「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(6)

【腐女子47】原爆ドーム前でニコ動女がコスプレダンス 【不二子】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219478280/

動画（どれを選んでも同じ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4384116
http://jp.youtube.com/watch?v=9EBhqhz0a5k
http://tw.nicovideo.jp/watch/sm4384116
http://es.nicovideo.jp/watch/sm4384116
http://de.nicovideo.jp/watch/sm4384116


さて、腐女子の方はこれを見てどう思いますか？

腐女子に粘着する男とかいうけど
ここ女まみれだと思うが

気持ち悪いおばちゃんだなあ

>>343
そうだと思う。そいつにちんぽついてても、ここにいる奴は「女」だ。

>>345
そこまでは思わんｗ

>>345
名言

>>340
女なので恋はしてません

>>341
なんというテンプレ

でも、腐女子を一番嫌うのは、腐女子に一番近いところにいる女だと思うよ。

>>349
そりゃそうだよ。そうじゃないと批判する側面を批判する側面として
捉えられないからな。
関心ないことは最初から誰も視野外よ。

「きもーい（笑）」

で終われない人種だとは思う。
・腐じゃない女オタクか
・腐である自分も他腐も嫌いな同族嫌悪か
・ネットや2chで腐女子が大っ嫌いになった奴か
三択かな

>>351
同族嫌悪だと思う。ただ批判する奴ぁ、その自分の中にある腐的要素を
乗り越えたいという気持ちがあるんじゃないか。それは評価してやりたい。

>>351
腐じゃない女オタクは、「私らも腐女子と思われて迷惑！」ってのは
あるかもしれないけど、なんか、そんなに執念深く腐分析すると思えない。
ネットや2chで腐女子が大っ嫌いになった奴も同様。そういう人は
腐がいないところに自分の身があればいいんだから、わざわざこんなとこ来ても
一発大罵倒しておしまいでしょう。
だとしたら結局、自分の中に腐的要素を持った奴ということになる。
もちろん、自分もそれです。

同属嫌悪で済まない側面が腐女子にはあるんだよなー
何度も言われてるが腐趣味自体が悪いってわけじゃない。
それこそ８０１板に引き篭もってひっそり楽しんでる人はそれでいい。
一般サイトやスレに出張して腐妄想繰り広げて、注意されたら開き直り、逆ギレ。
同性愛板でなりすます。一般板でも男になりすます。偽者と看破されると逆ギレ。
色々と決め付けてふんぞり返る。間違いを指摘されると逆ギレ。
そういう行為が嫌われるし、なんでそんなことするんだろ？って思う人もいる。

このスレの住人がどうかはわからないけど、腐女子を嫌う人は腐女子とは限らない。

うん、全部を同族嫌悪ですませるのも強引なまとめ方だと思うし間違ってると思う。
ただ腐分析する人の中で一番数が多いのは、やっぱり同族嫌悪だと思う。
腐でありながら違う腐の嗜好や自分の腐女ってる部分を嫌う腐の多いこと多いこと・・・。
多いんだよ、ほんとうに。
人として少しでもまともな感性してたら、そうなって当然なんだろうけど。
というのも腐の世界観ってやっぱり歪つだから一般認識との兼ね合いに苦しむ。

嗜好がどうこうっていうより
腐女子の精神の在り様みたいなものの異常性が
あちこちでトラブルを招いてるんだよなあ

腐女子はID出ない板が大好きだな。

自己の腐女子の属性を否定するのも腐女子の特徴だよなｗ

何が何でもキモヲタ女の同属嫌悪で片付けたい必死な人がいますね。

嫌われたくなけりゃ、801板以外のところで公開オナニーしなければいいだけ。
たったそれだけの事なのに、何でそれができないんだろう。

何が何でもキモヲタの同属嫌悪じゃないと必死な人がいますね。

このスレ、昔みたいに腐女子の人がカムアウトして、皆で話し込んできたときの
雰囲気が懐かしいね。
腐女子を罵倒する人たちがついにドブネズミよろしく居座ってしまって
つまらなくなった。

＞腐女子を罵倒する人たちがついにドブネズミよろしく居座ってしまって

分かりやすい腐女子攻撃レス(大概幼稚性剥き出し)や
痛烈な皮肉レスでそう思ってるようなら真性の腐女子脳だと思う。
自分も腐だけど>>361のような被害者意識だけはない。
むしろどうやったらそんなこと思えるのか面の皮剥いであげたい。

突撃カミングアウト腐は、詭弁のガイドラインを地で行ってるようなのばっかで
まともに議論が成り立たなかったんだけど。
つまらなければ見なけりゃいいじゃない。
いつも腐が得意になって使ってる言葉をそのまま返すよｗ

自分等こそ元からの住人だって主張するのも腐の得意技。
おまえは居たかも知れないがお前らではない。
どっかの起源主張そのまんま。

カミングアウトせずに腐女子嫌いの男であるという立場から
腐女子を叩きたい腐女子も多いからなｗ
泥沼泥沼

>>362
ここは心理学版であって、当初は腐女子の善悪とか、好悪、罵倒という
ニュアンスはあまりなかったんだよ。ところが今はこのていたらく。
全然、学問板らしくない。感情板。世界中のクマネズミが、ドブネズミに
駆逐されてるのと同じだよ。

それに正直、今の腐を罵倒するネタも、ほとんどその初期に出たことを
なぞってるだけなんだから、盗人たけだけしいとはこのことよ。

男と女の恋愛で自分を女に投射すると、過去の自分の辛い経験から自己嫌悪に陥るから
男と男の恋愛で自分を男と同一視することで、現実から目を背けて自分を守ってるんだろ

>>367
意味不明

いわゆる腐女子の22歳社会人です。受付の仕事をしています。
スレタイの生成要因ですが、子供の頃からアニメやゲームが好きで小学校高学年の時に
姉が居る当時の友達(小５ｗ)がFF7のやおい同人誌を貸してくれて、こっちの道に走りました。

中学の頃は太って内気な今で言う腐女子でしたが部活で痩せて、高２の時に年上の彼氏が出来て
初めてＨをしたら、今まで好きだったＢＬが一気にくだらなく感じ出して全部処分しました。
それ以来ＢＬは興味が無くなってしまったのですが、社会人になって再び男性向け同人にハマりました。

やはり、イベントに行って思うのは過激な書き込みが多いネット上よりも地味で内気な人が多い事です。
なので普通に同人を知らない一般の人は、腐女子の事をオタクな女の子ぐらいにしか思わないと思います。

それと対照的に腐女子は少々自意識過剰だと感じます。隠れ腐女子などがその類です。
上手く説明出来ないのですが、他人と違う自分に自ら酔っているのでは無いかと思います。

>>353
いないと思われる場所で話をしていても必ずゴキ腐リが
どこかから湧いてきて皆が困っているのが今の状況なわけだが。

アニメ好き歴が長いと
そんじょそこらの彼氏とお付き合い経験くらいじゃ
腐女子は治らない、というのは良く分かる

オタはオタでもアニメ好きのオタクじゃないとか
社会人になってから逆オタクになった人などが
あっさり腐女子辞めれる模様
(もしかして隠れオタってこういう人のこと？)

ようはアニメが癌だと思ってる
漫画じゃなくてアニメ

>>372
なぜ、漫画でなくアニメなのかkwask

うーん漫画とアニメの違い
詳しく説明できる人誰かいないかな？

たとえば
漫画だったら安室も読む(王家の紋章とか読んでるみたいｗ)
でもアニメには大して興味ない、
ましてやDVD買うとかレンタルする発想とか全然無いって一般人は大勢いるじゃない
話題作の映画(ぽにょとか)は観てもさ

>>374
いないかな、ってあなたが言ったんじゃないの？

漫画を読む一般人はいるが、アニメを好む一般人はいない。
ってことかい？
それだけだと言葉不足で誤解を買うと思うから、もう少し科学的な根拠が欲しいな。

アニメのほうが漫画より余計に見る者が受身になってるというのはあるな。
アニメは声まで決まっている、動きも決まっている。見る者が想像力を
働かす余地が極端にすくない。
そしていろんなことが決まってしまっている分、アニメキャラとしての実在性も高い
（実在といってもあくまでメディアの中の存在だが）
そういう意味で、現実から浮いた依存的なメディアというのはアニメのほうが
コミックよりはるかに強い。

>>376
根拠も何も、一般的に、ごく自然に、そういう傾向になってると思うんだけどね。
漫画読んでもアニメは見ない一般人多数。
一方、腐含む女オタは、アニメ観てない人のが浮くっつーくらいアニオタだらけ。
そこに差はある。

もしかしてここの住人全員アニオタ？

＞＜

>>379
そりゃ全員、腐要素持ってるだから、アニオタのケがあるんでしょうよ。

一般人→アニメにはまらない
オタク→アニメ命

でも腐女子フィールドにおいては性的好奇心が強くなってるから
それさえ一致すれば特別アニメに興味ない一般人からも逆輸入される
ゲイビは素からあったものだし、それに嫌悪さえなければBLにも免疫ある
そういう人を「隠れオタ」とか、本来？のオタを見下すスイーツ女とか、
ここで言ってる人が一人ばかりいると思う

　　　 　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；｀Д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

アニメオタクはアニメに命かけるだろうけど、
そうでないオタクはアニメなんかどうでもいいと思ってるだろ（鉄っちゃんとかミリオタとか）。
腐女子はＢＬ（やおい）オタクというべきだ。
鉛筆と消しゴムでさえやおいにするような連中はアニメ漫画リアルの人間関係ない。

>>377の理屈もあるだろうけど、アニメを見る条件てのもでかいと思うな。
マンガはどこでも空いた時間に空いた時間分だけ読めるし中断も可能だけど、
アニメはテレビの前に３０分腰を据える必要がある。
１瞬１瞬の情報量が多いからちょっと席を立って戻ると状況がさっぱりわからなくなる。
逆も然りで、途中から見たとかじゃ状況やら意味やらを理解するのが大変。
だからなおさら３０分きっちり見ている必要があるわけで、
それは忙しくなる中学生以上の一般人が好むスタイルではないだろう。
買い物やお出かけが好きなアウトドア派ならなおさら。
「面白いよ」と言われても「ちょっと見てみる」が許されないスタイルなんだよね。
でも一般人がみんなアニメ嫌いかというとそうではなくて、
ジブリのように社会的に認められて、且つ面白いとわかっているアニメなら普通に見る。
ちょうど腰を据える時間に程よく放映されてるサザエさんなんかもコンスタントに視聴率取ってるらしいし。

アニオタはアニメが好きだからアニメのために時間を割くことも苦にならない。
むしろ「アニメを見る時間」ってのがライフスタイルに入ってると思う。

腐女子が何故嫌われるのか考えてみた。

2chなどに行くと、腐女子はとても忌み嫌われている。

腐女子は美男子（でない場合もある）が２人以上出ていれば、
作品の内容に既成事実があるなしに関わらず
美男子同士を恋愛関係であるような妄想をし、
末には同人誌やMADにしてしまう。

特に個性的な男性がたくさん出てくる少年誌においては
恰好のネタにされやすく、
そのような発想を持たず純粋に作品を楽しんでいる人の目に触れると
多大なる衝撃と不快感とをもたらすからである。

カップリングの嗜好というのはBLに限った事ではない。

作品を見ていて、この二人が幸せな関係になればいいな〜　と思うのは
視聴者/読者としてはよくある事である。

例えばCLANADを観て/プレイしていて、
「朋也と渚が幸せになればいいなー」と希望する人もいれば、
「朋也とことみが付き合えばいいなー」と希望する人もいる。
又は「春原と風子がほのぼの漫才してればいいなー」と希望する人もいるだろう。

それと同じ事で
「朋也と春原がずっと仲良くしてればいい」とか
「渚と椋がボケボケでいちゃついてればいい」と希望する人もいるだろう。


そうなれば自家発電をする人達は、
それぞれ好きなカップリング・シチュエーションの同人誌やMADを作り公開する。
それを、その趣向を持っていない人が見たところで、
「ふーんそんなのもあるのか興味ねえ」という感想しか生まれない。
余程、凝固に自分の好きなカプを他人にも押し付けたい人じゃない限り批判など生まれないのだ。人それぞれだからな。

また、涼宮ハルヒシリーズにおいての　キョンと古泉　のカップリングMADは
男オタからも支持があり、BLカプであっても女子に限らず幅広く嗜好される事は証明済みである。

従って、BLカプを嗜好する時点では腐女子を否定・批判する道理はない！

※上記の例は原作に基づいて想像できる範囲だった為、共感を得る事が出来た例であり、
接点のないキャラ同士のカップリング・どうあってもありえないであろうカップリングの趣向は、
個人的なキャラの外見や属性等の組み合わせの趣向に基づいたものである為、
外道と言える。
そんなものは創作でやれと。






男オタの場合はだいたいが　キャラ萌え　か　おかず目的　の同人誌なので、
脳内のカップリングは俺×俺の嫁となっている。

女子も当然、自慰行動はするわけだが、
男性と同じように萌えが自慰行動に使われる傾向がある為、
ジャンル内では、最初は大多数が共感できる二次創作作品であっても、
徐々に自慰行動の為の作品に以降してゆく事を最近のうちに体感した。

そこで、エロ同人を買う男オタのように、女オタも気持ち悪いような批判の目でみられてしまうのではないか。

私はそれをとても嘆かわしい事だと思う。
その作品を愛しているからこそ、
おかず　と　萌え　は別に考え、おかずはきちんと隠しておくべきだ。

>>386-388
８０１という趣味自体は好かれてはいないけど「どーでもいい」のレベルな人が多いよ。
男だって作品内の人間関係無視した同人誌も作るしMADも作るし。
もちろんそれでオナニーもするし。

腐女子はそれを布教して回るから嫌われるんだよ。
新興宗教のようにそれが絶対真実で絶対正義と信じてる。
拒絶されると逆ギレする。
だから嫌われるわけだよ。
まずそれを履き違えたらダメ。

>>389
なるほど、あのウザさが嫌われる要因か！

ごめん。腐女子だけど、

やっぱ自分たちが嫌われていい気分にはならない。
でもBLなんて特殊な世界って負い目もあるし、
その変わった嗜好を持ってる自分を特別だと思ってる。
だから皆、弁護したり、理解してもらおうとしたり、むしろ変わった自分を主張したり、しようとしてるんだと思う。
自分も腐女子だからその気持ちはわかるけど、
その主張が裏目に出ているんだね。

自分は嫌われる腐女子にはなりたくないんだけど、
どうしたらいい？

>>391
というか、大勢が腐女子になってる昨今、全然、それが特殊じゃない
ってなぜ、気がつかないの？

>>392
特殊というか、やっぱり同類の目が痛いのかなー？
本屋にBL小説とかアンソロが置いてある時点で別に隠すような趣味じゃないわけですよね。
でも街中でカップリングの話とか同人誌の話をしているのを聞いたら、
なんだか居たたまれない気持ちになる…　
同族嫌悪なだけで、周りはあまり気にならないものかな？

>>391
ベストなのは腐女子をやめる事。
出来なければ801・BL以外の万人受けする趣味をつくり、且つそちらをメインにする。
それも出来ないのであれば801・BL向けのコミュニティ以外のところには行かないようにする。

ハッキリと言ってしまえば、自分の性癖を不特定多数の人に認めてもらおうと行動する事自体がおかしい。
多くの人は身内や同じ、もしくは近い性癖を持った人の集まる場所でしかそういう事は言わないしやらない。
腐女子はそういう事がわからないし、理解しようとしないからウザがられるし叩かれる。

＞自分たちが嫌われていい気分にならない

自分も腐だけど、男女問わず人から嫌われる要素満載なのが腐女子だと
そもそも最初から当然のように思ってるから、いい気分になるもならないも…

>>393
本屋さんに並んでようが映画になろうが、やってることはポルノなんだから隠すべきだよ。

街中でBL会話してる人を見た時、例えば自分の好きな作品や芸能人がホモ扱いされてたら
やっぱり気持ち悪い、不愉快だと感じるだろうね。
本屋さんに堂々と並ぶようになって、BLってものが周知されつつある今だからこそ、
BLがどれだけ倒錯した変態趣味かということも知られているので、余計に気持ち悪がられるね。

世間は認めてくれてるなんて思わないほうがいいよ。
腐女子の財布の緩さを狙って、金になるから本も並べて、TVでネタにしてるだけだから。
認めてるんじゃなくて、軽蔑・失笑してるだけだから。

>>392
大勢の人が腐女子になったらそれだけで特殊じゃないと？
考え方が安易ですね。オタクとして一番やってはいけないことは
自分を正当化することですよ？

>>394
なるほど。
「不特定多数の人に認めてもらおうと行動する事」をしなければ、
あんなに叩かれる事もないんだね！
腐女子というのは性癖になるの？

>>395
そんな…ことはないんじゃないかな！？
だってBLが好きってだけでは嫌われる要素なんてないじゃない…？
え？あれ？腐女子ってなに？

>>396
世間様ではBL＝18禁って思われているのかな。
でも、自分は男の子同士の恋愛が好きで…　ってこれも気持ち悪いかなごめん。

うん。18禁だと思ってる。
たとえ濡れ場がなくても。

そうなんですかーー！！！？
BLもGLもNLも　性別の組み合わせが違うだけで
恋愛の位置づけは同じだと思ってたけど違うの？

>>391=>>398でしょうか？

394の前半3行についてのコメントが一切無いのは何故でしょうか？
スルーしなければならない理由が何かあるのでしょうか？


腐女子が嫌われる理由のひとつに、
「自分に都合の悪い意見・主張に対して罵詈雑言を浴びせたりスルーしたりして一切聞く耳を持たない」
というのがあります。

少なくとも、もともとBL＝ポルノという位置づけであり、
腐女子はそのBLを好む人たちの集団と定義されているので、
演出の中に例え性描写がなくても18禁だと考えた方がいいでしょう。

あまり反論する気はなかったが、
それは違うと思う。

”反論する気はなかった”のではなくて”反論できなかった”の間違いだろ

>>397
「特殊」の言葉の意味を辞書で引けｗ

>>401
ぜんぜん違います。特に二次ＢＬは異質です。なぜなら
例えば少女漫画の二次レズを考える場合に女キャラのタチ（攻めのほう）を、
容姿を筋肉隆々で毛深いどこからみても男にしか見えない姿に変更し、
性格まで男そのものに変えて別の女キャラと絡ませるエロを想像してみてください。
ＮＡＮＡを例にすれば胸のほとんど筋肉化した女性ボディビルダーみたいなガチムチマッチョの奈々が
ナヨナヨと女性らしさのみ強調されたナナをありえない肥大化クリでいてコマすようなエロ漫画です。
少年漫画でＢＬ二次をやられた場合、このくらいの気持ち悪さが伴います。
男キャラを乙女化してる時点で激しくキモイ。
ネットでなんの検索避けもなく筋肉マッチョ腋毛ボーボーの奈々に遭遇したらまさしく暴力だとは思えませんか？

>>399
あなたの性癖はどうでもいい。何を好きかとかも関係ない。
BL作品の９０％以上はセックス描写を含む。というか終着駅はいつもセックス。
あなたがセックス描写のないBLしか読まなくとも、BLの９割はポルノ作品であり、
BLというジャンルはポルノだと作り手も買い手も第三者も認識している。

また、男女の恋愛が正常な姿であるのだから、わざわざ同性愛を、
それも自分と異なる性別の同性愛を好んでいる時点でかなり性的に倒錯していることを自覚した方がいい。

>>391は原作キャラ使っての二次ホモエロ妄想をBLとか言ってないよね？
それで嗜好のせいで嫌われたらいい気がしないとか言ってるなら真性だこりゃ

ホモが好き。捏造してでもホモじゃなきゃダメ。萌えない。男全員ホモになればいいのに。
そんな性癖を普通とか正常とか思えるって、ある意味凄いよね。

よく対比に上げられるロリヲタだって、自分らが異常ってことくらい自覚してるだろう。
「俺は変態だ。だが幼女は好きだ」って感じでさ。

私は変態である。
私は異性を性欲の吐け口としか見ていない。
私は、異性はレイプされてもどうせ感じちゃうような生き物だと思っている。
私は、チャンスさえあればセクハラやしちゃうかもしれない性犯罪者予備軍である。

…などと認めちゃうことが、一番怖いのだと思う。
だから、表面的には多少後ろめたく思っていても、意識の奥底では自分を「普通の子」だと思ってる。
あくまで脳内では、変態性行為に発展するのはその人物達が「自発的に」するからであり、
また全ての異性が自然にホモ妄想を受け入れてくれる余地（ホモっ気）があると想定してしまう。

だから>>387みたいに、
>また、涼宮ハルヒシリーズにおいての　キョンと古泉　のカップリングMADは
>男オタからも支持があり、BLカプであっても女子に限らず幅広く嗜好される事は証明済みである。
腐女子のネナベ活動で「俺、萌えたぜｗ」みたいなレスが埋め尽くされていても、
全く疑心なく、異性と同じ感覚を共有できてると信じ込んでしまう。

嫌われたくないなら、まずホモエロ妄想の腐教をやめろ。
少なくとも2ｃｈにおいては801板というそれ専用の場所があるんだから
それ以外の場所でやらなければいいだけ。

腐女子のやってることは、他人の家の庭先に生ゴミを撒き散らした上
それを注意しに出てきた住人に対し、逆ギレして殴りかかるのと同じようなこと。
こんなことしてりゃ住人に反感をもたれるのは当然だし
傍観していた第三者にも狂人と思われるに決まってる。

腐女子の発想の原点として、
「その男があまりに魅力的であれば、男から見ても押し倒したくなるはず」
ってのがあるし、腐女子が妄想するという行為には、
「自分の考えの根本的な価値は他者・異性の間に浸透し、通用する」
という、自分の存在が理解される可能性、布教への期待があらかじめ織り込まれている。
ここが他の変態との最大の違いだと思う。

だから、腐女子が女の身でありながら男の同性愛に興奮できるのであるからと、
「お前らも興奮するだろ？」「男にも人気じゃね？」「この作品は腐女子向けじゃねーだろｗ」等の、
悪い意味で客観的な、性の壁を越えた同意があることが当然の前提とされてしまいやすい。

腐女子にとっての「魅力的」というヤツは、
腐女子以外から見ると大した魅力でない、あるいは気持ち悪いということが
彼女らにはわからないらしい…
概して人間の魅力は腐女子がキャーキャー騒ぐのとは違うところにあるものなのに。
ジャニオタの女子にも共通するところだけど。

腐女子とは、物の本質を破壊することに性的快感を覚える女達だな

なんで腐女子になっちゃったんだろう…

>>413
だから801男にも(特に受というひどい改造男)腐女子が描く少女漫画にも魅力がない。
でも腐女子には「魅力」があるわけだから決して伝わらない感覚ではある。

結局、客観性とか他者性とか社会性を身につけてくださいってことなんだけどね
もっと分かりやすく言うと大人になってください

401だけど、
つまりBL＝ポルノで、他人には理解できない性癖という事を自覚して
他人を巻き込まず、布教せず、自分の巣で大人しくしてろ
ってか自分達の巣から出てくるな気持ち悪いんだよ！！そして逆ギレすんな！
って事だね？
あと、腐男子という生き物も幻想にすぎない
男のレズ好きも異常者でそれと一緒

わかった！

これだけ叩かれるんだから本当ここの人達には迷惑かけたんだろうね…
なんか同じ腐女子として申し訳ない。ごめんなさい。
このことを踏まえて、できるだけ腐女子のマナー向上を布教していこうと思う。
ありがとう！

>>417
アニメと二次元妄想で人間的に成長することはないからね。
魅力も成長も、社会に出て他人と触れ合う現実世界にしかない。

しかし腐女子が客観性や他者性を身につけようとすると、
その方向性がズレて別の意味で厄介になることが多い。

公共の場でBLは全面的にダメだとしても、ガチムチのｱｯｰな話なら良いんじゃね？とか、
男の子同士の仲良しっぷりを強調するだけの自分は「友情」を純粋に理解する側の人間、とか、
腐女子脳のスイッチを都合良くON/OFFしてるつもりでも、実際は腐女子的発想が滲み出てくる。
他の者も使う話題やネタでも、腐女子が扱えばBL話以外の何物でもなくなることがあるのに、
都合良く「ここまで腐女子ネタ」「ここから非腐女子」の表面的な線引きをして済ませてしまう。

ロリコンが100%性欲を抜いて、ロリコン的発想を完全除去したつもりになっても、
女子児童についてまともに語ることが極めて難しいってことは誰の目にも明か。
しかし腐女子は、いとも簡単に「腐女子卒業」できると考えたり、
インスタントに腐女子としての業を捨てて綺麗な身体になれるかのような、人格の切り売りをしたがる。

死ななきゃ治らないという事か

人間的に成長できれば自然と解消する問題だと思う。中二病と凄く似てるし。

それには普段から、アニメと二次元から思考を出しといた方がいいけど。
妄想世界が安らぐとか落ち着くとか二次元最高とか
現実逃避に使ってたり
三次元に興味ないのは二次元が素晴らしいからだと
無意識に問題のすり替えを行ってたり
そんなことやってるようじゃ進歩は見込めないけど。

ていうか、もう中二病の通過儀礼になってる。
はっきり言って「だぜだぜ嵐」を20歳すぎた腐がやってるなら、
「大人になれや」とも言いたくなるけど、中二、つまり14歳のガキに
「大人になれや」って言っても始まらんし、そんなのが通用するとも思えない。
実際、「だぜだぜ嵐」してる腐なんて、本当に中学生ぐらいのガキが多いと
俺はにらんでいる。

自分はゲイだから、何度か、同板で腐と話（つうかケンカ）したことが
あるけど、どうもね、暴れ腐、なりきり腐は本当に子供らしいんだという気がした。
それは大人なのに精神年齢が低いというのじゃなくて、もう完全に本物の子供の理屈だった。
語彙なんて全然持っていないし、理解してないみたいだったしね。
もっとも年長のゲイなりきり腐ってのはもっと巧妙に立ち回れているから
尻尾が出ないだけかもしれないけど。
ネットでのうざい暴れ腐は、ほとんど10代前半だと思う。

中二病じゃないなｗ
おまえ、中二病をちゃんと分かってないだろ？

>>406
NANAのくだりが面白すぎるｗ

「逆だろ」とか思った自分にショックｗ

なにも絶賛中二病の十代腐女子じゃなくても寂しい三次元生活送ってて
顔と個人名が隠れるネットで痛々しく弾ける高齢腐女子は大勢いる

＞妄想世界が安らぐとか落ち着くとか二次元最高とか現実逃避に使ってたり
＞三次元に興味ないのは二次元が素晴らしいからだと無意識に問題のすり替えを行ってたり

ほとんどがこうだし

自分は同サロ板の住人なんだけど
こんな不自然なレスをなんの疑問も無く出来るのが不思議でならない


667:陽気な名無しさん 2008/08/24(日) 23:25:59 ID:TMhB+T2A0[sage]
スレチだけど、あたし発展場に行ってみたいわ。
でもそういうトコ利用する知り合いが居ないから、どうしたらいいか分からないの。
受付があるとか聞くけど、やりとりとかの想像がまったく付かないわ。
やっぱり勇気ってかなり必要？
それか銭湯に行く程度の感覚で入ればいいのかしら？

もう、このスレって、いかに世紀の謎である腐女子を分かってる俺様見本会場に
なってねえか？WW

みんな、実は腐女子に恋してますから

どちらかと言えば
どうしても我慢出来ずに来てしまうオレ腐女子の見本会場です

このスレは最初は学問板らしかったんだけど、それが
腐攻撃対腐の戦いになって今、腐攻撃派が占拠したのち、
腐攻撃派がいくつかに分かれてケンカしだしたという印象だなｗ

うーん
多分一人だけだと思うんだけど(オイラちゃんかな？)レスすると必ず、且つ、
かなり浮く人がいついちゃってるよね、ここ。
他の関連スレに比べて居心地良いんだろうとは思うけど
今回は自分のレスを無視されたから怒ってんのかな。オイラちゃん…

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>>434同意

主張の一部がスルー(故意でないにしても)されたことには厳しく指摘してるのに
>>418が叩かれながらも忠告を受け止めたレスに対しては、一切反応をしてないし…

同一人物でないにしても酷いと思う

>>435
このスレ主婦の腐女子が多そうだけど。既婚女性の腐女子もある意味終わってると思うんだよね。
彼女達の場合は思春期が終わるまでや価値観変わるまでじゃなくて
性欲や恋愛欲やその他欲求不満が薄れるまで腐女子のままでいきそう

>>436
?

＞ >>418が叩かれながらも忠告を受け止めたレスに対しては、一切反応をしてないし…

ちょっと理解出来ないんだけど…
>>418みたいな完結してるレスに出来る反応って何？
「そうかそうか、立派だねぇ偉いねぇ、頑張れよ」
みたいな馴れ合いくらいしか思い浮かばいんだけど…
>>418はそれが欲しかったのかな？

おちちんがとれちゃった（＞＜）

「２chがやめられない人」「腐女子が辞められない人」
下の書き込みは全部に通じると思うのでコピペ



23 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2005/04/13(水) 09:37:26
人間は「社会」に基づいて生きている。
「一般社会」に不満を持っている人は2chと言う一種独特な風味
を持った「特殊社会」にのめり込む場合がある。
この場合「特殊社会」という者はその人の「一般社会」の不足因子
を補っている場合があり、これはその人の一部が「特殊社会」なしでは
成立しなくなる。

環境を変えれ。

>>423
腐女子が自分の歩んできた人生を振り返るような話しっぷりでも、一人称は「俺」なんだね。

単に「だぜだぜ」口調の腐女子が一番わかりやすい暴れっぷりをするから例に挙がりやすいだけで、
１０年以上前に連載が終わった作品につく腐女子もまた、自己と他者の境界線が怪しくなってるよ。
むしろ「だぜ」一辺倒な連中に比べて、少年漫画口調の語彙が豊かな分、文体の怪しさが増しさえする。
同じアツい時代を過ごしたのだから…、なんて理屈で同じ感情を非腐女子や男と共有してると信じて、
いまだにヒロイン叩きやネナベ活動、イケメンやカップル同士の優劣決めに必死になれているし、
「腐女子が○○の人気を支えてきたらしいぜ？落ち着けよｗ」的な古参気取りまで加わる。

オシッコちびっちゃったでしょｗ

公安公安おまんこ！

>>441
そういう人ってまともに社会人やってても職場で確実に浮いてる人になってる。
いくら別人格装えるといっても価値観・考え方まで変わらないし
現実とネットって通じてるよ。幼稚な人はやっぱり幼稚。

アニメやゲームやジャニタレや妄想が好き、でも他に何にもないなぁ。。。
という人が手っ取り早く充実感や達成感や高揚感や性的興奮を得ることができる
それがBL・８０１。

簡単にいえば「腐女子はなりやすい」

適性さえあれば誰でも簡単にもう一つの趣味を持つことができて、やがて人生の張り合いに。
妄想する頭さえあれば簡単になれるだけあって現実逃避と絡まり、生き甲斐になりやすいからね。
安い生き甲斐だけど、悲しいかな他に趣味(オタ関連除く)が何も無い。
からっぽ。そういう女がはまる。

>>318
＞少々ホモの匂いのする少女マンガ

ベルばらや花君などの少女漫画の男装ものもそれと似たような感じだね。
男性×男装のヒロインという構図は801やBLの男同士のカップリングを彷彿とさせる。

それは無い

572 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 14:23:08 ID:E5h9zBrK0
かなり失礼だとは思うが、腐女子は意外に高学歴なんだよなあ・・・・


575 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 16:03:33 ID:7SmT9WXwO
>>572
…ぶっちゃけ自A隊…に限らず、こーむいんには隠れ含めてヲタが沢山いらっさる。
なんだかんだ言ってヲタをやるには暇と金が必要だからね…。

そういや飴かどっかで、日本のアニメにハマったおかげでそれまでやってたヤクから足洗って
真面目に働いて金貯めて大学行って日本語習得したヲタの話聞いたことあるんだけど…ここで聞いたんだっけ？

576 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 16:11:45 ID:KEV+mqRH0
高学歴というか、知識や教養といった自分の懐が深くないと創作の引き出しが少なくなるし、
萌えのアンテナも感度が悪くなるだろ

昔でいう「がり勉」が多いようには思う

頭がいいというよりは、
金がある、学校とかはマジメにやるという要素のほうが大きいと思うけどね

大学行けばどうにかなる程度の知識や教養より持つのが難しいのが品性と魅力。
人間的な魅力の土俵に腐女子の存在は皆無、気持ちいいくらい皆無。
そんな魅力がある人なら腐女子にはならないように、うまいことできてる。

腐女子は高学歴アピールも
腐女子は美人アピールも
つくづく幼稚な意図だと思う
早く社会の荒波に揉まれて人間的成長を果たしてこいよと

腐女子に多いのは「賢い」ではなく「勉強しかできないバカ」。
本当に賢い奴は、例え一時腐趣味に嵌ったとしても、それを生きがいになんてしない。
素人の描いたパクリ漫画に何十万何百万注ぎ込むより、もっと有意義な金の使い道を探すだろ。

>>450
確かに真面目で潔癖な箱入りのお嬢様ほど腐になりやすいと思う。
ｻｰﾔﾀﾝがその代表例｡
そもそもオタ趣味自体がある程度家が裕福でないとやっていけない側面があるし。
そんなに裕福でなくてもオタの気のある子は高校ぐらいになると
自分でバイトしてグッズや同人の資金を稼ぐようにもなるけどね。

>>415
甘ったれだからだよ。
自分にとって極端に都合の良い世界を望んでいるわがままな人間で、
更にそれを自覚しないように、防衛機制が強く働いているんでしょ。

>>455
＞甘ったれだからだよ

君！　失礼じゃないかｗ

どうしても腐女子は根拠もないのに自分たちを綺麗な存在にしたがるよな
ところ構わずエロ妄想話を語り出したり
アニメを見るのが邪魔だという理由で近所の子供に暴行を加えたり
原作者を冒涜する内容の同人誌を送りつけたり
不特定多数の人間が見ている場所でコスプレしてエロゲの曲に合わせて踊ったり
そんな事をする人たちの事を綺麗な存在だとは誰も思わないのにね

>もっと有意義な金の使い道を探すだろ。

パチンコ・競馬・エステ・ブランド品・風俗・酒
陶芸・音楽鑑賞や映画・読書・美術・スポーツ鑑賞
バレエ・テニス・登山・手芸・書道

結局、友達と遊ぶのが一番有意義な金の使い方かなーショッピングとかさー

>>456
ごめんなさい。

>>457
あくまで自分基準の「綺麗」だからな

ここ嫌腐ばかりだな。

>>461
だから何？嫌腐ばかりだとして、お前は何をしに来たんだ
お前の文章は小学生レベルの見たままをそのまま発言する段階と
ほぼ変わりないぞ。批判しに来たなりに準備して来いｗ

「嫌腐」ってどう読むの？

ケンフ？　ケンプ？　それともキラフ？

>>462
そう熱くなるな。
ここは嫌腐が腐女子を馬鹿にするスレではなく、
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くスレだ。
嫌腐の意見も腐女子の生成要因とその心理を読み解く鍵になるだろうが
そこからだけでは話は平行線をたどる一方だから、
もっと違う方面からの意見はないのかと思った。
批判するつもりはないので被害妄想はやめてくれ。

>>463
どう読むんだろうね？

「嫌腐」なんて単語（言葉にあらず）をこのスレで使う奴は一匹しかいない。
その単語を広めたいだけなんだけれど、
肝心の意味や使い方を作った本人がハッキリ定義していない
（定義できないとした方が正しいかも）
うえに、使っている奴が48歳で生活保護を受けている状態で
ネット上のあらゆるところで馬鹿やっているという事をみんな知っているから
誰もそんな単語を使いたがらない。

ちなみに、そいつ専用の隔離スレが存在する。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

嫌腐の意味って「腐女子を嫌悪している人」じゃないの？

けんふって読んでる
>>465
「嫌腐厨」じゃないんだから。

>>464
じゃあそう言いたいならそう書けって話なんだよねｗ
こういうのは「あとづりせんげん」っていってとてもはずかしいことなんだよ？
一行でそれを全部読み取れって言われても
お前みたいなエスパーじゃないから無理だし
どっちが被害妄想なんだかｗ

でも最近、「腐女子を叩く嫌腐」と「腐女子」は
似たもの同士なんじゃないかと思い始めてきたよ。
叩くほうも腐女子もどっちもオタで、
どっちも2chユーザーで、
もしかしたらどっちも喪女で、
どっちも家にヒキこもり気味だったり、ニートかもしれない。

同じオタ同士だとしたら結局、嗜好が生理的に受け付けないとかで叩いてるわけだから
話しの展開によっては急にどっちも同じに見えたりする。
同じ星の住人という感じはします。話の流れによっては。

腐女子を批判する奴うぜえ
↓
腐女子を批判する者がスネに似たような傷を持つ同族嫌悪者だったら批判の資格がなくなる
↓
きっとそうに違いない
↓
そうに決まっているので、一般人が腐女子をウザがるわけがないんじゃね？ｗ

こういう、「あの男２人がホモだったらいいなあ→デキてるに決まってるぜ」式の飛躍思考に
論敵が自動的に弱点を露呈して自ら崩れ去ってくれて当然という、お姫様的発想を乗せ、
その前提として「腐女子ちゃんは大人しくて目立たなくて透明な存在」という、根拠のない自分像を用意して、
一般人から見ても自分らの行状が糾弾される可能性を意識から締め出すパターンが多すぎ。

嫌腐にもいくつか種類があると思う。
・作品を歪曲した目で見てBLな妄想をするのが許せない作品ファン。
・上の被害報告（？）にもある通り、マナー違反の腐女子を注意したがギャクギレされた等の被害を受けた住人
・性欲処理の題材にされて怒っているゲイ
・便乗してみた

こんなもんか？

嫌腐にも様々に種類があるように、腐女子にも様々に種類があると思う。
ここで取り扱っているのは「周りに迷惑をかける厨房腐女子」と「腐女子叩きに命をかける嫌腐」か？
腐女子だって2chに来ないし家の中だけで楽しむって奴もいれば
嫌腐にも、腐女子は嫌いだが迷惑を掛けられなければ叩かないって奴だっているよな？

ちょっと対象が偏り過ぎじゃないか？

＞腐女子だって2chに来ないし家の中だけで楽しむって奴もいれば
＞嫌腐にも、腐女子は嫌いだが迷惑を掛けられなければ叩かないって奴だっているよな？

そういうのは、気にならないしデータも集められない

>>472
じゃあこのスレの議題である
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く　っていうのは、詳しく言うと
「ネット上で迷惑をかける腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
だったのか。

そういえばスレタイで絡まれるから変えた方がいいって最初の頃提案されてた
結局そのままで社評と心理と板も分岐したけど

>>473
そういうことでもないんじゃない？
家にいて迷惑かけない腐女子だって確かにいるし、
ネットで迷惑をかける腐女子もいる。
ここで語るのはどうしても(語りやすさ、分析の面白さ、目に見えるデータの多さなどで)
後者になりがちだけど、別に前者を分析するのもスレ違いではないと思うわけで。
ただ、たぶんあんまり分析しても盛り上がらない(あるいは迷惑をかけない腐女子には
特になんとも思わない)から、されないだけじゃないかな。

迷惑をかけない腐女子には常識と恥じらいと倫理とマナーが備わっているか、
ネットですらはっちゃけられない臆病者かだろ？で終わっちゃうんだよね。

重症腐女子が常識を失うに至る心理とか議論するのも面白いかもしれないな。

匿名安心の2chだからゲスな本性がもろに出てるだけ。
それが証拠に2でもゲスじゃない人はゲスじゃない。

>>448
これ、本当にそう（高学歴）なのかどうか実は全然掘り下げられてないんだよねえ。
＞知識や〜　以降もなんとなくいい事言ってるようで、腐女子のソレは
本当に「創作」なのかっつー疑問もあるわけだし。
他人の著作物にどこかで見たパターン切り貼りするのを
知識と教養の賜物扱いして良いのだろうかというね。
美辞麗句使えばこうとも言えるっつーインフレ評価を己でしておいて
さも一般的評価の如く振舞える不思議脳装備してるようにしか見えないんだよね。

憧れは知識と教養で恋愛は蔑みの対象です

「知識」「教養」「創作」「萌えのアンテナも感度が悪くなる」
突っ込みどころが満載すぎてまともな議論できそうにない。
本気でやりあえる人がいるとしたら同類の腐女子にしかいないと思う。
つかまともな神経してたら本気でやりあえないよ。

知識＝このキャラはこういう性格パターンだから受け攻め！という知識
教養＝この物語を作り上げるにはこういうプレイ、シチュ、恋愛パターンがある！という教養
恋愛＝何それ？女として勝ち組気取ってるつもり？恋愛とかする女って頭パー！という嫉妬からくる蔑み

普通の神経は、腐女子というものを嫌悪するようにできている。
それは腐女子が人の神経を逆撫でする要素でできているからだ。
だから腐女子を嫌がる気持ちが分からなかったり腐が叩かれると落ち込むという人や
腐女子擁護に張り切る汚腐さんみたいなのは、普通の神経してないということになる。
おめでとう？

腐女子がBLに執着するのは
「男同士の熱い友情」に対する憧れ　っていうのはどうだろう？
女同士の友情は簡単に裏切られたりドロドロしたものがあるからな。

又は百合好きな男オタの心理から反転して探ってみるのも面白いかもしれない。

>>482
二行目については同意。
一行目については何をもって普通というのか、何をもって〜のようにできている、と
括っているのかが乱暴すぎて、極論に見える。

普通の神経を持っていれば腐女子の考え方が理解しがたい、だから嫌悪しやすい、
と少し曖昧に言い換えれば、それも同意できるかな。

>>481
恋愛だって人生経験の引き出しになって最終的には「懐の深さ」にもなるのにね。
てか知識と教養笑った。

男同士の熱い友情＝決して裏切られることのない絆＝永遠の愛
腐女子はこのように、男の友情を少女マンガ的に捉えて好んでいる気がする

>>485
自分が得られることがない経験だと思い込んでいる節もあると思う。
女としての自分への劣等感がそう昇華させてるというか。

>>484
一般論、一般認識、一般的な価値観をふまえて「普通」と言ってみた。
世間で通用する常識の範囲にある考えなら「普通」と言ってもいいと思う。
そこいくと腐女子の価値観や常識は明らかに「普通」を外れて異常。独特。

切ない恋愛モノを書きたい意欲がある女性が多そうなのは理解できる
障害がない恋愛物語などに創作意欲は湧かない

現代は恋愛でタブーというのが少なくなってきたからね
昔は「距離」や「年齢」が今よりずっと大きな障害だったし
「身分違い」「家が敵同士」「親が許さない」とか色々話にできたけど
現代を舞台にするとこれらはどうにもつまらない障壁だからねえ

最近の真剣なタブーとしては「同性」「近親」ぐらいになる気がする
後者の方が偏見が強すぎるから、前者の恋愛に創作意欲が集中するんだと思う

>恋愛＝何それ？女として勝ち組気取ってるつもり？恋愛とかする女って頭パー！という嫉妬からくる蔑み

恋愛も別れる事があるから、恋愛を否定して>>486のようにのようにBLに走るのか？
まあ彼氏いるやつもいるから恋愛を否定しているわけじゃなくて
恋愛にも勝るBLに対する強い憧れはあるだろうな。

>>486
>男同士の熱い友情＝決して裏切られることのない絆
そもそもこの前提が夢見すぎだな

＞障害がない恋愛物語などに創作意欲は湧かない
物語創作としてはそうだけど、801に関してはラブラブチューチューやってるだけで
ストーリーイラネ、障害邪魔、痛い目なんてあわさないでラブとかエッチとかばっか
幸せばっかり見せててよ、的な人も最近増えてきた気がする。

昔なら、いわゆるやるだけ801漫画って腐女子の中でも毛嫌いされていたけど、
今はやるだけ801漫画のほうがよく売れている傾向があるよ。

恋愛にも勝るBLなんてよっぽど魅力のない男を彼氏にしてる女の脳内以外存在しないよ

>>491
子供が読む漫画にはそう書いている。
女子は性別が男子ではないので、その情報を本当のものと思ってしまう。
(大人になって、そんなこともないじゃん、と気付くかどうかは、また別の話として)

ってことなのかな？

＞よっぽど魅力のない男
二次元に勝ることのできる三次元の男がどれだけいるか、ってことになるんじゃない？
だから彼女たちにとっては現実の恋愛は、妄想上のBLに勝ることが難しい。

>>488
理解。

>>492
腐女子の低年齢化に伴って、思春期厨が増えた結果？
だからBL＝ポルノという一般認識が広まったわけか。

>>495
二行目には深く納得した。
BLを勝る現実の恋愛することが腐女子にとっては非常に難しいんだろうね。
まあ何も腐じゃなくても、惚れた男と両思いになること自体が難しいんだけど。
芸能人みたいに恵まれた顔と体型してて男の方から寄ってくる女でもなければ
数少ない貴重な経験になるよね。
数多かったらヤリマンだのさせ子だのスイーツだの散々いわれちゃうしね。

>>498
BLだと「そのカップリングの本」さえ買えば「確実に二人の恋は成就している」

(素直になれなくて言えない、まだ結ばれてない、などの状況的なものを除いて、BLはたいていのものが都合よく両想い)

だから余計に、現実なんて馬鹿らしいし面倒。

妄想なら簡単に全部まかなってくれるからね。
現実と違って間違っても女としての自分のプライドが傷つくことはない。
安上がりな「したつもり恋愛」ってことかな。

少女漫画と違って男子同士だから、女に嫉妬することもなく、自分だけ女の欲求を満たすことができる。

＞女の欲求
って何だ？

性欲に関することでしょ
自分の欲求を肩代わりさせてるからBLでは女体化したり妊娠出産したりレイプされたりするんでしょ

性欲とか
私だけを愛して！とか

>>503>>504
納得した。

受け＝自分の身代わりになっているのか。

浮気するな！とかね。嫉妬に狂った鬼畜攻めに一晩中おしおきされるとか
どこまでいっても女くささが抜けないってのがミソですな。

まあ男性視点になりきった陵辱妄想も男の真似する痴女っぷりが鼻につくわけだし
腐女子ってある意味かわいそうかもしれない。
擁護したいわけじゃないけど。

>>505
あくまで妄想内のシチュエーションだし、男女のストーリーじゃないから
自分は「傍観者｣「AV監督気取り」で男にアレこれさせる
最高のオナニー法を見つけた女ともいえるよ

でも夢小説があるのに、わざわざBLで自分の欲求を満たそうとするのはなんでかね？

夢小説など自分の願望が露骨に出てて隠しもしない自己投影創作は蔑みの対象です
自分は上手に隠してる(つもり)から余計いらいらするって腐女子が特に叩きます

>>509
そういうとBLも「自分の願望が露骨に出てて隠しもしない自己投影創作」だよなー。

例外はあるんだろうけど大抵は夢小説好きな女=小中レベルの幼稚な夢見る女
って概念だからなぁ

>>509
そういうとBLに限らず恋愛関連の創作物は全て
「自分の願望が露骨に出てて隠しもしない自己投影創作」に思えてきたなー。

>>510
でも表からは「同性愛」のフィルターで見えない。
その点、夢小説ほど素直にスケスケなのはないでしょう。

それに男になりきって可愛い可愛い受ﾀﾝを犯したいと言っとけば
自己投影ｷﾝﾓｰのそしりを免除されるのが腐女子(オタク全体かもしれない)の世界。
腐女子の誇りは保たれる。外から見ていくらマヌケでもね。

>>508
夢小説はいわばギャルゲーやエロゲーの女版みたいな構図だから
主人公を自分に置き換えて好きなキャラクターとの疑似恋愛を楽しむ姿勢が
腐女子が忌み嫌っている萌えオタの姿とだぶって見えてしまうから
あんなに嫌うんじゃないのかな

自分の作品（妄想）だけは「投影」を隠し遂せているつもりで、
その思い込み度が強い所から嫌われるんだろう。

>>508
腐女子は基本的に恋愛や性欲を恥ずかしいことだと思ってるでしょ。
だから恋愛を謳歌してる女性を軽蔑するし、
性欲だってわざわざ作中から女性を消したBLで消化してる。
乱暴にされたい、お仕置きと称して一晩中セックスしたい、なんて欲望も
自分の姿は消して全部「受け」に押し着せてるわけで。

だから自分に素直且つ表現が欲望とダイレクトに繋がってる夢小説は、
腐女子のもっとも嫌うところになっちゃうわけよ。

ただ男の体が好きなだけだと思ってたけど
いろいろ複雑なんだな。

>>514
違う腐女子をイメージしてるのかもしれないけれど
ネットで騒ぐタイプの下品な腐女子は、その男キモオタのノリにそっくりだよ。
腐が「ネタ」という下ネタって大概男オタが流行らせたものだし。
腐はただ女キャラを受に改変してるだけだし。
「俺の嫁」とかもそう。
かといえば受=自分のような妙に女性的な願望が感じられるものだったり、
ちょうどよい中間が極端に少ない気がする。

ああごめん、＞腐が忌み嫌ってる萌えオタ=男キモオタと勝手に解釈してた
違ってたらごめん

>>517
ただの体好きなのは、そこらに普通にいるエロ女の方じゃないの？
目がギラギラしてるのメスがいっぱいいるじゃんｗ

2chではギラギラしてる女の性欲をそこかしこで感じるけど現実ではあんま見ないなぁ。
どこにいったらそんな行動的な痴女が見れるんだ？

>>519
いや、その通りなんだけど＞男キモオタ

ただ、腐女子の場合は自分たちのやってることが所詮男キモオタの模倣にすぎないのに
それを必死になって否定して「私たちはキモオタと違う！」と801に萌えてる自分たちを美化したがるがゆえに
男キモオタと近似した（つまり己の性に忠実な）萌え属性を持つ夢小説を嫌うんではないか？

納得した。読解力足らなくてごめん。
突き詰めると自己憎悪っぽいけど、近親憎悪になるのかな。
ていうか腐女子って自分以外の腐女子ははっきりいって嫌いだと思う。
嗜好の違いに見せるアレルギーが凄いから。

そういう男も、現実ではあんまり見ないけど？

>腐女子って自分以外の腐女子ははっきりいって嫌いだと思う
カップリングや嗜好が同じだったり、自分の友人なんかは嫌いじゃないよ。
ただ、それ以外に向けるアレルギーが強いのには同意。

自分の嗜好と違う方向に行き始めた親友(ジャンル友達、というカテゴリーが
あったり。友達にカレシができたら急に嫌いになったり)には手のひらを返す嫌いが
ある点においては、内心、深層心理では自分以外好きじゃないのかもしれないけど、
それは、腐女子特有というよりは女子特有な気がする。

>>521
つ【風俗嬢】

そういえば風俗嬢っつーと最近では風俗やってる腐女子も意外にいるみたいだけど
このケースだと彼氏持ち腐女子や既婚腐女子のケース以上に
「現実の恋愛やセックスから逃げてるからBL読んでる」っていう
ここでよく言われてる腐女子論を思いっきり覆す結果になるけどこのケースに関してはどうなの？

そういう腐女子風俗嬢って仕事上のプレイをBL妄想のネタにしたり
またはBLのエロシーンをプレイの参考にしたりとかするんだろうか･･･

801という、自分たちが介在しない安全な世界で存分に楽しんでるのに、
どうして自分を介在させたはしたない夢小説で喜ばなくちゃいけないの？

という心理？

「『仕事』だから。」

>>521
行動的になると痴女とあなたのように言われる世の中です

結局801世界かネット世界でしか安全にハッサンできないんですよ

風俗嬢が行動的で痴女というのはさすがに乱暴な論理。

>>526
現実の恋愛でもセックスでもなく仕事だから、特に腐女子論は覆らない気がする。
腐女子としては多いケースではないのは確かだが。

>>527
相手が二次元であれ自分が「憧れの素敵なカレ」に相応しくない女であることを悟ってるからでしょう

>>529
ギラギラさせたメスって最初に言い出した人がいる。
その言葉から連想したんだよ。
前後間違えないで。

>>533
おｋ

>>526
なんかいかにも腐女子らしい考え方だなあ。

現実の恋愛はともかく、現実のセックスから逃げてるとは
彼女らの場合はたしかに言えないだろうね、
堂々と仕事でセックスしてるわけだし、逃げてないよね。
ただ、BL・男同士の関係に逃げてる女性の方が風俗嬢よりも圧倒的に多い、というか
まだまだ腐女子はそういう人らで占められている世界だってことだよ。

それから後半部に関してだけど、
職業柄得た知識は間違いなくBLエロ妄想に反映されてる。

ああでも仕事でゲロ吐くほどセックスやりすぎて嫌悪症状出てる人なら
その反動で健全とよばれるプラトニックBLに走ってるかもしれない。

そして唐突に世界観や原作に関係ない「吉原編」といった設定で801を書き上げ、
無意味に専門知識を盛り込んだわかりづらい話に仕上がり、それを質問されると
「あなたたちってそんなことも知らないの？」とばかりに知識披露
質問しなくてもあとがきで自分語り

そのストーリーが喜ばれると「あなたたちより性的に大人な私が、あなたたちにわかる
ようにリアル世界の喜びをおすそわけしてあげたのよ、さあ悶えなさい萌えなさい！」
と鼻高々

否定されたりドン引きされると「あなたたちは未成熟だからまだ理解不能だったかしら？
本当にかわいそうな人たち！それとも性的に成熟したストーリーを生み出せる勝ち組の
私に嫉妬？うふふふっ」と自分の心をガード

風俗経験に限らないが、ちょっと性体験をした腐女子はたまにこのパターンに陥る気が
全員じゃないけど

それが自慢になる世界というか、自慢できる対象ばかりだからな、腐女子が所属してるオタ世界は。
どうせあんたも喪女でしょ、男知らないんでしょ、と性の知識をひけらしたがる腐女子は結構いる。

経験してなくても誇り
経験してると自慢
腐女子世界は本当に痛くないし優しい

イタいけどね

経験ありも経験無しも
どっちにせよ腐女子は男と心情的に結ばれた経験は乏しそうだ

上のほうにも「顔やスタイルが女優並みでないと心から結ばれる恋愛はできない」
なんて腐女子臭い意見出てたしな…
腐女子は相手の心（性格とか考え方とか）に惚れる、って経験したことないんかね
心に惚れれば少々背が低かろうが顔がマズかろうが些細なことになるんだが

＞「顔やスタイルが女優並みでないと心から結ばれる恋愛はできない」
被害妄想気味に超訳しすぎでは？
多分>>498のことだと思うし、書いたの自分だけど、意図が全然違う。
斜めに取られすぎ。

>腐女子は男と心情的に結ばれた経験は乏しそうだ
そこは腐女子だと確率があがるだけで、女全員に言えなくもないのでは。
でも、確率は少し多くなるね。

何ゆえ被害妄想気味？
何に被害があったの？

人を好きになるのは誰でもできるけど相手といつも両思いになるのは結婚するより難しいって誰か言ってたよ

難しくない、簡単だよって本気で言い切れる人は恋愛の達人

>>544
＞顔やスタイルが女優並みでないと心から結ばれる恋愛はできない
なにゆえにと聞かれても、↑この一行、その訳し方に思っただけだよ。
それは被害妄想入ってないか？って。

たった一人の異性としか付き合ったことなくても
それが両思いで結婚にいたって現在夫婦仲良好だったら、そいつは恋愛の達人か？

自分の知り合いのキモチビ男にそういう幸せなヤツがいるんでｗ

とりあえず細かい話になるとスレチ。

達人＝経験豊富、常勝

>>547は馬鹿ですか

常勝なんてさ…
経験豊富なんて言ってても結局あきっぽいってことだろ
それかつきあってくうちにボロが出てふられるとか
恋愛が長続きしない人って勝ち組になるんかね

まぁブスでモテない腐女子を読み解くには関係ない話だがｗｗ
心情的に結ばれる以前の問題だからＢＬはあんなに少女漫画チックなんかな
少年漫画を少女漫画ふうに解釈して男の友情を恋愛に置き換えるのも
その辺の欲求不満の現れなんだろうか

「男女のドロドロも女の汚らわしさもない、最高の世界！
男同士であるだけでこんなにもピュア、でもエッチ、でもピュア！　※
男女とか女とかよりよっぽど心情的に深く永遠に結ばれていくのよ、BLって！」

とでも思ってそうだ。

※ピュアでエッチ、は女が関わると同居しないと思っている、もしくは女のエッチは
いけないこと、と思って嫌悪している。この二つが罪悪感なく同居できるBLは
腐女子にとって都合のいい世界。

>>550
＞経験豊富なんて言ってても結局あきっぽいってことだろ
＞それかつきあってくうちにボロが出てふられるとか
＞恋愛が長続きしない人って勝ち組になるんかね

この文章を見る限りじゃ
結婚までたった一人としか付き合わない「貞操観念が強くて真面目な女」の方が価値があるとか思ってそうだね。
現実の恋愛関連を酸っぱいぶどうに転換してネットで(笑)つけて陰口叩く腐女子と視点が同じだよ。

確かにスレ違いだからこれ以上はやめるけど、どうしても突っ込まずにいられなかった。
このスレの住人と腐女子、どっちも結局、現実では真面目なオタ女なんだね。

>>552
非処女は中古とかビッチとか叩く処女信仰の強いオタ男も相当混じってると思われ

>このスレの住人と腐女子、どっちも結局、現実では真面目なオタ女なんだね
>非処女は中古とかビッチとか叩く処女信仰の強いオタ男も相当混じってると思われ

一部を見てそれが全てとは言わないけど混じっていることは確かだね

非処女は中古とかビッチとか叩く→処女性を失えない→そうだ、処女性を失わずエロに浸るには女性性が関係ない801だ！

処女性信仰というより、ただの潔癖性だろう。
ヤリマンを蔑視すると同時に、ヤリチン的な男の性欲をも嫌悪してる。
経験豊富な殿方にリードされたいと思いつつも、
女の扱いに慣れた男に欲望の吐け口として利用されることを嫌っている。

そういう矛盾を解決してくれるのが妄想801男。
汚す側の「どうせ女なんてこうしときゃ喜ぶ」という発想の「女」を「男」にすれば自分は傷付かないし、
汚される側も男なので、動物的な性欲に踊らされる姿に興奮しても自分はそうではないと言える。
ついでに汚す側、汚される側の精神構造を乙女にしておけば、汚くないし怖くない。

どちらかというと、処女性より女性性、というか自意識そのものを守りたいと思われるフシがある。
もし男と寝た回数でそこらのギャルより優位に立てるなら、処女性をバカにするだけだろう。

>>555
真理

>>556
どの女も大抵自意識過剰だと思うけど腐女子は飛びぬけてる。

>>556
＞ヤリマンを蔑視すると同時に、ヤリチン的な男の性欲をも嫌悪してる。
＞経験豊富な殿方にリードされたいと思いつつも、
＞女の扱いに慣れた男に欲望の吐け口として利用されることを嫌っている。

腐女子は恋愛や性に関しては他の女よりも潔癖性なのにそのくせ童貞を物凄く嫌ってバカにしてるよな。
2chでも腐女子は気に入らないキモオタや毒男喪男に対して童貞童貞とやたら罵倒しまくってるし
妄想801男なんて男性はともかく、女性経験なんてなくてもいいような奴らばっかりなのに。

ひいきキャラの童貞設定には大喜びですよ

てーかむしろ進んで童貞にする。受けはそういうものらしい。

>>553
腐をくそみそに罵倒してスカッとするアンチスレならともかく
腐分析するこのスレに男はいないよ。
一人キモイのがいたとしても相当数なんか絶対いないｗ
せいぜい「処女信仰が強いオタ男」のせいにして安心する腐女子がいるってとこだね。

処女信仰が強い男ってむしろ腐女子の味方に付くんじゃないの…？

性的なものに関してウブというか純情な処女には味方に付くが
ウブで純情なフリして実はホモエロ妄想でマンズリしまくってる
純情の皮を被った淫乱な腐女子には嫌悪感を示すんだろ。

あと腐女子の心理に興味のある百合オタ男や腐男子の存在も忘れてはいけない

腐女子には、ステロタイプな「腐女子を叩く人達」像を作って、
その人物像にマイナスイメージを徹底的に叩き込んで安心感に浸る習性がある。

筋トレ話とかに粘着して「俺達ガチホモ」気取りで暴れる腐女子をたまたま注意したら
「またいつもの人、ウゼぇ奴が来たぜｗ」と常駐荒し扱いされたことが数度あるけど、
腐女子は借り物のキャラで妄想するにしろ、顔も知らないスレの住人を相手にするにしろ、
想像力の及ぶ程度の狭い人間関係に押し込めつつ、脳内で自分に都合の良い「属性」を添加して、
まるでお人形遊びで配役を決めるように他人を扱おうとする。
自分の人格テンプレートに乗ってくれない人間の存在を認めたがらないんだな。

>>562
自分がそうだからといって他人もそうであるとは限らない
君が女性なのは決めつけ方でわかるけどw

男に分析され気付かれるのは怖い？

>>566
最後の文、気持ち悪いな。
なりきりするのは勝手だけどこのスレは腐女子と女オタクばかりだよ。
あ、心にチンコ生えた男除外ね。

>>564
腐男子ねぇ

>>567
このスレは男子禁制なんてどこにも書かれておりませんが

書かれてないね。それがどうした？

・このスレ
・同人板

どっちが男の数多いでしょう？

腐女子にとって、都合がいい時は「このスレに女なんかいねーぜ」であって、
「このスレであのイケメンの友情を褒め称えているのは全て男、よってこのホモカップルは定説」という
既定の結論を作って当然であり、そしてそれは自動的に真実であることになる。

腐女子にとって、都合が悪い時は「このスレに男なんていない」であって、
「このスレで自分たちを批判しているのは全て女、よって腐女子への批判は同属嫌悪で無効」という
既定の結論を作って当然であり、そしてそれは自動的に真実であることになる。

どちらも、スレの住人像を腐女子の側で勝手に規定して美味い汁を吸いたがる思考様式。
こんなんだから「男に大人気！」「お前ら嫉妬してるんだろ？」みたいなおかしなことを言い出せる。

同族嫌悪で無効なんて思うのはアホ腐だけでしょ

＞腐女子にとって、都合が悪い時は「このスレに男なんていない」であって

まあ、定期的に出るよね。

オタ女しかいないことがそんなに不都合か？

腐女子
喪女
既女
腐+喪
腐+既
同性愛サロンの住人←腐被害者
同性愛サロンの住人←腐なりきり
同性愛サロンの住人←腐男子？
汚腐さん

こんなとこだろう

毒女
オタ男←腐被害者　が抜けてる

それで皆、腐女子が大好き♪
アンチ巨人は巨人ファン♪

>>577
オタ男って腐女子嫌ってるの？
同業者とみなして親しみ抱いてそうだけど。
実際腐女子と付き合うケース多いし。

>>579
様々な板でのオタどもの叩きっぷりを見れば分かるだろ

まあそれでも脳みそお花畑の腐女子は>>578のごとく
「色々言ってるけど所詮ネットなんだし本当は腐女子が好きなんでしょ、全くツンデレなんだからｗ」
と自分の都合のいいように解釈して幸せ回路発動中なんだろうけど

ネット（2ch）だと男女の区別がつかない。
本当に。

みんな基本は「だろ」とか「だな」っていう言葉づかいだし、
まあ普通の女は文字でもリアルでも「だわ」とか「そうよねえ」なんて
女っぽさを強調した言葉づかいはしないから若干男らしくなってるっていうのは分かるんだけど、
だからこそ区別がつかない。もう中性化しちゃってんのかな。

ネット特に２ｃｈはブラックボックスだからね。
ある意味、ほとんど皆自己満足、オナニーの世界だｗ

「となりの801ちゃん」のアニメが制作中止になっちゃったね

となりの801ちゃん見ても腐女子とオタ男は相性が良いって分かるね。
腐女子というか同じオタ同士ってことだな。

そりゃいえてるな。
プロスポーツ選手と腐女子の組み合わせなんて考えられない。

>>585
そもそも接点がないからな。あるとしても追っかけぐらいだろうが
腐女子は追っかけよりもスポーツ選手を題材に妄想したり創作活動する方向に走るから
ストーカーばりに追っかけて猛アタックの末付き合うなんてことは皆無に等しい。

オタ女とオタ男は相性がいい（話があうから）
　　　　　↓
オタ女の中には高確率で腐女子がいる
　　　　　↓
ゆえにオタ男は腐女子と付き合う率が高い

別にオタ男が腐女子を好むわけではない。
ただのオタ女のほうがもちろんうれしいが、残念ながらあまりいない。

殺伐的板出了那救世主……
幼　　　　姦　　　男！

　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
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　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
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　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>550かｗ

ここの姐さん方はお前みたいな処女崇拝万年童貞なんか相手にしないから
ソープ行く金もないのかよｗｗｗｗ
選んでもらえない男はクズだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから>>550を無理矢理「処女信仰が強い男」のレスにするなよ

>>576
ウェイトトレ板まで出張してくる腐女子がいるわけで、
ホモ妄想のネタにならないような板を除いて、ほぼ全ての板で悪目立ちしてるよ

sageばっか続くと腐女子の工作みたいだよ？w

ID出ないのにagesageに何か意味あるの？

>>550は
そこそこ恋愛も経験した後、普通に好きな相手と結婚した
ごくありふれた既婚者

腐女子には一生かかっても到達できない心境だろう

>>550の捉えられ方がいっぱいありすぎ

>>589
wの数は必死さの尺度という格言があってな・・・
脊髄反射でレスすると恥ずかしいぞ

腐臭いスレ。工作したい腐女子は豚だよ

同じ喪女や結婚してる腐女子やライトな801ちゃん層と比べて
喪女であり腐女子である毒女の虚栄心の強さは半端ない
人一倍強い見栄とプライドがあるから間違っても夢小説を創作したりはしない
こういうスレでぼろを出したら工作せずにいられない
冴えない女でもてないくせにプライドだけは高くて
ライトなオタクと一緒にするなとぐちぐち文句言う
恋愛という単語が一度でも出たら即「恋愛脳（笑）」で片をつける気の攻撃的な喪腐女子

>>550は後半では普通に腐女子を分析してるレスだから
何か自分の中で崩壊しちゃったんだろうね

どんな人間にでもアラはあるし、ムカつく所もあわないところもある
自分の理想どおりの完璧な相手なんて絶対に存在しないんだから
そこで、相手も自分も欠点もある人間として擦り合わせができる人間なら
つきあって別れてを何度も繰り返す必要はないって意味じゃないのか
>550は

恋愛と腐女子の関連性は議論しない方がいいのかもね
根が深い生成要因にはなってそうだけど、どうしても各々主観に偏る
恋愛の数が豊富なのはボロが出て振られてるからとか
腐って何事も極端だしな

人にもよるしな

>>550の後半分析は自己防衛じゃない？
分析や心理学に詳しい人は自分をもその事象で騙せるって言うし。

長い長いスレだし、
内心腐女子がそこを掘り下げてほしくないと思っての自己防衛かもしれない、
と思うと少し話がループするのも覚悟で突っつきたくなるけど、まあ不毛かもね。

自分を棚に上げて理想を追い求めているだけなら
無駄に恋愛経験が豊富なのもＢＬに夢みるのも中身は同じ

無駄に豊富、だからね。
自分の成長につながるいい恋愛を経験している人はこの限りではない。

また腐女子が工作してる

ホモと男女が同レベルってバカですかぁｗｗ
無駄な恋愛ってホモ妄想のことでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作というかよく見ると確かにおかしい理論だ。
同じじゃないよなあ・・＞少なくとも人生経験の糧(妄想の引き出しｗ)となる実体験とＢＬ妄想
無駄に豊富と無関係の人間が言うのも変。
腐女子が言うとただのヤリマン、セックス狂を指してるようだ。

まぁ、だから腐女子は偏ってると指摘されるんだと思う。
極端に偏るか、そうでなければ一見綺麗にまとめた「どっちもどっち」論でなぁなぁだ。

レベルが同じではなく、現象の根っこにあるものは同じなんじゃって意味なんじゃないのか
どんな仕事についても不満だらけで何度も何度も転職を繰り返す奴とニートは
レベルは同じじゃないが、現実社会にうまく馴染めてないって意味じゃ似たようなもんだろ

＞何度も転職を繰り返す奴とニート
恋愛とはまた違う比較のような

でも確実に言えるのは実体験＞脳内だよ
あたりまえ

>>607
>でも確実に言えるのは実体験＞脳内だよ
>あたりまえ

それはもちろん同意

だけど、「自分には実体験があるから腐女子より上」と
自分を安心させるための道具として腐女子という概念を使う傾向には反発する
（実際に上かどうかは、この場合別問題）
ちなみに、恋愛体験が豊富な人間がヤリマンだと言いたいわけではない
もちろん、607が道具として使っているといっているのでもない

>>607
「無駄な恋愛」は本当の恋愛とは違うんじゃないか

「友達に彼氏ができたから私も」
「彼女よりレベルが上の彼氏が欲しい」
「恋人もいないなんてモテナイ女みたいで恥ずかしい」
みたいな動機で人付き合うのは恋愛とは違うだろ、相手を好きになってるわけじゃないからな。
そんな恋愛を「何か違う。これは相手が悪いからだ」と反省もなく繰り返してれば
無駄と言われても仕方がない。

だから腐女子より下、と言ってるのではないよ。
「精神的な成長の糧にならない恋愛妄想」として似ているような気がするだけ。

性的偏見を加速させるだけのBLなんて、精神的にマイナス成長するだけだろうし、
空虚な体験でも実体験ある側と大して変わらないだなんて、負け惜しみすぎるよ。

男に置き換えれば、年齢＝彼女いない歴のエロゲオタクが、
曲がりなりにも彼女持ちの男に対して「お前の恋愛経験はエロゲと変わらん」と言うようなもん。
普通、そんなみっともないとわかりきってる詭弁使う奴はいないけど、
腐女子って0.01%でも食い下がれそうな要素があれば抵抗することが多い。
だから「ドリ厨」や喪女みたいな相手に対して上から目線で敗北主義者扱いできるんだろう。

>空虚な体験でも実体験ある側と大して変わらないだなんて、負け惜しみすぎるよ。

そんなことを言っているレスが見当たらないんだけど

個人的には

>「友達に彼氏ができたから私も」
>「彼女よりレベルが上の彼氏が欲しい」
>「恋人もいないなんてモテナイ女みたいで恥ずかしい」
>みたいな動機で人付き合うのは恋愛とは違うだろ、相手を好きになってるわけじゃないからな。
>そんな恋愛を「何か違う。これは相手が悪いからだ」と反省もなく繰り返してれば
>無駄と言われても仕方がない。

この辺が何かもうおかしい。
無駄かどうか＝人生経験として身になるかどうかは当事者の問題であって、
それを全くの第三者がなぜ
>無駄と言われても仕方がない。
と、上から目線で決めつけてるのか？
傲慢だよ。

この流れ、腐女子にとってよほどコンプレックスな話題なんだな。

分析は出尽くされてる感

そもそもリアルの恋愛って
仮に見得だけ、体だけの関係であっても、自分をはずすことは出来ない。
相手と自分がいて初めて成立するから、自分の要求だけを通すことはできないし、
要求が通るようにするには自分をこれでもかと磨かなきゃならない。
化粧・ダイエット・髪型・服装・美容整形などなど。
性格だって重要だし、相手を思いやることも必要。
よほどの奴隷気質を見つけない限り、振り回してばかりではいつか捨てられる。
だから、彼氏を持つというだけで必ず人生経験になるし、無駄にはならない。
最悪でも「高い授業料」になる。

それに比べて８０１妄想はというと。
自分は介在しないから磨く必要は一切無い。磨かなくても誰からも怒られないし、
磨いてみても誰からも褒められることは無いし指摘もアドバイスもない。
相手を思いやるべきは妄想の中の攻めと受けで、自分はそうする必要は無い。
自分の脳内妄想の場合、攻めも受けも結局は自分であり、価値観は同じである。
相手を思いやっているつもりでも、結局は自分を思いやっているに過ぎない。
攻めが何をしても受けは喜ぶ。逆も然り。相手を思いやる必要なし。
恋愛は失敗しない。確実に成就する。
他人のために何かしたような、人と関わって成長できたような「気分」だけが残る。

これだけの違いがあって、同じと言えるだろうか？

なぜか、腐女子は恋愛に異常な思い入れがあって、
「本当の恋愛」だとか「真の愛」だとかに拘る。
しかも自分が決めた（とても狭い）定義に当てはまらない他人の恋愛沙汰は全部
「そんな愛は本当の愛じゃない」「そんな恋はするだけ無駄」と決めつけて罵る。

楽だからって腐女子になることに逃げるものじゃないね。
独特の価値観のせいでなんか色々と劣化する。人間としても、女としても。
現実では女の身だから、それじゃ厳しくなるばかりだよね。
妄想と結婚して妄想と一緒に年をとるって覚悟でもなければ
やっぱり「腐女子」は深くはまるものではない。

逃げ道として選んで、性癖の面でホモエロ妄想に違和感なく馴染んで、
腐女子でいることが誇らしいって腐女子には何も言うことないけど。

>>616
ある意味、終末思想系の宗教による救いと同じなんだよ。
現世の幸福は全てまやかしで、理想の世界にしか真実の価値がないと考えれば、
上を見上げて悔しがる自分から、平等感を持って全ての人間を見下ろせる自分に変身できる。

神様や教祖様や教典に服従したり懺悔したりする必要がない点で、宗教よりタチが悪いこともあるけど、
おかしな親切心で他人（異性も同性も）の心理や人生そのものを理解した気になりたがる点で似通ってる。

実際にこのスレで議論妨害をしているのが
現在48歳で且つ生活保護を受けている身分でありながら
寝ている時間以外は2chに張り付いている事しかしない中年腐女子

本人が妄想の世界でないと生きていけないと言っていたから
よほど現実に引き戻されるのが嫌なんだろうな

スイーツ（笑　と腐女子がどっちがエライが戦ってるスレはここですかｗ

スイーツ（笑）やらビッチを叩いてるのって、腐女子くらいでしょ。

ビッチは誰でも叩くだろ。売春婦なのに

ほんとに腐女子は自分のことは棚にあげて
見下せる要素を見つけ出して他の女(男も)を蔑むのが好きだな

腐女子が他人を蔑み自分のプライドを保とうとするのは(そういう性格の腐女子には)
それなりの理由があると思う。
それは自分に毛が生えた程度の女に異性関係のことで散々馬鹿にされてきたからだと思う。

ちょっとしたことで得意がり、「レベルが下の女」を見下す女と、「ヤリマン」「ビッチ」と逆に見下し返す女、
結局レベルが同じ者同士の低争いってことなんだけど
極端に狭い世界で自慢やあてこすりや差別を繰り広げてるんだと思う。
だから物の考え方が否定的な方向に極端になるんじゃないかな、腐女子は。

>結局レベルが同じ者同士の低争いってことなんだけど

このところの板の流れを見ていると本当にそう思います。
男性経験の有無で女性の優劣を測るとか（まんま腐女子の思考ですね
大事なのは男性経験ではなくて男女含めた人と付き合う経験だと思うのですか）
腐女子の生成要因はそんなものじゃないでしょう
既婚や彼氏持ちの腐女子をリアルやネットでもたくさん知っているので
腐女子＝処女、独身みたいなこの流れは腐女子の一部にしか当てはまらないと思います

自分が気になるのはリアルではしっかり男女恋愛や子作りをやっておきながら
「でもエロはＢＬが一番！男女なんて生々しい」
と言い切れる人たちです。
中には娘とＢＬ話がしたいと望んだり、息子の友達でホモ妄想してる連中もいます。
１０代の頃に不純異性交遊に走るぐらいなら８０１や百合読ませてたい、なんてのも
います。次世代への影響を考えると、一人でくたばる独身腐より
こっちのほうがよほど困ったものだと思うのですが。

>>625
＞自分が気になるのはリアルではしっかり男女恋愛や子作りをやっておきながら
＞「でもエロはＢＬが一番！男女なんて生々しい」
＞と言い切れる人たちです。

これは現実の恋愛・セックスを体験した上での逃避だろうな。
実生活での恋愛・セックスが自分の理想と違っていて何かと妥協しなければいけない所が多かったり、
パートナーがなかなか優しくしてくれなかったり、夜の生活が義務化してしまったりとか
自分の思い描いていた理想とそう甘くない現実のギャップに失望や不満を感じて
男女関係に夢が持てなくなってしまったがゆえに８０１に逃避するようになり
彼女たちの口からそんな言葉が出てくるのだと思う。

単に、他人同士の内面まで性の玩具にする神様的万能感に一度浸っちゃうと、
独裁者にでもならない限り、現実の人間関係でその感覚を満たすことができなくなるだけかと。
要するに中毒性。

たとえ性欲的に満たされていたとしても、
子育てに不満があれば「あの子とあの友達の子が仲良しすぎて…それを見守る私♪」と妄想で母性欲を満たし、
仕事で不満があれば「あのウザい上司、深夜のオフィスで新入社員に押し倒されて…」と妄想でストレス解消できる。
BL的思考は、無意識のうちに性癖以外のところを侵食していくから、抜けにくいんだと思う。

自分にとってうざい相手を矮小化して虐めるのがBLの神髄

復讐みたいな感じで男を公衆便所にする腐女子も勿論いるけど
本当に男性のシンボルであるペニス超無視の「受け」にすることが
男の最高のステータス、その男にとって最高の喜びと考えてる困った腐女子も大勢いるよ。
腐女子独特の歪みきった価値観がなせるわざだろうけど。

>>622
腐は非処女ってだけでビッチ扱いするからなあ
そもそも基準がおかしいんだよ腐は

腐女子はセックスしたことないからね。
モテる女が羨ましくて仕方ないんだろう。

ある意味、同性間の競争社会から（一時的にせよ）離脱するツールがBLなんだろうなあ
だから「男同士」が、爽やかで無私の連帯感に満ちているかのように過剰に神格化される

男の過酷な競争社会のことなんかこれっぽちも理解しないで
男同士の友情は愛情だとか寝言をほざく

ちょっと横道に逸れるけど
人は耐え難い状況にも必ず抜け道を用意するもので
たとえば刑務所では性欲の発散のために女受刑者は男役を、男受刑者は女役を決めて
刑務所の中限定の恋人になったりセックスしたりする。

腐女子というのも、ある意味女の負け組に用意された抜け穴だよね。
そこでは怠惰でいいし下品でいいしエロのことで頭がいっぱいでいい
一生懸命に女やってる世間の恋愛脳の方が負け組で
三次元に興味がないか、妄想で昇華できる自分が勝ち組だと錯覚できる。

「現実の女はキモオタを視野にも入れてくれない。だったらキモオタは妄想に生きるしかないじゃないか！」
みたいなことを言ってオタクの二次元萌えを肯定した
電波男の著者みたいなものかね。
腐女子は無駄にプライド高いから、
ああいう身も蓋もない言い方はできないだろうけど

身も蓋もない世界では腐女子自身が納得しないんだと思う
男オタと違って自分を騙すのが腐女子の面白いところ
腐っても女ってことかな、自尊心(誇り・プライド)守るのが最優先だから身も蓋もないのは駄目

>>630-631
キモオタが言うところの「肉便器」扱いされるのを嫌がってるのもあるな

本当は肉便器になりたいんじゃないか。

どこまで極端な妄想に依存しても、女である限り嫁のもらい手がいると考えていられるからなあ。

腐女子の脳内では、男はみんな性的衝動に逆らえない動物という前提があって、
その前提によって、可愛ければ相手が男でも恋してレイプしてくれる物語が成り立つ。
その反面、妄想の主体である自分も、ちょっと化粧すりゃ狙われる側になるさと楽観視しつつ、
妄想に都合が良い野獣的レイプマシーンな「男」像に怯えるという矛盾を抱えこむ羽目になる。

単純に、自分以外の女が可愛がられてるのを受け入れられないだけじゃない？
男が好き過ぎて男だけの世界を妄想していたいんだよ

男を独り占めしたい。でも女は萎えるから排除する→８０１の花園

自分も女だという現実思い出したくないんだろうね。
男が女に性的に興奮するのも見たくないんだろう。
自分が対象になる可能性があるならともかく。

ＢＬにのめりこむあまりＦＴＭゲイを自称する腐女子がいる
彼氏ができたら卒業、が今までの流れだったけど
都合のいい口実ができたんで男ができても腐女子をやめないつもりらしい

オタ女＝腐女子とみなされるほどマジョリティなのに相変わらずマイノリティを
気取り続けたり、男性向けや夢、女性向け男女エロをコケにし続けたりするところを見ると、
腐女子になる動機は無知・男性恐怖・欲求不満というのは当たってると思うが
やめられないのは人を見下す快感や自分は特別、という自惚れを満たしてくれる
からかもしれない。主婦や彼氏持ちなど出もどり組はたくさんいるからな。
永遠の中二病、というのが真実かも。
ＢＬが普遍的なポルノにさえなれないのは、その本質が白雪姫の魔法の鏡みたいな
一部の読者の歪んだプライドや他者への見下し感を満足させるものに過ぎないからかもしれない。

>>643
FTMなのに腐「女子」を自称するのがまずありえない。

俺は腐女子じゃなくてＦＴＭゲイなんだぜ
女好きのただのＦＴＭじゃなくＦＴＭゲイだから彼氏もいるしＢＬも嗜むんだぜ
そこいらのキモブサ腐女子じゃなくて彼氏のいるＦＴＭゲイだからな！

>>645
FTMなのに腐女子への牽制の仕方が腐女子っぽい。

>>643
ある種の依存症とも言えるだろうな。

女としてのアイデンティティが不安定で、自分が女として他に自信が持てるものや
取り得がなく、全然中身がないからBLにすがるしかないんだろうね。
自分がない人間ほどチンケなプライドや優越感にやたらこだわるものだしな。

BLは比較対象やライバルになりうる女キャラが存在せず、
理想の男キャラのみが登場し理想の関係性だけが描かれてるため
己の女としてのアイデンティティが揺らぎにくいジャンルだから
腐女子のチンケなプライドや優越感を満たすのには手っ取り早いんだろう。

男っていうのがどうしてもな。
同性愛だけなら女の花園になってもいいわけで
なのにイケメンパラダイスになるということは
腐女子の「女」の部分が関わっているからだろうと簡単に推測されてしまう

百合好きはホモ好きより少数派なので除く

>>642
相互に利用し合うような、打算的な恋愛ゲームに見える要素が嫌いなんだろうなあ。
資産家の王子様に拾われちゃった庶民ヒロインがプリンセス的な体験をする夢物語には、
自らの成り上がり願望が見え隠れして気分が萎え、「真の心の繋がり」がないとケチをつけられる。
しかし、その王子様に拾われちゃうのが男であることにすれば、
自分の玉の輿願望を意識することもなく、一応持ってるフェミニズム的なプライドが傷付くこともなく、
エリート男大好きな趣味を満たしつつ打算のない（ように思える）「真の心の繋がり」に興奮できる。

男女の恋愛話を全否定するわけではないっぽいけど、滅茶苦茶に審査基準が厳しい。
男人物の心理描写における「女はこうすれば喜ぶのではないか」的な「浅い考え」を、
全人格を理解し合うべきという理想的恋愛観から、女性（即ち自分）への無理解として嫌うし、拒絶さえする。
ましてや、外見のいい彼女を連れ歩くのが社会的ステータスだとか、
とりあえず性欲を満たすとか、子孫繁栄だとか、利用の対象として女性（自分）が見られるのは論外。
ただし、異性を利用したい願望はそのまま腐女子も持っているので、受け男が妊娠する物語なら許される。

以下のスレッドは何なんでしょうか？
警察による事件隠蔽のための「不正な聞き込み」（情報操作、名誉毀損）の
ことをいっているのでしょうか？


集団ストーカーは心理学を悪用している
beチェック
1 名前：没個性化されたレス↓ 2006/11/16(木) 02:43:02
帰化人が支配する組織・公安警察が無実の一般市民に対して行っている人権侵害、
集団ストーカー。
実はこれは、心理学の研究を悪用して行われています。
被害者が一般的な統合失調症の症状を患っていると思わせることによって、被害者を
精神病院送りにします。
しかし実際には、公安警察が工作してそう思わせているだけであって、集団ストーカーは
実在するのです。
いわゆるユング派の心理学者は、集団ストーカーの首謀者・公安警察に、そのセオリーを
提供している可能性が高いです。
そもそもユングがナチスの幹部だった際に、ナチスに対して集団ストーカーの方法を
伝授したことが始まりだと思われます。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1163612582/

>>648
でも腐女子の中にはどういうわけかレズビアンやバイセクシャルが結構いるのが不思議なんだよなあ

８０１から百合に路線変更したり両方いけるって腐女子や作家もいるし

>>651
そんなに不思議？
妄想では男を、現実ではレズになりやすいと自分は腐女子を分析してた。
妄想で満足させられないものを現実で埋めるには同性愛がち手っ取り早いし
腐は思春期の頃からキャラなりきりやコスプレで現実にカップリング作っちゃってるでしょ、俺女と、その彼女。
将来の倍セクシャルになる素養は充分ある。腐ゆえに。

理想の王子様を自分で演じて楽しんで、
特殊性癖を持つマイノリティな自分像に酔ってるだけだから
本職のレズビアンの人にとって、腐女子のなんちゃってレズは迷惑な異物以外の何物でもないという

その辺のことを的確に言い表しているレスはこれですね
腐女子はレズビアン人形も操るんでしょう

435 ：水先案名無い人：2008/09/04(木) 23:14:36 ID:CQkaJrBlO
>>351
ネカマとネナベ腐も似たようで根本的に違うな
ネカマはあくまで「自分が」女になりきって楽しんでる
自己責任もあるしバレたらバレたで謝れる

でも腐ナベは自分が男になりきってるわけじゃなく理想のキャラを作って人形遊びをしてるだけ
人形をネットに沢山置いてホモごっこ
悪いことをしても悪いのは自分じゃなく「キャラの人形」
だから責任感もないし、叩かれるのも自分じゃない。
バレてもそれは自分じゃなく架空のキャラだからバレたという実感がなく謝りもしない。

ほんと無責任の固まり

436 ：水先案名無い人：2008/09/04(木) 23:30:56 ID:Y43WvrA00
>>435
早い話、女の形の着ぐるみ着た中の人であるか、男キャラの形をした人形を操る黒子であるかの違いか。
中の人はもう一人の自分を演じてるが、黒子は人格は存在せずただキャラを操ってるだけだもんな。

親が誤認逮捕されると、警察が他の家族の写真を隠し撮りして、その写真を使って
情報提供をするように地域に求めて来ます。
さらに、警察は、子供の写真を持って、通っている学校にも来ます。
警察は自分たちの名誉を守るために、被害者家族に罪を擦りつけ、必死に工作してきます。
極めて悪質な名誉毀損なので気をつけてください。

腐女子なんて
恥ずかしい思いをせずにお手軽な抜きエロが欲しいリア
あるいは
純潔教育にがんじがらめになった頭の古臭い女
だろ

実際現実を見れば、そういうタイプばかり腐になってるね。いわば王道腐。
型が古くなっても絶対いなくならない。

でも最近は「女性も性欲を開放的に」って時代の流れとメディアのせいだと思うけど
物見遊山型も増えた。
軽いオタ質でスケベで腐女子とBLの世界に興味深々ってタイプ。
この手は、よほどつまらない現実送ってない限り、旧型腐よりあっさりいなくなるんだけど
それ以上に、コンプレックスの根が深い伝統腐が続々と低年齢から誕生している。
生成というより生産されてるって感じ。
男というものを８０１本で覚えていくんだろうな。

801本なんて少女の夢と妄想の固まりから男を覚えたりしたら
ロクなことにならんと思うが。ていうかそれ男じゃないし。
なんか女の子が一昔前の男みたいになりそうだな
スポ根漫画はやってたころみたいな、
「日常的には女を排した世界で気の合う同性同士のみでつるみ、
必要な時だけお手軽な女で処理し、結婚は処女を望む」みたいな。

まぁ女の場合は処女じゃなくて高学歴高収入男なんだろうがｗ

恋愛や異性への興味はBLではなく(当然ながら)少女漫画から入るべき。
みんなそうやって成長してきた。
まあ少女漫画の世界で成長が止まってる人もいるけど、それは腐とはまた違う逃避現象だよね。
物語の中の白馬の王子様を夢見るというか。
単に男同士の転換に走ってないだけというか。

で、現代の少女漫画の性の氾濫についてなんだけど、とても子供には読ませたくないものばかり。
まだ未成熟な子供の性欲刺激してどーすんだって呆れるようなものばかり。
価値観歪みそうな酷さはBLと大差ない。出版業界自体が腐ってる。
今ってそういう世の中なんだね。

８０１の男って、エロ漫画の女と同じように
「女が作った、女に都合のいい、女の心地いいことしか言わないしない男」だろ。
そんなもので男を知ったつもりになられても……
エロ漫画を読んで実行に移すサカったガキと変わらん。

色んな本で言われているように男女は違う生き物、
脳の形も使用部位も大幅に異なる異生物。
リアルの男の中に、女性にとって完璧な男はいないし、その逆も然り。
それでも相手の中に素晴らしいものを見出したり、悪いところは妥協したりして、
人間関係（恋愛、結婚）を作っていくわけだが
「相手のいいところは見ません。悪いところは見逃しません」なんだよな。腐女子って。

賢い女は男のバカなところを真似たいとは思わない。
バカな女は悪しき平等主義に流され、男の愚かで情けないところを真似して
男と同等になったつもりになる。

つまり、男並みの性欲と恥のなさを持った腐女子は一部のクソフェミ同様バカな女ということ。
バカで男の悪い部分しか真似できないので男女のそれぞれ悪い部分ばかり強調された
最低のカスになる。
腐女子はバカな上に向上心がないので他人の欠点をあげつらって優位に立とうとする。
クソフェミやＤＶ男と同種の人間。

まともなフェミは向上心はあるので（というか、向上心があるから「まとも」なフェミ）
仕事等でがんばって自信を得る
ただ中途半端なフェミで、満たされない部分をやおいに求めるライト腐はいるかも
そういうのが「やおいは平等だから」とか言う

まだこんな不毛なことやってんのか。
コテどこ行ったの？

コテなんかいたっけ？

＞男並みの性欲と恥のなさを持った腐女子

こんな女、腐女子が言う「嫌腐」以前に人に好かれるわけがない。
腐女子自身だってこんな女は嫌いなはず。自分以外は。

「男並の豪快な性欲とサバサバした性格を持った姐さん」という理想像として美化するからなあ…。
なにかにつけて男と女のいいとこ取りをしたがるし、
男に関しては「スポーツマンの爽やかさ」「高学歴エリート男の論理的頭脳」「お笑い芸人の面白さ」などの、
魅力的に思える要素を無闇に取り込んでるから、不自然極まりない完璧超人が出来上がる。

嫌腐って言葉がどうもねえ。腐女子がコレ使う時
本来嫌腐厨に対する省略のはずなんだよね。それなのに
厨を削る事によって嫌腐（感情）＝厨にすり替えてるんだよな。

腐女子を叩いてるレスは全部嫌腐厨
。にしてる節がある

中二病の「厨」なら腐女子こそ厨と呼んで相応しい

>>667
言ってる腐本人自らが厨であることを認めたくないことの表れだろうな

だろうね。だからこそ
Ａ　「自分」
Ｂ　「自分を嫌ってる人間」
Ｃ　「厨」
として
　　Ａ≠Ｂ
　　Ｂ＝Ｃ
∴ Ａ≠Ｃ
という色々問題ありの（似非）論理展開して正当化図るんだ。

腐ってのは本当に誤魔化しの固まりだもんなぁ
男女エロを男同士に置き換えて
「私は性欲のない女です〜」なんて出来てしまう時点で
転落の誤魔化し人生の始まりなんだろうよ
「自分は男同士にハァハァする恥ずかしい変態女」と自覚できた腐は問題ないと思うが
ＢＬは神聖とか清潔とか男女エロより格が上とか信じ込んでる腐は人間として終わってる。

>「自分は男同士にハァハァする恥ずかしい変態女」
露悪的にこれを見せびらかす腐女子もいる。
けど、基本的に自意識を防御するために、周囲をビビらすために誇張してワルぶってるだけだから、
本気で自分のことを性犯罪者予備軍と考えて自重できるようなのは皆無。

自分の本当の性癖は安全にキープしてあるから、
口では「野郎のケツ掘ってｱﾝｱﾝ言わすのが好きで何が悪いんだコラ！」と粋がっても、
その変態性に伴う責任なんてものは絶対に及んでこないので、いつまでも「乙女」でいられる。

逆に、「ゲイ的思考」を脳内で再現できるほど優れた「性的マイノリティに寛容な自分」を賛美さえできる。
要するに、全くノーリスクで「性的に特別な自分」になれるのだから、
ある意味、腐女子というのは自分不在の妄想で自分探ししてるようなものなのかもしれない。

腐趣味の方がよっぽどドリーム(笑)ってやつだと思う

しかし、男はほとんどそんなこと考えないぞ
いかがわ妄想のキモオタでもそこまで「自分不在の夢想」ならムナシくてやってられんだろう。
なんでそんなムナしさに腐は耐えられるんだ？

むなしさより、無責任でいられることの安心感のほうが勝ってるんだろうな。
でもむなしさというのは知らないうちに心の底にたまっていくからな。
そのむなしさを直視しないようにするために、狂信が発生してくるのだと思う。

無責任でいられてかつ、むなしさの補完をするための「関係性」という
お手軽な自己肯定システムがある

なんという精神勝利法

腐女子とキモヲタどっちかが身内だったらどっちのがマシ？

そういや男のキモオタって二次元アニオタ・ロリコンを指すのかな？

女の場合はホモエロ妄想の腐女子、なら男は？まさか百合エロ妄想する男？

でも外側から見たら「おまえら全員オタクだよ」で終わる話と思うんだけど
オタクから見ると、中から細かく差別を図ってる感じだよね。
それぞれが「一緒にするな」って言ってるような感じで面白い。
外から見たらどっちもアニオタで正解なんだけどな。
そこから更に分けられちゃうと一般人にはついていけない世界になる。

>>680
見た目と言動のキモいオタクじゃなかろうか。
ほとんどはアニヲタ漫画ヲタだろうけど、どのヲタにもおかしいのはいるし。

>>675
自分不在だとむなしいと言うかヌケないからな
やはり射精欲があるがゆえに女への欲望を放出させるには
男性キャラやペニスなどその投影となる対象が必要となる
だから男性向けレズの場合女同士の中に男を介入させたり
ふたなりなどで欲望を補完する

>>679
何か自分たちよりダメっぽいのがいれば、
それよりマシな自分らは肯定されるという考えが実に腐女子的だと思う

リアゲイのように男を襲ったり（笑）しないから腐女子のほうがマシ
スイーツのようにメディアに騙されたり（笑）しないから腐女子のほうがマシ
体育会女のように下品な真似（笑）はしないから腐女子のほうがマシ
男のようにリアルで暴力を振るったり（笑）しないから腐女子のほうがマシ

…ってな感じで、自分の内なる醜さを倍加したものが他者にも必ずあると見て、
妙な比較を使って都合の良いときだけ人畜無害な側に立ち、傍観者的な視点でいたがる

あれだけ特殊な性癖の人数がいるんだから、もう少し自信を持って矢面に立つとか、
少しは誰からも笑える自虐ネタの一つや二つ披露してもいいはずなのに、
何故か大体「可愛くてちょっと変な腐女子ちゃん」像を使うか、ネナベ人格に執着する

実際 なりきり遊びで男性や女性を誰彼構わず襲って、体育会系女より格段に下品で、二次元のメディアに振り回されて、暴力男より酷い暴力を誰彼構わず振るう俺女という腐女子もあるからね。どの口が言うんだと

>>684
腐女子は自己愛が強く己を守るのに必死だから
自虐ネタに走るのは耐え難いことなのだろうな。
色々な意味でプライドを捨てられないというか。

一見自虐ネタの体裁してる腐女子は多いぞ。
但しその時は大抵例の「だが、かと、じゃね」語尾なので
結局「お前らの遊びに付き合って下品になってやった」臭が
漂ってくるんだけど。自虐ネタすら「上から目線」感がプンプン。

やはり自虐系のネタは男がうまい。
コンプレックス深くてプライド高い女が男の真似、つまり良いとこ取りをしても寒い・痛いだけ。

腐女子って言い方も自分らから自虐的に言い出したらしいが
そんなポーズを取ってるだけのような感じだもんな。
ヤまなしオちなしイみなし　のかつての呼称も
免罪符を用意しているだけのような気がする。
叩かれる前にあらかじめ予防線を張っておいて、
「元々いい趣味なんて思ってないですよ、だからこんな呼び方してるでしょ？」
って誤魔化すためみたいな。
呼称からしてこうだから腐がなに殊勝なこと言っても口先だけでごめんなさい連呼してる感じだ。

自虐ネタかましてる割に突っ込んで馬鹿にされると
「ちゃんと彼氏いますけど、何か！？」などと口走る。

そうそう。男はそこを完全に捨ててるから自虐が冴え渡る。
「どうでもいい」と本心から思えないと自虐するにも引きつる部分があって無理。

>>689
いわゆる「負け犬」って言葉となんとなくニュアンスがかぶるね。
あれもその言葉の元になった本を書いた著者が自虐的に言い出したのが始まりなんだけど
「女でいつまでたっても独身なんて」と叩かれる前に自分から予防線張っているという感じがする。

しかし腐女子にしろ負け犬にしろ女の自虐ってなんか
「開き直り」と「悲劇のヒロイン気取り」
が混ざりあったような感情が入ってるように思える。

自虐によって求めたい周囲の反応が、
・「かわいそう」という同情
・「いいえ貴女はそれだけ現実がわかってる立派な女性」という共感
・「腐女子の業の深さに圧倒されたぜ…」という畏怖
・「ハハハ腐女子ちゃんは心の余裕とユーモアがあるなあ」という賞賛
こういう自意識を満たす方向だからなあ。

801物語の登場人物のみならず、見ず知らずのスレの他人に対しても
シナリオ通りに役割（「自虐」に対する想定通りの反応）を演じさせたがる。

腐女子の「どうでもいい」って

「どうせあたしなんかが何を思っても、あんた達はあたしの思い通り
優しくしてくれないんでしょ」
だからあんた達なんか「どうでもいい」
「あんた達の心なんか無視して、あたしの妄想上で好き勝手してやる」

って感じ

>>683
百合オタ男の場合は単純に「汚い男の裸を見ずにすむ」「女が二人もいてお得」
だからであって、腐女子の場合とは根本的に違うのにな

でも不思議なのは百合みてもあまりキモいと思わないのに、
ＢＬだと気持ち悪いことだ。
男性向けのレイプ物なんかで最終的に女キャラが白痴化してヘラヘラ笑って喘いでいる
の見たぐらいのキモさがＢＬにはある。
個人的なもんかもしれんけど二次やおいは鬼畜男女エロ同様、表に出てきて欲しくないよ。

>>696
それはあなたが男だからじゃないの？

>>695
腐女子の場合も「ウザい女がいない」「イケメンが二人もいてお得」
というのも少なからずあるからその辺に関しては似たようなものでは？
でも腐女子はそれ以外にももっと複雑な要素が絡み合ってるから
百合ヲタの場合のような単純な理由の欲求ではないのは確かだけど

>>696 697
私は腐女子だけど、百合見るとええー！って思うよ。
嫌う程ではないけど、絶対好きにはなれないな。
だから、ほとんどの男の人がBLが嫌いなのもよくわかる。
悪いことをしている訳ではないけど、公共の場では慎むべきじゃない？


あれ？ここって公共の場？？vv

オタク女、特に腐女子は挙動不審が多い。
会話がスムースに成り立たない奴も多い。
無口か、多弁でも受け答えが妙にズレてるかのどっちか。
そして空気が読めない奴がべらぼうに多い。
普段あんたらが見下してる一般人やスイーツ（笑）の方が、
コミュ力ある分だけよっぽど有能ですよと、いつも思う。

現実で見下される側だからネットで見下す側に立とうとする
気分だけでも反撃したいんだろう
ネットでよく吠えるタイプは男も女もそんなのばかりだ
アニオタと呼ばれる二次元オタクに多いのは否めない
三次元では負けるから二次元の素晴らしさを謳う

>>697
女です。
少年漫画の二次やおいの受けはキモイ。
男同士と言いながらなぜ女性化しなきゃならないのかわからない。少年漫画の意味がない。
一次はなぜか攻めのほうがキモイけど。
一次の受けは中身は女の子なんだなーで済むけど、
攻めはレズのタチみたいな感じがするからかもしれない
（自分は異性愛者なんで女性に言い寄られたら怖いです）

本当に腐女子はバレバレの工作をするのがお好きなようで。
話題そらしをしたり希薄化や正当化を行いたいみたいだけれど、
腐女子の行為そのものが元々ルール違反（エロ・下品な書き込み）である以上
希薄化も正当化もする意味もないし、必要性も全くない。

そもそも文自体が支離滅裂な時点で
なんの説得力もないのですが、その事にすら気がついていないみたいですね。

おｋやっと書きこめた
近頃は腐女子による男向け作品の乗っ取りが激しいな

>>701
二次元にきちんと引き籠もってくれないところが腐女子の特異な所だと思う。
どうせ三次元に真の愛はないだろうけど、今時化粧っ気の薄い自分は潜在的にモテる、とか
BLはファンタジーだけど、男の友情が恋愛的になるのは普通にあるはず、とか
性的マイノリティの生き方に理解がある自分は、ゲイの世界からも喜ばれるはず、とか
半端に自虐を好む割に往生際が悪いというか、現実世界に対する影響力願望を捨てきれてない。

二次元においてさえ、女性向けジャンルに我慢できずに「男向け」を崇めたり、
ガチムチの親父で妄想できるんだぜ！と自慢してみたり、変な所で上昇志向が強い。

>>704
脱線ごめんだけど、それは腐に限らない。
今の漫画は全部、女の視点意識している。
昔はあんな少女マンガの二枚目みたいな顔の長い男キャラってなかった。

何で女向けって顔長くなるんだろ
やおい雑誌の表紙とか攻めはなんか定規で描いたみたいな顔してる
で、受けがみんな同じに見える

しょせん腐仲間が描く漫画だと考えると王道というかテンプレじゃないかな
腐界の流行り絵柄とでもいうのだろうか

人気がなければ追従者は出ない
不満を言ったところで所詮少数派

まあ女に何を言っても無駄だな絶対反省なんてしない

>>709
いや、まあ、そういうことだよ。
もう、漫画そのものが女のものになってきている。
特に男の子は漫画よりゲームに行っちゃってるからよけいにそうなってる。

俺が言ったのは腐れ女どもを狙った漫画やアニメのことじゃないけどな。

長い顔。切れ長の目、垂れた長い前髪、（なぜか）切れ長の口、長い首、
長い足。
なんで女は、長い男が好きなんだ？

＞切れ長の口

あるあるｗｗ
男っぽく描こうとするとパーツがでかくなるんじゃないだろうか

>>713
「白馬の王子様」に代表される日本の女の欧米男への憧れも関係してるのかもしれない

それらの特徴って西洋人男性にほぼ当てはまるし

女達は野蛮な男と違って平和ｗと良く言うが
腐女子達の内陣はどうなんだろうか？

喧嘩ばっかりです

本物の西洋男性は毛むくじゃらで体もゴツイのにね
アゴ割れてるのとかざらにいるのにｗ

どちらかと言うと宝塚の男役じゃない？　男装の麗人ってやつ。
それか西洋の少年か。いずれにせよ男のフェロモン出てないのが腐女子の好み
（ガチムチとか言ってる一部の人は除く）。

うーん、なんかとにかく、男から見て性的、美的にもいい男と、
女から見たそれは違うんだろうね。
男でも「男前な奴〜」と感嘆するのと「こいつ女にもてそうだな」と
違う目で見るし。

糞腐女達が全ての女キャラをホモ男化しやがった
一つも抵抗しないどころかそれに乗せられている野郎たちも如何にかしてるぜ。

はっきり言って漫画好きの男はあまり男らしくないからな。しかたない。

話してて思うのは、ネットの男向けエロ情報や少女漫画の性描写みたいな過激な情報に対して、
バカの一つ覚えみたいに「子供の教育に悪い」と言う割に、
自分たちのホモ嗜好に関しては大甘。
あと、その過激な情報への対応が、それ本気で子供の行く末を思ってやってるの？ってぐらい妙。

普通の親の対応
→有害なメディアを全部見て回って「子供の教育に悪いから消えろ」と言って回るわけにもいかないし、
　それで有害なメディアが消えたら苦労はしないし、
　子供に分別がつくまではメディアに触れさせないようにしよう。
　分別が早く身につくよう、道徳やメディアリテラシーに関しては丁寧に教えていこう。

腐女子の対応
→「子供の教育に悪いから消えろ」って愚痴り続けていればそのうちみんな消えてくれるよね！
　あるいは国がなんとかしてくれるよね！

長い男って宗像コーチみたいな人の事か？
それと主観だけどジョンレノンは長め、ポールは
丸い印象があるな。リンカーンやペリーも面長だ。
あれじゃないか、開国以来日本にやってきた西洋人に
顔長い人が多かったんだよ、その頃の日本人が一番
背低かったはずだし。尚更「外人って顔なげー」と思ったんじゃない？

伝統的な少女漫画のデフォルメ技法と美意識の範疇で、
女にはない男の特徴（≠ゴツい男）らしきものを表現しようとすると「長い男」になるんだろう。
女キャラと描き分ける必要があるから、現実の男女の頭蓋骨の差異より大きくなる。

けど、腐女子的な「長い男」って、
その長い顔に、皮肉げにつり上がった変な口、ヤク中みたいな虚ろな目、
そして「乙女」な表情で紅く染まった頬といったパーツを詰め込む点に特徴がある。
少女漫画的技法じゃなくて、表面的に少年漫画的な丸い顔を使っても変な表情になってる。

少年漫画の男が筋肉なら少女漫画の男は骨、って感じだもんな。
最近は筋肉系の少年漫画減ってるけど。

で面白いのが、少女漫画にせよＢＬにせよ描かれている美形は
男が嫌うタイプの男ってことｗ

>>725
＞ で面白いのが、少女漫画にせよＢＬにせよ描かれている美形は
＞ 男が嫌うタイプの男ってことｗ

女向けである以上、あくまで女の理想の男性像、
「女に都合のいい男」が描かれるのは仕方ないだろうな。
少年漫画やエロ漫画に描かれている美少女≒女が嫌うタイプの女というのと同じだな。

男と女の間の溝は深いのねん
確かに乗り越えて理解しあえたら人間として成長しそうだ
腐女子は最初の一歩も踏み出せないけどｗ

>>726
しかし腐女子は、自分の支持している美男子像が「女向けに媚びている」と言われることを嫌う。
そして何かと、自分の好きな作品は男向けで、気に入った男キャラは男から見てもいい男だと思いたがる。
逆に「男に媚びた」美少女をわざわざ忌避する男は少ない。

この差が、少女漫画のイケメンと比べてもBLの男が奇妙に見える原因と繋がってるのかも。

なんかもう腐女子ってそこ等の一般女と変わらない気がしてきたんだが
ホモ男かヘテロ男の嗜好が違うだけで。

そうだよ。本質は同じ。いじけてるだけで、基本嗜好は同じだよ。
男においてノンケ男とゲイとの違いみたいな本質的差異はない。

百合だレズに五月蝿いのがいて
素行が腐女子にそっくりなんだが
こいつ等は一体…？

腐女子の亜種だろうか

>>729
実際、腐女子って悲しいくらいにヘテロだよなあ。
ただ、矛盾する性的概念を脳内の回路でショートさせて、
幻覚じみた刺激的な興奮を得る点で宗教的というかジャンキー的というか…。

まあ、本当に心底憧れている（憧れていたと過去形かもしれないが）
のは男女関係なんだろうね。そこからの逃避。自分のプライドを守るためにね。
キモ男は、男女関係にとどまってるだけまだエライが、
実行、つまり犯罪の可能性があるのが難。

現実の男女の恋愛は、
空気読む能力が問われたり、容姿を磨く努力を強いられたり、
社会的経済的な性別格差があったり
（そんなもん個々人の努力や、相手との関係の築き方次第でどうとでも縮められる筈なんですが、
腐女子様はそんなことに労力を割きたくないそうです）
繊細でものぐさだけど傲慢な腐女子様にとっては
とても理不尽で怖ろしい要素に満ち溢れています。
ヘテロだからこそ、そんなシロモノは容認できません。

現実の恋愛が「面倒くさい」って腐女子はよく言うよね。
ま、多分、それも「ひとつの」真実の部分なのだろうけど、
やっぱりこれは「向上心がない」「受身型人間」ととられてもしかたない。

>>728
でも、男性向けエロでありがちの
異常にデカすぎる巨乳とか巨尻、白痴顔は嫌いな男も多いよ
少年漫画の美少女と比べても奇妙だし。

巨乳が男性向けエロの記号とすればＢＬの尖がり顎もＢＬというエロ本の記号だから
なんか妙な気がするのかな。

>>730
＞ノンケ男とゲイとの違いみたいな本質的差異
kwsk

５０、６０の子育ても終わったおばちゃんが
「メンドクサー」って言うのはいいと思うんだ
でも若い子がそんなこと言うのはな。
いくら可愛くても脳内オバハンだったら男としては付き合いたくない。

ゲイの言動は男というよりおばはんに近い。
原因はホルモンバランスがノンケの男のそれよりも、おばはんのそれに近いから。

>738へのレスね

>>740
”おばはん”が男を好きになるのがゲイなの？
それとも男を好きになるから”おばはん”なの？

腐女子でもリアルなゲイはダメっていう人いるんだがよくわからん

>>738
ノンケ男は異性が好き、ゲイは同性が好き。どちらも対象は現実の存在だ。
現実の性対象として何を求めているかという命題上での違いがこの二者にはある。
しかし、腐女子は基本、現実の性対象としては、異性が好きなわけだから、
当然、ノンケ女でしかありえない。異なっているのは、自分の存在を消して
しまうか否かという、それへの対処法だけ。それは体質的なものでなくて、
むしろ頭脳（頭がいいって意味じゃないよｗ）的操作のレベルの話である。
まあ、逆に言えば、腐女子ってのは、性志向のひとつのありかたではなく、
性志向の中のひとつの処理方法というべき。
腐女子には、腐趣味はひとつの性志向だと思っている人が多いけど。

>>742
ゲイの定義は「男を好きになる男」程度の異様に漠然としたもので、
その中で「ゲイの言動はおばはん臭いと言われている。それには一応こういう根拠がある」という話をしただけなのに、
なんでいきなり「ゲイの定義はこの二つのうちどっちなの」
という話に飛ぶのか、まずそれを聞かせ願いたい。

>>744
定義というよりは可能性の幾つかを挙げてみただけでどっちかに決めろって言ったんじゃないんだ
あとゲイを否定したわけでもない、言葉足りなくてごめん

>>743
それでいくと確かに一般女と腐女子は同じだな　恋愛観は完全にヘテロだし
腐女子が自分の存在消すのってなんでかな？
私見では意外に”セックスが怖い”っていうのが思い浮かんだんだけど
やっぱ現実にモテないからとか恋愛に幻想を抱いてるからとか白馬の王子様を待ってるとかそういうことかな？

あとほんとにわかんないんだけどやおいはOKなのにゲイはダメってのがわからないんだよ
（むしろゲイOKっていう人もたくさんいるけど）

>745
ゲイについて詳しく知りたいならゲイ板で聞いた方が確実だし、
やおいはOKなのにゲイはダメな理由だったら
そういう腐女子本人に直接聞いた方が早いと思うんだ

>>745
＞腐女子が自分の存在消すのってなんでかな？

これはもうここでかなり辛らつに言われているとおりじゃない？
自分の存在を消すって言ったのから少し訂正っぽくなるけど、
なんか、「知りえない」「ありえない」、つまりはこの世に存在しないからステキという
空想世界の勝利＝現実世界の敗北という構図に酔ってるんじゃないかと思う。
そう考えたら、

＞やおいはOKなのにゲイはダメ

ってのも理解できないですか？

腐女子は男オタより一般人に溶け込むのがうまいっていうけど、あれ嘘だよ。
見た目的にも行動的にも妙な手合いが多いよ。
一般人が男より女に甘い＝男オタより女オタのが迫害されにくいってだけのことを
一般人が女オタの腐臭を感知してないってところまで
壮大に拡大解釈してないかな？

腐女子の自己愛に男の皮を被せた801男同士が
腐女子が望むとおりの「関係性」で結ばれて自己を愛し合う。
何重にも自己がプロテクトされた801ファンタジーの中で
腐女子は心から安心してオナニーに耽っていた。
↓
ゲイが実在してるんだから、現実世界を腐女子にも都合良く
腐女子が安心してオナニーできる801ファンタジーな世界に
変えれるんじゃねだぜオモ
↓
現実のゲイが邪魔

>>747
うーん　なんとなくまだわからん・・

＞この世に存在しないからステキという空想世界の勝利＝現実世界の敗北という構図
てことは、ゲイの存在=現実世界の存在→現実世界の勝利=空想世界の敗北　→自分の居場所がない
現実を否定したいがための空想世界、その空想を否定する存在である現実のゲイを否定しないと空想を肯定できないってこと？
つまり腐女子は空想第一主義？

あ、そう考えたらちょっとわかったかも

>>748
絵に描いた様な醜い腐女子もいるが
一般人に上手く溶け込んでる腐女子も少数派ではない
まあ幾ら化け皮を被っててもネット上では牙を剥いて大暴れすることだな

やっぱ自分（女）があっという間に劣化するのを良く知ってるから
美男×婆女の妄想では感情移入なり自己投影なりするのが嫌なんだろう
こいつ等は…

だからといって美男×美女だと本能で嫉妬しまくりとかかｗ？

>>750
まず、腐女子ってほとんど現実のゲイのことなんて知らないと思うのよ。
この未知無知未体験（未体験って当たり前だが、それでこそでもある）
は801の大きな出発点だと思う。だから801が空想世界の王道になりうる。

だから腐女子の現実のゲイへの反応は、基本一般ノンケと同じだと思う。
801とは分離しているから平気で「キモイ」とも言える。
しかし空想ってのは、現実であろうとする運動性を持っているから
（これが健全だと夢を現実にしようと努力する人になれる）
一方でゲイを自分の空想が現実であることの証明のために利用するという
言動が出てくる。ゲイが腐に対し特に怒るのはこれゆえでしょう。

×　現実であることの証明のために
○　現実であるというもうひとつの幻影に浸るために

>>753
あー、だからかぁ　失礼ながらゲイという存在に出会ったときの反応はまさに「キモイ」、それだった
（厳密に言うなら「キモイ」というより「これは違う」っていう感覚だったが）

＞一方でゲイを自分の空想が現実であるというもうひとつの幻影に浸るために利用する
この感覚はよくわからないけどそういう人もいるんですかね？
・・やっぱり801とゲイってやってること（表面）は一緒だけど、
それが意味するところ？（根本）が違うっていうのはあるのかなぁ・・

あと完全に蛇足で私事だけどゲイはだめでも制度的な少年愛（ギリシアとか戦国時代とか）は
オッケーっていう感覚が（自分には）あるんだけどこれも半空想（昔々のことなので現実だと認識しづらい）
ってことなのかな？wwわかりやすいwww

>>755
＞＞＞一方でゲイを自分の空想が現実であるというもうひとつの幻影に浸るために利用する
これは「利用する」って言葉使ったからまるで詐欺師か悪漢みたいだけど、
たとえば、ネットでのゲイのなりきりとかがそうだと思うのよ。
多分、本人は悪気なしでやってると思うのだけど（悪気がないほうがタチが悪いことも多いけど）
この悪への無感覚は、やはり「ゲイのことを知らない」ってことに起因していると思う。

＞制度的な少年愛（ギリシアとか戦国時代とか）は オッケー

でも、それは戦場で女の代用にするとか、市民戦士の教育のために女性を排除した集団を作ったからで
基本はゲイとは言えずノンケでしょう。
ま、その区分もまた、腐女子にはどっちでもいいことでしょうけど。

ゲイに対する態度が、上から目線なんだよなあ。
同性愛は堕ちるもの、愛する彼の子供を作れないから悲劇的、精神不安定な禁断の世界…などと、
ゲイを女性（あるいは人間）の出来損ないと見て、
そんな奴らに情けをかけて価値を見出す自分が好きなんだろう。

もし同性愛者の立場がおおっぴらに認められて、腐女子より格上扱いされたらBLは成立しなくなるだろうか。

>>755
>>一方でゲイを自分の空想が現実であるというもうひとつの幻影に浸るために利用する
>この感覚はよくわからないけどそういう人もいるんですかね？

こういうことを言ってるけど、すぐ下にあるように、

>あと完全に蛇足で私事だけどゲイはだめでも制度的な少年愛（ギリシアとか戦国時代とか）は
>オッケーっていう感覚が（自分には）あるんだけどこれも半空想（昔々のことなので現実だと認識しづらい）

ギリシアや衆道の話を好む腐女子はえてして、
戦国時代モノの作品について唐突なホモ話をして注意されると、
「だって戦国時代ではホモだらけだったんだぜ？」と実際の同性愛を自分の妄想の正当化に使うわけで…

キモイガチホモとは区別するために、腐女子は801のことをフォモ、ホモエロって
呼ぶんだぜ
リアルとファンタジーの区別はちゃんとつけてるんだぜだぜ

>>759
そうか？　「またホモ話ですｗ」とか平気でホモって言ってるよ。腐女子は。
しかしこれってすげえ無神経。なぜなら明らかに「ホモ」って言葉に、「腐女子」
って言葉同様、汚いもの、さげすむものという意味で使ってるから。
「またやおいの話ですｗ」とかなら分かるけど。どっちかつうと若い腐に多いようだ。

フォモ、ホモエロはホモをさらに卑下した言い方だよ。

あと頑としてゲイという言葉は使わずガチホモと言う。
必ず揶揄のニュアンスを含ませる。

やおいとホモは別腹という感じで、
やおい話は主食（本気で興奮）だけどホモ話はデザート（ネタ）だから
ホモ話なら一般にも通用する、という風に上手く線引きをしてるつもりになって、
どっちも結局腐女子丸出し、ってパターンが多いね。

一方、あからさまな腐女子的ネタに「ガチホモ」の呼称をつけて腐女子以外への浸透を狙ったりもする。
ある概念について神経質に定義したり分類したかと思えば、
混同してぐちゃぐちゃにしたりと、やたら忙しい印象を受ける。

>>763
＞ある概念について神経質に定義したり分類したかと思えば、
＞混同してぐちゃぐちゃにしたりと、やたら忙しい印象を受ける。

そこらはやっぱり女と思う。
男は、キモオタだろうが、悪人だろうが、頭悪かろうが、こういう論理的矛盾はおかさない。

>>733
しかしその一方で潜在的なレズビアン願望の裏返しとも言われてたりもする
確かに同性愛という点では共通してるけど
BLをよく見れば受けも攻めも中性的だから
ホモというより男みたいな女同士がレズってるようにも見えるから言い得て妙だと思った

自分の浸っているＢＬというファンタジー世界を他人に強制しようとしているのが問題なんだな。

ＢＬというファンタジー世界を他人に強制しようとするのと同時に
自分たちはファンタジーだと割り切って楽しんでるのに
本気でやってるホモさん達ってキモイ、または悲劇的で耽美的
ピュアで可愛いだなどと、ホモは普通じゃないアピールを
せっせとしてくるから問題なのだ腐女子は。

基本的に同性愛者っていうのは、ホモにしろレズにしろ、巣に篭って
仲間だけで盛り上がりたいというのが圧倒的多数。
実社会で同性愛的嗜好を露にすることの弊害を、現実問題として知っている
からこそ、そういう感覚が嫌でも身につく。
オネエタレントやなんかは、水商売で生活かかってるからホモを売りに活動
してるけど、現実のゲイ＝オカマやオナベなわけじゃない。
腐マンコは、そういう一般のゲイの輪の中に土足で上がりこんでは一方的に
シンパシー感じて、ネタにしたりマンズリしたりを、広く公に行う。
同性板で勝手に得た適当な知識を、さも訳知り顔で、しかも本物以上に世慣
れた感覚であちこちに振りまく。
一般の板でゲイが叩かれても、同性愛者は特別に何も感じない。
ところがなぜか腐マンコは、自分のことのように激興し「○○なゲイも
いるんだぜ」なんて、間違いだらけの成り切り主張をかます。
ストーカー行為が高じて、対象者になったつもりで好き勝手振舞う他人の
存在を知ったときの気持ち悪さを感じる。

ゲイやホモ以前に女達はこの「カップリング」という物ががないと生きていけなそうだが
どうなんだ？

>>765
レズ願望の裏返しというより、
単に得体の知れない異性の心理構造に対する違和感をぬぐえないから、
より自分らに近い考え方と外見を持った「男」で代用してしまえ、というだけ。
特異な思春期的手段をとるにしろ、ごくノーマルなヘテロの願望そのものだと思う。
どちらかといえば、攻めの自分が受けの自分と理想のセックスをするという意味でオナニーに近い。

ネックになってるのは、内心における「男の心」なる異物の処理だから、
自分が「男の友情を男と同じくらい燃えて理解できるんだぜ！」と言って没入すれば安心できるし、
男キャラを「女体化」して男とカップルにしてしまえばすんなり受容できるし、
男が思いきりレイプされて自尊心ズタズタ、でも愛してて…みたいな展開であれば怖くない。

結局、現実において自分を受け入れてくれる素敵な王子様が現れてくれたら、
それは「異物」にならないから、普通にヘテロの恋愛をするだけだろう。

>>769
子育て中の生活を保証してくれるつがい相手が女には必要だから
「カップリング」がなければ女は生きてけない。
ファンタジーとリアルを混同して、カップリング抗争に血道をあげるのは
女の本能そのもの。

>>771
そうか…大体は女の本能絡みだと予想していたが
道理で男側は無関心というか引くわけだ。

カップリングもそうだけどたかだか漫画(や芸能人)のキャラクターが攻めか受けかに異常にこだわるのが心底怖い
だって攻めか受けかなんて自分で決めたイメージでしかないのに

変な意味で芸術家肌というか、
たかがカップリングの構成で自分の恋愛観の正しさ、
具体的には「男を見る目」の鋭さと、美を見出すセンスを競い合ってる感じがする。

実践経験以外の性癖で優劣をつけるほどバカらしいことはないのにな。
腐女子の妄想には、どこかで普遍的で客観的な何かに繋がってる、という前提が必要なんだろうか。

その競い合う感覚って同人誌やサイトで二次作品発表する自己顕示欲と密接かもね
金銭欲とも

女が憧れるファンタジーには自己投影の対象であるお姫様と
相手となる王子様が必要不可欠であり
そのカップリング＝理想の恋愛関係が
物語の中核を成してるので
自分の理想の恋愛関係をぶちこわすような別のカップリングが許せないがゆえに
カップリング、受け攻めの争いなどが起こる

男向けハーレム物の場合は一人の男が沢山の女を一人占めできる
一夫多妻制的なシステムなのでカップリングにこだわる必要性がさほどない
しかし女はたった一人の愛する人の子供を産んで
その人と一生一緒に添いとげたいという願望があるので
自分の理想の（王子様×お姫様の一夫一妻制的な）恋愛観の投影である
カップリングにあれほど執着するのもそのせいかも

投影はあるよね。なければ強い拒否反応の説明がつかない。

でもこういう話になると決まって、女の母性本能だ、お見合い仲介ババァ感覚だ、と
「第三者としての立場」が強調されやすいけど

ただ、腐女子の妄想と類似したものはキモオタにもある。
腐女子の場合は、恋愛（カップリング）という女性的な憧れが反映されている
だけで、男では別のものが反映されて非現実的なハタメイワクな空想ってのもある。
たとえば、オタで、やたら右翼的な発言する奴がいるが、あれなんか
キモオタの中でも、特に男版腐女子って感じがする。

まあ、別に腐女子だけじゃないんだよって腐をかばってるつもりはないので、
あまり突っ込むなｗ

そりゃ、また唐突ですねご苦労様

>>777
でもそういう第三者的な立場で見る、というのもやはり女特有だろうな。

決して表に出ない影の存在に徹しながら裏で操って世話を焼いて
保護欲（ある意味支配欲とも言える）を満たすことで
男を操縦した気分に浸れるところがあるからな。

こりゃまた香ばしい馬鹿女が沸いたな（笑

人を罵るときにはアンカーをつけて下さい

ほらよｗヒトモドキ雌
>>778

なんだ自演か

腐女子の女嫌いって女王蜂症候群だな
最終的には女の自分すら許せないみたいだ。

同族嫌悪は必ず起こる
腐は他の腐(のキャラ・カップリング解釈・801嗜好)が嫌い
自分が理解できる・好きなものだけを「萌え」に分類して許すけど
その他は「ねーわ」「これはありえない」「さすがに受けつけない」

原作でたった一人しかいないキャラを自分とは解釈違いの攻めor受けorホモにされることが不満
↑
二次元好きのオタ女共通の心理

「さすがに受けつけない」
これぞ腐女子ってなくらい気持ち悪い言い回しだ。
一見自分も相当馬鹿（ワルｗ・アバズレ）など、さも
底辺に理解のある風を装いその実完全に見下し拒絶
してるんだよな。

腐女子って、旧約聖書の「妬む神」的というか、
物凄い「善意」で、他人同士の内心まで操作した完璧なカップリングを構築して、
それが本人たちにとって一番幸せであるという万能の感覚に陶酔できるからなあ。

だから人間（自分が目をつけた人物）を自分と違うシナリオで導こうとする他の「神」の存在は許せないし、
相手が原作者だろうと、カップルの片割れの男とくっつくヒロインを用意しようものなら噛みつく。

＞相手が原作者だろうと

これあるよなぁ

腐女子の中では原作者＝自分の妄想オナニーを創る存在という意味らしい。
（その他にも、多くの日本人が理解できないような言葉の使い方をする）


どうも腐女子たちは日本語をベースにした別言語で普段から会話をしているみたいです。
だから、実際に腐女子以外の人たちにとっては全く理解不可能な言葉・文になるようです。

801板の作品から離れました系のスレをオチってみたけど
ひとつ原作で事が起こるとダーッと離れていくんだな
便所に行く女子高生か
スキャンダルで手のひら返す芸能人ファンも同じようなものなんだろうけど
中には「普通に読んだほうが面白いと気付きました」という更生おめでとうなレスもあったけど

＞他の「神」の存在は許せない

これ納得。リアル世界から逃避して優しい二次元の世界で幸せになりたいのに
思い通りにならなかったらリアルと変わらないもん。

>>792
＞ひとつ原作で事が起こるとダーッと離れていくんだな

熱狂的ファンからアンチになるのもだいたいこのパターンだよな

一般人は読むのをやめて離れてくだけなのに対し、腐女子含むオタは批判粘着

そもそも一般人は、
少年漫画の男人物に彼女ができたからって絶望して読むのやめたりすらしないわけで…
腐女子基準でものを考えると、やっぱりズレが生じるみたいだな。

原作に対するスタンスも、
やおいパロ本のほうが「絵が上手い」し「キャラの心情描写も深い」から、
自分たちの妄想のほうが「上」あるいは「公式」だという態度が目立つ点で、腐女子は特殊すぎる。

下手に二次創作なんかやっちゃうと原作批判の癖がつくのかも

二次創作なんかに手を出さなくても、
媚びたエサに釣られるような単なるフィクションの消費者であることを嫌うんだよなあ。
変な意味でクリエイター気質というか、原作批判のみならずオリジナリティをも求める。

単純に言うとクレーマー気質ですかね

「お客様は神様」っていう思考だから
作者サイドから苦情があっても反省するどころか
「誰のお陰でヒットさせて食わせてやってると思ってるの？」と
逆ギレしたり平気で居直ったりするんだよな。
あくまで自分＞作者だから作者に対する敬意なんてゼロ。

もう腐女子＝ホモが好きなキチガイ女という認識を変えたほうがいいな
こいつら雑食でいろんな所に潜んでやがるうし↑のが数ある特徴の一つに過ぎない

腐女子は無機物にもカップルの属性をつけてしまう。
対象をカップルにすることによって、愛し合い守り合い救い合う
存在に変えてしまう。
まるで目に入る物すべてに救いを求めるような、社会に対する怯えの
強さがうかがえるこの行動を、腐女子は自覚無く行っているようだ。

＞腐女子は無機物にもカップルの属性をつけてしまう。
普通に考えたら笑えるところだよね

腐女子は心が弱いんだよ。
絶対のふたりなんてありえないのにそれを夢見る。
もっと現実を見て、その現実を踏み越えたところに絶対があると知るべき。

腐女子は自分一人の力では自己肯定ができないから自分の全てを受け入れてくれる存在を求め
そしてその存在から認められることではじめて自己肯定ができて心が満たされると思っている

だから二人で一つ、どちらか一つ欠けてはならないという、お互い求めて補完しあう絶対的な関係に憧れる

腐女子がここまで女の「性」を二次から排除したがるのは
女が年を取るとおかしくなるのと関係が有りそうだ。

よく人から嫌われる男のタイプで、「女が腐ったような」という例え方があるけど、
同じように、女も腐ったような性格になると腐女子になる。
でいいんじゃないの。そこに逃げ道があったから進んだだけ。
「逃げ道」として見えてる時点で腐女子になるのは決定ずみ。

現実から逃げだし、大人になる事を拒絶し、自分の妄想の中に閉じこもった女性。
それが腐女子。

自分を取り巻く日常生活からの脱出

実際に全てから逃げて自分が作った妄想の世界でしか生きていけなくなり、
そのまま48年の年月を重ねただけの中年腐女子を隔離するためのスレ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/


現在の腐女子の10年後、20年後の姿かもしれません。

>>805
「全てを受け入れる」という理想のダシに同性愛を使ってるから、
恋愛対象が同性であることを当然と考えて立派に生きていく同性愛者よりも、
恋愛対象が同性であることに嫌悪感を感じて精神不安定になりながらも、
しかしそれを乗り越えて相手の全てを受け入れるBL男のほうが高尚に思えるんだろうねえ。

そんなに偏見や既存の価値観の壁を超越した自由な恋愛に憧れるなら、
まず自分の中の偏見と向き合ってみればいいのに。
偏見も暴力的な性欲も、それらを克服する物語すらも、
全部異性の側に丸投げして本当に面白いんだろうかと不思議に思う。

>>810
以前から槍玉にあがっているけど、そいつが汚腐ってやつなの？

>>811
＞恋愛対象が同性であることに嫌悪感を感じて精神不安定になりながらも、
＞しかしそれを乗り越えて相手の全てを受け入れるBL男

ＢＬにそんな葛藤なんてかかれてない、というか書けるわけがないだろうが
女にｗｗ

あこがれの対象になりうるイケメンセレブに対する劣等感を感じて精神不安定になりながらも、
しかしそれを乗り越えて相手に全てを受け入れてもらい幸せになるＢＬ男、が正しい。

>>813
女だからこそ書けるんだよ
表面的には、深い葛藤をしているというロマンチックな装飾をしておいて、
その実、単に男が羞恥心で苦しむ姿が見たいだけだから

そうか？
ＢＬに出てくる男キャラは、「同性を愛してしまう」という苦しみなんか
全然もってないぞ。あるとしても一行、一こまぐらいだｗ

書いてある、事にはしてるよ。

>>817
それあるｗ
自分たちはそのつもりなんだろうな

腐女子の本音は「ホモってキモい」だから、
同性愛の冥府魔道に堕ちていくノンケ男が嫌悪感の一つも感じてくれないと、
読んでる側が欲する「禁断の世界」が成立してくれなくて困る。

しかし本当にキモく禁断の世界化を貫くと、
お手軽、お気楽かつ無責任に美しい男まみれの妄想を楽しむという本旨が損なわれるし、
もう一つの本音である「自分の全てを許容されたい」願望が満たされない。

そのジレンマを解消するための便利アイテムが「葛藤」。
傍目からは登場人物があまりに薄っぺらく悩んでいるようにしか見えなくても、
腐女子の内心においては何か高次元の世界へと昇華したような満足感が醸成される。

そうかなあ、世のＢＬ作品のほとんどは葛藤なんて描いてなくて、
男が男を好きになるのが「当たり前」の世界になってる気がするが。

>>817が真理だな。
葛藤、関係性、その他もろもろを書いてあることにしてるだけで
実際は野郎同士のアナルファックが描かれてるだけ。

それが一番楽だからね。本当はそんな深いところまで
描き出し・読み解きたくないってのが本音だろ。
「描いてない」と抗議されても「あんたの読解力が低い」だの
「描いてないと書かれてないので描いてないとは断定できない」とか
キチガイ丸出しの詭弁使うし。

単純に言えば腐女子って女の性を嫌ってるだよ
男の相手がランクの低い醜いババアだと観るのが辛い
といっても自分よりランクの高い女だと嫉妬で許せない（笑
女の性を排除しようとするが、自分のプライドが許せないから
男の人形に女を演技させる事で正当化させようとするダブルスタンダード
それが腐女子のヤオイやＢＬなどのカップリング。

他の細かい特徴は全て巧みに配置されたデコイに過ぎない。

ぶっちゃけＢＬの男どもは女脳の男ばっかりだからな。

>>822
描いたらキチガイ扱いされました。

萌えられればいいんです、腐女子は腐女子萌えだけを望んでる。
アナルファックが見れればいいんです。
○○かわいい〜！＝自分かわいい、なんです。

腐女子みたいなものは、異性や自分に対するコンプレックスや劣等感や現実からの逃避など
腐でなくとも人間が持ちやすいネガティブな感情と絡みまくってるから
すっぱり簡潔には分析しづらいね。
掘り下げようとすればスケールがでかくなって収拾がつかなくなり、
まとめようとすれば　多数派の特徴＝答え　にするしかない。
それでも勿論正解なんだけどね。

みんな深読みしすぎだよ
複雑化は腐女子が欺く為に掛けた罠だからしょうがないが

単なる現実逃避だけなら、
自分の代役としての受け男が設定されたBL世界だけで満足して引きこもれる

しかし、わざわざ少年漫画やスポーツ選手をネタとして漁って、
「今あいつら目が合ったし、絶対デキてるってｗ」とか、噂と推測でスキャンダルを煽り立てるような
井戸端会議的な行動パターンはどこから来るんだろうか

自分達を多数に認めさせようという自己顕示欲からくる。自信の無さの表れであり、自分達だけだと心許ないため、多くの人間に分からせたがる

>>828
男の創作物に登場する男性を純粋な物だと思ってるんだろな
宗教とかの神聖化みたいに

>>828
＞噂と推測でスキャンダルを煽り立てる

主婦が昼のテレビのワイドショーや女性週刊誌によくある
有名人の恋愛絡みのゴシップに夢中になるのと同じような感覚なのかもね。
人の噂話が好きな女独特の行動パターンというか。

リア工時代、８０１にハマって布教したり大声で宣伝したりするような子は
本当に８０１を素晴らしい、みなが認めハマるべき思想にように思っていた
やはり男女恋愛を素直に良い、と思えない子がハマっているようだった
崩壊家庭の子、あるいは人と同じことはしたくないいわゆる中二病の子が中心で
周りに流されるタイプの子がそれに同調してる感じだったと思う
人と同じことはしたくないけど、さりとて不良になりたいわけでもない子が
ちょいワル気分を味わうためにハマるって雰囲気だった。

腐女子は、男子同性愛者という他人のフンドシで相撲とってる。卑怯。

腐女子は好みの男キャラ二人を影で操る立場に徹し、
自身が持つ淫らな女の欲望を男キャラに仮託することで自身のその欲望を無かった事にすることによって
女の自分が被害者にもならなければ加害者にもならない、傍観者のスタンスをとることが出来る
そうすればたとえ激しいレイプ描写やＳＭ描写があっても
「私はただ見てるだけ、彼らが勝手にやってるだけだから」なんて言い訳ができる

異性が当事者になっているので腐女子が現実に真似して実行することはまずありえない。
万が一あるとするなら極端な話、腐女子が801の男に感情移入するあまり
男装して心まで完全に男になりきって美少年を襲うぐらいのレベルに至るまで
トチ狂って腐女子自らが事件を起こさない限り
男性向けエロのようにＢＬを規制することは難しいと思う

>>834
でもあなたが言うように
＞「私はただ見てるだけ、彼らが勝手にやってるだけだから」
って腐が言い訳してるなら、実はＢＬは腐個人の性的欲望ということが
知れ渡って、常識化したら、ＢＬは滅んでくれるかもしれない。

滅びはしないな
地下に潜るだけ
歴史は巡る

それで大成果だよｗ

まあそうだね

そういえば前に「腐女子はBLを読んでオナニーするの？」というスレをたてた
そこに来た腐女子は全員「BLではしない」と言っていたし、リアルで知ってる腐女子も同じ事言ってた
「なんか心が気持ち良くなってそれで終わり」だそうだ
オナニーする時は男女モノのエロでするとも言っていたな……
男同士でやってる描写があるのに、それはズリネタではないというのがよく理解できないんだが
どういう目的で男同士の性交を読んだり書いたりしてるんだろうな

いや、以前ここに来ていた腐女子はずりネタにするって言ってたぞ。

それはもう人によるのでは
レディコミ読んでる女がみんなレディコミでオナニーするわけじゃないだろうし

単純に需要があるからエロがある
エロい気持ちがあるからエロ同人を作る

>>840
それ腐女子の中では相当な変わり者の部類だぞ
奴等が人前でやおいだのBLの話題を大声でくっちゃべれるのは
自分は当事者ではないという後ろめたさの無さが要因のひとつだからな
多数派ではない

やれやれ

>レディコミ読んでる女がみんなレディコミでオナニーするわけじゃないだろうし

そんなわきゃなかろう。オナニーしない女ならそもそもそんな本は必要ない。
女はみんな嘘つきだから「私はオナニーなんかしません」なんて平気で言う。
特に腐女子は女の中でも最高レベルの大嘘つきだから、連中のいうことなんて
信じるなｗ

いや本当にしないらしいよ
845みたいなこと言うと「男は何にもわかってないのよね」みたいな顔しやがる
自分もよくはわからんが別腹？というか、入るところがちがうらしい

レディコミって読んだことないけど男が読んで使えるものなのか？

女の場合は実際やっててもあまり公言したがらないもんだよ

セックスの話は行為自体が男主導の部分が大きいため
「彼に求められて〜」などと言い訳できるから友達の間でもサラリと言えるけど
オナニーの話となると淋しい淫乱な女と思われたくないから
彼氏がいてもよほど親密な仲にならない限りあまり言いたがらないし
女同士の間ですらタブーとなってる

>>847
女ですが、むしろ笑えます

>>847
レディコミなんかより
同人や男性向け商業の女性エロ描きさんのほうがよっぽど上手だしいいもの書いてるよ。
女の子もかわいいし男も背景じゃないことが多い。
レディコミやＢＬしか知らない女性は不幸だなと思う。
まぁ少女漫画大好きでああいう絵柄やストーリーしか受け付けないのなら仕方がないけど。

あ、８４７さんは男性でしたね、言わずもがなですみません。

しかし考えたら、ここにいる男はネット以外でＢＬを読んだことがあるの？

腐女子は消えればいいよ＾＾
非常識

「オナニーやってる？」
なんて女の間では最高の禁句。間違いなく友達がいなくなるｗ
腐女子が同性からも嫌がられキモがられる原因の一つは、心のティンコが勃起だの濡れただの
誰がどう考えても欲情したと受け取られる発言を同性の前でさえ平気で垂れ流してるくせに
「別腹だから！生々しい男女エロと違うから！」
などと白々しい発言をすることだろうな。

己の性欲を全力で公言しつつ「性欲なんてありませ〜ん、だって私は女の子」
と言ってのけるあの図々しさは謎だ。どんな頭の構造してるんだ？
「私は女の子なんだから性欲なんてあるわけがないでしょ。寂しいエロ女ではないのよ」
と都合のいい時だけ女を隠れ蓑にする、ってこういうことだな。

人から疎ましがられる要素積んでるんだよね
「びびりなくせに顔隠して虚勢張る」
「匿名だと性欲大解放祭り」

それ２ちゃんねらはほぼ該当するじゃんｗ
腐女子が少年漫画の女キャラ叩くのと
２ちゃんねらが固定ハン叩くのは同じ心理だろう
常に第三者の立場で己を棚上げにして他者を批判する
匿名だと気が大きくなるのはどちらも一緒

まあね。でも女だとさらに蔑まれるのは事実。
いくら腐が男尊女卑だと騒いだところで人の生理的嫌悪感情は動かせないし
そこんところ腐だって分かってるから顔が見える実生活じゃ自分の性欲はなるべく隠すんだろう。
男と違ってね。

ふつーの２ちゃねらにはあまり見られない
腐女子特有の嫌われ要素に
「私女の子だも〜ん」
な甘えの心理があると思う。
>常に第三者の立場で己を棚上げにして他者を批判する
というよりは「常に絶対的な被害者の立場で他者を批判する」、のほうじゃないかな。
「男になりたかった」と女を攻撃する割には女の既存権利だけはちゃっかり利用してる。
スレでは男になりきってるつもりでも、「女なんだから保護しなさいよ！」意識が
レスの端々ににじみ出るからバレてしまうんだろうね。

ネット弁慶的な２ちゃんねらが誰か特定人物を叩きまくるとき、あるいは変態的な発言をするとき、
そいつは潜在的に「キモオタヒッキーニート」であるという心理的ストッパーがかかる。
たとえそいつが実際は外見普通趣味普通外向的な有職者であっても、
子供じみたキレ方をすれば中年であっても厨房扱いされるのと同じで、この世の最底辺になれる。

けど、そういうストッパーが腐女子には効いてない。
どこまで極端な趣味でも、自分は嫁のもらい手がいるだろう「女の子」であるとか、
腐女子は底辺かもしれないけど他の奴らと同等または少しマシな方だから最底辺じゃない、とか、
自分のヒロイン叩きには一般人（特に男）の支持者がいるはず（あるいは「オレは男」）だから醜い嫉妬じゃない、とか、
本当にキモくて性犯罪をやるのはフォモどもなのだから自分は人畜無害だとか、
何かしら自分を美化し、自己を安全地帯に置きたいという動機を捨てきれてない。

むしろ喜んで「キモオタ男」を演じて「自虐」をすることが２ｃｈのマナーだと勘違いして、
ますます無責任になりさえするし、本当に独特の感性をしていると思う。

このスレ女性も多い様だから聞くけど
昔、裕木奈江がすごい叩かれたじゃない
媚びた上目遣いが気に入らないとかなんとかで引退まで追い込まれた
攻撃してたのはもちろん腐女子ではなく普通の女ども
最近だと鬼女の雅子妃叩きと紀子妃叩きがさかんなようだ
男に媚びて依存し甘い汁を吸ってる女と品行方正な優等生が叩かれる傾向にある
前者は自立してない女が嫌いな層が叩き、後者は優等生になりたくてもなれない層が叩く
そういう叩きってどういう心理なの？女特有だよな

わからん
女だけどわからん
人のことやっかんだりする時間と気力が惜しい

>>859
高齢腐女子の大半は結婚もしてるし子供もいる
日陰の趣味持ってても実際嫁の貰い手はあるからな
旦那や彼氏的には大声で布教されるとうざいが隠れてコソコソやってる分には
しょうがねえなと諦めの心境なんだろう
腐女子が私は一般人ですみたいな顔して暮らしてるのは
在日が日本名名乗って純日本人みたいな顔して暮らしてるのと同じ事だろうし

>>860
いずれにしろ嫉妬や僻みが原動力になってるんだろうなとは思う
自分にないもの、あるいは自分が持ちたくても持てないものを持った
「恵まれた女」への嫉妬や僻みがそういう心理を生み出してるんじゃないかな

一般的な傾向として日本では傲慢で調子に乗ってる図太い女が嫌われる
出る釘は打たずにはいられないんだろう
野村沙知代や細木数子は恵まれてるからパッシングされたんじゃない
恵まれてるけどパッシングの対象にならない人の方が多いんだから
何かしら挑発的な言動を感じ取ってパッシングが始まる
それが例え被害妄想でも共感する第三者がいればそのパッシングは正当化される
魔女狩りみたいなヒステリー共鳴だ

>>860
ある種の女って、自分らで思ってる以上に「女性」という共同体的仲間意識が強いんだよ。
だからその仲間の条件としての「女性かくあるべし」像に反する女、
換言すれば、異性に媚びて「女性全体の株」を下げてしまうような裏切り者や、
「出る杭」として共同体の和を乱す存在、共感できない女キャラに対して、限りなく厳しくなりやすい。

その反動か、特に腐女子が「男の友情」を神格化することが多いけど、
その男の友情像は、爽やかで気のおけない、無償で助け合い許し合う理想の人間関係になる。
ある意味、腐女子が不満なのは、異性関係より同性の人間関係なのかもしれない。

腐女子はひがみねたみ感情を前面に出して被被害者ぶり、他人を叩きまくる。
自分を大きく見せたい男にはみっともなくて出来ないことを
腐女子は大っぴらにやり、それで男ぶるから滑稽さに磨きがかかる。
被害者である女が一番の正義という根性でいては、腐女子自身が
精神的に安定するわけない。

２ｃｈでは男だってひがみねたみを前面に出すし被害者ぶってる
男はあたかも高尚な生き物であるかの如く言うのは間違ってる
男だって相当にみっともなく醜いことをしているのは脳内スルーか
女だからなんたらかんたら腐女子だからなんたらかんたらという論調でしか話せないのは
自分が男であることしか誇れる根拠のない可哀相な奴なんだろうな
単に男であるだけでは何一つ偉くないのに

2ｃｈって見えない敵と戦いやすい環境なんだよな
滅びればいいのに

釣り針が小さすぎるなｗ

腐女子も含めてどの女もデフォで池沼だよ。

2ｃｈでは男も女も見えない
特定は危険だがあえて言おう
腐女子嫌いは女の方が反応激しい
一般男は単に蔑むか無関心
オタ男は腐女子に優しいくらいだ

>>2ｃｈでは男も女も見えない
はぁ？
女が男に成り済ますのは無理なんだよ、その逆も難しい
どんだけその浅知恵を絞っても女臭い文になるし
バレバレなんだよ馬鹿女は

腐女子の集まる板に「腐女子のここが嫌い」
というようなスレを建てると、面白いほど伸びる。
恐ろしいほど的確に、腐女子の欠点をあげつらう。

ただし、全員が全員
「厨臭い人が多くて嫌になっちゃう。
私　は　ま　と　も　だ　け　ど　」
という大前提にのっとって話しているので、
いくら的確にわかっていても改善されることはない。

確かに男か女かは勘のいい人ならだいたいわかる
ちなみに872はたぶん女
ホルモンのバランスが崩れててヒステリー気味
生理前か更年期で情緒が不安定
男でコレだと絶対リアルで対人トラブル起こしてるはず

他腐を批判している時の腐女子は確かに「客観的」に「腐女子」を見れてると思う

>>867
あのー、
男性性を妙に神聖化して高尚なもののように見なして
男というだけで偉い、価値があると大騒ぎしてんのは
他ならぬ女（腐女子）の方なんですけど。

>>873
というより、他人に迷惑かける腐女子はそういうスレには来ないから
どの途徒労に終わるｗ

>>876
腐女子が神聖化してるのは自分達で作った脳内男子でしょ
現実の男は範疇外でリアルゲイですら蚊帳の外

腐女子が自分の彼氏や夫を神の如くあがめてるなんて聞いたことない
限りなく腐女子に都合のいい理想の男性像を2次元で作り上げて楽しんでいるだけだ
現実と理想の区別は一応ついてるから普通はその基準を現実の異性関係には持ち込まない

>>874
872が言いってる馬鹿女は腐女子の事だろ？

ゲイの人が言うのには、腐女子の腹が立つところは、
自分たちが、一番「男と男の恋」について詳しくのめりこんでいるのだと
思ってるところらしい。

>>876
腐女子が同性愛者のことを、
ムラムラきたら即レイプしちゃうような動物として捉えようとする反動で、
「お前ら同性愛者は男子更衣室とかでセクハラし放題なんだろ？」とか、
自分らで作ったはずの脳内イメージに対してやっかむのは何度か見た。

同様に、男の人間関係について
女みたいにギスギスした嫉妬合戦のないパラダイスだと妄想する反動で、
「お前ら男は自分らが嫉妬とかしない綺麗な生き物だと思ってるんだろ？」とか、
わけのわからない怒りをぶちまけるのも、そう珍しいことじゃない。

リアルゲイ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92641.jpg
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92642.jpg

腐女子が男社会に怒りをもち、押し付けれられた女性像に反感を持つ気持ちはわかるが、
ならばなぜ、その大嫌いで軽蔑している男の真似をしたがるのかが理解できない。
テンプレ女性像を拒否して変わりにテンプレ男になるってなんなの？
ＢＬも独自の世界を作ったのは先駆者だけで、
今残ってるのは少年漫画の入れ物に少女漫画ぶち込んだだけのシロモノだし。

身が無理でも、せめて心の中が男になれたら強いと思ってるのかも(最適な場所はネット)
女としてのプライドが傷つくことを自分の心に許さない・認めない
女として傷つかない立場になりたいだけ
そのための心のチンコ
・男の自分が男を嫁にする
・男の自分が男を陵辱する
・男の自分が男を受けとして愛でる
そのためのＢＬであり801

>>884
腐女子が男社会の中で不自由さを感じるのは搾取される側だから
搾取する側にまわればその不自由さは解消されると考えるのだろう
例えるなら資本主義社会では資本家が労働者を搾取して利益を得る
その場合搾取される側の労働者を脱出して搾取する側の資本家にまわりたいと思う人間と
社会主義の労働者に手厚い社会にしたいと思う人間の２パターン出てくる
腐女子は前者なんだよ
別に腐女子は男が嫌いなわけではなくむしろ好きだし社会の勝者に憧れている
要するに敗者として搾取される自分の境遇に納得がいかないだけだ

男そのものになりたいわけじゃないだろう。
「男って暴力的だから勝負論とか大好き、うんこちんこｱｯｰとか言えば笑うバカ」
とかの本音が漏れることもあるし、尊重してるなら妄想の玩具扱いなんてしない。

結局、フェミニンな価値観の優位を心の底で信じているんだよ。
しかし女同士の社会で納得のいくポジションを確保できなかったり、
女性優位の恋愛という理想がお姫様願望と矛盾して実現できない場合に、そのジレンマを解消すべく、
男の強さに女の繊細さを搭載した理論上完璧な恋愛人間を使うメリットが生じる。

BLの完璧男カップルが、これみよがしにラブラブっぷりを見せつけ、
全ての女を蚊帳の外に置けば、ギャルもスイーツもみんな横一列の平等状態が作り出される。
ある意味、BLの復讐対象は「女性」であり、同時にBLが守りたいのも「女性」。

腐女子の願望の大半はクインビー（女王蜂）症候群とバタフライ（蝶々）症候群で説明がつく
【クインビー症候群】
女性解放の足をひっぱる女性。男社会で例外的に成功した名誉男性的な
女性であり、世の中に構造的な性差別はないと主張する人たち。「自分た
ちは努力して、ここまで来た。多くの女性がそうできないのは努力がたらな
いからだ」が、彼女たちの言い分である。彼女は自分の特権的な地位が気
に入っている。自分だけがいい思いのできる男性中心社会も気に入ってい
る。彼女は後輩の女性が自分の後に続いてくるのを好まない。
【バタフライ症候群】
社会で余計な苦労を背負うのはごめんと考え、伝統的な性役割によって
成功しようと考える女性である。女の子の国の内側できれいに着飾り、蝶
よ花よと大事にされれば、彼女はそれで満足だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この両方が上手く入り混じったBL作品が爆発的ヒットを飛ばすのは、
腐女子の願望のまさにど真ん中をつくからだ
キャリアで男同様にバリバリ頑張ってる女が30代に入るとふと気がつく
周囲の男は結婚して仕事も家庭も手に入れているのに自分には仕事しかないと
男には妻が居て家庭を守ってくれるから男は両方手に出来るが女は仕事か家庭か片方しか得られない
そこでやっぱり女としての幸せを手に入れたいと考え家庭に入る女と仕事に生きる女が出てくる
女はそれを実際に体験するまでも無く、社会の空気を通して知っている
だから両方手に出来たらいいなと願望を抱くわけだ
それがBLの受像に反映される

女性性は男社会が女を支配するために作られたものだから
女が女性性を捨てて男性性を手に入れることで
男と対等になることができる、あるいは男を支配する側に回れるという論理は
フェミニズムの方法論の王道だからな。

しかし腐女子や一部のバカフェミの中では男の権利や自由などの
男性性の美味しいところだけ味わいたいだけで
男の背負う義務や責任などを負う気なんてなく
表向きは女性性を否定しておきながら都合が悪くなった時だけ女の立場を利用し
女の特権などの自分に有利な女性性だけは手放さないダブスタがまかり通っている。

腐女子もバカフェミもこういう自己中で無責任なズルさがあるから嫌われるんだよ。

もてない負け犬女が801に逃避するのはなんとなくわかるんだけどさ、
既婚女とか彼氏持ち女が801を読むのは何故なんだろう
既婚女が801に逃避する理由なんてないと思うんだけど

男女物より興奮するため
エロがじゃないよ
禁忌性、特別性が同性愛というだけで盛り上がるから
なんで百合じゃないのかといったら、基本的に男が好きだから

>>890
ヒント：彼氏や旦那のスペック

もてないから801を読むという発想が違うんじゃないか？
男であろうと女であろうと「恋人や配偶者が居れば願望のすべてが満たされる」
というわけじゃないだろう
世の中に完全に満たされた人間などいないのだから
幻想でもそれを満たせる代替手段として801をみつけた女は
彼氏が居ようと結婚してようと801をやめる理由にはならないんじゃないか

>>893
そのとおり

>>893+>>891。主婦の腐なんて全部この手合いだよ。

彼氏餅腐は、同人活動(サークル活動)が生きがいになってる場合がある。
デビューする可能性もないとはいえないので彼氏ごときで辞めない。

彼氏だ何だであっさり辞めやすいのは、ただの読み専。
ただし挫折するとまた依存する。

同人やって高額納税してる腐は同人即売会の壁スペース割り振られるから
それをステータスとして誇りに思ってる奴もいるしな
実際、趣味と実益（金）兼ねてるから男出来たぐらいじゃなかなかやめない
下手すると男より収入上だったりするから

でもそういう大手がプロデビューするとほぼ確実に少女漫画に行くよね
本心から801が好きならＢＬ作家のままのはずなんだが。
現在ＢＬ作家でも、いつか少女漫画家になるのを夢見てる2流、3流も大勢いる。

>>888
シンデレラコンプレックスとも言えるな

>>898
そういう人は受が男である必要性がないから、ハーレクインや少女小説読むんじゃないか
受が男でないとどしても駄目だったり、出来れば男の方がしっくりくるのが腐女子だから

>>百合じゃない

某同人ゲームに張り付いている自称レズ女達が化け皮は剥いで腐女子に
なったんだが、やっぱ腐女子とレズ女は同じルーツじゃないのか？

同じ人は同じなんだろう
男言葉で腐女子擁護する汚腐さんもレズだというしね
攻めと受けのコスプレやキャラなりきりチャットで
レズごっこしてる思春期腐も多いし

>>899
ハーレクインや少女小説、少女漫画やレディコミのように直接的ではないけど
潜在的な形で存在するのは確実だと思う

男が好きでホモが好きで
ホモを崇めてるような腐女子がレズビアンなんて嘘くさいと思う、
どう考えてもなんちゃってレズだと思う。

髪短くして男物の服着て男の源氏名で男装バーとかに勤めてて彼女がいる人なら本物？
腐女子になんちゃってビアンが多いのは確かだと思うけど

>>903
>>904
腐女子が本物のレズだと言って無いだろ？
「自称」レズ女だぞ。いわゆるモドキだ。

思春期特有のレズってあるよね
最近だとマリみてみたいな「姉妹（スール）」に憧れたり
お姉さまに導いて頂き深い友情とも恋ともつかない絆を結びたいと
801でいったら念兄念弟の関係なんだけど
女子高なんかだと801の話をワイワイしながら
その一方でプラトニックな擬似恋愛もどきをしてたり
実は801やってる層の一部と思春期レズ層は被るんだよね

なんか不毛なすれだね

第一本物のレズ女が男の物を乗っ取ろうなんて奇行に走る訳無い
まあ腐女子は「俺様は両刀のバイだぜ？」とか言って誤魔化すだろうな。

腐女子で宝塚ファンってのもいるよね
もちろん男役のファンなんだけど

現実の男に汚されたり傷つけられたりするのが怖い思春期の女の子が
801やレズにはしる気持ちはなんとなくわかる気がする
自分を絶対傷つけない同性や2次元の801で安全な場所に身をおきつつ
恋愛をしている満足感やスリルや好奇心も満たしたいんだろう

>>903
思春期的な「特別な自分」意識を満たすために「レズ」とか「バイ」とかの称号が欲しいのと、
得体の知れない考え方をする異性よりも同性のほうが望み通りの「王子様」をしてくれるってのと、
その男が可愛ければ別のノンケ男も恋しちゃうはず…というBL理論を自分に当てはめて、
可愛ければ女の子にも萌えちゃう！という考えが、自由で普遍的な恋愛観を持っている証拠だと勘違いするのと、
「前世の仲間」と同じような特別な連帯感が欲しいというだけだから、全くレズビアンじゃないんだろう。

>>888
バリバリに仕事して出世できるタイプと腐女子って重ならないと思う。
むしろ、実際に挑んで挫折したこともない「男社会」を巨大な敵と捉えてむやみやたらに怯えて、
聞きかじりのフェミニズムに同調したつもりになって曖昧な復讐心をたぎらせたり、
一方で「男社会」を幼児的な集団と見て、保護者的視点で眺めて肯定して母性欲を満たしたり、
男の側にも女の側にもはっきり立たない、実に微妙で独特の立場を構成してる。

両方のいいところだけもらおうとしてる感じですね

>>現実の男に汚されたり傷つけられたりするのが怖い思春期の女の子

だから純粋な百合だレズだ女絵描き達が言ってるけど
描いてる絵は女キャラのコスプレをした男達とそのカップリング
どんなに誤魔化しても本音は男の性が欲しいだけなんだよ、こいつ等は。

>>913
早い話「中性」に憧れてるんだよ。
あくまで男と女のいいとこどりした中性。
思春期は男女の性差がはっきりしてくる時期であり
それを境に社会から良くも悪くも「こうあるべき女性像」をさらに求められるようになり
男子との性差の溝はさらに深まっていく。
だからそれに戸惑いを感じる思春期女子は、
ヅカの男役や身近にいるボーイッシュな女子や801姐さんのような男性的な女性や
801の男のような美しさや妖しさを持った女性的な男性のような
性差を超越した存在に憧れるんだろう

俺女とか男装レイヤーとか自分が身も心も理想の男性像になりきるあまり
仲間のの腐女子に情が移ってなんちゃってビアンになるケースは確かにある。
ただしなりきりの延長なため、あくまでなんちゃってでありガチではないし
ましてやFｔMでもない。

そもそもガチのビアンは二次元であろうと男そのものが嫌いか興味を示さないし
心が男のFｔMは精神構造はノンケ男とほぼ同じだからむしろ801に嫌悪感を示すはずだ。
万が一ガチの可能性があるとしたらバイの方だろう。

腐で自称FｔMのゲイだという人ってボチボチいるけど、なんか説得力ないんだよな
ガチムチやデブ満載のゲイ漫画が好きっていうならまだわかるんだが
嗜好自体はありがちなBL漫画好きだったりするし

リアルゲイでもジャニーズ系から芋臭せえ野郎まで嗜好は広いよw
ゲイがガチムチ系やデブ専好きばっかりだと思ってるなら
とりあえずそれは偏見だぞ

そんなの知ってるよ
一般的にゲイで全く女性と同じような嗜好の持ち主は極少数だし
説得力の問題

生物学上の男を生まれたときから女として育てたらどうなるか考えてみたら少しはわかるんじゃない
上の兄弟が姉ばっかりの純男ですら子供の頃から少女漫画を読んでいれば若干女性的でソフトな嗜好になる
ましてや肉体が女ならホルモンの関係からも社会的な扱いからも影響は多分に受ける
生まれながらに男として育ったゲイとまったく同じであるはずがない

ゲイと腐女子はここが違う、なんて視点、狂ってるとしか思えない。

ホルモンとか外的要因で女性と同じような感性になってしまったけど心は男ってよくわからん

どう考えたって腐女子の性自認は女だろ
自分が女であることを痛いほどよく分かってるからこそ
女から逃避したいがために心は男だって言ってごまかしてるだけだ

ゲイの男に女性ホルモンを強制投与して
外見を女性として違和感を感じないレベルまで整形脱毛を施す
ついでに男と強制結婚させて社会的に妻の役割や性生活を強制してみる
さて、ゲイの男の心は完全に消えるだろうか？消えないだろうと思うな

>>923
腐女子と一口にいっても一枚岩であるわけでもなく
画一化されているわけでもない
FTMゲイというジェンダーカテゴリー事態は存在しているのだし
腐女子の中にそういう人間が紛れていても不思議ではない
女装の女王様で性対象は女という人も知ってる
男の肉体を持って生まれてきたレズの女がいるのだから逆がいてもいいのでは？

>>923
ほぼ同意なんだけど、ひとつだけ付け加えさせて。
ＢＬ趣味は、女からの逃避であると同時に、自分の「女」の温存、保管、守護という
意味もあると思う。
腐女子は、女が心底嫌い、女をドラスティックに否定するまでにはなれないんじゃないかな。
それは自分の否定になっちゃうから。
逃避しながら、実はそれを守っている。というなんとなくどっちつかずが実態のような気がする。
どっちつかずだから、現実的な自己を主体とした行動が起こせない。

でかい本屋に行くと801本の充実に驚く。
腐になる敷居ってかなり低そう。
そのうちコンビニにも801本いっぱいなんて時代がくるんかな。

自己の性と対になって、その人の性対象がある。主体（個人）と客体（個人）のみの関係。
これが性志向。
腐女子ってのは、そういう次元の話ではなくて、
あくまでそういった関係性への愛好であって、性志向であるゲイと同次元の話にはならない。
なんで、それをひとつの性志向と強弁するのかがふしぎ。
というか、相手にするようなものでもないか。

>>926
混ぜるからおかしくなるんじゃない
腐女子の中にも自分が女であることを嫌っている者と
女としての自分に満足していて特権を享受した上で娯楽性を求めてBLを嗜む者がいる
男性キャラの女体化だの百合だのをやるのは後者のタイプ
自分が大好きで自己評価が高い女は自分を大切にするし他者を攻撃しない

>>928
？
だれのどういう意見にたいしてのレス？

というか、女を肯定したいのにしきれない、という葛藤がある気がするな。
非腐の人は、普通に肯定してるわけだけど。

でも、生で男とつきあっている女はあまり腐にならんでしょうな。
そこからすると、腐は「男女関係」に気後れしているのだといえる。
だから女からの逃避というよりは、「男女関係」からの逃避、さらに
正確に言うと、「男女関係」からの「目そらし」なんだと思う。

そうそう、逃避という言葉は的確じゃない。
就職から逃避するために留年するのは、本当に就職が嫌だからだけど、
腐は本当に「女であること」や「男女関係」が嫌なんじゃんなくて、
それを望んでいるのに、物にできない、あるいは物にできない不安があるから。
逃避ではなく、自己欺瞞というべき。

え？たいていの腐は普通に恋愛もすれば結婚もしてる
やや晩生の人と早熟な人両方いるから
自分の知ってる腐女子を基準に皆あれこれ言うから会話が噛み合わなくなる
18禁の腐系のサーチでサイト見つけてブログを経過観察すると
実態がだいたいわかると思うけど

もうむしろ腐女子とつきあってみれば？
百聞は一見にしかず

>>自分が大好きで自己評価が高い女は
>>自分を大切にするし他者を攻撃しない

公共の場や一般人周りでステータスを保つ為に
日ごろ猫を被ってるその女モドキ（腐女子）が
匿名性が保障されてるネット上で行儀よくするわけ無いだろ？

ま、男にも「男女関係」に気後れしているのはいるけど、
男の場合は、あくまで空想でも「男女関係」にとどまる。
（普通の形の男女関係ではないが、やはりたいていはその変形である）
これは、男の場合は、結局、男女関係において「恋」よりもずっと
「女の肉体ほしい」というところにあるからだと思う。「男女関係」に
気後れしても、「女の肉体」だけははずせないのが一義。
男女関係−恋＝萌え美少女もの
女の場合は、「男の肉体ほしい」よりも「恋」に重心かかるから、
「男女関係」に気後れしても、「恋」ははずせない。
ここで恋−男女関係＝ＢＬという方程式となる。

普通は「恋」から「男女関係」引いたら、何も残らないんだけどねｗ
ありえない関係の恋をでっちあげるしかない。だから男同士。
もちろん現実に同性愛者はいるわけだけど、それは自分の中に存在してこそ、
この方程式に当てはめれるもの。
すなわちＢＬはゲイとはまったく関係がない（あたりまえか）

ただ、逃避や目そらしでない腐もいると思う。
たとえば箱入り娘で、自分の処女性とか大切にしている人。
そういう人はうかうか男女関係もてないから、
男女関係を排除した恋であるＢＬで暇つぶし、というのもあると思う。
まあ、若い腐はこれ多いんじゃね？
三十すぎてやってたら知らん。

腐女子という現象が把握しづらくなりがちなのは、
それぞれの腐女子が、自分と似た境遇の腐女子が腐女子の標準と思いこんだり、
あるいは即売会で見た「オシャレな腐女子」や、知り合いの彼氏持ち、子持ちの腐女子、
場合によっては伝聞でしか知らない「風俗嬢やってるらしい腐女子」までも動員して、
必要以上にイメージを有利にしようとしたり、逆に自虐したりする傾向があるから。

自分が世間的なイメージ通りのオタクそのものであったとしても、
腐女子という想像の共同体そのものについては「腐には美人もいる」という心理的担保がつく。
「男」という存在について、確証バイアス気味に収集した聞きかじりの「同性愛話」を繋げて、
自分らの妄想に対応する体験談が現実に存在し得ないはずはない！などと強弁したり、
典型と例外を器用に入れ替えて、その場その場で一番都合が良い結論を作る点で凄く「合理的」。

そもそも女を否定したいのなら見た目も内面的にも女性性を取り除いた
ボーイッシュな女性とかおなべをヒロインにした男女恋愛だったら
自己投影しやすいんじゃないかと思うんだが、ほとんどの場合
どんなに男ぶってても、男との恋愛が絡むと女らしさに目覚めたり
途端に女々しくなったりとか結局女としての立場に甘んじてしまうパターンが多いから
男と男女の組み合わせだとアウトで、男同士でないと萌えないという結論に至るんだろうな。
せいぜいその女キャラに自己投影するよりは、その女キャラに「憧れの王子様」像を抱いて
レズビアン的な感情を抱くのが関の山。

だから腐女子の自己投影の対象となりうるその手の男性的な女キャラはBLに登場しても
男同士のカップルを生暖かい目で見守る第三者の立場にいるが
恋愛に関しては全くドライな「名誉男性」的キャラとして描かれるケースがよく見られるのもそのためだろう。

>>940
それもあると思うけど、分かりにくいのは、男女関係でない恋に
アプローチする動機がいくつか分かれるからだと思う。
十代箱入り娘の純潔を守るための暇つぶし、というのもあれば、
二十台彼氏ほしいのにできないゆえの空想逃避もあれば、
三十以上行かず後家の空想への殉教精神みたいなのもあろうし、
夫とは、あまり恋なしの便宜的結婚だが不倫も離婚もしたくないがゆえというのもあろうし、
乙女だった頃の記憶を楽しむための主腐というのもあろう。
でもひっくるめて言えば、現実でないがゆえに純である愛を求めているということで、
現実逃避というのはあたっていよう。

世の中には男と女とゲイとレズしかいないと思ってる人同士で
ああでもないこうでもないと議論してるからなんか話が膠着するのでは
もうちょっとジェンダーというのは自由なものじゃない？それぞれ生きやすく生きるのが一番いいんだし

FTM female to maleの略。生物学的女性(F)と定義され、男性(M)として生きる道を選んだトランスジェンダー。
MTF male to femaleの略。生物学的男性(M)と定義され、女性(F)として生きる道を選んだトランスジェンダー。
FTX female to Xの略。生物学的女性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
MTX male to Xの略。生物学的男性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
FTMTX female to male to Xの略。生物学的女性と定義され、身体的には男性に見える形にトランスしたが、どちらもない性別として生きる道を選んだトランスジェンダー。
MTFTX male to female to Xの略。生物学的男性と定義され、身体的には女性に見える形にトランスしたが、どちらもない性別として生きる道を選んだトランスジェンダー。
gender queer ジェンダー・クィア。「男」「女」という既成の性別概念を越えた生き方やジェンダー表現を選択する人。
gender bias ジェンダー・バイアス。「男らしさ」「女らしさ」を基本としてジェンダーに縛られた価値観。また、男尊女卑によって偏った見方。
gendaer bender ジェンダー・ベンダー。性別を曲げる人という意味。ジェンダー・クィアのように、ストレート（マジョリティの異性愛者）に対して「男」「女」というジェンダーを曲げてしまい、既成の性別概念を越えた生き方を選択する人。
gender blender 性別を混ぜる人という意味。いろいろなジェンダーを混ぜてしまい、既成の性別概念を越えた生き方をする人。
3rd gender サード・ジェンダー。「男」でも「女」でもない性＝第三の性。また、その既成の性別概念を越えた生き方を選択したトランスジェンダー。

lesbian レズビアン。女性同性愛者。生物学的女性だけでなく、MTFで女性として生活し性的に女性が好きな人も含む。
gay ゲイ。男性同性愛者。生物学的男性だけでなく、FTMで男性として生活し性的に男性が好きな人も含む。
straight ストレート。性的指向が異性にのみ向く人。異性愛者。セクシュアル・マジョリティ（性的な多数派）。ノンケともいう。
polysexual ポリセクシュアル。複数のジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
pansexual パンセクシュアル。全てのジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
また別の意味として、あらゆるセクシュアリティやジェンダーが集まることのできる場所をいう。
性別二元論 人間には男性と女性の二種類しかいないという認識。

>>943
で、腐女子はそのリストに入るんですか？

腐女子はジェンダーの一形態、つまりは多彩なジェンダーの当事者でなくて、
ジェンダーの観察者にしかすぎない。

>>945
入らないだろう？
なんちゃってバイセクシュアルだから

FTMゲイで801嫌いな人もいますよ。

>>945
入るけど腐女子aと腐女子bは別のカテゴリーに入る場合が多々ある
同じ腐女子だからといって全員同じにはならない

FTMゲイとかややこしいこと言うな！ｗ

>>949
誰もそんなこと訊いてない。
腐女子というのはそこに同列で並べれるカテゴリーかってこと訊いてんの。

>>948
そりゃいるだろう。女で恋愛小説が嫌いな奴だっているんだから。

なんか腐女子が、あらゆる概念全部ごちゃ混ぜにして、自分たちのことを
うやむやにしてる感じ。

あまりいじめてやるな。
だいたいキモオタとか腐女子ってのは視野が狭いし、
うしろめたいもの持ってるので議論に弱いんだから。

>>951
同じゲイでも細分化されるんだよ
腐女子はこの辺だろうな
FTX female to Xの略。生物学的女性と定義され、男女のどちらでもない性別(X)として生きることを選んだトランスジェンダー。
gender queer ジェンダー・クィア。「男」「女」という既成の性別概念を越えた生き方やジェンダー表現を選択する人。
gender blender 性別を混ぜる人という意味。いろいろなジェンダーを混ぜてしまい、既成の性別概念を越えた生き方をする人。
3rd gender サード・ジェンダー。「男」でも「女」でもない性＝第三の性。また、その既成の性別概念を越えた生き方を選択したトランスジェンダー。
polysexual ポリセクシュアル。複数のジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
pansexual パンセクシュアル。全てのジェンダー・性的指向の人、女、男、FTM、MTF、FTX、MTX、インターセックスなど、
いろいろな性的指向を持つ人。バイセクシュアルと近いが、性別二元論（※下記参照）の観点に立っていない点で根本的にバイセクシュアルとは異なる。
また別の意味として、あらゆるセクシュアリティやジェンダーが集まることのできる場所をいう。

>>955
だから違うがな。腐女子がどのカテゴリに入るかなんて訊いてないっつの。
腐女子というカテゴリがそのＦＴＭかＰＴＡか知らないが、その横に
並ぶのかって訊いてんだよ。
ま、もう言っても無駄みたいだけど。

>>956
入らないだろう
レズ好きな男だけのカテゴリーを作らないのと一緒

>>955
いいかげんにペースト繰り返すのやめろ

腐女子の性自認　一応女
腐女子の性的指向　受け男か攻め男か王子様

こうか？
【腐女子】
身体の性 乳房・子宮等の女性器を持ち、体つきも女性的である
心の性 男女両性であろうとし、中性的傾向に違和感を感じない
性役割 自分が女性として扱われることに違和感を感じない 者と
　　　　　男女両性であろうとし、中性的傾向に違和感を感じない者がいる
性的欲望の対象 男性に向く者とバイセクシャルの者がいる

>929
百合物の専門誌「百合姫」読者の男女比3：7（公式発表…なはず）
作者の大半が兼BL作家（つまり腐女子）
百合アニメ恋姫無双の原作者basesonは腐女子

「百合もイケるという腐女子の例」
http://jp.youtube.com/watch?v=9t08448vRrQ

腐女子にも百合はおＫな人が実は多いかも・・・

どんな事考えててもいいよ。関係ないスレ乗っ取ったり荒らしたり、現実でも常識知らずに迷惑行動起こすから嫌われてるんだよ。そういや上記の行動をする要因は何だ？

ただのエロ趣味を自分ではそうとは認められず
ゲイやらＦＴＭやらに絡めてさもまともなように周りに宣伝したいからだろ。
>>937みたいに女は精神＞肉体な考え方を持つものと刷り込まれてる人たちなんだろうね。
実際のＢＬはどこをどう読んでも精神＞肉体ではないんだが、
（相手の美しさを愛でて頬なんか染めてる時点でそれは十二分に欲情なんですがねぇ）
腐女子の感性は一般とズレてるんで、
「精神性が優位のＢＬの素晴らしさを無知な一般市民に啓蒙しよう」
なんて思っちゃうんだろうな。

普通に暮らしててまったく腐女子に遭遇しないんだけど
腐女子の被害にあう人たちはどこで遭遇するんだろうか？
想像するに腐好みのアニメ板や二コ動画、ゲーム板、戦国好きは日本史板か
それからイケメンキャラの出るドラマ板辺りか
腐女子は萌えに群がりもれなく腐コメ撒き散らすからすぐわかる
萌えに関係のない無関係な板荒らしてるのは腐女子を装った第三者である可能性が高い
いずれにしろコメント内容で腐か否か判断すべし

>>963
萌えと欲情は似ているようで違う
腐女子の書くBLストーリーの受を女性に変換してみるとよくわかる
愛だの恋だの永遠の絆だのが執拗に出てくるし抜き目的には到底適さない
エロシーンがあるにも関わらずだ
例えるなら初恋の綺麗な思い出の彼女を汚せないのに似ている

>>952
>女で恋愛小説が嫌いな奴だっているんだから
これを例えに使うってことは、
FTMでゲイなら普通は801を好きになってくれるはず、という前提を持ってるってこと。
その時点で間違ってる。

>>964
近頃はスポーツだろうがギャンブルだろうが、
ニュースの板にすら、そのテーマについて男が２人以上いれば出てくるよ。
雑談系でも、妄想ストーリーを「オレのｱｯｰ体験談」として流布させたい腐女子が来る。
それが一番酷いのが、同性愛系の板だろう。

ネナベ腐女子の「体験談」を見た別の腐女子が妄想を拡大再生産するけど、
どの腐女子も相手が「本物の男orゲイ」に見えるらしい。
腐女子から見て「これは腐女子ではない」と思えても、
傍目からは腐女子以外のなにものでもないことが多い。
「ネットだから性別はわからない」と吹聴するけど、
口調や発想の不安定さとかから胡散臭さが滲み出てる。

ネイティブ以外がなんちゃって関西弁を使うと、
河内だか神戸だかの言い回しが混じって、普通にはありえない代物になるのと一緒。
さらに、普段使い慣れてない言葉遣いを使って強くなった気分になる奴というのは悪目立ちする。
また、勝手に他人の立場や内面を語るのに慣れすぎてるせいで、
こういう立場の人間は自分らが不利になる発言（腐女子にのみ有利な発言）をしないという
ごく常識的な考えが思い浮かばないのか、本来あり得ない発想を平気でする。

こういう風に指摘されても「自分だけは違う」と自信満々になる奴がいるのが不思議だ。
「腐女子モード」のスイッチを便利にON/OFF切り替えできると思ってるんだろうか。

>>966
それは>>948に言うべき
>FTMゲイで801嫌いな人「も」いますよ。

女で花嫌いな人「も」」いますよ。の場合は
女は一般に花が好きだと思われているが、そうではない人「も」いるという
例外を指摘してる文章だ
「FTMゲイは一般に801が嫌いですよ」「FTMゲイで801嫌いな人を知っていますよ」
なら言い分はわからないでもないけど

>>967
犯罪者が一人いたとして、そいつの属性がヒキニートだったとする
無関係のヒキニートを犯罪者だと叩くならそれは通り魔とかわらない
貴方の憎む犯罪者はそこにはもういないからだ
被害にあったらその場で本人を叩くべき
男にレイプされた女が無関係の男を憎むのが八つ当たりなのと同じ

>>941
確かに最初から身も心も女性的な女よりは自己投影しやすいとは思うけど、
一方で恋愛のヒロインとして見た場合、見方によっては
ある意味女性的な女より辛いものがあると思う

普段どんなに男より男らしく、対等に振る舞おうと頑張っても
恋愛においては結局女は女でしかないという現実を目の当たりにしてしまって
その反動が大きいだけに余計がっかりしてしまうことがあるから
腐女子的には男のメンタリティを持った女じゃなく身も心（やや女寄り）も男な男を
ヒロインに据えた方がそういう反動によるショックが少ないからその方がいいんだろうな

叩いても逆切れかスルーしても調子ぶっこくかどっちか

>>970
801やBLがここまで消費人口を伸ばす前は、ベルサイユの薔薇のオスカルや
リボンの騎士のサファイアが男女を問わず人気を博し社会現象化した経緯もある
いわゆる男装の麗人というやつだ
美しく雄雄しく男性と対等以上の凛々しいオスカルは女性から憧れのまなざしを注がれる
だがストーリーの１シーンで女装（？）して美しい女性として社交界に出るシーンがある
その回を見た視聴者がオスカルの女の部分に失望したかというとそんな事はなかった
むしろ男としても女としてもため息の出るほどに理想的だったから
その両性的な魅力に多くのファンは魅了された
BLの受も両性的魅力を持つ男としても女としても完成された存在だ
そこに共通点があるように感じる

両性的魅力とは違うような
オスカルが女の魅力に男の魅力をプラスしたものとすれば
ＢＬの受けはなんかこそぎとって付け足した感じ
中にはそういう受けキャラもいるのかもしれないが…
ＢＬ作家にもキャラ作りの上手いの下手なのいるだろうから

BLの受の性別が男であることは実は瑣末なことなのではないかと
最近思えてきた
キーワードは「両性的魅力」であって、それさえあればBLの受♂でも
男装の麗人♀でもどちらでも構わないのだから
思春期の少女がBLを読みながらプラトニックなレズにはしるのも
両性的魅力で説明がつく

>>969
ちゃんとその場で注意するようにしてるけど、
ネナベが延々と男設定を展開して自己弁護するゲームに付き合わされてるようでバカらしくなるし、
どんなに頑張っても、最終的にヒステリーでスレか板ごと潰そうとするだけだし、
どこが臭いか指摘すればするほど「どうすればバレないネナベになれるか」をレクチャーするだけに終わる。

というか、そもそも腐女子全体が犯罪者だと言うつもりはないよ。
不思議に思ってるのは、例えばヒキニートが妄想恋愛武勇伝を語れば、
同じヒキニートの側からツッコミが入るけど、腐女子はそうじゃない点。
迷惑をかけない側の腐女子が注意をするという自浄作用が働くのをほとんど見ることができず、
むしろ「ひょっとしたら本当のゲイかもしれないじゃね？」と肯定気味な観客になりさえする。

そういう、自分らの妄想が現実にあるかもしれない可能性を夢見ようとしたり、
「迷惑をかけない程度の友好的ネナベ」については絶対バレないと奇妙な自信を持ったりするような
行動パターンが、腐女子に対する悪印象を作ってるんだと思う。

>>971
>>975
基本的に迷惑行為を行う腐女子本人でもなく親や教師や責任者でもない以上
その迷惑腐女子を黙らせる権限は同じ腐女子といえどもあるわけではない
腐女子とひとくくりにされるけど組織だっているわけではなく
BLを愛好する個人の集まったマジョリティーの一人でしかない
いつどこの板でそういうことがあったのかこちらはわからないから無関係の場所で
唐突に悪感情を向けられても正直困惑する
前に宮崎勉が事件を起こしエロゲオタがさも犯罪者予備軍のように報道され叩かれたけど
一般のエロゲオタに仲間として宮崎に自重を促せなかったのか自浄作用は働かなかったのかと責められても
そもそも知り合いでも仲間でもなく自分の預かり知らぬ場所で起こったことで迷惑をこうむってるのはこちらも同じ
としかいいようがない
嫌な思いをされたのだからお気の毒だとは思うけどこちらで責任の取れる内容ではないから

>>968
ここでFTMゲイの話題を持ち出す人には、FTMゲイはBLが好きという
認識があるようなので、ＢＬ嫌いな人もいますよと書いた。
私個人はFTMゲイでBLが好きというひとに会ったことがない。

>>976
「腐女子には美人もいる」などと、
腐女子という想像の共同体に集められた美点を流用するような手合いをよく見る割に、
厨については「例外的」で軽く処理してしまうのがどうにも奇妙に思える。

宮崎勤のような極端な例を出すまでもなく、
普通は、同類が何か恥さらしなことをしたら、まず自分らで率先してそいつを批判して、
あるいは潜在的に自分らの危険性があることを少しだけ認めてしおらしいところを見せたほうが楽だ。
少なくとも、ネット上で願望まみれの虚言吐くような同類がいれば、
自分らの立場を有利にするしない以前に、アホな同類への嫌悪感から諫めようとする動機はある。
諫める責任がないとしても、１００人同類がいれば１人くらいツッコミを入れる。

けど、なぜか腐女子はそういうのに消極的。
腐女子と名乗って同類の所行を暴いちゃうことが、
ほんの少しでも可能性があれば本当にホモかもしれない、という自らの内なる幻想を
壊すことに繋がるからか、あくまで可能な限り透明な存在でいたいからか、
普段のカップリングを巡る同類叩きの激しさとはうってかわって、
ネナベ的ななりきりについて異様な優しさを見せるのが印象的なんだよ。

腐女子には美人/かわいい子だっている！
腐女子にはおしゃれしてる子だっている！
腐女子には彼氏持ちの子だっている！/結婚してる人だっている！

日本人にも白人なみに彫りの深い人はいるから、黄色人種の平たい顔をして
それが日本人の顔というのは間違っていると言ってるようなもんだね。

自分の言動で正当性や真実を証明するという考えが、腐女子にはない。

>>979
最近思ったが腐女子に対して一番幻想もってんのって腐女子本人らだよな

外国人だが海外の腐女子について質問あるか？

>>982
アホか。誰も腐女子に幻想なんか持ってねえってのｗ

しかし、腐女子にでかいツラされてたら、ゲイは気分が悪いだろうね

>>983
普通に投稿サイト等で腐コメントしててびびります

>>978
貴方方が腐女子の不祥事だと思っているものの中で
実際に腐女子の過失であるものと腐女子を装った荒らしであるものがある
場をわきまえないBL妄想についてはほぼ200%それは腐女子のしわざ
でもこのシーンでこのセリフを吐くのは腐女子の感性としてありえないと
見る人間がみればすぐにわかるものもある
そういうのまでひっくるめて罪をなすりつけられるのはごめんです
書かれている内容から同性愛関連板でなにかやらかしたとほのめかされている様ですね
行ったことがないのでよくは知りませんがあそこはヘテロ女性は立ち入り禁止と聞きます
FTMゲイは同性愛板に書き込むことは許されているんでしょうか？
ネナベとおっしゃいますがもしオナベならば書き込んでいても良いのではありませんか
このサイトに女性が好きすぎてレズビアンの女性にになった男性もMTFレズだと書いてありましたが
ttp://eternal.relove.org/blog/archives/000092.html
それならば男性がすきすぎてゲイの男性になった女性がFTMゲイだと自覚していればそうなのです
他人がそうみえないから違うとかそうだと決め付けるのは傲慢です

なんか腐女子がFTMゲイとか笑わせる

>>987
なんで、見たこともないケースについてまで「腐女子じゃないはず」と言い切れるんだ。
それに普通「ネナベ」といったら、性自認は極めてノーマル（ヘテロ）な側の人間が、
無責任なイタズラ感覚で異性のフリして遊ぶだけの迷惑極まりない行動を指すもんだろう。
そんなにネナベ活動をすることを非難されると困る理由でもあるのか疑問に思うよ。

あと、後半の論旨が唐突すぎてよくわからない。
なんだか、FTMゲイ・MTFレズが同性愛板に入ってくるのも広義の「ネナベ」である、
故に彼らを仲間と認めないとすればゲイ・レズ達は狭量に過ぎる、
従って、ネナベ腐女子も同性愛系の板に出入りしてもいいのだと言ってるようにしか見えない。

それとも、FTMゲイか何かの仕業に違いないと責任転嫁したいわけ？

>>972
>BLの受も両性的魅力を持つ男としても女としても完成された存在だ
>そこに共通点があるように感じる

　ものすごく驚いたが、腐女子はＢＬの受けを両性具有の美しさを備えたもの
と認識してるのだな！
ＢＬキャラなんて一般人からみたら男のふりした少女漫画ヒロインか、
少年漫画の男キャラから男らしいの魅力を根こそぎ取り去って
テンプレ少女漫画ヒロイン化しただけの、気持ち悪いオカマキャラにしか見えません。
ＢＬの受けには男の魅力なんか欠片も存在しない。

腐女子の感性はやっぱどっかズレてるよ。

>>990
>>少年漫画の男キャラから男らしいの魅力を根こそぎ取り去って

やっぱそれが男向けの作品を侵略するのにこだわる理由なんですかね？

去勢願望でもあるんだろ

>>990
美しさというか色々な面で両性具有
そのことはここの過去ログやその他の場所でも何度か指摘されてる

あと誰か次スレよろしく

ウザイ母親や女教師が
やんちゃな男の子を目の仇にして、矯正しようとやっきになるような
もんじゃないかね
あるいは男の性的魅力に惹かれて結婚した女が
男が自分の思い通りにならないのに不満を持って
息子を「パパみたいにならないように」とスポイルしてしまうようなのとか

好きな「男」をどういう受に改造するかで腐女子の実像が分かるよ

男らしさ削ぎ落として、代わりにオカマみたいにしたキャラを「至高の受」とするのは
去勢願望ある自己投影・陶酔型。いかにもオタクですって外見の喪女に多い
攻受に異常にこだわるのは確実にコレ

男らしさはそのままに、ひたすら陵辱して辱めるタイプは男の性に復讐型orサド
前者は根っから下品で男勝りなのが多い
サド腐女子が一番かっこいい姐さんという価値観なので腐女子は大抵Sぶる

次スレ立ててくる

次どぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221836258/

>>997
乙

>>997
乙です

1000はもらった！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。