「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(6)

ただ、腐女子の妄想と類似したものはキモオタにもある。
腐女子の場合は、恋愛（カップリング）という女性的な憧れが反映されている
だけで、男では別のものが反映されて非現実的なハタメイワクな空想ってのもある。
たとえば、オタで、やたら右翼的な発言する奴がいるが、あれなんか
キモオタの中でも、特に男版腐女子って感じがする。

まあ、別に腐女子だけじゃないんだよって腐をかばってるつもりはないので、
あまり突っ込むなｗ

そりゃ、また唐突ですねご苦労様

>>777
でもそういう第三者的な立場で見る、というのもやはり女特有だろうな。

決して表に出ない影の存在に徹しながら裏で操って世話を焼いて
保護欲（ある意味支配欲とも言える）を満たすことで
男を操縦した気分に浸れるところがあるからな。

こりゃまた香ばしい馬鹿女が沸いたな（笑

人を罵るときにはアンカーをつけて下さい

ほらよｗヒトモドキ雌
>>778

なんだ自演か

腐女子の女嫌いって女王蜂症候群だな
最終的には女の自分すら許せないみたいだ。

同族嫌悪は必ず起こる
腐は他の腐(のキャラ・カップリング解釈・801嗜好)が嫌い
自分が理解できる・好きなものだけを「萌え」に分類して許すけど
その他は「ねーわ」「これはありえない」「さすがに受けつけない」

原作でたった一人しかいないキャラを自分とは解釈違いの攻めor受けorホモにされることが不満
↑
二次元好きのオタ女共通の心理

「さすがに受けつけない」
これぞ腐女子ってなくらい気持ち悪い言い回しだ。
一見自分も相当馬鹿（ワルｗ・アバズレ）など、さも
底辺に理解のある風を装いその実完全に見下し拒絶
してるんだよな。

腐女子って、旧約聖書の「妬む神」的というか、
物凄い「善意」で、他人同士の内心まで操作した完璧なカップリングを構築して、
それが本人たちにとって一番幸せであるという万能の感覚に陶酔できるからなあ。

だから人間（自分が目をつけた人物）を自分と違うシナリオで導こうとする他の「神」の存在は許せないし、
相手が原作者だろうと、カップルの片割れの男とくっつくヒロインを用意しようものなら噛みつく。

＞相手が原作者だろうと

これあるよなぁ

腐女子の中では原作者＝自分の妄想オナニーを創る存在という意味らしい。
（その他にも、多くの日本人が理解できないような言葉の使い方をする）


どうも腐女子たちは日本語をベースにした別言語で普段から会話をしているみたいです。
だから、実際に腐女子以外の人たちにとっては全く理解不可能な言葉・文になるようです。

801板の作品から離れました系のスレをオチってみたけど
ひとつ原作で事が起こるとダーッと離れていくんだな
便所に行く女子高生か
スキャンダルで手のひら返す芸能人ファンも同じようなものなんだろうけど
中には「普通に読んだほうが面白いと気付きました」という更生おめでとうなレスもあったけど

＞他の「神」の存在は許せない

これ納得。リアル世界から逃避して優しい二次元の世界で幸せになりたいのに
思い通りにならなかったらリアルと変わらないもん。

>>792
＞ひとつ原作で事が起こるとダーッと離れていくんだな

熱狂的ファンからアンチになるのもだいたいこのパターンだよな

一般人は読むのをやめて離れてくだけなのに対し、腐女子含むオタは批判粘着

そもそも一般人は、
少年漫画の男人物に彼女ができたからって絶望して読むのやめたりすらしないわけで…
腐女子基準でものを考えると、やっぱりズレが生じるみたいだな。

原作に対するスタンスも、
やおいパロ本のほうが「絵が上手い」し「キャラの心情描写も深い」から、
自分たちの妄想のほうが「上」あるいは「公式」だという態度が目立つ点で、腐女子は特殊すぎる。

下手に二次創作なんかやっちゃうと原作批判の癖がつくのかも

二次創作なんかに手を出さなくても、
媚びたエサに釣られるような単なるフィクションの消費者であることを嫌うんだよなあ。
変な意味でクリエイター気質というか、原作批判のみならずオリジナリティをも求める。

単純に言うとクレーマー気質ですかね

「お客様は神様」っていう思考だから
作者サイドから苦情があっても反省するどころか
「誰のお陰でヒットさせて食わせてやってると思ってるの？」と
逆ギレしたり平気で居直ったりするんだよな。
あくまで自分＞作者だから作者に対する敬意なんてゼロ。

もう腐女子＝ホモが好きなキチガイ女という認識を変えたほうがいいな
こいつら雑食でいろんな所に潜んでやがるうし↑のが数ある特徴の一つに過ぎない

腐女子は無機物にもカップルの属性をつけてしまう。
対象をカップルにすることによって、愛し合い守り合い救い合う
存在に変えてしまう。
まるで目に入る物すべてに救いを求めるような、社会に対する怯えの
強さがうかがえるこの行動を、腐女子は自覚無く行っているようだ。

＞腐女子は無機物にもカップルの属性をつけてしまう。
普通に考えたら笑えるところだよね

腐女子は心が弱いんだよ。
絶対のふたりなんてありえないのにそれを夢見る。
もっと現実を見て、その現実を踏み越えたところに絶対があると知るべき。

腐女子は自分一人の力では自己肯定ができないから自分の全てを受け入れてくれる存在を求め
そしてその存在から認められることではじめて自己肯定ができて心が満たされると思っている

だから二人で一つ、どちらか一つ欠けてはならないという、お互い求めて補完しあう絶対的な関係に憧れる

腐女子がここまで女の「性」を二次から排除したがるのは
女が年を取るとおかしくなるのと関係が有りそうだ。

よく人から嫌われる男のタイプで、「女が腐ったような」という例え方があるけど、
同じように、女も腐ったような性格になると腐女子になる。
でいいんじゃないの。そこに逃げ道があったから進んだだけ。
「逃げ道」として見えてる時点で腐女子になるのは決定ずみ。

現実から逃げだし、大人になる事を拒絶し、自分の妄想の中に閉じこもった女性。
それが腐女子。

自分を取り巻く日常生活からの脱出

実際に全てから逃げて自分が作った妄想の世界でしか生きていけなくなり、
そのまま48年の年月を重ねただけの中年腐女子を隔離するためのスレ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/


現在の腐女子の10年後、20年後の姿かもしれません。

>>805
「全てを受け入れる」という理想のダシに同性愛を使ってるから、
恋愛対象が同性であることを当然と考えて立派に生きていく同性愛者よりも、
恋愛対象が同性であることに嫌悪感を感じて精神不安定になりながらも、
しかしそれを乗り越えて相手の全てを受け入れるBL男のほうが高尚に思えるんだろうねえ。

そんなに偏見や既存の価値観の壁を超越した自由な恋愛に憧れるなら、
まず自分の中の偏見と向き合ってみればいいのに。
偏見も暴力的な性欲も、それらを克服する物語すらも、
全部異性の側に丸投げして本当に面白いんだろうかと不思議に思う。

>>810
以前から槍玉にあがっているけど、そいつが汚腐ってやつなの？

>>811
＞恋愛対象が同性であることに嫌悪感を感じて精神不安定になりながらも、
＞しかしそれを乗り越えて相手の全てを受け入れるBL男

ＢＬにそんな葛藤なんてかかれてない、というか書けるわけがないだろうが
女にｗｗ

あこがれの対象になりうるイケメンセレブに対する劣等感を感じて精神不安定になりながらも、
しかしそれを乗り越えて相手に全てを受け入れてもらい幸せになるＢＬ男、が正しい。

>>813
女だからこそ書けるんだよ
表面的には、深い葛藤をしているというロマンチックな装飾をしておいて、
その実、単に男が羞恥心で苦しむ姿が見たいだけだから

そうか？
ＢＬに出てくる男キャラは、「同性を愛してしまう」という苦しみなんか
全然もってないぞ。あるとしても一行、一こまぐらいだｗ

書いてある、事にはしてるよ。

>>817
それあるｗ
自分たちはそのつもりなんだろうな

腐女子の本音は「ホモってキモい」だから、
同性愛の冥府魔道に堕ちていくノンケ男が嫌悪感の一つも感じてくれないと、
読んでる側が欲する「禁断の世界」が成立してくれなくて困る。

しかし本当にキモく禁断の世界化を貫くと、
お手軽、お気楽かつ無責任に美しい男まみれの妄想を楽しむという本旨が損なわれるし、
もう一つの本音である「自分の全てを許容されたい」願望が満たされない。

そのジレンマを解消するための便利アイテムが「葛藤」。
傍目からは登場人物があまりに薄っぺらく悩んでいるようにしか見えなくても、
腐女子の内心においては何か高次元の世界へと昇華したような満足感が醸成される。

そうかなあ、世のＢＬ作品のほとんどは葛藤なんて描いてなくて、
男が男を好きになるのが「当たり前」の世界になってる気がするが。

>>817が真理だな。
葛藤、関係性、その他もろもろを書いてあることにしてるだけで
実際は野郎同士のアナルファックが描かれてるだけ。

それが一番楽だからね。本当はそんな深いところまで
描き出し・読み解きたくないってのが本音だろ。
「描いてない」と抗議されても「あんたの読解力が低い」だの
「描いてないと書かれてないので描いてないとは断定できない」とか
キチガイ丸出しの詭弁使うし。

単純に言えば腐女子って女の性を嫌ってるだよ
男の相手がランクの低い醜いババアだと観るのが辛い
といっても自分よりランクの高い女だと嫉妬で許せない（笑
女の性を排除しようとするが、自分のプライドが許せないから
男の人形に女を演技させる事で正当化させようとするダブルスタンダード
それが腐女子のヤオイやＢＬなどのカップリング。

他の細かい特徴は全て巧みに配置されたデコイに過ぎない。

ぶっちゃけＢＬの男どもは女脳の男ばっかりだからな。

>>822
描いたらキチガイ扱いされました。

萌えられればいいんです、腐女子は腐女子萌えだけを望んでる。
アナルファックが見れればいいんです。
○○かわいい〜！＝自分かわいい、なんです。

腐女子みたいなものは、異性や自分に対するコンプレックスや劣等感や現実からの逃避など
腐でなくとも人間が持ちやすいネガティブな感情と絡みまくってるから
すっぱり簡潔には分析しづらいね。
掘り下げようとすればスケールがでかくなって収拾がつかなくなり、
まとめようとすれば　多数派の特徴＝答え　にするしかない。
それでも勿論正解なんだけどね。

みんな深読みしすぎだよ
複雑化は腐女子が欺く為に掛けた罠だからしょうがないが

単なる現実逃避だけなら、
自分の代役としての受け男が設定されたBL世界だけで満足して引きこもれる

しかし、わざわざ少年漫画やスポーツ選手をネタとして漁って、
「今あいつら目が合ったし、絶対デキてるってｗ」とか、噂と推測でスキャンダルを煽り立てるような
井戸端会議的な行動パターンはどこから来るんだろうか

自分達を多数に認めさせようという自己顕示欲からくる。自信の無さの表れであり、自分達だけだと心許ないため、多くの人間に分からせたがる

>>828
男の創作物に登場する男性を純粋な物だと思ってるんだろな
宗教とかの神聖化みたいに

>>828
＞噂と推測でスキャンダルを煽り立てる

主婦が昼のテレビのワイドショーや女性週刊誌によくある
有名人の恋愛絡みのゴシップに夢中になるのと同じような感覚なのかもね。
人の噂話が好きな女独特の行動パターンというか。

リア工時代、８０１にハマって布教したり大声で宣伝したりするような子は
本当に８０１を素晴らしい、みなが認めハマるべき思想にように思っていた
やはり男女恋愛を素直に良い、と思えない子がハマっているようだった
崩壊家庭の子、あるいは人と同じことはしたくないいわゆる中二病の子が中心で
周りに流されるタイプの子がそれに同調してる感じだったと思う
人と同じことはしたくないけど、さりとて不良になりたいわけでもない子が
ちょいワル気分を味わうためにハマるって雰囲気だった。

腐女子は、男子同性愛者という他人のフンドシで相撲とってる。卑怯。

腐女子は好みの男キャラ二人を影で操る立場に徹し、
自身が持つ淫らな女の欲望を男キャラに仮託することで自身のその欲望を無かった事にすることによって
女の自分が被害者にもならなければ加害者にもならない、傍観者のスタンスをとることが出来る
そうすればたとえ激しいレイプ描写やＳＭ描写があっても
「私はただ見てるだけ、彼らが勝手にやってるだけだから」なんて言い訳ができる

異性が当事者になっているので腐女子が現実に真似して実行することはまずありえない。
万が一あるとするなら極端な話、腐女子が801の男に感情移入するあまり
男装して心まで完全に男になりきって美少年を襲うぐらいのレベルに至るまで
トチ狂って腐女子自らが事件を起こさない限り
男性向けエロのようにＢＬを規制することは難しいと思う

>>834
でもあなたが言うように
＞「私はただ見てるだけ、彼らが勝手にやってるだけだから」
って腐が言い訳してるなら、実はＢＬは腐個人の性的欲望ということが
知れ渡って、常識化したら、ＢＬは滅んでくれるかもしれない。

滅びはしないな
地下に潜るだけ
歴史は巡る

それで大成果だよｗ

まあそうだね

そういえば前に「腐女子はBLを読んでオナニーするの？」というスレをたてた
そこに来た腐女子は全員「BLではしない」と言っていたし、リアルで知ってる腐女子も同じ事言ってた
「なんか心が気持ち良くなってそれで終わり」だそうだ
オナニーする時は男女モノのエロでするとも言っていたな……
男同士でやってる描写があるのに、それはズリネタではないというのがよく理解できないんだが
どういう目的で男同士の性交を読んだり書いたりしてるんだろうな

いや、以前ここに来ていた腐女子はずりネタにするって言ってたぞ。

それはもう人によるのでは
レディコミ読んでる女がみんなレディコミでオナニーするわけじゃないだろうし

単純に需要があるからエロがある
エロい気持ちがあるからエロ同人を作る

>>840
それ腐女子の中では相当な変わり者の部類だぞ
奴等が人前でやおいだのBLの話題を大声でくっちゃべれるのは
自分は当事者ではないという後ろめたさの無さが要因のひとつだからな
多数派ではない

やれやれ

>レディコミ読んでる女がみんなレディコミでオナニーするわけじゃないだろうし

そんなわきゃなかろう。オナニーしない女ならそもそもそんな本は必要ない。
女はみんな嘘つきだから「私はオナニーなんかしません」なんて平気で言う。
特に腐女子は女の中でも最高レベルの大嘘つきだから、連中のいうことなんて
信じるなｗ

いや本当にしないらしいよ
845みたいなこと言うと「男は何にもわかってないのよね」みたいな顔しやがる
自分もよくはわからんが別腹？というか、入るところがちがうらしい

レディコミって読んだことないけど男が読んで使えるものなのか？

女の場合は実際やっててもあまり公言したがらないもんだよ

セックスの話は行為自体が男主導の部分が大きいため
「彼に求められて〜」などと言い訳できるから友達の間でもサラリと言えるけど
オナニーの話となると淋しい淫乱な女と思われたくないから
彼氏がいてもよほど親密な仲にならない限りあまり言いたがらないし
女同士の間ですらタブーとなってる

>>847
女ですが、むしろ笑えます

>>847
レディコミなんかより
同人や男性向け商業の女性エロ描きさんのほうがよっぽど上手だしいいもの書いてるよ。
女の子もかわいいし男も背景じゃないことが多い。
レディコミやＢＬしか知らない女性は不幸だなと思う。
まぁ少女漫画大好きでああいう絵柄やストーリーしか受け付けないのなら仕方がないけど。

あ、８４７さんは男性でしたね、言わずもがなですみません。

しかし考えたら、ここにいる男はネット以外でＢＬを読んだことがあるの？

腐女子は消えればいいよ＾＾
非常識

「オナニーやってる？」
なんて女の間では最高の禁句。間違いなく友達がいなくなるｗ
腐女子が同性からも嫌がられキモがられる原因の一つは、心のティンコが勃起だの濡れただの
誰がどう考えても欲情したと受け取られる発言を同性の前でさえ平気で垂れ流してるくせに
「別腹だから！生々しい男女エロと違うから！」
などと白々しい発言をすることだろうな。

己の性欲を全力で公言しつつ「性欲なんてありませ〜ん、だって私は女の子」
と言ってのけるあの図々しさは謎だ。どんな頭の構造してるんだ？
「私は女の子なんだから性欲なんてあるわけがないでしょ。寂しいエロ女ではないのよ」
と都合のいい時だけ女を隠れ蓑にする、ってこういうことだな。

人から疎ましがられる要素積んでるんだよね
「びびりなくせに顔隠して虚勢張る」
「匿名だと性欲大解放祭り」

それ２ちゃんねらはほぼ該当するじゃんｗ
腐女子が少年漫画の女キャラ叩くのと
２ちゃんねらが固定ハン叩くのは同じ心理だろう
常に第三者の立場で己を棚上げにして他者を批判する
匿名だと気が大きくなるのはどちらも一緒

まあね。でも女だとさらに蔑まれるのは事実。
いくら腐が男尊女卑だと騒いだところで人の生理的嫌悪感情は動かせないし
そこんところ腐だって分かってるから顔が見える実生活じゃ自分の性欲はなるべく隠すんだろう。
男と違ってね。

ふつーの２ちゃねらにはあまり見られない
腐女子特有の嫌われ要素に
「私女の子だも〜ん」
な甘えの心理があると思う。
>常に第三者の立場で己を棚上げにして他者を批判する
というよりは「常に絶対的な被害者の立場で他者を批判する」、のほうじゃないかな。
「男になりたかった」と女を攻撃する割には女の既存権利だけはちゃっかり利用してる。
スレでは男になりきってるつもりでも、「女なんだから保護しなさいよ！」意識が
レスの端々ににじみ出るからバレてしまうんだろうね。

ネット弁慶的な２ちゃんねらが誰か特定人物を叩きまくるとき、あるいは変態的な発言をするとき、
そいつは潜在的に「キモオタヒッキーニート」であるという心理的ストッパーがかかる。
たとえそいつが実際は外見普通趣味普通外向的な有職者であっても、
子供じみたキレ方をすれば中年であっても厨房扱いされるのと同じで、この世の最底辺になれる。

けど、そういうストッパーが腐女子には効いてない。
どこまで極端な趣味でも、自分は嫁のもらい手がいるだろう「女の子」であるとか、
腐女子は底辺かもしれないけど他の奴らと同等または少しマシな方だから最底辺じゃない、とか、
自分のヒロイン叩きには一般人（特に男）の支持者がいるはず（あるいは「オレは男」）だから醜い嫉妬じゃない、とか、
本当にキモくて性犯罪をやるのはフォモどもなのだから自分は人畜無害だとか、
何かしら自分を美化し、自己を安全地帯に置きたいという動機を捨てきれてない。

むしろ喜んで「キモオタ男」を演じて「自虐」をすることが２ｃｈのマナーだと勘違いして、
ますます無責任になりさえするし、本当に独特の感性をしていると思う。

このスレ女性も多い様だから聞くけど
昔、裕木奈江がすごい叩かれたじゃない
媚びた上目遣いが気に入らないとかなんとかで引退まで追い込まれた
攻撃してたのはもちろん腐女子ではなく普通の女ども
最近だと鬼女の雅子妃叩きと紀子妃叩きがさかんなようだ
男に媚びて依存し甘い汁を吸ってる女と品行方正な優等生が叩かれる傾向にある
前者は自立してない女が嫌いな層が叩き、後者は優等生になりたくてもなれない層が叩く
そういう叩きってどういう心理なの？女特有だよな

わからん
女だけどわからん
人のことやっかんだりする時間と気力が惜しい

>>859
高齢腐女子の大半は結婚もしてるし子供もいる
日陰の趣味持ってても実際嫁の貰い手はあるからな
旦那や彼氏的には大声で布教されるとうざいが隠れてコソコソやってる分には
しょうがねえなと諦めの心境なんだろう
腐女子が私は一般人ですみたいな顔して暮らしてるのは
在日が日本名名乗って純日本人みたいな顔して暮らしてるのと同じ事だろうし

>>860
いずれにしろ嫉妬や僻みが原動力になってるんだろうなとは思う
自分にないもの、あるいは自分が持ちたくても持てないものを持った
「恵まれた女」への嫉妬や僻みがそういう心理を生み出してるんじゃないかな

一般的な傾向として日本では傲慢で調子に乗ってる図太い女が嫌われる
出る釘は打たずにはいられないんだろう
野村沙知代や細木数子は恵まれてるからパッシングされたんじゃない
恵まれてるけどパッシングの対象にならない人の方が多いんだから
何かしら挑発的な言動を感じ取ってパッシングが始まる
それが例え被害妄想でも共感する第三者がいればそのパッシングは正当化される
魔女狩りみたいなヒステリー共鳴だ

>>860
ある種の女って、自分らで思ってる以上に「女性」という共同体的仲間意識が強いんだよ。
だからその仲間の条件としての「女性かくあるべし」像に反する女、
換言すれば、異性に媚びて「女性全体の株」を下げてしまうような裏切り者や、
「出る杭」として共同体の和を乱す存在、共感できない女キャラに対して、限りなく厳しくなりやすい。

その反動か、特に腐女子が「男の友情」を神格化することが多いけど、
その男の友情像は、爽やかで気のおけない、無償で助け合い許し合う理想の人間関係になる。
ある意味、腐女子が不満なのは、異性関係より同性の人間関係なのかもしれない。

腐女子はひがみねたみ感情を前面に出して被被害者ぶり、他人を叩きまくる。
自分を大きく見せたい男にはみっともなくて出来ないことを
腐女子は大っぴらにやり、それで男ぶるから滑稽さに磨きがかかる。
被害者である女が一番の正義という根性でいては、腐女子自身が
精神的に安定するわけない。

２ｃｈでは男だってひがみねたみを前面に出すし被害者ぶってる
男はあたかも高尚な生き物であるかの如く言うのは間違ってる
男だって相当にみっともなく醜いことをしているのは脳内スルーか
女だからなんたらかんたら腐女子だからなんたらかんたらという論調でしか話せないのは
自分が男であることしか誇れる根拠のない可哀相な奴なんだろうな
単に男であるだけでは何一つ偉くないのに

2ｃｈって見えない敵と戦いやすい環境なんだよな
滅びればいいのに

釣り針が小さすぎるなｗ

腐女子も含めてどの女もデフォで池沼だよ。

2ｃｈでは男も女も見えない
特定は危険だがあえて言おう
腐女子嫌いは女の方が反応激しい
一般男は単に蔑むか無関心
オタ男は腐女子に優しいくらいだ

>>2ｃｈでは男も女も見えない
はぁ？
女が男に成り済ますのは無理なんだよ、その逆も難しい
どんだけその浅知恵を絞っても女臭い文になるし
バレバレなんだよ馬鹿女は

腐女子の集まる板に「腐女子のここが嫌い」
というようなスレを建てると、面白いほど伸びる。
恐ろしいほど的確に、腐女子の欠点をあげつらう。

ただし、全員が全員
「厨臭い人が多くて嫌になっちゃう。
私　は　ま　と　も　だ　け　ど　」
という大前提にのっとって話しているので、
いくら的確にわかっていても改善されることはない。

確かに男か女かは勘のいい人ならだいたいわかる
ちなみに872はたぶん女
ホルモンのバランスが崩れててヒステリー気味
生理前か更年期で情緒が不安定
男でコレだと絶対リアルで対人トラブル起こしてるはず

他腐を批判している時の腐女子は確かに「客観的」に「腐女子」を見れてると思う

>>867
あのー、
男性性を妙に神聖化して高尚なもののように見なして
男というだけで偉い、価値があると大騒ぎしてんのは
他ならぬ女（腐女子）の方なんですけど。

>>873
というより、他人に迷惑かける腐女子はそういうスレには来ないから
どの途徒労に終わるｗ

>>876
腐女子が神聖化してるのは自分達で作った脳内男子でしょ
現実の男は範疇外でリアルゲイですら蚊帳の外

腐女子が自分の彼氏や夫を神の如くあがめてるなんて聞いたことない
限りなく腐女子に都合のいい理想の男性像を2次元で作り上げて楽しんでいるだけだ
現実と理想の区別は一応ついてるから普通はその基準を現実の異性関係には持ち込まない

>>874
872が言いってる馬鹿女は腐女子の事だろ？

ゲイの人が言うのには、腐女子の腹が立つところは、
自分たちが、一番「男と男の恋」について詳しくのめりこんでいるのだと
思ってるところらしい。

>>876
腐女子が同性愛者のことを、
ムラムラきたら即レイプしちゃうような動物として捉えようとする反動で、
「お前ら同性愛者は男子更衣室とかでセクハラし放題なんだろ？」とか、
自分らで作ったはずの脳内イメージに対してやっかむのは何度か見た。

同様に、男の人間関係について
女みたいにギスギスした嫉妬合戦のないパラダイスだと妄想する反動で、
「お前ら男は自分らが嫉妬とかしない綺麗な生き物だと思ってるんだろ？」とか、
わけのわからない怒りをぶちまけるのも、そう珍しいことじゃない。

リアルゲイ
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92633.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92642.jpg

腐女子が男社会に怒りをもち、押し付けれられた女性像に反感を持つ気持ちはわかるが、
ならばなぜ、その大嫌いで軽蔑している男の真似をしたがるのかが理解できない。
テンプレ女性像を拒否して変わりにテンプレ男になるってなんなの？
ＢＬも独自の世界を作ったのは先駆者だけで、
今残ってるのは少年漫画の入れ物に少女漫画ぶち込んだだけのシロモノだし。

身が無理でも、せめて心の中が男になれたら強いと思ってるのかも(最適な場所はネット)
女としてのプライドが傷つくことを自分の心に許さない・認めない
女として傷つかない立場になりたいだけ
そのための心のチンコ
・男の自分が男を嫁にする
・男の自分が男を陵辱する
・男の自分が男を受けとして愛でる
そのためのＢＬであり801

>>884
腐女子が男社会の中で不自由さを感じるのは搾取される側だから
搾取する側にまわればその不自由さは解消されると考えるのだろう
例えるなら資本主義社会では資本家が労働者を搾取して利益を得る
その場合搾取される側の労働者を脱出して搾取する側の資本家にまわりたいと思う人間と
社会主義の労働者に手厚い社会にしたいと思う人間の２パターン出てくる
腐女子は前者なんだよ
別に腐女子は男が嫌いなわけではなくむしろ好きだし社会の勝者に憧れている
要するに敗者として搾取される自分の境遇に納得がいかないだけだ

男そのものになりたいわけじゃないだろう。
「男って暴力的だから勝負論とか大好き、うんこちんこｱｯｰとか言えば笑うバカ」
とかの本音が漏れることもあるし、尊重してるなら妄想の玩具扱いなんてしない。

結局、フェミニンな価値観の優位を心の底で信じているんだよ。
しかし女同士の社会で納得のいくポジションを確保できなかったり、
女性優位の恋愛という理想がお姫様願望と矛盾して実現できない場合に、そのジレンマを解消すべく、
男の強さに女の繊細さを搭載した理論上完璧な恋愛人間を使うメリットが生じる。

BLの完璧男カップルが、これみよがしにラブラブっぷりを見せつけ、
全ての女を蚊帳の外に置けば、ギャルもスイーツもみんな横一列の平等状態が作り出される。
ある意味、BLの復讐対象は「女性」であり、同時にBLが守りたいのも「女性」。

腐女子の願望の大半はクインビー（女王蜂）症候群とバタフライ（蝶々）症候群で説明がつく
【クインビー症候群】
女性解放の足をひっぱる女性。男社会で例外的に成功した名誉男性的な
女性であり、世の中に構造的な性差別はないと主張する人たち。「自分た
ちは努力して、ここまで来た。多くの女性がそうできないのは努力がたらな
いからだ」が、彼女たちの言い分である。彼女は自分の特権的な地位が気
に入っている。自分だけがいい思いのできる男性中心社会も気に入ってい
る。彼女は後輩の女性が自分の後に続いてくるのを好まない。
【バタフライ症候群】
社会で余計な苦労を背負うのはごめんと考え、伝統的な性役割によって
成功しようと考える女性である。女の子の国の内側できれいに着飾り、蝶
よ花よと大事にされれば、彼女はそれで満足だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この両方が上手く入り混じったBL作品が爆発的ヒットを飛ばすのは、
腐女子の願望のまさにど真ん中をつくからだ
キャリアで男同様にバリバリ頑張ってる女が30代に入るとふと気がつく
周囲の男は結婚して仕事も家庭も手に入れているのに自分には仕事しかないと
男には妻が居て家庭を守ってくれるから男は両方手に出来るが女は仕事か家庭か片方しか得られない
そこでやっぱり女としての幸せを手に入れたいと考え家庭に入る女と仕事に生きる女が出てくる
女はそれを実際に体験するまでも無く、社会の空気を通して知っている
だから両方手に出来たらいいなと願望を抱くわけだ
それがBLの受像に反映される

女性性は男社会が女を支配するために作られたものだから
女が女性性を捨てて男性性を手に入れることで
男と対等になることができる、あるいは男を支配する側に回れるという論理は
フェミニズムの方法論の王道だからな。

しかし腐女子や一部のバカフェミの中では男の権利や自由などの
男性性の美味しいところだけ味わいたいだけで
男の背負う義務や責任などを負う気なんてなく
表向きは女性性を否定しておきながら都合が悪くなった時だけ女の立場を利用し
女の特権などの自分に有利な女性性だけは手放さないダブスタがまかり通っている。

腐女子もバカフェミもこういう自己中で無責任なズルさがあるから嫌われるんだよ。

もてない負け犬女が801に逃避するのはなんとなくわかるんだけどさ、
既婚女とか彼氏持ち女が801を読むのは何故なんだろう
既婚女が801に逃避する理由なんてないと思うんだけど

男女物より興奮するため
エロがじゃないよ
禁忌性、特別性が同性愛というだけで盛り上がるから
なんで百合じゃないのかといったら、基本的に男が好きだから

>>890
ヒント：彼氏や旦那のスペック

もてないから801を読むという発想が違うんじゃないか？
男であろうと女であろうと「恋人や配偶者が居れば願望のすべてが満たされる」
というわけじゃないだろう
世の中に完全に満たされた人間などいないのだから
幻想でもそれを満たせる代替手段として801をみつけた女は
彼氏が居ようと結婚してようと801をやめる理由にはならないんじゃないか

>>893
そのとおり

>>893+>>891。主婦の腐なんて全部この手合いだよ。

彼氏餅腐は、同人活動(サークル活動)が生きがいになってる場合がある。
デビューする可能性もないとはいえないので彼氏ごときで辞めない。

彼氏だ何だであっさり辞めやすいのは、ただの読み専。
ただし挫折するとまた依存する。

同人やって高額納税してる腐は同人即売会の壁スペース割り振られるから
それをステータスとして誇りに思ってる奴もいるしな
実際、趣味と実益（金）兼ねてるから男出来たぐらいじゃなかなかやめない
下手すると男より収入上だったりするから

でもそういう大手がプロデビューするとほぼ確実に少女漫画に行くよね
本心から801が好きならＢＬ作家のままのはずなんだが。
現在ＢＬ作家でも、いつか少女漫画家になるのを夢見てる2流、3流も大勢いる。

>>888
シンデレラコンプレックスとも言えるな

>>898
そういう人は受が男である必要性がないから、ハーレクインや少女小説読むんじゃないか
受が男でないとどしても駄目だったり、出来れば男の方がしっくりくるのが腐女子だから

>>百合じゃない

某同人ゲームに張り付いている自称レズ女達が化け皮は剥いで腐女子に
なったんだが、やっぱ腐女子とレズ女は同じルーツじゃないのか？

同じ人は同じなんだろう
男言葉で腐女子擁護する汚腐さんもレズだというしね
攻めと受けのコスプレやキャラなりきりチャットで
レズごっこしてる思春期腐も多いし

>>899
ハーレクインや少女小説、少女漫画やレディコミのように直接的ではないけど
潜在的な形で存在するのは確実だと思う

男が好きでホモが好きで
ホモを崇めてるような腐女子がレズビアンなんて嘘くさいと思う、
どう考えてもなんちゃってレズだと思う。

髪短くして男物の服着て男の源氏名で男装バーとかに勤めてて彼女がいる人なら本物？
腐女子になんちゃってビアンが多いのは確かだと思うけど

>>903
>>904
腐女子が本物のレズだと言って無いだろ？
「自称」レズ女だぞ。いわゆるモドキだ。

思春期特有のレズってあるよね
最近だとマリみてみたいな「姉妹（スール）」に憧れたり
お姉さまに導いて頂き深い友情とも恋ともつかない絆を結びたいと
801でいったら念兄念弟の関係なんだけど
女子高なんかだと801の話をワイワイしながら
その一方でプラトニックな擬似恋愛もどきをしてたり
実は801やってる層の一部と思春期レズ層は被るんだよね

なんか不毛なすれだね

第一本物のレズ女が男の物を乗っ取ろうなんて奇行に走る訳無い
まあ腐女子は「俺様は両刀のバイだぜ？」とか言って誤魔化すだろうな。

腐女子で宝塚ファンってのもいるよね
もちろん男役のファンなんだけど

現実の男に汚されたり傷つけられたりするのが怖い思春期の女の子が
801やレズにはしる気持ちはなんとなくわかる気がする
自分を絶対傷つけない同性や2次元の801で安全な場所に身をおきつつ
恋愛をしている満足感やスリルや好奇心も満たしたいんだろう

>>903
思春期的な「特別な自分」意識を満たすために「レズ」とか「バイ」とかの称号が欲しいのと、
得体の知れない考え方をする異性よりも同性のほうが望み通りの「王子様」をしてくれるってのと、
その男が可愛ければ別のノンケ男も恋しちゃうはず…というBL理論を自分に当てはめて、
可愛ければ女の子にも萌えちゃう！という考えが、自由で普遍的な恋愛観を持っている証拠だと勘違いするのと、
「前世の仲間」と同じような特別な連帯感が欲しいというだけだから、全くレズビアンじゃないんだろう。

>>888
バリバリに仕事して出世できるタイプと腐女子って重ならないと思う。
むしろ、実際に挑んで挫折したこともない「男社会」を巨大な敵と捉えてむやみやたらに怯えて、
聞きかじりのフェミニズムに同調したつもりになって曖昧な復讐心をたぎらせたり、
一方で「男社会」を幼児的な集団と見て、保護者的視点で眺めて肯定して母性欲を満たしたり、
男の側にも女の側にもはっきり立たない、実に微妙で独特の立場を構成してる。

両方のいいところだけもらおうとしてる感じですね

>>現実の男に汚されたり傷つけられたりするのが怖い思春期の女の子

だから純粋な百合だレズだ女絵描き達が言ってるけど
描いてる絵は女キャラのコスプレをした男達とそのカップリング
どんなに誤魔化しても本音は男の性が欲しいだけなんだよ、こいつ等は。

>>913
早い話「中性」に憧れてるんだよ。
あくまで男と女のいいとこどりした中性。
思春期は男女の性差がはっきりしてくる時期であり
それを境に社会から良くも悪くも「こうあるべき女性像」をさらに求められるようになり
男子との性差の溝はさらに深まっていく。
だからそれに戸惑いを感じる思春期女子は、
ヅカの男役や身近にいるボーイッシュな女子や801姐さんのような男性的な女性や
801の男のような美しさや妖しさを持った女性的な男性のような
性差を超越した存在に憧れるんだろう

俺女とか男装レイヤーとか自分が身も心も理想の男性像になりきるあまり
仲間のの腐女子に情が移ってなんちゃってビアンになるケースは確かにある。
ただしなりきりの延長なため、あくまでなんちゃってでありガチではないし
ましてやFｔMでもない。

そもそもガチのビアンは二次元であろうと男そのものが嫌いか興味を示さないし
心が男のFｔMは精神構造はノンケ男とほぼ同じだからむしろ801に嫌悪感を示すはずだ。
万が一ガチの可能性があるとしたらバイの方だろう。

腐で自称FｔMのゲイだという人ってボチボチいるけど、なんか説得力ないんだよな
ガチムチやデブ満載のゲイ漫画が好きっていうならまだわかるんだが
嗜好自体はありがちなBL漫画好きだったりするし

リアルゲイでもジャニーズ系から芋臭せえ野郎まで嗜好は広いよw
ゲイがガチムチ系やデブ専好きばっかりだと思ってるなら
とりあえずそれは偏見だぞ

そんなの知ってるよ
一般的にゲイで全く女性と同じような嗜好の持ち主は極少数だし
説得力の問題

生物学上の男を生まれたときから女として育てたらどうなるか考えてみたら少しはわかるんじゃない
上の兄弟が姉ばっかりの純男ですら子供の頃から少女漫画を読んでいれば若干女性的でソフトな嗜好になる
ましてや肉体が女ならホルモンの関係からも社会的な扱いからも影響は多分に受ける
生まれながらに男として育ったゲイとまったく同じであるはずがない

ゲイと腐女子はここが違う、なんて視点、狂ってるとしか思えない。

ホルモンとか外的要因で女性と同じような感性になってしまったけど心は男ってよくわからん

どう考えたって腐女子の性自認は女だろ
自分が女であることを痛いほどよく分かってるからこそ
女から逃避したいがために心は男だって言ってごまかしてるだけだ

ゲイの男に女性ホルモンを強制投与して
外見を女性として違和感を感じないレベルまで整形脱毛を施す
ついでに男と強制結婚させて社会的に妻の役割や性生活を強制してみる
さて、ゲイの男の心は完全に消えるだろうか？消えないだろうと思うな

>>923
腐女子と一口にいっても一枚岩であるわけでもなく
画一化されているわけでもない
FTMゲイというジェンダーカテゴリー事態は存在しているのだし
腐女子の中にそういう人間が紛れていても不思議ではない
女装の女王様で性対象は女という人も知ってる
男の肉体を持って生まれてきたレズの女がいるのだから逆がいてもいいのでは？

>>923
ほぼ同意なんだけど、ひとつだけ付け加えさせて。
ＢＬ趣味は、女からの逃避であると同時に、自分の「女」の温存、保管、守護という
意味もあると思う。
腐女子は、女が心底嫌い、女をドラスティックに否定するまでにはなれないんじゃないかな。
それは自分の否定になっちゃうから。
逃避しながら、実はそれを守っている。というなんとなくどっちつかずが実態のような気がする。
どっちつかずだから、現実的な自己を主体とした行動が起こせない。

でかい本屋に行くと801本の充実に驚く。
腐になる敷居ってかなり低そう。
そのうちコンビニにも801本いっぱいなんて時代がくるんかな。

自己の性と対になって、その人の性対象がある。主体（個人）と客体（個人）のみの関係。
これが性志向。
腐女子ってのは、そういう次元の話ではなくて、
あくまでそういった関係性への愛好であって、性志向であるゲイと同次元の話にはならない。
なんで、それをひとつの性志向と強弁するのかがふしぎ。
というか、相手にするようなものでもないか。

>>926
混ぜるからおかしくなるんじゃない
腐女子の中にも自分が女であることを嫌っている者と
女としての自分に満足していて特権を享受した上で娯楽性を求めてBLを嗜む者がいる
男性キャラの女体化だの百合だのをやるのは後者のタイプ
自分が大好きで自己評価が高い女は自分を大切にするし他者を攻撃しない

>>928
？
だれのどういう意見にたいしてのレス？

というか、女を肯定したいのにしきれない、という葛藤がある気がするな。
非腐の人は、普通に肯定してるわけだけど。

でも、生で男とつきあっている女はあまり腐にならんでしょうな。
そこからすると、腐は「男女関係」に気後れしているのだといえる。
だから女からの逃避というよりは、「男女関係」からの逃避、さらに
正確に言うと、「男女関係」からの「目そらし」なんだと思う。

そうそう、逃避という言葉は的確じゃない。
就職から逃避するために留年するのは、本当に就職が嫌だからだけど、
腐は本当に「女であること」や「男女関係」が嫌なんじゃんなくて、
それを望んでいるのに、物にできない、あるいは物にできない不安があるから。
逃避ではなく、自己欺瞞というべき。

え？たいていの腐は普通に恋愛もすれば結婚もしてる
やや晩生の人と早熟な人両方いるから
自分の知ってる腐女子を基準に皆あれこれ言うから会話が噛み合わなくなる
18禁の腐系のサーチでサイト見つけてブログを経過観察すると
実態がだいたいわかると思うけど

もうむしろ腐女子とつきあってみれば？
百聞は一見にしかず

>>自分が大好きで自己評価が高い女は
>>自分を大切にするし他者を攻撃しない

公共の場や一般人周りでステータスを保つ為に
日ごろ猫を被ってるその女モドキ（腐女子）が
匿名性が保障されてるネット上で行儀よくするわけ無いだろ？

ま、男にも「男女関係」に気後れしているのはいるけど、
男の場合は、あくまで空想でも「男女関係」にとどまる。
（普通の形の男女関係ではないが、やはりたいていはその変形である）
これは、男の場合は、結局、男女関係において「恋」よりもずっと
「女の肉体ほしい」というところにあるからだと思う。「男女関係」に
気後れしても、「女の肉体」だけははずせないのが一義。
男女関係−恋＝萌え美少女もの
女の場合は、「男の肉体ほしい」よりも「恋」に重心かかるから、
「男女関係」に気後れしても、「恋」ははずせない。
ここで恋−男女関係＝ＢＬという方程式となる。

普通は「恋」から「男女関係」引いたら、何も残らないんだけどねｗ
ありえない関係の恋をでっちあげるしかない。だから男同士。
もちろん現実に同性愛者はいるわけだけど、それは自分の中に存在してこそ、
この方程式に当てはめれるもの。
すなわちＢＬはゲイとはまったく関係がない（あたりまえか）

ただ、逃避や目そらしでない腐もいると思う。
たとえば箱入り娘で、自分の処女性とか大切にしている人。
そういう人はうかうか男女関係もてないから、
男女関係を排除した恋であるＢＬで暇つぶし、というのもあると思う。
まあ、若い腐はこれ多いんじゃね？
三十すぎてやってたら知らん。

腐女子という現象が把握しづらくなりがちなのは、
それぞれの腐女子が、自分と似た境遇の腐女子が腐女子の標準と思いこんだり、
あるいは即売会で見た「オシャレな腐女子」や、知り合いの彼氏持ち、子持ちの腐女子、
場合によっては伝聞でしか知らない「風俗嬢やってるらしい腐女子」までも動員して、
必要以上にイメージを有利にしようとしたり、逆に自虐したりする傾向があるから。

自分が世間的なイメージ通りのオタクそのものであったとしても、
腐女子という想像の共同体そのものについては「腐には美人もいる」という心理的担保がつく。
「男」という存在について、確証バイアス気味に収集した聞きかじりの「同性愛話」を繋げて、
自分らの妄想に対応する体験談が現実に存在し得ないはずはない！などと強弁したり、
典型と例外を器用に入れ替えて、その場その場で一番都合が良い結論を作る点で凄く「合理的」。

そもそも女を否定したいのなら見た目も内面的にも女性性を取り除いた
ボーイッシュな女性とかおなべをヒロインにした男女恋愛だったら
自己投影しやすいんじゃないかと思うんだが、ほとんどの場合
どんなに男ぶってても、男との恋愛が絡むと女らしさに目覚めたり
途端に女々しくなったりとか結局女としての立場に甘んじてしまうパターンが多いから
男と男女の組み合わせだとアウトで、男同士でないと萌えないという結論に至るんだろうな。
せいぜいその女キャラに自己投影するよりは、その女キャラに「憧れの王子様」像を抱いて
レズビアン的な感情を抱くのが関の山。

だから腐女子の自己投影の対象となりうるその手の男性的な女キャラはBLに登場しても
男同士のカップルを生暖かい目で見守る第三者の立場にいるが
恋愛に関しては全くドライな「名誉男性」的キャラとして描かれるケースがよく見られるのもそのためだろう。

>>940
それもあると思うけど、分かりにくいのは、男女関係でない恋に
アプローチする動機がいくつか分かれるからだと思う。
十代箱入り娘の純潔を守るための暇つぶし、というのもあれば、
二十台彼氏ほしいのにできないゆえの空想逃避もあれば、
三十以上行かず後家の空想への殉教精神みたいなのもあろうし、
夫とは、あまり恋なしの便宜的結婚だが不倫も離婚もしたくないがゆえというのもあろうし、
乙女だった頃の記憶を楽しむための主腐というのもあろう。
でもひっくるめて言えば、現実でないがゆえに純である愛を求めているということで、
現実逃避というのはあたっていよう。

世の中には男と女とゲイとレズしかいないと思ってる人同士で
ああでもないこうでもないと議論してるからなんか話が膠着するのでは
もうちょっとジェンダーというのは自由なものじゃない？それぞれ生きやすく生きるのが一番いいんだし

FTM female to maleの略。生物学的女性(F)と定義され、男性(M)として生きる道を選んだトランスジェンダー。
MTF male to femaleの略。生物学的男性(M)と定義され、女性(F)として生きる道を選んだトランスジェンダー。
FTX female to Xの略。生物学的女性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
MTX male to Xの略。生物学的男性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
FTMTX female to male to Xの略。生物学的女性と定義され、身体的には男性に見える形にトランスしたが、どちらもない性別として生きる道を選んだトランスジェンダー。
MTFTX male to female to Xの略。生物学的男性と定義され、身体的には女性に見える形にトランスしたが、どちらもない性別として生きる道を選んだトランスジェンダー。
gender queer ジェンダー・クィア。「男」「女」という既成の性別概念を越えた生き方やジェンダー表現を選択する人。
gender bias ジェンダー・バイアス。「男らしさ」「女らしさ」を基本としてジェンダーに縛られた価値観。また、男尊女卑によって偏った見方。
gendaer bender ジェンダー・ベンダー。性別を曲げる人という意味。ジェンダー・クィアのように、ストレート（マジョリティの異性愛者）に対して「男」「女」というジェンダーを曲げてしまい、既成の性別概念を越えた生き方を選択する人。
gender blender 性別を混ぜる人という意味。いろいろなジェンダーを混ぜてしまい、既成の性別概念を越えた生き方をする人。
3rd gender サード・ジェンダー。「男」でも「女」でもない性＝第三の性。また、その既成の性別概念を越えた生き方を選択したトランスジェンダー。

lesbian レズビアン。女性同性愛者。生物学的女性だけでなく、MTFで女性として生活し性的に女性が好きな人も含む。
gay ゲイ。男性同性愛者。生物学的男性だけでなく、FTMで男性として生活し性的に男性が好きな人も含む。
straight ストレート。性的指向が異性にのみ向く人。異性愛者。セクシュアル・マジョリティ（性的な多数派）。ノンケともいう。
polysexual ポリセクシュアル。複数のジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
pansexual パンセクシュアル。全てのジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
また別の意味として、あらゆるセクシュアリティやジェンダーが集まることのできる場所をいう。
性別二元論 人間には男性と女性の二種類しかいないという認識。

>>943
で、腐女子はそのリストに入るんですか？

腐女子はジェンダーの一形態、つまりは多彩なジェンダーの当事者でなくて、
ジェンダーの観察者にしかすぎない。

>>945
入らないだろう？
なんちゃってバイセクシュアルだから

FTMゲイで801嫌いな人もいますよ。

>>945
入るけど腐女子aと腐女子bは別のカテゴリーに入る場合が多々ある
同じ腐女子だからといって全員同じにはならない

FTMゲイとかややこしいこと言うな！ｗ

>>949
誰もそんなこと訊いてない。
腐女子というのはそこに同列で並べれるカテゴリーかってこと訊いてんの。

>>948
そりゃいるだろう。女で恋愛小説が嫌いな奴だっているんだから。

なんか腐女子が、あらゆる概念全部ごちゃ混ぜにして、自分たちのことを
うやむやにしてる感じ。

あまりいじめてやるな。
だいたいキモオタとか腐女子ってのは視野が狭いし、
うしろめたいもの持ってるので議論に弱いんだから。

>>951
同じゲイでも細分化されるんだよ
腐女子はこの辺だろうな
FTX female to Xの略。生物学的女性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
gender queer ジェンダー・クィア。「男」「女」という既成の性別概念を越えた生き方やジェンダー表現を選択する人。
gender blender 性別を混ぜる人という意味。いろいろなジェンダーを混ぜてしまい、既成の性別概念を越えた生き方をする人。
3rd gender サード・ジェンダー。「男」でも「女」でもない性＝第三の性。また、その既成の性別概念を越えた生き方を選択したトランスジェンダー。
polysexual ポリセクシュアル。複数のジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
pansexual パンセクシュアル。全てのジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
また別の意味として、あらゆるセクシュアリティやジェンダーが集まることのできる場所をいう。

>>955
だから違うがな。腐女子がどのカテゴリに入るかなんて訊いてないっつの。
腐女子というカテゴリがそのＦＴＭかＰＴＡか知らないが、その横に
並ぶのかって訊いてんだよ。
ま、もう言っても無駄みたいだけど。

>>956
入らないだろう
レズ好きな男だけのカテゴリーを作らないのと一緒

>>955
いいかげんにペースト繰り返すのやめろ

腐女子の性自認　一応女
腐女子の性的指向　受け男か攻め男か王子様

こうか？
【腐女子】
身体の性 乳房・子宮等の女性器を持ち、体つきも女性的である
心の性 男女両性であろうとし、中性的傾向に違和感を感じない
性役割 自分が女性として扱われることに違和感を感じない 者と
　　　　　男女両性であろうとし、中性的傾向に違和感を感じない者がいる
性的欲望の対象 男性に向く者とバイセクシャルの者がいる

>929
百合物の専門誌「百合姫」読者の男女比3：7（公式発表…なはず）
作者の大半が兼BL作家（つまり腐女子）
百合アニメ恋姫無双の原作者basesonは腐女子

「百合もイケるという腐女子の例」
http://jp.youtube.com/watch?v=9t08448vRrQ

腐女子にも百合はおＫな人が実は多いかも・・・

どんな事考えててもいいよ。関係ないスレ乗っ取ったり荒らしたり、現実でも常識知らずに迷惑行動起こすから嫌われてるんだよ。そういや上記の行動をする要因は何だ？

ただのエロ趣味を自分ではそうとは認められず
ゲイやらＦＴＭやらに絡めてさもまともなように周りに宣伝したいからだろ。
>>937みたいに女は精神＞肉体な考え方を持つものと刷り込まれてる人たちなんだろうね。
実際のＢＬはどこをどう読んでも精神＞肉体ではないんだが、
（相手の美しさを愛でて頬なんか染めてる時点でそれは十二分に欲情なんですがねぇ）
腐女子の感性は一般とズレてるんで、
「精神性が優位のＢＬの素晴らしさを無知な一般市民に啓蒙しよう」
なんて思っちゃうんだろうな。

普通に暮らしててまったく腐女子に遭遇しないんだけど
腐女子の被害にあう人たちはどこで遭遇するんだろうか？
想像するに腐好みのアニメ板や二コ動画、ゲーム板、戦国好きは日本史板か
それからイケメンキャラの出るドラマ板辺りか
腐女子は萌えに群がりもれなく腐コメ撒き散らすからすぐわかる
萌えに関係のない無関係な板荒らしてるのは腐女子を装った第三者である可能性が高い
いずれにしろコメント内容で腐か否か判断すべし

>>963
萌えと欲情は似ているようで違う
腐女子の書くBLストーリーの受を女性に変換してみるとよくわかる
愛だの恋だの永遠の絆だのが執拗に出てくるし抜き目的には到底適さない
エロシーンがあるにも関わらずだ
例えるなら初恋の綺麗な思い出の彼女を汚せないのに似ている

>>952
>女で恋愛小説が嫌いな奴だっているんだから
これを例えに使うってことは、
FTMでゲイなら普通は801を好きになってくれるはず、という前提を持ってるってこと。
その時点で間違ってる。

>>964
近頃はスポーツだろうがギャンブルだろうが、
ニュースの板にすら、そのテーマについて男が２人以上いれば出てくるよ。
雑談系でも、妄想ストーリーを「オレのｱｯｰ体験談」として流布させたい腐女子が来る。
それが一番酷いのが、同性愛系の板だろう。

ネナベ腐女子の「体験談」を見た別の腐女子が妄想を拡大再生産するけど、
どの腐女子も相手が「本物の男orゲイ」に見えるらしい。
腐女子から見て「これは腐女子ではない」と思えても、
傍目からは腐女子以外のなにものでもないことが多い。
「ネットだから性別はわからない」と吹聴するけど、
口調や発想の不安定さとかから胡散臭さが滲み出てる。

ネイティブ以外がなんちゃって関西弁を使うと、
河内だか神戸だかの言い回しが混じって、普通にはありえない代物になるのと一緒。
さらに、普段使い慣れてない言葉遣いを使って強くなった気分になる奴というのは悪目立ちする。
また、勝手に他人の立場や内面を語るのに慣れすぎてるせいで、
こういう立場の人間は自分らが不利になる発言（腐女子にのみ有利な発言）をしないという
ごく常識的な考えが思い浮かばないのか、本来あり得ない発想を平気でする。

こういう風に指摘されても「自分だけは違う」と自信満々になる奴がいるのが不思議だ。
「腐女子モード」のスイッチを便利にON/OFF切り替えできると思ってるんだろうか。

>>966
それは>>948に言うべき
>FTMゲイで801嫌いな人「も」いますよ。

女で花嫌いな人「も」」いますよ。の場合は
女は一般に花が好きだと思われているが、そうではない人「も」いるという
例外を指摘してる文章だ
「FTMゲイは一般に801が嫌いですよ」「FTMゲイで801嫌いな人を知っていますよ」
なら言い分はわからないでもないけど

>>967
犯罪者が一人いたとして、そいつの属性がヒキニートだったとする
無関係のヒキニートを犯罪者だと叩くならそれは通り魔とかわらない
貴方の憎む犯罪者はそこにはもういないからだ
被害にあったらその場で本人を叩くべき
男にレイプされた女が無関係の男を憎むのが八つ当たりなのと同じ

>>941
確かに最初から身も心も女性的な女よりは自己投影しやすいとは思うけど、
一方で恋愛のヒロインとして見た場合、見方によっては
ある意味女性的な女より辛いものがあると思う

普段どんなに男より男らしく、対等に振る舞おうと頑張っても
恋愛においては結局女は女でしかないという現実を目の当たりにしてしまって
その反動が大きいだけに余計がっかりしてしまうことがあるから
腐女子的には男のメンタリティを持った女じゃなく身も心（やや女寄り）も男な男を
ヒロインに据えた方がそういう反動によるショックが少ないからその方がいいんだろうな

叩いても逆切れかスルーしても調子ぶっこくかどっちか

>>970
801やBLがここまで消費人口を伸ばす前は、ベルサイユの薔薇のオスカルや
リボンの騎士のサファイアが男女を問わず人気を博し社会現象化した経緯もある
いわゆる男装の麗人というやつだ
美しく雄雄しく男性と対等以上の凛々しいオスカルは女性から憧れのまなざしを注がれる
だがストーリーの１シーンで女装（？）して美しい女性として社交界に出るシーンがある
その回を見た視聴者がオスカルの女の部分に失望したかというとそんな事はなかった
むしろ男としても女としてもため息の出るほどに理想的だったから
その両性的な魅力に多くのファンは魅了された
BLの受も両性的魅力を持つ男としても女としても完成された存在だ
そこに共通点があるように感じる

両性的魅力とは違うような
オスカルが女の魅力に男の魅力をプラスしたものとすれば
ＢＬの受けはなんかこそぎとって付け足した感じ
中にはそういう受けキャラもいるのかもしれないが…
ＢＬ作家にもキャラ作りの上手いの下手なのいるだろうから

BLの受の性別が男であることは実は瑣末なことなのではないかと
最近思えてきた
キーワードは「両性的魅力」であって、それさえあればBLの受♂でも
男装の麗人♀でもどちらでも構わないのだから
思春期の少女がBLを読みながらプラトニックなレズにはしるのも
両性的魅力で説明がつく

>>969
ちゃんとその場で注意するようにしてるけど、
ネナベが延々と男設定を展開して自己弁護するゲームに付き合わされてるようでバカらしくなるし、
どんなに頑張っても、最終的にヒステリーでスレか板ごと潰そうとするだけだし、
どこが臭いか指摘すればするほど「どうすればバレないネナベになれるか」をレクチャーするだけに終わる。

というか、そもそも腐女子全体が犯罪者だと言うつもりはないよ。
不思議に思ってるのは、例えばヒキニートが妄想恋愛武勇伝を語れば、
同じヒキニートの側からツッコミが入るけど、腐女子はそうじゃない点。
迷惑をかけない側の腐女子が注意をするという自浄作用が働くのをほとんど見ることができず、
むしろ「ひょっとしたら本当のゲイかもしれないじゃね？」と肯定気味な観客になりさえする。

そういう、自分らの妄想が現実にあるかもしれない可能性を夢見ようとしたり、
「迷惑をかけない程度の友好的ネナベ」については絶対バレないと奇妙な自信を持ったりするような
行動パターンが、腐女子に対する悪印象を作ってるんだと思う。

>>971
>>975
基本的に迷惑行為を行う腐女子本人でもなく親や教師や責任者でもない以上
その迷惑腐女子を黙らせる権限は同じ腐女子といえどもあるわけではない
腐女子とひとくくりにされるけど組織だっているわけではなく
BLを愛好する個人の集まったマジョリティーの一人でしかない
いつどこの板でそういうことがあったのかこちらはわからないから無関係の場所で
唐突に悪感情を向けられても正直困惑する
前に宮崎勉が事件を起こしエロゲオタがさも犯罪者予備軍のように報道され叩かれたけど
一般のエロゲオタに仲間として宮崎に自重を促せなかったのか自浄作用は働かなかったのかと責められても
そもそも知り合いでも仲間でもなく自分の預かり知らぬ場所で起こったことで迷惑をこうむってるのはこちらも同じ
としかいいようがない
嫌な思いをされたのだからお気の毒だとは思うけどこちらで責任の取れる内容ではないから

>>968
ここでFTMゲイの話題を持ち出す人には、FTMゲイはBLが好きという
認識があるようなので、ＢＬ嫌いな人もいますよと書いた。
私個人はFTMゲイでBLが好きというひとに会ったことがない。

>>976
「腐女子には美人もいる」などと、
腐女子という想像の共同体に集められた美点を流用するような手合いをよく見る割に、
厨については「例外的」で軽く処理してしまうのがどうにも奇妙に思える。

宮崎勤のような極端な例を出すまでもなく、
普通は、同類が何か恥さらしなことをしたら、まず自分らで率先してそいつを批判して、
あるいは潜在的に自分らの危険性があることを少しだけ認めてしおらしいところを見せたほうが楽だ。
少なくとも、ネット上で願望まみれの虚言吐くような同類がいれば、
自分らの立場を有利にするしない以前に、アホな同類への嫌悪感から諫めようとする動機はある。
諫める責任がないとしても、１００人同類がいれば１人くらいツッコミを入れる。

けど、なぜか腐女子はそういうのに消極的。
腐女子と名乗って同類の所行を暴いちゃうことが、
ほんの少しでも可能性があれば本当にホモかもしれない、という自らの内なる幻想を
壊すことに繋がるからか、あくまで可能な限り透明な存在でいたいからか、
普段のカップリングを巡る同類叩きの激しさとはうってかわって、
ネナベ的ななりきりについて異様な優しさを見せるのが印象的なんだよ。

腐女子には美人/かわいい子だっている！
腐女子にはおしゃれしてる子だっている！
腐女子には彼氏持ちの子だっている！/結婚してる人だっている！

日本人にも白人なみに彫りの深い人はいるから、黄色人種の平たい顔をして
それが日本人の顔というのは間違っていると言ってるようなもんだね。

自分の言動で正当性や真実を証明するという考えが、腐女子にはない。

>>979
最近思ったが腐女子に対して一番幻想もってんのって腐女子本人らだよな

外国人だが海外の腐女子について質問あるか？

>>982
アホか。誰も腐女子に幻想なんか持ってねえってのｗ

しかし、腐女子にでかいツラされてたら、ゲイは気分が悪いだろうね

>>983
普通に投稿サイト等で腐コメントしててびびります

>>978
貴方方が腐女子の不祥事だと思っているものの中で
実際に腐女子の過失であるものと腐女子を装った荒らしであるものがある
場をわきまえないBL妄想についてはほぼ200%それは腐女子のしわざ
でもこのシーンでこのセリフを吐くのは腐女子の感性としてありえないと
見る人間がみればすぐにわかるものもある
そういうのまでひっくるめて罪をなすりつけられるのはごめんです
書かれている内容から同性愛関連板でなにかやらかしたとほのめかされている様ですね
行ったことがないのでよくは知りませんがあそこはヘテロ女性は立ち入り禁止と聞きます
FTMゲイは同性愛板に書き込むことは許されているんでしょうか？
ネナベとおっしゃいますがもしオナベならば書き込んでいても良いのではありませんか
このサイトに女性が好きすぎてレズビアンの女性にになった男性もMTFレズだと書いてありましたが
ttp://eternal.relove.org/blog/archives/000092.html
それならば男性がすきすぎてゲイの男性になった女性がFTMゲイだと自覚していればそうなのです
他人がそうみえないから違うとかそうだと決め付けるのは傲慢です

なんか腐女子がFTMゲイとか笑わせる

>>987
なんで、見たこともないケースについてまで「腐女子じゃないはず」と言い切れるんだ。
それに普通「ネナベ」といったら、性自認は極めてノーマル（ヘテロ）な側の人間が、
無責任なイタズラ感覚で異性のフリして遊ぶだけの迷惑極まりない行動を指すもんだろう。
そんなにネナベ活動をすることを非難されると困る理由でもあるのか疑問に思うよ。

あと、後半の論旨が唐突すぎてよくわからない。
なんだか、FTMゲイ・MTFレズが同性愛板に入ってくるのも広義の「ネナベ」である、
故に彼らを仲間と認めないとすればゲイ・レズ達は狭量に過ぎる、
従って、ネナベ腐女子も同性愛系の板に出入りしてもいいのだと言ってるようにしか見えない。

それとも、FTMゲイか何かの仕業に違いないと責任転嫁したいわけ？

>>972
>BLの受も両性的魅力を持つ男としても女としても完成された存在だ
>そこに共通点があるように感じる

　ものすごく驚いたが、腐女子はＢＬの受けを両性具有の美しさを備えたもの
と認識してるのだな！
ＢＬキャラなんて一般人からみたら男のふりした少女漫画ヒロインか、
少年漫画の男キャラから男らしいの魅力を根こそぎ取り去って
テンプレ少女漫画ヒロイン化しただけの、気持ち悪いオカマキャラにしか見えません。
ＢＬの受けには男の魅力なんか欠片も存在しない。

腐女子の感性はやっぱどっかズレてるよ。

>>990
>>少年漫画の男キャラから男らしいの魅力を根こそぎ取り去って

やっぱそれが男向けの作品を侵略するのにこだわる理由なんですかね？

去勢願望でもあるんだろ

>>990
美しさというか色々な面で両性具有
そのことはここの過去ログやその他の場所でも何度か指摘されてる

あと誰か次スレよろしく

ウザイ母親や女教師が
やんちゃな男の子を目の仇にして、矯正しようとやっきになるような
もんじゃないかね
あるいは男の性的魅力に惹かれて結婚した女が
男が自分の思い通りにならないのに不満を持って
息子を「パパみたいにならないように」とスポイルしてしまうようなのとか

好きな「男」をどういう受に改造するかで腐女子の実像が分かるよ

男らしさ削ぎ落として、代わりにオカマみたいにしたキャラを「至高の受」とするのは
去勢願望ある自己投影・陶酔型。いかにもオタクですって外見の喪女に多い
攻受に異常にこだわるのは確実にコレ

男らしさはそのままに、ひたすら陵辱して辱めるタイプは男の性に復讐型orサド
前者は根っから下品で男勝りなのが多い
サド腐女子が一番かっこいい姐さんという価値観なので腐女子は大抵Sぶる

次スレ立ててくる

次どぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221836258/

>>997
乙

>>997
乙です

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。