とんでもエニアグラム

究極のエニアグラム、または他のエニアグラムを独自解釈している人のためのスレ。
ここで思う存分、自分流のエニアグラムを解説して下さい。
もしかすると、ここの議論から、真実が生まれるかもしれません。
また、自分語りもここでしてください。
もちろん、批判はいけません。ちゃんと聞きましょう。

参加者推奨。究極のエニアグラム基準で４ｗ５。

４ｗ５の知性に嫉妬しているタイプがいるようだ。
逆に４ｗ５の知性に憧れているタイプもいるだろうが。
どちらにしても、論理的では無い人間はどうしようもない。
究極のエニアグラムを学んでいるにも関わらず、４ｗ５を理解しない人間は、
学びを活かしてないと言える。
頭が悪い。

本スレでいくら言っても無駄だろうが、
どうしても真実を伝えたくて、ここに書くことにした。
ほかの４ｗ５が理解してくれることを期待しよう。

究極のエニアグラムでは湯川秀樹、アインシュタイン、ダーウィンが3人とも4w5と判定されてるけど、
自分にはとてもそうとは思えないんだよな…
何でそんな判定に至ったんだろう

>>1>>2の感じだとここは議論メインなのかな？
２ｗ１避難スレの１みたいな雰囲気ではいけないのかな？

>>3
なら、タイプなんだと思う？
>>4
いいんじゃないの？
あまり人がいないのだし、自分達で好き勝手したって。

ちなみに２ｗ１スレの１

＞悪口はいけません。 みんなで、共感しあいましょう。
＞どのタイプも仲良く、けっしてお互いを悪く言わず、尊重しあいましょう。

HPの4ｗ5の人の書き込みで「箸を忘れたけど先生に申し出るのが恥ずかしくて言えなかったら、小学生の子が代わりに言ってくれた」っての見た人いる？

・女性と話すのは当然緊張するとして、あまり親しくない男性と話すのも緊張する。
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・会話の輪の中に入ってはいるものの、笑うことしかできない。
・数人で会話をしている時、自分の発言はスルーされがち。
・用があるのになかなか店員に声をかけられない。
・知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
・慣れない場所・状況だと異様におどおどする。
・声が小さく、よく聞き返される。
・他人に変に見られてないか気にしすぎる。
・イケメンを避ける。
・インドア派。
・広い交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
・彼女は欲しいが合コンは気が進まない。
・順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
・職場などで｢あっ、すみません｣ばかり言う。
・怪訝な顔をされることが多い。
・自分は｢重要人物度｣が極めて低いと思う。
・自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
・毎日2chをやっている。

何より悲しいのは最後ｗ

orz

・怪訝な顔をされることが多い。

↑これ以外は全部当てはまる。

・広い交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。

これに当てはまる人に聞きたいんだけど「いつも同じ人」ってどんな人？
自分は、ウマが合うのと自分と他人の橋渡ししてくれる人…。その人が居ないと空気になる…。

前々スレくらいには４ｗ５の人多かった気もするんだけど、居なくなったのかな。女性も居たし、もっと喋ってみたかったんだけど。

81 Trader＠Live! sage 2008/11/04(火) 02:05:16 ID:5dyUMV
79
わかるわかる
普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか 特に壁を感じる

俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで 全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてるとそいつに連絡取ったり待ったりする

俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、 俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、俺が最後のときはみんな先に帰り始めている

横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる 誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない

これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が 薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い

>>12
なんて俺ｗｗｗｗ
そうなってしまうのはグループの中で発言が足りないからだろうな、とつくづく思う。
とは言え、自分の場合はグループ内のどうでもいい話題が面白いとは思わないし、
わざわざそれに食いつく意欲も無いから発言数は減ってしまう。
意欲があれば喋ればいいだけだけど…。
４ｗ５にとって面白い話って何だろ

>>13一般的には嫌われるし、相手から一方的に言われると辟易するけど、愚痴とか悩み事かな…。暗い内容。
親しい友達とはお笑い番組の話とか明るい話題も出来るし楽しいんだけどなー。
ポンポンとした会話のキャッチボールより、深く語り合う事が好きだと思うんだけどどうだろう？

>>8
すごい共感する
>順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
自分の心臓の音が周囲まで響いていると錯覚して余計心拍数上がる

それと、ここにいる人は分かってくれると思うけど
自分をありのままに曝け出すと必ずと言っていいほど、イタい奴を見る目で見られるし
それが嫌で誘いを断ると「あいつは付き合いが悪い」と言われてしまって
どんどん人間に対してどんどん恐怖感を抱いてしまう…

>>15
＞それが嫌で誘いを断ると「あいつは付き合いが悪い」と言われてしまって

こういう事いう奴ってなんなんだろうね。悪意がある方がまだﾏｼというか、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ気取りの説教厨の方が自分は苦手だ。

基本４ｗ５は２ｗ１と７ｗ６に嫌われる傾向あるから、
もうそういう宿命だと思って関わり合いを最小限に留めるしかないよ。
この二つのタイプ（場合によっては７ｗ８も）が命と健康の次（金と同じくらい）に
大事にする「ノリの良さや楽しい会話」なんて一部の人を除いて
４には無理な要求だもの。
彼らにとってはそれがコミュニケーションと呼ばれるものの全てなんだから。

「ジンセイハ　ミジカイノダカラ　タノシマナケレバソン」
って台詞は２ｗ１の口から嫌と言うほど聞かされたよ。
このタイプって口を揃えてこんな事言うの。
彼らをタイプ７と判定しても可笑しくないと思える程。
面白い事や興味のある事には反応するが、何で楽しくも無いものを
無理やり楽しいと思い込まなければならんの？

楽しい（とされる）会話が全く楽しいと思わないし、
楽しい（とされる）会話をふられてもどういうリアクションを取って良いか
分からない。下手に返したら「なにこいつ」って目で見られて終わり。
でもその楽しい（とされる）会話をしないと死んでしまうかのように
思い込んでる人が世の中の８０％か９０％を占める訳だから生き難い。

>>19同意同意。
自分は「それぞれに楽しさのベクトルが違う」からしょうがないというところまでは昔に比べて割り切れるようになった。

ただ>>19の後半が辛いよね。疎外感というか。たまたま自分と同じベクトルの人が居たらその人ばかりに依存しちゃうよ…。

>>17
実際に実行しても上手く行かなくて不満が溜まることない？
避けて他のタイプと仲良くしててもそこに入ってきたり、で他のタイプはすんなり入れてしまうから自分としては不満が出る。

入ってくるのは構わないんだけど、入ってきて中心になっちゃうからね…。
せっかく自分で少人数グループの居心地の良い人間関係を築いててもそこに中心タイプが入ってくるとその人中心にグループが回り出して、それが不満で自分から出て行くことがある。
出て行けない時は従属するしかないけど内面は不満でいっぱい。

４ｗ５は外面は大人しくても我は強いから、ある程度自分の意見が通るグループや、１対１の関係（意見が通りやすい）じゃないと無理なんじゃないかと思う…。

>>18自分自身で嫌なのはそんなことを言う連中よりも、それを気にしてしまう･無視出来ない自分が嫌だ。

我関せず、になれないんだよ。
価値観なんて人それぞれなんだからそいつらはそいつらで楽しんだ人生が良いなら楽しめば良いと思う‐‐‐って思ってるつもりなのに、そいつらに「楽しみなよ〜」って言われたらスゴく気になる。
タイプ５だったら人は人自分は自分って思えるのかな？
４ｗ５はそれが出来ないよね。
自分はこれでいいのかな？とか不安定さでいっぱいだよ。

>>22
5w4の友人は
「もっと楽しめとか余計なお世話だし、あいつらが楽しいと思って誘ってくることは
私には全く興味がない（価値がない）事なので一切誘わないでほしいね。
しかも誘いを断ると、付き合いが悪いとか、せっかく誘ってるのにとか勝手に怒るし。
ほんとうざいよね。断られるの分かりきってるくせにわざわざ誘ってきて怒るなんて
学習能力ないわ。そっちはそっちで勝手に楽しくやってていいから私には構うなって
感じだよ。私は私で楽しく熱中できることが他にあるからさ」と言っていたｗ

私も4w5だけど、4w5は、タイプ5の友人がいるといいかも。
5は「自分は一人（または少数の親しい人とだけ関わるのみ）で一向に構わない。
外野が何と言おうと、自分が興味関心を抱いたことに集中できればそれで良し」
といった感じの人たちだから、他人と比較してあれこれ些細なことで悩みがちな
4w5にとっては、（良い意味で）ドライに強く生きていく知恵や感覚を教えてくれる
良き存在だと思います。

>>23
その人は５ｗ４じゃなくて７ｗ８でウイングの重い人だと思う。

４ｗ５だけどその５ｗ４の人とほぼ同じこと考えてるよ

統合失調病で精神病院に入退院を繰り返してる知人(※２ｗ１)に
少しでも救いになればと、究エニの本を数冊買って贈ったら、
なんてゆうか「みっく(仮名)はタイプ４だったよｗ」とお礼の
手紙に書いてあった。

なんで２ｗ１女性はタイプ４だと間違うかな自己認識を…。
究エニで他タイプと自己タイプを間違う２ｗ１の人が苦手。。。

究エニの知識はとても素晴らしいものだと思っているけど
２ｗ１に究エニを広めるのはやめようと思った出来事だった。

日本の危機です。マジでヤバイので心理学板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

26の続き↓
そもそも不安定な精神状態にある人に
取る行動としては不適格だったのだろうなと反省はしている。
相手が４ｗ５とかだったら究エニの知識は役に立ったのかもしれないけど…。
自己認識を深めて苦しみから解放する手段として究エニの本を活用して
欲しかったのだけど・・・。

精神を患ってる知人に同情する以前に
自己タイプを発見できてない知人に対して少し腹が立ってしまった
自分が情けないったら。鬱。

その知人をなぜ２ｗ１と思ったの？

>>23
タイプ５がそんな台詞吐くわけがない。
「そんな連中と関わらなくても一向に構わない」とわざわざ口に
する時点で本人は実は物凄く気にしてる訳だからさ。

>>28
余計なお節介

>>25自分も４ｗ５で同じような事を考えてるけど、でもあくまでも考えてるだけじゃない？内弁慶的にさ…。
周りに対して堂々と表明出来なくない？一匹狼になれない。
独りぼっちにはなったりするけど、周りからは可哀想な状況に見られたり…。自ら選んで独りになっても周りの目が気になったり。

それが大きな違いだと思う。

本物の5w4?そもそも誘うなんて物好きもいるんだな。
俺なら仕事以外では絶対関わりたくないし
誘うなんて事はありえんけどな普通。
一人だけ誘はないのもフェアじゃないと思ったんでしょ。

>>33は>>23の友人に対するレス？

そうだ。興味あるからお前を誘ったなんて考えてたら
厚かましいと思ったからさ。
相手がお前の事の内面なんかわからないのだから
偉そうに言うなってこった図々しい野郎だな。

なるほど

せっかく誘ってやったんだからもっと楽しそうにしろよｗｗ
興味あるからお前を誘ったなんて思ってんの？ｗ厚かましいｗｗ

哀れな基地外を助けてあげようとエニアグラムを教えて差し上げたのに
あの基地外ったら自分を勘違いしてるから困りますｗｗ
あまりの馬鹿さ加減に少し腹が立ってしまいましたわｗｗｗ
無知な２ｗ１相手にムキになるなんて…私ったら情けない。。
と、反省してみるわ・た・し。

あぁ！私ったら何て優しいのかしら！！！！！！！！

>>30
究エニスレとかでよくそういうこと言ってる人いるけど、
その人が日本人である以上、１００パーセント口にしない台詞なんてないでしょうjk
いちいち全ての場面で自分らしい行動・自分の心情を適切に表す言葉を選んでるわけじゃないんだからさ。

ただ>>23に書いてある通りのセリフなら
その友人はタイプ5ではなく、2ｗ1の可能性も充分ありそう

>>39え！どういうこと？
30じゃないけど不思議（煽りや批判とかじゃなくて）。
だって自分は日本人だけど例えば「初対面の人と喋るのは得意だし楽しい」とか「大勢の人に見られて応援された方が実力を発揮出来る」とか言ったことないよ。
むしろ逆の事を思ってるから。
究エニ知らない人でも39の内容は普通に疑問感じると思う。自分が内容を捉え間違ってるんでしょうか？

>>23
５と８と調和タイプは消える発言だろ。
５や８は、人の誘いを断ることは、別に対して苦では無い。
その気になれば、平然と拒絶できるタイプだ。
だから、そのような愚痴は浮かばないほうだ。
困るからこそ、そのような言い方をするわけで、
断れる５や８は、そういった発言は発想しないほうだ。

５や８ならば、「私は誘われたって、興味が無ければいかないぞ」
くらいで終わりだ。

次に、調和タイプは取り合えず合わせておくタイプなほうなので、
そこまで拒絶的な言い方はしないほうだ。

２ｗ１で１がそれほど無い人も、可能性が低そうだ。
誘われたら、喜ぶ人が多いからである。
１が重いと、拒絶的になるため、可能性はありえる。

>>41
内容的にわざと真逆なことを言うってんじゃなくて、
ＮＯはＮＯでも、なぜＮＯなのか、その表現にいちいちこだわらないでしょってこと
「このタイプはこういう言い方は絶対しない」っていう人たちって、
内容でなく、そういう細かい単語のひとつひとつをあげつらってタイプ判別しようとするから。
たとえ消去法でも、ほんのこれだけの情報で、本人を知りもしないで、
タイプを絞り込むなんて絶対不可能 >>42
８だって５だって調和タイプだって言うときは言うでしょ
上にも書いたけど、これだけの情報で絞り込むなんて絶対不可能。無意味。
あなたがどれだけエニアグラムを勉強していて詳しいのか知らないけど、
まだその人をリアルに知ってる人の判定の方が信憑性がある。

>>43その内容は>>39の書き方では伝わらないよ。
39では『タイプ関係なく「私は老若男女に好かれていて人と接するのが楽しい」とか言うだろ日本人なんだから…』という意味で捉えられても仕方ない。
それで、>>41が「自分はそんなの言わないよ」と言うのが分かる。

>>43
＞そういう細かい単語のひとつひとつをあげつらってタイプ判別しようとするから
これは、君自身のことを、自己投影してるだけだね。
もしくは、君自身が他人の判定文章を、このように解釈しているだけ。
歪んだ解釈をしているだけだよ。

＞８だって５だって調和タイプだって言うときは言うでしょ
ソースは？
言う時は言うって、誰が決めたの？
証拠をあげろよ。
妄想おつ。

＞これだけの情報で絞り込むなんて絶対不可能
何で絶対不可能なわけ？
絶対と言い切れる以上、根拠は？
自分がそうだから、他人もそうだと思ってるんじゃない？
単に、君が無能なだけでしょ。

＞まだその人をリアルに知ってる人の判定の方が信憑性がある。
君みたいな無能な人間の判定の場合、
大抵外れるから、当てにならないよね。

総じて、君自身に問題があることが、明らかなので、
タイプ判定以前に、自分のことを、なんとかしろよ。
他人のことなんて、気にするな。

まだその人をリアルに知ってる人の判定の方が信憑性がある。

↑
リアルに知ってる人ってこの件でいうと>>23のことか

４ｗ５の人が今までの経験上、接していて好感を持つ人や比較的快適な環境や人間関係ってどんな感じですか？

自分は苦痛だったのが飲食店や接客のバイト。愛想もそうだけど職場の雰囲気も和気あいあいとしてて溶け込めない自分は辛かった。
逆に、就職してからの年上の女性で尚且つ感覚が近い人が多い職場は快適だった。電話対応の無い事務なのも負担が少なかった。最年少なので自分の言動を比較的笑って許して貰えたり、フォローして貰えるので自由に振る舞えた。自由に出来るか否かは大きいと思う。

>>47失礼ですが。あなたは2w1ですよね?
文章の内容が見る人にたいして
わかりやすく書いてあるのが見受けられます。
漢字なども誰もがわかるような簡単なものにみうけられますが。

見る人に対して分かりやすく書く＝２ｗ１ですか
シンプルで分かりやすいですね
ということはあなたも２ｗ１ですね

てことは、見る人に対して分かりにくく、小難しい漢字や熟語を使う＝４ｗ５？

４ｗ５も分かりやすい文章書くよ。リアルで上手く話すのは苦手だけどその分文章は伝わりやすくも書けると思う。

>>50そうですか?私は2w1ですから確かに同じ2w1が書く内容の方がわかりやすいかもしれないですね。
ここで4w5と名乗る人の文章を読むと私にはわからない漢字が多く使われてるのと、
話の内容が自分自身の頭で考えた内容なものばかりに見受けられて
これが読みにくく感じますねえ。

>>51
例えばどのレスが自分にはわかりにくい？

>本当はいやなのについつい周囲の期待にそってしまったり，相手に「NO」といえなかったり，自分の感情が自分でわからなかったり，生きることを楽しいと思えなかったりといった生きづらさを抱えています。他人の問題にふりまわされていませんか？
01 自らを犠牲にして相手を助けたり、世話をしたりする
02 相手の行動、感情、考え方、状態、結果を変えようとコントロールする
>03 問題や危機が起こっているような人間関係に巻きこまれていることが多い
>04 依存心が強く一人でやっていけるという自信がなく、見捨てられるかもしれないと不安にかられる
>05 ある特定の相手のことで頭がいっぱいで視野がせまい
>06 自分の問題はたいしたことはないと思ったり、いやなことは見て見ぬふりをしたり、表面はなんでもないようにふるまう
>07 相手とのバウンダリー（境界線）がはっきりせず、相手が落ち込んでいると、自分も気分が落ちこんでしまったりする。また、他人の問題にのめりこんだり、相手からの精神的、性的、身体的侵入を許してしまったりする
>08 罪の意識におそわれやすく、相手の問題は自分のせいだと思いこんでしまいやすい
>09 過去の人間関係の間違いから学ぶことができず、同じ間違いを繰り返す傾向がある
>10 被害者意識にとらわれ、自分は犠牲者だと思いこみ、弱々しくなる
>11 自分のまわりに害があるのに、波風たてぬよう、問題を明らかにしない
>12 相手から離れられないでしがみついていることを愛情と取り違えている 　>13 こうあるべきだ」という社会の通念、または「こうなるはずだ」というファンタジーにとらわれやすい
>14 相手の気分を敏感に察して、先へ先へと頭を働かせたり、心配したりする
>15 「ノー」がいえず、なんでもかんでも引き受けて疲れてしまったり、うらみがつもったりする
>16 責任感が強すぎて、なんでもかむしゃらにやりこなす

ＨＰのブログの夫婦ゲンカで窓を開ける話、私は女だけどゾッとした。怖いよ。かなわない。
周りでも人間観察が趣味っていってる女性にああいう人達多い。嫌いな相手の弱い部分を分かってそこを付く、自分が何か言われたら猛反発して常に強い立場。
彼女らに相手の弱い部分を愚痴られるけど、私は相手に感情移入するし共感は出来ないけど、彼女らは人間関係で強い立場だから笑って合わせてしまう自分。

受講生の女性は2ｗ1が多いんだね。悩んでて、それに対して行動に移せる（受講に申し込む）からってのもあるんだろうか？
自分も興味はあるし悩みが軽減されるなら受講してみたいけど、思ってるだけで実行力はないや。

私が多くの2w1女性にたいして言える事を失礼ながら言わしていただきます。
自分の気持ちに正直になろう。
本当は優しいのだから表面的な共感愛想の良さではなく相手の真の欲求の為だけ助けてあげよう。
自分がマイペースにならず行動は素早く相手の欲求を叶えてから自分の欲求を求めるようにしましょう。
見返りは求めず相手を恨まずありのままの現実を受け入れよう。
楽しいポジティブ思考だけじゃなく人生の辛い部分を受け入れよう。
快楽ばかり求めず自分の欲求を押さえよう。

>>56
まったくのデタラメを述べるで無い。
そちは、普通の２ｗ１であり、成長していない。
成長した２ｗ１の実例を知っているから、印象を語って進ぜよう。

・何でも、ほどほどになる
つまりだ。適度に相手の見返りを求め、適度に助けてやるって感じだ。
相手に要求しまくるのも、逆に抑えすぎるのも、成長していない証拠であり、
コインの裏表みたいなものだ。
人間というものは過剰にサービスされるのも、するのも、ダメになってしまうものである。

・ネガティブに対処する術を身に着けていく

・細かい所まで、気にするようになる

・メリット・デメリットを考慮する

・謙虚である
君は、偉そうに２ｗ１に説教してるわけで、その時点で成長などしていない。

>>56自身も２W１で、２W１に言いたいなら２W１避難スレがありますよ。流れ的に２W１の話になってましたが、一応ここ４W５避難スレなんですｗ

>>57彼女は成長した２ｗ１に対して言ってるわけじゃないんじゃないかな。成長した人にわざわざ言わないだろうし。

>>59
成長した２ｗ１は、まるで発想が違う。
知っている例で言うならば、
成長した２ｗ１が、相手の間違いを指摘する時は、
「それとなく暗示して、相手に気づかせるようにする」
方法を取ることが多い。
つまり押し付けがましくないし、相手に恥をかかせないし、得意げにもならない。
時に、強く言わないといけない状況では、強く言うこともあるだろうが、
この場面では、それは該当しない。
つまり、彼女は普通の２ｗ１に過ぎないということ。

追加するに、
相手が自ら気づくまで、待つ忍耐力があるのが、成長した２ｗ１の特長。
押し付けがましさとは、無縁であると思う。
また、細かい所まで気づき、メリットデメリットを考慮し、謙虚であるため、
間違いが大変少ないという能力もある。

普通の２ｗ１にアドバイスするならば、一言で済む。

もっと「夢中に」貴方自身生きなさい。

以上。

>>57私がいつ自分で成長してると言いました?
私自身今現在2w1のどういう状態か正直わかりませんが
別にそこまで不満になる事はありませんし相談する事もないですし
自分に正直に生きようとする私がとても好きです。
実際は２ｗ１の女性の多くが悩み苦しみ相談しているから
少なくても私よりは苦し状況にいる筈です。
だからこそ私が思った事をいったまでですが。
成長してないと悩んでる女性に言う権利はないのですか?それとも私が間違ってますか?

成長もしていない人間の発言は、妄言に過ぎない。
まずは、自分自身をなんとかしたら、どうだ？

バカに相談をした２ｗ１も同じようにバカであり、
また、バカに相談すれば、破滅への道に突き進む。
それは、事実であり、普遍的な法則である。
それを、阻止しようとして、何が悪いというのだ？

成長していない人間が、相談に乗るということは、
かえってマイナスになるということだ。
相手を不幸にして喜びたいのならば、止めないが、
そうでないのならば、相談の前に、自分が夢中に生きることだ。

それから、出すぎておる。
誰に向かってモノを言っているのだ？
控えておれ。
そのような横柄な態度を取るから、他人に嫌われるのだ。

>>60ん？
いや、彼女は「成長した私が成長してない２ｗ１に〜」とは述べてないじゃん。なんか60の中で話が「成長」になってるけど

連投すまん
彼女（と私も）、成長どうこうの話してないじゃん？って思ってｗ
なんか食い違ってるよね

＞成長していない人間が、相談に乗るということは、
かえってマイナスになる


あ、こういう事を言いたかったのね。なるほど

>>64-65
成長する気も無い人間の妄言は、聞くに堪えないから、
切り捨ててみただけのことだ。
そうやって、一生正当化していたければ、していれば良い。

私としては、「何を言っても無駄」らしいという実験データが得られたから、
最早何も言うことは無い。

なにを勘違いしているかわかりませんが私は男ですよ?
多分あなたの成長していると思われてる2w1の文章は
書いてある事は一般男性なら出来ている人はいると思われます。
私が出来てなくて批判するならしても全然構いません
ただあなたも間違いを認めた方が良いでしょうね。

逆に成長したいなら勝手に必死で頑張っててよ。頑張ってる人は自分に夢中なんだろう？し。

69は68宛じゃないです

>>68
女々しい物言いをするから、女性だと勘違いしたよ。
その点の間違いは認めよう。
別に枝葉末節などうでもいいことなのだが。
内容については、男女問わず関係無いことを、私は発言しているのでな。

ちなみに、たかが２ｗ１の男無勢は、女々しいのだから控えていなさい。
年長のタイプに対する、敬意というものが足らないから、
世の中問題が多く発生していることを、理解することが大事だろう。

とは言っても、それは枝葉の面に過ぎず、２ｗ１に大事なのは、
「夢中で【自分自身】が生きること」
それに尽きるのだけどな。
くだらない相談事をする前に、夢中で生きていれば、見えてくるものもあるだろう。
他人事にばかり気を取られている２は、竜さんを含め、決まって本当の満足を得ることができないだろう。

>>71あなたがそこまで言うと言う事は
まだまだ自分はあなたから見ればひどく横柄に見えるのでしょうね。
いくら貴方がべらぼう口調で言った所で私含めて他の2w1の人は
間違いにきずきにくいとも思われますし。
あなた7?から言われてもこたえないと思います。
貴方にはこの意見も横柄かもしれませんが
2w1の気持ちは同じタイプが一番よくわかると思ったからです

>>72
話を聞いていないようだ。
私は、君よりも年長のタイプだよ。
だからこそ、年長のタイプに対する、敬意が無いと告げたのだ。
つまり、９，５，８のどれかということだ。

別に共感ゲームをすることまで、止める気は無い。
それで気持ちが落ち着くのならば、それはそれで良い。
そうではなく、横柄な態度で、２ｗ１の女性に説教をしたことについて、
私は、まずは自分が夢中に生きろと指摘しただけのことだ。
共感と説教が違うということは、当然理解できるよな？

ただわかってほしいのは私は2w1に説教したと言うつもりがないんです。
貴方にはそう見えるかも知れませんが私にはそういう意識がありません。
貴方の言う通り夢中になると言う事は楽しいと思います。

>>74
大丈夫。他の人にはそう見えてないと思うよ
自分（74）は成長してるんだから成長してない２ｗ１を〜みたいには見えなかったよ

横柄に見えるのはむしろ…という感じだしな。

そうですか色々アドバイス有難うございます。
私は貴方が年長者だからアドバイスを聞き入れた訳ではなく
貴方の事を一人の人間として見て私の発言に対して否定的な意見でしたので
私の発言はよろしくないのかな?って思いました
どこがよろしくないとつっこまれるとまだまだわからない事だらけですけど
この意見もだからこうだと書いてるじゃんと思ってるかもしれませんが
アバウトな私をお許しください。
貴方の意見をこれからも参考にしていくつもりです以上です。

>>77
さっきの人じゃないよ>>75は別人（私）です

これは大変失礼しました。事実私の意見を否定されましたので、
その原因をいくつか考えていきたいです。
この行為自体が私を否定した人にとって一人で生きろ図々しい
と思うかもしれませんがこれをきにまた考えて行きたいです。
これは誰の為でもなく私自身の為です。
図々しくてすいません。

>>79
端から見てるとあんな人に絡まれちゃって可哀相にと思ったがｗ
そういえば何でこのスレに書き込んだの？２ｗ１スレ知らなかったの？

>>80別にこだわりはありません。ただしいていえるなら
4は私の成長方向ですから、自分の為にこのスレにはよくこさせてもらってます。
何度も言わしてもらいますが相手がどんな人だろうと、
私の発言の矛盾を指摘してくれたので本人が本心で
言ってなく着眼点がもっと違う所にあるかも?
と言うような考えて方も私は考えております

4w5って思っている事が顔に出やすいのかな？

4って、ネオテニーが多いって。
なんかショック・・・。

4って、ACとか境界型人格障害の特徴が多いよね。
それもショック・・・。

あと、母親に関心が向いていたとかね。
気持ち悪い。←この感情は「反作用」から来てるのかもね。

確かに私は母の言いなりで母の顔色ばかり伺って生きてきた。
酷いこといっぱい言われたり、いっぱい叩かれた。
母に対する嫌悪感が強い。

父にも時々暴力振るわれたけど、あまり酷いことは言われなかった。
だから父に対する嫌悪より母に対する嫌悪が強い。

4って要するに、ひきこもりでACで境界例ってことなんだね。
いいとこ一つも無いね。

母は、どう考えてもタイプ8な人。
攻撃的で、支配欲がものすごかった。
タイプ4とまったく合わない存在。

ニートや引きこもり、ＡＣなんかはそうだよね。そういう因子を持ってるよね。

コミュ力無い、人が苦手、社交性や協調性が低い、周りの顔色を伺う→社会生活で精神的に疲れる→周りに相談しても甘えと捉えられる、励まされたりする→自分って変なんだ…分かって貰えない…辛い→自分の殻に閉じこもる、パターンが自分は多い。

ニート経験あるし週末はプチ引きこもり。たくさんの人と居ると疲れる事の方が多いし。でも一人でも自分の生きがいみたいや趣味や習い事なんかも無いしな。
自己不在感が強い。核となるものが無いから不安定。

>>87それって2w1に当てはまる要素が沢山ありますよ。
私の周りでも2w1だと思う人はそんな生き方ですよ?

大きな違いは、
人といるのが好きか、一人でいるのが好きか？

私も自己犠牲的なところがある。
でも人の頼みを断れないのは「ＮＯ」と言えないからなだけで、
相手に対する優しさってなわけじゃないんだよね。
いつも「また巻き込まれた」「利用された」という不満が出てきてしまう。
だから自分は4かなと思ってる。

2の人は、相手に対する優しさから自己犠牲的なことをしてまで尽くすんだよね？
そういう聖者みたいな真似は自分にはできないよ。
4は、真に優しい人ってことにされてるけど、なんか違うと思う。

>>89
なぜ「ＮＯ」と言えないの？
2も4もNOと言いにくいけど、理由が違うみたい。

>>90
あとで後悔するのが分かってるから。

なぜしてあげられなかったんだろう。
自分は、なんて冷たい人間なんだろう。

ってな感じです。
相手のことを思って後悔してるってわけじゃないんだよね。
自分が悪者になりたくないだけ。

2の人の理由は、どんな感じですか？

自称タイプ４が結構いそうだよなぁ・・・
　
虐待やいじめを受けて育ったせいか、タイプ４のように見える人は多い。

私の場合、家族から精神的肉体的暴力受けてたからACの概念にほとんど当てはまる。
タイプ4は、ACの要素を多く含んでるからね。

ＡＣの部類では、ロスト・ワンにあたるのかな。

長所と短所が究エニのタイプ４に似ていると思う。

自分は、それと世話役かな。
やりたくなかったのにやらされてたっていう不満いっぱい。

自称や、４ｗ５に見える２ｗ１も、根っこが違うだけで、表面的や自己認識が４ｗ５にみえるってのは本人にとっては喜ばしい状況じゃないよね。

もし自分が４ｗ５じゃなくて「４ｗ５にみえる２ｗ１」だったとしてもあまり喜べない。結局は４ｗ５っぽいんだから。

ただ改善方法は違うわけだよね？タイプが違うんだから成長方向が違う。だから正確なタイプ診断は重要だなと思う。間違った頑張り方をしてたら良くならないわけだから。

確かに。

自分が対極にあるタイプだと感じるのは、タイプ7と8。
一番欠けていると感じる要素を含んでいるのはタイプ1。

だから目指すべき方向は1だと思うんで、やっぱり自分はタイプ4かなと思う。
4w5だと思ってたけど、4w4か4w3かな。

２が４っぽく見えて何故悪いんだ？
成長方向じゃないのか？

AC＝タイプ4であってるんじゃない？

>>98いや、本人は喜ばしくない状況や状態が多いじゃん＞４ｗ５にみえる２ｗ１

みえるってのは他者より主に自己認識的な意味が強いかも。だから成長してＴ４に近付いてて、本人的にや他者からも良い評価な人はそのままで良いと思うよ。
さっき話してたのはあくまでも苦しんだり悩んだりしてる人のことね。

a

内面だけじゃなくて、外見も幼いって人いますか？
表情や顔立ちだけじゃなくて、顔の作り自体が童顔っていう人。
自分は内面だけじゃなくて顔も幼く中学生みたいだから周りからは余計にそういった扱いをされがちで恥ずかしかったりする。
外見が大人びた4ｗ5の人はそれはそれで嫌な思いをしたりする？
外見が大人だからハードル上がって内面の幼い部分が際立ったりとか。

＞内面だけじゃなくて、外見も幼いって人いますか？
はいは〜い∩＾ω＾）

可愛い娘だったら内面の幼さもチャーミングな魅力になってたりするのかな…？
自分は可愛くないから幼さはコンプレックスでしかないけど。幼さで他人に頼りがちで負担かけてしまうし。
可愛い娘だったら相手もその負担が嬉しい（下心的に）場合もあるのかも知れないな

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　 ﾞｰ '´　　　　,.ｲﾆ／
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どーも赤ちゃん人間です

過疎

そして僕は途方に暮れる

>>105
わが国のＩＴはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故（情報漏えいなど）が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治（掲示板の秩序を守ること）です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。

　　　　　　　　/　ﾊ　i 　!' ﾋ_ﾝ　　,!-;､ｲﾝﾞ　　　　ヽﾉ
　　 r´＾＼_,.､,'--!.、.!　 | "" 　 　ﾋﾝi/.i　　　　　｀て´
　　 '､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_ !､ 　σ　 "ﾉ　|　　　　　　l
　　 　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル＞,.-r 'iﾉハﾉ　　　　　┼ 、
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　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ 　　(ﾉﾞ)　
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>>86
母親は２ｗ１か、あんたが娘だったら７ｗ８の可能性もあるんじゃないの？
タイプ８は子供に関心を向けない方。

子どもに関心を向けないけど子どもとの関係は良好なのかな？
背中を見て育つみたいな

４ｗ５ってある程度開き直ると淡々と飄々と生きてるイメージ
まぁ自分がそうなんだけどｗｗ

親が４ｗ５だった人はいる？

age

それにしても身の回りには2w1が何人もいる（いた）んだよな

祖母：２ｗ１
父：２ｗ１
母：２ｗ１
妹：２ｗ１
自分：４ｗ５

>>116
世界の人間のほとんどがそれだというのがRの持論ではないのか


だから胡散くせえと思ってんだけどな

コウノトリ：４ｗ５ですね、わかります。

究極のエニアグラムは竜頭万里子がすべてというトンデモ学問
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ここも荒れたか

うん

やあ、こんにちわ。ぼくは５ｗ４だよ。君はなんだい？

やあ、こんにちわ。ぼくは４ｗ８だよ。そんなタイプ無いって？　新種なんだよ＾＾

バカが荒らしすぎｗｗｗｗｗ

げだよ＾＾
宜しくね♪＾＾

4はたまに病んでるとか言われるし実際そういう人もいるだろうが、
メンヘラちゃんとか鬱病って1や6とかに多そう。
あと4w3のが対人評価を気にするからたまに辛そうに見える。
4w5は自由人だな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

飼い猫がたぶん４。
外でかすかに物音がすると、すぐ２階に駆け上って隠れてしまう。
日中は目をギラギラさせておびえていることが多いが、
深夜になるとリラックスして子供っぽい表情になる。
童顔。３歳になるが、子猫にしか見えない。撫でられるのが大好き。
あと、一人遊びが好きで、気に入ったおもちゃでいつまでも
器用に遊んでいる。

猫は二匹飼ってるんだけど、それぞれ見た目も性格もまったく違う。
もう一匹の方は、生後半年ごろですでに大人の顔つき・体形になっていた。
子猫の頃から一人遊びはまったくしないと言うかできない。
人間に依存しきってて、遊びも人間と一緒じゃないとできないみたい。
ニャーニャーとどこまでも後をついてくる。
外で変わった物音がすると興味は示すが、
おびえたり隠れたりということはほとんど無い。
客が来ると少し離れた場所から見ている。少し経つと近くまで寄っていく。
が、騒がしい客の場合は寝てる、か寝たふりをしている。
私（女）に対してはすごく甘える。人間の赤ん坊のような声で鳴く。
こいつのタイプは何だろう。
除外できそうなのは、１，２，４，５，８かな。

サムライ最高

みんなレベル低いな。
俺も１９９８年にエニアグラム知ってから囚われまくったけど、意識しすぎる
ものじゃないよ。
ちなみにチャクラの知識とか色々な人間世界の知識とリンクして考えた方がいい。
ちなみに芸能人がどのタイプかは完璧に分かる。
人相が似てると同じタイプに見える事もあるけどね。
あとほとんどのエニアグラムの本には決定的な間違いがあって、例えばタイプ４
なら基本的に全てのタイプの要素を得つつ、タイプ２的になっていくんだよ。
一般の説とは逆。
ある本に書いてあって納得した。
俺タイプ４で昔から状態のいい時とかタイプ２みたいな感じだったけど、やっぱ
そうなんだって思った。