「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7)

>>308
商業の男性向けエロ漫画に出てくるレズは普通のエロ漫画に出てくる女と
変わらないと思うが。百合専門誌は知らん、だいたいそれってレズ向けのもんだろ？
女の比率のほうが上じゃ表向きは男性向けと銘打ってても編集方針はレズ向けになってるだろし。

>>306
同性である自分にとって腐女子が不愉快なのは、そういう
「男は女よりも絶対的に強く賢く、女は劣っていて何をやってもかなわない」
っていう思考がにじみ出ていてるところだ。
全ての男が優秀なわけではないし（そこのところ認めたがらない男は多いけど）、
腐女子のほうこそ
「何やっても所詮女だから」と男の真似をするか、最初から諦めて努力もせず同性の足を
引っ張ってるような気がする。
息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。

このスレでよく言われてることだけど腐女子のこういう考え方が、自分には一番分からない
↓
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
>娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。

娘が自分より抜きん出たら嫉妬する母親って、いないことはないだろうし、
心理学的にも「子より自分優先で大人になりきれてない幼稚な女」ってことで証明されてるんだろうけど
腐女子は、世の母親全部、これにあてはめてない？
そんな母親(僻み根性・中二病の娘の視点だよね)しか知らないの？

>>310
百合専門誌はレズビアンだけをターゲットにはしていない
むしろノンケの百合萌えを視野に入れている

ただ、勘違いしないでほしいのは百合専門誌は
元々腐女子含む百合萌え女のために創刊されたもので
百合萌え男は後から勝手に付いてきただけにすぎないので
読者の男女比に差がでるのはそこにも原因がある

こういう場合、本人の母親がそういう中二病女なら、
世間一般の母親がそうでなくても関係ないんじゃないかね。
母親は取替えがきくものではないし。

それと、別に母親が普通でも本人が怠け者で
「女の子は何やっても無駄だから」
なんて思ってるなら、容易にこんな中二病的母親な思考になりそうな気がする。

>>313
中二病というか、古い思考や価値観に囚われた母親って感じ。
封建的な男尊女卑の価値観を女である本人自身も内面化してしまって
その型から抜け出すことが出来ないから、母親になると自分の娘にまで
その価値観を押しつけて型にはめようとする。

娘に辛く当たるのは女性の中で自分だけが大切に扱われるに値するという
虚構を同性に破られるからじゃないのかな。封建的とかはあまり関係ないような。

母親がこんな女だからその影響でというよりも、
>>315のような理由で腐女子は中二病的母親みたいな傾向を持ってると
考えたほうがよさそう。家庭環境のせいではなく本人の自己責任ってことで。
こんな女が母親になると娘につらく当たり、
二次元の世界に逃げると作品から女を排除する。

腐母の集うスレで「不純異性交遊に走らないように、年頃の娘にはＢＬや百合を
読ませたい」というレスがあって賛同者がたくさんいたけど
純粋に娘のため、とは思えない気がした。

腐母じゃない、オタ親の集うスレだ。平気でこんな話しばかりするので
もう覗かなくなったけど。

>>312
>>百合はきちんと女の子してる

と>>304の百合女が必死に援護してるが

>>作者の大半が兼BL作家

百合女と腐女子はやってる事が酷似している…
と言うか同一の存在だな。

百合やレズだと本人は言い張るが、所詮はなんちゃっての口先だけ
女の性の故、愚かにもカップリングした女キャラに男性を投影するから
創作物が女のコスプレをしたＢＬ男がママゴトしてるような物になる。

>>316
何度も何度も思うよ
考えが極端すぎるし、女にはビッチか腐になるしか選択肢がないのか

百合女も似たようなものでしょ
架空の関係を持つキャラに
自分の恋愛感や性意識を委託してるってことで

ああ、ただ百合のほうが見た目上品に見えるね
『S』という土壌もあるし
かってに異性（という設定のキャラ）に委託してるわけじゃないってことで
罪の意識は弱いかも

>>ただ百合のほうが見た目上品に見えるね

見えないな、そんな都合の良い先入観は百合女以外持っていない
ヤオイやＢＬの様な同性愛が異性愛の男にうけると思ってる女と同じで。

>>304だけど百合女じゃないよｗ
異性愛者なので男性向けの百合（つか男性向けエロ商業誌のレズもの）
しか読んだことがなかったんだ。
女の描いた異性の同性愛がＢＬなら
男の描いた異性の同性愛は百合なんかなと思ってたんで。
（しっかり女の子してるってのはキャラの性格でなしに見た目がってことです。
ＢＬは外身も女臭いんで）
>>318の言ってるようなのは男性ならゲイ向けのになるのか？
女が女の同性愛を描いているわけだし。
それともノンケ女がレズに憧れて描いてるの？
そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
読みたくねーｗｗ

>>322
作風の話っす
いや、知らんけどｗ
雑誌の表紙とかの印象

>>323
＞そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
そんな印象ｗ

腐女子は自分のことにはもの凄く敏感なくせに、ことセクマイに関しては
ホモホモ連呼しておきながら一般的の人よかはるかに鈍感で無礼だ
どういう教育を受けると腐女子のような酷い人間に育つのか知りたい

鈍いというか究極の自己中なんだろう

人を増長させる仕組みの環境で、どれだけ自分を律していられるか、
たとえば誰も見てないからって平気で道端にゴミ捨てたり、飼い犬の糞そのまま放置したり
そういうことに近い

人間の質の違いが出るのが2ｃｈだと思う
腐女子は意識してそうもないけど

>>318
BLはむしろ男のコスプレした女同士のママゴトって感じだよ。
現実でもなりきりやコスプレで男キャラに扮した腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

>>316>>319
息子がホモだったら彼女のことや嫁姑問題で悩まなくていいし
相手の男が美形だったら萌えるとかほざいてる歪んだ姑根性丸出しな腐母もいるよ

【社会】 「マンガ捨てろと言われ、憎しみ」 ３６歳女、２ちゃんねるで両親殺害依頼→書類送検…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222854696/

やっぱそのくらいの年がターニングポイントか

>>310
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親
その手のアホ親が息子を特別に溺愛してるように見せてるのは、実のところ単なる自己愛だよ。
息子を自分という存在の延長として捉え、息子の独立した人格を認識しようとしないから、
変に着飾らせてジャニーズ的な外見に仕立てれば自分もかっこよくなったかのように錯覚できるし、
スポーツ教室に通わせてちょっと試合で活躍させれば、自分までスポーツ万能かのように思え、
勉強させてもし医者か弁護士になってくれれば、自分の頭も良いような気分になれる。
そうやって自分が果たせなかった可能性を、勝手に息子に託して自己実現することができるし、
エロ本でも発見しようものなら「うちの○○ちゃんはこんな本読まない！」と、勝手に人格を代弁してキレられる。
そういう意識の根底にあるのは、息子はいくら成長しても妊娠出産を経験することはないので、
いつまでたっても自分より格下であるはず、という愛玩動物に対するのと同じ優越感と、
自分は泥まみれ傷だらけで練習するのは絶対嫌でも、息子がやるのは痛くも汚くもないという安心感。

けど、そういう母親版中二病は、一定以上の年齢の娘に対しては成立し得ない。
娘は自分と対等な存在だから、努力して成功すれば当然その娘自身の才能の結果となる。
また、自分の経験からくる共感が働いて、娘には独立した人格が想定されるから、
おかしなエリート教育や内面への介入を施されることに当然反発心を抱くだろう、と理解できる。
よって、よほどのことがない限り、娘は母親の人生の代行者や玩具たり得えない。

こういう思考構造は、腐女子にかなり当てはまる。
男という存在を、自分の手足、自分の心理の延長線上のものとして捉えることで、
「男たちの関係」に自分の美意識・価値観・理想・願望・人生の全てを投影することができる。
だから、「美男子に愛されたい」を代行してくれるのは男でなければならないし、
カップリングというもの順逆一つで、自分の全存在を否定されたかのような怒り方ができる。
また、愛息に悪い虫がつくのを恐れるのと同じ原理で、原作漫画で女キャラとカップルになるのを恐れる。
こういう構造の奥底にあるのは、異常に強烈な女性間の対等感というか平等意識なんだと思う。

>>腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

これが百合の正体なんだろ？
でなければ七割が女だったり作者が兼BL作家なのが説明が付かん

どんなに話題そらしをしたり印象操作をしたりして誤魔化したとしても
結局は腐女子自身の精神的な幼さが全ての原因という結論に帰る事になる

>>330
これも腐女子だな。

>>332
実の母娘に限らず、嫁姑の争いがいつの世も問題になってるのも
それが根っこにあるからなんだろうな。
女同士の中で自分が密かに抱いている優位性や存在価値が揺らいでしまうから、
自分以外の女はたとえ娘であろうと自分より優秀になっちゃいけないという意識があると。

>336
男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
そういう女という概念好きじゃないね。だって少なからずも自分にリンクしてしまうし。
腐女子になる要因？統制できねええよ。

>>337
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。

そんな常に見下す相手が必要な弱い人間にはなりたかねーな。
見下せる女に依存してるような男はただのＤＶ野郎だよ。
腐女子といえば男女・夢・男性向けに対する見下しがデフォだけど、
男女・夢に対する腐女子の感覚って「見下せる女」って感じなんだろうね。
自分の趣味ぐらいもっと自信を持って孤高に好きになれよ。
そうすりゃ迷惑な布教も減るだろｗ

>>338
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
女同士の平等っつーのがあるから腐になるっていうのの皮肉で。
見下しがあるから、弱いから腐やってるみたいな意見ですね。

そりゃそうでしょ。
女を見下してチンケなプライド保ってる男も弱いけど、
見下されてるから女は嫌だと男になりたがって
男と共存しようとしている女を「男に媚びるバカ女には共感できない」
と見下して女を排除したＢＬに走り、自分だけは特別みたいに思ってる
女だって弱いんじゃないの。
上のほうで腐には処女とビッチという両極端な考え方しかない、って意見があったけど、
これにも見下すほうと見下されるほうという考え方しかなくて、
上手い事バランスを取って男女は成り立っているという考え方がないのかと思う。

あ

>>337
男は女を当然見下すはず、という発想が卑しいなあ。
さも自分らは見下したり差別したりするような悪徳から無縁だというポーズを取りたがるけど、
むしろ腐女子って、男や同性愛者を野蛮で幼児的な存在として積極的に見下す側だろう。

それと、腐女子が同性に対して発揮する対抗心は、「見下す」んじゃなくて、
相手のアドバンテージを否定して自分と同じレベルまで引き下げてやって、屈折した平等感による解放感を味わってるだけ。
例えそれがどんな「ビッチ」であっても、美男子が主体の場合ですら女が暴力を振るわれるような展開を毛嫌いするし、
男に好かれるように人格・外見のスペックに下駄を履かせたような少女漫画的なヒロインに対しては
「こんな不自然な女いねえよｗ」反応し、自分を美化したヒロインとして妄想する同性に対しては「正気に戻らせよう」とする。

結局、恋愛で成功するために異性にウケる、媚びてるように見える要素を取ることを、
同じ女性として恥ずかしいとばかりに嫌ったりする、ムラ社会的な同性の仲間意識が根底にかなり強くあると思う。
相手が二次元の美少女だろうと芸能人だろうと、自分と同列の「女」としての平等な同胞意識を持てるからこそ、
勝手に抜け駆けして理想の美男子とくっつく仲間は許せず、村八分にしたがる。
また、自己投影の媒体として用意された「愛され」性能が高く設定されてるヒロインにも異物感を感じて馴染めない結果、
美男子に願望の代役を演じて貰い、女全体を「至高の愛を眺めて憧れる側」に押し込めて喜んでるパターンが多い。
そしてそうすることで、いつまでも「恋に恋する女の子」気分でい続けられるという副産物までついてくる。

LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html

男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html

「イケメンより美少女に引かれる？！」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html

「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html

「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50


ミーハー女達が女優に黄色い声で「キャーキャー！」熱狂
「Lの世界　シェーン来日　L　word」
http://jp.youtube.com/watch?v=OlgiYe07T6I&feature=related

女って男も女も両方いけるバイセクシャルが多いんだね　百合801文化が流行るわけだわ

何度も出てるけど、腐女子はレズじゃない。
単なるヘテロな願望を、歪んだ形で同性愛に投影してるだけ。

自分の望む価値観を体現してくれるのは異性より同性のほうが容易ってだけで、
きちんとした理由で同性に惹かれてるというより、自己愛に近い。

>>344
百合とかは腐女子がやってる似非レズ創作物とかの事で
リアルのレズビアンは腐女子じゃないんだよね？

腐含むヘテロなオタ女にとっての801と百合は、やはり表裏一体の物なんだと思う。
異性愛に対する逃避や戸惑いから、男の代わりとして女を求めるか
あるいは自らが男を演じながら男を求めるかの違いだけで
両方とも本物の同性愛そのものというよりも
異性愛の代用として同性愛をダシにしただけの疑似恋愛に過ぎない。

実際、美少年だらけの男子校を舞台にした学園ものの801を例にすると、
男向けの男子校を舞台とした漫画とは明らかに一線を画しているのは当然のことながら
上にも出ていた「S」などの女学校・女子校を舞台とした百合と重なる部分も多く
それこそ女子校ノリをそのまま男同士の妄想に当てはめただけのものにしか見えない。

だからBL→百合またはその逆に流れたり、両方ともOKの腐がある程度いることや
百合雑誌で描いてる作家の大半がBL畑ばかりなのもある意味自然な流れであるように感じる。

BLのうたい文句に「対等な関係」ってあるけど、対等に執着するってことは
腐女子は対等に価値を感じていて自分は対等に扱われるべきだと考えてるってことだ。
なんだけど思った通りの対等な扱いを受けられない腐女子は自分が人より劣って負けてると感じてしまう。
腐女子はちょっとでも勝ってそうな女を見つけると、アテクシカコイイﾐｬﾊ☆が
透けて見えるといって言いがかりをつけるし、小さく劣った対象を見つけるとかわいいと言って喜ぶ。
対等な関係に憧れると言いながら、実際には対象をせっせと自分と同等以下の負けてる
ポジションに落とすことが腐女子にとっての対等・平等になっているのだ。
女はみんな対等に他の女より負けてるべき、平等に劣ってるべきって思想を
腐女子は持ってる。

>>346
百合の話しになるとスレを逸らす変な女が沸くから
百合＝腐女子のそれが図星なんだろうね。

しかし、百合＝腐女子になると
これまでＢＬについて腐女子が語っていた
「男への憧れ」「男が好きだから女はいらない」
とかがみんなかすんでしまうね。あいつらって究極の嘘つきなんだな。

>>349
自分も信じられないがそれは嘘で同時に真実でもあるかも知れない
まず腐女子の本音は
「俺様のお気に入りの男に許しも与えていないのに近づく奴はぶっ殺すぜぇ？」
なんだよ

だから異性でも百合でもＢＬでも気に入らない奴は
性別に関係なく徹底的に叩くのが見れるな

男前で、頭が良くてキレて、人望があって、だから時に、女に偉そうにする男が好きな
女は、結構居るだろうけど、不細工で性格悪いから同じ男に認められない鬱憤を
女に向けるような男を、女は嫌う。

そんな男は、モテる女も嫌うが、腐女子は、その嫌い方に余裕がない。
モテる女はそんな男が、近付こうものなら、周りの人間が蒲ってくれたり、ミスドいが、
腐女子だと、お似合いだとも、思われかねない。
しかも上にも書いている人が居るように、
腐女子は自分で負の部分をある程度分かっているだけに、
攻めの方の魅力に確固たる要素が無いと、安心できない。
その辺で、男同士だと、安心できるのでは無いかと
考えたんだが。

ミスドいが、→認めないがの間違いです。
変な間違いスマソ。

>>｢男への憧れ｣
これも百合やノーマルとか言ってるがカップルにしているキャラの主に内面に
女が理想とする捻じ曲がった男性性の願望が見え隠れしていることがある。

このスレは興味深いですねー。

私も15、6年前にはBLも読んでいました。今はまったくですが。で、なぜ読まなく
なったのかというと、受に自分を投影していることに気付いたからなんですよねぇ。
いい男に愛され、抱かれるのは、作中では男だけれど、自分の脳内ではそれは自分
なんですよ。それに作中の受は、外見も中身も男とは思い難い、男のつもりでいる
だけの女であることが多い。これらのことに気付いたら、途端につまらなくなって、
読むのを止めました。

いい男が自分以外の女とくっつくのは嫌。でも、ラブラブのエロエロは読みたい。
ならば、男同士でカップルにしてしまえばいい。BL好きには、自覚の有無には関係
なく、こんな心理があると思います。迷惑な腐女子はこれらに気付いても目を瞑り、
腐害を撒き散らします。自分の弱さを認めたくなくて、他人を自分と同じ土俵へと
引きずり下ろそうとするんですね。ただ、本人達は引きずり下ろそうというつもり
ではなく、啓蒙のつもりだったりするのが本当に嫌です。

男オタの集団は具体的な例を出したり理詰めで話せば、遅いなりに議論は進むけど、
女オタの集団相手だと、議論が始まる以前の場所でｇｄｇｄしっぱなしになってそこから進まない。
何が嫌いってそこが嫌い。

腐女子ってさー、妙に異性への愛憎のブレが激しくない？
男のオタクだと、三次元最高！二次元全員死ね！とか
そこまで三次に敵意はないけど二次が一番。とかで一貫してることが多いけど、
腐女子は三次男性への恨み辛み敵意をムキ出しにして騒ぎ出したと思えば
「んもう、男っていつまで経っても子供なんだから。なんか微笑ましいね☆」
といきなり余裕のある母性女になったり
よくわからない印象

>>357
言ってる自分自身が子供だからこそそうやって見下したくなるんだろうな
本当に大人な女はそういうのとはまた違った余裕を持ってるし
子供じみた見下しなんかしない

女が男に対して唯一勝てる要素が「「母性」というか「母親」だから
それを利用して虚勢張ってるだけにしか過ぎん。

>>356
男のオタク→「例外」をなかなか認めないから議論がしにくい。
（○○人なんか全員糞だろ・・・常識的に考えて・・・）

腐女子→「傾向」を死んでも認めないから議論が成り立たない。
（○○人が××？　え、でも私は違うよ？　友達も違うよ？　レッテル貼りイクナイ！　人それぞれ！）

嫉妬という感情や、どんな議論も井戸端会議になるのは
「腐」関係なく女子特有のものかな。
腐女子は、ジャニーズや宝塚にハマる一般女子の感覚に近いと思う。
昔から夢見る乙女なんて言葉があるように
「もし○○が○○で○△だったらキャー」で盛り上がれるのが女子。
「○○素敵……」と思いながらロマンチックに月を眺めるのが女子の心理なんじゃないの。
それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
もっと単純。「キャー」ってなるから、という理由だけ。
腐女子の傾向なんてのも無いだろう。生まれ環境年齢バラバラ。
唯一の共通項はアニメ漫画が好きって事だけ。

韓国は腐女子に理解がありすぎる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=796Ap2PgQ1Y

>>360
そういう白馬の王子様願望とか耽美な世界への憧れとか
素敵なラブロマンスを夢見るというのも確かに女特有のものといえる。

しかし精神分析とかジェンダーとか関係ないとは言うが
どうしても無関係とは言い切れない部分が多々あるのも事実なんだよ。
だからこそこのスレの存在意義があるわけだし。

＞それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
＞答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分

いや、だからね、こんなのみんなわかってるのよ。
色々な趣味にはまってる色々な集団の中の「腐女子」という集団を取りだして、
「この集団がこれだけの数で存在するのは何らかの理由があるはずだ。それを考えよう」
って議論してるのがこのスレなわけで、
それをそんな風に「人それぞれ」で切り捨ててどうすんのって話

>>360が>>359の実例すぎて盛大に吹いた

>>347
自分よりレベルの高い女でも腐女子から例外として許されてるのは
男勝りで自立したキャリアウーマン系の、いわゆる姐さんキャラなんだよな。

男に都合がよく、なおかつ自分にとって不利・脅威になるような女らしさがある程度取り除かれていて
その代わり理想とする男らしさがプラスされていて自立心も強く
女同士で張り合うよりも男と対等に張り合おうとするので
男にベタベタ媚び甘えることがない上に、恋愛に関しても男並みにドライなため
「男らしさを持った女」「女の姿をした男」のような名誉男性的な女としてみなされる。

だから腐女子がライバル視する、女性性をアピールしたままで自分よりレベルの高い女とは
別格に扱われるので、女同士のカテゴリの中での競争や恋愛において自分のライバルになりにくく
男を支配する保護者的な立場であってもイヤミにならないので母性由来の支配欲も満たすこともできるので
感情移入しやすく、時には百合的感情を抱くような憧れの存在にもなりうる。

ようするに、
成功した自分を夢みたり、
自分に都合の都合のいい他人をホモにからめて妄想するのが好きな人種ということですか

>>360
ＢＬを好きになるのは人それぞれかもしれない。確かにジャニやヅカと同じようなもんだろう。
でもジャニやヅカのファンは
「男優が好きって趣味ワル！　男役のほうがリアル男よりカッコイイ」とか
「ジャニタレに夢中にならない女の子はいません、あなたも絶対好きになるから！」
なんてウザく押し付けてはこない。
そりゃ仲間内では盛り上がってるかもしれんが、ぜんぜん興味のない子や、
ましてや男にそんな自分の趣味をさも高尚なもののように布教したりはしないよ。

自分が分析したいのは腐女子のそんな特異なところ。どうすりゃこんなｋＹになれるのか。

男の欲望は、都合の良い性欲の吐け口を探す方向に行きやすい。
どんどん個別的な欲望を先鋭化させて、フェチ的というかひきこもり的な気質に陥りやすい。
要するに、性欲という欲望の一点に向かってエゴが集中していく。
だから男オタの欲の行き着く先は、ある意味でダッチワイフみたいな無機質美少女になる。

女の欲望は、自分が綺麗だとか素敵だとか褒められたがる方向に行きやすい。
総合的な自己肯定を求める結果、性欲だけでなく美や名誉など様々な願望を同時に欲しがるお姫様気分に陥りやすい。
要するに、外的世界に向かって自我が拡大していく。
だから女オタの欲の行き着く先は、自分の全てを受け入れ褒め讃え、ヒロインたる自分を飾り立ててくれる王子様になる。

その女オタを特定方向に強化すると腐女子になる。
自己肯定感を求めすぎる結果、どんなに地味で感情移入しやすいヒロインを用意しても、自分自身ではないから満足できず、
好みの王子様に惹かれる自分の心理さえも、男の側から客観的に肯定されたいと思いたがる。
そのジレンマを解消する合理的な手段が「男が惚れるいい男」に男が愛されて幸せになる物語。
カップリングというシチュエーションそのものが腐女子自身と言って良いほど理想が体現されてるから、
上手く妄想すれば、妄想の「世界」全体が、そこに美を見出す自分の優れたセンスや人格そのものを肯定された気分になれる。

だから、現実に理想の王子様が自分を褒めてくれるなら、あっさりBLを捨てることもできるし、
男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
結局はBLという鏡を通して、自分が意識しにくい形で自分で自分を美化しようとしてるんだと思う。

＞男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
自分たちは男に都合のいい女キャラを執拗にウザがって叩くのに？
手前勝手だな……。

趣味は色々あるし、どれも認められて然るべきと思うけど、
特に同性愛とか好き嫌いの分かれるものが含まれる趣味の場合、
苦手な人がいる所では話さないっていう、最低限の常識が要るじゃん。
それが無いのが嫌なの。
それどころか関係ないスレを腐女子談義で乗っ取っておいて
「マニアックな趣味は、苦手な人がいる所では話さない方がいいよね。
でもこのスレは腐女子ばかりだからいいよね！」
とか、図々しすぎ。

腐女子は男同士の対等な関係に憧れると言うが、対等な関係に憧れる男なんていない
こういうことごとく的外れな腐女子が、自分はホモに理解がありますと言う

>>369
根本的な発想が「私が好きなものはみんな好きでしょ？」だからなあ。
この前提がなければ、男が男に惚れてくれる物語なんて成立しない。

それと、自分が愛好している対象が、自分のような偏った女の願望を満たすためだけに
都合良く作られた偶像でしかないという自覚を持ってしまう可能性を、何よりも避けたがる。
あくまで自分は普遍的に良いものを良いと思うから好きなだけであって、
自分は女に媚びたエサに釣られる世間のスイーツどもの同類などではない…というプライドが、
自分が好きな相手は男から見ても好ましい男であるはず、いやそうでなければならない、に繋がる。

だから、男ファンが自分の好みの男キャラや「友情」（＝女向けのサービスシーン）を褒め称える様子を見たがる。
まあ実際「○○は俺達の大事な頼れる兄さんだぜ！」とか活動するのはネナベ腐女子自身だけど、
そういう、上から目線で何か高尚なことに参画してるような満足感を、
「腐女子向けだろｗ」発言はぶち壊しにするから、逆鱗に触れてしまうことになる。

考え方が自分本位なんだよな。
周りが見えてない（見ようとしない）から
自分の世界が全てだって思いこんでしまう。

>>371
何かあったら殴り合えるような対等な関係…なんてのに憧れてるフリをするけど、
本当に自分が殴り合うどころか、ちょっとしたツッコミのチョップを食らう程度であっても、
痛いことをされるのも自分が野蛮なことをするのも絶対に嫌だというのが本音なんだよ

そういう受け身で無責任お姫様っぷりに少しばかりの後ろめたさでもあるのか、
掘られる側の男が掘る側に回る妄想をすることが「対等」だという贖罪ごっこをしたりする
そしてそういう「愚かなことをする男ども」を保護者的に眺められる自分を賛美する

腐女子は絵空事の世界に生きている
そこから出た時に大人になれるんだろう

もう大人になってる腐女子については、その原動力は、
性欲や恋愛欲や幸福欲に関する「欲求不満」だと断言する
それとなぜ男同士なのかつったら
単純に禁忌にドキドキするから＆男好きだから同性愛なら百合よりもホモ
他にも「一般」「平凡」から外れた中二病設定は人の心をとらえる
平凡な男女が恋愛するだけの小説は流行らない

長文です。

腐女子って、自分の自意識や劣等感の絡んだ分析を異様に嫌がる気がする。
岡田斗司夫や本田透の本を読んでると、
「自分たちがオタクになるのは、不幸や劣等感から己のエゴや自意識を守るためかも」
という視点が普通にある。
それが正解か間違いかはおいといて、一つの可能性としては視野に入れてる。
どんな趣味嗜好でも、突き詰めて考えれば自意識や欲望が絡んでくるし、
欠点の無い人間も、何の支えもなしに自分を守りきれる人間もいないから
こういう可能性を考えるのは当たり前だし、
それを認めても別に自分の価値がなくなるわけじゃない。
なのに腐女子の場合、誰かがこういう可能性を出そうもんなら、最初から全面否定。
それで、こんなの普通の趣味ですよー！スキーや食べ歩きと同列でしかありませんーっ！
現実世界の不幸とかルサンチマンと関係ないですからー！
わたし一般人に溶け込んでるし友達や彼氏がいてリア充ですからあーーーーーーっ！
と、不自然にそこだけを避けて「自分が腐女子である理由」を主張する。
見ててすごい胡散臭い。
逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

多くの喪腐女がそうなんだろうね。特にドリームを叩く層。
あれは自己防御の姿勢・同族嫌悪＝自分嫌悪としか思えない。

>>377
＞見ててすごい胡散臭い。
＞逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

確かにここでも核心をついたであろうレスが投下されると
腐女子がやたらそれに反応してレスが伸びる様を見る度にそれは感じる

腐女子さんの言う一般人に溶け込んだリア充ってのが、
本来の自分ではなく理想とする自分ってことだけはなんとなくわかる

徹底的にリスクを避けたがるせいか、
誰にでもできる「自分の胸に聞いてみる」ことをも避けてる感じがする。

妄想という、最も無責任な世界においてすら、
自分の欲望の反作用としての罪深い感覚という最低限の心理的責任を、常に誰かに転嫁したがる。
あるいは、曖昧で矛盾した自己設定を塗り重ねて、自分の意識さえも煙に巻こうとする。

>>362
腐女子=漫画アニメ好きというわけでもないんだぜ
森茉莉みたいなお耽美純文学大好き腐女子もいるから
活字表現のみがテリトリーでアニメや漫画はほとんど読まないか
子供の頃見たきりという人もそれ相応にいる

>>382
そういうことは、>>360みたいな同類の腐女子に言ってやれ。
世の中には実在芸能人専門の腐女子も、ゲイAV専門の腐女子もいるだろうけど、
それはロリコンの中に二次コンも近所の幼女を眺める危険人物もいるというのと同程度の差異でしかない。

それと、自分とは全くタイプの違う、偉そうな「同類」をお仲間認定して、
自分たちの複雑な内面とレベルの高さの証拠として持ち出そうとする心理が興味深い。
例えば、もしロリコンが宮崎駿の存在を自分らの性質の優秀性であるかのように持ち出したら、
誰の目からも醜い言い訳とわかりきってるだろうに、腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

>腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

そんな腐女子がいるのか……ある意味で勇気あるなそいつは。
でもそれは何と言うか
「ネズミとクジラは祖先が一緒なんですよ」みたいな話で、第三者から見れば
だからどうした？別物だろ？としか思えないよな。

ここで何度も指摘されてるけど、腐女子の傾向として
他者を自分と同じかそれ以下の土俵に引き摺り下ろしたがるってのがあるが
この紫式部の件も、『偉そうな同類』を持ってきて自分とイコールにしようとする辺り
そういう思考回路の結果なのかもしれない。
自分を格上げするにしろ、他人を引き摺り下ろすにしろ
結局発想の根底は自分中心になっていて、同じなんだろうな。

単に「昔からいる」の例のつもりじゃないか
いや、その場合もあるってとこか

人間何かしらの共通項はあるわけで、ついでに言えば甲乙比較すると優劣が
露になってしまう部分も勿論ある。腐女子の手口は任意の優秀な人物Ａの
その優秀な側面を敵対者Ｂと比較し敵対者を貶め、その上で先程比較に用い
た側面とは別の部分で優秀な人物Ａと自分との共通項を探し出す。つまり
・優秀者Ａと共通項のある自分はＡと同列
・ある側面で優秀者Ａより敵対者Ｂは劣る
・故に優秀者Ａと同列である自分より敵対者Ｂは劣る
Ａに対する比較項目が違う段階で論理になってない事は見ない振り。

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐女子の定義が「女だてらに男同士の性愛を妄想する」ということであれば
紫式部は腐女子でガチだろうよ
このスレでもよく出てくるが腐女子の一部はレズビアン層と被るしな
http://www.web-nihongo.com/column/yakusenai/index.html

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
偉いポジションにいる者に寄生しながら自分と同類という仲間意識をでっちあげて
自分も偉くなったような錯覚に陥って優越感を得ようとするわけか。

なんか本人自身は無能なくせにセレブな夫の夫人という肩書きだけで
その夫と同列と思い込み夫の功績を自分の功績と勘違いして偉そうに振舞うバカ女に似てる

>>383
ものの見方考え方が偏っているから、そういう風にしか物事を受け取ることが出来ないんだな
「ロリコン」がただちに気持ち悪いわけでも醜いわけでもないだろう
実在の幼女に欲情して事件を起こしたらまた別だけど
腐女子が紫式部を持ち出すのはロリコンがナボコフを持ち出すのと同じことだ
歴史的経緯として史実であることを指摘したものに対して
偉そうだとか平気で言えるのは無知蒙昧としかいいようがない
その程度の見識で腐女子の何を考察できるというのか？思い上がるのも大概にしろ

そうですね、ロリコンが紫式部を持ち出して
「源氏は少女の紫の上と犯ったからロリコン！」て言うのと同じ、
マザコンが「藤壺とやったからマザコン！」て言うのも
熟女好きが「空蝉とやったから(ry」
男女厨が(ry

腐女子はホント、自分の都合のいいとこしか見ませんねｗ

空蝉よりも六条御息所じゃない？＜熟女

なんで大掴みで挙げた例題にいちいち細かいディテール持ち込むかな。

>>392
で、あなたはロリコンがナボコフ持ち出したら
「ごもっともですねぇ、ロリコンは優れた文化です」
とでも納得すんの？
あんな抜きエロと一緒くたにしたらナボコフ研究してる人たちにぶん殴られるよｗ
ＢＬもしかりだ、まともにロリータや源氏物語読んだこともないんだろ
あったら恥かしくてそんなこといえるわけがないと思う

読んでいたとしても全て腐女子フィルター通してしか見えないから
自分の読みたい部分しか目に映らないので、あまり意味は無いと思う。

腐女子は『解釈』というものに対する認識の根幹からずれている。
特に二次創作に多いが彼女達は
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」と言い切って憚らない。
ちなみに『解釈』とは相手が何を言いたいのか
何を考えているのかを考えて察することで、尊重すること。

だが腐女子にとって自分の趣味に関して都合の悪い部分は
全部無視か改変（改悪）を施し、別のものに仕立て上げるのが『解釈』。
たしかに、それも『自由』な解釈と言えるかもしれない。
しかし、こうして『解釈の自由』を垂れ流す腐女子は
自分達のBLや腐女子趣味に関してだけは
『正確に理解や解釈をされていない』『不当な扱われ方をされている』
と、そこかしこで叫ぶ。
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」であると主張するなら
腐女子のあらゆる所業や思考の産物である諸々に対しても
捻じ曲げた解釈や無視がまかり通るのを認めるべきだと思うんだけど。
「そんなの辛いからやめて」「どうして意地悪言うの」と叫ぶ。
自分達が無邪気に楽しげにやっているのも、同じことなのにな。

腐女子は説得力も何も無さ過ぎて、結局自己保身しか見えてこない。
これじゃどこまで自己中なのかとウザがられても、仕方ないと思うがな。
長文失礼。

ここってID出ない事や文体似たりで、何気に腐認定された人は多そうだよね。

エロ本なのかな？？って書いたら、
それを否定する人が現れて、
それを別人がチキンだから結論が何にもない半端なレスとか書いて
巻き添え喰って何故か腐認定とかね。

好き嫌いでしかものを見れず常に気分に左右されて自分自身を制御
することができない腐女子には、他者を他者と認識することも、ましてや
おもんばかる余地などない。
相手に自分との同調同化を望み、自分を一方的に相手に理解させるという
やり方でしか腐女子は他人と関係を持てない。
腐女子がBLで同性愛をおもちゃに出来るのもLGBTを理解しないからにほかならない。
社会活動に向いてない女が社会に出ると腐女子にならざるをえないんだろう。

>>398
客観的に分析しただけの腐でもなんでもない第三者によって
核心や都合の悪い所を突かれた腐があえて嫌腐を装って
そういう核心レスをした者を（自分にとって気に入らないタイプの）腐認定して
それ以上話題を追求させないように妨害してる可能性も十分考えられる。

腐女子は感情的だから都合が悪い気に入らない意見は徹底的にシャットアウトするからな。

腐女子に都合の悪いレスが出た途端に、認定厨を装って場を荒らすことで
そのレスを流すのは腐の常套手段だからな。

>>401
その代表格がガイドライン板をはじめとして多くのスレで荒らしするのが汚腐と呼ばれている中年腐女子。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

今の比較的若年層の腐女子でも、このまま年だけをとった場合はこのようになるという典型。

801板で陵辱だのSMだの挿入されてアッーだの
女（レスだけ見ると明確な痴女）の性欲ムンムン妄想を見ない時はない。

たまにBLは＝エロじゃない、そういう『おかず』と萌えは別って意見が出るけど
少なくとも801は腐個人の性欲に直結して隠されてもないよね。

そのくせ男女恋愛を「いやらしい、生々しい」と叩くんだよな。
いくら男同士ということにして誤魔化そうが
自分たちも似たような生々しいエロ妄想しているのを認めないのが腐女子の謎。
女が男への性欲を語れば
「性をちらつかせて男をコントロールすることで優位に立つ」
ことが難しくなるから、あたかも性欲がないように振舞うのは女の本能かもしれんけど
それにしても自分で性欲がないと信じ込むなんて度が過ぎてる。

>>403
腐自身は自分の女としての性欲じゃなく、男キャラの性欲だからということにして必死で隠してるつもりでも
はたから見れば男同士のエゲツない描写を好んでる時点で女の欲望がダダ漏れになってるからな。
腐がどんなに清純な乙女ぶっていても結局ムッツリなのがバレバレ。

腐女子が暴れると、もれなくもう一匹出てきて
腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
とか言い出す。
お前が恥ずかしいかどうかなんて誰も聞いてないし興味ない。

全員が馬鹿だと決め付ける気もないけど馬鹿やってる奴がいれば
「あ〜所詮腐女子だな」とは思うからね。その程度だって認識を
腐女子は持たないとな。

＞腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
見える腐が全員バカなのはわかった
暴れてるのがいる横でこんな事言ったら逆効果だと何故気付かない

普段は、「美人な腐女子（あくまで腐女子視点で）もいる→自分が不美人とは限らない」とか言って、
想像の腐女子共同体の「功績」を自分の潜在的美徳として多用する割に、
厨な同類の存在に対してはあっさり共同体から切り捨て、
自分の中にその厨と似た成分がある可能性を、器用にも無意識に葬り去ってる

自分が援用できそうな「権威」であれば、古代ギリシアの同性愛まで勝手に精神的祖先認定し、
自分が不利になりそうな「厨」であれば、現代日本の801仲間だろうと完全に無関係認定する
こういう、自己と他者の境界線が曖昧な上に恣意的に線引きしてそれに全く自覚がない神経が特徴的

まとめてみると
ＢＬ、百合、異性愛などの性的指向に縛られず
無理やり恋人同士にしたキャラクターの片方に成りきり
いんちきの恋愛を模擬する女が腐女子ってところか？

違うなあ、キャラクターなりきったりしない。
どんな形にせよ「傍観者」の立場で居る振りをし
強調するのが腐女子。自己投影というツッコミが
本音ではかなり怖いんだろう。

>>傍観者
そんなの腐女子お得意の建て前だろ？
こいつら自分から言い張ってる物が殆ど嘘だし…

>>400
なるほど、そういう事ね。ありがとう。
後々に皆が引きずってそうなのに気付いて、
言った後に微妙に荒れてるような気がするし
ここにはもう来ない事にするよ。
個人的には、
腐女子は精神的に幼いで落ち着きそうです。。

精神的に大人だったら腐女子道じゃなくても生きていけるので
よりによってBLには興味を示さないです
それが「一番の楽しみ」や「大切な自我」や「依存」には絶対ならない

>>411
腐女子同士でメールを使ってホモごっこを
やってると聞いたがその辺はどうなんだよ

しかし腐女子というものを通して女の性欲って何なのかということを考えさせられるな。

性欲の強さには男女の間で歴然とした差はあれど、男の性欲が女を抱きたい、犯したいというものならば
その対となる女の性欲は男に抱かれたい、犯されたいということになるわけだが
（ゆえに一部のバカな男からは女にはレイプ願望があると誤解されやすいが）
仮に女の性欲というものがそうであるならば、腐女子がそれを認めたがらず、なかったことにしたがるのは
男女それぞれの性欲の特性からして、男に抱かれたいという女の性欲を女自身が自覚することは、
男に隷属することに等しい屈辱という思い込みもあるからなんだろうな。

だから腐女子は女の性欲を自覚してる女は、自ら男に媚びて隷属したがる情けない女と見下す反面、
実は腐女子自身も本当は男に抱かれたいという女の性欲を持ってることを
無意識のうちに自覚してるのが本音であるが、それを周囲に悟られると
「男に隷属したがる淫乱で情けない女」のレッテルを貼られてしまうおそれがあるために
己のプライドから必死で覆い隠そうとする。

そしてBLを読むことで自身が本来持っている女の性欲から目を背け
その代り自分の性欲は攻あるいは受の男の性欲と思い込むことで
本人自身の女としての性欲をなかったことにしようとするのだろう。

男を喘がせるのは男の役目＝男にしかできない
すなわち、お気に入りの男キャラは受け決定！

という回路の腐女子がわんさかいるな

しょうもない顔文字とか内輪だけの言葉遊びが大好きで
そういうものやVIPPERくずれの2ch語でスレを埋め尽くす割に、
巷の顔文字やネット語は厨臭いと見下しまくるのがカンに障る。
あの根拠のない自信は何から出てくるんだろう。

ネット弁慶はそんなもん

>>418
根拠のない自信＝腐自身の妄想

>>416
半端な聞きかじり知識ではあれ、フェミニズムじみた理念を少なからず持ってるけど、
まっとうなフェミニストとして仕事で一本立ちし、専業主夫を養う気概があるかといえばそうではなく、
むしろ「女性上位の性生活送れる強い女」という自分像を作るには、乙女チックな願望と全く相容れないし、
強い女ごときに支配されてしまうような男には失望感しか覚えない、ってのもあると思う。

>>412
普通は、「感情移入すること」と「傍観者であること」は矛盾するけど、
腐女子においては（感情移入がメインではあるだろうけど）併存しうる。

受けに感情移入して「優れた相手に尽くされる愛」の感覚を擬似的に享受しつつ、
攻めに感情移入して爽快にストレスを解消し、弱い相手への母性欲を満たし、
ＡＶ監督気分で全てのシチュエーションと内面世界までをも支配しクリエイトする満足感を得られる。
それらと同時に、傍観者としてプチ背徳的な覗き見趣味を満たしつつ、
キャーキャー騒ぎながら他人事として「キモい同性愛の世界に堕ちていく馬鹿なヤツら」を笑い、
自分の汚れのないノーマルさ加減を確認して安心感に浸ることができるし、
抑圧される性的マイノリティの味方ができるほど自由な精神を持った自分像に酔うこともできる。

こういう、全ての立場のいいとこ取りをして、多彩な願望を総合的に満たすのって、
器用と言えば器用だけど、自分の内面を簡単に切り刻んでる感じがする。
そのせいか、異様に自己評価が高かったり、別の場面では低すぎたり自分像のブレが激しい。

>>416
色々なＡＶやエロ画像、エロ漫画とかみてると
どう考えても、女に抱かれたい犯されたいという男の欲望で作られたんじゃないかと
思えるものもある。
エロパロ板にも少数派だし荒らされがちだけど女に犯られる男や焦らされて悶える男
を扱うスレッドも存在する（内容的にＢＬではない）。
実際ピンク板の体験系の板では（どこまで真実かは抜きにして）その手の
嫁さんに女性上位でやられるのを好む既男のスレッドや、彼氏ダンナを攻めるのが
好きな女のスレッドも存在する
（これもすぐに荒らされるけど。そういう趣向を認められない男性がいるらしい）。
受身の男と攻め好きな女で仲良くやってるカップルも存在するというわけだ。

攻めるのが好きな女には気楽に入手できる既存の少女漫画や性コミ・レディコミは物足りなく、
まだ性に目覚めたての若い頃は悶える男を手軽に楽しむことのできるＢＬに興味を
もっても仕方がないことかもしれない。そのうち性知識が増えて
上記の受身男を扱ったエロ動画・漫画に触れたり、
受身っぽい彼氏が出来たりしたらＢＬなんかどうでもよくなるのだが（卒業ってやつですね）。


いや、なんかあまりにも「男は攻め、女は受け」って断定するものだからさ。
少数派だろうけど女に犯られたい男も存在するし、男を抱きたい欲望を持った女も確かに存在するんだよ
いつもいつもではなくてもそんな気分の時もあるだろうしね。
（決して攻め女＝男を掘りたい女というわけではないので間違えないで）。

腐女子が「男を抱きたい」側かといえば、傾向としてはむしろ逆だろう
平均以上に受け身なお姫様願望を持っているからこそ、
そんな自分の安易さへの疑問が湧いて、必死に隠そうと努める手合いが多い

そのせいか、自称「姐さん」は「男みたいな性欲を持つアタシ」を気取りたがる
でも結局、ロリコンが父性的な感情を性欲と混同してるのと同じで、
腐女子は女々しい男児に対する母性的な優越感を性欲と混同してるだけだったりする

傍観者の立場だったら男女恋愛でも自分の同性の友達の恋を応援するような感覚で
ヒロインとその相手となるヒーローの恋の行方を陰で見守っていくという見方をすればそんな立場をとることも可能だけど
ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
男女恋愛では傍観者の立場をとり辛く、特に腐女子にとってはそれは耐え難いことであるため
幸せな同性と自分を比較する必要のない男同士の恋愛を陰ながら見守ることで安心感を得ようとする

「ＴＰＯに合わせて話題を選べ」という至極まっとうな要求を、
「腐女子（同性愛）への迫害・差別」にすり替えて拒否する（激怒もする）
心理が理解できない。
>377のように「大した理由はない。ただの趣味」と主張するなら、
他の趣味を持つ人間が日々行っていること（同好の士以外には話を持ちかけない。関係のない場所では話さない）
が同じようにできる筈。
実際はそれができないどころか、それを要求する人間の方を否定してくる。
まるでホモ妄想が趣味どころか自我の一部で、
それを否定された瞬間に自分が死ぬような勢いだ。

>>425
>ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから

よくわからない心情だ。
架空の世界の架空のキャラのことなのに自分が取り残されるって？
自分もオタだけど好き漫画を貶されたら普通に怒りがわくし（好きなものだからなぁ）
キャラに自分を重ねることもあるけど、キャラと自分が同じ土俵なんてありえない。

でも二次ＢＬ見てると世界観とかストーリーとかキャラ設定とか作品で一番大事な
（というか普通はそれを楽しむものなんだと思うのだが）
を無視してることが多いので、
やはり作品を読んだり楽しんだりする視点が最初からどっか狂った人たちなんだろうな。

男女の恋愛物を傍観者の視点で見ると、ヒロインが同性として共感できるタイプなら同情または羨望の念が沸き
逆に自分にとって同性として嫌なタイプなら憎悪の対象になるため
それゆえにたとえ傍観者であってもヒロインと自分と比較してしまいがちになる。

分かりやすく例えるなら前者だと「彼女の気持ちは分かるけど、同時に羨ましくもある」という気持ちになり
後者だと「あんな女が幸せな思いをするなんて腹立たしい」という気持ちになる。

両極端だけどいずれにしても同性であるヒロインを意識せざるを得ない心理状態に陥るため
その回避策としてＢＬに走るのもあると思う

やっぱ男オタと腐女子の間に平和なんて無理だよな？

平均的な話　
オタ同士はくっつきやすいよ
ただし性格が悪いネット弁慶タイプの人間は、オタに限らず異性に縁がない
異性をこき下ろすのが癖になってる男女は相手を敬わない→優しくない→魅力がない→誰からもモテない

男オタVS腐女子の図なんてどこに行ったら見れるんだ
性別が見えないこのネットで

反対に現実ではオタ同士のカップル多く見る

そこ等の女でさえ面倒なのに
こんなキモオタ以下の怪物と付き合うのなんて無理無理

最終的には性格だよ。
話題や趣味、価値観が似通っていれば親しくもなりやすい。
合わない部分をどこまで妥協できるかは相手の性格によるだろう。
どんだけ話が合っても性格が最悪だったら微塵も妥協したくないし、
全然価値観が合わなくても性格がすごくいい人だったら我慢もする。

腐女子だということを完全に隠して彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
自分の趣味を押し殺してでも相手といたいと思えたか、
「隠さなきゃ相手にされない」相手なんだろう。
腐女子だということを隠さずに彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
腐趣味を許容してくれる相手と出会ったか、
相手が許容できる程に常識のある腐女子だったんだろう。

常識も持たず、空気も読まず、自分が磨くべきものを何も磨かず、
でも異性への要求はなんでもする。
こんな腐女子（やキモヲタ）には配偶者どころか恋人すら出来ない。
で、不思議なことに腐女子は上記のような「彼氏・配偶者のいる腐女子」を印籠にして、
「いつか私のことをわかってくれる王子様が現れる！」と思っているんだよな。
彼氏・配偶者のいる腐女子が妥協や努力をしているということは全く知らない。

腐女子が白馬の王子を待っていると断言できる理由は
彼女らのブログやmixi日記を見ればわかる。
普段の日記で８０１にﾌﾝｽﾌﾝｽしてたり、男をボロクソに貶してても、
恋愛系のバトンを回されたらそれにきっちり「女として」答える。
本当に男が嫌いで男に興味がなければそんなバトンはシカトするか、
答えても「しらん」「わからん」「いらない」で終わるはず。
だけど実際には男への要求１２０％な内容の回答を書き並べている。

>ﾌﾝｽﾌﾝｽ

面白い表現

通じにくい俺擬音を半角って
もろｈ

腐ブログやmixi見てるんだから腐ってわかってるじゃん

だからＴＰＯを選んで言葉を選ぶような軟弱な真似はしないんですね、わかります。

腐女子なのは間違ってないけど、ﾌﾝｽﾌﾝｽは腐女子関係の板じゃない。
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾝｽﾌﾝｽって顔文字つきで使われる。
一般的には使わない表現だったのか。悪かった。

フンスフンスも負けず劣らず気持ち悪い

ageは煽りだから気にするな
にしたって顔文字だったら尚更スレの空気に合ってないと思うけど。

腐女子本人が雑談スレと変わらないくだけた口調で同族叩きに白熱するだけなら、
このスレではなく、それこそ腐女子板で事足りるのではと思います。

>>426
そうやってキレるタイプの腐女子には大体３つくらいのタイプがある。

まず、自分は人畜無害な乙女だから絶対他人に迷惑かけてるはずがない、と考えるタイプがいる。
自分の危険性を過剰に低く見積もり、むしろBLを楽しむ時と同じ透明無色な存在として、
自分からは相手の心理が丸見えだけど、誰からも自分の真の願望を捕捉される恐れはない、とタカをくくる。
そして、もし迷惑をかけちゃったとしても、控え目な優等生の女の子が可愛い悪戯心を起こしただけだから、
そもそも目くじらたてて怒るやつがおかしい、つまり神経過敏で差別的な奴らが悪い！とキレる。

次に、自分は空気が読めるから誰とでも仲良しキャッキャウフフできると信じるタイプがいる。
女の身でありながら男の同性愛を理解してあげられるほど感受性が優れているのだから、
完璧に場の空気を読んで、どんな話題にも親切心で対等に参加していけると考える。
ちょっと想像力を駆使するだけで、善意から男と同じ目線で男子校の思い出話に花を咲かせられ、
ゲイの立場に立って泣ける性生活を共有でき、それでみんな喜んでると思いこむ。
だから、そんな自分の「配慮」を踏みにじるような輩は、とてつもなく心の狭い人間のクズということになる。

最後に、社会的影響力を得た気分になって権力欲を満たすツールとして同性愛を使うタイプがいる。
自分と同じ腐女子に対しては、たかがカップリングの構成なんかで派閥抗争を繰り広げ、
同じ女に対しては、いかにBLに比べてレベルの低いことを考えているかを説教し、
男に対してはガチホモの伝道師として活動し、「ゲイ」としての嘘体験談を真実として流布させたがる。
そして布教に挫折すると、天下国家か歴史的正統性を語るかのような大仰な理屈を立てて、
何かの独立宣言でもするのかというくらい、力の限り敵対者を潰そうとして空回りしてる。

三者に共通するのは、相手を自分と対等な存在として見ようとしない点。
自分が自分に対して抱いているイメージ（あるいは作ったキャラ設定）は、必ず相手にも通用すると考え、
逆に、自分が相手を観察してあれこれ言えるのと同じことが、相手から自分についてされうると考えたがらず、
常に安全地帯から一方的に対象を弄ろうとしては、軽く注意されて簡単にパニックに陥ってしまう。

ヤオイ元祖小説家のことじゃねーか。

>>444

の上の辺りが同じ会社の腐女子と似ている・・・

やたらとネット上でルールとマナーを作るのも腐女子には多いよな。
よく見かけるのが「オンラインブックマークは避けてください」。
あとは単語に／を挟みまくる。
あまり意味はないと思うのだが、少しでもルールから逸れた人間がいると
ものすごい勢いで糾弾するのを見て引いたがあの心理はなんなのだろう。

>>447
腐女子に限らず２ｃｈでも特に女が多い板やスレではマイルール押し付け厨や仕切り厨がやたら多い

腐女子じゃなく女の特性だな。固まった集団を作ろうとするのは

>>447
世の中に隠れてアブないことをやってるかのような特別なスリルを満喫してるんだろう。
新撰組ごっこで士道夫覚悟切腹な組織的統制感を安全に疑似体験したり、
暗号みたいなわかりにくい表現で、スパイ映画もどきの秘密工作体験してみたり、
重大な秘密を共有し、外部の愚昧な連中を見下せるような感覚に、腐女子は弱い。

憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を、
腐女子が持ちあわせた精神性や社会性で再現しようとするとこうなるんだろう。
そのうち、多数派工作をしたりパワーゲームをしたりと、闘争自体が自己目的化して宗教みたいになる。

すいません訂正

×憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を
○憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて妄想に都合が良い）理想像を

しかし腐女子ってなんで「男同士の無償の友情」がリアルに普通にあると思ってるんだろ。
少女漫画がこんなの女のリアルでないと思うなら
少年漫画だって男の理想を描いただけのファンタジーだとわかりそうなものなのに。
少女漫画のキャラより少年漫画のキャラのほうが、より自分の理想に近かかったら
のめりこむ気持ちはわかるが、それで
「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
というか別に男にならなくても「友情・努力・勝利」を追及できると思うのだが、
男になりたい腐女子は「まず道具からそろえないと」とと思うタイプなんかな。
（「女の同士の友情なんて」と言うなら男と友だちになればいいのに。
世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
とでも思ってるのか？）。

＞世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
＞とでも思ってるのか？
じつは恋愛脳なんじゃないか

>>452
男と女の間に友情は不可能

>じつは恋愛脳なんじゃないか
腐女子は絶対否定するけどこいつ等の玩具であるカップリングは恋愛
けっきょく馬鹿にしてる一般女と同じ位凄い恋愛脳だ

男女の友情はまた別の命題になるしパス

>>452
＞「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
腐女子は女というものにコンプレックスを持ってるから
男が羨ましく見えて自分もそうなりたいと思っている。

だから少女漫画の男などの最初から女に都合よく作られた男キャラよりも
少年漫画の男のように男の理想を描いた男キャラの方にリアリティを感じ、
自分もそんな「男が理想とする男」になれば
女のネチネチドロドロした世界から解放されて
理想の友情だけでなく恋愛に対する欲求も満たせて得した気分になる。

でもそんな「男が理想とする男」から最も遠い存在が腐女子だｗ
どちらかというと「男が不快とする女」に最も近くないだろうか。
曰く、
普段は上から目線で偉そうなのにピンチになったら「わたし女だから」と逃げ、
男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し、
何かと群れてはワーワー騒ぎ、すぐに飽きて物事の表面しか見ず、
理屈が通じない非合理的な頭のくせに独りよがりな屁理屈はこね、
でしゃばりで恥知らずでＫＹ、謝罪の代わりに言い訳ばっか

と、ここまで書いてきて腐女子は「女が不快になる女」でもあることがわかった。

>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し

これは自分が男のスケベ欲望の対象になりにくいから腹が立つというのも
あると思う。実際、男から人気のある女キャラに対する嫉妬は凄まじいしね。
それと同じで男キャラが女キャラに恋愛感情、または性的興奮すると
ムカつくんだろうな。自分が興奮されるような魅力のない女だって
わかってるから。

自分を磨けばいいだけなのにな。ところで腐れが嫌われる要因としてよく挙げられる「関係ない場所でホモ話、雑談」を注意されると「男だってキモオタだって」と喚く理由を知りたい、支離滅裂だから

>>459
答えは簡単
それこそ>>457や>>458で言われてる
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定
という意識があるから
やってることは下品な男やキモオタと目糞鼻糞なのに
そこを突っ込まれたりするとなんでも男のせいにして責任転嫁するからな

普段変につっぱったり自己中な言動をして迷惑かけまくってるくせに
都合のいい時だけか弱いいい子ぶるダブスタがまかり通っている

腐女子から見て憧れを感じ尊敬出来る相手はルックスも人柄もよい優れた高潔な人である。
そういう人は腐女子を叩くはずがない。
腐女子を叩くのは優れた人ではなく、劣った人である。
男だってキモオタだって優れた人と比べたら劣っているんだから、腐女子を叩く資格などない。
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ。
という思考。
何故腐女子である自分が叩かれるのかに考えが及ぶことは永久にない。

＞〜高潔な人である。
＞そういう人は腐女子を叩くはずがない。

そこは本来「そういう人は他人を叩くはずが無い」だよな。
更に腐女子を他人（つまりヒト科）に入れていいのかって問題もある。

>>456
自分も男になりたい、ってのはちょっと違うと思う。
本当に男のレベルまで自分を引き下げるのは、腐女子のプライドが許さない。

単に、あらゆる社会的成功の可能性を男の側に丸投げして、
自分が報われないのは不幸にも女に生まれてしまったからだ…と自分を説得し、
無理矢理「男に生まれてさえいれば○○できたんだけどねーｗ」と言い訳したいだけ。
そういう風に自我を処理することで、汗流してスポーツしたり自分を犠牲にした友情を展開したりといった、
苦労とか自己変革とかリスクが伴う行為から、何の後ろめたさもなく逃避することができる。

結局、自分はいつまでも夢見る女の子のままでいいのだ、という形で、
逆説的な意味で「ありのままの自分」を受け入れてくれるというのが、BL最大の魅力なんだろう。
また、そうすることで全ての同性を自分と同じレベルに引き下げて暗い満足感を得られる。

表向きは自分の中の女を否定してるように見えて
その実自分の中の女をすごく大切にしてるんだよなあ。

でなきゃ都合が悪くなったら掌返したように女らしさを盾に女だからと言い訳したり
逆に女の特権や安全圏にいる状態で母性を全開にするなどの
女が有利になるような要素は絶対手放したりなどしないだろうし。

そんなら女のおしゃれしたりキャッキャしたりする部分も
フィクション中だけでも楽しめばいいのに

元々汚い存在なんだからプライドも糞もないな。醜い本能のまま生きてるんだよ。指摘されるとすぐ食い付くからバレバレ

腐女子とは、腐男子の内の幻影なり。

現実の女の汚さや醜さなどの嫌な所から目を背けたくて
妄想上の美しい男の世界に逃避してるはずの腐女子自身が
女の汚さと醜さなどの嫌な所を見事に体現してしまっているというのがなんとも皮肉だな

>>388
紫式部ってレズ疑惑があるんだぜ
実際源氏物語も女性評伝とも言われてるね（そのほとんどが美女だし）
現にある美しい女性キャラを情熱を込めて描いていた　とか
可愛い美少女とイチャイチャした　とか

ここにも百合と腐女子の接点がｗｗｗ

だから何故わざわざ昔の作品持ち出す？相対的希薄化狙ってんじゃねえよ糞ブス

そうだね紫式部が日記で清少納言を叩いてるのって
まるで腐女子のスイーツ（笑）叩きみたいだね

腐女子って権威主義の傾向があるなあ。
自分がどう思うか、なぜそういう結論を導くのか考えるよりも、
ブランド力がありそうな存在に頼って、その影に隠れ、あるいはその威光を傘にする。

普段は女性蔑視の権化として嫌いまくってる石原都知事だろうと、
「男はみんなホモ」という腐女子の持論補強に使える発言をしてくれるなら、
そこに至る文脈を完全無視して「そら見たことか！」と援用できる。

男尊女卑の時代の産物である戦国時代の衆道だろうと、
普通のスレで戦国武将でヤオイ妄想して注意されて反撃したくなった時には、
「ホモを嫌うお前らより腐女子のほうが武田騎馬軍団みたいに男らしいぜ」とか意味不明な事を言い出す。

スポーツものの漫画に熱中してる時の腐女子は、スポーツ歴がなくても高校球児気取り。
ギャンブルものの作品に熱中してる時の腐女子は、雀荘に行った経験がなくてもいっぱしのギャンブラー。
普通の人間なら、たかが個人的な性癖のために歴史上の偉人を持ち出すなんて恥ずかしすぎてできないのに、
腐女子はどんな存在だろうと、都合が良ければ都合の良い部分だけ自分と同一視できる可能性を求める。
それも、噂や可能性や詭弁でしかなくても、錦の御旗として掲げたがる。

>>465
せっかく自分には実現不可能な男同士の関係に逃げて安全を確保してるのに、
実現可能なことをフィクションで楽しむと「なら自分でやってみれば？」という重圧が発生し、
自分が「恋に恋する女の子」ではなく「耳年増の口だけちゃん」だとバレるからできない

しかし普通の女はやってるわけで
少女マンガとかスイーツ向けの小説やドラマがあるのはそのためなんだから

>>447
グーグルでもニコニコでも普通に作品タイトルや歌手の名前を検索してて
腐向けがわらわら出てくるのはこっちとしても勘弁なんだよ
だから検索避けはありがたい

ごめんあげてしまった

ニコニコには検索よけ機能つけて欲しいのう