはずですから。

＞発言を控える場合には火に油をそそがないようにと思ってのことも多々ある。
徹底的にやりあって、エネルギーを消耗してしまったほうが、
結果として、「雨降って地固まる」にもなるかもしれません。
ご自身で言ってることじゃないですか。

＞他のスレに比べて荒れている方だとは思わないけどね。
他スレは、話している内容が違う以上、比較対象としては、あまり意味が無い。

33 ：８：2008/11/02(日) 15:48:42

>>30
「竜頭さん判定済み」なんて自己申告だからな。
何のあてにもならん。
竜頭さんに実際に判定された時のレポートと、竜頭さんの回答文でも提示してくれればまだしも。

それに竜頭さんの判定も鵜呑みにはできない。
ボーリングに例えれば、竜頭さんがプロボーラーであればストライクの確率は高いだろうが、はずすこともある。
俺たちが素人でもストライクをとることもある。
しかしそれは実際の実力が上回っていることにはならない。

俺が懸念しているのは、竜頭さんから実際にタイプ判定されているにもかかわらず、
タイプミスされている可能性があるということ。
有名人やマンガの判定もミスが散見されたことから、メールでのタイプ判定も絶対ではない。
ある程度信用していいレベルとすれば、竜頭さんに実際に複数回会ったことがあってタイプ判定された人ぐらいだろう。

34 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 15:59:32

>>33
＞それに竜頭さんの判定も鵜呑みにはできない。
＞ボーリングに例えれば、竜頭さんがプロボーラーであればストライクの確率は高いだろうが、はずすこともある。
＞俺たちが素人でもストライクをとることもある。
＞しかしそれは実際の実力が上回っていることにはならない。

＞俺が懸念しているのは、竜頭さんから実際にタイプ判定されているにもかかわらず、
＞タイプミスされている可能性があるということ。

論理間違いに気づいていますか？
竜さんの判定も鵜呑みにできないは確かに真。
プロボーラーがストライクの可能性が高いのも真。
俺たち素人がストライクを取る可能性があるのも真。
俺たちが竜さんの実力を上回っているのも真。
竜さんのタイプ判定ミスを懸念するのも真。
一見論理は正しく見えます。ただ、
「竜さんが判定ミスをしているかどうか、竜さんよりも実力が劣る我々が判断出来るか？」
となると、疑わしい。竜さんが「正しく」判定したのに、実力が無い我々が、
「正しいのに間違い」としてしまう可能性のほうが高いと思いますが。
それが、８氏の論理から出される結論です。
さて、矛盾にお答え下さい。

35 ：30：2008/11/02(日) 16:00:01

>>33
なるほどね。（本当はレスされる前に>>30に補足を付けたかったんだが）
それなら、タイプなんて名乗り出ない方が良いね。
>>13 >>14と同じで不毛な議論になりそうだ。

>>31の
＞どうやら表面的な表現方法や言葉遣いに反応しているようだ。
つまり言葉をオブラートに包めば、荒らす人間を逆上させる要因にはならない。
には同意。表現の仕方について気をつけるべきだろうな
まぁ、それが「なまくらな表現」かは分からんが…。

36 ：８：2008/11/02(日) 16:01:07

>>32
＞このように、８氏の細かい発言が、荒れる原因になるということです。
＞まぁ、自分で探せよと突っ込んでおく。怠け者ですか？
いやいや、俺の荒れる発言を調べてもエニアグラムとは関係ないからどうでもいいよ。

＞それとも、８氏が荒らす時は、頭に血がのぼっているという意味合いですか？
荒らした自覚はないが、俺はこんな掲示板ごときで頭に血がのぼったりしない。
ただ、こちらが冷静であるからか、逆に相手が「なんでこんなに逆上しているんだ？」と思うことはある。

＞人にもよると思うが、相手をバカにした発言をすれば、怒りを覚えるのは当然のこと。
＞そういった判断もできないのですか？
「馬鹿なやつ」と思って書いていることはあるが・・・そんなにバカにした発言が多いか？
それと「怒りを覚えるのは当然」ってのはキミの感覚だ。
簡単に頭に血が上る人間は「取るに足らぬ奴」と思っているから、相手が怒るかどうかの判断はできるが配慮はしない。

37 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:01:16

ごめん。間違い発見。
×　俺たちが竜さんの実力を上回っているのも真。
○　竜さんが俺たちの実力を上回っているのも真。

38 ：30：2008/11/02(日) 16:03:17

>>30に関しては、>>34の通りです。

39 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:07:11

＞いやいや、俺の荒れる発言を調べてもエニアグラムとは関係ないからどうでもいいよ。
どうでもいいことを、質問しないで下さい。こっちだって、調べるのは労力なのだから。
もしも俺がマジメに調べたとしたら、酷い話でしたね。

＞逆に相手が「なんでこんなに逆上しているんだ？」と思うことはある。
何を根拠に、相手が逆上してると言えるのか？って聞いているわけだが。
自分が冷静と言うのならば、冷静に根拠を上げてくださいよ。

＞簡単に頭に血が上る人間は「取るに足らぬ奴」と思っているから、相手が怒るかどうかの判断はできるが配慮はしない。
究エニ的に、短気なのは防御タイプとそのウイングが重い人となっています。
8氏からすると、それらのタイプは、すべて「取るに足らぬ奴」に該当するわけですか。
俺からすると、究エニ的に分かっていて、学んでいるにも関わらず、
そういった配慮もできない、あなたのほうが、「取るに足らぬ奴」ですね。
これもキミの感覚と切り捨てるのは自由だが、
だったら、何でもキミの感覚と言えばいいのであって、
理解放棄になりますね。

40 ：８：2008/11/02(日) 16:19:09

>>34
＞「竜さんが判定ミスをしているかどうか、竜さんよりも実力が劣る我々が判断出来るか？」
＞となると、疑わしい。竜さんが「正しく」判定したのに、実力が無い我々が、
＞「正しいのに間違い」としてしまう可能性のほうが高いと思いますが。
＞それが、８氏の論理から出される結論です。
＞さて、矛盾にお答え下さい
全然矛盾していないぞ。
竜頭さんがタイプ判定する時の大きな原因の一つに「情報量が少ない場合」というのが挙げられる。
メールでの判定率が低いと考えられるのも、実際に会って話をした場合に比べて情報量が少ないからだ。
ならば安易に判定をしなければいいと思うのだが、そこで判定をしてしまうのが2w3（ウイング小）である
竜頭さんのうかつさで、欠点でもある。（有名人のタイプ判定ミスが多発した要因でもある）

竜頭さんがメールなどの少ない情報からタイプ判定をした場合、ミスをしている可能性は十分にある。
つまり竜頭さんの判定は必ずしも「正しく」はない。
そして掲示板で「判定済み」とされた人が発言を繰り返すうちに、メールでは見られなかったその人の一面
が明らかになり、タイプ判定のミスに我々が気づいてしまうことはありうる。

俺が何年も一緒に住んでいる人がいたとして、その人が竜頭さんにメールを１行だけ送り、その人についての
タイプ判定をしたら、判定の正答率は俺の方が高いだろう。それは情報量の圧倒的な差によるものだ。

41 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:29:17

>>40
またも、一見正しいことを言っているようですが、おかしな点を反論する。

＞竜頭さんがタイプ判定する時の大きな原因の一つに「情報量が少ない場合」というのが挙げられる。
これは確かに真であり、竜さんの欠点であると言える。これは誰もが納得行くだろう。

＞情報量の圧倒的な差によるものだ。
つまり、８氏の論理としては、実力×情報量によって、タイプの精度は決まると言いたいらしい。
なぜ、掛け算にしたかというと、実力０や情報０では、絶対に判定できないから。

だが、果たして本当に情報量が多いほど、精度が高まるのか？というと現実的に疑わしい。
まず、我々の記憶力には限界があり、古い情報はどんどん捨てられてしまうということ。
次に、記憶は改ざんされるということ。同じ出来事でも、みんな違う印象を持っているだろ。
また、どの情報を選択するかは、自分が決めることで、「すべての情報を選択すること」はできないということ。
そして、一度あるタイプだと判定したら、その人の行動を「そのタイプらしいものと勝手に解釈」してしまうから。
つまり、ある人の生まれから現在までの情報が、すべて分かったとしても、タイプ判定がうまくいくかは疑わしいってことだ。

例えるならば、洗剤で洗濯する時に、ある程度の量までは、洗剤を入れるほどキレイになるが、
それ以上入れても、何ら効果が無いというのと、同じでは無いだろうか？

42 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:32:03

追加として、情報が多ければ多いほど、「迷う」ことも考えられる。
まして、竜さんよりも実力が無い我々だ。
どうして「必要な情報」をうまく取捨選択できるだろう。
疑わしいものだ。

なので、8氏が言う、情報力の差という意見は、情報が少なすぎる状況という限定的なことしか該当しない。
まして、２ちゃんねるで少し発言した程度の情報で、
どうして分かると言えようか？
８ｗ７氏を自信満々に２ｗ１だと述べていた、あなたに言ってるのですよ。

43 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:58:28

横からだが、
８氏の論理と、反論する人の論理を組み合わせると、

２ちゃんねるという少ない情報であっても、自分はタイプ判定の間違いを気づくことができる！
というのが、８氏の主張になるわけだ。

実力×情報＝タイプ判定の制度　という式に当てはめると、
２ちゃんねるという場所は情報は少ない。
即ち、８氏は自分の実力が高いと思っているということになる。

つまり、竜さんのことを、少ない情報で判定するから間違えると指摘して置きながら、
自分も、同じ過ちをしようとしていることになるということだ。
竜さんも8氏も、少ない情報で判定するという傾向が、明らかになったようだ。

ちなみに、念のため述べておくが、私は「少ない情報」でタイプ判定することを、完全に否定していない。
なぜなら、情報が常に手に入るとは限らないわけで、「少ない情報」で判定できるのならば、
それに越したことは無いから。

44 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 16:58:55

＞どの情報を選択するかは、自分が決めることで、「すべての情報を選択すること」はできないということ。
＞そして、一度あるタイプだと判定したら、その人の行動を「そのタイプらしいものと勝手に解釈」してしまうから。
　　
これは２w１の性格的傾向なのであって普遍的真理ではない。
あなたがそうだからといって皆がそうではないということ。

45 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 17:00:04

私もミスった。

×　実力×情報＝タイプ判定の制度
○　実力×情報＝タイプ判定の精度

46 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 17:07:04

>>44
俺は前スレの190なわけで、普通に４ｗ５なんだが。

＞どの情報を選択するかは、自分が決めることで、「すべての情報を選択すること」はできないということ。
これについては、「結果的に」も含まれている。
ボケーとしていようが、相手から強制されようが、何を思い、どう記憶するかは、
自分の脳みそが決めていることだろう。
それを、自分が情報を選択すると言ってる。
そして、ある出来事について、すべて覚えている人はいないのだから、
すべての情報を選択できないと書いている。

例えが悪くなってしまうが、池田小学校の殺傷事件の時に、
ある子は恐怖のあまり、カウンセラーが必要となり、
ある子はその後普通に登校できるようになったとある。
前者は防御タイプで後者は攻撃タイプの可能性が高いと言える。
「同じ出来事」に遭遇したにも関わらず、究エニ的に言うならば、
そのタイプらしい解釈を結果的に選択したといえるだろう。

47 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 17:26:08

>>43
竜さんも、8氏も、実力があると思っているのだとしたら、
随分自惚れが強いんだな。
別に自惚れが強いのは性格だから、否定はしないが、
「本当に実力」があるかどうかは、性格とは切り離して検証しないといけないと思う。

そして、竜さんについては、数多くの判定をしており、
ここにいる多数の人が、その実力を認めているわけで、
欠点はあるにしろ、実力が高いであろうと、予想はされる。

だが、８氏については、正直疑わしい。
俺も含めて、様々な反論が出ているのだが、
結構答えてくれない。
今回も俺の発言に途中で答えてくれなくなった。
それでは、「実力があるかどうか、検証できない」では無いか。
実力があるような顔をすれば、当然検証したくなる。
本当に実力があるのならば、俺は逆らったりしないよｗ

ちなみに、８ｗ７氏については、俺は前スレで書いたように、多分２ｗ１では無いと思う。
多数の２ｗ１の人が、誰1人２ｗ１だと言わないってことで、２ｗ１だと考えるのは変だから。
となると、８氏とは意見がズレるわけで、
俺は俺が言った矛盾に答えず、意見を押し通そうとする、8氏の実力を疑っている。

お前はならば、８ｗ７氏のタイプはどう思うのだ？と聞かれると、
竜さんほど実力が無い俺には分からないんだが、
８ｗ７だったらいいなとか思ってるｗ
余裕そうな振る舞いが、かっこよかったからｗ

48 ：たいぷ4(暫定：2008/11/02(日) 18:15:41

実力×情報×数＝判定の精度
ってのはだめなのかしらん
個々の暫定判定結果を擦り合わせるという

なぜ
８コテと竜さんを比べるのかワカンね

実力っての自体よくわからん
なにを実力って言ってるんだよー

49 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 20:10:07

自称８w７氏が２w１であろうということはそれほど難しいケースではないので、竜頭さんでなくても
わかる人にはわかるものだ。
８氏でなくて自分でもわかる。
８氏の実力を疑っている人もいるらしいが、本物を見分けられるかどうかも実力のうち
という気がする。
ここでは８氏を認めたくない人の声が大きいため、こういう書込みは攻撃の矛先がこちらに向く
というありがたくないおまけまでついてくるであろうと予想できるのが難点。
８氏の見解の内容よりも、８氏が発言しているだけで気に入らないという人が多いような
印象を持っている。何故なら本当に論理的に書込みを理解しているとは思えない反論があまりにも
多すぎるから。

50 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 20:15:37

＞わかる人にはわかるものだ。
もっとも論理的でない物言いだが。

＞８氏でなくて自分でもわかる。
凄い自信ですね。２ｗ１ですか？

51 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 20:19:34

>>49
実力ってなぁに？
実力の内訳はなに？

52 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 21:49:45

そもそも８ｗ７氏なんて前スレにもいないし、興味なんてないんだけど。
一部の人だけが知ってるような人の事語られても、って思う。

ところで>>19の話はどうなったの？

53 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 21:55:31

>>52訂正
×そもそも８ｗ７氏なんて前スレにもいないし、興味なんてないんだけど。
○そもそも８ｗ７氏なんて前スレにもいないし、知らない人にはわけが分からないんだけど。

54 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 21:56:37

ミンティアが何が興味あるかなんて、興味ないんだけど。
ミンティアの興味を語られても、って思う。

19の話は賛否両論出てると思うけど。
提案者なんだから、まとめてよ。

55 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:01:26

>>54
訂正読んでー。
提案者としてまとめるなら

１、自分のタイプを明かさない。（理由：根拠がないし提示できない）
２、誹謗中傷はしない。（理由：議論や話し合いの上で無意味）
３、１及び２に該当する発言はスルー。

以上でどうでしょうか？

56 ：８：2008/11/02(日) 22:03:27

>>47
キミの質問に答えていても意味がないと判断しただけだ。

＞ちなみに、８ｗ７氏については、俺は前スレで書いたように、多分２ｗ１では無いと思う。
＞多数の２ｗ１の人が、誰1人２ｗ１だと言わないってことで、２ｗ１だと考えるのは変だから。
＞となると、８氏とは意見がズレるわけで、
＞俺は俺が言った矛盾に答えず、意見を押し通そうとする、8氏の実力を疑っている。
多数の2w1がどう考えていようがどうでもよい。
＞【自称8w7君の甘い「肯定的世界観」】これが8w7ではない決定的なポイントなのだよ。
＞議論をするならここに絞ってするべきだ。
と述べただろう。世界観が肯定的か否定的か両価的かでタイプを分けるのは基本だ。

57 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:05:54

疑問点。

１はまぁ、タイプを明かす明かさないは、イエスかノーかの世界なので、疑問点は無い。
ただ、２については、解釈が分かれるんじゃない？
誹謗中傷の定義をしない限り、「ほんの少し」指摘されただけで、誹謗中傷とファビル人がいたら、
それこそ議論にならないと思う。
となると、どのようなことが、誹謗中傷なのか、定義しないと、ルール化する意味が無いと思う。

58 ：８：2008/11/02(日) 22:06:20

>>49で言われているように、自称8w7氏が2w1であろうということは判定が難しいケースではない。
タイプ判定をするにあたって、判定が簡単な人と難しい人というのが存在する。
自称8w7氏はわりとわかりやすい2w1であるため、判定するのに多くの情報は必要ない。

少ない情報量であってもタイプ判定が可能である場合もある。
しかし情報量が多くてもなかなかタイプ判定をしきれない場合もある。
タイプ判定をしにくい事例に対しても、安易に判定を決定してしまうことが問題なのだ。

ところで俺の判定方法を疑問視する人が多いようだが、俺は竜頭さんの講座に定期的に出ていて
同じような方法でタイプ判定をしているが、竜頭さんから判定の仕方がおかしいなどと言われたことはないぞ。
俺が講座で習っている内容は、究エニとはかけ離れているのか？

59 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:09:07

>>57
日本語で考えれば分かるよ。
「誹謗」＝他人をけなすこと。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。

60 ：８：2008/11/02(日) 22:09:25

>>55
その提案は内容としてはいいのだが、規則ってのは存在するだけで窮屈に感じるな。
自称タイプ○がどんどん出てきて勝手なことを言うのは困りものと思うが、仕方がないとも思う。
誹謗中傷に関しても、あえてどうこう言う問題でもないだろう。本人の心がけの問題だ。

61 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:14:38

>>60
泥仕合になってグダグダな争いが続くよりはずっといいよ。
守らないなら３に該当でスルーに徹してればいいし。

62 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:15:32

>>59

＞「誹謗」＝他人をけなすこと。
どういうのが、けなすに入るわけ？
人によって取り方が違うみたいだから、思わぬことでけなしたって言われても困るよ。
逆に、けなしたけなしたって騒ぐ人が出たら、防ぎようが無いと思うよ。

＞「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
逆に言えば、根拠を言えば、悪口を言ってもいいことになるから、
悪口を言う人は、デタラメな根拠くらい作ると思うよ。

ルール化して、全員に守らせる以上、曖昧さが多いほど、
法律の抜け穴で悪さするじゃないけど、困ったことになると思うけどな～。

63 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:19:08

>>62
＞どういうのが、けなすに入るわけ？
日本語で考えれば分かるじゃない。
けなす：ことさらに悪い点を取り上げて非難する。

＞悪口を言う人は、デタラメな根拠くらい作ると思うよ。
それ、「根拠」って言わないよね。デタラメじゃ証拠の提示も出来ないし。

64 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:20:30

>>62
あ、追記。
＞逆に言えば、根拠を言えば、悪口を言ってもいいことになる
「誹謗」に該当するからアウトー。

65 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:21:04

>>61

なるほど。
スルーすればいいのか。

だとしたら疑問点。
１のタイプを名乗るってのは、誰でも分かる。
でも２の誹謗中傷に関しては、何が誹謗中傷になるのか、判断が分かれそう。
困った人が現れた場合、みんなでスルーしないと、結局荒れると思う。
でも判断が分かれる以上、Aさんはスルーしても、Bさんが答えたら、意味が無いと思う。
ってことは、ミンティアさんが、誹謗中傷と判断してスルーして下さい！って指令を出してくれるのですか？
それだったら、安心してスルーできるんだけどね。

66 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:24:20

>>65
誰かが相手したら、その人もスルー。
荒らしに反応した人も荒らしです、これネットの基本。
困った人ＣさんがＢさんを演じる事も出来るんだから。

67 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:27:42

>>63-64

なるほど。
結構分かったよ。
＞証拠の提示
証拠を提示したって、誰か認定してくれるの？
何が証拠になるかなんて、俺には分からないよ。
ミンティアさんが認定してくれるのなら、安心できるのだけどね。

議論っていうけど、反論はいいんだよね？
でも、○○はおかしい！ってのを、相手が自分を悪く言ったと取った場合、
どっちが正しいことになるの？
俺には分からないから、教えてよ。

68 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:31:07

>>66

なるほど。
＞荒らしに反応した人も荒らしです、これネットの基本。
これはそうだね。
＞誰かが相手したら、その人もスルー。
そうだね。ガンガン無視すればいいんだね。
例えば、今までで言うなら、誰を無視すればいいの？
例を教えてよ。そうしないと分からないや。

＞困った人ＣさんがＢさんを演じる事も出来るんだから。
これはどういうこと？

69 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:34:48

>>67
＞証拠を提示したって、誰か認定してくれるの？
＞何が証拠になるかなんて、俺には分からないよ。
基本的に匿名掲示板で不特定な情報に証拠提示を求める方が無理。
だから１を提示しているの。

＞でも、○○はおかしい！ってのを、相手が自分を悪く言ったと取った場合、
＞どっちが正しいことになるの？
おかしいって事がおかしくないなら説明すればいいじゃない？

70 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:37:03

ミンティアさんではないが、
あまりミンティアさんに要求ばかりしてないで自分でも考えたら？
そのために頭が付いてるんだから。

71 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:38:21

>>68
＞例えば、今までで言うなら、誰を無視すればいいの？
さあ？全部見てないから分かんない。
前の７３７さんだったかみたいなのじゃない？

＞＞困った人ＣさんがＢさんを演じる事も出来るんだから。
＞これはどういうこと？
Ｃさんに反応するＢさんという存在を、Ｃさん自身が演じればいいじゃない。

72 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:41:59

もっとも、俺がここのルールブックなわけじゃないし
あくまで提案でしかないよ。勘違いしないでね。

73 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:47:20

んー・・・考えてみたけど、２は難しいかなあ。
タイプごとにも価値観が違うし、人間によっても価値観が違うもんなあ。
体格自慢にとってゴツイは褒め言葉でも、女性とかなら誹謗になるし。

難しいー。

74 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:47:20

>>69
＞基本的に匿名掲示板で不特定な情報に証拠提示を求める方が無理。
＞だから１を提示しているの。
なるほど。じゃあ今までここで判定されたことは、全部証拠が無くて、分からないってことでいいんだね？

＞おかしいって事がおかしくないなら説明すればいいじゃない？
おかしいって事がおかしくないことの説明が、おかしいかおかしくないか、ミンティアさんには分かるの？
俺は自分に自信が無いから、分からないよ。

>>70
ミンティアさん。こういう発言を、スルーすればいいの？
まるで、俺に頭が付いてないかのように言われたわけだけど、
誹謗中傷に該当するよね？

>>前の７３７さんだったかみたいなのじゃない？
なるほどね。

＞Ｃさんに反応するＢさんという存在を、Ｃさん自身が演じればいいじゃない。
自作自演ってこと？　そんなことする意味がよく分からないけど、
難しいからまぁいいや。

>>72
なるほど。
提案なのかー。
じゃあ、守らなくてもいいってこと？

75 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:48:34

>>73
うんうん。
そうだよね。
難しいよね。
俺はそこが疑問で、色々質問したんだよ。

76 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:51:03

>>74
＞なるほど。じゃあ今までここで判定されたことは、全部証拠が無くて、分からないってことでいいんだね？
「不特定な情報」を抜いたら意味がまるで違うよ。
エニアグラムの本やサイト内容みたいな「特定可能な情報」はその情報元が証拠だし。

誹謗中傷に関しては、上に書いた通り再考の余地があるね。

77 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:53:04

まあ、少なくとも１を暗黙の了解にしておけば
今のところ起きてる問題は解決するんじゃない？

78 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 22:55:41

>>76
＞エニアグラムの本やサイト内容みたいな「特定可能な情報」はその情報元が証拠だし。
なるほどね。じゃあ、証拠を挙げる時は、これからはなるべくサイトの文章を引用したほうがいいってことだね。
竜さんは禁止してるけど、W3Cが決めたWWW（ワールドワイドウェブ）の精神は、HTMLに引用タグがあるように、
引用自由な世界だしね。

それ以外は、不確定な情報ってことでいいのかな？

79 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 22:58:59

>>78
＞竜さんは禁止してるけど
ごめん、それは知らなかった・・・じゃあ駄目かー。

まあ、１だけ推しておくよ。責任とか取れないし。

80 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 23:05:07

>>79
だったら、不確定な情報のみになるから、ここの議論が無意味になってしまうね。

ちなみに、引用してはいけないことを、引用。
それすら、証拠を挙げないとね。

＞各ページに使用しています文章は、全て「竜頭万里子」に著作権があり、法律により保護されています。
＞無断で複製・転載・営利目的等に使用することは、著作者および発行者の権利の侵害となり、固く禁じられています。

ちなみに、ウェブで公開されたことを条件付きで引用しても、法律違反にはなりません。
それについて、引用。

＞１、自分の著作物と、引用する著作物を明確に識別できるようにすること。例として、引用する著作物にカギ括弧をつける、枠で囲む、自分の著作物との間に一行空けるなど。
＞２、自分の著作物が「主」で、引用する著作物が「従」の関係であること。なお、主従の関係は量的なものに留まらず、質的にも要求されると解されています。
＞３、「出所の明示」をすること。引用する著作物の出典名などを明示しなければなりません。

竜さんは、WWWの精神及び、著作権について、詳しく無いようです。

81 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/02(日) 23:07:54

>>80
そうなっちゃうね。
結局匿名掲示板の限界ってのはあると思うよ。

82 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 23:23:54

横からだけど、
ブログ
＞「子どもの双極性障害」を読んで‥、その１
にて、
＞なんとしても「エニアグラム性格学」を多くの人たちに伝えたいところです。これまでそうでしたが、得られた情報は惜しみなくドシドシ出して行こうと、改めて感じた次第です。
と書いているのに、著作権を主張するのは、何故だろう。
悪質に自分の理論のように言うことだけ否定して、
それ以外の引用は自由ってことならば、辻褄が合うのだが。

ここの人は、自分の理論みたいに語る人は、多分？いなさそうだから、
引用しても問題ないとは思うが、俺の判断が間違っているのかもね。

現実的な観点で言うのならば、「引用されるのが嫌」ならば、
ネットに公開するな！って論になるわけなんだけどｗ

83 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 00:46:45

派閥が出来てるならスレを２つ作ればいいだけでは？

84 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 03:38:02

結論は出ました。
このスレの議論は無意味。

ここの人のタイプは、すべて不確定な情報なため、不明。
またここでされたタイプ判定も、すべて不確定。
このスレで、このスレの誰かのタイプが分かるという人は、
すべて頭がおかしい人になるってことです。
気をつけましょう。

85 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 04:12:48

８は不甲斐ない。
外面だけ取り繕ったことを偉そうに言う→反論される→少し言う→さらなる反論→＞キミの質問に答えていても意味がないと判断しただけだ。

毎度のパターンだな。
たまには最後まで答えろよ。
情けない奴だから、結局何かしら言い訳をして、時間稼ぎしてるだけだろ。

８の言い訳。「荒れないようにしてる」
だったら最初から発言するなよ。本当は荒れることが怖い根性無しだろうが。
荒れることが怖くないって言うのならば、俺ととことんやりあおうぜ。
スレが荒れて、他人に迷惑だって言うのならば、２ｗ１か４ｗ５の避難スレにでも行こうぜ。

チンピラキャラ悲しくないか？とかまた言われそうだが、
お前のような鈍感バカには、ズバズバ言わないと、通じそうにないのでね。
冷静なのでなく、神経が鈍いだけ。それを自覚しておけ。
また、お前も十分チンピラキャラだ。
２ｗ１を煽ってるとか、ほざいてたからな。

86 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 04:49:35

>>84
エニアグラムのサイトや本という特定可能な根拠からの論理があったけど、それらを無視してその極論に行き着くって相当頭悪いよね

87 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 04:59:09

何言ってるの？
竜頭さんは、著作権保護のため、転載を禁止してるらしいから、
勝手に使ったらダメでしょ。
かといって、勝手に独自解釈されたようなもの、当てにならないでしょ。
そう考えれば、このスレの議論は無意味。

88 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 06:51:33

どうでもいいけど、犬のページ俺のブラウザでみるとレイアウトぐっちゃぐちゃなんだけど

89 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 09:27:45

相手に納得させなくても別にいいのでは？

８氏は鈍いところがある
こう言うと案外傷ついたりしてるかもしれないけど本人も他のタイプに対して言ってるからな

８氏は鈍い鈍すぎる

これで全て解決されるし
８氏が鈍いの治したいならかなり面倒臭い治療になると思いますよ

納得させたいならまず鈍いの治さないといけないわけだからｗ

90 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 10:11:20

８氏が肯定的なのか鈍いのか知らないけど

誰よりも無防備なのも証明できるけどなｗ

91 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 16:07:56

自分の情報を出してない時点で無防備じゃないんじゃね？

92 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 16:26:39

>>56
＞キミの質問に答えていても意味がないと判断しただけだ。
ならば、俺の質問に答えていても意味が無いと判断した理由は何？
それが無い限り、単なる言いがかりにしか聞こえないのだけど。

＞【自称8w7君の甘い「肯定的世界観」】これが8w7ではない決定的なポイントなのだよ。
＞議論をするならここに絞ってするべきだ。
８氏の根拠って、「自分はどうだから」みたいな体験談じゃんか。
８氏のタイプが分からないことには、何の参考にもならないし、それでは議論できないよ。
別にタイプを名乗れと強要してるわけではなく、タイプが分からない人の体験談は、
何の根拠にもならないし、それを議論の題材にすることはできないってこと。
ほかの根拠を上げてくださいな。

＞ところで俺の判定方法を疑問視する人が多いようだが、俺は竜頭さんの講座に定期的に出ていて
＞同じような方法でタイプ判定をしているが、竜頭さんから判定の仕方がおかしいなどと言われたことはないぞ。
＞俺が講座で習っている内容は、究エニとはかけ離れているのか？
竜さんはQ&Aで、何年も講座出ててもタイプ判定は難しくて間違えるって述べているのだが。
しかも、講座に出るほど、「タイプ判定の難しさ」が分かるみたいなことを書いてあった。
８氏はどうやら竜さんの言い分とは逆行してるみたいだ。
たくさん出てるから、判定できるようになった！と言ってるようなので。

また、何年も出てるのに、タイプ判定能力が、竜さんから見て拙いってどうよ。
それって、竜さん自身に分析能力はあっても、育てる能力があまりないって証明になるわけだが。

93 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 16:33:12

>>90-91

９０氏と９１氏の無防備の定義が絶対ズレてる。
どのような対応をすると、無防備に思うってのが違うのだと思う。
それを踏まえておかないと、誤解が発生すると思うよ。

94 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/03(月) 16:58:31

ミンティア氏のレスで答えが出ているようなものですが
ここで議論を続ける意義はあまり見出せませんね。
意見には賛成ですので名乗りを変えさせて頂きます。

>>84
＞またここでされたタイプ判定も、すべて不確定。
本やサイトのような特定可能な情報を元にした分析もありますので、これは不適切ですね。
もっとも今後同様の議論を続ける事は難しいとは思いますが。

95 ：85：2008/11/03(月) 16:58:43

さて、８の行動で、俺がタイプ判定を試みよう。

人間というものは、行動にタイプが出る。
それは竜頭さんも言ってることで、見る人が見れば、丸見えらしい。
とは言っても、俺は見る人に該当してる自信はねーから、
８以外の人の反論は受け付けよう。
８は、「それはキミのタイプがどーたら」って言うだけなので、却下。

８の毎度のパターンは、>>85で言ったように、
外面を取り繕った意見を偉ぶって言う→反論発生→少し言う→さらに反論→それはキミがどーたらか、荒れたから様子見

という行動パターンである。
一度だけならまだしも、何度も繰り返し、というかこれ以外の行動を、俺は見たことが無いため、
これが８のタイプの行動パターンと言える。
まず、最初はウイングの行動が出ることは、究極のエニアグラムの基本だ。
意見を言う時は、偉そうで大物ぶってる感がすることは、わりと多くの人に同意してもらえると思う。
となると、ウイングが８２５のタイプが該当する確率が高い。
なぜなら、普段はウイングが出やすく、ウイングが重い人の場合、家族や親しい人以外には、ウイングしか見せていない可能性すらあるから。
しかし、議論がヒートアップすると、荒れた！と捉えて様子見するタイプらしい。
防御タイプならば、切羽詰って執拗に反撃するか、もしくは完全に逃げ出すため、該当しない。
となると、３ｗ２、６ｗ５、９ｗ８が残る。
感情的な配慮は無く、無神経な発言が多いため、３ｗ２は消える。
６ｗ５か９ｗ８となると、かわいらしさは無縁で、かつ無神経な点、そして大物ぶってるってことで、
６ｗ５よりも９ｗ８のほうが可能性が高い。多分ウイングは重い。だからああも偉そう。

９ｗ８は、自己主張を結構するタイプである。また天邪鬼で無神経な傾向があり、
結構大胆な発言をしたりする。野村監督も、その傾向があるから、分かると思う。

さて、８よ。どうせお前は、キミのタイプ分析の仕方は講座と違うとかなんとか言いそうだが、
そもそも、俺は竜頭さんとは違うタイプなのだ。違うタイプなのに、同じやり方を上手くできるわけが無い。
当たり前のことであって、お前が竜頭さんのやり方を真似しても、どうせうまくいきっこないから、諦めろ。

96 ：８：2008/11/03(月) 18:10:51

>>92
もう出てきていない自称8w7氏に関してこれ以上言及し続けるのは避けたいところだが・・・
・「信じられる人」「信じられない人」で人を分ける
・どんどん聞いてくれ→警戒心がないウェルカムな態度
・「俺にとっては」友好的な人が多い。→友好的と感じやすい世界観
＋うわべかもしれない友好的態度に意味を見出すところ

これが否定的世界観には当てはまらないと言っているのだよ。
キミが理解できないならそれでいい。

97 ：８：2008/11/03(月) 18:12:07

＞竜さんはQ&Aで、何年も講座出ててもタイプ判定は難しくて間違えるって述べているのだが。
＞しかも、講座に出るほど、「タイプ判定の難しさ」が分かるみたいなことを書いてあった。
＞８氏はどうやら竜さんの言い分とは逆行してるみたいだ。
＞たくさん出てるから、判定できるようになった！と言ってるようなので。
竜頭さん自体がミスしているくらいだからな。
講座に出ていて判定能力が上がったのは確か。
「たくさん出てるから、判定できるようになった！」ってのではないな。
講座で得た知識を実際の日常生活でのタイプ判定に生かすようにしたり、逆に疑問点があれば
講座で質問したりして段々と実力が上がった感じだ。
俺は間にブランクはあるが、10年以上究エニをやっている。
竜頭さんに当初から「カンがいい」とは言われていたが、最初は本当にカンだけで判定していた。
雰囲気だけでもカンがよければそこそこ判定できるものなんだ。
ただカンだけでは限界があることを感じて、数年前から本格的に勉強するようになった。
ロジカルに判定する技術を身につければ判定能力は格段に上がる。タイプは関係ない。
講座で見た限り、2でも4でも6でも7でも9でもタイプ判定能力が高い人はいるからな。逆もまたしかりだが。

竜頭さんから見てタイプ判定能力が拙い人も多いのは事実だが、タイプ判定能力に限って言えば、
俺の知る限り研究員クラスの上位何人かの実力は竜頭さんに拮抗しているぞ。
竜頭さんのミスが多く見つかってきた要因の一つに、竜頭さんのレベルアップとともに
まわりの人間のレベルアップってのもある。（つまりまわりからの突っ込みもあるってことだ）

98 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 19:15:47

>>96
オレは92さんじゃないが
充分否定的世界観に当てはまると思うよ

＞・「信じられる人」「信じられない人」で人を分ける

そもそも８ｗ７氏は「信じられる人」「信じられない人」で人を分けていない
８ｗ７氏の書き込みを８氏が勝手にそう解釈しただけなので、
これは８氏の事実誤認だな

＞・どんどん聞いてくれ→警戒心がないウェルカムな態度

どんどん聞いてくれ＝警戒心がない、というのも８氏の独自の解釈だぞ
８ｗ７氏はそう言ってた割にはプライベートなことは殆ど話さなかったし
少なくともオープンな性格とは言えないし、２ｗ１らしいとも言えないな

＞・「俺にとっては」友好的な人が多い。→友好的と感じやすい世界観

他の人も指摘していたが、実際に８ｗ７氏に友好的な人はいた
８ｗ７氏は事実を語ったに過ぎない
８ｗ７氏は友好的と感じやすい性格だと判断するには条件が不十分

＞＋うわべかもしれない友好的態度に意味を見出すところ
＞
＞これが否定的世界観には当てはまらないと言っているのだよ。

ここはもう完全に意味がわからないし、究エニとはかけ離れているね
竜さんによると、タイプ8は相手の態度には敏感でうるさいタイプ
失礼な態度は許さないし、相手の態度には価値を見い出しやすいタイプ

99 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 19:23:13

>>93
91だけども
90は
付け入る隙があるって意味で無防備って言ってるんだよねたぶん

掲示板上で付け入る隙がないって事と
個人情報をあまり明かさないって事
どちらを無防備じゃないってするのかってのは
タイプによるのだろなあ

100 ：98：2008/11/03(月) 19:27:15

前スレか前々スレにも話しが出たが
実際に自分に対して友好的な人が沢山いる場合
全てのタイプが友好的な人が沢山いると感じるだろう

そう感じない人がいたとしたら、それは極端に主観的になりやすいタイプの人だ
つまり実際に友好的な人が沢山いるのに「友好的な人は誰もいない!」と言い張るのは
2ｗ1か4ｗ5となり、これは竜さんの分析とも一致している

101 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 20:00:26

８君の分析は稚拙だなぁ

102 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 20:14:43

>>98 >>100の見解は根本的に勘違いしていると思う。本気で思ってるのか？
それとも何が何でも８氏の意見には反対したい、ということか？
８氏が気に入らないから言っているならそれなり気持ちはわかるが
本気であのように分析したのだとしたら・・・絶句！

103 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 20:34:48

>>102
どこが勘違いしてるの?
具体的に指摘しないと

104 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 21:08:52

>>96

・「信じられる人」「信じられない人」で人を分ける
８ｗ７氏の言い方だと、テキストに載ってることを引用したって感じだったが。
８ｗ７氏が実際どうなのかは、分からんぞ。

・どんどん聞いてくれ→警戒心がないウェルカムな態度
答える気が無いことは、「答えない」という姿勢だったから、
どんどん聞いてくれって感じになれるのだろう。
だとしたら、こんなもの、タイプは一切絞れない。

・「俺にとっては」友好的な人が多い。→友好的と感じやすい世界観
＋うわべかもしれない友好的態度に意味を見出すところ
否定的な世界観の人は、周りはすべて「敵」で、嫌なことをされると思い込みやすいから、
少しでも優しい態度をされた場合、他の６タイプよりも、喜ぶ可能性はある。
８はどうか知らないが、７の男性が少し女性に優しくされただけで、
大感激とかするわけだが、否定的な世界観ですよ。

というわけで、8氏が上げたことは、まったく根拠にならない。
理解できないじゃなくて、理解しようがない。

＞講座に出ていて判定能力が上がったのは確か。
＞講座で質問したりして段々と実力が上がった感じだ。
これは、8氏の主観的感覚であって、事実かどうか検証しようが無いから、当てにならない。

＞竜頭さんのミスが多く見つかってきた要因の一つに、竜頭さんのレベルアップとともに
＞まわりの人間のレベルアップってのもある。
これが本当だとしたら、竜さんも「神がかり」的に実力があって、精度の高いタイプ判定ができるわけではないようだ。
だとしたら、竜さんが判定したかどうかということへの価値は、もう少し軽減すべきというだけのことだ。

ちなみに、理論の発見、及び構築と、タイプ判定技術そのものは別の能力だろう。
竜さんが前者に優れていることは、ほぼ認められるだろうが、後者は少し怪しいことが、分かったよ。

105 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 21:25:50

8氏は、何でもロジカル、論理的というが、果たしてすべてのタイプに有効か、疑わしい。

Q&Aで、７ｗ８の男性の質問に対して、竜さんは、
「右脳トレーニングとかブームだが、向き不向きがあると思う」
「７は注意力散漫になりやすいから、そんなことしないほうがいい」
「成長方向の５のように熟慮することが目標」
とアドバイスしていた。

8氏のタイプは知らんが、例えばタイプ８や９はロジカルに走ってはいけないと思う。
何故なら８の後退は５で９の後退は６だから。
むしろ、直感や想像力に優れていくのが成長方向（８→２、９→３）だから、
はっきり言って逆効果。
論理やロジカルも、人それぞれで限界があるってことだろう。

106 ：85：2008/11/03(月) 21:40:06

８はチキンだから、俺を怖がって反応すらできなかったようだ。
情けない奴だな。
相手にする価値も無い小物だ。
だが、俺は８が言うにはチンピラキャラらしいから、
小物を相手にしてやるとしよう。

８という小物よ。
また反論されているわけだが、
＞キミが理解できないならそれでいい。
とか言って逃げる気か？
だとしたら、本当に情けないな～。
講座に出ておいて、この説得力の無さでは、
竜頭さんにも迷惑かけるってものだ。

竜頭さんを利用するのはやめなよ。
いい迷惑だから。
８という雑魚のせいで、竜頭さんの名に傷が付いたら、かわいそうだろ～。

107 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 22:02:05

ナルホド。
要するに８氏が語ることはすべて否定したいということなのね。
目的は打倒８ってわけね。

108 ：85：2008/11/03(月) 22:04:40

ナルホド。
要するに85が語ることはすべて否定したいということなのね。
目的は打倒85ってわけね。

109 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 22:09:41

>>85
誹謗中傷は見苦しいです。こういう感情的で悪意のある書込みは
あなたの品位が疑われます。

110 ：85：2008/11/03(月) 22:10:57

>>109
誹謗中傷は見苦しいです。こういう感情的で悪意のある書込みは
あなたの品位が疑われます。

111 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 22:25:17

やっぱりこんなところの議論はまるで無意味だな

112 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 22:30:02

>>105
タイプ判定をする場合ってことじゃないん？

113 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 22:38:00

なんか変な８氏擁護が出てきたな

114 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/03(月) 22:55:29

くだらない稚拙な感情論を繰り返せば、世の視線も冷たくなろうものでしょう。

115 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/03(月) 23:08:51

思った事を少々

>>98
＞他の人も指摘していたが、実際に８ｗ７氏に友好的な人はいた
「実際に友好的な人」と言うのは、どういう人を指すのでしょうか？
態度が？言動が？どちらにしても本当の意味で友好である証明は出来ません。
もっと言ってみれば、恋人であろうと親兄弟であろうと「友好な人」と断定する術はありません。

116 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 23:13:53

友好的な態度
8ｗ7氏を受け入れる態度
敵対的じゃない態度

117 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/03(月) 23:19:15

>>116
詐欺師などはその「友好的な人」の条件の典型ですが
そんな表面的な点だけで友好的な人と判断するのですか？

118 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 23:46:43

牡羊犬さんの話しはなんかズレてるな

119 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 23:47:43

掲示板上だけなら表面上でいいんじゃない？
書き込みをするにあたって友好的だと思える書き込みがあった、と。
実際どんな思惑かはわからんけど
友好的だと思える書き込みがあったら
友好的だと思える書き込みがあったと思うんじゃね？
なにを友好的ってとるのかはそれぞれだけどさ

目の前にある猫の絵を
これは実は小さいライオンではないか
いやヒョウ柄じゃないヒョウの子供かも知れない
なんて想像を巡らすのが否定的世界観なの？

120 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/03(月) 23:58:36

>>119
なるほど、では表面的な情報だけで相手を友好的と判断した、と。

＞目の前にある猫の絵を
＞これは実は小さいライオンではないか
＞いやヒョウ柄じゃないヒョウの子供かも知れない
＞なんて想像を巡らすのが否定的世界観なの？

猫の絵について一体何を信用するんでしょうか？

121 ：没個性化されたレス↓：2008/11/03(月) 23:59:47

定義がタイプによりバラバラだなｗ
カオスｗオカスｗ

122 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:10:58

>>120
牧羊犬は表面上以外の物を使って判断するの？
例えばどんなの？
牧羊犬自身はどんな書き込みを友好的って判断する？
それとも
どんな書き込みも友好的って判断しない？

８の言った
8ｗ7が書き込みを友好的になんちゃら
ってのがそういうものくらいにしか思えないよって事。の下手な例えですよ。
書き込みなんて絵に描いたもちみたいなもん。
実際に目の前にもちがあって
それに対して毒が入ってる可能性がある
っていうならわかるけど
絵に描いたもちに対して
これは毒が入ってる可能性があるって言っても意味ないじゃんって思うんよ
それこそ
否定的世界観ってのはそんな表面上のことなの？
って思うんよー

123 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:16:18

>>120
＞なるほど、では表面的な情報だけで相手を友好的と判断した、と。

そうだけど、オレは８ｗ７氏じゃないから
８ｗ７氏が心底でどのように思っていたかはわからない
おそらく、表面的に友好的な人が複数いたから
８ｗ７も(表面的に)友好的な人が複数いると発言しただけだろう

最初から殆どの人はそう思ってるんじゃないかな
８氏と牧羊犬さんはちょっとズレて理解したようだが

124 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:20:51

>>122
＞牧羊犬自身はどんな書き込みを友好的って判断する？
まず第一に、自分が素性の知れて確認可能な人間かどうか。
それでも書き込み等の「言葉」を鵜呑みにする事はありません。
人の腹の中など知れたものでもないのですから。

＞否定的世界観ってのはそんな表面上のことなの？
まず、絵に描いた餅は被害的行動を取りません。
書き込みの場合、友好的に振舞って見せて何を考えているかも分かりません。
裏では何を言ってるかも分かりませんし、この掲示板自体が釣りの可能性とて否めません。
自分の想定外の範囲に影響を及ぼす可能性もあるでしょう。

125 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:22:48

少なくとも８ｗ７氏は、心底から友好的だと思ってるとは発言してないので
勘違いしないように

126 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:29:51

>>123
＞おそらく、表面的に友好的な人が複数いたから
＞８ｗ７も(表面的に)友好的な人が複数いると発言しただけだろう

では、その後８ｗ７氏は周囲を警戒したという事でしょうか？

127 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:30:17

ついでに、８ｗ７氏は、相手をすっかり信用した様子や
相手の発言を鵜呑みにした様子は一切見せていない
そこも勘違いしないように

128 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:34:54

>>127
私の取得できる範囲外の情報です。

129 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:35:31

スレ上での周囲ってなんぞや

130 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:36:47

>>129
「友好的な人」が複数いたのであれば、その方達に対してという事です。

131 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:37:01

>>126
＞では、その後８ｗ７氏は周囲を警戒したという事でしょうか？

そうですよ。もう一度言いますが
８ｗ７氏はプライベートの話しは殆どしませんでしたし
相手の話しを鵜呑みにする様子も全く見せませんでした
なので終始警戒していたと言っていいでしょうね

132 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:39:50

>>131
＞８ｗ７氏はプライベートの話しは殆どしませんでしたし
＞相手の話しを鵜呑みにする様子も全く見せませんでした
＞なので終始警戒していたと言っていいでしょうね
プライベートの話など個人情報を晒さないからと言って警戒していたとは言えません。
また、鵜呑みにしないだけでは警戒していたとは言えません。

133 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:42:17

>>132
言えますよ
警戒してないなら、プライベートなことも話せるでしょ

134 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:43:30

>>133
なぜプライベートな事を話す必要がありますか？

135 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:47:32

まあ、逆に、2chにプライベートなことを書いたとしても
警戒心が弱いとは言えないくらいだ

オレは肯定的世界観を持つタイプではない(竜さん判定済み)だが
2chにはけっこう平気でプライベートのことを書いてるな

136 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:48:05

ん？

137 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:48:34

>>135
情報として不確定要素が多いので、根拠としては成立し得ません。

138 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:48:57

>>134
理由なんか必要ないでしょ

139 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:49:35

>>138
理由がなければ書く必要もありません。

140 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:51:02

133から134の繋がりが分からんわ

141 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:53:09

>>139
そうですね、ただここは究エニスレですから
プライベートのことを書いても不思議ではありません
特に８ｗ７氏のタイプについて話題になっていたわけですから
警戒心がない人ならプライベートな話しをするのが自然でしょうね

142 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:54:11

さて、では逆説的に考えてみましょう。
８ｗ７氏がタイプを名乗り書き込む必要性は何ですか？
８ｗ７について語るにしても、自分のタイプを明かさずに
友人や著名者を使えばいい事にも関わらず。
まさか素性も知れない信用のない掲示板の住人に
自分を受け入れてもらおうとしたわけでもないでしょうし。

143 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:55:43

>>142
5w4氏こそなぜ名乗るのだ？

144 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 00:57:33

>>143
タイプを問われ、エニアグラムとして当ててみればいいと言い、その回答。
その後８氏を待つ形になったので暫定的に名乗りました。

145 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:57:39

>>142
さあ、それは８ｗ７氏しかわかりませんね
ただ究エニは刺激が強いですからね
究エニや竜さんの何かに刺激されたんじゃないですかね

146 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 00:59:42

牧羊犬さんみたいに主観的でズレが多いのが２ｗ１の典型

147 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/04(火) 01:01:57

なるほど、では私の語る点は以上です。

148 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 01:04:09

長々とやったわりに何の意味もなかったなｗ

149 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 01:14:16

牧羊犬は説教的な態度だしなｗ

150 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 01:16:18

５を笠に着てる感じがして嫌だ

151 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 01:17:54

つーか、98さんや104さんが８氏に対して的確な反論したのに流れちゃったじゃん

>>98 >>100 >>104

152 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 02:02:49

>>148-151
ﾋﾄﾞｽｗｗ

153 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 02:04:25

牧羊犬は羊を柵に追い込むのが仕事
８ｗ７説を否定する柵に追い込まれたのに気付かない羊さん達にこれを
↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9893/1223691473/

的確どころか98さんや104さんの話も事実誤認

154 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 02:52:00

>>153
これはヒドい…参考データがないのをいいことに、都合のいいウソをついてたのか

155 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:22:46

>>153
98さんや104さんは別に事実誤認してないじゃん

156 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:35:38

>>155
98さんの事実誤認
・「信じられる人」「信じられない人」で人を分けていない→分けてる
・プライベートなことは殆ど話さなかった→友人の話まで持ち出し終始自分語り
・実際に８ｗ７氏に友好的な人はいた→牧羊犬氏参照

104さんは事実誤認と言うより、８ｗ７氏が８ｗ７じゃない事を裏付けている
・否定的な世界観の人は、周りはすべて「敵」→８ｗ７氏はすべての人と「友好的」

157 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:44:45

>>156
「信じられる人、信じられない人」については
前々スレからの８ｗ７氏と８氏のやり取りを見てないとわからないよ
８氏の「信じられる人、信じられない人」の分け方は
８ｗ７氏の「信じられる人、信じられない人」の分け方と違うからね
８ｗ７氏は８氏みたいな分け方はしてませんよということ

あと、友の話しについてはよく読め
実際の友の話しではない

158 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:51:17

>>156
それと牧羊犬氏を参照と言うのはよくわからない
前々スレを読んでれば、実際に友好的な人がいたのはわかると思うけど

ちなみにオレも８ｗ７氏に対して友好的に語りかけてた一人です

159 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:53:52

嘘の辻褄合わせに必死だなｗ

160 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 03:58:54

>>156
あとオレは104さんではないけど

＞ 104さんは事実誤認と言うより、８ｗ７氏が８ｗ７じゃない事を裏付けている
＞・否定的な世界観の人は、周りはすべて「敵」→８ｗ７氏はすべての人と「友好的」

８ｗ７氏はどうしても(敵に見えるから)疑ってしまうので

出来れば友好的でありたいという願望を語っているようにしか見えないけどね

161 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 04:05:39

竜さん判定済みのタイプ8の
黒澤明監督も『羅生門』のラストが肯定的すぎるという批判が相当あって
その批判に対して「人を疑ってばかりいると、人を信じたくなるんだよ」
と８ｗ７氏とほぼ同じ内容のことを語っているので
これはタイプ8らしい発言の可能性もある

162 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 04:13:13

>>159
ウソではないよ

８氏は単に、肯定的な世界観で
人を信じやすいから「信じられる人、信じられない人」に分けるのだという解釈しかしていない

８ｗ７氏の意見とは全く違う

163 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 04:15:01

つーか、前々スレから流れ読んでない人に説明するのめんどくさいな
話しがズレるわ

164 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 04:27:36

話題の８ｗ７氏の文章初めて見たけど、めちゃくちゃタイプ８っぽいじゃん。

165 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 07:51:04

話題の８ｗ７氏の文章初めて見たけど、めちゃくちゃタイプ２w１っぽいじゃん。

166 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 08:10:32

>>165
タイプ２w１らしさは全くないね。
少なくとも、ここまでこれだけ議論があっても、
明確に２ｗ１らしい点は、ひとつもあがってないねｗ

167 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 08:13:29

ここにいる奴ってさ他人の意見にケチつけてるくせに
誰一人として8w7氏のタイプを判定できてないんだな。
発言する人にケチつけたり批判したりそういう所にだけ目がいくくせに
答えを導き出せる奴がいないのが哀しすぎる。
しかも誰かが言うとそれにつられて言ったり叩いたり
判定能力がない奴の集まりがこういう場所に集まるんだろうな。

168 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 08:28:40

そんなことないよｗ
・８ｗ７氏は攻撃タイプ
・８ｗ７氏はタイプ５ではない
この2点は最初からおおむね共通認識で、ほぼ誰からも反論がない。
そして
・明確にタイプ２らしい点が一つもあがらない ←今ここ

169 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 10:07:49

きみのいうタイプ２らしさってなに？

170 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 11:24:43

８氏もさ少しは賢くなれよ
もとはと言えばお前の鈍さがすべてのきっかけを作ってるわけだから
突っ込みいれまくっちゃうよ
あんまりイライラさせると

171 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 11:39:38

ウソがばれてファビョりまくりだなｗｗｗ

172 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 11:43:57

>>171
誰と勘違いしてるか知らないけど
同一人物にして片付けようとするな

173 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 11:53:34

２ｗ１っぽい点？
思いっきり肯定的。聞いてもないのにあけっぴろげ。おしゃべりで軽率。
周囲に慕って受け入れてもらいたがる。

174 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 11:58:26

逆に８ｗ７っぽい点は>>96に書いてあるよな

175 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:01:46

>>174
アンカーミス？

176 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:16:06

否定的世界観
・基本的に世界を否定的に見る。（脅威と暗闇の迫る世界）
いつ襲ってくるか分からない、正体不明の悪意。この世は恐ろしいもので満ちている。
・基本的に人間の本性は悪だと見る。（人を信じにくい）
信じられるのは自分だけ。人は信じられず、ごく身近な存在しか信頼できない。
・絶対愛を求める。（条件をつけず、どんな自分でも愛してほしい）
８の場合の意識はパートナー（性愛対象者）に対するもの。
・人々を押し退けても欲しいものを手に入れる。（自分の欲望に忠実に生きる）
どんな手段を使ってでも獲得しようとする。
・奪わなくては奪われると考える。（まず獲得してこその明日や未来）
８は戦うなら報復や裏切りを恐れるので、逆らうものは徹底的に叩き潰す。
・最小のエネルギーで最大の効果を求める（無駄にエネルギーを使わない）
そのまんま。

177 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:17:18

>>175
いや、「８ｗ７ではないっぽい」の間違い。

178 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:30:10

素性も知れない信用のない掲示板の住人に自分を受け入れてもらおうとしている点。
正体不明の悪意の脅威と暗闇の迫る世界にいる人間の言動じゃないな。

179 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:34:14

基本的に人間の本性は悪だと見るのが否定タイプの基本なのに
すべて水に流し、すべての人と「友好的」に行きたいと考えているというのも真逆の視点。

180 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:39:14

何の進展性もない議論だなｗ

181 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:39:44

８ｗ７氏の書き込みっての見たけど
文章事態は８ｗ７の定義や８ｗ７の文章をそのまま持ってきただけだね
節々がおかしい

182 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:41:17

問題点がどこだか分かってないから段階を上がってくような議論にならない
最初の主張をお互いが繰り返してるだけだ
本当に議論する気があるのか？

183 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:41:33

>>181
８ｗ７のパーツを持ってきて、２ｗ１が編集組んだって感じだな。

184 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:43:35

>>183
まさにそんな感じ

185 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:45:14

だからゆってるでしょ?判定能力がない人間が
集まったってなんにも解決できないってさ。
結局８ｗ７の事疑問視にしているだけで結果がでてない
口だけの人の集まりなんだから議論自体無意味。

186 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:47:34

>>185
それ言ったら、ここで議論を行う事自体がすべて無意味になるが。

187 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:48:36

>>186
事実、無意味だ

188 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:50:58

>>183
本に書かれた８の否定的世界観を、肯定的世界観の人が考えた結果という感じだな
別のタイプが作った原作を映画化する時、２ｗ１の監督がご都合主義に変えちゃうような

189 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 12:58:13

どう見えるか言っても無意味

190 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:03:11

８ｗ７が２ｗ１だったからって何が悪いんだよ
タイプ判定なんて竜頭さんでも間違える時あるだろ
鬼の首取ったみたいに騒ぐなよ

191 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:03:42

文脈が見えてないなら議論なんかどれだけしても無意味だぞ

192 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:07:07

議論するならマジでやれ

193 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:08:58

お前ら全員今のところ無能過ぎ

194 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:16:55

>>188
確かにありますね。何故かハッピーエンドになったりとか。
原作が４なのに、アニメは２臭いアニメとか。

195 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:21:52

>>194
コナン「ぺロ・・・これは！青酸カリ！」

196 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:24:32

>>195
？

197 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 13:52:47

コナンとか漫画とかその辺からも知れるよね色々と

198 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 14:00:24

>>197
原作や著書みたいに自分で書いたものと
映画化・アニメ化や対談とか第三者が仲介して編集したものは違ってきますね

199 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 14:44:51

>>198
ああ、何か分かるわ。
作品の言わんとしてるところが台無しになってたりな。

200 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 15:05:31

>>199
元々大したものじゃなかったんじゃない？

201 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 15:57:11

コナンって原作Ｔ４なの？

202 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 18:27:13

>>170
こういうの誹謗中傷って言わないの？
ほとんど中朝が目的みたいに見えるけど。

203 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 18:32:19

訂正
中朝はまちがい。中傷が正解。

204 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 18:36:13

>>202
感情的に中傷するのが目的の人間に言うだけ無駄。

205 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 18:40:25

タイプ４の作品をタイプ２が演出し、タイプ２の役者を使ってドラマ化
というのはかなり多いようだ。
４の世界はぶちこわしになりがちだが、２に理解しやすくなるという利点も。
どうみたって多数派の２w１に受け入れられなければヒットは望めないので
これもやむなしと思われる。

206 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 18:52:15

>>205
でもそれなら、わざわざタイプ４の作品を使わず
最初からタイプ２の作品を使えばいいんじゃない？
なんかタイプ４が原作って結構多いけど。伊坂幸太郎とか。

207 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 19:22:24

>>190
悪くないと思う。
８w７説に同意できないだけじゃない？

208 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 19:46:42

>>206
そうですね。伊坂作品はおもしろいから映画やドラマにしたくなるのかな。
でも作品世界違っちゃうよね。

作者とドラマや映画の制作者や役者が違っていると、解釈が広がったり
深みが出て良くなる場合と逆に原作の世界を壊してしまう場合とある。
制作側の原作に対する理解度が問われる気がする。

209 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 19:53:47

ハリウッドとかで映画化すると、ほとんど何でも快活劇にされちゃうしな。
逆に２ｗ１作品を４ｗ５監督が作ったりするとどうなるんだろう。

210 ：８：2008/11/04(火) 20:21:44

>>209
うる星やつらの劇場版２作目、押井守監督の「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」
は、2w1作品を4w5監督が作った例なんじゃないか。
以下wikiから
＞高橋は、平井和正のエッセイ『高橋留美子の優しい世界』での平井との対談で「（『ビューティフル・ドリーマー』は）
＞押井さんのうる星やつらです」と語っている。高橋は「押井さんは天才」、「2は押井さんの傑作で、お客さんとして非
＞常に楽しめました」と語っている。[3]高橋は、押井時代のテレビシリーズについて「やってはならないことをしていた
＞」と語っている。
＞押井は、高橋による評価について「2本目は凄かった。「人間性の違いです」ってその一言言って帰っちゃった。これは
＞自分の作品じゃないと言いたかったんですね」[4]、「原作者は『オンリーユー』は好きだが『2』は今でも一番嫌い」、
＞「「原作者の逆鱗」に触れた[1]」と語っている。

211 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 20:28:19

>>210
あ、知ってる！っつーか懐かしい（笑）
謎の夢を繰り返していくうちに荒廃していく世界の話ね。
確かにあれは４ｗ５らしかった・・・と言うか２ｗ１性がほとんど残ってなかったね。
キャラクターがうる星やつらなだけで異質だった。

212 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 20:32:39

http://jp.youtube.com/watch?v=2JmRkeA0eUE
これか＞「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」
押井守監督の世界観は如実にネガティブだなー

213 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 20:51:05

押井守の映画って、物凄い無音や沈黙が多いけど
これも４ｗ５の特徴なのかな

214 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 20:57:44

>>212
物語の途中で温泉マーク先生がデジャブについて語るシーンは
４ｗ５の心理そのものだよね

215 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 21:04:59

>>205
作品に限らず、学校や職場でも結局そうだよな…と思う。２ｗ１の「許可」が必要な場面が多すぎる。羨ましい

216 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 22:39:00

「うる星やつら」の押井作品は高橋留美子の作品っぽくないが傑作だと思う。
だが２w１らしさは全く無いので作者としては納得できなかったんだろう。
これは深みが出て成功した例と思う。

217 ：没個性化されたレス↓：2008/11/04(火) 23:22:25

２ｗ１の方が直感的に分かり易いから、娯楽映画として需要が高いのは仕方ない
快活劇やジョーク要素が強いし、ハッピーエンドが多いから後味が悪くない
深い物語は期待できないけど、少年漫画みたいな読後感があるんじゃないかな

218 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 01:18:20

>>217
なるほど。
だから伊坂幸太郎の「陽気なギャングが地球を回す」は
原作じゃ綿密に張り巡らされた伏線と心理描写や知能戦略が秀逸だったのに
映画になったら原作無視の安直なラブストーリーとカーチェイスアクション映画になったわけか

219 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 06:00:56

自画自賛

220 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 06:06:59

タイプ4w5の自慰がまた始まったようだ

221 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 06:15:51

直接は言わなくても2w1をけなし4w5の優れてる点を上げてる
直接言ってるときもあるが

どうしても意識がそっちに行くみたいだけど
どこが謙虚なんだ？

なぜ自分の優れてる点を挙げ、他人の劣ってる点をあげるんだ
そこにしか意識がいかないのがおかしいと言っているのだが分かるだろうか

222 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 06:23:49

謙虚ならば他人の優れてる点に目が行き、自分の劣っている点に目が行くはずだ
それが謙虚の意識の向く点でこのような逆の点に意識は向かない

223 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 06:27:50

つまりタイプ４ではないかタイプ４は謙虚ではないかのどちらかだ

224 ：223：2008/11/05(水) 06:40:07

真面目に議論する人だけ反論求む

感情的なのはお断り

225 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 07:38:29

>>221
こういうのを被害妄想という。

226 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 07:40:49

反論もなにも
どこにも論がないじゃないか
要点をきっちりまとめて書いてください

227 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 07:56:32

伊坂幸太郎と押井守をほめただけで４w５の自画自賛と揶揄するなんて
どうかしてる。これを言った人達が４w５かどうかもわからないのに。
手塚治虫・赤塚不二夫・大友克洋・吉田秋生・石ノ森章太郎・長谷川町子
は天才だと思う。みんな２w１と思うけど・・・。
こう書込みすると２w１が自画自賛してることになるのか？

228 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 08:12:53

>>221
根底理論からあなたの被害妄想で構築されています。
言った人間が４ｗ５の確信がない、この時点で「自画自賛」は棄却。
論理性の欠片もありません。
>>217は２ｗ１作品の良点を挙げてますが、あなたの理屈だとこれは２ｗ１の自画自賛ですか？
>>227も２ｗ１の天才を挙げたので自画自賛ですか？

229 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 08:18:01

>>219-224
妄想だけで論がないんだが何かのギャグ？

230 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 08:36:29

鳥山明（ドラゴンボール）とか尾田栄一郎（ONE PIECE）も2w1だったかな？
両者ともに世界に認められた天才の少年漫画家。
でも「風の谷のナウシカ(4w5)」を映画化したらバトル漫画とギャグになってたらどう思うって話。

231 ：2w1：2008/11/05(水) 09:34:43

まあまあ、そうイヤミ言うなや。
質問なんだが代表作と思う2w1の作品
スラムダンクやドラゴンボールは、
これって他のタイプから見てもやはり最高傑作に思うものなのかね?
それと漫画のビーバップハイスクールは7w6かな?
やけにケンカのシーン少ないし感情的に書く絵も下手っぽい。
話し方全体が理屈っぽい。

232 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 09:57:11

Zじゃないドラゴンボールは好き

233 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 10:16:31

「風の谷のナウシカ」はタイプ２の作品だと思うよ。
宮崎駿はタイプ２だと確信してる。ウィングはよくわからない。
２w１なのか２w３なのか見分けられたらいいのに、と思う。
宮崎駿も天才だろうね。中でもナウシカは傑作だと思う。　
タイプ２の傑作は多いし、素晴らしい作品や天才はタイプを超えて存在すると思う。
宮崎駿のタイプについて意見があったら聞きたいと思う。

234 ：223：2008/11/05(水) 10:56:13

では4w5ではないと
真面目に議論する人だけ反論求むと言ったのはそういうことですよ
意味分かりますかね

235 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:04:02

ドラゴンボールは名作だけど、連載物は長期に渡れば渡るほど精度が落ちるよな
あと物語の主人公はその作者のタイプをよく反映すると思う
ドラゴンボールの孫悟空とかエヴァの碇シンジとか

236 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:08:10

>>234
ナウシカの宮崎駿が４ｗ５ではなくても、あなたの理屈は何も変わってないけど？

237 ：223：2008/11/05(水) 11:10:42

>>236
分かってないみたいですね

238 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:12:15

>>237
なら、きちんと論理的に説明してくれる？

239 ：223：2008/11/05(水) 11:13:45

>>238
感情的なのはお断りです

240 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:15:34

>>239
不明瞭な主張に論理的説明を求めると感情的なんですか？

241 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:16:27

>>240
いえ、感情的なのが感情的です

242 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:17:13

>>241
では、この件とは関係がありませんので改めて論理的説明をどうぞ。

243 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:19:15

>>242
感情的なのはお断りです

まあ分かる人が出てきますから待ちましょうよ

244 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 11:21:12

>>243
主張に全く論理的整合性がありません。

245 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/05(水) 11:33:39

言わんとしてる事は凡そ推察できますが、それはさて置いて・・・

>>223さん、論理的説明をお願いします。

246 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/05(水) 11:45:05

ちなみに私は>>223さんの意見に反対でも賛成でもありません。
解釈に一部思うところがあるので。

247 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 12:00:56

>>246
どの辺が違和感？

248 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/05(水) 12:06:46

>>247
一同に解する通り、４ｗ５作品を褒めた人間＝タイプ４という定義がおかしいのは事実。
ですが、「謙虚」というものの意識範囲には違和感を憶えます。
「同じ４ｗ５」と「自分自身」では大きく違ってくるからです。

249 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 12:19:42

宮崎駿のタイプについてはどうなったの？

250 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 13:24:17

しかし元5w4ってのは随分上から目線だな。
自分だけが知ってますよ的ないい方だ。まずはそのおかしな文章からなおした方がいいね。

251 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 13:51:14

>>248
なるほど、確かにそっちの方がしっくりくる
自分自身の話になると口ごもるしね

252 ：223：2008/11/05(水) 15:13:21

>>248
そうですね
牧羊犬さんの言う通りだと思います

253 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 17:38:33

>>248
その違いはあるよね。
4ｗ5は>>222の
＞他人の優れてる点に目が行き、自分の劣っている点に目が行くはずだ

で悩む事が多いから。他人の長所と自分の短所を比べて自分は劣ってる・駄目だと思い込む。長所同士を比べる事が出来ない。

254 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 17:45:19

>>231
自身では>>248でいうと同じ２W１だから誇らしいと思っちゃう？
私はスラムダンクもドラゴンボールも好きだけど、だから２W１の人って凄いとか見る目が変わったとかは思わない。あくまでも作者単体が凄いだけと思う。

255 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 22:19:57

タイプを問わず素晴らしい作品はあるし天才はいるわけだから
そういう作品や人が賞賛されるのはある意味当然だろう。
だから自分と同じタイプの作品や天才をほめたからといって
自分自身をほめているというのは曲解だと思う。
自分と同じタイプの作品は世界が同じで理解しやすいので
ほめることも多くなるのだろう。

256 ：没個性化されたレス↓：2008/11/05(水) 23:21:14

逆に言えば、違うタイプの作品の良さは分かりにくいかもね
それこそ上で言われてる映画化による「改悪」とかみたいに
「ビューティフル・ドリーマー」も、２ｗ１観を期待した人（作者）にとっては世界観台無し

257 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 00:05:08

勘違いによる高い評価というのもある。
タイプが違うと作品の世界や作者の意図を誤解して
同じタイプからするとたいした作品ではないと思われても
違うタイプには素晴らしく見えるケースなど。
尾崎豊とか太宰治とかタイプ４以外の人達に熱狂的ファンが多い気がする。
それが誤解とは言わないが、少しばかりの勘違いによって
過剰に美化されている感も・・・。

258 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 00:31:20

>>257
尾崎は本当に何がいいのか分からない。
４ｗ５から見ると「お前それ愚痴だよ。口に出すなんて見苦しい。」とか思う。
２ｗ１には受けがいいらしいけど理解に苦しむ。ファンの人には悪いと思うけど。
苦労なんて誰でもするし、認められるなんて期待する方がおかしいと思ったりする。
逆に宮沢賢治の言わんとしてる拒絶感は良く分かる。これもタイプのせいなんだろうなあ。

259 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 02:37:42

４ｗ５じゃなくても、「盗んだバイク～、の盗まれた人の方に感情移入して良い曲と思えない」という人も居たよ。
言われてみればそうだな。窓ガラスも割る方は良いだろうが掃除する人は大変だろうしな。

260 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 02:58:36

>>259
極端に言えば世間に認められなくて逆ギレして暴れてる奴の歌だからな。

261 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 03:22:21

>>227
赤塚不二夫はT7と思う。こないだの特番見て確信。
大友克洋ってT2なの？
竜さんは4て判定してた気がするけど・・・。
童夢なんか見るとまるっとT4に見えるけど
AKIRAの金田なんか完全にT2で、
4が観察だけであんなキャラを描けるとはどう考えても思えないから
やっぱ2なのかな。

あとブログで言ってる槇原敬之と松本零士の話って、
槙原の方が名誉毀損で松本零士を訴えたんだよね？
どっちも４ｗ５ってあるけど、

槙原がテレビでマシンガンのように喋りまくってる姿見ると
とても４ｗ５には見えないな

262 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 03:29:20

>>258
尾崎も宮沢賢治も4w5？

263 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 04:00:26

>>261
逆じゃなかった？マッキーが歌詞に使ったから。

264 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 04:23:09

槙原敬之はお喋りだよね。社交性もあるし、TVでも自分から他の共演者に話し掛けてるイメージがある。もし本当に4W5ならなんでそう出来るのか興味あるし参考にしたいけど…。

265 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 04:51:23

>>263
最初は松本零士が槙原に対して盗作だと言い出した
松本は流行の曲を聞くタイプに見えないけど、誰かが松本に吹聴したのかも。
でも世間の風当たりはどっちかっていうと松本に対してキツかったので
松本は騒ぐのをやめて
「そんなことは忘れてがんばって下さい。逆にエールを送りたい。めげるなよと」と
歩み寄りを示したらしいが、今度は槙原の方が収まりがつかず名誉毀損で訴えた

266 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 06:12:32

タイプ4の特徴「人間嫌いで、かつ人間大好き」の人間大好きがピンとこない。
怖い、嫌いの方はよく感じるし分かるんだけどタイプ4＝人間大好きというのはどういう意味だろう。逆説的な意味？コミュ力が無くて上手く人と接っせれないから人一倍他者との触れ合いを欲しているのだ（＝人間大好き）、とか？

267 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 06:22:30

>>259
窓ガラス割るって詞は
お前らとは同窓じゃないよ
っていうクラスメイトへの拒絶を表す比喩だと思ってたよ

268 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 06:54:14

期待しすぎるからその反動も大きいということ。

269 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 07:45:31

まんま受けとっちゃうのはなんか違うくないか？
割ったか割らなかったかって話ではないしな

270 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 08:32:20

他人と上手く関われないけど、（他人に対して）敵意は無いよってことでしょ
他人に期待しすぎて反動が大きいのは別のタイプと思われる

271 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 08:40:40

>>270
他人に期待しすぎてその反動も大きい、という傾向を最も持つのが４。
これはホームページのいたるところに書いてある。

272 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 08:50:55

尾崎豊は４w５ではない。たぶん４w３。４w５らしさは皆無だから。
宮沢賢治は４w５かも・・・。
「注文の多い料理店」は４w５らしさが感じられる。
赤塚不二夫は２w１。作品を読めば２w１丸出しなのが見てとれるだろう。
それでも赤塚不二夫をタイプ７かも、と思われる人は「クレヨンしんちゃん」や
「浦安鉄筋家族」「団地ともお」「こち亀」などのタイプ７のギャグ漫画と読み比べてみると
違いがわかると思う。

273 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 09:02:01

>>271
「ホームページのいたるところに書いてある」というのは知らなかったけど、
「人に期待する」というのは肯定的世界感の人にあるもので、
「他人に期待しすぎてその反動も大きい」というのはよくわからない。
もう少し説明がほしい。

274 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 11:10:50

一応、判定されているのは
槇原敬之、松本零士→４ｗ５（ｗが軽い）
尾崎豊→４ｗ３

275 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 12:56:01

かつての「有名人タイプ判定」は間違いが多く見つかったため
ホームページから削除したと聞いている。
間違いより正しい判定の方がはるかに多いにきまっているが
間違いが相当数混じっている以上、
すべて白紙にして考える方がいいと思う。

276 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 13:08:12

宮沢賢治に関してはあの有名な「アメニモマケズ」の詩を読むかぎり
４w５の可能性を感じる。
「褒めれもせず、苦にもされず（中略）そういう者に私はなりたい。」
のくだりは４w５の価値観に合致している。
この詩は全体的に４w５の気持ちを表しているように見える。

277 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 13:11:25

＞他人に期待しすぎてその反動も大きい
のは
・権力や権威には従順だが、実力がない人には反抗的
・傷ついても、人から離れて生きられない。　　　　　
・見捨てられることが最も怖い。　　　
・孤独が怖くて、頼りになる人を探す。　　　　　　
・思いやりがあり、仲間を大切にする。　
・親戚、知り合いなど、絆を求めて積極的。　
・心の扉を幾つも用意して、煩雑に開けたり閉めたり。　
・疑り深く、試したがる。
といった６が最も当てはまる。

278 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 14:45:28

2ｗ1についてのこと？

279 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 15:21:40

2は期待したい頼りたいというより、期待されたい頼られたいという性格なんじゃ

280 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 15:31:58

>>275
＞すべて白紙にして考える方がいいと思う。

はあ？竜さんはすべて白紙に戻せなんて言ってないでしょうが
すぐこういう極端なこと言い出す奴がいるから困るｗ

顔相や雰囲気だけでタイプ判定した有名人に関しては誤判定率が高いだろうが
歌詞や著作物を読んで判定してる有名人に関してはそこまで高くないよ

281 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 15:51:15

有名人のタイプ判定のページは消されちゃってるからな。
ソースの確認ができないという意味で「○○は昔タイプ○って判定されてた」
的なレスは持ち出さない方がいいのではないか。

282 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 15:55:02

>>178
＞素性も知れない信用のない掲示板の住人に自分を受け入れてもらおうとしている点。

？？？
心底から受け入れてもらおうとしてる様子は無かったね
これも君の解除にすぎないな

283 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:00:28

>>281
今まで間違いがあったら殆どこのスレで訂正されてるから
問題ないと思うけど、保存してる人も多いと思うし

284 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:06:22

>>283
その訂正は竜さん自身が行ったのか？
誰もが保存してるわけでは無いし勝手に改竄されても困る。

285 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:11:51

×解除
○解釈

>>179
勝手に理論を広げるのは止めようぜ
タイプ8は水に流さないなんて理論はない

竜さんによれば、タイプ8は、自制心が強く自分のコントロールが出来るタイプ
(水に流せるのはタイプ8らしいとも言える)

これも竜さんによると、タイプ8は礼儀や態度には厳しいタイプで
自らも気をつけるほうとのこと
(目上の人がいるからもしれない掲示板で
相手に失礼のないようにある程度友好的に振る舞うのはタイプ8らしい)

286 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:16:57

>>284
あっそう
じゃあ、君が読み飛ばしたらいいだけだわ
オレは保存してるからわかるし

もう一回言うけど、今まで間違いがあったら殆ど訂正されてきたしね

287 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:19:48

そもそもこのスレ住人のタイプ判定があてにならないのに
住人の手によって訂正されましたと言われてもな

288 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:22:32

>>272
赤塚不二夫は7だと思ったのは、特番の自伝ドラマで
「お母ちゃん」の話は死ぬほど出て来るけど、父親の話は全然出て来なかった。
じり貧生活してる時にトキワ荘に母親がやって来て、身の回りの一緒に住み始めたとか、
仲間がいる仕事の場で、2だったらこれは恥ずかしい。
母親とはめちゃくちゃ仲良しだったらしいが、特別親孝行と言うわけでもなく
仕事が忙しくなると、病気の母親放置で病院で亡くなる、で号泣
二人の妻との関係もまるっきり母親と子供のようだったよ。
バカボンパパとバカボンのママの関係も同様。バカボンパパはまるでママの長男のよう。
作品も基本的に整合性のないドタバタギャグ...。

289 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:22:41

外部の人間が訂正したものを「竜さんが判定しました」と出すのはどうなんだ
竜さんの名前を使わずに「私はこう思う」でいいじゃないか

290 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:24:28

>>285
そそ、安易に敵対行動をとりやすいのは竜さん説だと２ｗ１だね。
取り返しのつかないことになることもあるから、
気をつけたほうが良いと２ｗ１にアドバイスしていた。

291 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:28:42

>>289
＞外部の人間が訂正したものを「竜さんが判定しました」と出すのはどうなんだ

鵜呑みにしなきゃいいだけじゃんｗ
８氏なんかも「竜さんが訂正した」とかよく言ってるが事実かどうかわからないし
誰も鵜呑みにはしてないでしょう

292 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:31:23

言うのは勝手、鵜呑みにする方が悪い、か
こんな信用ならない場所で訂正された情報なんてますます信用できないな

293 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:31:56

>>287
＞住人の手によって訂正されましたと言われてもな

そういう意味じゃないよ
竜さんがＡさんをタイプ2ｗ1と判定していた場合
誰かが「竜さんがＡさんを4ｗ5と判定してたよね」と言っても
他の人から「竜さんは2ｗ1と判定していたよ」と訂正が入ってると言うこと

294 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:34:16

いやだからその訂正があてに…

もういい

295 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:34:58

>>267
お～！なるほど。そういう比喩だと思えば面白いな。そういう意味で、でも実際も割ったってことだよね？ｗ

296 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:36:09

>>294
だからそう思うなら君がスルーすればいいだけｗ

オレは保存してあるから確認出来るし

297 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:41:03

☆タイプ６＝誰をも惑わせ混乱させないと危険だ！

298 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:45:41

赤塚不二夫はタモリを自宅に居候させていたようで、
そのことからタイプ7は可能性が低いんじゃないだろうか。
最も可能性があるのがタイプ2だ。

299 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 16:56:54

81 Trader＠Live! sage 2008/11/04(火) 02:05:16 ID:5dyUMV
79
わかるわかる
普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか特に壁を感じる

俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す。

俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてるとそいつに連絡取ったり待ったりする。
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く。
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない。食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときはみんな既に食べ始めている。
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、俺が最後のときはみんな先に帰り始めている。

横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる。

誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない。

これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思うみんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が薄すぎるだけなのだろう。

たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする。みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い。

300 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 17:05:23

>>299
この書き込みの主をタイプ4と判定するのが初心者
2ｗ1と判定するのが上級者

判定能力の差が出そうね

301 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 17:12:53

実は有名人タイプは何度も過去にも竜頭さん自身の手が訂正されていたが、
彼女がある時間違いを大量に見つけてしまい、すべて削除に至ったようだ。
間違いより正解が多いからといって「竜頭さんはタイプ○○と言っていた」
等と言ったときそれが正解かどうかわからない。
仮に見分けられたとしても、その見解に全員が納得するわけもないだろう。
結局見解が分かれて罵り合いが始まるのでなないだろうか？
過去の判定表をひっぱり出しても、間違いは一つ二つではなく沢山あるということだから
表を活用するためには正しい判定と間違い判定とに仕分けなければならない。
これが争いの種になることは言うまでもないと思う。

302 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 17:15:36

究エニファンなら299が2w1なんてすぐにわかりそうだけどな。

303 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 17:57:26

ファンｗ

304 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 18:04:04

>>298に同意。
これはタイプ７がしない（絶対と言っていいくらい）エピソードだ。
>>288の話は一見タイプ７ふうに思えるかもしれないが、妻との関係が母と子の
ようだったかどうか真相は不明だ。
「お母ちゃん」の話は死ぬほど出て来るけど、父親の話は全然出て来なかった。
というのは７とは限らない。むしろ母親の話は全く出てこないというとマザコン性
が疑われる。コンプレックスの現れ方として、全く触れようとしないというほうが
コプレックスの度合いが高い。母親コンプレックスの無いタイプなら母親に対する
こだわりも無い分仲良くもするし、よく話しにも出る。もしもマザコンタイプで
母親の話がよく出るとか母親と仲良くしているとしたらその人のマザコン度は
軽い。
いわゆる典型的２w１ではないがこういう２w１もときどきいる。
自分はマザコンと公言したりそう信じている２w１、お母さん大好きと言う２w１
は少なくない。リリィフランキーとかお母さん大好き２w１だと思う。
どうかもう一度タイプ７の作品と読み比べてください。７から見た母親像と
いう点も含めて。
赤塚不二夫の作品は世界の端にいるふうでもなく肯定的世界観が見て取れる。
作品からも２w１とよそうできる。

305 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 18:04:40

>>299の俺は頑張ったら中心タイプの２ｗ１になれる？
それともずっと、軽んじられるＴ４ぽい２ｗ１のまま？

306 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 18:12:15

バカボンは池沼になった父親が主人公。
この時点で肯定的世界観と言えるのだろうか。
ギャグ漫画ではあるがダークなものが根底にあるんじゃないのでは。

307 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 18:42:59

赤塚不二夫はタモリを自宅に居候させてたんではなく、
マンションをあてがってやって、
自分は仕事場でロッカー倒してその上に布団敷いて寝てたんだよ

308 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 18:49:14

仕草というかたたずまいが赤ちゃんのような人だなと常々思う
4の可能性はないか
http://jp.youtube.com/watch?v=4bn4prdqQiA

309 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 20:03:46

赤塚不二夫の漫画をきちんと読んでみよう。
たとえば『もーれつア太郎』の話は２w１そのもの。
なぜ例に出したかというと判りやすいから。
「マンションをあてがってやって、
自分は仕事場でロッカー倒してその上に布団敷いて寝てたんだよ」
これが事実ならやっぱり２w１。

310 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 21:46:28

その判りやすさを判りやすいように説明してくれると助かります
やっぱりと言える理由も知りたいです

311 ：８：2008/11/06(木) 22:39:19

>>291
俺が「竜頭さんが訂正した」という時には、とりあえず嘘は言ってないぞ。
事実かどうかわからないといわれれば証明しようがないが。

ま、竜頭さんが訂正した判定が果たしてただしいかどうかもわからんわけだ。
最初の判定があっているかもしれんし、訂正したほうがあっているかもしれんし、
訂正してもまだなおかつ間違えているかもしれん。
「キリン」の作者の東本昌平に関しては初めに5w6と言っていて4w5と訂正し、
さらに2w1に再度訂正した例もある。

「鵜呑みにしなきゃいいだけじゃん」ってのはもっともな意見だな。
「信用するかどうか」ではなく、自分でその判定が妥当かどうか検証することが大事なわけだ。

312 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:03:22

赤塚不二夫をＴ７と勘違いしてる人がいるけど、Ｔ７系の作家の作品を読めば違う事が分かるよ。
特に女性関係の描写に色濃く反映される。
例えば７ｗ６小田扉の「団地ともお」は、登場キャラ女性陣の性格が全員キツイ。
委員長のような優等生もきついし、内気な同級生も相当きつい。姉と母親は更にきつい。
天才バカボンを始め、赤塚作品にこんな女性描写は見られない。
と言うか、そもそも女性がほとんど登場しない。しかもどこまで行っても肯定的世界観ばかりである。

313 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:06:49

「ア太郎の父×五郎は、ある日子供が木に引っかけた風船を取ってやろうとして
　木から落ちて死んでしまう。」
まずこの父親の行動が２w１。母親タイプならではの行動。
ただし、２w３は否定wがあるのでもっと慎重である。登っても大丈夫かどうか見極める。
７なら、落ちるかもしれない、ましてや落ちたら死ぬ高さに不用意に登らない。
たかが風船一個の為に、そんな危険を冒す必要もない。
「そのためア太郎は、家業の八百屋「八百×」を継ぐ事になる。
　当初嫌がらせに来たチンピラのデコッ八は、ア太郎の健気に生きる姿を見て改心し、
ア太郎の子分（=八百屋の従業員）となる。」
これも２w１の性格が出ている。チンピラが健気に生きる人の姿を見て改心するとい
エピソードは、作者がどこまでも肯定的世界観の持ち主である証拠である。
肯定的世界観じゃない人からすれば、嫌がらせが目的のチンピラが健気な姿に感動して
心を入れ替えるなどあり得ない話だ。およそ嘘臭い。
話も義理人情がテーマにあって「真心をつくせば気持ちは伝わる」という作者の価値観が
よく描かれている。

よく知らない他人にマンションをあてがってやる、など
よほど簡単に人を信用してしまう人物であると言える。２w１からすればそんなことはない
のかもしれないが・・・。
この行為は恐ろしい程気前が良く、２w１の親切でいい人の面が現れていると思う。
肯定的世界観の人でもここまで親切で簡単に人を信用する人ばかりではない。
同じ肯定的（基本タイプもウイングも共に肯定）でも１w２はもっと用心深い。
否定的世界や両価的世界の人からすれば驚きですらある。親切で住まわせてやった人物が
もしかしたらとんでもない人間で、自分が知らないうちに自分のマンションが犯罪の舞台にでも
なっていたらどうするのだろう？
この種のことを考えない７などいないと思う。

314 ：３０９：2008/11/06(木) 23:10:37

>>313は>>310への返事です。

315 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:16:57

物語の終わり方にも出てくるよね。
２は基本ハッピーエンド。７は投げっぱなし。４だと何かしらの代償。

316 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:28:39

２w１のマンガに出て来る女性キャラの方が性格キツいと思うけどな
ドラゴンボールのブルマやワンピのナミや
7の作品に出て来る女性がキツいと思った事は特にないけど

何をキツイと感じるか、本人の解釈にもよるが

317 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:36:40

>>316
任意できつい性格のキャラと、描くときつい性格になるとじゃ違うよ。
それとブルマもナミも強気のはねっかえりという感じ。
７ｗ６のきついってのはそういうんじゃなくて・・・なんつーか怖い。
あと７ｗ８の場合は女性に意識が行ってるけどｗ８なのできつくない。

318 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:38:13

吉田戦車はタイプ７なんだっけ。意外だな。
伝染るんですなんか特に、不条理かつ独自の世界を描いててかわいらしくファンタジックで
いかにも感情タイプの作品っぽいのにな。７のピリッと固い理屈っぽさが感じられない。絵柄からも。

319 ：没個性化されたレス↓：2008/11/06(木) 23:39:59

>>315
４の場合は無くした物と得られた物って感じじゃないか？
「うしおととら」だと平和の代わりに妖怪がいない世界になった。
「金色のガッシュ」だと王になった代わりに相棒と今生の別れ。
こんな感じ。

320 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 00:02:50

まさか「うしおととら」が4だと言うんじゃないだろうな

321 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 00:47:49

>>320
何だと思ってたんだ？

322 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 00:51:39

伊藤理佐のおいピータン！は？
あるあるｗってエピソード満載と温かさが好き。

323 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 07:29:41

タモリはタイプなにって判定されてたりしたのですか？

324 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 07:43:12

>>323
竜頭さんははじめ６w５とし、次に６w７とし、その後実は２w１であることに
気が付いて、表から削除したようです。
現在はタモリは２w１と判定されているはず。

325 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 10:35:43

ありがとう。

多趣味な人ってタイプ２なのかなあ

326 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 13:32:21

>>285
言われてみると２ｗ１の人が「水に流そう」と発言してるのはほとんど聞いたことないわ。
感情タイプだから水に流すという行為は出来にくいんだろう。
確かに水に流そうという発言は８っぽいかも。

327 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 13:43:31

>>324
まあ、そのタイプ2ｗ1という判定も間違いの可能性あるからなぁ

328 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 13:48:20

そうそう８君の言う通り竜さんの判定を鵜呑みにしてはいけない

329 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 13:52:50

「確かに水に流そうという発言は８っぽいかも。」
これはなぜ？
水に流すのが８の性格の一つだという意見が前にもあったので
この意見の人達に訊きたいのですが、
水に流そうという行為は８っぽいのですか？
８の性格上２以上に無理っぽいと思えるのですが
なぜ「水に流すっていうのは８っぽい」と言えるのかわからないので
ぜひとも説明してください。

330 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 14:28:25

>>329
竜さんの説明そのまま
タイプ８は自分自身をコントロール出来るタイプ

331 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 14:37:01

小室哲哉4ｗ3
マイケルジャクソン4ｗ3
加勢大周1ｗ2
雅子様1ｗ2

やはり防御タイプは自分の周りの環境に振り回されやすいのか

332 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 14:55:43

タモリはなぜ２ｗ１なんだ？

333 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 15:06:45

タモリは６であってると思うけどな。
昔のタモリ見てるとかなりはしゃいでて、
６の小堺一機にそっくりだった。

334 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 15:11:00

加勢大周って本当に1w2なの？
タイプ1でも薬物使用したりするのか。
かなり驚いたな。

335 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 15:44:12

タモリは感情タイプではなさそうだ

336 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/07(金) 16:09:31

Wikipediaよりタモリ氏のエピソードを抜粋。参考にどうぞ。

●座右の銘は「適当」「現状維持」「やる気のある者は去れ」など
●芸人仲間だったたこ八郎が急逝した時のコメントは「たこが海で死んだ。何も悲しい事はない」
●よく言う冗談は「俺はジャニーズシニア」「俺は『ZOO』にKAZU（カズ）の名前で所属していた」など。
●「俺たち芸人なんか世間でまじめで働いてる人から見れば詐欺師稼業みたいなもんだ」というのが持論だという。
●普段は温厚であるが、かつて森脇健児が焼肉の網に肉を隙間なく並べたことに激怒した。
●「いいとも」の長寿の秘訣について、「番組についての反省を一切しないこと」と答えている。
●ダウンタウンがいいともに初出演した際、ダウンタウンがいいとものコーナーにケチをつけまくったため、
「うるさいなぁ…」とタモリが小声で言うと、浜田雅功が「司会者が『うるさい』って!かなわんなぁ」と言い返したため、
「本当にうるさいなあ!!」と怒鳴った。
●コメディアンが自ら泣く、あるいは人を泣かせることに批判的なことで知られる。
ある年の27時間テレビの終盤で、メイン司会であった笑福亭鶴瓶が出演者総勢を前に語りかけて
涙ながらに感動させたことがあったが、後に「なんで泣くの？」とたしなめたという。

337 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 17:19:56

九州で喫茶店の雇われオーナーだったとき
ウィンナコーヒーを頼まれると
コーヒーにウィンナーを入れて出したりしてた
ってのも書いてるね

338 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 17:23:42

よくいう冗談ｗ元リボンもあるよねｗ

ミュージカル大嫌いも公言してるね。

339 ：３２９：2008/11/07(金) 17:28:28

「タイプ８は自分自身をコントロール出来るタイプ」ということが
「水に流せるタイプ」という事になるという意味？
自分自身をコントロールすることが水に流すとは限らないと思うんだけど。
タイプ８は自分が水に流したら相手も水に流すだろうとは決して考えない
はず。このような発想は肯定的世界観の発想だと思う。
２は水に流すと言わない人もいるが、水に流すことのできる人もいると思う。
相手を信じる事ができれば水に流す事もできるだろう。
否定的世界観の人は、自分が許しても相手は決して許さない場合のあることを
判っているはずと思うのだが・・・。

340 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 17:31:56

だから竜頭さん判定にこだわるのはやめましょう。
間違いが多くて外した判定をいつまでも使われるのは
竜頭さん自身もきっと喜ばないと思う。

341 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 17:40:23

>>336
2でも6でも無い気がする
9…じゃないのか？

342 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 17:46:53

>>339
＞自分自身をコントロールすることが水に流すとは限らないと思うんだけど。
そりゃそうだけど、顔を真っ赤にして怒鳴ったり、陰で必死に他人の中傷をするタイプ2ｗ1と比べるとね
自制心の強いタイプ8のほうが水に流すことは可能だろう

＞タイプ８は自分が水に流したら相手も水に流すだろうとは決して考えない
＞はず。このような発想は肯定的世界観の発想だと思う。

そもそも８ｗ７氏は「相手も水に流すだろう」とは語ってないよ
８ｗ７氏が相手も水に流すと思ってたかはわからない

＞否定的世界観の人は、自分が許しても相手は決して許さない場合のあることを
＞判っているはずと思うのだが・・・。

ここも、８ｗ７氏は相手も許してくれるはずなんて語ってなかった

343 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 18:16:49

タイプ8と2の違いをまとめるとこんな感じになるな

タイプ8は否定的世界観なので
「自分が水に流したら相手も水に流す」とは感じにくい
しかし、タイプ8はタイプ2と比べると主観的になりにくいので
相手のことをよく見て相手が許してくれるかくれないかを現実的に判断する
結果、タイプ8は「相手は絶対に許してくれない」と勝手に思い込むほうでない
もっと現実的な判断をする

344 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 18:22:11

タイプ2は肯定的世界観なので
「自分が水に流したら相手も水に流す」と感じやすい
しかし、タイプ2はタイプ8と比べると主観的になりやすいので
相手のことをよく見ないで独りよがりな思い込みをすることが多い
結果、タイプ2は自分勝手に「相手も許してくれるはず！」と思い込んだり
自分勝手に「相手は絶対に許してくれないはず！」と思い込んだりする

345 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 18:31:37

タイプ８はもっと強引というか、「俺が水に流すって言ったら流すんだよ」
と相手に迫るんじゃないか。で、相手が引き下がらなかったら喧嘩になる。力づくでも従わせる。

346 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 18:39:34

それはタイプ2

347 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 19:13:27

>>336
成長方向にいる２ｗ１って感じだね

348 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 22:01:28

>>343
「相手のことをよく見て相手が許してくれるかくれないかを現実的に判断する
結果、タイプ8は「相手は絶対に許してくれない」と勝手に思い込むほうでない
もっと現実的な判断をする」
これは否定的世界観の人の発想ではない。タイプ８にとって現実的判断とは
相手がどこまでも許さずに攻撃してくるという前提のもとに、
考えられるあらゆる事態を想定してそれに備えるというものだ。

349 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 22:41:56

>>348
そもそも許すとか「話せば分かる」って発想に至らないよな
一度刃向かった奴は裏切ると思う
人間の根底を悪と捉えるのが否定的世界観なのだから

350 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 22:50:19

生かしておけば、いつ自分に牙をむくか分からない
一度戦いが始まったなら徹底的に追い詰めてやらないと復讐が怖い
第一、敵意を向けた相手の何を信用しろと言うのか

351 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:07:04

授業中に無駄口たたくのはどのタイプですか？

352 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:20:43

>>349
＞一度刃向かった奴は裏切ると思う

いや、こういう発想は感情タイプの発想だよ
物の見方が主観的だからね

353 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:34:53

>>348
＞これは否定的世界観の人の発想ではない。

いや、総合的に見れば、否定的世界観でもこういう発想になるよ

＞タイプ８にとって現実的判断とは
＞相手がどこまでも許さずに攻撃してくるという前提のもとに、
＞考えられるあらゆる事態を想定してそれに備えるというものだ。

キミは究エニの理論を極端に理解しすぎているね
タイプ8は、タイプ2と比べると主観的ではない
これは竜さんの説明

根拠もなく「相手がどこまでも許さずに攻撃してくる」と思い込んでる人は
極めて主観的なのでタイプ8ではなくタイプ2や4の可能性が高くなる

354 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:38:40

おそらく348さんもタイプ2か4だろう
結局、>>348-349の分析は自分の性格を語っているにすぎない

355 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:52:07

感情タイプは主観的と言うけど、例えば2w1でも
主観的はまったくなく客観的な2w1とかもいるのかね?
思考タイプは客観的に物事を判断している風だけれど、それにも勝る
客観的な2w1とかもいるのかな? 感情に左右されず物事を冷静に見れて
相手に質問された時も慌てず
冷静な合理的意見を言える人がいるのだろうか?
俺は攻撃タイプだからか相手から質問されるとドキっとする。

356 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:52:08

>>353
否定的世界観
・基本的に世界を否定的に見る。（脅威と暗闇の迫る世界）
いつ襲ってくるか分からない、正体不明の悪意。この世は恐ろしいもので満ちている。
・基本的に人間の本性は悪だと見る。（人を信じにくい）
信じられるのは自分だけ。人は信じられず、ごく身近な存在しか信頼できない。
・人々を押し退けても欲しいものを手に入れる。（自分の欲望に忠実に生きる）
どんな手段を使ってでも獲得しようとする。
・奪わなくては奪われると考える。（まず獲得してこその明日や未来）
８は戦うなら報復や裏切りを恐れるので、逆らうものは徹底的に叩き潰す。

主観的以前にこれが否定的価値観の定義だから。
そもそもこの意識自体が主観的視点の定義なんだから。

357 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:53:41

根拠もなく「相手がどこまでも許さずに攻撃してくる」
という妄想的な思い込みは6,7じゃ？
8は相手が許すとか許さないなんて次元ではなくて、自分が許すか許さないかだと思う

358 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:54:11

そう言えば竜頭さんは２と４に関しては、
新聞記事のような客観的な文章を書くなど、
主観的な傾向をなおしす練習をしたほうが良いとアドバイスしていたね。
４に関しては木を見て森を見ずになりやすいから、
周囲の人全てが敵に見えてしまうこともあると言っていた。
４なら思い当たる節があるのでは？
クラス中が自分のことを嫌っているように見えたり・・

359 ：没個性化されたレス↓：2008/11/07(金) 23:57:06

>>355
あくまでグループとしての話しだからさ
個人差は当然あるでしょ
極端に主観的な場合、感情タイプの可能性が高いというだけのこと

360 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/07(金) 23:58:05

一言だけ。
主観的なのは感情タイプとありますが、私も主観的価値観は当然持っています。
そもそもの世界観は主観で構築されるもので、それを構築後に別視点から見る客観性が初めて生まれます。

361 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:00:12

>>357
自分が許しても害悪の脅威は去りませんよ。

362 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:03:54

>>361
目障りな奴がいれば叩き潰せばいい
８はそのくらいの自信があると思うよ
だからどっしり豪気さっぱりしてると言われる

と思う

363 ：８：2008/11/08(土) 00:04:29

タイプ８についてか。
＞根拠もなく「相手がどこまでも許さずに攻撃してくる」と思い込んでる人は
＞極めて主観的なのでタイプ8ではなくタイプ2や4の可能性が高くなる
一度立ち向かってきた相手を生かしておけば、再度反撃を食らう可能性がある。
タイプ８は一度攻撃しだしたら、相手を「叩き潰すまで」「根絶やしにするまで」
攻撃の手を緩めることはない。攻撃の手を抜けば相手が反撃してくる可能性があるからな。
否定的世界観というのはそういうものだ。
主観とか客観とかの問題ではない。

364 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:06:13

>>362
「目障りな奴がいれば叩き潰せばいい」ではなく
「目障りな奴がいれば叩き潰さなければならない」のですよ。
奪わなくては奪われるのですから。

365 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:06:27

>>356
＞８は戦うなら報復や裏切りを恐れるので、逆らうものは徹底的に叩き潰す。
ん？これはあくまでキミの解釈だな

竜さんの説明は、タイプ8は度量がある
タイプ8はリーダーの資質がある
タイプ8はタイプ2や4と比べて主観的な性格ではない

リーダーの資質があり度量のある８が
無闇に相手を叩きつぶしまくるわけがないじゃん
キミが、竜さんの説明を否定してまで、否定的世界観という部分にだけ拘り続けるなら話しにならないよ

366 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:08:43

>>359では逆に思考タイプと言われている5、6、7は
主観的にならないと言うのはいいきれないよね?
俺から見て6らしき人なんかはかなり神経質に見えて
なにかのきっかけでパニクって見える時なんかは
主観的な意見を出している風に見えるんだが。

367 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:10:21

>>363
概ね同意です。生かしておけば面倒な事になる。

368 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:10:56

>>364
そうやってビクビクしてるところはいかにも５らしいというか
本能タイプの８はもっとどっしりだと思う
リソでいう不健全な８は周り全てが敵に見えて、世界を破壊しつくす風になるらしいが

369 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:11:15

>>363
＞一度立ち向かってきた相手を生かしておけば、再度反撃を食らう可能性がある。
＞タイプ８は一度攻撃しだしたら、相手を「叩き潰すまで」「根絶やしにするまで」
＞攻撃の手を緩めることはない。攻撃の手を抜けば相手が反撃してくる可能性があるからな。

そもそもタイプ8は自分自身をコントロール出来るので
相手をなかなか攻撃しないタイプだ
竜さんの説明によるとね
否定的世界観だから攻撃するなんて理論を勝手につくるなよ

370 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:12:55

牧羊犬氏はどう見てもタイプ５ではないでょ

371 ：３６８：2008/11/08(土) 00:13:59

失礼な言い方になってしまった
すまない

372 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:14:14

>>365
織田信長は茶坊主の不手際に棚ごと茶坊主を斬り殺し
畿内の密偵を消す為に、高野聖1,383人を捕えて全て殺害。
無闇に叩き潰すのではなく、敵対した者には容赦がないのですよ。

373 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:17:18

>>372
織田信長の話しなんて誰もしていない
時代も立場も環境も現代の日本人とは違いすぎるから
それを考慮しないと

374 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:19:21

>>368
どっしりしていても、奪わなくては奪われるのですよ。

375 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:23:39

>>374
発想の時点から違う気がするな
攻めることがまずありきで、ほっといてもどんどん拡大、膨張していく
それが８の欠点とも言うか…
自信過剰であり、奪わなくては奪われる…！なんてセコい考え（失礼）じゃないと思う

376 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:23:43

タイプ８が敵対してくる奴誰にでも勝てると思っているのならただのバカじゃん

377 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:25:39

あくまで世界観が「奪わなくては奪われる」なだけだからね。
その世界観がすぐに行動に結びつくとは限らない。

378 ：８：2008/11/08(土) 00:25:46

>>364
そう、「叩き潰せばいい」のではなく、「叩き潰さねばならない」

>>369
タイプ８は自分が攻撃を仕掛けた時の攻撃力の高さを自覚している。
だから逆にいうとタイプ８は簡単には攻撃しない。
大体は威嚇だけで決着をつけてしまう。

また「戦う」ということは負ける可能性を秘めているともいえる。
絶対に負けられないという世界観のタイプ８はいざという時以外には戦いを仕掛けないし、
また常に戦いを仕掛けるチャンスを探っているともいえる。
タイプ８は自分には自信があるが、戦況の読みに関しては楽観視はしない。

>>373
現代のタイプ８が織田信長のような行動はしないにしろ、同じ行動原理で動いていることは確かだ。
織田信長の動き方はタイプ８を理解する上で参考になる。

379 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:28:41

>>378

＞ >>364
＞そう、「叩き潰せばいい」のではなく、「叩き潰さねばならない」
＞
＞ >>369
＞タイプ８は自分が攻撃を仕掛けた時の攻撃力の高さを自覚している。
＞だから逆にいうとタイプ８は簡単には攻撃しない。
＞大体は威嚇だけで決着をつけてしまう。
＞
＞また「戦う」ということは負ける可能性を秘めているともいえる。
＞絶対に負けられないという世界観のタイプ８はいざという時以外には戦いを仕掛けないし、
＞また常に戦いを仕掛けるチャンスを探っているともいえる。
＞タイプ８は自分には自信があるが、戦況の読みに関しては楽観視はしない。
＞
＞ >>373
＞現代のタイプ８が織田信長のような行動はしないにしろ、同じ行動原理で動いていることは確かだ。
＞織田信長の動き方はタイプ８を理解する上で参考になる。

380 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:29:38

>>375
自分に自信があっても、不意を突かれたり様々なアクシデントを想定します。
否定的価値観の人間が「俺は大丈夫だ」などと肯定的な高は括りません。
「こうすれば大丈夫だ」という自分が信用できる方法を取ります。

>>376
勝てる相手かどうかの現実的判断は８にありますから、それはありません。

381 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:30:23

379はミスすまん

382 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:35:53

タイプ８ってビクビクして生きてるんだな

383 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:37:02

なんか人間的にやり方も小さいしガッカリだよ

384 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:38:17

８はある意味馬鹿であり度量が大きく派手で豪快自信まんまんであり
それに見合う行動力の持ち主じゃないのかな
セコセコビクビクした性格では無いと思うけどね

あくまで究エニの８の基本的な性格やリソの８の項目を読んでの感想だけどさ
不意やアクシデントに備え、敵はいないかと終始目を光らせてるような性格には見えない

世界の中心にいつつ世界と否定的に結びついている、
自分がルールであり、世界は俺のものというタイプではないか

385 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:41:48

>>378
＞現代のタイプ８が織田信長のような行動はしないにしろ、同じ行動原理で動いていることは確かだ。
＞織田信長の動き方はタイプ８を理解する上で参考になる。

はあ・・竜さんから2ｗ1と判定されてる武将や歴史上の人物がどれだけ
家族や身内を殺したり、仲間を裏切ったり、人々を虐殺していることか
そう意味では参考にするのは非常に難しい

386 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:45:09

>>384
世界は俺のものならば、その世界を奪おうとする人間は必ず出てくるのですよ。
それこそ全世界が敵に成り得る事になります。人の根底は悪ですしね。
危険を察知して先手を打ち続けるタイプと言えます。

芸能人等は詳しくないので、タイプ８の漫画のゴルゴ１３から
そういった主旨の部分を抜粋しましょう。

＞自らは性格について「ウサギのように臆病だから」と
＞臆病な性格は、敵の罠を事前に察知したり、窮地を脱して生き抜く術として不可欠である

どこから攻撃が来るかも分からないのですから、警戒しない方がおかしいでしょう。
敵に限らず人に一切背を見せないのもこういった価値観からの警戒です。

387 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:46:13

なんでゴルゴ１３が出てくるんだ

388 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:47:18

タイプ別コンプレックスは
8は自分が弱いから強くならなければならない
2は自分は善い人ではないから善い人にならなければならない
3は自分自身が地味だから目立たなければならない。
5は頭が悪いから知識を覚えて
馬鹿にされないようにならなければならない。
こんな感じか?

389 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:47:35

警戒してるなら職業選べよｗ

390 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:48:25

歴史上の人物を例えに出してはいけないそうですし、芸能人はタイプ判定のやり直し中。
タイプの如実に現れる創作物の中で、Ｔ８と知名度からゴルゴ１３を選びました。

391 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:50:30

そういう勝手な基準で断言されても困る
つーか本当に５なのか

392 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:51:49

新しい人ですねｗ
いいですよあなたｗ

393 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:53:50

>>353 >>365 >>369 >>372
どれも肯定的世界観の持ち主ならではの発想だ。
否定的世界観がどういうものなのか全く理解できないのだろう。
究極のエニアグラムにおける否定的タイプに関する竜頭さんの記述が
判りにくい面もあるのかもしれないが、あまりにも自分流に解釈しすぎている。

394 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 00:55:45

>>393
それでは論理的に説明をお願いしますね。
それにあなたの解釈が自分流ではないという根拠もありません。
定義的に解くのであれば、あなたも自分流と言う事になります。

395 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:57:26

>>393
お前が分かってないだけだろ馬鹿だな

396 ：３９３：2008/11/08(土) 00:58:22

失礼。>>372はまちがい。>>373に対しての意見。
>>372には同意する。

397 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 00:59:44

そういえば８氏もゴルゴが８とか言ってたな
同一人物かね

398 ：３９３.：2008/11/08(土) 01:01:08

399 ：３９３/：2008/11/08(土) 01:01:19

400 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:01:43

ゴルゴが８じゃないなら何番だと言うのか

401 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:02:06

>>378
＞タイプ８は自分が攻撃を仕掛けた時の攻撃力の高さを自覚している。
＞だから逆にいうとタイプ８は簡単には攻撃しない。
＞大体は威嚇だけで決着をつけてしまう。
＞また「戦う」ということは負ける可能性を秘めているともいえる。
＞絶対に負けられないという世界観のタイプ８はいざという時以外には戦いを仕掛けないし、
＞また常に戦いを仕掛けるチャンスを探っているともいえる。
＞タイプ８は自分には自信があるが、戦況の読みに関しては楽観視はしない。
つーか、８氏はタイプ8のことをよくわかっているじゃん
なぜオレに反論したの？
オレと同意見だと思うけど

８氏のこの意見の通りだわ
タイプ8は戦況を読み現実的な判断をする
つまりタイプ8は主観的な思い込みによって行動するタイプではない
タイプ8は自制心が強いからなかなか相手に攻撃をしかけない

タイプ8は世界観は否定的だけど
相手をよく見て戦況をよく読む
つまり「相手が許してくれる」ことも現実的に考慮しているタイプ
そうでなくては戦況は読めない
結局、８氏の意見に同意すると
「相手は決して許してくれない！」と思い込みやすいのはタイプ8ではなく
戦況を読まず、主観的な思い込みをしやすいタイプ2か4となる

402 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:03:04

ゴルゴは存在しません

403 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:04:00

この人はタイプ８だ！この作品はタイプ８だ！
だから８はこういう性格だ！

という解釈の仕方はどうかと思うがな…

404 ：３９３/３９６：2008/11/08(土) 01:04:46

>>395は誹謗中傷である。こういう書込みは見苦しい。
>>372氏には本当に申し訳なかった。

405 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:05:42

>>390
＞歴史上の人物を例えに出してはいけないそうですし

そんなひねくれるなよｗ
例えに出していいよ
さっきみたいに的外れなタイミングで出されると困るけどね

406 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:07:54

牧羊犬さんは５ｗ４ではないな

407 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:08:12

>>404
馬鹿に馬鹿って言ってなにが悪いんだよｗ

408 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:17:01

ちなみに馬鹿と言ってるのは８氏や牧羊犬氏に反論してる
オレじゃないので勘違いしないでね

409 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:21:42

一緒にされたらこっちも困るね

410 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:25:00

>>407
ここは誹謗中傷の場ではないということ。このような書込みは
自分が馬鹿であると言っているようなものと気付かないのか？

411 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:29:27

>>410
誹謗中傷なんかそこら中にあるだろ
自分が言われたのが嫌なだけだろ馬鹿

412 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:34:07

>>96と>>378の８氏の意見って矛盾しているけど
８氏本人は気がつかないのかな？

冷静に戦況を読むタイプ8は「信じらる人、信じられない人」と人を分けるのは自然
分けないと戦況など読めない

戦況を読むタイプ8は相手が友好的かどうかも当然冷静に判断する

413 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:34:25

馬鹿と言われているのは自分自身に馬鹿な要素が
あるから馬鹿にされるんだよ。
まずは自分が何故馬鹿なのか知ろう。

414 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:34:53

いつのまにか８氏も居られませんし、私も寝るとしましょう。

>>401
＞つまり「相手が許してくれる」ことも現実的に考慮しているタイプ
＞「相手は決して許してくれない！」と思い込みやすいのは
相手が許してくれないのではなく、「許してくれる」という想定がおかしいのですよ
「許してくれる」と言いますが、その先にあるものはなんですか？
敵対した相手を「許す」と口走る、その心の内にあるものは。
許しを請うとは降参するという事なのですよ。
「一時休戦」ならば分かりますが。

415 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:38:59

意味分からない所で喧嘩すんなｗ
しかし牧羊犬氏はタフというか図太いな。いい意味で

416 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:40:52

>>412
「信じられる人」、というのが人間を根底悪と捉える価値観と矛盾します。
人＝根底悪と捉えるなら、「信じられる人」とは「動作不良がなさそうな道具」といったところになります。
友好的と捉えたら８の定義自体に矛盾が生じます。

417 ：412：2008/11/08(土) 01:42:03

冷静に戦況を読むタイプ8にとって
表面的な友好的な態度に価値を見いだすのは当然のことだ
現実的には、相手が心底でどう思っているかより
表面的な友好的な態度のほうが重要になる場面も多いからだ

418 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:44:04

>>417
表面的な態度ほど、不確定で判断材料として相応しくないものはありません。
冷静に戦況を読むのであれば、そんなものを材料に判断するのは間違いの元です。

419 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:45:06

>>416
８の定義とか何よ？

420 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:47:08

ゴルゴのアニメやってるぞ
見ないのか？

421 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:47:10

>>419
>>356の上記二つ。本にも載っています。

422 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:48:14

>>414
＞相手が許してくれないのではなく、「許してくれる」という想定がおかしいのですよ
＞「許してくれる」と言いますが、その先にあるものはなんですか？
＞敵対した相手を「許す」と口走る、その心の内にあるものは。

話しの流れからこの「許してくれる」は
「自分も水に流すが、相手も水に流す」という意味
敗北を認めることとは全く違う意味で使っている

423 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:48:40

眠るタイミングを逃してしまったので、今度こそ寝ます

>>420
アニメ等は製作段階で多数の別タイプの人間が関わる為
正確さが損なわれますのでご注意を。

424 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:49:25

>>421
本にも載ってるってのはこの２つ以外にもあるの？

425 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:49:36

アニメちょうど終わったな
おやすみ＾＾

426 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:51:09

ち、逃げたか

427 ：牧羊犬（元５ｗ４） ◆ouvQ3APEhk ：2008/11/08(土) 01:51:37

>>422
「一時休戦」と言う意味であるならば、分からなくもありません。
それでも水に流すと言う帳消し的言い回しは不適切と思われますが。

428 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:53:57

>>418
＞表面的な態度ほど、不確定で判断材料として相応しくないものはありません。
＞冷静に戦況を読むのであれば、そんなものを材料に判断するのは間違いの元です。

そういう意味じゃなく表面的な態度も重要ということ
例えば、北朝鮮の金正日と会談する時、日本の首相が常に悪態をついていたらおかしいでしょ
時として表面的に友好的な態度を示すことは互いに重要ということ

429 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 01:58:47

2chのちょっとした言い争いについてなんて「水に流す」という表現が適切

オレも寝るわ＾＾おやすみなさい

430 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 02:00:19

逃げただけｗ

431 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 03:00:04

>>358
＞４に関しては木を見て森を見ずになりやすいから、
＞クラス中が自分のことを嫌っているように見えたり・・

あるある

432 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 03:42:12

40:没個性化されたレス↓ :2008/11/07(金) 17:29:05 [sage]
4w5はむしろ図太そうだけどなあ。自分の事しか考えず周りを気にする必要もなく自己中でワガママに見られやすい。
外の世界が怖いってわかってるから自分の為だけに走りやすく人の事を考えなくてよい自分が生きていくため人を利用するストレスは溜まりにくそう
逆に2w1なんかは自分の周囲にいる困ってる人不幸な人をほっとけないから他のタイプ以上に気苦労はすると思う。

　　　
('A`)

433 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 04:01:02

歴史ヲタがやってきましたよ。

織田信長だが、皆殺しみたいなことをしたのは、
「自分を裏切った人間」「一向一揆みたいなキチガイ」くらいであって、
後は意外と降伏させたり、許したりと、臨機応変だぞ。

松永久秀だけは、なぜか特別に、1度裏切ったのに茶器を渡すことで許して、
2度目も茶器を渡したら許しそうな勢いだったみたいだ。
松永久秀がお気に入りだったのかな？

８＝常に皆殺しと捉えるのはおかしい。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 04:10:07

これをエニアグラム的に解釈すると、
８３７は、最小のエネルギーを持って、最大の効果をあげたがるとある。

倒さないといけない敵は倒すだろうが、それ以外の人間とは、戦わないほうが、
エネルギーの温存になると思う。
戦えば戦うほど、疲弊するのは、孫子の兵法書で実証済み。
だとしたら、８３７の人こそ、無駄な戦いを避ける傾向があってもおかしくないと思う。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 04:32:19

「水に流す」で解釈が分かれてるみたいだね。

あの状況だと、別に誰かが裏切ったわけでもなく、
また、８ｗ７氏が８とは知らない上で、軽率に変なことを言ってた人がいただけで、
それを許してやるって感じだったじゃん。

また、８３７は否定的な世界観だから、意地悪な対応をされるのは予想済みなほう。
それを最初非常に恐れてたみたいだし、そういう所も否定的な世界観って感じだったけどな。
だからこそ、「水に流す」という飴を与えたと考えられる。（飴と鞭なタイプが８）。
でも、実際はそうでもなかったし、むしろ普通に話しかけてた人がいたから、友好的と言ったと思えば、辻褄が合う。
すると、恐れを見せるなんて８らしくないって意見もありそうだが、
いざとなれば、あっさり去ればいいと考えていたらしいので、「現実的」な脅威は彼にとっては何も無かったのだと思う。

もっと何か変なことを言おうものならば、今度こそ、許さなかったと思うよ。
それに、自称研究員が現れた時は、露骨に敵意を見せてたと思う。

436 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 06:54:58

敵を作ることでかえって自分の安全を脅かしてることに気付いてないんだな

437 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 07:45:32

>>435
勝手に８ｗ７氏が８になってるけど、あれ８の記事をコピペしただけだから。
本やサイトに乗ってる内容をそのまま持ってきてるだけのお粗末なもの。

438 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 07:58:51

自称８ｗ７氏とかに固執してる奴がいるけど、はっきり言って迷惑だ
せっかく映画や漫画等の分析で盛り上がってたのに

439 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:16:17

>>438
アホは放っておいて盛り上がればいい

相手したり付き合ったりするからつけあがる

440 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:17:27

>>438
アホは放っておいて盛り上がればいい

相手したり付き合ったりするからつけあがる

441 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:18:43

迷惑なのはお前だわ。
盛り上がればいいってもんじゃないから。

442 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:23:45

>>440
アホはお前だ。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:36:28

>>440
そうだね。じゃあ、直前の>>336のレスからコピペ。

Wikipediaよりタモリ氏のエピソードを抜粋。参考にどうぞ。

●座右の銘は「適当」「現状維持」「やる気のある者は去れ」など
●芸人仲間だったたこ八郎が急逝した時のコメントは「たこが海で死んだ。何も悲しい事はない」
●よく言う冗談は「俺はジャニーズシニア」「俺は『ZOO』にKAZU（カズ）の名前で所属していた」など。
●「俺たち芸人なんか世間でまじめで働いてる人から見れば詐欺師稼業みたいなもんだ」というのが持論だという。
●普段は温厚であるが、かつて森脇健児が焼肉の網に肉を隙間なく並べたことに激怒した。
●「いいとも」の長寿の秘訣について、「番組についての反省を一切しないこと」と答えている。
●ダウンタウンがいいともに初出演した際、ダウンタウンがいいとものコーナーにケチをつけまくったため、
「うるさいなぁ…」とタモリが小声で言うと、浜田雅功が「司会者が『うるさい』って!かなわんなぁ」と言い返したため、
「本当にうるさいなあ!!」と怒鳴った。
●コメディアンが自ら泣く、あるいは人を泣かせることに批判的なことで知られる。
ある年の27時間テレビの終盤で、メイン司会であった笑福亭鶴瓶が出演者総勢を前に語りかけて
涙ながらに感動させたことがあったが、後に「なんで泣くの？」とたしなめたという。

○ミュージカル大嫌いも公言している。
○九州で喫茶店の雇われオーナーだったときウィンナコーヒーを頼まれると、コーヒーにウィンナーを入れて出したりしてた。

タモリさんは全体的に見て２ｗ１っぽいね。

444 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:39:21

>>443
タモリはどう見ても６

445 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:41:54

>>443
タモリはけじめを大事にするし、タモリ倶楽部とかでも説教臭い事は言うしね

あと「うしおととら」の藤田和日郎は４ｗ５だと思う。
あの人のアシスタントとかも４ｗ５多いよ。

446 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:43:58

>>445
アシスタントって何書いてる人だっけ？
金色のガッシュの雷句誠は知ってる。

447 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:45:02

４ｗ５だと思う根拠は？

448 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:50:45

>>446
金色のガッシュなんか読んでるのか？
恥ずかしくないか？

449 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:51:37

>>443
「美鳥の日々」の井上和郎
「烈火の炎」の安西信行
「キミタカの当破」の金田達也

全員が４ｗ５じゃないけど

450 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:55:22

>>449
オタクなのか？

451 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:57:45

>>447
一言で説明は難しいよ。
一部を挙げるなら世界観が空想そのものなのに、妙に論理的で理屈っぽいところかな。
２ｗ１でワンピースが「悪魔の実を食べると能力者になる」って設定がある。
４ｗ５とかだと何がどうなって悪魔の実が生成されて、食べるとどういう作用で能力が開花するとか聞いてもいないのに説明する。

>>449
金田達也って人は知らないけど、上の２人はサンデーの作家だっけ

452 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 08:59:03

>>451
根拠になってません

453 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:03:41

>>452
４ｗ５は空想が多くて非現実的、でも理屈っぽくて論理的だから。
あと、ストーリーの冒頭で主人公が望んでないのに巻き込まれる事が多い。
これも４ｗ５気質の押し付けられ感と断れない自分。嫌いを意識する点もある。

454 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:07:26

>>451
ウィキ情報だから詳しくは知らないけどね

455 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:11:18

関係ないけど、タイプ５って漫画とか書かないのかな？
本とかは書いてると思うけど、漫画があるなら見たい。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:14:11

>>453
それも根拠になってないから

457 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:29:22

>>456
十分根拠だけどなあ。何を持ってして根拠と思ってるか分からないけど。
>>455
あんまり見た事がないね。
漫画家ってそう人口多くないし、目に入る作品となれば更に数も絞られちゃうから。

458 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:39:25

>>457
全く根拠になってないけど

459 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:44:01

>>458
根拠になってないと言える根拠がないんだけど

460 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:45:37

>>459
アホなの？

461 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:49:50

５は不精で動きが鈍いし、効率的で合理的。
だから漫画とか絵とか手間を掛けるより、文章で率直に伝える方を選ぶのでは。
感情的な人間を嫌う傾向も、漫画等の環境・世界観には適さないし。

462 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 09:54:13

>>461
なるほど

463 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 11:07:36

赤塚不二夫についての話はどうなったの？
途中でわけが分からない話で流れちゃったけど
作者のエピソードと作品から、私は赤塚不二夫は２ｗ１だと思う

464 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 11:28:01

んじゃあそれでいいんじゃね？

465 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 11:40:24

>>463
Wikipediaで色々見ていると、２ｗ１らしさが見えてるね。
７も考えたけど、臆病さや我慢弱さ、人付き合い下手さがない。
世話好きで警戒心もないし、男の友情を求めない７とは違う。
何より、現実的で実利主義な面が全然ないしね。

466 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 12:38:29

ついでにタモリはどうなったんだ？

467 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 12:41:34

食生活って性格が反映されるの？
忙しくて作ってられない・食べてられないとか特殊な状況は除いて

468 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 12:47:43

>>467
それはあるかもね。
極端な偏食家は２、４に多いと思う。
小室哲哉とかめちゃくちゃ偏食らしいし。

469 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:04:47

偏食家は７にも多い。特に好きな物しか食べないとか。

470 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:15:28

>>469
７ｗ６の肉親の偏食が酷い。肉ばっかとか酒ばっかとか。
野菜を出しても手もつけない。

471 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:18:59

そりゃ７にとっては好きでもないものを無理して食べるような楽しくもない事をする価値がないもの。

472 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:25:55

まあ快楽主義者だしな。
どうでもいいけど、小室哲也は歌詞は４っぽいらしいが
本人の生活や立ち振る舞い、雰囲気は７っぽいね。ニュース見てて思った。

473 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:44:33

事件で色々露呈した件を考えると７ｗ６のど真ん中かもしれんな
借金地獄にいるのに何百万の家賃の家に住んで倹約もほとんどしない
自分勝手に事を運んでいつの間にか雲隠れしてるし
言動もｗ６の責任転嫁と７の誤魔化しがミックスしている

474 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:54:30

小室哲哉は4w3で間違いないよ。

475 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:56:00

>>437
具体的にどこなわけ？

>>438
映画や漫画の分析なんて興味ないって言われたら、どう反論するわけ？
自分の興味のみの流れにするのは、独裁政権を作ろうとしてるのと同じことだが。

４ｗ５で面白いのは、エヴァンゲリオンだな。
起動戦士ガンダムよりもよほど良作だと思う。

476 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 13:56:26

>>474
間違いないとも言えないだろ

477 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:09:23

いや小室哲哉は絶対に4w3だって。

478 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:15:25

>>477
いやだから４ｗ３と言える論理的根拠は何？
芸能人のタイプ判定は白紙に戻されたんだし

479 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:25:02

根拠と言われても、全体を見て判断しましたとしか言えないな。
しいて挙げれば目立つのを嫌うところがそう。

wikipediaより
＞小学生時代
＞音楽の時間に作曲のテストがあった際、教師が小室の作品を見て
＞「誰かは言いませんけどこの中ですごく上手な人がいました」と言った後、
＞その曲がピアノで披露されて、その曲を他のクラスメイトがリコーダーで吹いた。
＞しかし小室は当時を振り返り「目立ちたくない時期だったためものすごく嫌だった」と語っている。

「ものすごく嫌だった」と表現してるあたり、
目立つ目立たないというのを強烈に意識するタイプだと言える。
7なら喜んで「あれは自分の曲だ」って自慢するんじゃないか？

480 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:26:04

白紙になんて戻されてないし

481 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:30:00

>>479
7w8はそうだけど、7w6の場合は二面性が強くて自分を隠すよ？

482 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:38:27

「目立ちたくなかった」というのは459の典型的パターン

483 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:39:17

自分を隠したんじゃなくて「ものすごく嫌だった」と表現してるんだよ。

484 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:42:53

>>482
目立ちたくないならそれこそ小室哲哉の歩んできた道は完全に真逆だよ

485 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:47:55

>>484
才能や実力のあるなしは別だから
マイケルジャクソンや松任谷由実も4だし
他人からはそうは見えないけど、彼らも内面的には「目立ちたくない」と
思っている部分があるわけよ

486 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:51:39

>>485
才能や実力はあっても表に出ない人なんて大勢いるよ

487 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:54:01

>>484
そこが4w5ではなくて4w3っぽいところなんだよ。
ものすごく簡単に言うと、4w3は自分なりの方法で目立とうとする。
音楽の時間に自分の曲が披露されるのは、
「目立たさせられる」のであってそういうのは苦痛に感じる。
これは多分4w5もそうだと思う。
4は自分を100%理解されたいのであって、4w3が目立とうとするのは理解されるための手段なんだ。

488 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:54:30

>>486
だから何?
マイケルジャクソンも松任谷由実も尾崎豊も4じゃないということ??

489 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:59:20

お笑いタレントの山田花子は
目立ちたがらない4と目立ちたがらない5の組み合わせの4ｗ5
究エニ的には一番目立ちたがらないタイプのひとつ

490 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 14:59:31

>>488
一度コーナー撤回されてるんだから、それぐらい慎重に考えてもいいかもね

491 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:00:32

>>490
だから全てを撤回なんてされてないから

492 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:02:18

>>491
じゃあ、撤回されているものと撤回されてないものを分けてあるの？
その判定したデータはどこにあるの？

493 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:04:07

>>492
ないよ
ただ竜さんは全てを白紙に戻したわけじゃないし
全てを撤回したわけじゃないから
君のように考える必要性は全くない

494 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:07:38

そもそも思考タイプにあんなに作詞作曲できる才能がある人物は
おらんだろ?思考タイプは現実思考でヒラメキ想像力や直感が
乏しいのでああいうのは感情タイプだと思うよ。

495 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:08:49

>>487
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/page05.htm
・目立ちたがらないが、目立ちたがりでもある。　　

確かに似たようなこと書いてあるな

496 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:09:03

>>493
全てを撤回したわけじゃなくても、撤回されたものとされてないものが分けてないなら
上に書かれた面子が撤回されてないと言える根拠はどこにもないじゃない

497 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:09:34

桑田佳祐7ｗ8
モーツァルトも7

498 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:10:12

さんまは7だと思うが小室とさんまが同じ性格だとは思えん

499 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:11:44

７は現実的で実利的でありながら、
夢見がちというタイプだぞ。
特に７ｗ６。
想像力や直感があるかどうか知らないが、
妄想は結構したりするみたいだ。

「お姫様」になりたがっている７ｗ６の女の子とか、
夢の国のような家を建てたいと言ってた７ｗ６の女性とか、
そういうデータがあるのだが。

500 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:18:09

自分から進んでなにもない状態から築き上げる
のは7は得意じゃないと思うよ。
飽きっぽい性格と最後までやりきれなそうな性格
誰かのレールに乗ってならわかるが

501 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:21:47

とにかく小室哲哉は4w3で間違いないと思うよ。
他の有名人で4w3だと確信しているのは、

マイケルジャクソン
尾崎豊
中森明菜
岡本真夜
鬼塚ちひろ

これぐらいしかわからん。
残りの人達は4w3かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
明らかに4ではないという人もリストに載っているけど。

502 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:22:05

借金地獄にいるのに何百万の家賃の家に住んで倹約もほとんどしない４っておかしくないか？
慎重さも洞察力も謙虚さもないし、物に執着するのは７の価値観だろう。

503 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:23:10

>>501
とにかく　って説明になってないよ

504 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:24:37

「それはさておき」って意味だろ。
なんかさっきからいちゃもんばっかりつけてるな。

505 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:24:58

>>500
タイプ７の漫画家やアーティストも普通にいるよ

506 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:25:08

499だが、小室７ｗ６説とは別人だ。
小室のタイプは知らないけど、７ｗ６よりは、４ｗ３のほうがありそう。

７ｗ６（６のウイングはそれほど無さそう）な人の本で面白かったのがあるのだが･･･
京大生卒業らしいｗ

恋愛ニセ科学恋の進化論

http://www.amazon.co.jp/%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%83%8B%E3%82%BB%E7%A7%91%E5%AD%A6-%E6%81%8B%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96-%E3%81%8F%E3%81%BE/dp/4569700721/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1226125284&sr=1-1

確かに、化学やら、数学やら、漫画ネタやらをツギハギしまくってる感じだが、
元ネタがほとんど分かる俺には、マジで笑えた。
若干自虐的なのも、「さよなら絶望先生（７ｗ６）」のノリと似てた。

香山リカって精神科医も、多分７ｗ６だと思う。

507 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:25:55

>>504
説明放棄してさて置いちゃった上に、説明通り越して結論出したらそりゃ駄目だろ

508 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:29:52

小室4ｗ3やユーミン4ｗ5や尾崎4(ウィング不明)に関しては
竜さんも歌詞などを引用して具体的に分析していたから
誤判定の可能性は低いタイプ判定と思う

けれど、絶対に誤判定ではないとは言えないから
小室やユーミンや尾崎は4じゃないと思う人は
竜さんみたいに具体的に根拠をあげて分析したらいいと思うよ

509 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:31:17

>>505それは自分の体験や誰かの真似流行によって構成されている
こち亀をみればわかる。もし小室が作詞もやってるなら
7だったらあんなに愛とか暗い曲とか作らないと思うよ。

510 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:32:06

別に結論出したわけじゃないだろ。
自分はこう思うって書いただけだし。

511 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:34:37

>>509
こち亀は7ｗ8だから。7ｗ6は心配性な6のせいで、内面は結構暗い。
その暗さを隠す為に二面性が生まれているのが7w6の特徴。

512 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:37:26

>>502
4はその辺ズボラな気がする。
健全な状態で1のようにしっかりと現実的になる。
逮捕される前に告訴した人が「小室氏は現実から逃げている」とコメントしてたから
自暴自棄になっていた可能性もある

513 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:38:06

前に講習会で教えてもらった７ｗ６の団地ともおってマンガは結構暗かったな

514 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:38:53

>>511だからさ7w6だと思う理由を具体的に書いてよ?
7w6の作詞作曲できる有名人物なんかも例にあげていいからさ。

515 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:39:16

>>480
竜頭さんが白紙に戻すと言ったと確かな筋から聞いているが・・・。

516 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:40:59

>>512
現実的危険から逃げようとするのは７も同じだよ
両方とも防御タイプだから

517 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:41:35

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-202.htm
取りやめてるって

518 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:44:05

>>515
講習会の連絡の時にそう聞いたよ。

519 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:45:56

7は不安になると行動力が増す。不健全になればなるほど止まらない。
4は不健全になればなるほど行動力が無くなり引き篭もる。

逮捕される前の小室さんは恐らく大変不健全な状態だったと思うが
どっちだったのだろう。

520 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:47:33

>>501

＞とにかく小室哲哉は4w3で間違いないと思うよ。
＞他の有名人で4w3だと確信しているのは、
＞
＞マイケルジャクソン
＞尾崎豊
＞中森明菜
＞岡本真夜
＞鬼塚ちひろ
＞
＞これぐらいしかわからん。
＞残りの人達は4w3かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
＞明らかに4ではないという人もリストに載っているけど。

510:2008/11/08(土) 15:32:06 [sage]
別に結論出したわけじゃないだろ。
自分はこう思うって書いただけだし。

521 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:49:17

竜頭さんは忌野清志郎を歌詞を読んで４w３と判定したが（質問コーナーで）
後々清志郎の歌詞をいくつか知って、２w１であったことが判明したケースもある。
彼女はそそっかしくてうっかり間違いの多い人である。
後々ミスに気付いては訂正するのに忙しい。
これは判定能力の問題というより彼女の２の真ん中辺りにいる性格的問題かも
しれない。かならずしもそそっかしいというのは性格的欠点とは思わないが、
タイプ判定においては慎重さが足らない面は否めない。

522 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:50:19

>>519
直前まで著作権の件で別口にも同様の詐欺を行ってたそうだ。
最後のぜいたくに大阪でスイートに宿泊したりもしていた。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081108dde041040058000c.html
行動内容を考えると、追い詰められてウソを口にしてしまうのは７だが・・・。

523 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:51:25

完全に矛盾というか酷いな
こういう奴のタイプって？

524 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:52:22

>>523
だから自分が確信している4w3の人達ということだろ。
あんた相当しつこいな。

525 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:53:25

>>523
身を守る為に咄嗟にウソをついてしまうのは６

526 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:56:19

>>524

一応言うと別人
だがわかるとかとにかくとか間違いないと思うとか確信とかだけしかなくて馬鹿丸出しなんだから突っ込まれて当たり前だろ

ところであなたのタイプって？ｗ

527 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:56:29

嘘をつきなれてたらもう少し上手く詐欺るだろう
明らかに幼稚というか短絡的な手口だ

528 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 15:56:38

ちなみに羨ましがられたい、注目されたくてウソを吐くのが３

529 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:00:31

>>526
そりゃそうだろエニアグラムなんて非科学的なんだし。
竜頭さんですら間違うんだから証明なんて不可能じゃないのか？

530 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:01:15

7は現実的なタイプだったような
7にしてはちょっと世間知らず過ぎる気がする

531 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:02:19

こういうつじつまのあわないこと言ってる奴ってこのスレにこれまでもよく居るけどこの人だけか？
同じタイプの人が沢山いるのかな

532 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:02:46

>>529
行動類型をカテゴリに当てはめるだけなんだから証明は可能。
ただし「小さい、白い、丸い」だけでタマゴと思い込んで
ピンポン玉を入れてしまう早とちりはある。

533 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:03:27

>>529

＞ >>526
＞そりゃそうだろエニアグラムなんて非科学的なんだし。
＞竜頭さんですら間違うんだから証明なんて不可能じゃないのか？

じゃあ確信とか言うなよ
また馬鹿丸出しじゃん

534 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:05:20

>>530
７は快楽主義者で利にさとく且つうとい
計画性はほとんどないタイプ

535 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:06:56

【確信】かたく信じて疑わないこと。また、その信念。

何が間違っているんだ？
自分が何を信じようが勝手だろう。

536 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:08:33

>>534
そう？
・暗くて神経質で、堅物な側面がある。　
・異常に用心深く、過敏で、慎重なところがある。
・秩序を重んじ、決まりにうるさい。　
・物欲が強く、お金や物の値段に敏感。

結構しっかりした性格じゃないの？

537 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:08:42

>>534
いつ自分が死ぬかも知れないし、金が紙切れになるかもしれないから
持ってるうちに使っちまえってタイプだからな。

538 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:10:52

>>536
7w8になるが、こち亀の両津がしっかりしていないのと同じ。
お金に敏感だけど物欲が強くて計画性もないところが７の欠点。

539 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:11:42

>>536
しっかり稼いで、ガッツリ使う

540 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:13:16

７について、説明しようか。

７は、バーゲン安売りとかなると、「得したー！」とかなって、
買い物好きも手伝って買ったりする。
しかし、実はいらないものだったり、買いすぎたりして、処理に困る。

利にさとく、利にうといというのは、理解できた？

ちなみに、２ｗ１の主婦は、人にもよるが、節約がうまい人は、
「絶対」に無駄なものを買わないよう、徹底的に努力する。
うちの母親は２ｗ１（判定済み）なんだが、
「買ったものを無駄に捨てたことがほとんど無い！」ってことを自慢にしてるから。

541 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:13:27

>>535

＞【確信】かたく信じて疑わないこと。また、その信念。
＞
＞何が間違っているんだ？
＞自分が何を信じようが勝手だろう。

いや、突っ込みどころありすぎるけど大丈夫か？

まず確信だけじゃないだろ
わかるって言ってるから結論出してるし

発言するたび矛盾が増えてきそうな人だな

542 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:14:39

7w6といったらつんくじゃないかな？
大学のゼミの教授から「こいつは絶対営業で成功する」
と推薦をもらって銀行に就職する程の商才の持ち主。
結婚相手もアイドルに走らず良家のお嬢さんという堅実さ。
口が達者でよく喋る。

543 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:16:21

つんくは、２ｗ１だと思う。
２ｗ１も口達者で愛想よく、営業向けの人材は多数いる。
商才に長けるのも、２ｗ１の傾向。
お母さんタイプだから、家計をやりくりするのがもっともうまいと考えれば、辻褄が合う。

544 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:16:25

>>540
４ｗ５のうちの母親は
「いつか使うかもしれないじゃない！」とか言って
ビリヤード台を買った

今は板敷いてテーブルにしてる。いつっていつなんだ。

545 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:16:59

「これだけしかわからん」のことね。
そこなら間違いだ。
「そう思う」にしといて。

546 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:18:43

長年モーヲタしててつんくを見てきたけど2w1は無いと思うよ。
全然感情的じゃないよあの人。アーティストと同時に商売人だ。

547 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:21:58

あ、でも2w1かも知れないな。もう少し考えてみよう…

548 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:22:21

>>542
7w6は全く堅実じゃないぞ。

549 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:23:23

風俗とか、キャバクラとか、経営してるのって、多分２ｗ１多そうだけど、
女の子なんて商品って扱いだよ。
表向きは、大事にしてるフリはしそうだが。
７ならば、「女性に意識が向く」タイプだから、
そこまで割り切るのが困難だと思うが。

だから、商売人ってのが、２ｗ１なんだって。
お母さんは家族の家計を預かる人間なのだから、もっとも金勘定に長けてる商売人ってので、
おかしな点があるか？

７は、商売人ではなく、自分の小遣いを稼ぐだけの人間。
商売人というよりは、バイトをしてフリーターのほうが、イメージが合う。
別に現実の７がフリーターと言いたいわけではなく、
雇われで、気楽で、でもその中で優秀なほうがいいってこと。
外資系のコンサルなんかは、７の人いそうだけどな。

550 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:26:16

>>549
パーッと派手に使いたいから稼ぐ人だからね。
責任感は薄いし。
物欲を満たす為の金を稼ぐというべきか。

551 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:28:07

全然納得いかないけどバイト行かなきゃ
じゃーね

552 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:28:23

２ｗ１は本当に金稼ぎや世渡りが上手いと思う。
羨ましい。

553 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:28:53

そのタイプらしいとこだけ抽出して言い続けてもナンセンス

554 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:31:04

555 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:31:35

↑ごめん。
間違えて、また書き込むを押してしまった。

556 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:32:30

>>553
じゃあ、どうすればいいの？

557 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:33:34

そもそもそういうスレだろここｗ

558 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:33:53

>>552
４ｗ５とか、本質的にそういったのを望んで無いのだから、
別に羨むことも無いのに。

商売がうまくいったらいったで、「面倒なこと」が増えたとか、愚痴言うタイプだろｗ

559 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:36:12

そもそもそういうスレだろここｗ

560 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:37:27

>>558
まあそりゃ言いそうだがｗ
社会に出れば、そういう世渡りが上手く出来ない事で責められるから
技術部に入って機械と一日面と向かってるのが一番楽だ

561 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:43:49

>>558みたいな意見は自分で自分に言い聞かせたい
愛想良く出来なくて社交性も無いのがコンプレックスだから出来る人を羨んでしまうけど、人が周りに増えたら増えたで確かに面倒くさがるんだよなｗ

562 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:44:15

それでいいじゃんｗ
楽なことがあるのならば、それで結構じゃん。

世渡りよりも、本当は羨ましくも無いのに、
愚痴を言うほうが、よほど周りに責められると思うが。

563 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:50:45

>>562
本当に他人に責められない境遇が羨ましいだけだよｗ
一人でいたいのが本音だけど普通仕事する上で無理だし

564 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:54:02

んなことはねーだろ。
２ｗ１で思いっきり嫌われてる人いるだろｗｗｗ

逆に嫌われたくなくて、懸命に奉仕しようとしてる２ｗ１（女に多い）もいるが、
それはそれで、楽では無いと思うがなｗ

責められない確定なタイプなんて、絶対いないと思うけどなｗｗｗ

４ｗ５の本質は子どもタイプだから、常に1人なのも嫌なんじゃねーの？
どうしても1人がいいのならば、SOHOでもすればいいのだし。

565 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:54:08

>>556
どうしたらいいと思う？

566 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:55:57

>>565
ナンセンスと切り捨てられるような人だから、
何かいい案あるんじゃないの？
頭いいのだから、少しは働かせてよ。

567 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:57:31

2w1は2w1で苦労していると思うよ。俺もそうだけど、
とにかく2w1ってのは嫌いな奴とは関わりたくないのよ。
だけどもそれじゃあ駄目だから嫌いな奴とも、
上手く付き合えるよう日々努力してんのよ。
嫌な奴からも逃げない努力は言わないだけでかなりしてると思うよ。
嫌いな奴がいても行動は無視出来ても心は気になるから身動きがとれなくなる。

568 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:58:59

>>564
でも２ｗ１って仲良さそうにしてないか？
腹ん中探り合ってんのかな・・・怖いな
受け入れてくれる人とは常に一緒にいたいと思ってるよ

569 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 16:59:28

>>566
やだよメンドくさいｗ

570 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:00:24

>>569
こっちもメンドクサイから嫌だよｗ

571 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:04:31

嫌われやすいタイプは１ｗ２、２ｗ１、４ｗ５、５、６、７ｗ８、８ｗ７、８ｗ８だろうな。

572 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:06:23

>>568

それは、そのグループによるでしょ。
本当に仲良し集団な２ｗ１もあるだろうし、
単に群れてるだけで、お互い陰口言ってる集団もいるだろ。

実体がどうかなんて、外からは分からんこともあるだろ。

本当に仲良しと一緒にいたいってのは、２ｗ１も４ｗ５も変わらないみたいだね。

573 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:07:20

>>571

根拠は？

574 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:09:55

>>572
言われてみりゃそりゃそうか。
俺は人のそういう内面的なところが怖いよ。怖くない人と一緒にいたい。

575 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:11:15

>>574
あなたは怖くない人？

576 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:15:03

本音しか言わない、と言うかウソがつけない。
ウソつけないけど顔には出るからそのせいで疎まれる。

577 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:15:22

>>574

ヒント
優しそうな人ほど、内面は怖い。
親切な人ほど、内面は下心。
いいこという人ほど、内面は悪人。

当然のことだけど、人間は自分が一番可愛い。
にも関わらず、そうじゃないフリをする人間は、疑ってかかっていいと思うが。
なので、「怖そうな人」に思い切って接したほうが、いい結果になるかもね。

578 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:16:42

1w2相手の感情を考慮しない。
2w1人の話しを聞かない言い訳がましい
4w5自分の事しかかんがえられない人の意見を聞聞き入れない
5、生理的に駄目な奴が多い。
6すぐ嫌み粗探しをする偉そう。
7w8とにかくすぐ怒る口調がきつい相手の気持ちを考えない。
8存在自体が怖い威圧感がある。

579 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:17:27

>>576
ウソつけないけど顔には出るってどういうこと？

580 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:18:29

>>578
他のエニアグラム混じっているわけだが。
他のエニアグラムは、他スレがあるわけで、そっちで話したほうがいいと思うぜ。
別に、究極のエニアグラム信者になれと言いたいわけではなく、
ここは、究エニについて話す場なので、場違いってこと。

581 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:19:26

>>577
ヤクザだったのか～

582 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:20:23

>>579

こういうことだろ。
ありがちそーな具体例な。

２ｗ１女「私として迷惑？」
４ｗ５男「・・・（困ったなぁ、どうしよう）」
しかし表情は困っているのがバレバレ。
２ｗ１女「私といると困るんだ！　じゃあね！」
４ｗ５男「え・・・あ・・・（ああーまたやっちゃったよ。自己嫌悪）」

583 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:21:45

>>582

誤字った。

×　２ｗ１女「私として迷惑？」
○　２ｗ１女「私といて迷惑？」

584 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:21:55

>>579
賛同しえない事を言われたりして、ウソ言えなくて答えるに答えられないから黙る。
でも顔や雰囲気が明らかに不満げに見える（らしい）。

585 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:22:47

>>582
それなんて俺？

586 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:23:12

>>582
言わないんだ

587 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:24:09

>>586
言えないのよ。正確には思った事を即答できない。

588 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:24:27

言わなきゃいけないときも言わないの？

589 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:25:41

>>588
あ、嘘ね

590 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:26:18

>>588
熟考する時間とタイミングさえあれば言える。
でも他人に何かを頼む時とかは、部下相手でさえ緊張する。

591 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:27:34

>>588
ウソ・・・言えないなあ。ウソを考えるけど、口に出せない。
エイプリルフールですらまともにウソが言えなかった。

592 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:29:20

嘘クセーｗ

593 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:30:44

>>592
そう言われても、本当なのだから仕方ない。
えーっと・・・内気な思春期の女の子にエロワード言わせるようなもんだと思ってくれ。

594 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:30:45

ちなみに、一応２ｗ１女の言い分も書いておくな。

２ｗ１だけじゃなくても、自分といて、つまらなそうな顔をしていたら、
うんざりした気分になる可能性が高い。
当たり前だが、自分を拒絶する人間は、こちらも拒絶したくなる。

何も、楽しそうににこやかに愛想笑いをしろってわけじゃない。
ネガティブな感情が伝わるのが、うんざりするだけだろう。

595 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:31:36

>>594
ネガティブが服着て歩いてると言われた事さえあるわ。

596 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:32:44

>>593
今まで嘘ついたことないの？

597 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:35:29

>>596
数回程度、失敗を誤魔化す為にウソ吐いたけど、自己嫌悪で死にたくなった。
言おうとすると、その自己嫌悪が蘇る。ウソ吐くなら黙ってていたい。

598 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:35:35

>>595
ポジティブぶると、４は違和感あるから、やらんほうがいいと思うが、
ネガティブなのは、自分や相手を確実に嫌にさせると思うけどな。

ネガティブになりそうなことを、克服していくのがいいと思うが。

599 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:37:50

>>598
それが出来ないから悩んでいるわけで。
もっとも悩むってのもネガティブ思考だけど。
そんな事を考えてまた悩む。駄目だ俺。

600 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:39:47

>>599
悩む→ネガティブって考えるのが、ネガティブ思考だろ。
悩む→別にみんな悩んでるだろって考えるのが、ニュートラルで現実的な思考。
悩む→自分は何て考え深いとか思うのが、ポジティブというか勘違いした２ｗ１だろｗｗｗ

601 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:42:46

ネガティブどうの言う前の問題だと思うけどな

602 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:42:50

＞軽く対人恐怖症入ってるせいか、自分の性格とかキャラを絶対出さない。
取りあえず謙虚な人でいくがだんだんボロが出る。
＞暗いと思われないように無理にニコニコ明るい人を演じる。が、結局疲れて愛想悪い人に戻る。
そんなことしてるうちに自分の本当のキャラとかポジションが分からなくなり、人や環境によって全然違う人になる。
＞仲間内でのイメージはうるさいとか変わっててウケるｗだがそれ以外だと大人しいと思われてる。
いや、私以外にも絶対いるはず！

603 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:44:08

>>601
そうかな？俺自身の人間性からもう駄目かな？

604 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:44:17

>>600
なんか違うと思う

605 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:46:11

何が違うんだ？

606 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:46:41

>>603
駄目だ
でも大丈夫
みんな駄目でそれでいい

607 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:48:20

>>603

ヒント

＞俺自身の人間性からもう駄目かな？
君が、誰かにこう言われたら、どう思う？
慰めてやる？
だが、段々面倒になるか、うっとうしくなると思うけどな。
こういうのが、ネガティブな感情が出てるって言うのさ。

相手と溶け込める云々じゃなくて、
こういった点に問題ありだと思うが。

608 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:48:24

>>605
なんか
なんだろう

609 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:49:06

>>608

その何かが分からないことには、答えようが無いわけで。

610 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:49:41

>>609
そりゃそうだ

611 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:50:35

>>606
みんな駄目か・・・まあ誰でも何かしら悩みがあるもんな。

>>607
何となく分かった気がする。一言で言えば俺は「ウザイ奴」なんだな。

612 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:51:16

>>610
分からないのならば、選択肢は２つだ。

１、仮説だということを前提に語る
２、分からないのならば、分かるまで黙る

４ｗ５は後者に向いていると思うが、どうだろう？
失敗したくない人は、後者がいいと思うけど。

613 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:51:21

もうおまえら普通にいきてりゃいいじゃないの。
もっと図々しく生きようぜ

614 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:54:16

>>611
分かっているようで、分かって無いなｗ

＞一言で言えば俺は「ウザイ奴」なんだな。
これもまた、ネガティブな感情が出まくりなんだが。
こういった自己卑下が、かえって相手をうんざりさせるわけだが。

とりあえず、何で、自己卑下をするのか、自分で真剣に考えてみれば分かる。

615 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:55:15

>>612
３にしておく

616 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:56:12

>>615
３ってなんだよｗ

３、根拠無く、適当な放言を吐いておきながら、受け入れられることを望む

だったら、絶対無理だぞｗ

617 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 17:58:16

>>614
難しい・・・でもうんざりさせてる実感はある。
卑下するのは誰かに迷惑掛けてないかが心配になるからかな。
もっとも、うんざりさせて迷惑掛けててはどうしようもないけど。

618 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:00:35

>>567すいません引用だけさせて下さい（下の文章は567の事じゃないです）。

＞だけどもそれじゃあ駄目だから

＞嫌いな奴がいても行動は無視出来ても心は気になるから

2ｗ1の人がこれをしない4ｗ5を責める事があるんだけど、4ｗ5からすると逆にこれの方こそ自分勝手じゃん！と思う。
勝手に駄目と思って勝手に嫌いな人に近付いてるんだから。自分で選んでしてることなんだから、してない人の事は放っといてと思う。

近付かれる立場になっても>>577のように思うから近付いてきてくれても嫌になって離れる事が多い。

619 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:00:44

>>617

＞卑下するのは誰かに迷惑掛けてないかが心配になるからかな。
これは何で？
どうして、誰かに迷惑掛けたらいけないんだ？
と、このように自分が浮かんだことに、次々と疑問を出してみたら？
そうしたら、自分のことが、理解できるようになると思うが。
自分が理解できれば、解決法も見つかる可能性があると思うが。

620 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:10:10

>>618

577だが、俺は２だぞｗ
あれの言いたいことは、４ｗ５は苦手な人が多い。
だから、つい一見大事にしてくれそうな人に釣られやすい傾向がある。
逆に、徹底的に人を避けて警戒することもある。
どちらも不幸だと思うのだがな。

で･･･４ｗ５からすると、一見「怖そうな人」「きつそうな人」「意地悪そうな人」「暗そうな人」
など、ネガティブな印象を受ける相手のほうが、
実は内面は逆であり、いい可能性があるのだから、そういった人に近づいたらどう？って意味合い。

621 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:10:20

考えてみた結果、「考え方が重すぎる」となったが合ってるのか否か分からず。
誰でも迷惑かけるし、かけられる。ある程度の許容範囲内であれば神経質になる必要は無い。
すぐ撤回できて特に問題ない内容であるなら、問題になってから対応すべし。

622 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:12:08

砕いて言うと『直接ウザイって言われてから悩めよ』かな

623 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:13:18

>>621

合ってるかどうかなんで、俺も分からんよ。
そもそも、「考え方が重すぎる」ってのが、何を指しているのか、分からないしｗ

出た結論は、少なくても一歩前進したんじゃね？
何かあるごとに、自分に問いかけてみればいいと思うが。

624 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:14:37

>>622

確かにそうだなｗ

625 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:16:03

>>623
いや、別に選択肢を間違えたところで相手が死んだりするわけでもないしって事＜考え方を軽く

626 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:17:35

>>625

ああ、そういうことね。
確かにまぁそうだな。
で・・・質問なんだけど、何で相手を死なせたらいけないの？
これを自問自答してみるといいと思うが･･･。

627 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:18:22

>>626

補足

誤解があるといけないから言うが、
「自分」は、どうして相手を死なせたらいけないと思うか？
ってことを自問自答してね。

628 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:24:32

>>627
まあ、絶対許されない事だし
許されても自分で自分が許せないからどっちにしろやっぱり駄目だわ

629 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:27:16

>>620
いや、577の意味は分かった上での。
指したのは「ヒント」の部分ね。優しそうに近付いて来てもこの人内心は違うだろと思ってるから離れる事が多いの。

620の後半部分（怖い人）は確かに出来てない！出来そうならしてみようかな。
会社ではヒントの部分を分かっていながら優しい人に行く事が多いかな。集団では自立出来なくて、そういう人の庇護がないと生きていけないから。

630 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:29:09

どうして、自分で自分が許せないわけ？

まず、君が自分で自分を許す許せないの選択肢があるとしよう。
だとしたら、その気になれば、自分を許すことができる。

逆に、君が自分で自分を許す許せないの選択肢が無いとしよう。
だとしたら、自分で自分が許せないと何で分かるわけ？

明らかな矛盾点が出てるわけで、まだまだ考え不足！

＞どっちにしろやっぱり駄目だわ
こんな愚痴を言って、またネガティブに陥っている場合では無い。

徹底的に、自己理解を深めるべく、徹底的に自分の感情と思考を洞察しなよ。
４ｗ５の得意な「なぜ？」「なんで？」ってのを、他人に向けるのではなく、
自分に向けてみればいいだけのことだ。

631 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:32:04

>>620
せっかく２が居るから。避難スレはなんで６の話題が定期的に出てんの？（出してるの同一っぽいが）。

http://c.2ch.net/test/-/psycho/1224827546/i#b

632 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:32:10

>>630

補足として、
何か浮かぶたびに、
「自分は」どうして、こういったことが浮かぶのだろう？
ってことを、延々と繰り返せばいい。
酷くシンドイし、下手したら自己否定になって辛いわけだが、
確実に自分の理解が深まるし、悩み解決になっていくと思うけどな。

633 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:34:34

>>629

分かってたのかｗ

＞優しそうに近付いて来てもこの人内心は違うだろと思ってるから離れる事が多いの。
これは一理あるだろう。
だとしたら、論理学で言う所の、逆もまた真ってのがある。
怖そうに見える人もこの人内心違うだろと思っているから、近づいていくことができる。
となったとしても、君の考え方と矛盾は出ないと思うが。

634 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:35:45

>>630
他人を殺してのうのうと生きてる自分を殺したいから。
俺の中にもう一人の俺がいて、最終的な選択肢はそいつにあるとでも言えばいいか・・・。

635 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:36:53

前スレでタイプ５氏と誰かの会話であったけど、「悩む・自己嫌悪する状態」が既にタイプ４ｗ５のデフォであって、解決出来るのならそれは４ｗ５じゃない？

それとも「成長したら」分かったよ！自己嫌悪しなくなったよ！となれるの？

636 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:38:13

山田花子は２w１に見える。４w５らしさはまったくない。
竜頭さんが過去に４w５と判定したことがあったとしてももう一度見直した方が
いいような気がする。

637 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:38:59

>>634

つまり、もう1人の俺が、他人を殺してのうのうと生きてる自分を殺したいと選択してるってことか？

だとしたら、もう1人の俺は、自殺志願者なわけ？
だって、君が死んだら、もう1人の俺も死ぬわけで、そんなことを勧めるってことは、そうなるわけだが。

638 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:41:51

>>635

俺は４ｗ５じゃないから知らんよ。
だが、逆に言えば、タイプ５氏だって、４ｗ５じゃないのだから、
４ｗ５が成長したらどうなるかなんで、分かるわけないだろ。

つまり、君の質問の答えは、「成長した４ｗ５以外には分からない」ってのが正解。
君自身が成長してみれば、その答えが分かるんじゃない？
成長も出来て、答えも分かるとか、一石二鳥だねｗ

639 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:42:25

>>633
一見怖そうな人に近付いてみるは来年の目標にしてみようかなｗ

普段は受け身ばかりだしね。

640 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:42:27

>>637
自殺志願者って言うより、生き恥晒すぐらいなら一緒に死ねって感じだと思う。
良心の呵責か何か分からないけど。

641 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:45:51

>>639

何も怖そうな人だけではなく、
君がネガティブな印象を受けて、苦手だなって思う人ならば、
誰でもチャレンジする価値はあると思うが。

>>640

生き恥を晒してはいけないってのも、もう1人の俺が決めたことか？
もう1人の俺は、良心の呵責があるのか！
その割りに、君から決定権を奪うとか、良心の欠けらも感じないわけだが、
どういうことなのだろう？

642 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:49:23

本当の本当は変わりたいわけじゃないから。

自己嫌悪してネガティブな人間は「周り」に嫌われるから変わらないといけない、と思ってる。

このままの自分でも一人の状態では支障は無いし、周りが受け入れてくれる状態なら変わらなくて良いと思ってる。

でも現実にそんな事は不可能だから変わらないといけないと「頭では」思っている。

と分析してみた。変わりたい→変われないを気分の波で繰り返してきてる。

643 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:49:34

>>641
自分事だけど聞かれても分からない。常にその俺から責められてる感じ。
人に迷惑を掛けるな、ウソを吐くな、何様のつもりだ、と。

644 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:55:12

>>642

どっちだよｗｗｗ
＞本当の本当は変わりたいわけじゃないから。
＞でも現実にそんな事は不可能だから変わらないといけないと「頭では」思っている。
矛盾してるわけだが。

＞このままの自分でも一人の状態では支障は無いし
＞周りが受け入れてくれる状態なら変わらなくて良いと思ってる。
これも矛盾してるわけだが。
一人でも支障が無いのならば、わざわざ面倒にも受け入れてもらわなくてもいいんじゃね？
人間関係なんて、面倒なのは、君が一番よく知ってる。

どっちやねん！って思える回答すぎだわｗ

>>643
もう一人の俺は怖いな。
周りの人間よりも、もう一人の俺のほうが、ぶっちゃけ怖いんじゃねーの？
周りの人間で、そこまで責めたてる人は皆無だろｗ

ちなみに悪いが出かけるぜ。
返事書いておいてくれたら、また後で返事出すわ～。

645 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 18:55:55

>>636
本当は2ｗ1だけど、虐められた経験で卑屈っぽくなり外見的な面で謙虚に見られるから４ｗ５ぽくみえるだけってこと？

646 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:01:32

>>644
どっちやねんｗと思える思考が既に羨ましい。>>642は自分の中に葛藤が多いっていう人からしたら分かる分かるという文章だ。思春期とか。

647 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:24:37

>>644
＞本当の本当は変わりたいわけじゃないから。
＞でも現実にそんな事は不可能だから変わらないといけないと「頭では」思っている。
＞矛盾してるわけだが。

そうそうあってる。自身の中の矛盾する気持ちを書いてるんだよ。「頭では」っていうのでそれを表せてたと思ってた。

＞このままの自分でも一人の状態では支障は無いし
＞周りが受け入れてくれる状態なら変わらなくて良いと思ってる。

＞一人でも支障が無いのならば、わざわざ面倒にも受け入れてもらわなくてもいいんじゃね？

支障がないから一人で生きたいという意味ではなくて「このままの自分を受け入れて欲しい」という未熟な精神という意味で書いた。

648 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:39:33

>>644
4w5です
642は内面の葛藤とか矛盾とかそういった文章だからそれに対してそれおかしいだろ！！的な突っ込みはズレてるような

ただ正直な気持ちを綴っただけだろうから「その気持ち間違ってるよ！」と言われても…という印象

649 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:42:56

あれだけで議論みたいになったら嫌だな。

650 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:48:13

>>636どんなところが2w1にみえる？

651 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 19:51:08

>>602
ある

652 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 20:03:07

山田花子

653 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 20:04:14

山田花子は芸人の方だよね？

654 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 21:42:28

>>646

単なる疑問だよ。矛盾点があれば、誰だって疑問に思うでしょ？ｗ

>>647

＞そうそうあってる。自身の中の矛盾する気持ちを書いてるんだよ。「頭では」っていうのでそれを表せてたと思ってた。
なるほど、矛盾してる気持ちね。
「頭では」って表現が、なんか違和感で、分かりにくかったかな。
だとしたら、その矛盾した気持ちは、どこから生じるわけ？
みたいな感覚。

＞「このままの自分を受け入れて欲しい」という未熟な精神という意味で書いた。
そういう意味か。
だが、現実的には、「受け入れる素振り」を見せる人間こそ、
例外無く、君の精神を食い物にすると思うけどな。

>>648
＞それおかしいだろ！！的な突っ込みはズレてるような
＞「その気持ち間違ってるよ！」と言われても…という印象
かなり歪曲されているわけだが。
おかしいも、間違っているも、一言も書いてないわけだが。
矛盾した気持ちを言うから、どっちなんだよ！って疑問を唱えただけのこと。

655 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 21:59:47

>>650
見えるというよりインタビューなどの発言内容がほとんど２w１ふう。「どこかに
いい男いないかしらね」とかそういうノリで、まず４w５は言わない台詞ばかり。
おとなしそうに見えるがいたたまれなさは全くない。おとなしくてみそっかす
のキャラを舞台などで演じているだけの印象。
もっともそれがすべて2w１の脚本による台詞だとしたらわからないが、
台詞が用意されているとは思えない場面での発言が素の感じで４w５の発想には
ないような発言をしていた記憶がある。
だが確かな事は言えないので今後もっときちんと観察したいと思う。
舞台と違ってインタビューなどではタイプ４の心もとなさが全く見られないので
妙な違和感が残ったのを覚えている。

656 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 22:11:33

山田花子

ウィキペディアを見た所、タイプ判定できる材料は特に無し。

ブログを見たのだが、２ｗ１っぽい内容に感じた。
肯定的な感情がモロに出ていたから。
ただ、ブログはコピーライターなるものが書いた場合、参考にならない。
後、顔の雰囲気がうじうじ感があまりしない。

４ｗ５と思える点は、1つも無かったな。

657 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 22:36:25

>>654
そういうことか！読み違えてたわｗ
って事だよね

658 ：没個性化されたレス↓：2008/11/08(土) 23:59:52

>>656
そもそも雰囲気も言動も考え方やリアクションも２ｗ１なんて
脚本が２ｗ１でも流石に４ｗ５さを隠せないよな。
竜頭先生はどこを見て４ｗ５と思ったんだろう。そもそもちゃんと見たのか？

659 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:15:29

>>658
あまり正確な情報ではないので言ってはならん事とは思うが
竜頭氏の芸能人判定はチラ見とどこかで聞いた覚えがある・・・数こなす為
撤回したのもそれが理由だとか何とか

660 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:17:29

そもそも、何でそんなに芸能人のタイプ知りたがる人いるんだろ。
興味無い人間にとってはどうでもいい。

といいつつ、歴史上の人物のタイプならば知りたいと思うから、
似た心理なのだろうか？

661 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:18:22

このタイプはこういう人という目安になるからでは

662 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:24:10

>>660-661
まあ、一種の指針だよな

663 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:24:38

会った事も無い人なんて、目安にならないでしょ。

芸能人ともなると、嘘かホントか分からないような噂が出回るのだし。

また、テレビのディレクターだかに、指示されたりしたことをやったりもするわけだし。
または、視聴者ウケを狙うわけで･･･。

どちらにしても、特殊すぎる環境の人だから、
参考にならない面が多いと思うけどな～。

664 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:28:06

>>663
では指針とすべき条件を出してみる。

１、不特定多数が知っている指針と成り得る人間
２、第三者からの指示でイメージ操作や役作りを行っていない
３、当人の情報の確認が可能

・・・やっぱ歴史上の人物になっちまうな。でも会えない。

665 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:42:19

会った事も無い人なんて、目安にならないでしょ。

と１行目に書いてあるレスに対し歴史上の人物を持ってくるセンスが面白い

666 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 08:23:09

>>665
ん？タイムマシンですぐ会えるぞ
おまえも会ってこいよｗ

667 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 11:43:00

歴史上の人物なんか芸能人以上にタイプ判定するの不可能でしょ常考

668 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 11:50:50

著者の自己紹介のところだけ見たんだけど痛い人の匂いがプンプンする

669 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:00:54

>>630
「逆に、君が自分で自分を許す許せないの選択肢が無いとしよう。
だとしたら、自分で自分が許せないと何で分かるわけ？」
だから当然許せるか許せないか判りようもない。
「許せない」というのは「許す権利を持たない」という意味。
タイプ４は他律的なので自分自身の事を自分で決定できない。
例えば自分が被害者で、加害者側から許しを求められたとしても
「許す」とも「許さない」とも言えない。
それを決めるのは自分ではなく、社会だったり自分以外の誰かだったり
神だったり自然や宇宙の法則だったりするから。権利がない以上「自分には
答えられない」「それは自分が決める事ではないから許すとは言えない」
という返事になってしまう。あるいは「私に謝らないでください」と言うだろう。
何故そう言うのかはここまで書けばお判りだろう。謝られても困るのである。
自分は社会や宇宙や自然の法則や神になり代わって「あなたを許す」などとは
言えないからである。
攻撃タイプにはこの概念がさっぱりわからないのだろう。

670 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:10:10

>>664

結局自分の身近な人を観察するしかないと思うけどねぇ。
その場合、他人は分からないわけだが、例えば･･･
・７だと思う友人だが、買い物好きで給料が入るとすぐに買いに行くよｗ
みたいに書けば、やっぱり７はそうなのかーみたいに参考になると思うがｗ
特に判定済みだと効果が高いし、もしも
・７だと思うのだけど、過去の辛いことばかり言って、愚痴を言う･･･
みたいなことを言えば、「いやそれ７じゃないだろ！」って突っ込めるわけで。

>>665

歴史上の人物は目安にしたいわけではなく、
単なる歴史好きとして、謎解きの感覚で知りたいだけだよ。

同じように、芸能人のタイプを知りたい人は、
芸能人である人がファンで、タイプが知りたいのかな？って考えただけのこと。

別に思考に矛盾は無いよ。
歴史好きの感情を理解してもらおうとする気もないから。

>>667

調べるにいたって、歴史学者では無いが、資料に気をつけないといけないね。
後世の創作みたいな資料では、かなり参考にならない面が出るから。
「資料を書いた人のタイプ」すら、分からないことには、正確に把握はできないだろうけどね。

>>668

正解ｗ
究極のエニアグラムの理論自体はいいとして、
本人はかなり痛い人だと思うよｗ

671 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:11:30

追記
ゆえに「自分で自分を許せない」というのは自分を許すかどうかもまた
社会や宇宙や自然界の法則や神でしかないのである。
ここで言う「社会」の中に「自分以外の他者」が含まれているということは
言うまでもない。

672 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:16:29

＞調べるにいたって、歴史学者では無いが、資料に気をつけないといけないね。
＞後世の創作みたいな資料では、かなり参考にならない面が出るから。
＞「資料を書いた人のタイプ」すら、分からないことには、正確に把握はできないだろうけどね。
には全く同感。
有名人についてもその資料は信用できるものかどうか見極めるのは簡単ではないと思う。
そういうこと（つまり不確かな情報を元に判定しているという点）を皆がわかっていないと・・・。

673 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:18:35

>>669

>>628で、４ｗ５だと思う人が、＞自分で自分が許せないから
って書いているわけだが。
この文章を読むに、自分で自分を許すことができない！と述べていることになる。

となると、君が言う、＞だから当然許せるか許せないか判りようもない。
というのは、>>628さんの言ったことと矛盾してる。
>>628さんは、判らないと言ってるのではなく、許せないから！と断定している。
そこで、疑問に思って、矛盾点を問いただしたわけだ。

別に君の書いていることがおかしいわけではなく、
確かにそれは、究極のエニアグラムの理論と一致する。
俺はそれが言いたいのではなく、
>>628さんの矛盾した言動について、疑問を抱いただけだ。

674 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:29:21

＞そういうこと（つまり不確かな情報を元に判定しているという点）を皆がわかっていないと・・・。
情報はすべて不確かだよ。
不確かな情報で判定しているのを批判しているみたいだが、
だとしたら、確かな情報ってのは、どういうのを指すんだ？
それを説明してくれないことには、タイプ判定は不可能！ってのが、君の論理から出る結論になるわけだが。

ちなみに、なるべく確かに近い情報を得ようと努力することならば、可能かもしれないが。

675 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 15:37:44

>>635
「タイプ４w５が成長したら自己嫌悪とか悩みとかしなくなんの？」

自分がタイプ４w５だが、ならない。
成長すると、つまりエニアグラムの「心の中心軸」のレベルが上がると、
どのタイプであれ長所も上がるが内面の苦悩が深くなる。自身を持つけど葛藤が大きくなる。
流されることは少なくなるけど、自分の判断と世間の判断の擦り合わせを多くしなければならなくなる。

タイプ４も例外でなくそう。

ちなみに個人的なことを言うなら、タイプ４w５である自分は、だいぶ現実的になるのと、
好奇心と不安を満たすために研究への没頭が増える。
人がどんなタイプか、何を欲しているかかなり正確なラインで判断できるようになって、洞察力が増す。
あとタイプ２的な、人を依存させないで葛藤を解決したり欲しているものを打算まじりで与えるのがうまくなって、
人間関係で、愛とか現実の補助を受けるのがうまくなる。

エニアグラムは本スレと雑談スレが糞スレ化してたので、ちゃんとしてるとこがあって嬉しいお

あとタイプ判定からすると、
ワンピの尾田さんはタイプ３w２、からくりの藤田さんはタイプ３w４、富野監督は２w１、
だと判断してるお

676 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 15:45:31

>>669
おおむね同意だお

物事の決定における選択は、自律じゃなくて他律で、
たとえば人を許すとか許さないとかでもそれは自分の決めることじゃないお

>>671
おおむね同意だお
いい線ついた論議だお

ちなみに、究極のエニアグラムはうさんくさいお
リソのが一番わかりやすいお

究エニは、「タイプの人工的割合に偏りが出る」というのがまず納得できないです。
自分の見た限りどのタイプも等価にいる。
ただ目につきやすいかつきにくいだけ。

677 ：675、676：2008/11/09(日) 15:49:56

長文で申し訳なけど

できれば読んでほしいお

いつも思うけど、みんな主観的に判断しすぎだお

それとエニアグラムの基本下地（レベル、本能のサブタイプ、とか）に
ついて議論しないのはおかしいと思うお

678 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 16:25:53

>>675
＞人間関係で、愛とか現実の補助を受けるのがうまくなる。

悩みが解消しないのは嫌だけど↑が増えるだけでもマシだわ。だって4ｗ5って、いわゆる受け取り下手だよね。褒められたいのに実際に褒められると照れ臭くて濁しちゃったり、好意を示されても自分なんか…と思ったり逆に自意識過剰の裏返しでツンツンしちゃったり。
プラスのストロークのやり取りが苦手なんだよね。

679 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 16:34:18

>>675-677

＞自分がタイプ４w５だが、ならない。
４ｗ５かどうか分からんが、文章が４ｗ５っぽいため、４ｗ５「前提」で返事するわ。
まず、君が成長してるかどうか、客観的な証明は何も無いわけだ。
だとしたら、何で成長してると言えるわけ？
その時点で、君が主観的な人間であることが、実証されたわけだ。
客観的にねｗ
で、君が成長したかどうか、当てにならない以上、君の成長論は、根拠が全く無く、
信頼性に欠けるということだ。

＞ワンピの尾田さんはタイプ３w２、からくりの藤田さんはタイプ３w４、富野監督は２w１、
根拠は？　他のエニアグラムと、究極のエニアグラムの考え方は違うわけで、
他のエニアグラムでやってるのならば、スレ違いだよ。

＞ちなみに、究極のエニアグラムはうさんくさいお
＞リソのが一番わかりやすいお
別に君の意見は何でもいいから、ここは究極のエニアグラムについて話すスレだ。
だから、場違いってものだよ。他所にスレがあるから、そっちにいきな。

＞自分の見た限りどのタイプも等価にいる。
これもまた、主観的な意見になるわけだが。
＞いつも思うけど、みんな主観的に判断しすぎだお
ここで、みんなに指摘してるが、自分も該当するみたいだよ。

＞基本下地（レベル、本能のサブタイプ、とか）
究極のエニアグラムでは、その概念が無いから、議論しようが無いだけのこと。

680 ：675、676：2008/11/09(日) 16:36:38

>>678残念だがプラスのストロークのやりとりはあんまり上手くはならない。

こちらがしたことが時間差で返ってくるだけ。
好意に対して、照れくささやツンツンは消えない。嬉しいけど。

寡黙だけど話すと悪くない人かも、をねらう感じだよ。
冷静になる必要はないので、沈着に分析したり空気を読んだりしてがんばってください。

タイプ４w５は何考えてるかよくわからんけど、意見はまとも、って思われがちです。
調子にのらなければ。

気楽さと気分転換を与えてくれるモノと、話を聞いて理解してくれる人を探すのがためになるよ。

681 ：675、676、677、680：2008/11/09(日) 16:47:33

>>669
『お前が客観的じゃねーじゃんぷぎゃー』
←客観的に、というか
「話すことをまとめて、要点だけを短く」かつ
「あんまり攻撃的にならないように」という感じに。
必要以上に長くて攻撃的なレスは、読みにくいので。

>>『本能のサブタイプとか、エニアグラムのレベルについて話すなら
他スレに行け』
←もっともだけど、他スレがコテハンの私物になってるので、ここしかなかった。
議論の場があまりないし、あと議論が有益なら、同じエニアグラムなんだし、
「何派」にこだわる必要はないでしょう。

自分が糞コテ化しそうですみません

682 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 16:57:45

669は別に変な事言ってないというか、分かりやすい説明だと思ったけどな。
そんなに攻撃的な文章かね。

683 ：675、676、677、680、681：2008/11/09(日) 17:23:37

●681の発言の、
>>669へのアンカーは>>679へのアンカーでした　すみません　ありがとうございます

●677の発言は確かに失礼でした（「他の人が客観的ではない」の意見）
その点では679の意見はあたってます。
すみませんでした

●679の「お前の成長のうそほんと」に関しては、最終的に自己主張しか発言の論拠がなくなるので
どうとも言えません。

684 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 18:28:32

>>681

＞「話すことをまとめて、要点だけを短く」
いや、最初そもそも、君が長文から入っているわけだが。
自分はよくて、他人に要求とか、勝手すぎる。

＞「あんまり攻撃的にならないように」という感じに。
＞じゃんぷぎゃー』
この言い方が、相手の意見をバカにしてるわけで、
すでに攻撃的なんだが。
まずは自分の行動から、改めろよ。

＞同じエニアグラムなんだし、「何派」にこだわる必要はないでしょう。
総合スレいけｗ
竜頭万里子氏は、他とは違うと明言しているので、創始者が、何派かこだわっているようです。
竜さんにメールで送って、説得しなよｗ

＞自分が糞コテ化しそうですみません
謝るくらいならば、糞コテ化するのを、やめたら？

＞その点では679の意見はあたってます。
歪曲されているわけだが。
別に俺は、君がみんなを主観的だといったことについて、失礼と言っていない。
その意見そのものが、主観的だと言ってるだけのことだ。

＞最終的に自己主張しか発言の論拠がなくなるのでどうとも言えません。
だとしたら、主観的、もしくは経験談に過ぎないってことで、
君のその発言も客観的じゃないみたいだよ。

685 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 19:49:18

つまりここは究エニスレですと。

本スレが糞スレ化してるのなら
新しいスレ立ててもいいと思うよ

686 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 19:52:33

アホが２つも余計なスレ立てたのにまだ立てる気か

687 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 19:58:08

それは究エニスレの派生スレでしょ

688 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 20:31:23

もとは同じエニアグラムなのに、究極と、そうでないのとで判定が違うってのは矛盾はないの？
真実は一つなのではないの？
スレを分けるのも必要だろうけど、それとは別に意見を闘わせる場は必要ないの？

689 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 20:38:35

そーいえば、モッピーっていうお小遣いサイトで結構稼がせてもらってるな。
月ちょっとぐらい余分な収入がほしい人にはお勧め。

690 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:39:58

>>688

＞もとは同じエニアグラムなのに、究極と、そうでないのとで判定が違うってのは矛盾はないの？
何が矛盾してるんだ？
＞真実は一つなのではないの？
１つと言える根拠は？
＞それとは別に意見を闘わせる場は必要ないの？
総合スレの存在意義は？

691 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:43:42

４は激情家というか嫉妬深くて凶暴でわがままでその癖寂しがり屋というイメージがあるけど
究極のエニアグラムでは違うのか。

692 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:47:09

>>690
もとは同じエニアグラムなんでしょ？だから。
あっちではタイプ４、こっちではタイプ５なんておかしくないの？　
完全に別物だから、って交流を断ってしまっていいの

693 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:49:40

マゾ体質の4達よウザイから出ていけ。
いちいち疑問をなすりつけるな。お前らのスレが
ちゃんとあるだろうが

694 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:49:53

なんていうか、宗教信者みたいな人間がいるため、少しだけ解説しておこう。
他のエニアグラムはどうなのか知らないが、
究極のエニアグラムは、未完成の学問であり、まだまだ拡張していく可能性があるものだ。
だから、「今すぐ」絶対的な真理を知りたいのならば、避けたほうがいい。

竜頭万里子が、少し誇大妄想入っていて、かつ、理論広めたさに、過大な宣伝をするため、
誤解している人が多いように見える。
また、竜頭万里子自身が、「周りとの関わり」はうまくいくようになったとの発言はしても、
「自分は変わった」との発言はしないため、どうやら本人の成長には活用できていないようだ。
それと、「タイプを家族で表す」「世界観と自己認識」は風呂場での発見らしく、
それは真理の可能性はある。
だが、「それを元にした各タイプの見解」については、
２ｗ３である竜頭万里子の主観によって書かれている。
だから、私や君たちの見解とはズレているかもしれない。
ゆえに、そのような枝葉末節の一字一句にこだわる必要は無い。

そういったことを前提に、学ぶのが冷静な姿勢であると言える。

695 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:50:36

>>691
それは他のエニア
究エニの４は大人しい

696 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:52:31

風呂場で発見すると何故真理になるんだ？

697 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:53:07

>>695

大人しいと決め付けるな。
状況によるが正解。
４は、普段は大人しいほうに入るが、何かの拍子に爆発するタイプとも言える。
特に、４ｗ５のほう。
そうなると、攻撃タイプと違って、パニくって暴れるため、
一時的に手が付けられなくなる。
その様子を見た人は、どのタイプであっても、
大人しいとは思わないだろう。

698 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:54:00

不可解だから何故と聞くのは駄目なのか
ああ、だから共感のエニアグラムなんてスレがあるのか

699 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:55:57

>>696

風呂場はまったく関係無い。
まぁ、リラックスして、発見しやすい脳波になっている可能性はあるが。

「発見」は、真理の可能性があることは、今までの発見史によって、立証されているから。
アインシュタインも、「閃き」によって発見している。
竜頭万里子も、「家族に当てはめる」と「自己認識と世界観」は発見したものと言っている。
だから、「閃き」による真理である可能性はあるということ。
言うまでもなく、私自身も検証して、「今のところ、間違いはなさそう」と判断しての発言ではあるが。

700 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:57:20

>>697
そうか。じゃあ691の認識でいいんだな。ありがとう。

701 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 21:57:50

誰も4w5なんぞ好きじゃないし興味ないから
君達のスレがあるんだからそこでトコトン話し合ってくれ

702 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:01:31

>>692

交流したい人だけすればいいだけのこと。
それを強制される筋合いは無いってことだ。
また、そのために総合スレがあるのだから、そっちに行けって他の人は言いたいんだろ。

＞あっちではタイプ４、こっちではタイプ５なんておかしくないの？
「エニアグラム」という名前が同じだけで、それを元にした考え方はまるで違う。
だから、「それぞれ違う考えを持って判定している」から、タイプが変わるのは当然のことだ。
君が出来る選択肢は５つだ。
１、究極のエニアグラムの考え方を「基本的」に受け入れる（私はこれに近い）
２、他のエニアグラムの考え方を「基本的」に受け入れる
３、色々なエニアグラムの考え方を混合する
４、自分で新たなエニアグラムの解釈の仕方を考える
５、エニアグラムなんて糞の役にも立たないと思い、捨て去る

どれを選ぶかは、完全に自由だが、それを他人に強要すれば、
君が単に嫌われるだけのことだ。

703 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:04:10

>>700

＞そうか。じゃあ691の認識でいいんだな。
良くない。
状況によると言っただろ。
普段は大人しいほうだが、と書いた私の文章を読んでいないわけ？
ちなみに、８ｗ７であっても、
周りに敵がいなければ、きっと穏やかな人だと思うぞ。
すべては状況次第だ。
ある状況に限定すれば、タイプごとに違った反応を見せるだけに過ぎない。

704 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:06:54

各人が「私の考えたエニアグラム」を持ってるからな
あんな鵜呑みにすんなよ

705 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:12:57

状況次第という例を、もう少し出そう。

例えば、２ｗ１というと、一般的に活動的で元気で、人にあれこれ言うタイプという印象がある。
だが、それすらも状況次第である。
例えば、２ｗ１も子どもタイプといる時は、確かにあれこれ言いやすい。
「お母さん」対「子ども」となるため、当然だろう。
だがもしも、５ｗ４や８ｗ７と２ｗ１だとしたら、２ｗ１は大人しくなるに違いない。
「おじいさん」「お父さん」は「お母さん」よりも年上タイプであり、
かつ意志や意思が、格段に強烈だからである。
むしろ、２ｗ１のほうが、指示や指図をされてしまい、
子どもタイプは、日頃との違いに驚いてしまうに違いない。

706 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:23:54

>>701誰もじゃなくて自分は。

707 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:31:56

本スレ見てるかな？一人がタイプ６（？）と戦っていて書き込み辛いんだけど。
http://c.2ch.net/test/-/psycho/1224827546/i

タイプ６に執着があるなら別スレ立ててくれ。２ｗ１避難スレなのに話がすぐにズレる。ここにいる普通に話せる２ｗ１が居たら避難スレにも書き込んでみてほしい。

708 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:32:29

自分は馬鹿な4w5を相手にしたくないし嫌いです
これでいいか?

709 ：８：2008/11/09(日) 22:34:14

>>681
＞議論の場があまりないし、あと議論が有益なら、同じエニアグラムなんだし、
＞「何派」にこだわる必要はないでしょう。
同じエニアグラムとは言うが、違いが大きすぎて議論にならないのだよ。
例を出そうか。

710 ：８：2008/11/09(日) 22:34:45

＞ワンピの尾田さんはタイプ３w２
これがどういう根拠に判定をなされたのかわからないが、究エニならば多分2w1と判定できると思う。
＜根拠＞
いわゆる「バトルもの」だが、登場人物がほとんど死なない。相手を倒せば終わり。
否定的世界観の8-3-7は相手を生かしておくと反撃をくらう可能性があると考える。
特にタイプ8は相手を徹底的に叩き潰すまで攻撃をやめない。バトル漫画ならトドメをさしにいくだろう。
殺していない相手からの反撃を考えないという思考はある意味幸せである。
肯定的世界観といえる。少なくとも否定的世界観の8-3-7は否定的。

また、ワンピースでの戦いは主に1対1で、「いざ尋常に勝負」という感じで真正面から戦う。
8-3-7の否定的世界観は「生き残ったほうが勝ち」であり勝つためには正面から攻めるよりも
相手のスキを狙って、という風になりやすい。毎回正面からぶつかりあう展開は描かない。

ワンピースでは強くなればなるほど賞金が上がったりするが、これも自分の強さが公正に評価されている
わけで、肯定的世界観（2-6-1）だと捉えることができる。（誰が見ているかしらないが、実力がきっちり評価されるように上手く世界はできていない）

キャラクター達は警戒心が薄く、寝込みを襲われたりした時や、船に誰かが侵入した時の警備、
自分たちの取った宝を盗みに来る奴への対策など全くされていない。
これも肯定的世界観（2-6-1）をうかがわせる。また警戒心の強い7-1-4の防御タイプの可能性も低い。

以上から肯定的世界観であり防御タイプではないタイプ2とタイプ6が残るが、タイプ６は次女タイプで
あり、戦いへの関心がうすい。またタイプ６は思考タイプであり、何かを選択するときどちらが得か
あれやこれやと色々考える性格であるが、ワンピースのキャラクター達の行動は基本的に
いきあたりばったりであり、考えて行動しているようには見えない。

よってタイプ２であるといえる。2w1か2w3かという判断に関しては「海賊王になる」という目標を
立てていることから判断する。2w1は7-1-4の優等生・完璧主義のウイングを持つため1番を狙うこと
に意識が向きやすいが、2w3にはその傾向はない。

711 ：８：2008/11/09(日) 22:35:27

究エニではこんな感じで判定する。
「あの人はタイプ５だと思う」とか、「あの漫画はタイプ４だ」とか言っているだけなら
それでいいが、実際は結構細かく分析をしているわけだ。
しかしおそらく他のエニアグラムとは分析方法が違い、その結果として判定されたタイプも
異なってくるため、話が全くかみ合わない。

議論というなら、なぜワンピースが3w2と判定されたのか理由が知りたいね。

712 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:38:26

アホの立てたスレがあるからこっちでやれ

とんでもエニアグラム
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

713 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 23:12:23

８氏ではないが、
他のエニアグラムの支持者は>>709 >>710 >>711をよく読んでほしい。
理解できなければあなたの知っているエニアグラムのスレッドに行ったほうが
いいと思う。
究極のエニアグラムは独自の理論があり、未だ発展途上ではあるものの
かなり骨太の公式と理論に基づいている。これらは数学的ともいえる整合性を
もっていて矛盾がない。
その基本的理論をまず頭に入れたうえでこのスレッドに参加してもらいたい。

714 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 23:15:19

>>708いいと思う

715 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 23:23:12

>>691
＞４は激情家というか嫉妬深くて凶暴でわがままでその癖寂しがり屋という
＞イメージがあるけど
これは究極のエニアグラムではタイプ４とは似ても似つかない。
究極のエニアグラムではタイプ４は末っ子タイプで防御タイプで
世界の端にいる、と自分を意識している。
いわばどこにも居場所がなくていつもいたたまれない思いを抱えている人
である。ただ追いつめられると「窮鼠猫を噛む」という状態になることも
ある、ということ。
他のエニアグラムの人はこのような性格を頭に入れておいてもらいたい。
これで話がかみ合うと本気で思うのだろうか？

716 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 23:46:28

つーか、８氏の意見は８氏の意見として聞いて欲しいわ

究エニや竜頭さんの意見や分析とはだいぶ違うところが多いので

717 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:02:21

>>716
それこそあなたの意見にすぎないと思う。
７０９～７１１の書込みは個人的意見というよりも
他エニアグラム支持者に対する究極のエニアグラムについての
解説をしたものであり、究極のエニアグラム内部での意見の対立に
及ぶものではないと思う。
貴殿にはもうすこし大局的にものごとを見る態度がほしい。
もしかして他エニアグラムの人たちを混乱させたい意図でもあるのかな？

718 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:13:13

>>717
？とくに>>710みたいな分析法は８氏独自のものであり
究エニには存在しませんよ

もしあるならソースよろしく＾＾
あなたと対立したいわけじゃないですよ

719 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:28:22

>>718
717じゃないけど、「究極のエニアグラム性格学―人の性格って、おもしろい!」って竜頭先生の本に
タイプの分析について>>710の消去法が載ってるよ

720 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:32:00

>>433
＞歴史ヲタがやってきましたよ。
＞
＞織田信長だが、皆殺しみたいなことをしたのは、
＞「自分を裏切った人間」「一向一揆みたいなキチガイ」くらいであって、
＞後は意外と降伏させたり、許したりと、臨機応変だぞ。
＞
＞松永久秀だけは、なぜか特別に、1度裏切ったのに茶器を渡すことで許して、
＞ 2度目も茶器を渡したら許しそうな勢いだったみたいだ。
＞松永久秀がお気に入りだったのかな？
＞
＞８＝常に皆殺しと捉えるのはおかしい。

オレは717さんじゃないが、
戦国時代のあの織田信長ですら８氏のタイプ8の説明とは
全く違う行動をとっていたわけで
ちょっとオレも８氏の分析方法には同意出来ない

現代の平和な日本のタイプ8ならもっと８氏の説明とは違う
ちなみにワンピースについてはオレも2ｗ1だと思うよ
ただ８氏の分析方法やタイプの認識には同意出来ないし、
８氏のは究エニとは違うという事実を指摘してているだけ

721 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:35:22

別人だけど、ワンピースが２ｗ１なのは同意。
ただ、８氏の分析方法はおかしな点がある。
過程におかしい点がある場合、結論は同じだとしても、別物となる。

＞特にタイプ8は相手を徹底的に叩き潰すまで攻撃をやめない。バトル漫画ならトドメをさしにいくだろう。
この偏った認識がおかしい。
小池一夫は、確か８と判定されているが、彼の劇画で、
敵が何度襲ってきても、返り討ちにしては、解放をし、
ついに相手が心から負けを認めて、従うみたいな場面があるわけだが。
もちろん、その敵に協力を得たい理由があったのだけど、
８氏の理論だと、そんな危険なことを否定的な人がするわけ無いってなるわけで、実際と矛盾してる。
また、ゴルゴ１３も、「状況」によっては、敵対した奴を殺していない。
主に理由は２つで、１つは完全に恐怖などで敵対心を失った場合。
もう１つは、「殺さないほうが、いい状況」だった場合。
実際の漫画や劇画が、８氏の理論と違うわけだが、そこがおかしい点なのだよ。

＞毎回正面からぶつかりあう展開は描かない。
７のシティーハンター・８のゴルゴ１３で、普通に決闘場面があるわけだがｗ
理解が極端すぎる。

＞ワンピースでは強くなればなるほど賞金が上がったりするが、これも自分の強さが公正に評価されている
強くなったからというよりは、知名度が上がるようなことをやらかしたからって感じなわけだが。
それならば、タイプ関係なしに、賞金が上がるだろうなって考えると思うぞ。
もしも、「陰謀」で賞金首にされず、一般に秘密にされたみたいな設定ならば、４ｗ５の可能性が出そうとか言うだけでｗ

２ｗ１であることは、異論は無いのだが、判定方法がおかしい。
だから、よく突っ込まれるってことに、そろそろ気づこうな。

722 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:35:27

>>719
一口に消去法と言っても
竜さんの消去方法と８氏の消去方法は全く違うわけよ

723 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:39:08

>>722
だから>>710のような消去法が本に載ってるんだけど

724 ：723：2008/11/10(月) 00:42:07

追記で具体的に言うと、Ｐ222の「タイプ間違いしない方法」の通りだよ

725 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:50:34

>>723
その本ならオレも持ってるけど
竜さんのタイプ認識と８氏のタイプ認識は全く違うわけだから
消去法を使っても竜さんと８氏の消去方法は全く違うわけ

726 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:52:27

ゴルゴ13のどこがバトル漫画なんだよ

727 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:56:02

>>726

普通に、「敵」と戦う劇画だろ。
漫画じゃなくて「劇画」が正解だぞ。

８氏を擁護したいのか知らないけど、いつも擁護派の言うことはおかしいからｗｗｗ
そろそろ気づこうな。

728 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:56:38

>>725
適正誤差修正範囲が広いんじゃバーナム効果になるけど
究極のエニアグラムってバーナム効果で形成してるの？

729 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:00:38

>>728

＞適正誤差修正範囲が広いんじゃバーナム効果になるけど
どこが広いのか詳しく。

適正範囲が狭すぎるのでは、現実にそぐわないという発想は無いのですね？

何でそこまで、８氏擁護に執着するのか知らないけど、
そろそろおかしな点があることに気づこうなｗ

730 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:00:54

>>727
８はバトル漫画って言ってるよ
バトル漫画って言ってるのになぜ
敵と戦う劇画と対比させてるの？

731 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:02:29

>>730

いけぬまですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで吹いたわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８氏の擁護する人って、こういったレベルばかりだから、
かえって８氏の発言のレベルの低さが分かるってものだよなｗｗｗ

732 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:05:37

お山の大将って８みたいな人

733 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:05:50

>>729
分析の仕方でどうとでも取れるとバーナム効果になるから。
例えばあなたの分析と誰かの分析が違って、でもカテゴリに両者に該当する記述がある。
別に８擁護とかじゃなく、ここ見ててバーナム効果にはまってるなと思ったから。

734 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:06:19

>>721
小池一夫の劇画もゴルゴ13もバトル漫画ではないので
最初の指摘は無効

「決闘場面がある」と「毎回正面からぶつかりあう展開」は全く違うので
二番目の指摘も無効

735 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:08:04

>>732
８氏みたいな人ですかね？
タイプ８は、お山の大将みたいな、しょぼい印象を与える人ではありません。
状態が悪い８は、本当にヤバイ危険人物だし、
状態がいい８は、畏敬される、本物の大将になる人です。

736 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:08:45

実際バーナム効果では？

それが分からない白痴の集まりがこのスレでは？

737 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:08:49

>>731
バトル漫画は「戦いを好んで肯定的にバトルを楽しむ漫画」
敵と戦う劇画の例がゴルゴなら「利己の為に対象を抹殺する漫画」

738 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:10:48

>>736
実際バーナム効果なのかな？
それなら血液型占いと大差ないけど
定義にブレが多すぎ＆大きすぎて、重なり合いが酷い

739 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:11:04

>>735

８氏の方
でもタイプ８じゃなかったっけこの人？

740 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:11:50

>>731
んでゴルゴ13のどこらへんがバトル漫画なの？
バトル漫画って言ってるのに
バトル要素が含まれる漫画って解釈するのはおかしいだろー

741 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:13:53

>>739

８氏のどこがタイプ８なのｗｗｗｗ
メッチャ不甲斐ない人じゃんｗ
ちょっと反論されると、「荒れるから」とか言って、引き下がるんだぜｗｗｗ
あんなタイプ８いたら、笑えるわｗｗｗ

８氏と８ｗ７氏の言い合いを見たら分かるが、
どっちが余裕綽々に相手を見下しているか、思いっきり分かるのだがなｗｗｗ

742 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:13:58

そんなこと言ったらワンピースもバトル漫画というジャンルではないね

743 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:15:48

だって当人が例え否定的価値観であっても、分析者が肯定的価値観で
ポジティブな結論出したら肯定的になってしまうじゃない
絶望先生って漫画に出てきた、「作者が思ってもいない理由付けをするファン」みたいに

744 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:16:09

>>738
血液型占いと変わらない

酷いよ

何よりこのスレの住人が

745 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:17:00

>>742

８氏こそ、大雑把であり、
＞適正誤差修正範囲が広いんじゃバーナム効果になるけど
が結構当てはまる分析をしてるわけだがｗｗｗ

擁護派必死すぎるｗｗｗ
自己矛盾した発言してることに、気づこうなｗｗｗ

擁護派の必死＋おかしな発言をする時点で、
そんな連中と同レベルの発言しかできない８氏も、
低レベルなんだなって思うわｗｗｗｗ
実際低レベルな発言してるけどｗｗｗ

746 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:17:25

>>741
タイプ５に移動してるんじゃないの？

747 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:18:22

>>745
擁護派って何なの？あなたは誰と戦ってるの？
結局究エニってバーナム効果？

748 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:19:09

>>745
バーナムの人は擁護してないけどな

749 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:19:35

>>744
それは>>745見てれば分かるよー
バーナム効果くさいね

750 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:19:58

>>747
ピンポン正解です

751 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:24:45

バーナム効果と、ひたすら繰り返している人がいるが、（自演か？それとも多数いるのか？）
究極のエニアグラムのどこが、バーナム効果なのか、根拠を上げて説明してみなよ。
それができないのならば、どこがそれなのか、誰にも分からないと思うのだが。

752 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:26:37

>>751
例えばあなたの分析と誰かの分析が違って、でもカテゴリに両者に該当する記述がある。
要するに解釈次第でどちらとも取れるか、分析者の価値観次第で結論が変わるとなれば
それはバーナム効果に該当しますよ。

753 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:28:03

レスが流れちゃったじゃん

みんな落ち着いてよ
８氏や８氏を擁護している人たちが
竜さんのタイプ認識と８氏のタイプ認識が
同じであることを証明するソースを出せば済むことだよ

ではソースどうぞ～＾＾↓

754 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:30:24

>>753
解釈次第で８さんと竜頭先生のタイプ認識が変わるの？
じゃあやっぱりバーナム効果じゃない。

755 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:32:37

なんだ、血液型占いと同レベルなのか

756 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:33:16

りゅうとうと８のタイプ認識の違いは？

757 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:34:39

>>754
タイプ認識は一緒。

758 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:36:00

>>757
でもこうして違うって言ってるじゃない。

759 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:38:04

自分が信じてた理論がバーナム効果と認めたくなくて必死ですね

760 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:40:47

そそ、だからソースが必要

761 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:42:46

ウスターでいい？

762 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:44:02

>>752

バーナム効果について、君の解釈がおかしいみたいだ。

ウィキペディアから引用。

＞バーナム効果（バーナムこうか、英: Barnum effect）とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。

これが正解な。

763 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:49:31

>>762
自分の性格だけでなく、誰にでも該当するような曖昧な内容を
先入観でこれに当てはまると捉えてしまう事もバーナム現象

764 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 01:54:40

>>763

自分以外にまで該当するなんて、どこにも書いて無いわけだがｗｗｗ
勝手に広げないでくれｗ

まぁ、君の論のまま進めるとして、
究極のエニアグラムの、どこが該当するのですか？

ちなみに、何でも感でも、該当すると「思い込める人」は、
どんな判定方法を使っても、そうなるわけで、
それはそう「思い込む」人間がバカなだけのこと。
竜さんは、究極のエニアグラムを学ぶのに、
ある程度の頭の良さはいるだろうと言ってるので、
バカには残念ながら、分からないみたいだｗｗｗ

765 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:00:14

簡単に言うと
タイプ１はＡ
タイプ２はＢ
ＡもＢも当てはまる人は？ってことだよね
定義はどこにあるのってことでは？

766 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:01:32

まあ、ソースはないだろうね＾＾
どう見ても８氏独自のタイプ認識だから～

767 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:04:38

>>765

＞定義はどこにあるのってことでは？
竜氏は、「タイプ判定は難しく、数年した人でも簡単には分かりません」
と述べています。
また、「ある程度の賢さが無いと、判定できないでしょう。そしてその賢さは学歴やタイプは関係ないみたいです」
とも述べています。
それが正しいかどうかは、俺は知らんが、別に俺はある程度タイプ判定できる。
定義が気になるのならば、竜氏本人に直接メール汁！ｗ

>>766

８氏判定の否定派は、ソース出してるけどな。
漫画や劇画、もしくは歴史上の人物などなど。

768 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:07:45

>>767
なんかあの人とは関わりたくない
メール誰かしてくれると助かる

769 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:11:59

>>768

お前がしろよ！
何様だよ。
何で他人様が、お前のためにやってやらないといけないんだよ！
自分でやれ！
自分で何もできないんじゃ、真実が分かるわけないだろ！
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:14:22

>>769
してくれる人がいるならってこと

771 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:15:04

いやいや、バーナム効果について、ウルサイ人は、
かなりの大馬鹿者だと確定しましたよｗｗｗ

８氏擁護は、必死にバーナムって言ってたが、
バカの発言を間に受ける時点で、同じようにバカだと分かりますねｗｗｗ

772 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:39:25

>>771
バーナム野郎は８氏擁護どころか究エニ全否定してたのが分からないバカ？

773 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:42:44

ほかにバーナム言ってる人がいるわけで、君こそアホですかｗｗｗ
それとも、あれは全部、バーナム野郎の自演なわけ？ｗｗｗ

774 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:48:51

>>773
どれがどれなのか訳が分からん
お前が言ってるのがバーナム野郎じゃないのかどう分かるんだ？

775 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:51:21

バーナムは昼間の別エニアの連中だろ

776 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 02:57:23

でも>>765みたいな矛盾は確かに疑問

777 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:09:50

>>776
正解回答がないから、タイプ判定できるって言っても
それが本当に合ってるのかどうかの判定自体ができないからな

778 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:24:07

>>774
バーナム言ってるのが、上にそこそこ出てるだろ。
文章の感じや流れから、全員同じに見えなかっただけのことだ。
ただ、自演だとしたら、俺が間違っていたということだ。

>>777
正解回答は、どうやって立証するわけ？
この手の疑問は、それを答えてくれないことには、
まったく無意味なわけだが。
もう一度言う。まったく「無意味」。
「絶対確定なタイプ判定ができる」と信じているバカ信者にならば、意味はあるかもしれないが、
普通に判定する人は、「多分」「おそらく」そのタイプだろうと思って、予想してるよ。
竜さんも、「○タイプに見える」みたいな言い方してるだろ。

779 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:26:07

>>778
正解回答は立証できない。
すなわち、解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見える。

780 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:30:09

>>779

＞解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見える。
それは、君が「バカ」だからだよ。
もう一度言おう。「バカ」だからだよ。
解釈の仕方を学ぶには、竜氏曰く、ある程度の頭が必要らしい。
ある程度の頭が無い人間には、理解不能だから、解釈をある程度適切に出来ないようだ。

究極のエニアグラムとは、そういった学問なのだよ。
文句があるのならば、竜氏に直接言ってくれ。

おバカならば、血液型占いで十分だ。
そっちに言ってろｗ

781 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:31:43

>>780
うん、そうやってバカとしか言えないだろう？
立証できないからな。

782 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:38:21

>>781

竜氏がそう言ってるのだから、
それが気に食わないのならば、
「関わらない」ことが、合理的な選択肢だ。

それが分からないようでは、君は本当に、「バカな行動」をしてることになる。

783 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:40:38

>>782
答えに困ると「相手はバカ」で通すのかな？
気に入らないのではなく、>>779と言えるという話。
そしてそれが間違いであると判断する事は、正解が立証出来ない以上無理な話。

784 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:44:40

>>783

ある程度頭が良くないと、タイプ判定ができない、及び究極のエニアグラムを理解できないと仰ったのは、竜氏だ。
それについては、俺は知らん。

次に、＞解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見える。
これは、すべての人に該当しない。
究極のエニアグラムをある程度学び、それなりに経験を積めば、
ある程度の「解釈」する力が付き、何タイプにでも見ようとするなどといった、
アホなことにはならない。
それが理解できていないようなので、アホだなと思うわけ。
とりあえず、「まったく学ばない」のにも関わらず、
いいか悪いかなんて分かるわけ無いのに、ああだこうだと外野から言うのは、アホの極みだ。
評論だけして、市場で儲けることが出来ない、エコノミストと変わらん。

785 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:48:23

>>784
その「解釈」が「誤り」ではないという証明は出来ないとさっきから言ってるんだが。
何タイプにでも見ようとしないが「自分の解釈」で見るだろう。
それが間違いではないという証明は？
新興宗教に外野から矛盾点を指摘して、「入信しないアホには分からん」と言ってるのと同じだ。

786 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:53:01

>>785

＞それが間違いではないという証明は？
だとしたら、あるタイプ判定が間違いであるという証明は？
「間違いでは無い証明」は基本的にできないわけだが。
悪魔の証明とも言えると思うが。

＞新興宗教に外野から矛盾点を指摘して、「入信しないアホには分からん」と言ってるのと同じだ。
矛盾点がそもそもおかしかったら、誰も納得しないわけだが。
「君の解釈」での「矛盾点」は絶対聞くべき！ってのだとしたら、
君こそ教祖様だよなｗ

787 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:55:05

>>785

ちなみに、竜氏は有名人などのタイプ判定ミスは、
後に訂正したりしている。
自浄能力が全く無いわけでは無いらしい。

つまり、間違いさえ指摘すれば、訂正する準備はあるってことだ。
それで何かご不満でも？

788 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:56:17

総じて、そういった竜氏の活動も見ないで、
単なる批判をすることは、愚か者の証拠だ。
批判する以上、相手のことを理解しなければならない。
理解も無く批判するから、「バカ」だと言われてしまうのだよ。
レベルが低すぎて、話にならないから、どっかいきな。

789 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 03:58:32

>>786
証明が出来ないと最初から言っているんだが？
正解回答がないのだから。
どんな解釈も間違っているともいないとも証明できない。
だから解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見えるわけだよ。
間違っているとは言えないのだから。

790 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:01:51

>>788
活動以前の定義上の問題の話の上、判定ミスの訂正をしても正解回答の証明にはならないのだが？
間違いさえ指摘すれば訂正するのであれば、全タイプパターンへの解釈を投じた場合は？
そこから「これが正解」として、それを正解と言える証明は？
その辺があいまいだから突っ込まれてると理解出来ないのかな？

791 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:01:55

君の言い分を鵜呑みにすると、
つまり、君の発言も正しいか間違っているか立証できないわけで、
それでは答えようが無いわけだ。

自己言及のパラドクスについて、解いてみたらどうだ？

792 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:05:03

>>791
俺の発言は状況論。
そちらが立証が出来ないのであれば、「立証が出来ない」という立証になる。

793 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:05:49

>>790

＞そこから「これが正解」として、それを正解と言える証明は？
君の発言は自己矛盾しているようだ。
つまり、君は、正解であるという証明は出来ないと、自ら言っておきながら、
相手には証明を求めているということになる。
自分が出来ないことを、他人に求めるとは、どういうわけだ？
それについて、答えてくれ。
ちなみに、正解である証明ができると、俺は一言も述べてないわけだが。
正解に近づくことならば、できると思っているけれど。

＞その辺があいまいだから突っ込まれてると理解出来ないのかな？
エニアグラム性格学と名づけ、性格は「あいまい」なものと定義しているので、
突っ込みになってない。
強いて言うならば、あいまいはおかしい！というのは、竜氏本人に言うことである。

794 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:08:50

>>793
俺の意見は正解が立証出来ないという事。
それに対し、正解を立証出来る定義があるならそれが証明になる。

＞エニアグラム性格学と名づけ、性格は「あいまい」なものと定義している
では解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見えるという事になる。

795 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:13:15

>>794

＞俺の意見は正解が立証出来ないという事。
それは分かった。
＞それに対し、正解を立証出来る定義があるならそれが証明になる。
「君の論」で言うならば、正解を立証できないとなっているわけで、
それにも関わらず、正解を立証できる定義があるのならばというのは、
「君の論」と矛盾してるって言ってるわけだが？
理解できないのか？

＞エニアグラム性格学と名づけ、性格は「あいまい」なものと定義している
と
＞では解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見えるという事になる。
の繋がりが、明確で無いわけだが。
ちなみに、「定義」したのは竜氏なのだから、直接メールで言ってこい。
俺にゴチャゴチャ言った所で、何の解決にもならない。
そもそも、俺が答える義務は無いのだから、答えてやった労力分の対価をくれるのか？
金くれるのならば、もう少し頑張るよ。

796 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:18:59

>>795
＞それにも関わらず、正解を立証できる定義があるのならばというのは、
＞「君の論」と矛盾してるって言ってるわけだが？
そちらが正解の立証を証明したら、俺の論が矛盾するのは当たり前だろう。
正解の立証ができないというのが俺の意見なのだから。

＞＞エニアグラム性格学と名づけ、性格は「あいまい」なものと定義している
＞と
＞＞では解釈次第で何タイプにでも見ようとすれば見えるという事になる。
＞の繋がりが、明確で無いわけだが。
あいまいな以上、解釈が正解かどうかは導き出せないからだ。

＞そもそも、俺が答える義務は無いのだから、答えてやった労力分の対価をくれるのか？
ない。

797 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:25:17

>>796

君と話すことは、この世でもっとも不合理で無駄なことのようだ。
最後に告げておこう。

君が証明できないと結論づけておきながら、その君自身が、証明しろと、
こちらに証明を求めるのは、矛盾と述べているのだが、理解能力が一切無いようだ。

＞そちらが正解の立証を証明したら、俺の論が矛盾するのは当たり前だろう。
君自身は、証明できないとの意見である以上、正解の立証を「君」にすることは出来ない。

「自己言及のパラドクス」について、調べてみろ。
そして、ゲーデルの不完全性定理についても。
君のレベルでは、解けないと思うがな。

798 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:31:26

>>797
＞君が証明できないと結論づけておきながら、その君自身が、証明しろと、
＞こちらに証明を求めるのは、矛盾と述べているのだが、理解能力が一切無いようだ。
証明出来ないという結論を覆すなら、証明するしかないだろう。
俺は証明出来ないという理論から、解釈云々の話をしているのだから。

＞君自身は、証明できないとの意見である以上、正解の立証を「君」にすることは出来ない。
証明出来ないという意見であろうと、実際に証明すればそれが答えだ。
例えば俺が何かの犯人で、犯行を証明出来ないと主張しようと、明確に証明する術を用いれば何の意味もない。

799 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:34:08

>>798
別人だけど、君がバカなだけ。それがすべて。
とにかく、君はバカ過ぎる。
無条件にそれを受け入れなさい。
もう一度言う、君はあまりにもバカ過ぎる。
違うというのなら、立証してね＾＾

800 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 04:39:56

発言しないってことは、バカすぎることを受け入れたわけだね。
よかったね。
真実が分かって＾＾
君がバカなのが真実なんだよ＾＾

801 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 05:23:06

恥ずかしくないのだろうか…

802 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 05:25:26

自分の意見に固執したいだけなら議論しても意味ないぞ
最後にはバカとかしか言えないようじゃまだまだだ
バカか

803 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 05:35:43

一応言うとここが分かれば、誰の解釈が正当かってのもある程度分かると思う

これに関連して竜頭さんの判定について思うことを言うと、竜頭さんが判定ミスがあり訂正したとかあるがあれも何かより定義に近いものがあったってわけだよね
他のタイプに見えるようなこともありつつ
より重要な判定基準というようなものがあったわけだ
それがなんなのかってことなんだよな

804 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 06:10:16

無駄に、見栄を張るために敵対したり（自演してる人）、支配しようとしたりして何も取り入れない態度（８氏）はやめようぜ

純粋にどうなのかを探ろう

と言っても無駄か…？

805 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 07:59:58

竜頭さんは小池一夫をずっとタイプ８と思っていたが最近２w１と判明した
と言っていたそうだ。（ワークに参加した人からの情報）
竜頭さんのワークに普段参加している８氏のタイプ認識が竜頭さんと違う
という意見を出している人はその根拠やソースを示すべきと思う。
こう書くだけで８氏擁護派等と言われてしまうとしたら何か間違ってる。
何が真理かが大切なのであって派閥争いをしている訳ではないのだから。
８氏の意見をずっと読んできて、竜頭さんとタイプ認識が違っているようには
思えない。違っているというからには納得できる根拠を示してほしい。

806 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 12:21:35

>>805
竜さんと８氏のタイプ認識が同じであるというソースを
出せば一瞬で終わることだしそっちでいいよ

＞８氏の意見をずっと読んできて、竜頭さんとタイプ認識が違っているようには
＞思えない。

これは君にはそう思えないってだけのこと
ただの君の印象なんで・・

否定派はただの印象ではなく、とりあえず織田信長やゴルゴ13
などの行動もとりあげているので

807 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 12:36:49

>>806
＞否定派はただの印象ではなく、とりあえず織田信長やゴルゴ13
＞などの行動もとりあげているので

見たけど、これ取り上げてるの８氏に賛同してる牧羊犬さんだったよ。
最近書かれてる方で否定派のゴルゴ話は>>734や>>737で否定されている。

808 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 12:47:04

>>806
竜頭さんと８さんはどちらも
究エニの基本的事項を考慮した上で判定している
はい、タイプ認識同じ。

タイプ判定において
結果へ至る過程が一緒でなければならないなら
それこそ宗教。

数人分の結果へ至る過程を擦り合わすことに意味があると思うよ

809 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 12:59:52

>>808
＞竜頭さんと８さんはどちらも
＞究エニの基本的事項を考慮した上で判定している
＞はい、タイプ認識同じ。

だから君の印象の話しはいらないからソースをよろしく

810 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:04:09

>>807
牧羊犬さん以外にも沢山の人がとりあげているよ

＞最近書かれてる方で否定派のゴルゴ話は>>734や>>737で否定されている。

否定できてないけどね

まあ、でも肯定派のほうにすりよってあげるよ
では、８氏が説明しているような内容のタイプ8のバトル漫画のタイトルは?

811 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:09:27

>>810
８はバトルを楽しむわけじゃないから、厳密にはバトル漫画とは言えないけど
さいとうたかをの『無用ノ介』シリーズは敵味方共にトドメを刺すまで執拗に追い続けるよ

812 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:10:31

過程は大切だぞｗ
基本事項を考慮しても、それを８氏みたいに
究エニや竜頭さんとは全く違う解釈の仕方をしていたら意味がないよ

813 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:20:29

>>811
肯定派によると、８氏はバトル漫画の話してしているんでしょ
タイプ8のバトル漫画のタイトルをあげないとダメ

さいとうたかをの作品でOKなら否定派がとりあげた
『ゴルゴ13』もOKになるよ

814 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:23:11

じゃあ、タイプ8のバトル漫画のタイトルよろしく＾＾↓

815 ：721：2008/11/10(月) 13:23:38

>>805
小池一夫は２ｗ１なわけ？
もう一度何か読んでみるわ。
もしも２ｗ１だとしたら、小池一夫で８の性格の根拠の部分は消去されるだけのことだが。

>>811
別にタイプ８が、トドメを刺さないなんて、一言も言って無いわけだが。
別にそれも普通にありえるでしょ。
でも、「常に」トドメを刺すべく執念深いのが８みたいな、「極端」な理解について、
違う点をソースで上げているわけだが。
つまり、トドメを刺す刺さないだけでは、８か否かが判らないってこと。

816 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:25:35

あと、>>808じゃないけど竜頭先生のタイプ８についての認識
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-220.htm

817 ：721：2008/11/10(月) 13:31:10

>>816
タイプ８が、常に叩き潰すとは一言も書いて無いですね。
８氏の認識と、ズレているみたいだ。

818 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:32:15

>>813
８さんの書いてる文面は「バトル漫画“なら”」だから
そもそもバトル漫画を８が書くと書いてないよ。
８が書くバトル漫画を語るなら、「８の書くバトル漫画は」になる。

>>815
基本的な思考や価値観の話でしょ？特定条件下なら何でもありになるけど。

819 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:45:50

>>818
＞８さんの書いてる文面は「バトル漫画“なら”」だから
＞そもそもバトル漫画を８が書くと書いてないよ。

８氏が存在しないものについて語っていたことは認めちゃったね

820 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:49:13

>>819
存在しなくはないよ？してるかどうかは知らないけれど。
例えば２ｗ１のバトル漫画に、Ｔ８をモデルにしたキャラを出せばいい。

821 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:49:53

ごめん仕事呼ばれたﾉｼ

822 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 13:53:54

>>820
？？？

823 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:02:21

８氏を支持する人たちからですら
タイプ8のバトル漫画は確認できない
８氏のタイプ8のバトル漫画の話しはただの８氏の空想
と指摘されてる・・
８氏アワレ

824 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:03:44

>>819
あの人がタイプ○なら ○○をするだろう
っていう仮定の話すらだめなのかい？

825 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:09:15

>>824
間違った仮定をしない自信が無いのなら、ダメ。

826 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:30:06

８氏はなぜエニアに興味を持ったのだろう
細かい話は全く向いて無さそうだが

827 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:32:00

間違いないなら仮定じゃなくて断定な件

828 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:35:00

そもそも仮定や仮説は合ってるかどうか分からないから立てるもんだよな

829 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:40:02

>>828
究極のエニアグラム自体、仮定です。
科学すら仮定です。
すべて仮定です。

間違いないものなんて、ありません。
だから、仮定の話をしていいか、許可を求めること自体、
間違いないものがあると、「仮定」した物言いなため、
そのような頭の悪い人間の「仮定」を聞くのは、時間の無駄なため、
ダメだと言ったわけです。

830 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:40:19

自信あって仮定すればいいという事か
仮定と自信に関係がないが

831 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:42:07

それ以前に、仮定しちゃいけないとか決める権利はどこにあるの？

832 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:44:48

小池一夫
セックスとバイオレンスに満ちたアナーキーな時代劇作品を多数発表。

833 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:45:39

>>830
仮定と自信に関係が無いという、推論は？

>>831
仮定していいと決める権利はどこにあるの？

834 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:46:53

なら、バトル漫画に８を投入した場合の仮定も至極普通になるが

835 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:48:45

>>833
仮定していい権利がなければ、エニアグラム自体存在できないが

836 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 14:50:27

>>834
どうして、バトル漫画に８を投入した場合の仮定も至極普通になるの？

>>835
だから、どこに仮定していい権利があるわけ？

837 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:01:28

>>836
間違いないものがないなら、何をしゃべっても仮定になるじゃない
しゃべるなとでも言うの？

838 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:01:53

ねぇねぇお母さん
あかちゃんはどこからくるの？

839 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:03:11

>>837
仮定をしゃべるなと誰が決めたの？

840 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:05:36

>>839
決まってないよ？
だから普通にしゃべるさ

841 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:06:33

>>840
決まってないのに、どうして普通にしゃべるの？

842 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:09:20

>>841
決まってないから普通にしゃべるんじゃない

843 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:10:20

何、この電波コミュニケーション

844 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:11:32

>>842
決まってないと、どうして普通にしゃべるの？

845 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:15:33

>>844
普通にしゃべるから決まってないんじゃない

846 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:17:58

>>845
普通にしゃべると、どうして決まらないの？

847 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:21:38

>>846
決まってないから普通にしゃべれるんじゃない

848 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:22:29

>>847
決まってないと、どうして普通にしゃべれるの？

849 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:26:19

>>848
普通にしゃべれるから決まってないんじゃない

850 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:27:28

>>849
普通にしゃべれると、どうして決まってないの？

851 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:29:54

>>850
決まってないから普通にしゃべれるんじゃない

さあ、ボクはお仕事に行ってくるよ

852 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 15:30:37

>>851
決まってないと、どうして普通にしゃべれるの？

お仕事行ってらっしゃい。

853 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:00:34

結局何か「８氏に対して感情的に気に入らない」ということなんでしょ？
８氏の書込み対して何が何でもいちゃもん付けないと気が済まないって
感じがありありだもん。
「むかつく」ってオーラがにじみ出てるよね。

854 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:25:06

>>853　まあ傍から見てて同感だけど、どうせ擁護乙とか叩かれるよ
当人の書き込みほとんどないのに話の流れも無視して粘着質に執着してる人達なのだから

855 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:33:50

>>854
他の話してるのに、８が出ると内容無視して８叩き開始だからな
結局タモリの話も赤塚不二夫の話もその他諸々も流された
迷惑極まりない

856 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:45:48

>>854
過去ログ見れば平日昼間にこんなとこに粘着して、日曜日も昼間から一日中スレに貼り付いてるような連中だぞ？
このスレという自分にとって唯一のアイデンティティを壊されたくなくて必死なんだろう

ところで結局、小室哲哉は何タイプだと思う？

857 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:50:38

小室哲哉については直前まで著作権の件で別口にも同様の詐欺を行ってたそうだ。
最後のぜいたくに大阪でスイートに宿泊したりもしていた。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081108dde041040058000c.html

この辺のニュースが出た>>522-554辺りが参考になると思うよ

858 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:01:45

>>854
ほんとにそのとおり。
いつも８氏の方はいちゃもん付けられたときだけ反論してるけど
反論の仕方は抑制が効いていて冷静だものね。
確かにちょっとエラソーな物言いするけど感情的じゃなくて
どこまでも理論で切り返してるとこはさすが！って思う。

859 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:02:50

浪費癖で身を滅ぼして、物欲が強くて計画性もないところが７っぽい。
>>522-554でのレスを見る限りでも、７ｗ６の傾向が強そうだよ。
こういう状況でこそ、より性根の部分が見えてくるんだと思う。

860 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:04:43

>>858　そういう事言うとまたファビョる人が絶対出てくるからやめときな　争いの種だ

861 ：８５８：2008/11/10(月) 20:06:38

まちがえた。
>>855　でした。すまん。

862 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:11:22

小室哲哉の曲にあまり興味がなくて詞を知らないから
よくわからないのだが、
行動は「ほんとに４w３なの？違うっぽくない？」と思う。

863 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:14:09

>>857のニュースのような身を守る為に咄嗟にウソをついてしまうのは６のｗ傾向が見受けられる
４は極端に嘘が吐けないし、３は羨ましがられたいとか注目されたくてウソを吐く
何より、多額の借金の返済を求められているのに無視を突き通せるほど４は強くない

864 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:23:18

>>862
元々は作曲家だし、作詞が本人のものか、受けのいい言葉を選んだかは分からない
しかし少年時代からの社会現象を起こしてブームを作るのが夢だったという考え方は４ではなく７寄り
音楽活動に没頭していた・授業料を楽器代に使い廻していた為に単位がとれず除籍というのも快楽主義傾向
武勇伝を語るのも４はそれを口にするのを嫌がる傾向だが、中高大とそれらを語っている点に７傾向強し

865 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:30:57

4も物欲が強く浪費ぐせも強いと思うよ。
7は自分が楽しみたい為にお金を使うが、
小室の場合自分自身に必要な物に投資してる感じ。
7って本当に金遣いあらいか?
そもそも7は金にかんして自分では金は使うが人には迷惑かけなそうだぞ

866 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:37:07

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081110-OYT1T00424.htm?from=navr
ニュースの追加分。これもまた７傾向が強い内容になっています。
>>865
無計画で無責任で快楽主義者の傾向があるからですよ。

867 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:41:08

>>865
４は物欲にしても所詮お子様レベル
意識が金や物欲にシフトしてるのは否定タイプの837
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-31.htm

868 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:44:35

>>865
Ｔ７のこち亀の両さんを思い出せば分かりやすいと思う

869 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:45:04

どうして、８氏が感情的に気に入らない人がいるって分かるの？
どうして、「むかつく」オーラが出てるって分かるの？
話の流れって何？
粘着質に執着してるって、どうして分かるの？
内容無視ってどこ？
どうして、ほかの話が流れると、迷惑極まりないの？
どうして、唯一のアイデンティティって分かるの？
どうして、８氏の反論の仕方は抑制が効いてて冷静って分かるの？
８氏の理論が正しいってどうして分かるの？
小室のタイプが、どうして４ｗ３や７ｗ６って分かるの？

みんな色々知ってて凄いね。

870 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:54:43

>>867 ようは3も7も8も馬鹿なんだね。
そんなんで女にモテると思ってるのが馬鹿。

871 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 20:58:43

>>870
馬鹿は全タイプにそれぞれいるからね。７は金にうるさい伊達男って感じかな。
見た目に価値観を見出すタイプではある。

872 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:00:35

なぜそこで
女にモテると思ってる
ってのが出てくるん？

873 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:00:40

>>870
じゃあ、どうすれば女にモテるわけだい？

874 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:03:26

クリスマスまで一ヶ月しかなくて切実に女にモテたい俺に教えてくれ。

875 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:05:08

>>872
>>867のリンク先を読むと分かるよ

876 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:09:15

>>874 無理なく自分と釣り合いの取れる相手を探せ　欲張るな

877 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:11:57

知り合いの７ｗ６男はかなりの面食い
見た目に価値観を見出すタイプだからなのかな？それともただの個々の趣味？

878 ：870：2008/11/10(月) 21:17:23

むしろ女にモテようと思ってる時点で甚だしい。
女になんか興味ないんだぐらいに思ってればいいんだよ
周りに流されず自然体でいいんだよ。
それで女が寄ってこなかったら諦めろ
お前はそこまでの器だ。女に溺れるな自分を見失うな。

879 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:34:13

＞ようは3も7も8も馬鹿なんだね。
これって良くないと思う。
特定のタイプを中傷する（個人に対してでなくても）のも
やめたほうがいい。

880 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 21:59:59

>>865
浪費癖のある４はいるだろうが、物欲が強いというのは違う。
無駄使いをする、とか趣味にお金をかけるなどはあるだろうが
いわゆる物欲というのではない。４は末っ子タイプなのでおもちゃや小物
などの小額の趣味的なものをちょこちょこ買ってしまうというような傾向にある。
だがアイデンティティが幼い子供なので、大金を使う発想はあまりない。
ここを勘違いするとタイプ判定も間違える可能性がある。

881 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:32:13

小室がクルーザーだの購入したのは税金対策ということもありうる
毎年何十億も稼げば生活レベルが上がるのは当たり前だし
浪費癖があるから7とは言い切れない

882 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:36:22

小室が浪費したことだが、
週刊誌レベルのネタだと、お金が入ったことで、周りによからぬ人間にたかられたというのがある。
７ｗ６か４ｗ３で、どちらがたかられるか？というと、
７ｗ６は特定の女にやられやすく、４ｗ３は男女問わず、優しくしてくれる人に利用されやすい。
小室の周りにたかってきた連中が、特定の女とかではないから、４ｗ３のほうが可能性高いんじゃね？
元妻にたかられてるけど、７ｗ６ならば、「別れた後」はシビアになりそう。
ゆえに、７ｗ６が女に貢ぐとしたら、「別れる」と脅されてのほうが可能性が高い。

883 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:39:48

>>881
もちろんそれだけじゃ端的だけど、上の方を見ての通り他にも７要素は数多くあるよ。

884 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:43:59

>>882
７ｗ６も優しく親切だし、派手好きだから羽振りはいいよ。
別れた後でも女は畏怖の対象だからシビアにとは考えにくい。
シビアになるのは精神面で立場を上に持つ７ｗ８の方ならあるね。

885 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:49:10

芥川龍之介（４ｗ５）の杜子春で、仙人にお金持ちにしてもらっては、
金持ちになった時だけ寄ってくる連中にたかられて破産するってのを繰り返す場面があるわけだが、
４もどうやら、周りのせいで浪費することは、あるみたいだよ。
そういうことが一切無いタイプならば、芥川も想像できないだろうしｗ

>>884
７ｗ６といえば、あのアニータに貢いだ男が７ｗ６らしいが（講座で聞いた人から聞いた）、
付き合う前、もしくは付き合っている最中に、入れ込みやすいのが７なんだわ。
別れた後は、ドライになりやすいから、たかられるような真似は少ないと思うよ。
たまーに、ストーカー化する７（特に７ｗ８）もいるわけだが、
それはそれで、貢ぐではなく、相手に執着して執拗に迫るだから、当てにならないし。

886 ：８：2008/11/10(月) 22:50:33

流れが早いな。
＞特にタイプ8は相手を徹底的に叩き潰すまで攻撃をやめない。バトル漫画ならトドメをさしにいくだろう。
８のバトル漫画の話なんてしていないはずだったが、ここの文章のことを言っているのね。
これは「バトル漫画的展開なら」という意味だ。「バトル漫画的展開で、タイプ８が対決して
相手を倒した時どうするか」という話で、ほぼトドメを刺しにいくだろうということだ。

タイプ８には少年漫画の主流ジャンルである典型的な「バトルもの」は書けないだろう。
主人公が敵を倒したら、息の根がとまるまでやってしまうし、もちろん敵だった奴が
味方に寝返るなんて展開はない。
敵にやられた場合は相手もタイプ８なので、こちらを殺して火葬してお骨にするまで納得しないので、
やられてから反撃なんて展開にもならない。
ワンピースみたいなバトル漫画ってのは、敵がある程度甘いから話を作れるのだと思う。

>>721
＞＞毎回正面からぶつかりあう展開は描かない。
＞７のシティーハンター・８のゴルゴ１３で、普通に決闘場面があるわけだがｗ
＞理解が極端すぎる。
何が理解が極端すぎるものか。「毎回」正面からぶつかりあうのだぞ。

＞ワンピースでは強くなればなるほど賞金が上がったりするが、これも自分の強さが公正に評価されている
ワンピースでは知名度があがるようなことをやらかした奴は、まず間違いなく強い。（それも賞金通りに）
海賊なら強い奴が賞金が高く、海軍なら強い奴が偉い。
こんな一元的なヒエラルキーに支配された社会構造を描いて違和感を持たないタイプは限られてくる。

887 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:50:55

大金ももった事がない貧乏人が偉そうに分析できる訳がない。
攻撃タイプだけは違いそうだが。
年間何十億も稼ぐなんて普通の生活じゃありえないんだから
そりゃ普通に考えらんない行動だってあるってこった頭悪すぎだわ。

888 ：８：2008/11/10(月) 22:52:17

>>880
タイプ４は金銭感覚がないのが特徴。野口英世も金銭感覚が破綻していたので有名だが、
金銭感覚があまりにもおかしい人がいたら、タイプ４を疑うポイントにはなる。
小室はおいておいて、一般論の話。

>>854
スレ９の>>824で言及したが、タモリは2w1らしいと言い出したのは竜頭さんである。
俺はタモリのことをそこまでよく知らないので判定はできない。
昔タイプ６と言われていたときにどこがタイプ６なのかさっぱりわからなかった。
印象としては2w1の方がピンとくる。

889 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:55:09

切れると面倒だから誰か接待してやれ

890 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 23:02:26

４の場合、芥川の本のように相手がタカる為に集まってくるんだと勘ぐって、結構露骨に嫌そうな顔をする。
小室の場合、自分から１０００万ぽんとあげちゃったり、たかられと言うのとはちょっと違うよ

891 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 23:07:27

大盤振る舞いってやつだな

892 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 23:09:27

じゃあ、８氏に小室のタイプを判定してもらおうぜ。

893 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 23:11:58

これだから貧乏人の発言は困る。
金は天下のまわりものっていって金はまわせばまわす程
自分にもはいってくるんだよ。
いろんな物に投資する金持ちってのは借金王でもあるんだよ
ケチの貧乏人は貧乏神しかまわってこないんだよ

894 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 02:52:44

出張スレでも質問したんですが松田龍平さんのタイプって
わかりますか？過去に有名人の所に９w１って書いてあった
んですけど自分では４じゃないかと思います。

895 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 04:10:57

>>894
確かに４ぽい雰囲気はあるけど、そう感じる具体例を言って
もらわないと…

896 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 07:51:08

８氏は論理的ではない
単に鈍いだけ

897 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 07:54:34

自分の都合の悪い点は全く答えてないし
単にお山の大将をしてたいだけ
およそ論理的な態度とは言えない

898 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 08:10:59

８氏擁護はタイプ６が多いんじゃないかな
理由はいくつかあるんだけどね

899 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 08:22:54

まずは８氏はなんだかんだ言って究エニ信者であること
おっとその前にタイプ６ってのは究エニではなくてエニアの話だ
８氏がタイプ８だと思うのもエニアの話
エニアで何タイプかって話じゃないけど
タイプ６は自分の知識や支えをぐらつかされるのが嫌だから
こういう盲目的な方が安心する
そしてタイプ８も６も敵味方意識が強い
８氏も究エニに対して警戒心０
さらにタイプ６は臆病だからなんか強さに憧れてる人が多い
それと裏表がなく分かりやすい人も信頼できていいかもね

こんな感じで擁護は生まれます
反論派に対して偏見的に処理して排除しようとしてるのも６っぽいかな
まあ関係ない話だねｗ
続きどうぞ

900 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 08:45:35

タイプ6が臆病者と言うのは全然構わないが、
男女共に臆病な自分を隠したり強がったりしてる
のが気に入らん。実際周りが不快な気分に巻き込まれるし。
素直に私は臆病なのでどなたか私を守ってください。
てな感じの方が好感がもてる。

901 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 08:50:51

>>900
そう言える派？
それとも臆病ではない？

902 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 09:30:11

また始まった８氏叩き。
８氏が書込みする度にお約束のように登場するんだから。
いつも同じ調子の文面で論理も何もない中傷を言い続けるんだな。
それにしても８氏擁護はタイプ６が多いとか勝手にでっちあげる辺り
妄想も極まってきたようだ。

903 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 09:36:07

>>895
「恋の門」っていう映画のdvdで普通に映画が流れている時に松田龍平と
酒井若菜が雑談するやつがあって本人が喋っているのを聞いた感じなんだけど。
酒井が「今回声いい人多いよね、あ、この声いい！」とか松田じゃない人の声をかなり
ほめていて最初松田は笑っていたが「うん、俺何喋ってるかわかんないからね、
声がどもってる。」と言った。酒井が「そうなの？」「この時の声とか？」
とかいろいろ早口に言っていくとその全てに「うん、そうだね。」「うん、
そうだね。」と少し機嫌が悪そうに答えていき、最後に「もう、いいや、声は。」
と言う。酒井がまたその話題にいこうとすると「あっそうだ、これねー。」とか言って
自分から話題を変えた。
あと他には酒井が松田の演技を見ながらひんぱんにかわいいと言っていた。
松田の動きやしぐさ、雰囲気などに対して。

904 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 09:39:39

>>902
そんなに８氏叩きが嫌なの？ｗ

905 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 09:42:16

妄想と偏見で片付けるあたりあなたはタイプ６ですよ

大体、タイプ決めつけはあんたら自身がしてることだ

906 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 10:01:51

これをしたらあのタイプとか
叩きだってこれまで散々あった
しな

自分がされたくないなら最初からするな

907 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 10:02:28

タイプ６の記述にそんなこと書かれてたっけ？

908 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 10:04:46

>>907
あるけど？

909 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 10:31:28

>>902

＞また始まった８氏叩き。
＞８氏が書込みする度にお約束のように登場するんだから。
＞いつも同じ調子の文面で論理も何もない中傷を言い続けるんだな。
＞それにしても８氏擁護はタイプ６が多いとか勝手にでっちあげる辺り
＞妄想も極まってきたようだ。
＞

これはそのままお前に返すよ

910 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/11(火) 11:36:13

まだやってたんだ。
荒らしの相手するだけ無駄なんだから、叩きなんて無視しておけばいいのに。
相手するから長引くって何で分からないのかなあ・・・。

小室哲哉は７ｗ６か４ｗ３か判断に困るね。
でも４ｗ３と言える部分が弱いとは思う。７ｗ６の根拠の方が色濃いね。

911 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 12:14:39

今の所４w３なのか７w６なのか決めてがない以上、判定できるだけの
材料が出てくるまで保留するほうがいいと思う。
決め手がになる情報が不足しているときは保留が原則。

912 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 12:48:36

じゃあ、小室哲哉さんの情報を集めて持ち寄ってみようか

913 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 13:23:51

偏食家、食にこだわりはなさそう
細木の占いにハマッていた

914 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 16:04:53

豪邸を構えた米ロサンゼルスに行くとき、片道だけで２０００万円かけ
ファーストクラスを全席貸し切った。
生活費は月に800万円で、事務所運営費も月に1200万円かかっていたとされる。
音楽家としてデビューしたと同時期に下町のお嬢さんと結婚式を挙げることが決まっていたものの
直前になって花嫁を置いて遁走。
「無類のアイドル好き」と周囲から言われるほど女性遍歴も多い。
TRFのメンバーとクリスマスパーティを行った際、メンバーひとりひとりに現金一千万円をプレゼントし
YU-KIには更に「誕生日プレゼント・御苦労さん代」と称して一千万円以上もするベンツをプレゼントした。

915 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 16:48:12

少年時代からの社会現象を起こしてブームを作るのが夢だった。
世界へ進出したいというのは高校生からの夢だった。
音楽活動に没頭していた・授業料を楽器代に使い廻していた為に単位がとれず除籍。
大のフェラーリファンとしても有名。色違いのフェラーリを複数台所有していた。
さくらももこの携帯公式サイトを短いサイクルで確認し、実際に本人にあった際
「僕はキャラは友蔵に近いんですよ」と話した。
他の芸能人と比べ個人レーベル・個人企業・個人スタジオを設立した数が比較的多い。
小室曰く「今日思いついたアイディアを明日実践する機動力を持って面白い事をする為」
「必ず結果を出す前提で一から十まで好き勝手やりたい放題行うための責任表明」とのこと。

916 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 18:04:37

＞さくらももこの携帯公式サイトを短いサイクルで確認し、

ああいう漫画が好きなのかー意外。短いサイクルでって相当さくらももこにハマってたのか、ハマったモノに関しては何でもそうなのかどっちだろう

917 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 22:14:54

８氏を叩くなよ。
このスレでは、偉大な８氏を叩く奴は叩かれて当然なんだよ！
それを早く理解するようにな。

918 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 22:36:45

８氏が小室のタイプを判定しないことには、収拾がつきそうにないな。
というわけで、８氏頼むわ～。

919 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/11(火) 22:47:57

>>914-915
これ等の情報を見る限りでは、７ｗ６の可能性がもっとも高そうだね。

920 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 22:54:47

友蔵が7に見えるか?優しさからいって４だろ。

921 ：ミンティア ◆ROaM7WUUmg ：2008/11/11(火) 22:57:35

>>920
友蔵が>>914-915みたいな事するキャラだと思ってるの？

922 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 22:58:56

>>920
７ｗ６って親切で優しい人なんだけど

923 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 23:12:49

>>920
友蔵は、年金8万円をおろしてきた時にまる子に高価なローラースルーＧＯＧＯを買ってあげて
花輪くんが常連のような高級寿司屋で虚勢を張って大盤振る舞いをし
金が足りなくなり買った玩具屋に商品を返しに行くというエピソードがあるよ

924 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 23:41:39

作者が６w７っぽいから登場するキャラも６w７っぽくなってくると思う。
７w６が大盤振る舞いするなんてなさそう。６w７も同様。
むしろせこいくらいだと思う。（ごめんんなさい、６w７／７w６の人達）
大盤振る舞いというと８や８のウイングのある人達にありそうなのだが・・・。
友蔵はまったく８っぽいところなないからね。
ちびまるこちゃんの家族キャラは作者の家族がモデルだが、
友蔵だけ違うらしい。作者が「家族はみんな好きだがじいさんだけ嫌いだった。
厭な奴だったからじいさんはモデルにせずに、「こういうじいさんだったら
いいのに」と思うキャラにした。」と作者が自書で語っていた。
ここから両親・姉・祖母の性格がある程度予測できる。
自分の個人的見解であるが、父ヒロシと祖母はは９w８の可能性、
姉と母は２w１確定と思う。友蔵はわからない。６w７っぽいが他の要素も
ある感じ。９２３氏の話のようなエピソードはどう考えられるのだろう？
６w７風とは思えない。

925 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:06:11

続き
父と祖母は９w８の可能性と書いたが８のウイングはほとんど無いに等しい
くらい少ない感じである。
９w１なのかもしれないが、ぴりぴりしたとこはなく、ヒロシの場合
寝転がって動かない、少し偉そうな物言いが９w１というより８かもと思った
のである。祖母もものに動じない、じいさんや息子をたしなめる場面などから
推測した。作者がある程度強い父を求める性格（父親・男性コンプレックス）
であること、父親を慕っている、などから８のウイングの可能性を感じた。
だが９w８かどうかわからない。ヒロシに８っぽさはとても少ない。
通常の９w８はもう少し８らしさが見えると思う。

926 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:15:15

>>924-925
参考になるか分からんけど、そのローラースルーの回の友蔵の心理描写と心の俳句

友『もうすぐまる子の誕生日じゃろ
　　わしゃ年金をもらったんじゃ　何でも買ってやるとも』
ま『やったーやったー』
友『うれしいかい　ほう　そんなにうれしいかい　　じ～ん』

「孫のため　年金つかう　覚悟せむ」（友蔵心の俳句）

まるこローラースルーゴーゴーＧＥＴ後
勢いで花輪家御用達高級寿司に入る
ま『えーと　まずはウニッ！！』
友（・・・いきなりウニとなっ！厳しい　厳しいぞっ！！・・）
友『わしは・・・・シメサバ・・・・』
「ウニなんて　わしも食べたい　だけどシメサバ」（友蔵心の俳句）

927 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:19:40

面白いｗ

928 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:20:33

>>926
すげえケチ臭いぞ友蔵ｗ

929 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:47:44

カーちゃんは2w1っぽいね姉ちゃんは6か1っぽいな。

930 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 00:49:24

こういう事か？＞「僕はキャラは友蔵に近いんですよ」

＊現在の夫人のKEIKO（36）が大分出身なことから買って出た
　サッカーJ1大分トリニータのスポンサー料7000万円も05年9月には滞納していた
小室『もうすぐKEIKOの誕生日じゃろわしゃ印税をもらったんじゃ　何でも買ってやるとも』
け『やったーやったー』
小『うれしいかい　ほう　そんなにうれしいかい　　じ～ん』
「妻のため　印税つかう　覚悟せむ」（小室心の俳句）

＊吉本と契約を結んだものの、再々婚したKEIKOの嫉妬で
　小室が得意とする女性アーチストのプロデュース依頼のほとんどを断ることになった。
けいこ　小室哲哉ＧＥＴ後勢いで吉本の事務所に入る
け『えーと　まずは女性アーチストのプロデュース依頼はダメッ！！』
小（・・・いきなりダメとなっ！厳しい　厳しいぞっ！！・・）
小『わしは・・・・お笑いで・・・・』
「ダメなんて　わしも言いたい　だけどお笑い」（小室心の俳句）

931 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 01:56:20

>>927
日本語でおｋ

932 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 03:10:08

>>918
８氏は、小室のタイプが分からないから、答えないみたいだな。
８氏のタイプ判定能力は、どうやら絶対じゃないみたいだから、
買いかぶり過ぎないほうがいいみたいだな。

933 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 03:39:22

>>886

＞バトル漫画ならトドメをさしにいくだろう。
＞主流ジャンルである典型的な「バトルもの」は書けないだろう。
どっちだよ。
書けないものを想像できるとは、８氏は凄いな。
矛盾してることに気づけよ。

>何が理解が極端すぎるものか。「毎回」正面からぶつかりあうのだぞ。
逆の意味で極端だな。
ワンピースが毎回正面からぶつかっているか？
ウソップやナミなんて、結構だまし討ちに近いことをよくしてるし、
ルフィーも突然現れて、「ゴムゴムの～」って先制攻撃してるわけだが。
昔の武士じゃあるまいに、いざ尋常に！とはなって無い場面はあるわけだ。
源義経は、２ｗ１と判定されていて、壇ノ浦で、タブーとされていた船頭狙いをするなど、
２が毎回正面からと思っている時点で、究極のエニアグラムの理論から外れている。

＞こちらを殺して火葬してお骨にするまで納得しないので、
＞やられてから反撃なんて展開にもならない。
そうですか。タイプ８の漫画や劇画だと、和睦は一切無いわけですね。
タイプ８同士が争いになったら、死ぬまで戦うわけですね。
また、やられる前に常にお互い同時に攻撃するわけですね。
そんなタイプ８の漫画や劇画、見たことないのだが、教えてくれ。

＞ワンピースでは知名度があがるようなことをやらかした奴は、まず間違いなく強い。（それも賞金通りに）
賞金は明らかにインフレを引き起こしてるわけで、そうでもないのだが。
アーロンが２０００万で、グランドラインで即やられる雑魚が、３０００～４０００とかになってるわけだが。
グランドラインの奴は、雑魚でも知名度が高まりやすくプレミアムが付くと考えれば、無理やり辻褄は合うわけですが。

２ｗ１と「偶然」判定できたからよかったものの、
８氏の各タイプへの理解がおかしいことを、そろそろ理解してくれ。

934 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 07:50:44

ないものも想像できるじゃないか

もし犬がしゃべったら
もし人間がゴムになったら

まあ犬はしゃべらないし
人間はゴムにならないけどな

935 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 09:23:37

>>933
＞書けないものを想像できるとは、８氏は凄いな。
「もしも自分が鳥だったら」「もしも魔法が使えたら」「もしも過去に行けたら」
・・・ドラえもん全否定ですね（笑）
「もしも」の世界が書けないなら、漫画は全部掛けませんが。

＞ワンピースが毎回正面からぶつかっているか？
では敵がゴルゴみたいに遠方から一方的奇襲で主人公を狙って殺されるの？
悪魔の実の能力は遠距離攻撃も結構多いのに、なんで毎回ご丁寧に姿を現すの？

＞そんなタイプ８の漫画や劇画、見たことないのだが、教えてくれ。
ゴルゴ。敵が８じゃないなら支配したりもする。

＞アーロンが２０００万で、グランドラインで即やられる雑魚が、３０００～４０００とかになってるわけだが。
２ｗ１得意のレベルアップインフレ。フリーザ様も剣で一発。ラディッツも一年でサイバイマン扱い。

936 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 09:28:06

>>933
＞また、やられる前に常にお互い同時に攻撃するわけですね。
どういう解釈でこれが出るのか分からないんだが。

937 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 09:53:53

＞書けないものを想像できるとは、８氏は凄いな。
ゴム人間とかグランドラインは存在するのか、知らなかった
＞ワンピースが毎回正面からぶつかっているか？
最後まで正面からぶつからなかった回ってある？

938 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 09:58:25

また小室の話が流れた
いい加減にしてくれよ

939 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 10:44:20

>>924-925
>>926の心理描写を見るところ、せこいのは本当だね。
８は豪快だから、友蔵とはかなり違うな。友蔵が作者の想像上のキャラだったとは知らなかった。

>>930
ワロタｗ

940 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 11:45:12

年金生活者にとって高級店の寿司は普通に厳しいんじゃないか？
それでも孫には食べさせ、自分はシメサバ。
優しい性格じゃないか。

941 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 11:48:02

実際のじいさんはセクハラしてくるような人だったようだ

942 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 13:02:36

>>933

だから、このスレで８氏に逆らう言動をする奴は、
叩かれるって、そろそろ理解しような。

８氏の判定を理解できない奴は、別スレ作れ！

943 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 13:03:43

このスレは>>938の興味が無いことは言ってはいけません！
だから、小室の話のみをしろ！

944 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 13:15:29

友蔵は７ｗ８と比べると、金の惜しさと心配性が見て取れる。
７ｗ８と言えばこち亀の両津だが、馬鹿騒ぎ大好き。貧乏になるとシビアになる。
優しい性格も、８よりも６の方が近い。

945 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 16:22:07

友蔵の話に集中してるけど、>>914-915を見ると全体的には７ｗ６っぽいのかな？

946 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 17:02:03

>>940自分もそういう印象だな。
セコいって思われるんだね…

947 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 17:21:21

>>946
Ｔ７基準として考えて、大盤振る舞いかせこいかの話だよ

948 ：８：2008/11/12(水) 20:49:27

>>932
小室のタイプはわからないな。
小室音楽嫌いだったから避けてきたし、ゆえにどういう歌詞を書いているかもしらない。
音楽番組も見ないから小室がどういう人間かのイメージもない。
俺はタイプがわからない時はわからないとしておくほうだ。

竜頭さんは半ば強引にタイプ判定をしていった結果、ミスをおかした点についても言及しておきたい。

949 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 21:16:58

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950 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 22:52:57

小室を判断するには、まだ情報が足りない・・・。
７ｗ６のようでもあり、４ｗ３のようでもある。
もっとメディア的ではなく、私生活的な情報があればと思う。

951 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 23:21:34

細木の助言で離婚した

952 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 23:31:04

>>947良かった

953 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 23:53:18

>>948
じゃあ、ここで話題になってる、
４ｗ３か７ｗ６の可能性があるかどうかくらい、言及してくれ。
このままでは、ここは収集が付きそうに無い。

954 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 00:29:21

>>953
両者共に可能性がある。確信的情報足らず。
４の両価的で感情的な点と、７の否定的で思考的な点に焦点を絞るのがいい。
しかしそれでも判断材料が基本周囲からの見解程度で内面（メディア意識無し）が見えない。
情報不足のままならば、結論的収集は難しいんじゃないかな。

955 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 09:16:20

芸能人の情報は脚色されている可能性が高く、作詞なども
どこまで本人のものかわからない。
どうみても２w１にしか見えないシンガーソングライターの詞が
４w５風だったケースもあった。
著作本なども含めてゴーストライターは常識の世界のようだ。
小室哲哉がゴーストライターを使っていたと言っているのではなく、
実際はわからないということ。
あるミュージシャンは本当に自分で作詞しているが、別のあるミュージシャンは
ゴーストライターを使っている、というような世界らしい。
こういう場合、判りやすい人もいるが判りにくい人もいるのは当然だろう。
判定を保留する案に賛成だ。

956 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 14:52:17

竜頭氏が芸能人の判定を撤回した理由が分かった気がする。
これは判別が困難すぎる。対談なども一語一句録音した物ならともかく
大体は編集側の手が入っている事が多い。事務所の指示もあるだろう。

957 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 15:27:24

>>956お前のような単細胞なら判定も難しいわな。

958 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 21:04:22

>>955
小室の場合、元から作曲家ではあったけど作詞はやってなかったしね。

959 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 00:47:03

８氏が判定できない！と言えば、保留になるのが、このスレ。
これから、芸能人で迷ったら、全部８氏に聞けばいい。
８氏に反論する奴は、叩かれる運命だから、何の問題も無い。

960 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 22:21:06

判定できるかどうかは客観的事実に基づく確かなエピソードがいくつか
必要ということである。
もしも詞で判定するならそれは間違いなくその本人の書いたものである、
ということが確認されなくてはならないと思う。
その辺りがはっきりしないので、不確かな情報での判定は間違いの元だと
いうことだろう。

961 ：８：2008/11/14(金) 22:27:58

次スレ立ててきた。

究極のエニアグラムはどうですか？１４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1226668152/

962 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 23:09:19

さすが、８氏の一言で、芸能人話題が消えた。

963 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 06:34:58

>>962
論証が不確定要素だらけで確実な判定ができるのか？
出来るならやってみたら？

964 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 11:16:44

汝自身を知れ！！！

965 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 17:09:27

精神科医が相手に会わずに薬を処方し、薬の副作用で福島母親の首切断事件

966 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 20:59:28

>>961
乙です

967 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 21:42:19

顔相や雰囲気だけでタイプ判定した有名人については
竜頭さんが判定ミスしたのはしかたないんだけれど
８氏によると、小室哲哉のタイプみたいに歌詞などの創作物を見て、きちんとした判定も
あてにならないことが相当あるとなると
竜頭さんのタイプ判定能力に相当な疑問が出てくるねぇ
これまでの有名人のタイプ判定があてにならないのはもちろんのことだが
そのあてにならないタイプ判定によって作られた究エニの理論も当然あてにならないことになる
例えば、「有名な冒険家は２ｗ１が多い」「ホラー映画は４と７の独壇場」「著名な科学者は４ｗ５が多い」などなど
これらの竜頭さんの話しはあてにならない
間違いの可能性もおおいにあると指摘されてしまった

８氏みたいな擁護派?からもはっきりと指摘された形だ
竜頭さんｱﾜﾚ

968 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 23:46:15

＞「有名な冒険家は２ｗ１が多い」「ホラー映画は４と７の独壇場」
についてはほぼ正しいと思う。
何故なのかもちゃんと説明ができる。（これについてはまた別の機会に説明する。）

何でも当てにならないというのは極論。
人物からタイプの特長を割り出すのではなく、理論からタイプの特長を割り出せるのが
究極のエニアグラムの理論の強みでもある。
このことは数学的整合性を持っているからこそ可能なのであり、
常に「原点に帰れ」ということでもある。
３つの世界観と各タイプの立ち居値を示す縦横の表とエニアグラム図から導き出される
例の表にこそ性格を割り出す鍵が隠されているのである。
例えば２w１は、「肯定的世界観を持ち、世界の中心に居る。感情タイプであり、行動タイプの性格を併せ持つ。
チャイルドコンプレックスと男性コンプレックスを持つ。母親タイプであり長女的性格
も併せ持っている。」ということである。このような特長を持っていれば
どのようにその性格や行動様式が現れるか、価値観は？
と、いうようにして分析していくのだ。

969 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 01:12:53

>>967
小室哲哉のタイプ判定が間違ってたかどうかはまだ議論中なので、
この事をもって竜頭さんのタイプ判定能力を疑問視するのは少し無理がある気がする。

970 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 04:34:56

>>969
そうだけど、８氏の話しによると
小室哲哉だけではなく
たしか小林よしのりなども判定ミスの可能性高いとか
８氏によると、竜頭さんはその他も
沢山判定ミスしてる可能性が高いようだからなぁ
作品を見たり著書を読んでも判定ミスしまくり
これじゃダメだね
８氏の話しを信用すると、竜頭さんの様々な説は信用出来なくなるね

971 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 04:55:26

>>968
＞ほぼ正しいと思う。
＞何故なのかもちゃんと説明ができる。（これについてはまた別の機会に説明する。）

別の機会じゃなく出来ればすぐにお願い
説明なしならなんとでも言える
８氏によると竜頭さんは判定ミスしまくりだぞ
沢山の人が関わってるホラー映画のタイプ判定なんてとくに難しいんじゃないかなぁ

ちなみにコッポラ監督（竜さん判定済みのタイプ8）はホラー映画好きで
色々なホラー映画に関わってるね
まあ、コッポラ監督のタイプ判定を竜頭さんが間違ってる可能性もあるようだが
その他だとホラー映画「オーメン」の監督は
「スーパーマン」の監督と同じだから2ｗ1の可能性は充分あるだろうし
まだ他にもあるけど

972 ：971：2008/11/22(土) 05:08:58

今検索したら、ホラー映画の傑作「オーメン」のリチャードドナー監督は
「スーパーマン」の他にも「リーサルウェポン」も監督しているわ
「リーサルウェポン」に関しては竜頭さんはタイプ6の作品と判定してた

973 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 18:20:19

竜頭さんよりも、８氏のほうが凄いってことでいいんじゃね？

974 ：８：2008/11/24(月) 18:51:37

>>968
冒険家が2w1ばかりなのは同意。一番命知らずの性格だからだ。
ホラー映画はT2の作品も相当数あると思う。
崖っぷち感があり、怖がりな性格のT4・T7の作品の方が適正があるとは思うが。

>>970
竜頭さんのミスが多かったのは判定能力うんぬん以前に、非常に少ない情報からタイプ判定
をしてしまっていたからだ。極端な例を言うと、写真１枚からとか。
これはかなりうかつだったと思う。

975 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 19:16:41

ダーウィン4ｗ5(竜頭さん判定)
進化論を書いたダーウィン4ｗ5の冒険旅行は非常に有名
父親から止められたが、事故や遭難の多かった小型の船で世界中を航海した

976 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 19:22:41

有名な冒険家というと先住民の大虐殺をおこなった人が多いが
やはり２ｗ１なのか

977 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 20:11:38

大富豪ハワードヒューズの伝説
極度の潔癖症で、細菌をおそれて部屋から一歩を出られなくなった
ここまで極端な潔癖症の場合、竜さん説によると防御タイプの可能性が高い

しかし、ハワードヒューズは自らの操縦により
航空機によるアメリカ横断記録と世界一周記録を樹立している

細菌をおそれる異常に怖がりな男と
自らの命をかけて航空記録に挑戦し続けた現代の命知らずの冒険家は
ひとりの人間の光と影だ

978 ：没個性化されたレス↓：2008/11/24(月) 20:17:05

×部屋から一歩を出られなくなった
○部屋から外に一歩も出られなくなった

979 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 07:29:02

>>977
防御タイプかそのウイングがあるタイプの可能性が高いね

980 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 08:52:02

>>979
＞防御タイプかそのウイングがあるタイプの可能性が高いね

うーん、攻撃的タイプの可能性はほぼゼロだよ
攻撃的タイプにも潔癖症はいるが防御タイプの潔癖症とは程度が全く違う

981 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 00:14:50

ハワードヒューズはタイプ7だと思う
ハワードヒューズの人生を描いた「アビエイター」という映画があったが
主演のレオナルドディカプリオが竜さん判定2ｗ1
スコセッシ監督は権謀術数や裏切りをテーマにした
非常にシビアな内容の作品が多く、おそらくタイプ8
つまり「アビエイター」は攻撃タイプの作品なので
ハワードヒューズのダンディーなところや勇敢なところは上手く描けていたが
怖がりなところは上手く描けていなかった

スコセッシ監督ってゲイなんだけど、タイプ8の監督の場合、ゲイでも
やっぱり男らしい内容の作品を作るんだね

982 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 01:14:24

>>981
＞スコセッシ監督ってゲイなんだけど、タイプ8の監督の場合、ゲイでも
＞やっぱり男らしい内容の作品を作るんだね

言われてみるとマーチンスコセッシの映画って、
ゲイ男が作った映画にしてはとても男らしい内容のものが多いよなぁ
ナヨナヨしていない
ｵﾓﾛｰ

983 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 02:51:48

タイプ８がゲイってのに疑問はないのか？
男に意識行ってるけど

984 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 11:13:59

ないよタイプ２のレズもいるから

985 ：没個性化されたレス↓：2008/11/28(金) 12:58:16

タイプ関係なく男で男性ホルモンやテストステロンが少ない人はゲイになりやすいだろうね。
あまりタイプにこだわりすぎるのもどうかと思う。
テストステロンの多いタイプ2でもエニアグラムでは女性的と言われるから不思議だ。
生物的には男性的なのに