究極のエニアグラムはどうですか？８

1 ：没個性化されたレス↓：2007/12/18(火) 01:28:19

このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
（サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ）について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか？６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか？５
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか？４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか？２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 ：没個性化されたレス↓：2007/12/18(火) 01:34:46

>>1
乙ー。

3 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 17:30:53

お知らせ掲示板の下の方に「ま」と書いてるのは何の意味があるんだろう？

4 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 18:24:53

>>3
たいしてパソコンに詳しいわけでも無さそうだし、多分単なるミスだろう。

5 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 18:31:32

前スレの993
＞「働きマン」の概要についてひっかっかったのは、残念ながらそこじゃないんダゼ。
＞自分がひっかっかったのは“男スイッチが入る”という部分。
＞T7はベースが長男で元々男っぽいからそういう発想がないだろーと。
＞女だからといって男モードとか一々考えないだろーと思ったんだ。
＞また、「なりふり構わずバリバリ仕事をする為には男にならないと」
＞っていう発想は男に意識が向いているタイプぽい。

いや、なかなかいい分析かと。

6 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 19:07:25

庵野監督のタイプ誤認に関しては
「有名人のタイプ」に掲載しなかった事や
バックナンバーを削除しといたおかげで
それほど被害がなさそうだけど、

シュルツ氏のタイプに関しては
著書やＨＰで９ｗ１の代表のように説明してきたわけで……。

7 ：前スレ993：2007/12/19(水) 22:05:15

>>5
ありがとう。
「ひっかかった」を二回も「ひっかっかった」と
打ち間違えているのに今更気付いて恥ずかしくなった。

8 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 22:08:52

>>6
まあタイプ２でウイングが少ないと、色々テキトーでいい加減になるし、勇み足も多くなる。
2w3でウイングが少ない竜頭さんは当然のごとくいい加減なので、間違いが散見
されるのも無理は無い。ミスをあとで認めるだけいい。

世界が肯定的な2-6-1は、本やHPに書いてあることが間違っているなんてあんまり思わない
人も多いかもな。
7-1-4もタイプ２の断定口調には注意が必要だ。
タイプ２は世界の中心にいるので、7-1-4が考えているよりずっと不確かなものを断言してしまえるのだ。
ウイングの少ない２が断言していても、それは思った以上に根拠がなく、適当かもしれん
と思っていたほうがいい。

というわけで、本人がいい加減なのを計算に入れて見ていればちょっとぐらい間違っていても
どうとも思わない。
どちらにしろ話を何でも鵜呑みにしないことだ。

9 ：前スレ９８８・９９２：2007/12/19(水) 22:48:18

君はT4かい？
なんとなくだが…。(文章や反応などから勘で言ってﾐﾀ．)

meの持ってる「さくらん」の表情は、
２ｗ１女性の描いた泣き顔と似てｲﾙ。
今確かめたがプロフの自画像も２が描きそうな絵だと思ゥ。
あと感情タイプが描いてる人物だから、漫画ん中の人物も
感情タイプっぽい反応の仕方していたよ。
自分は本持ってるから確認しやすい．

竜頭さんと一致　ﾜｰｲ　ﾜｰｲ

10 ：8：2007/12/19(水) 23:35:41

>>9
＞君はT4かい？
＞なんとなくだが…。(文章や反応などから勘で言ってﾐﾀ．)
ん？もしかして俺のことかな？
違うのに反応するのもなんなので。

11 ：９：2007/12/20(木) 00:57:57

>>10
ﾊ !
すまぬ；、>>←このレスを付け忘れてぃﾀ。
全スレ993のひとに挨拶していたつもり＾；

youは考察鋭いがタイプは別にﾜｶﾗﾝ．
4？

12 ：8：2007/12/20(木) 01:31:35

ははは、間抜けに返事しなくてよかった。
とりあえず俺に話題ふられていないならスルーしよう。

キミは前スレ316だろう。
俺は例の336の話題の時に一緒に発言していた545だ。

13 ：没個性化されたレス↓：2007/12/20(木) 08:02:54

ﾋｭｰﾋｭｰ
おまいら付き合っちゃえよー

14 ：前スレ993：2007/12/20(木) 10:46:41

>>11
おお、自分の事だったのかー。残念ながらT4ではないんダゼ。
多分前スレにあった4w5判定済の人らの文章がT4らしいものじゃないかね。当たり前か。
じゃあ4w3はというと、w3のせいで恐らくここには書き込まないだろうと思うYO。

ところで漫画家と言えば吉田戦車と伊藤理佐がｻｲｺｰﾝしたらしいが、
この2人ってどっちもT7っぽいと思った。
確か伊藤理佐の方は過去に竜頭さんのHPでもT7判定されてたなー。

15 ：没個性化されたレス↓：2007/12/20(木) 14:30:11

竜頭氏の著書って本屋のどこのコーナーで見つかるんだろうか。
未だ見かけたことがないんだが…

16 ：没個性化されたレス↓：2007/12/20(木) 14:37:33

>>15
店員に聞いたら一冊も入荷しなかったと言われた。
取り寄せしてもらったけど、
いくら探しても見つからないよなあ…

17 ：没個性化されたレス↓：2007/12/20(木) 20:57:15

著書はアマゾンですぐ手に入りますよ～。

４ｗ３はここに書き込まないとありましたが、そんなことはないかと。

ＨＰが再開した記念に久々に訪れた４ｗ３の者です。

４ｗ５はちょこちょこ周りに見かけるけど、４ｗ３は少ない気がしますね。

18 ：没個性化されたレス↓：2007/12/20(木) 22:20:15

>>17
私も同じタイプ４ではあるが、ｗ３の人間はよくわからないな。
ｗ３といわれる人々の作品に少々触れてみたものの、行動様式や特徴を理解するところまでいけない。
（私のセンスのなさも影響されているのだろうが）
どういう思考回路を持った人間なのだろう。
主観でも構わないので、自分ではどう思うかぜひ聞いてみたい。

19 ：前スレ993：2007/12/20(木) 23:03:56

>>17
これは失礼しました。
絶対というわけではなかったんだけども、「あまり書き込まない」
という表現の方が良かったｶﾓですね。
どちらにしろ少ないんじゃないかと思ったので。

20 ：8：2007/12/21(金) 00:15:00

4w3の人も来てるのか！

4w3の人の印象はというと・・・
4w5は格好気にしない人も多いが、4w3はオシャレさんが多い。
なぜかやたらとヘラヘラしているやつもいる。（笑ってごまかす）
ピリピリなので、動きは早い。ただし何かあったとき停止するところはT4共通。
4w5よりもさらに切羽詰りやすい印象。
w3の影響で言っていることと、本人が思っていることが違ったりする。
（これに気づかないと、わけがわからなくなる。）
浮世離れしてほわほわ浮いているような人もいる。（4w5よりも軽いせいで浮いて見えるのだろうか）
４も３も母親に向くので、母親はかなり大きい存在であるようだ。

4w3：4w5＝３：７ぐらいかな。

21 ：8：2007/12/21(金) 00:58:13

と、印象をつらつら書いてみたのだが、ここらへんはうわべでしかない。
内面的にはどうなんでしょう、ということで俺も>>18に便乗して4w3について聞きたい。
4w5の人に比べて自分はどうであるか、とかね。

22 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 01:14:01

ここにいる４ｗ５のやつら職業なに？
おれはリーマン研究者
４は末っ子タイプだからか
先輩に甘えるのが好きｗ
逆に後輩を見る立場はちょっと当惑する

23 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 01:17:41

>>20
オシャレは気にしているんですけど、実行できてないですね(´･ω･`)
理想は綺麗目カジュアルでキメて、自信を持って外に出たいんですが。。
現実は、服買うのがめんどくさいのでグダグダな格好ですｗ　
私の場合は笑ってごまかすのはデフォですね。
ヘラヘラしてるとも言いますね。
緊張してると真顔になってしまいます。
真剣に怒られたりすると、早々に涙目状態に(ｐω｀；)

ウジウジタイプと一緒にいると、自分がピリピリだと自覚することも多いです。
話しかけられても、とっさにレスポンスできないことも多々ありますが。。
この辺のコミュニケーション能力はまだまだ課題です。

>>18
基本的に、人間関係では皆に可愛がられたい・愛されたいという意識がありますね。
周囲の人に軽くいじられてる環境が楽しいです。
周囲に敵を作らずに、いじられキャラとして今まで生きてこられたと思います。
昔は物事を複雑に考えすぎていた気がしますが、今はかなりフラットに生きている気がします。
あるがままにシンプルに生きている感じでしょうか？
何も考えてないとも言うかな。

でも結局はタイプ４ですからね。
シャイな気質がそのまま出てると思います。
同僚の女性(おそらく２ｗ１)に飲み会の帰りに言われたんだけど、打ち解けない雰囲気は出てるらしい。
ちょっとショック。。
でも、その後はいろいろとちょっかいをかけてくれるんで嬉しいのさ。

24 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 01:48:35

４ｗ３と４ｗ５（つーかおれ）の比較

ｗ３：オシャレは気にしているんですけど、実行できてないですね(´･ω･`)
理想は綺麗目カジュアルでキメて、自信を持って外に出たいんですが。。
現実は、服買うのがめんどくさいのでグダグダな格好ですｗ　
ｗ５：多少気にするけど基本的にどうでもいいと思ってる
着る服はたいてい暗い色の服（黒、グレー、カーキなど）
黄色とかオレンジとかはありえない

ｗ３：
私の場合は笑ってごまかすのはデフォですね。
緊張してると真顔になってしまいます。
真剣に怒られたりすると、早々に涙目状態に(ｐω｀；)
ｗ５：
おれも困ったことがあるとﾜﾗってごまかす
緊張すると声が上ずる
真剣に怒られると、おれも涙目orz

ｗ３：
ウジウジタイプと一緒にいると、自分がピリピリだと自覚することも多いです。
ｗ５：
おれのウジウジぶりは異常。何かあるとすぐ自分が悪いと思ってしまう。。。

ｗ３：
基本的に、人間関係では皆に可愛がられたい・愛されたいという意識がありますね。
周囲の人に軽くいじられてる環境が楽しいです。
周囲に敵を作らずに、いじられキャラとして今まで生きてこられたと思います。
ｗ５：
可愛がられたいとはあまり思わないかな。愛されたいとは思う。
頭が良くて有能だと思われたい。
たぶんｗ３ほど人に合わせないと思う。

25 ：９：2007/12/21(金) 03:15:13

>>12
おお、君かぁ！
「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ！」
の台詞はたしかにmeは言わなかっただろうなｗ
(仮に口にしたとしても自分自身の言葉ではない)

また会えてうれしいゼｗｗ

you!は詳しそうだから聞くが、
ミスタービーン(さっきたまたまテレビ付けたらやってて見てた)
やあとスタートレック(カーク船長やスポックなどが出てるやつの。)
はタイプ４なんだと思うが、ウィングは５だよな？だよな？？

545が作品知ってなかったらこの質問は無意味だが・・・

26 ：９：2007/12/21(金) 03:32:18

>>14
おお、そうなのかぁー♪
お互い、頑張ろうなーｗ(究ｴﾆ)

ところで吉田戦車のタイプはＱ＆Ａ室で２ｗ１の可能性が高いって
言ってたと思う。
伊藤理沙は７と判定されたようだが、絵が２ｗ１に似てｲる･･･？
でも、たしかに７ｗ６の人ってこんなしゃべり方するんだよな。。。
この意見は(伊藤理沙２説)、スルーでお願いします。(逃げ。)

27 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 03:53:48

結局自分のタイプ間違いがショックでサイト止めてたのか

前に相談した事があったんだが、回答でも自身の理論の披露に夢中で
問題にはごく一般的な解決案しか提示してもらえず
それができないから困っているのにと、なんだかがっかりしてとても落ち込んだ
こっちとしてはタイプ判定の精度より
分析をどれだけ現実的な問題解決に役立てられるかの方が重要だと思うのだが

28 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 06:33:53

ミスタービーンは2ｗ1と竜さんが判定してた
いま消えてるから以前の話しだけど

29 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 10:56:47

>>26
前スレ993です。
うん、究エニは奥が深いからこれからも勉強していきたいねぇ。
お互いガンバリマショー。

吉田戦車と伊藤理佐は本を何冊か持っているんだヨ。
特に吉田戦車は好きで色々持ってんだけど、T2よりはT7だと思うなぁ。
細かいことは竜頭さんに聞いた方がいいかもしんないね。
伊藤理佐は多分T7で合ってるとｵﾓ。

>>27
竜頭さんは研究者としては素晴らしいけれど、あまりカウンセラー向きではないからねぇ。
少々難ありなところもあって、過去に色んな人とぶつかったりしたみたいだよ。
怖がってエニアに来なくなっちゃった人も結構いるから、傍から見ててちょっと勿体ナイ。

30 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 19:25:07

究エニはある現象に対する一つの解釈を提示するのみで、
実際の所全く役に立たないって事実をそろそろ認めたら
どうだろうか。他の学問と何ら変わりない。

31 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 19:30:22

>>27
そう、現場主義などと言いながら、毎回毎回どうにでも捉え様のある
漠然とした解決策と称する内容のものしか提示しない（できない？）。
分からないから質問してるのに、逆に「何故そうなるのか分かりますか？」
なんて質問し返してくるし。
もう訳分からん。

32 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 19:33:54

「状態の悪い人をよく見極めて、出来るだけ避けてください」
この発現だけとっても、どれだけいい加減か・・・
何を基準に「状態が悪い」と判断して言いのかも提示しないし、
避けたくても諸々の個人的事情で避けようがない場合は
どうすれば良いのかも分からない。

33 ：8：2007/12/21(金) 21:18:41

>>25
残念ながら双方とも判定できるほどは知らない。
スタートレックはカーク船長は2w1だろうが、あれは役者のタイプも2w1なのだろうな。
スポック達バルカン人は感情を完全に抑制しているという設定は、逆に感情に意識が
行っていて、しかもそのコントロールができていない人が考えた設定だと思う。
というわけで感情タイプの2-3-4から探す。
スポックは感情を打ち消していて、思考力のみで判断をしているという設定だが、
これは4w5が5のウイングを前面に出してキャラクターを作ったと考えることができる。
白人も黒人も宇宙人さえもごたまぜになって存在している世界観、前人未踏の宇宙を
開拓していくというストーリーは、混沌とした世界を探索したいという欲求が伺える。

4w5っぽいが、すまん、ストーリーのエピソードを知らないのでこれ以上はわからん。

34 ：8：2007/12/21(金) 21:37:15

吉田戦車は7w6なのさ。
竜頭さんが2w1とか言いよるので、そんな筈はねー、7w6に決まっている！
ということで本を貸して再調査をお願いした。
吉田戦車が2w1だったらこちらの認識が揺らぐのでね。
で、案の定7w6。

結構まんま7w6なのになんでミスったかというと、碌に作品も読まずに判定していたらしい。
竜頭さんの判定にもミスがある、つーか昔していた判定はかなり適当っぽいぞ。

まあ「竜頭さん判定済み」しか言えねえやつらは、もう一度自分で見直してみろ。
人には誰にでもミスはあるが、それを何も考えず鵜呑みにするからおかしくなる。

35 ：９：2007/12/21(金) 23:23:13

>>29
ミスタービーンは自分でも発言後にむしろＴ２っぽいかな～と考えてた。
なんか“存在の不安”っぽい感じが漂っていないような気がして＾；

meも吉田戦車の漫画は昔のから最近のまで６冊ほど持ってる。
ギャグマンガ日和とネタが被っている部分がたまにあるが、
ギャグマンガ日和の作者のほうが戦車の漫画を模倣しているのだと
思っておったよ・・・
ってか７ｗ６の人(数名)が作った同人誌が数冊あるけど・・・
どれもギャグマンガ日和や吉田戦車の漫画みたいな展開があるのを
思い出した。
勝手に体が伸びたり、意味不明のキャラが登場したり、槍で人を突いていたり、
それとかやけに小さな絵を描いたりで、なんか全体的にシュールな感じが漂っていた。
そっか・・・吉田戦車や増田こうすけは７ｗ６なんだ・・・
なんか嬉しいな～．.(吉田戦車の絵がｽｷ。)

>>33
スタートレックは４ｗ５で間違いないと思う。
ってか今回の質問で自分はかなり勉強になったよ、本当に嬉しい。
７ｗ６のことも勉強になった。
たまに７ｗ６と判定されている人の漫画を読んで、どうも理解できないので
２か４のタイプとの合作の可能性を常に考えていたのだが、
それよりも前に、もっと自分は７ｗ６を根本から捕らえなおす必要があるみたいだ。
つまり、勉強不足ってことね。

それにしても、おまえ、すごいなあ～～ｗｗ
本気でほれそうョｖｳﾌ

36 ：９：2007/12/21(金) 23:39:11

あーもーストーリーゲームの更新が楽しみでならんよ！！
ほんと楽しみ．
竜頭さんのブログ、ほんとうに楽しみ．

37 ：没個性化されたレス↓：2007/12/21(金) 23:54:09

「当会のカウンセリングは、現実的な解決策を探ります」
という一文を読があるのに
>>32にあるような当たり前の答えしか帰って来ず、
そのような漠然とした答えでは困ると訴えると
「そのようなことはこちらに相談すべきことではないとわかるのではないですか？」
と言われた。
無料のQ&Aだったからかもしれんが。

38 ：8：2007/12/22(土) 00:12:15

>>35
いやあ、それほどでも～（クレヨンしんちゃん風）
まあ、ここでぐだぐだ喋っていることでもお互い勉強になれば、いいことだと思うよ。

最近、女の子がわらわら出てくるマンガ・アニメの多くを7w6が作っていることがわかってきた。
例を挙げると「あずまんが大王」とか、「ハヤテのごとく」とか。
このあたりの作品は常に一定の支持を受けている。

一方タイプ４の作品では、ハンター・ハンターや、エヴァンゲリオンや初代ガンダムもそうか、
金色のガッシュや鋼の錬金術師も４。一大ムーブメントを作り上げた作品も多い。

このことはオタク界（という用語があるのかしらんが）は２・４・７が入り乱れて構成している
ということに他ならないと思う。

あー、俺はあんまりアニメとか詳しくないのでこれ以上はわからんが、アキバ系オタク２ｗ１オンリー説は
間違っているといいたいのだよ。

ただし・・・コスプレイヤーは多分2w1が多い。

39 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 00:24:10

ギャグまんが日和は6のウィング重そうだな
7特有の前向きさが全然ないしｗｗ

40 ：９：2007/12/22(土) 01:20:40

>>38
「ハヤテのごとく」は知らんが「あずまんが大王」の方は
どちらかというとｗ８の方向を感じるな～。
頬がこけた先生とちよちゃんの父親の描写がｗ６っぽくは感じるものの。

あと女性同士の恋愛(？)を描いた「マリア様がみてる」だっけ？
これも７っぽい。

タイプ４は漫画でも小説でもけっこう見かけるよなｗ
少年漫画じゃなくて、大人向けにも４の作品は多いよ。
死刑囚の看守をしている主人公の物語とかもあるし、考えさせられる。
７もたまには見かけるけど・・・う～ん、
やっぱ２に比べると断然少ないかな。

ただしオタクは言わばアマチュアの人のが多いのだから、
４と７もかなりの人数が隠れて存在している。
良くも悪くも目立っているのはタイプ２で＾；

41 ：９：2007/12/22(土) 01:38:45

ハヤテのごとくの動画をユーチューブで見てるが、
うん、７ｗ６だと思う。
こーゆうのはｱﾚだね、見てて恥ずかしくなってくるけど、
ある一定のラインを超えると、逆にその羞恥心が快感になり
楽しくなって見続けてしまうﾖﾈ。
あ、駄目だ、ｵｶｼｸなってｷﾀ．

42 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 06:48:14

>>38
金色のガッシュや鋼の錬金術師が４だとするのはどういう考えから？

43 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 07:42:47

63 名前：マジレスさん投稿日：2007/08/13(月) 17:23:27 ID:PIfyNbmp
俺の会社の上司は人間性全くゼロ。
社長が春に入院しちゃって、この上司が会社を牛耳っている。
社員９人の小さい会社だから、他の部署に移動・配置換えなんてない。
俺が入社して８年経つけど、２０人以上はこの上司の言葉の暴力・いじめで辞めていった。
とにかく傲慢すぎる。
人を自分より上か下かでしか判断しない。
上だとおべっかを使い、下だと絶対服従を求める。
営業の売り上げのほとんどを自分の手柄にし、失敗や責任を部下に押し付ける。
びっくりしたのは、遠くへ出張に行くのに自分以外の人には
「お前らのこんな情けない営業成績で、高速代やＪＲの領収書なんて持ってくるな！
　自分で負担しろ！」
自分は特急のグリーン席を使って気が合う取引先の奴と、温泉旅行に行った。
自分の肩書きをひけらかして、経理事務で入れた女の子を来た初日から、
「化粧が気に食わない」だの、「服装をもっと明るくしろ」だの、
逢ったことも見たこともないはずの、その子の親・友達を２時間にも渡って
延々と悪口・中傷・罵倒し続けたこともあった。

他の人達とも、この上司がいないときに話しあうけど、入院している社長が
あまりにも人が良くて、部下の面倒見も良かったから、余計に最古参の
この上司の言動についていけない。

俺、先月この馬鹿上司に言われた。
大きい営業話もらってきて、報告した途端にこの上司は、
「お前馬鹿か、この話は俺が３ヶ月前に電話でもう決めてた。横取りするなアホ！」
「ここで俺に向かって口ばっかり動かすより、頭もっと動かせ」
「こないだお前が出張で買ってきた土産なんか俺の口にあうか！今度は俺専用に１万以上の物を買って来い！」
俺は就職氷河期世代だけど、今年は資格を取って独立し、この人間性ゼロの
劣等感丸出しの、虚勢を張り続ける上司から絶対に離れる。

↑この上司って、タイプ７っぽいけど、究エニ詳しい人どう思う？

44 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 08:12:45

>>38
鋼の錬金術師は典型的なタイプ２ｗ１だと思うけどなぁ。

一巻だけ読んで、主人公の性格がありがちな設定だったのですぐに２ｗ１と判定して
放置した。かなりヤンチャでキツイ性格だったのを覚えている。
今は手元にないので読み返せないが・・。

当時としては自信を持って２ｗ１と判定した記憶があるよ。
タイプ４と判定した貴方の根拠が知りたいな。

45 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 08:27:19

>>43なんか7w8っぽいな、7w8は部下に対して100パーセント自分の思い通り動かしたいから、自分の考えや価値観が違うと罵倒したり批判したりするからね。将棋の駒のように部下を扱うからね

46 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 11:32:38

>>43
典型的な2ｗ1だな
7だとそこまで図々しくないぞ

47 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 12:06:11

>>34
独りよがりすぎ
「竜頭さん判定済み」と言ってた人たちは、単に竜さんの判断を紹介していただけで
竜さんの判定を鵜呑みにしてる様子はなかったが
鵜呑みにしているように見えたとしたら君がかってにそう解釈しただけだな
もしかして主観的に物を見る傾向がタイプ（2や4）か？
竜さんも言ってたけど主観的な傾向はマイナスになることも多い
気をつけよう

48 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 12:08:10

傲慢っつうと攻撃タイプのイメージが強いな
防御タイプは卑屈なイメージで
調和タイプは両方の性質をあわせもってるかんじ

49 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 12:20:49

34は分かってない。究エニにおいて竜さんの言葉は絶対であり
竜さんが「カラスの羽は白い」と言えば白であり、
パープルピンクと言えばパープルピンクなのだ。
みな竜さんの言葉を元に判定をしてるのだから、大本を否定されても困るのだよ。

50 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 12:22:47

防御タイプは優等生タイプだからね
北野武7ｗ8なんかもそうだけど一見やんちゃに見えても
実はシャイなので相手の目を見てしゃべれないとか
後輩に対しても何故か敬語で話してしまうとかそういうところのあるタイプだよ

51 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 13:30:55

心理カウンセラーによる生理痛克服マニュアル

http://seirituu1.com/
http://seirituu1.com/toku-pro.html#prof

52 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 13:36:35

スタートレックに関しては、最初の設定を考えた人は4w5の可能性が
あるがそれ以外は脚本家などがコロコロ変わっているから一概にこの
タイプであるとは言えないね。

>>44
鋼の錬金術師は2w1じゃないでしょー。
2w1っぽいところ全然ないもの。あれ割りと典型的な4w5の漫画だよ。
ちゃんと読んでいれば分かるけど、色んな場面で人間一般コンプレックスや
w5の世界事象コンプレックスが垣間見える。マザコンらしさも見える。
2w1の男コンプレックス（男尊女卑）や父親コンプレックス（ファザコン）などは
ちっとも見受けられない。子供コンプレックスもない。
あと崖っぷちぷりが物凄いでしょ。2w1にはあの切羽詰り具合は出せないよ。

>>47
34は「竜頭さん判定済み」だけを頑なに連呼してた人に言ってるんじゃないの？
竜頭さんが言ったから、じゃなくて自分なりの考えを述べられるように
ならないとって話でしょ。
エニアは宗教ではないし竜頭さんは教祖でもないんだからさ。

53 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 13:48:32

鋼の錬金術師が2w1とかどんだけー

全巻持ってるけど、どう見ても4w5だろ

あとマンガの場合、判定が揺らぐのは担当編集者の指示のせい。
新人～中堅レベルは担当の言うとおり描かないと原稿通してもらえないから、担当になった編集者の好みが如実に現れる（サンデーはいでじゅうなんか顕著）

54 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 18:23:34

>>52 >>53

ん～そうかぁ。
もうちょっと、読んで見るかな。
確かに扱うテーマとかは、４ｗ５ぽいね。

55 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 19:23:58

人気がでる漫画はやっぱタイプ２だろうな

56 ：8：2007/12/22(土) 21:54:34

>>40
あずまんがはそうだな、ｗ６とは言い切れんな。
タイプ７ウイング未定ぐらいにしておいてくれ。

57 ：8：2007/12/22(土) 22:07:59

＞独りよがりすぎ
＞「竜頭さん判定済み」と言ってた人たちは、単に竜さんの判断を紹介していただけで
＞竜さんの判定を鵜呑みにしてる様子はなかったが
前スレの話だが、例えば俺が「東は2w1」と言えば、

東国原知事→６ｗ７
竜さん判定済みのやつ^^

って具合に貼り付けてきた。「単に竜さんの判断を紹介していた」のではないだろう。
「^^」は、判定済みだからもうこれ以上言うことはない、というメッセージだ。
実際は東は2w1で（竜頭さんも認めた）、再検討の必要があった。

自分で考ることを放棄している＝鵜呑みにしている、と言えるのではないか？

＞もしかして主観的に物を見る傾向がタイプ（2や4）か？
＞竜さんも言ってたけど主観的な傾向はマイナスになることも多い
＞気をつけよう
気をつけてくれ

58 ：8：2007/12/22(土) 22:23:29

>>42
鋼の錬金術師が4w5って、周知の事実だと思ってた。
俺のまわりの4w5もハガレン4w5だって言ってるし。
俺は竜頭さんのHPもスミからスミまで読んでないし、マンガ家のタイプの
ページもきちんとは読んでなかったので、どれが竜頭さん判定済みかも知らんのだ。
前々からHPでのマンガのタイプ判定を信用しきってはいなかったし、
自分で確認しないと納得できないからね。

ハガレンは実は俺も１巻しか読んでないが、まあ4w5だろと思った。
絵を見ただけで見るからに4w5っぽいし。
作者の荒川弘（ひろむ）、女性なのだが男性のようなペンネーム。
作風的にも読んだだけじゃ女性が描いたと気づかない。
4w5はウイングまで含めて「中性」タイプなので、作者が女性の場合は男性風を、男性の場合は女性風を
装いたがる。ようは中性に持って行きたいわけだ。
それから自分と違う性を装うことによって「隠れる」という効果もある。（T4の防衛戦略）
自画像にいつも仮面をかぶっているような漫画家もいるが、そういうのを見たらタイプ４を疑いたい。
また、この作品におけるキーワード「等価交換」、質量保存の法則に従ううんぬん、など
世の中の法則性に強く興味がいっており、w5の影響が伺える。（世界事象コンプレックス）
＋この等価交換ってのも、世の中そうそう上手くはいかず、何かを手に入れるには
そのために何か代償が必要だということでプラスマイナスのバランスが取れており、
両価的世界観と言えるのではないか。

59 ：8：2007/12/22(土) 22:26:59

>>42
金色のガッシュ
これは一通り読んだことがある。
魔物の子供たちが術を使うためには、パートナーの「心の力」が必要という設定。
「心の力」は感情のエネルギーを元にしており、設定から感情タイプ（2-3-4）である可能性が高い。
主人公の清麿は15歳の中学生、一方のガッシュは6～7歳という設定だが、その関係性は対等である。
これだけの年齢差があれば清麿が兄貴風をふかせるという場面があってもよさそうだが、ない。
またガッシュのことを温かく見守る、という場面も無い。常に対等なのだ。
ガッシュは年齢相応で、ロボット遊びや砂場あそびが好きな子供だ。その子供と全く対等というのは
言い換えると、清麿とガッシュは精神的に年齢差がないということである。
タイプ２は考えにくい。

ファンタジー丸出しなのでタイプ３は消せるのだが、もう少し言うと、このマンガのキャラクターはライバル心
というものを出さない。ガッシュのライバル的存在のキャラは出てくるが、別にライバル視をせずにお互いわが道を行っている。
あと、タイプ３は結局何が言いたいかよくわからんのが特徴なのだが、このマンガはメッセージがストレートでわかりやすい。

主人公の清麿は天才的頭脳を持つ中学生という設定だが、自分はみんなと違う、みんな自分を理解してくれない
と感じて、無気力になっているところから始まる。理解されないと苦しいのだ。
しかし理解されずに自分を閉ざしていた清麿もガッシュとの出会いにより段々と心を開くようになり、友達もたくさんできる。
友人との係わり合いもバトルと関係ないのに大切にしており、人間が好きな一面もうかがえる。
というわけでタイプ４。
ウイング５についてはこの作者はそんなに強くはないのだが、
清麿は作品の後半で、自分の知性に磨きをかけ、相手の攻撃に対し瞬時に次の動作に対する判断を下すことのできる
「答えを出す者（アンサートーカー）」と呼ばれる能力を身につける。
これは物事に対するある種の法則性を瞬時に理解する「カン」を手に入れたものであり、ウイング5性と考えることができる。
（結局頭いい奴が勝つ、という考え方も読み取れる）

以上、長文失礼。（俺も疲れた）

60 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 22:45:07

ハガレン読んだことあるけど4ｗ5だと感じたな
心理描写が細かく、特に重い感情が所々目立つ。（ギャグシーンも多いのに関わらず）
グロに関してもいちいちそう言った心理描写を絡めてくる
2ｗ1にしては何となく崖っぷちに立たされた感じがする作品

61 ：42：2007/12/22(土) 23:30:13

>>58-59
詳しく解説してくれてありがとう。
自分自身の目でも確かめてみたいので、鋼の錬金術師はこれから読んでみようと思う。
…ガッシュは私もずっと読んでいるんだが、どうにも作者が肯定的な世界観を持っているように見えるんだよな。
（そう自分で思い込んでいるから違和感や自己矛盾が生まれるのかもしれない）
まあ、エニアグラム理論について詳しいわけでもないのでこれ以上追求もできないんだが…

ところで、勧善懲悪ものはタイプ２ｗ１が多いと思い込んでいたのだが実際のところどうなんだろうか？

62 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 00:31:01

>>40
「マリア様がみてる」は２ｗ１のような気がする
防御タイプらしい切羽詰まった感じがなくて余裕さえ感じる
でもどこかピリピリしてるような感じもあるしピリピリタイプかな、と
あと、あるキャラクターが父親に対する憎しみを語っていたが
男性コンプレックスがあるように思う

63 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 02:07:43

思うんだけども、そもそも「女の子がわらわら出てくる」からといって
その作品が否定的な世界認識を持ったタイプ（タイプ７しか出てないけど）の創作物とは限らないわけで。

もし、女性コンプレックスを持つ人が描いたら、
女の世界を描きつつも裏切りや差別を描いたりして、
女に対する複雑な世界観が出ているような気がする。

タイプ８の黒沢明でさえ女性は恐ろしいという印象を持っていて、
「七人の侍」では登場人物のシノ（だっけ？）が
目をギラつかせるシーンとかに力を入れていた気がするんだが。

女の子たちののほほんとした日常を描いた作品よりも、
一人の男が女性に構ってもらいたがっている作品の方がそれっぽく見える。
（無論タイプ７や３だってのほほんとした作品を描くかもしれないが）

あとこれは個人的な見解だけども、女性に違和を感じやすいタイプ３・７・８より
他のタイプの方が個性的で活き活きした女の子が描けている気がする。
（タイプ５はさすがに無いなと思うけど。おじいさんタイプ＝少し男っぽいだし）

64 ：63：2007/12/23(日) 02:49:37

最後の文は余計だったかも。
竜頭さん風に言うなら「どのタイプも個性的でどのタイプも個性的でない」ね。

65 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 03:07:00

上級理論ナンバー１６、
自慢を意識する人としない人が消去。何故？

66 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 03:08:34

竜頭さんさえタイプ判定に間違えだらけって、
もうどうにもならん。

67 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 09:30:19

>>65
嫌がらせのメールが届いたから

と予想するタイプ4

68 ：4w5：2007/12/23(日) 12:51:50

上とは別のT4だが…例え竜氏と言えど、物事に絶対など有り得ない。
あくまでも『研究者として知識と経験に長けている』という話だ。

絶対しか求めないなら、それはただの思考の停止。
前説が覆される考古学から、
法則として定説に準ずる数学まで、
『新たな情報による説の更新』は学問や研究には当然の話だろう。

69 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 13:27:16

人間の見た目の分類にたとえると
骨格や姿勢のレベルで判断してるのかと思ってたら
単に服の色で判定してたのかって感じだな。

70 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 15:09:54

マリみてはタイプ6
ストパニがタイプ2

マリみては不安と協調性
ストパニは愛情と支配

71 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 16:05:30

モテナイ男性板とか行くと４ｗ５が多くて落ち着く。
２ｗ１が多い大多数の板なんて罵倒や中傷ばかり。
自分自身がそれに値する存在なのを棚上げして。
現実ではこんな奴らが多数派を占めてるから鬱。

72 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 16:57:53

俺から見たら君も変わらんけどな。

73 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 17:18:07

究エニは理由も説明せずタイプ間違いをコッソリ消去したり、こっそり訂正していたり
する例が余りにも多いから混乱する。

74 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 17:25:41

ジャングルの王者たーっちゃん、筋肉マン、まじかるタルルート君、
コチ亀。どれも作者が７ｗ８判定だが、何度読んでも世界が否定的だという
印象は微塵も見受けられない。

75 ：8：2007/12/23(日) 17:44:21

>>74
まあ否定的世界観だけで判定ってのは難しいし、マンガの判定はやっぱ総合的にしないと。

キン肉マンは作者の「ゆでたまご」が二人いて、合作だからね。
多分絵描いているのが7w6で話を作っているのが2w1。
（タイプは逆かもしれんが顔の雰囲気と、あと話作っているのが7w6なら
長年どうでもいい話を提供するだけで報酬半分もらうという立場には
いられないだろう。）
ただし、絵を描いている7w6や編集者の意向も入るから判定は難しい。

キン肉マンの否定的な部分としては友情パワーとかいいながら、その友情がはかない
ところが挙げられる。タッグ編で悪魔超人の策により友情はバラバラ。
その後の王位争奪戦でも初めは協力してない、テリーやロビンさえ。

76 ：8：2007/12/23(日) 17:46:44

>>63
＞思うんだけども、そもそも「女の子がわらわら出てくる」からといって
＞その作品が否定的な世界認識を持ったタイプ（タイプ７しか出てないけど）の創作物とは限らないわけで。
いやいや、女の子がわらわら出てくるからタイプ７って言ったわけではない。
ただ、俺からすると不自然に女の子が出現してきて、楽しげにしている作品をいくつか
分析してみるとT7が多かったって話だ。もちろんT2など他のタイプでも女の子だらけの
作品はあるだろう。

俺は「あずまんが」が７だと言ったが、実際に分析したのは同じあずまきよひこ作の「よつばと」。
このマンガは背景の描き込みがすごい。その上ほとんどトレース（写真から起こすこと）をしていないらしい。
これはめちゃくちゃ手間がかかることで、完璧主義の7-1-4から探すことになる。
まあ１は外して、７か４かということなのだが、主人公のよつばに隣にも３姉妹。
３姉妹の友達もみんな女・女・女。男はいらんというわけですよ。
タイプ４は中性タイプなので男女に偏りが少ない。男とか女とかそこまで気にしないのだよ。
よってここまでの女性偏重にはなりにくい。
前作のあずまんが大王も同様に男女共学という設定なのに女しか出てこない。
（なんで女子校という設定にしなかったかというと、全員女の世界は怖いから。）

あと「よつばと」は毎日を淡々と日記形式で描いており、事実描写の羅列と考えることができる。
これは７の特徴で、文章を書かせても「いつ何をやった」という事実の羅列になりやすい。

第１巻にこのマンガのテーマとも言えるセリフがある。
「あいつはなんでも楽しめるからな　よつばは無敵だ」

77 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 17:54:16

>>59
＞これは物事に対するある種の法則性を瞬時に理解する「カン」を手に入れたものであり、ウイング5性と考えることができる。

これがその通りだとすると、映画のマトリックスもウイングは５じゃないかな？

78 ：8：2007/12/23(日) 18:00:38

>>61
勧善懲悪は色々なタイプが描くはずだが、タイプ2は「善い人だと思われたい」という気持ちがあるから
善悪に意識が行きやすい。よって何の違和感もなく勧善懲悪ものを描きやすいだろう。

金色のガッシュは4w5の作品の中でも４性を前面に打ち出した作品だと思う。
タイプ４は両価的だから肯定性も否定性もあるわけだが、やはり「王」を決めるときには
いい王様が選ばれてほしいとは思うわけだ。
しかしこの作品をよく読むと、それぞれの魔物で目指す王の像は違う。
ガッシュは「優しい王様」ウォンレイは「守る王」バリーは「強き王」など。
徹底的に悪そうな奴（ゾフィスなど）が王になると困るとは言っているが、それ以外の
魔物の考えはむしろ認めている。最終的にもガッシュが王になってもブラゴが王になっても
どちらでもいい、という描写がされている。
結局は何が一番いいのかはわからない。だから多様な考え方が存在するのは当然である、
その中で自分がよいと思う道を進む、というのは両価的世界観をよくあらわしているのではないか。

79 ：8：2007/12/23(日) 18:06:10

>>77
マトリックスはちゃんと見ていないので俺はコメントできない。
他の方、コメント頼む。

ただ清麿の能力に関しては「知性が高いから手に入れることができた」という描写がある。
「生き残るためには頭が良くなくてはいけない」という感覚があるのだろう。

80 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 21:08:19

松井秀喜って1から2に変わってた？
中田ヒデの9も間違ってる気がしてならない。

81 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 21:12:27

ヒデ９かよ
それだけはねーだろｗｗｗ

82 ：没個性化されたレス↓：2007/12/23(日) 21:21:25

タイプ判定に間違いがある気がして、
その人はT7には見えないが？と異論すると、
「T7でも様々なのでもそういう人はいる。」
「ウイングによって6っぽくも8っぽくもなる。」
「防御タイプなので1や4に似ている所もある。」
そして今度は、今まで「タイプ７をタイプ９と誤認していたとわかった」
有名人のタイプ判定の詳しい根拠を教えてと質問があると
「顔相で一目でそう見えます」ってのもあったな・・・。

83 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 00:26:18

松井秀喜も中田英寿も9w8だよ。
中田は多分w8がかなり重いんだろうけど。

84 ：8：2007/12/24(月) 02:58:49

松井秀喜の9w8はガチ。
彼は試合終了後、必ず記者の質問を受け、きっちりとした返答をする。
これはタイプ９のサービス精神で、記者への応対もプロ選手としてのサービスの
一環と思ってやっているように思われる。
また試合で何が起ころうと、試合後のインタビューでは一定のテンション。
2w1のイチローは「僕にはあれはできない」と言っていたが、これは性格の違いからくるものだろう。
「ゴジラ」というニックネームからわかるように迫力があるが、これはｗ８による。

85 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 03:05:37

お遊びコーナー更新されたね。
今年は簡単。

86 ：8：2007/12/24(月) 03:06:53

一方中田英寿9w8説は疑わしい。
ポイントとしては、彼のファッションセンス。
彼は「ファッション・アイコン」（誰もがお洒落やファッショナブルと認めるシンボル的な存在の人物のこと）
と言える存在であるが、タイプ９がそこまで流行の最先端・やや独創的なファッションをするだろうか？
さらに言うと彼のマスコミ嫌いもタイプ９にしては神経質すぎる嫌いがある。
タイプ９はマスコミが自分の言葉を正確に伝えないことなど折り込み済み（両価的）で、少しぐらい
自分の言葉が捻じ曲げられようと気にしないはずである。
さらに9w8は7-1-4およびそのウイングもなく、「神経質」という言葉からはほど遠い位置にあるので
9w8の線は薄いと言ってよい。

中田は「nakata.net　kids」と称して子どものために質問コーナーを設けていて自分で質問に答えているが、
このことは彼が大人タイプであることを示唆している。
というわけで８、２、５、９から探すが、彼はサービス精神が旺盛であり多くのチャリーティーにも参加、
最も考えやすいのは２か９かということになる。
しかし「神経質さ」から9w8、2w3は消え、その攻撃性から9w1も消える。
とすると2w1しか残らないのだ。
加えて彼は孤児院でボランティアをした際、結婚はしたくないが子どもは欲しいと語っていたそうである。
これもタイプ２の可能性を後押しする発言のひとつと言える。

これは中田の話題が出たのであらためて考えてみて思ったことだ。
もちろんやっぱり9w8かもしれないし、2w1かもしれないし、そのどちらでもないかもしれない。
俺が今引っかかっているのは、中田と他の日本代表のチームメイトとの関係性。
中田は最後のワールドカップでチームメイトに訴えたいことがあったようだが、結局うまく伝えられなかったようだ。
これは2w1ばかりのチームの中で中田は他のタイプであったので伝わらなかった可能性も考えられる。
しかし中田英寿個人を分析した場合は2w1である可能性が濃厚であると思う。

87 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 05:21:26

松井は過去1と判定されてたような
キムタクも昔は2w3から2w1にこっそり修正されてたような
記憶曖昧だが
あと竜さんってあんま外タレとか詳しくなさそうだし
ミラ・ジョボビッチは4の監督作品に出ているのを見て
4と判定したんだろうけど、普段の本人の言動は2か7に見える

88 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 08:55:29

>>86 神経質は人により見方が違うでしょ?性格と言うのは色々な要素が組み合わせで成り立つものだからね。本で9w8って書いてあるからこうとか、どうも自分の価値観を押し付けてる奴が多すぎるな。

89 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 09:35:00

松井は遅刻常習者で大切なセレモニーとかの日でも
遅刻する。９っぽいな

90 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 11:26:13

>>86
中田英寿は9w8ではないかもしれないという記述だが、かなり疑問が残る文章だ。
まず服装についてだけれど、それには個人差がある。
確かに中田はお洒落であるようだが、決して周りから浮くような逸脱した格好をしているわけではない。
下品ではなく上品な方向で、かつしっかりと知られているそこそこ高級なブランドを
身につけているところは、むしろ9w8らしいと言って良いのではないだろうか。

＞さらに言うと彼のマスコミ嫌いもタイプ９にしては神経質すぎる嫌いがある。
＞タイプ９はマスコミが自分の言葉を正確に伝えないことなど折り込み済み（両価的）で、少しぐらい
＞自分の言葉が捻じ曲げられようと気にしないはずである。

これは貴方の9に対する認識が間違っているというか、誤解をしている部分があると思う。
5-9-4は分かって欲しいラインの人達だ。一方、T2は認めて欲しいラインの人である。
どちらが誤解を苦にするかと言えば、分かって欲しいラインの人達なのではないか？
T2は認めて欲しい認めさせたいという人達なので、むしろ彼らの方が誤解に対しては
それほど神経質ではない。
実際、私の周りの9w8の人達は（本人は気づいていないかもしれないが）
自分の発言を誤解された時にとても気にしているように見える。
中田英寿本人がマスコミを避けるようになった時のインタビューを見たことがあるのだが、
彼はマスコミを避けている事に対して、
「己の発言を捩じ曲げて報道された事が度々あった。自分の身内などにまで迷惑がかかる場合もあり、
それからマスコミに対して神経質になった」
というような内容を話していた。

また現役当時、彼は試合後のインタビューでも自分個人のプレーの事はほとんど触れず、
チーム全体がどうすれば良いかについての話が中心であった。
加えて、彼は話している時に感情的な様子が見受けられず、終始淡々としていた。
あまり感情の起伏がないように見える。
これはT2よりもむしろT9の可能性の方が高いと思われる。
公式サイトでファンクラブ会員に向けた中田のコラムの一部抜粋が読めるのだが、
それを読んでも感情的ではなく淡々としていて、楽しかった印象に残った等色々書いてある割に
感情の起伏は一定のままである。これはT2らしいとは思えない。

91 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 19:42:14

>決して周りから浮くような逸脱した格好をしているわけではない

そうか？
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000475.html

92 ：没個性化されたレス↓：2007/12/24(月) 21:46:08

中田のファッションセンスは毎回面白いよなｗ

93 ：没個性化されたレス↓：2007/12/25(火) 00:41:08

子猫惨殺DQN男に入れあげる女が逆ギレ中2
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198508136/

94 ：没個性化されたレス↓：2007/12/25(火) 00:51:57

つまらん

95 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 00:22:23

ブログ始めたんだね……

「この寒空で屋外で寝泊りする(青カンと言う)」

………誰か教えてやってくれ

96 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 11:18:15

>>95
そっかそういうのも青カンっていうのか！

って素直に思ってしまった俺はタイプ４・・・orz

97 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 12:20:47

青カン消えたwwww

98 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 14:06:14

94は90？

99 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 21:06:53

>>95
俺もそういう用法あるのかと思ったよ。
>>97
そりゃ良かった。指摘する気にもなれんかったので。

100 ：8：2007/12/26(水) 21:07:25

さて・・・

101 ：8：2007/12/26(水) 21:12:56

連続カキコすまんね。
実はこのスレを立てたのは俺だ。
で、スレ立てしたのは初めてで勝手がわからんかったが、テンプレみたいの作ったほうが良かったかなと思った。
手始めにタイプ別分布ぐらいは書き置きを作っておいてもいいんではないか。
有名人やマンガのタイプについては間違いも多く、本家のHPでも掲載取りやめとなっているので
とりあえずは無くてもいいかなと思うが。

100越えてキリがいいので前スレからコピペして貼っておくよ。

102 ：8：2007/12/26(水) 21:13:50

前スレ６を読んでみたけど、２ｗ１と４ｗ５の話がやたらおおいな。
あとは７ぐらいか。
２や４がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに２ｗ１は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、４割ぐらいじゃないか。血液型Ａ型の人の％ぐらい。
４ｗ５も結構いる。１００人いたら５～１０人の間くらい。
４ｗ３はあんまりいない。４ｗ５：４ｗ３＝４：１ってのは的を得ている。
７も多い。７ｗ６の方が多いが７ｗ８も結構いる。
合わせて１割強から２割くらい。
あとは１はあんまりいないが、１クラスに一人はいるだろ。
２ｗ３はいないなー、かなり少ない。２ｗ１より地味だから探せばいるのかもしれんが。
３は全然見ない。５も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、５は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
６は６ｗ５も６ｗ７もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり１００人中５～１０人くらいか。
８はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
２００人に一人くらい？ちょうど血液型でＲＨ（－）の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
９ｗ１は１００人中１０にんくらい。９ｗ８は１００人中５人いないくらい。
足してみると３（１）＋４０（２ｗ１）＋２（２ｗ３）＋２（３）＋１０（４）＋２（５）
＋１０（６）＋１５（７）＋１（８）＋１５（９）＝１００％

あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
（例えば８の親子とか）

103 ：8：2007/12/26(水) 21:14:46

なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には>>102さんの見解よりも2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内４５０人が2w1。
T7は２５０人。T9は１３０人。T4は６５人、T6は５５人。
T3とT1は２０人ずつで、T5は６人。
2w3が３人で残った１人がT8と、大体こんな印象です。

4w5：4w3＝7：3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

104 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 21:20:42

２ｗ１って4割もいやがるのかよ

105 ：没個性化されたレス↓：2007/12/26(水) 23:39:28

>>104
それどころかもっと多いかもしれねーんだぞｗ

106 ：没個性化されたレス↓：2007/12/27(木) 00:39:30

>>103馬鹿だろ?1も５もそんな少ない恥ないだろ。2が半分とかさ、わかった風な文章辞めてくれる?信じる人もでちゃうと困るしね。

107 ：没個性化されたレス↓：2007/12/27(木) 03:51:33

どんな自演ｗ

108 ：テンプレを考えてみた：2007/12/27(木) 12:24:34

・究エニでのタイプ判定基準は他のエニアグラムとは異なったものです。
従って、他会のエニアグラムでタイプ6（以下T6）と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究エニの詳しい概要や理論につきましては、HPをご覧下さい。

お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

Q.僕はT9です。自己判定でそう出ました。
A.自己判定の殆どは残念ながらアテになりません。
間違っている事例が実際に8割もあります。
竜頭さんに見てもらうか、保留しときましょう。

Q.HPでは具体的にどこを見ればいいの？
A.バックナンバーやQ＆Aは項目毎に分かれているので、オススメ。

Q.2ｗ1大杉
A.究エニの事実です

Q.竜頭さんにメールしても返事が来ない
A.送信エラーの可能性もあります。再度送ってみて下さい。

Q.竜頭さんにタイプの判定をしてもらいましたが、納得いきません。
A.相手は仮にもプロです。対して、こちらは素人です。
納得いかない、となればタイプの見方が間違っているのでしょう。
とは言え、様々なエピソードから判定してもらうのが一番ですから、無闇なタイプ申告は良くありません。

109 ：没個性化されたレス↓：2007/12/27(木) 12:33:02

堅苦しくなったかもしれんが、テンプレに入れるべきだと思う事を入れといた

2ｗ1は4割が妥当だと思う
5割な気もするが、2ｗ1は目立つからな

110 ：没個性化されたレス↓：2007/12/27(木) 15:05:00

>>108
乙。いい感じに分かりやすくまとめたね。

Q.2ｗ1大杉
A.究エニの事実です←ワロスｗｗ

111 ：なし：2007/12/28(金) 03:34:35

タイプ４のウイングの事が気になってるんだけど、太宰治は４w３だけどウイングの重さわかる人いる？（予想できる人）あと、スガ　シカオもウイング３かなぁと思う。あと、草刈民代のウイングが知りたい。わかる人いたら教えて下さい。

112 ：没個性化されたレス↓：2007/12/28(金) 11:45:26

肯定タイプにとって責任は人間を守る鎧として扱われる。
否定タイプにとっては責任は人間を縛る檻として扱われる。

タイプ1、6にとっては責任は自らを守る鎧。最初からそこにあった存在であり、
それに依存することで自らの身を守るのである。
当然肯定タイプなら他人を受け入れることも出来るため、彼らは他人を見つけると
他人にも自らを守る鎧を被せようとするだろう。
タイプ2は世界の中心にいるので、自らの手で鎧を作れると思っている。
鎧を作れるのならそれは自らにとって都合のいい鎧となるだろう。
当然肯定タイプで、他人にも自らを守る鎧を被せるのだから
彼らは他人に自然と優しく接することが出来るのだ。

タイプ3、7にとって責任は檻なので、自らはそれより解き放たれようとするだろう。
タイプ3は檻と対等の力をもっているので、それを破壊していくだろう。
タイプ7は檻を破壊する力をもっていないので、最初から檻に入ることを避けていくだろう。
否定タイプというんだから他人は何をしでかすかわからない悪、
それならば他人は檻に縛り付けておけば良い。
タイプ8は世界の中心にいるタイプなので、檻を自ら作って他人を檻に縛り付けようとするだろう。
しかし相手が檻を破壊したりする危険性もあるので、彼らは常にその檻を監視しなければならないのだ。

両価タイプは…　たとえが全然思いつかない

113 ：９：2007/12/28(金) 13:25:35

>>112
ナイスプレー。(拍手)

114 ：９：2007/12/28(金) 14:10:21

>>43
７ｗ８っぽいな。タイプ２の可能性も無くないとは思うけど…
７ｗ６の可能性は無くなるのだろうか？
過去のストーリーゲームやギャグマンガ日和を見る限り、
ｗ６でも切羽詰まると部下に当り散らしていそうなんだけど・・・。

>>62
アニメーションを制作している人達のタイプまで７とは限らない。
むしろ「あずまんが」も「マリみて」も感情タイプが先導切って
制作しているﾖｶﾝ．
さらに追加で「ＬＯＶＥＬＥＳＳ」と言う女性のオタクの間で
人気が出ている作品があるのだが、こちらも７ｗ８だと思われる。

しかし・・・漫画作品には担当者の意向とか、原案者の設定、
ついでに言えば、名前が表に発表されない物語の製作者なんて存在まで
隠れているようであるから、だから漫画においても単一のタイプの傾向を
見つけ出すのは難しいみたい。

115 ：９：2007/12/28(金) 14:11:49

ＬＯＶＥＬＥＳＳは物語の原案者は４かな？とか思えるし、
北条司という絵師に付いているのはタイプ２の物語製作者だろう。
キン肉マンも絵が７ｗ６っぽいが物語を作っている人は他タイプかも。
ヒカルの碁などのほったゆみは４で、ほったゆみが下書きまで綺麗に
描き込むから絵師の癖が見えにくいが、個人的に小畑健は７かな？と思ったり。
(それか２か。)
稲中卓球部の１・２巻あたりを見ていると、絵を描いた人はタイプ６っぽい
と思うのだけど、物語の方って、どうなんだろう？
２っぽいと思うのだけど、分かる人居る？(自分は６のことよく分からんから…)

今しがた７ｗ６の楳図かずお「１４歳」を読んでいたんだけど、
とっても話がよく出来てるというか、感動したのよね？
でもこれってタイプ４が話を作ったんじゃないかと疑問点が残ってしまう。
永井豪も有名だけど、この人はたぶん７ｗ６で、話などを
作っている人はタイプ２なんじゃないかなと予想してしまう。

純粋に、一人の人間の価値観が反映された作品ってのも少ないんじゃないかな。
厳密に言うと、７の作品には少ない。

116 ：8：2007/12/28(金) 16:24:58

>>115
「団地ともお」（小田扉）なんてどうだ？
7w6の価値観をよく反映している作品で、7w6がわからん人にはオススメだと思う。
（竜頭さんに見せたら7w6を知るための教科書と言われた）

あとは、そうだなあ「THE３名様」（石原まこちん）も7w6だよなあ。
ただひたすら深夜のコンビニでだべってるだけのマンガなんだが妙な魅力がある。

「かってに改蔵」「さよなら絶望先生」の久米田康治もわかりやすい7w6。
7w6のがけっぷちさ、ネガティブさ、絶望感、自虐的感覚がよくわかる。（タイトルにもでている）

「神聖モテモテ王国」（ながいけん）
謎の宇宙人ファーザーとその息子とされるオンナスキーが「ナオン（女性）」に囲まれた約束の地、
モテモテ王国を建設するために奮闘する。
タイプ７にとって、いかに男がどうでもいいか、またいかに世界のはしっこにいるかがよく描かれている。
面白い人には面白いが、理解できない人には全く理解できないであろう作品。

まあ他にも色々あるが、ここらへんはタイプ７の価値観がよく現れているであろう作品なので挙げてみた。
比較的「ギャグ系」「１話完結系」は編集者の意向が入りにくいと思われる。
それからベテランの人気作家になれば、編集者による改変は減ってくるだろう。

117 ：没個性化されたレス↓：2007/12/28(金) 20:45:33

両価タイプにとって責任とは絵の具のまざった水みたいなもの。
時々は澄み、時々はドス黒くなる。

タイプ4は無力と感じているので、黒い部分に沈んでいってしまうだろう。
タイプ9はその中を自在に動けるので水の澄んだ部分に避難しようとするだろう。
タイプ5は自分自身が澄んでいると思っているので、ドス黒い存在を観察するしかない。

苦しい表現かな…

118 ：９：2007/12/28(金) 21:21:14

>>116
８よありがとう。たくさん名を提示してくれて、
とても嬉しい、助かるよ。

よっし、それらの作品、買って読むとするかーーーー！

119 ：8：2007/12/28(金) 23:01:24

中田に関して9w8かどうか疑問>>86、という文章を書いたのは俺だが、中田のホームページも読み
もう一度考察してみたところやはり9w8だと感じた。

>>90に言われて気がついたが、俺の中に抜けていたのは
5-9-4：理解して欲しい
2-6-1：認めて欲しい
8-3-7：愛して欲しい
という３ラインの根源的欲求についての認識。

思えば竜頭さんが中田英寿を9w8と判定したのは、「君が代ダサい」発言(1998年くらい）あたりで問題となり、
ニュースステーションで中田が誤解を受けたことに関して怒りをあらわにしていた所をみて判定したのだった。
当時はまだ不勉強でわからなかったが、タイプ２は認めて欲しいラインなので、誤解を受けてもそんなに気にしない。
一方タイプ９は理解して欲しいラインなので、誤解を受けて、家族まで危ない目にあったとなっちゃ我慢ならない。
だから普段は怒らないタイプ９も火がついたように怒ったのだな。

もう一つは中田の試合中や試合後の様子を見ていると、およそ感情的ではないところ。
倒されても怒らない。シュートを決めても淡々としている。試合後のコメントもまるで監督のように全体の話をする。

120 ：8：2007/12/28(金) 23:03:32

中田のホームページの文章も一通り目を通した。
中田のメールでの文章がいくつか読めるのだが、現況報告といった感じで自分の内面についての記載が少ない。
（これは９でも２でもありうるが９の可能性の方が高い）

その中で数少ない彼の考えについての記載があったので抜粋する
Hide's Mail「Tibet!!」の中の一文
＞ちょっと前に行ったTibetだったり、ここAyers Rockだったり、こういった場所に来ると、やっぱり
＞色々と考えさせられるというか、考え過ぎないことを考えさせられるというか…という状態になる。
＞何と言うか、自分の目の前にあることが、全てであり、それ以上でもそれ以下でもない。
＞自分がコントロール出来ない、遠くで起こることや、人の考え方について、心配したり怒ったりし
＞ても、意味がない。目の前にあることを正しい目で受け止め、それを受け入れ、自分がその中で
＞やれること、やりたいことを精一杯やれば良い。そんな考えを最近持つようになった。

「自分がコントロール出来ない、遠くで起こることや、人の考え方について、心配したり怒ったりし
ても、意味がない。」この一文にガツンときた。
結局、問題となる事態に心を痛めたとしても、それに対して行動をしかけられる範囲になければ、
その感情に「意味がない」としている。これは感情タイプっぽくなく、そしてとても行動タイプっぽい発言だ。
感情も思考も、行動に移せるからこそ意味がある。最も大事なのはいかに行動するか。
また「目の前にあることを一つ一つクリアーしていけばよい」というのも地に足がついておりタイプ９っぽい。
「目の前にあることを正しい目で受け止め、それを受け入れ」という発言は、「理解」に主眼を置いており
5-9-4ラインを感じさせる。

というわけでやはり9w8ということで落ち着いた。いやあまだまだ勉強不足であかんなあ。
>>90が指摘してくれたおかげで間違いが発見できたよ。

121 ：8：2007/12/28(金) 23:05:08

＜付け加え＞
彼はウイング８がかなり重いと考えられ、それがタイプ９っぽくない一面をみせる要因となっている。
タイプ９っぽくないところ
①服装がバリバリかっこつけ
②野菜が全く食べれない
③最初から海外を視野に入れており、グローバルな視点の持ち主

①9w8は金が有ればやたら高級品を好む人も多く、結構カッコつけではある。
タイプ９にとって下品でないことは重要だが、別に中田の格好は下品ではないよな？
②タイプ９は草食系だが、タイプ８は「虎」のように肉食系なので、８のウイングが前面に出ているのだろう。
③ウイング８のせいで、でかいことをやってやろうという気になりやすい。

122 ：没個性化されたレス↓：2007/12/28(金) 23:05:51

>>114
62だが、説明が足りなかったみたいだ。ごめん
アニメは観てない。原作は読んでる

それにしても「マリみて」が７っぽいというのは意外だった
もしよかったら理由を聞いてもいいかな？

123 ：没個性化されたレス↓：2007/12/28(金) 23:42:51

中田のファッションは下品と感じることはある。
以前、地面に到達するほどのマフラーを巻いてたときは失笑ものだったはず。
ガキ使で松本も笑いのネタにしたほどだし。

124 ：没個性化されたレス↓：2007/12/28(金) 23:46:19

いきなりで申し訳ありません
お願いがあります

ここに飛んで
http://www.yoshimoto.co.jp/digi_mon/
茶色の枠で「ニュース.......マンスリーよしもとからのお知らせ」ってところがあるので
その枠の一番上の文章
････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
★緊急募集★
マンスリーよしもと２００８年３月号特集
２００８年　ヨシモトの男前って誰だ！？
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この文章をクリック

そしたら投稿フォームになるからそこのブサイク芸人の欄に『キングコングの西野』と入力して投稿してほしいです！

上辺だけで２ちゃんねる否定する人なので、ちょっとした悪戯をしたいのでどうかよろしくお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

125 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 01:07:54

↑に便乗するとキングコングの西野は7ｗ8の典型だな

126 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 01:35:50

西野は7w6でしょ?w8のような重厚感がみえないし軽快そう。もう一人の相方は6っぽいなウイングはw7かな?

127 ：９：2007/12/29(土) 02:55:02

お笑いタレントで７っぽいのは
ぐっさん
かな。
成長した人にﾐｴﾙョ．
あとハイヒールのリンゴとか。
こちらの女性はガサツな人だと思われてそうだけど…。

>>122
マリみてはme的には典型的な７の作品だと思ってるんだけど・・・。
少し待ってください、何をどう言えばいいか混乱するなぁ↓(凹み)

128 ：９：2007/12/29(土) 04:17:21

実は自分はマリみての小説は知人から借りただけなので
何とも分析のしようが無いのでｱﾙ。

ーーーーーーーーーーー
マリア様がみてる(７説)

①主題はどこなのか
②ｗ８の人が描きがちな登場キャラクター
③アニメを見てみよう

①ー主題はどこなのか
　　　　⇒http://www.gokigenyou.com/chara02.htm

　　　小笠原祥子(♀)
　　　　　　『百貨店やレジャー施設など幅広く経営する小笠原グループ会長の孫娘で、
　　　　　　母親の実家は元華族という筋金入りのお嬢さま。
　　　　　　外見の美しさに負けないほど、内面は気高く潔癖。
　　　　　　あまのじゃくでもある。怒らせると怖い一面も。』
　と、上記の公式サイトではこのように紹介されている。
　
　が、ここで注意が必要なのは、「設定ポイント」と「主張点」の違いだよね。

　タイプ２の創作物なら、キャラがお金持ちだとすると、「これでもかっ！」という程
　そのステータスが物語の中で強調されており、そんな世界観の中で
　女性主人公達は様々な体験をする。豊かな家庭生活に憧れがちなのは２６１だよな？

　マリみての場合をみてみよう。この作品では、「美貌」とか「女性性の美しさ」を強調することに
　力が注がれているようにﾐｴﾙ。
　外見の美醜に拘るのは、３７８のラインで、その様子を例えて言えば、
　雄の孔雀が雌に向って自身の羽を広げアピールしているのを考えて貰えると分かり易い。
　ここでタイプ２でも女性同士の恋愛劇や耽美系を描くでは無いかってな突っ込みが入ると思うけれども、
　彼女達は「美貌」とか「耽美」を設定した上で、それとは違う物を作品の中で主張していたりするのだよ。

129 ：９：2007/12/29(土) 04:17:47

さて、この祥子というキャラクターは家庭の事情で男嫌いなんだそうだが、そういう設定にでもしないと、
　女性同士の恋愛は描けないよね？
　実際の小説をみる限り、この祥子というキャラクターの男嫌いな面なんて、
　ほとんど触れられていなかったように思う。
　マリみての中で繰り返し強調されているのは「女性性」「美貌」「品の良さ」。
　「女性性」に拘って華麗で美しい女性の世界を描くのはタイプ７の十八番。
　タイプ７が描いたイラストなんかは、かなり華麗で美しい耽美系も多いのだョ
　北条司の描く絵だって優雅でとても美しい画面作りを心がけていただろ？

　「美醜」に拘るのは上にも上げたが否定タイプ(通称男性タイプ３７８)に多い。
　「品の良さ」がどことなく漂っているのは、タイプ７が元々は防御タイプ(通称優等生気質)
　　だからと考えられるが。しかも７は、後退の方向のタイプ１の気質を内包しているから、
　　上品な人だと感じられるところが多々ある。
　　「女性性」「美」を強調しながら「情愛の獲得を描く」となると･･･断然６よりは７っぽいかなと。

130 ：９：2007/12/29(土) 05:43:06

②ー登場キャラクターについて

　　　　　　　　　　　　　　http://www.gokigenyou.com/chara02.htm(三年)
　　　　　　　　　　　　　　http://www.gokigenyou.com/chara03.htm(二年)
　　　　　　　　　　　　　　http://www.gokigenyou.com/chara06.htm(卒業生)
　　　
　　三年生である小笠原祥子
　　　＜外見の美しさに負けないほど、内面は気高く潔癖。あまのじゃくでもある。怒らせると怖い一面も。＞
　　二年生である福沢祐巳
　　　＜容姿・成績ともに中庸だが、その親しみやすさから下級生に人気がある。感情が顔に出る性質で、時には百面相に＞
　　二年生である島津由乃
　　　＜生まれつき病弱なこともあり、いかにも女の子らしい守ってあげたいタイプに見られがちだが、実は強気で突っ走る性格。＞
　　二年生である藤堂志摩子
　　　＜その外見の雰囲気に見合ったおとなしめの性格だが自分の意見をはっきり言える強さも併せもっている＞
　　卒業生である水野蓉子
　　　＜いつでも落ち着いていて、礼儀正しく真面目な優等生。薔薇さま達の中でも特にしっかり者で、皆のまとめ役。
　　　世話好きな面も。＞
　　卒業生である佐藤　聖
　　　＜日本人離れした美しい外見とは裏腹に「中身は中年おやじの抱きつき魔」（祐巳談）な人物。
　　　下級生からの絶大な支持を誇る。実は、頼りになる存在＞

131 ：９：2007/12/29(土) 05:44:03

作中で目立った動きを見せていた主要キャラクター達の性格紹介を載せてみたのだが、
どうだろう？全体を通してみると、なかなか攻撃性の強そうな人達が揃っているではないか。
外見に見合う、おとなしめの志摩子さんでも、自分の意見を主張することの出来る人物らしいぞ。
また“外見”のことについて触れているのが、６人中４人。
人気について触れられているのは６人居る中なんと２人も！これは、この物語を制作した人が
人気者になりたがる気質であることが伺える証拠でもある。
また、性格について触れられてる割には、福沢裕巳の記述などは＜感情が顔に出る性質で時には百面相になる＞
とあり、表現の仕方がより客観的で、物質的な単語で表現しており、このあたりも思考タイプっぽくはあるかな。
まぁ、かなりこじつけているんだけど・・・。
＜内面は気高く潔癖・怒らせると恐い・強気で突っ走る性格・しっかり者で世話好き・頼りになる存在＞
という書き出しは７ｗ８っぽいかな。
２と混同しがちだが、総合的に見たら、７ｗ８が上位に来るだろ？

　↓７ｗ８っぽく感じられる登場キャラクターたち↓
・小笠原祥子
　天然っぽいお嬢様(いや、敢えて“王子様”と言いたい)だが、同時に気高くて我侭で、容姿端麗・成績優秀らしい。７ｗ８
・水野蓉子
　礼儀正しく真面目でかつしっかり者の才女らしい。きりりっとした印象があるね。
・佐藤　聖
　こいつがもっとも７ｗ８が創る登場キャラクターらしい。
　表上は社交家で明るく、また下品でがさつなのであるが、実は周囲を見下ろしながらも自分を隠しており、
　また愛情を求めて彷徨う高貴な生まれの重厚な人物なのである。こーゆうキャラクターは７ｗ８の創作品では
　たいてい、最強キャラとして位置づけされていることが多い。影のある人物で、最上位の美貌が与えられている
　ことにも注目できるポイントでｱﾙ。

・更に追加で一年生の細川可南子
　７ｗ８のうじうじの側面が強く反映されたキャラクターであろう。ｗ８の要素なのだから、当然
　役割としては攻める側の方へ位置づけされる。

132 ：９：2007/12/29(土) 05:46:17

また、大人しいめの黄色組が、あまり目立っていないのは、タイプ７ｗ８から黄色組みを据えると、
穏やかでかつ自然体、気負いもなく平坦な印象のある黄色組みが、最も遠い存在として認識されるからで、
言ってしまえば、描くのに難しい(否、魅力を感じない)キャラクター達であるからなのでは。
キャピキャピした人物や、美人で派手な人物、ことあるごとに非常識な人物や、
超女性らしいしっとりとしたミステリアスな女性陣などなど・・・
タイプ７が想像できる、または憧れを持つことが出来る人物像で、マリみては犇めいているのでｱﾙ。
　　
もうすぐ朝なのでアニメについては今度書き込みます。

133 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 09:18:16

>>127
漫画方面は読んだ事ないから全然分からんが、
ぐっさんもハイヒールりんごも典型的な2w1だと思うぞ。

134 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 16:13:20

同意。
他はよく知らないが、ぐっさんは典型的２ｗ１にみえる。

135 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 17:40:52

＞自分がツッコミであることに強いプライドを持っており、急にボケを振られたり不意にイジられることを非常に嫌う。

ウィキペを信用するのもあれだが、
こういう記述を見ると西野はタイプ７には見えない。

楽しまねばならないタイプ７がそういうチャンスを逃すだろうか？
素人ならともかく彼はプロのお笑い芸人なんだから
むしろそういう振りを待ってるんじゃないだろうか。

136 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 18:17:48

キンコンは２人とも２ｗ１に見えるね。

137 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 18:50:56

キングコング西野はどっからどう見ても2w1だろう。
あんな自分の性癖も失敗も驕った部分もバリバリ露出させて
男性を意識した男尊女卑的なＴ７などいるものかｗ

138 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 19:50:57

西野は素であそこまでしゃべれるし頭の回転速いしあそこまでつっこみが出来るのは7でしょ?2だったら作ってる感じだしそこまで普通にハキハキしゃべれんだろ?ロンブーの敦よりだよ西野は

139 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 20:05:57

137のタイプは何？

140 ：没個性化されたレス↓：2007/12/30(日) 00:35:11

西野が２ｗ１っぽい根拠を探してみた。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071014/tnr0710142012007-n1.htm
＞ブログでは「あの会場で『切腹コール』をした多くの人達やあの質問をした記者さんは
＞絶対に間違っていると思う。切腹コールなんてした時点で、その時の亀田大毅選手と同
＞じレベルだ。『切腹』なんて簡単に言っちゃいけないのだ」と明かしている。最後は
＞「子供が観てるのだ。その姿を。『切腹コール』で盛り上がる大人の姿を」とつづっている。

・他人の間違いに敏感でおかしいとすぐに気づける（タイプ１の可能性が高し。一応タイプ７とは線で繋がってる）
・堂々と自分の意見が言え、怖がりには見えない
・子供を意識している。（２ｗ１が兄などになると弟や妹の目を意識し優秀になりやすい）

141 ：8：2007/12/30(日) 01:54:51

俺はキングコングの西野なんてこれっぽっちも知らんがね、
ブログを読んでみたよ。

2w1じゃん。
切腹コールの話はわかりやすいエピソードだね。
「子供に切腹コールで盛り上がる大人の姿を見せちゃいけない」ってのは、大人タイプ的発言。
しかし、ちょっと教育委員会じゃないんだし、良い子ぶり過ぎな意見だよな。（2w1っぽい）
タイプ７なら「負けたら切腹」などという不用意な発言をした亀田がアホなだけで、当然の報いと思うだろう。

それから西野はM１グランプリに出場する際、ブログで「優勝してきますわ」と発言し、その後
優勝できなかったことで謝罪をしている。

亀田と一緒やんけ。
世界が否定的なタイプ７が、勝つこと前提で負けたら自分が困る発言を書くわけ無いじゃん。
負けた時のことをちゃんと考えるよ。

>>140の言うとおり2w1だな。

142 ：没個性化されたレス↓：2007/12/30(日) 12:44:24

今竜頭さんのブログ読んで来た。
ヤバイ、もう時間ないョ～；家を出ないﾄ!；
自分も１２月１６日に放送されていたホームレスの若者の番組、見てました。
とても感慨深いものでありました。

---
さて、自分はストーリーゲームは最後のステージで止まってｲﾏｽ．
無理に頑張れば到達できそう…
ああ、順位が気になる。年が明けるまでにクリアできたら本が貰えるだろうか。
---

知人の女の子が来年から中国に飛ぶんだって。
バイトしてお金を溜めていたから、ああ彼氏を養ってあげてんだな、
って思っていたんだけど、彼氏は１/１２の裕福な人ということが昨夜判明。
年収５万の大衆と４億の余裕ある人達かｱ。
辛そうな人をみると、ｶﾅｼｰ

143 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 01:27:07

>>127-132
ありがとう、参考になった
>>62で書いてたのは可南子のことだったんだけど、７ｗ８っぽいんだな

144 ：９：2007/12/31(月) 13:24:38

>>143
可南子の背が高いのは、全部父親のせいらしいもんね。
詳しいこと知らんから何も言えんが・・・。
っぽくはあると思ゥ。

145 ：９：2007/12/31(月) 13:25:57

>>115で稲中卓球部の物語製作者は２なんじゃないかと仮予想していたけど、
訂正させてください。４ｶﾓ？もしくは４が作ったり２が作ったり？
手に取ったセレクション集が２っぽいの多かったけど
別の読んだら４っぽいのたくさん含まれてる気がする。
真性タイプの方、どうかな？

146 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 14:55:39

タイプ4が下ネタを描く、ってのは無さそうだが

147 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 15:31:12

タイプ４は基本的に下品を嫌うからね。

148 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 16:57:50

35．雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：♂二児の親父日付：6月23日(土) 8時34分
何を勘違いしたのか、雄同士で交尾をしてしまいました。
ちなみに、雄の交尾回数は１回だけなのでしょうか。
今後、雌との交尾は可能なのでしょうか。

38．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：むっちり父さん日付：6月23日(土) 10時24分
私の経験上、雄野郎同士でというのはよくあること、というか私自身もよくします。
雌なんかよりもよっぽどいいと思いますので、こちらの世界にどっぷりハマってみては？
それはそうと回数の件ですが、私はネコなのでタチ次第では何回でもイけますよ。
但し、野郎の体力とタチが種汁ドロドロのケツマンコを嫌って逃げなければ…。
また回数が多くなると体力を消耗して早くおイキになられます。

39．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：♂二児の親父日付：6月24日(日) 5時55分
お返事ありがとうございました。ですが、
何か重大な勘違いをされているようで、お互いの文章に大きな食い違いがあると思われます。
私の文書に至らない点があったようなので御詫び致します。
上で相談したカブトムシは別の巣箱に異動させました。

149 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 01:19:33

しょこたんはタイプ７かな？

150 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 07:32:36

下ネタはイイけど
下品は嫌だな
生々しい下ネタいやだな

151 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 13:53:20

この流れなら言える！

……漫画家の沢田ユキオはタイプ７に見えるんだけどどう思う？

152 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 19:28:40

>>149
2w1

153 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 19:39:27

　>>1 質問で～～～す

　なぜこんな↓『自演』ｸｿｽﾚばかり立てるんですか??

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133369998/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1139116782/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1172688258/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1177863750/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174739660/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026557119/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1189370082/

154 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 20:47:17

昨日格闘技やってたがマサトや武蔵って6なのかね?どっちもファイトスタイル似てるし、大口叩いていつも叩かれてるが叩いてるタイプって2w1が多そうだな。攻撃タイプにはあのような消極的なスタイルは理解しがたいのでは?

155 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 20:58:33

マサトも武蔵も２ｗ１。
ボノは９ｗ８。小川も９ｗ８。
不安感が強く弱虫のタイプ６は格闘家には向かないだろう。

156 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 21:13:35

>>155ファイトスタイルやカウンター狙いの対応型なスタイルが攻撃タイプに見えないが?弱虫だから格闘技やって強くなりたいんじゃあないのか?2w1なら切れたりガンガン攻めるでしょ普通?顔もオドオドして2にしては感情が見えないが。

157 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 00:02:18

>>154
ネタかと思ったがもしかして本当にマサトとか武蔵がタイプ６だと思ってる？
魔裟斗なんか典型的な２w１だぞ。あれがわからんかったらダメだ。
ああいうのが２w１なんだよ。顔も発言も雰囲気も。

弱虫だから格闘技やって強くなったうんぬん言う２w１がたくさんいるが、
それはしょせん２w１だったから性にあっただけだ。内藤とかな。

158 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 00:30:39

マサトが２ｗ１だとすぐに予想できないということは、究エニを全然分かってないということ。

159 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 00:51:55

魔裟斗はザ・2w1って感じだもんなぁ。武蔵もそうだ。

160 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 00:57:53

武蔵やマサトはなぜあんなに消極的なスタイルなんだ?攻撃的な2ならガンガンいくでしょ普通?誰と相手してもそうだが

161 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 01:03:59

キッドは典型的な2w1に見えるがマサトと同じタイプに見えんなどう見ても。個人差の方がでかいね

162 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 01:10:26

>>160
「ウィング」もしくは「作戦」だと思う。
……試合を見てみないと何とも言えないけど。

セコンドやトレーナーのアドバイスで戦い方なんていくらでも変えられるし、
普段の戦い方ではなく緊急時の戦い方にこそタイプは現れるわけで。
ルールなどで失点されるとわかっていたら大胆な２ｗ１だって慎重になるんじゃないか？
それか普段から「お前は隙が多すぎだ！」と弱点について言われていたからとか。

単純な戦い方しかできなかったら格闘技の王者にはなれないと思う。

163 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 01:14:41

誰か後、ヒョードル、サップ、ホンマン、ミルコ、のタイプわかってる人いたら教えてくれ。

164 ：8：2008/01/02(水) 13:35:12

総合格闘技系を見ていると、大半２w１でたまに７w８がいるかなって感じ。
他のタイプも武道やったりするけど、ああいうのに出るタイプは決まっている
のかもしれない。（好戦的かつ一番になりたい奴）

２w１VS２w１なら、どちらかがディフェンスにまわるのはわかるだろ？
７w８もディフェンスはまるで無理だから攻めにまわる。

どちらにしろファイトスタイルより発言や雰囲気に注目した方がいいがね。

165 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 13:46:37

9ｗ1 武蔵ピーターアーツ

9ｗ8 曙小川直也

2ｗ1 マサトミルコ内藤キッド亀田3兄弟朝青龍

3ｗ2 ボブサップ

7ｗ6 高田延彦ヴァンダレイシウバ

8ｗ7 マークハントヒクソングレーシー

166 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 14:18:32

マークハントは7w8だろ?ヒクソンは6か2っぽい8w7はハイアングレイシーっぽいな。

167 ：8：2008/01/02(水) 16:06:45

突っ込みどころ満載すぎてどこからどういえばいいやら。
とりあえず究極のエニアグラムと違う流派のことならスレ汚しになるから
やめておけ。

あのねえ、９w１は格闘家なんかやらないんすよ。
平和主義者＋面倒くさがり、やる要素あるか？
９w１っぽく見える２w１も多いから注意。

小川直也ねえ、ハッスルハッスル。
９w８はまるでハッスル感ないよ。中田ヒデや松井がハッスルハッスル言うと思う？
ハッスルハッスル言うだけで２w１が濃厚。
ボブサップも高田も２w１やん。

格闘家は２w１と７w８で９５％だと思っとけ。

168 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 16:10:57

小川直也は、一応、竜さんがすでに9ｗ8と判定してる

169 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 16:12:52

>>167
君の判定が正確だとは思ってないんだけど
正直、間違いだらけなの君じゃないのか

170 ：8：2008/01/02(水) 16:16:21

スポーツ選手全体のタイプについて一言
竜頭さんは昔からスポーツ選手の大半は２w１と９が占めていると言っていた。
確かに今あらためて見るとプロスポーツ選手のタイプは２w１がダントツに多く、
その次にタイプ９、他は１、８、７w８で９９％を占めると言って良い。

行動タイプまたはそのウイングを持つ人は体を動かす事が好きで、それ以外の
タイプの人はプロスポーツ選手になるほどにはスポーツに打ち込まないことが多い。

171 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 16:24:54

なんかこのスレの8さんって思い込みが激しいね

172 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 16:32:54

小川が9w8とかってありえねぇーwww
あれもザ・2w1やん。あれのどこがT9だ。
前々から言われてるが、竜頭さんだって結構間違えるんだぞ。
あの人はしばしば一部分だけを見てタイプ判定をしてしまうことがあるからな。
最近かなり間違いが見つかって、周囲の人からバシバシ突っ込まれてるのを何度も目撃している。

>>165のリストとか、（朝青龍を除いた）2w1以外間違いだらけで目ん玉飛び出るよ。
朝青龍は7w8だ。ボブサップが3w2とかT3を分かっていないにも程がある。
マークハントとヒクソングレーシーが8w7？おまいさんT8の実物見たことないだろ。

173 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 17:00:38

朝青龍はかなりわかりやすい２ｗ１だと思うが
お笑いタレントのぐっさんもわかりやすい２ｗ１
ボブサップは本当は気が弱いとかナイーブな性格と言われているので攻撃タイプではなさそう

174 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 17:08:55

気が弱いとかナイーブな性格とか言われてる2w1がどんだけゴロゴロしてると思ってんだ

175 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 17:29:58

一般の２ｗ１と格闘家の２ｗ１は違うでしょ
ボクシングの内藤はいじめられっこの頃は気の弱い奴だったかもしれないが
チャンピオンになった今は気が弱いようには見えない
格闘技をやると攻撃タイプの攻撃性にスイッチが入るからねえ

176 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 17:33:06

>>174アホ。気が弱いとかじゃあなくフインキ見ればサップが2じゃあない事くらいわかるだろ?サップが追い詰められた時のあの追い詰められた自分を見失う表情は攻撃型にはない。攻撃型はそんな時こそ冷静でいられるからな。

177 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 22:01:46

>>176
それはサップが感情タイプであるという証明であって、
攻撃タイプかそうじゃないかとは関係がない。
2w1は攻撃タイプだが感情タイプでもあるので追いつめられれば
噛みつくだけでなくオロオロしたりパニックになったり
怯えた表情をする人も腐る程いる。
なにを思い込んでいるのか知らないけど、
雰囲気でサップがT2じゃないってどれだけ読みとれてないの。

178 ：没個性化されたレス↓：2008/01/02(水) 23:02:53

>>177だからお前がアホなだけだってへ理屈こねまわすな

179 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 00:04:11

不毛な言い合いは止めようぜ。
究エニは何よりも根拠を重視しているんだろ？
だったらそのタイプであるという決定的な根拠を示せば
誰も文句を云わないんジャマイカ。

180 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 00:24:39

以前サイトでボブサップは７ｗ８判定されてたような気が。
記憶が確かなら。

181 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 00:39:56

>>180
それは、マイク・タイソンの間違いだと思うぞ。

182 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 00:51:25

>>181
いや、確かにマイクタイソンと共にボブサップの
名前が７ｗ８の欄に記載されていたと思う。
もうページが消えたので証明する事はできないけど。

183 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 01:16:37

>>182それが本当ならいかに上の知ったかぶってる奴がわかってないかよくわかるよ。顔相とかフインキとか洞察力見る才能がないんだなきっと。だから理屈でしか物を語れないんだな。

184 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 03:33:38

学問とは信じる事ではなく、疑う事から始まる。
先人の教えを信じ込むのではなく、疑い、それ以上の事を見つけてこそ学会で認められるのだ。

竜頭氏も既存のエニアグラムを疑い、自分なりの理論を見つけたのだ。
つまり、我々も竜頭氏の次元にたどり着くには信じてばかりではいけない。
７ｗ８と判定されたからといってそれをそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うのだ。
（人を信じやすく騙されやすいのはタイプ１、２、６およびこれらのタイプが後退の方向にあるタイプ４、７、９。それ以外の
３、５、８はクールで情報を的確に見る傾向があるように感じる。）

分からないなら分からないままで、どのタイプの可能性が無いのか。
逆にどのタイプの可能性が高いのかを知っておくだけでいいと思う。
タイプ判定では早さより正確さが求められる。

仮にボブサップが７ｗ８だとわかっても、
何故そのタイプに分類されたのか、解らないで終わったら、
落ち着つく事の出来ない人がここには多いと思う。（違いますかね？）

ちなみに、確認できる限りの外国人のエニアグラムのタイプ（文字化け注意）。
http://web.archive.org/web/20051126085049/http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-212.htm
２００５年１１月２５日の物である。ボブの名前はないみたい。
判定されたとするならばこれ移行（２００５１１以降）の可能性が高い。

このままではタイプが判らないので自分なりに調べてみた。

185 ：184：2008/01/03(木) 03:46:37

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200606/at00009709.html
ボブの声明（？）。
本当にあった事なのかおかしな妄想なのか判断しづらい内容。
怖がりというのもあながち間違っていなさそうである。
ただ、この文から性格を読み取るには、
まずこの文書に書かれている事が「真実」なのか「作り話」なのか「誤解」なのかハッキリさせないといけないが、
現時点ではそれは不可能に近い。
よって別の方面から情報を探さねばならない。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=217140
初対面（？）の人間にキスできる。
相手は大物のアッコさんなのだから、とんでもない事である。
どんな人物なのか知らなかったという可能性もあるが、
知らないならばなおさら慎重になるタイプもある。

http://jp.youtube.com/watch?v=Px4AWpFNUj0
別の番組の内容。
ボブは強さを示すのに相手をを掲げ上げるというのをよく使うようだ。
あまり、殴ったり蹴ったりして自分の強さを示すタイプではなさそう。
また、人は様々なキャラを演じているがが
彼の場合、面白い人間を演じているようにも見え、
そういう事に抵抗のないタイプだろうと考えられる。

186 ：184：2008/01/03(木) 04:01:31

>>184のアーカイブは２５日じゃなくて２６日の物みたいだね。ｽﾏｿ。

個人的な見解
・アッコさんとキスという大胆な行動が出来るのだから調和タイプの可能性は低い。
防御タイプも恥ずかしがり屋なのだが、テンションが高まっていたならば可能性はある。
他には型にハマった生活のタイプ５やタイプ１がこういう場面でキスをするか？という疑問もあり、この２つのタイプもなさそう。
また、他人を中々許さないタイプ８が愛情表現のキスをするかというと疑問。
コンプレックス対象から考えてこのタイプにとってキスは軽い物ではないだろう。
→２、４、７が残る

・相手を掲げるのは親が子供を掲げる（高い高い）という動作に似ている。
また、このメンバーとはいつ出会ったのか知らないが、親しそうにしていおり、堂々とした態度である。
もっと落ち着きがなさそうとか、人を怖がって距離をとるならば４や７の可能性もあるが、
彼は人に自ら近付いている。

よって私にはタイプ２に「見える」。
――以上、長文失礼。

187 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 04:03:28

ボブサップは６じゃないかな。わからんけど

188 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 04:08:30

>>・アッコさんとキスという大胆な行動が出来るのだから調和タイプの可能性は低い。

しかし、別にこういう行動ができるからってそういうタイプだということにはならんわけだよ。
なんでって、おもしろいし、うけるだろうと計算してなら（やっても大丈夫だと考えたなら）
どのタイプも別にやるだろう。

まあ、どのタイプかは分からないがこういう考え方は別に成り立たない

189 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 04:11:41

別にどのタイプもおもしろいと思えばこういう事をそういう場面でするだろう。

テレビに出てる人。エンターティナーみたいなもんなんだからね。。。
人間が何を考えているかなんかわからんが
自分みたいな大きな男が大きい女とチューするのがおもしろいとでも考えたのかもしれない。

し、別にそう考えたとしても何にもありえないことじゃない。
し、どのタイプでも別にそういう場面でしないとかはいえないわけだ

190 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 04:14:32

まあボブサップについてはみたことないし話した事もないし興味もないので分からないが

191 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 06:30:31

>>170の書き込みを見て、タイプ4のスポーツ選手って誰なのか急に気になってきた
フィギュアスケートはタイプ4の人がいそうだけど、野球やサッカーでタイプ4の人がいるとしたら
その人はどういう動機でスポーツに打ち込んでるんだろう

192 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 07:23:11

しかし
「それ以上の事を見つけてこそ学会で認められるのだ」
「竜頭氏の次元にたどり着くには」
って、こんな匿名掲示板で痛い事言う奴だな・・・ｗ
それ程「自分なりの理論」とやらに自信あるなら２ｃｈで
コソコソやってないで自分でページ作ってそこでやれよ。

193 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 10:09:52

馬鹿な奴ほど言い訳となんでもかんでも理論をふりかざすものだよ。物事を表面でしかとらえる事出来ないからいつまでたっても相手の本質が読めない。

194 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 10:49:24

そして相手の機嫌をとったつもりが余計火に油を注いで場が修羅場と化す事もある

195 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 17:32:03

究エニはとりあえず2ｗ1って言っておけば5割以上当たるわけで
勉強する必要もないと思うが

196 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 19:32:05

ダメじゃん

197 ：8：2008/01/03(木) 19:47:34

>>171
お前は何もわかってないな。
俺は竜頭さんにも他の研修生クラスの人にもしょっちゅう会っている。
竜頭さんに聞いた話もあるし、他の人と一緒になって分析したってのもある。
別に俺一人の思い込みなんかじゃないのさ。

それと「理屈こねるな」とかいかにも頭悪そうな発言をしてるが、理論を前提に話をしないと成り立たないだろう。
俺は雰囲気や顔でタイプを当てるのが得意だったのでその分理論の勉強はややおろそかだったが、
文章やエピソードだけでタイプを絞り込もうと思うと理論の勉強はやっぱり大事だよ。

198 ：8：2008/01/03(木) 19:48:59

さて、朝青龍７ｗ８ってのは竜頭さんが言っていたことで、俺もまあそうかなと思っている。
判定のポイント
・高見盛（4w5）は次の取り組みに誰が相手か知るのが嫌らしい。それを知った朝青龍はわざわざ高見盛のところに
「明日は俺が相手ね」と教えに行ったらしい。タイプ２は格下の相手になると手が弛むが、格下相手にさらに
追い討ちしにいくのはむしろ７ｗ８。
・一度負けた相手には次の場所で闘志をむき出しに行き、必要以上に大技でたたきつぶしに行く。
「叩き潰す」ってのはｗ８がさせている。
・好きなことを優先したいので、つまらん巡業よりはモンゴルに帰って遊びたいし、他に楽しいことが
あればそちらに気がいってしまう。正月にモンゴルに帰りたいうんぬんで揉めていたが、あれも朝青龍にとっては
より楽しい方にいきたいだけである。

>>191
つーわけで、高見盛が4w5。あとは知らないなあ。
（あ、リンチで亡くなった時太山もおそらくT4。その父親もT4）
フィギアはほとんど2w1でしょ。個人的には採点競技は世界が肯定的なタイプじゃないと本気でやる気にならんと思う。
自分に都合よく採点してくれるとは思えず、相手の選手が誰か賄賂を渡していたりして正当な採点がされなければ
努力がパー。ああ、やる気がしねえ、という思考パターン。
だから2-6-1から探すが、見ているとほとんど２ｗ１．１ｗ２とかいるかもしれんが未確認。
タイプ４のスポーツ選手ねえ。マラソン等長距離走には、いるかもしれん。相撲にも前述のように少しはいる。
サッカーや野球にはいるのかもしれないが、ごく少数だろう。

199 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 20:29:50

このスレの8さんって思い込みが激しいね

200 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 21:22:42

>>167
９w１は格闘家をやらないというのは言い過ぎでは？
ジャイアント馬場はタイプ９だったような。
たとえば、体格に恵まれていたり、格闘一家に生まれたりしたらタイプ９でも格闘家をやる可能性はあると思う。
格闘家になる要素なんて性格の問題だけではないから、全タイプいてもおかしくはないと思われる。

201 ：4w5：2008/01/03(木) 21:23:45

久しぶりに来たら、論理性が皆無なアホがわいてるな

反論するなら論理的にな
相手の間違いを指摘すればいいのに煽りしか言えないのは
『ボクは頭悪いから反論できません』と言ってるのと同じだろう

あと関係ないがボブサップは2w1だと思うぞ

202 ：201の4w5：2008/01/03(木) 21:27:25

書き込み蹴られてタイミングが大幅にズレた。ｽﾏｿ

203 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 21:55:54

なんか排他的だね。

204 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 22:42:28

>>201
同意。
反論をするならまだしも、屁理屈だの思い込みだのの一言で片付けるのは
要するに「自分には理解ができません」と丸投げしてるのと同じだろ。
所詮2chだとしても理解が及ばない事を相手の所為にするってのは如何なものかね。
端から見てて物凄くみっともない。

205 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 22:52:24

>>201人のことアホ扱いする奴が一番アホ。お前も自分のアホさにきずけ

206 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 23:09:34

俺は争いには加わらないが、きずけではなくて、きづけだってことは言っておく。

207 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 23:12:16

>>206
前々から日本語崩壊してるからその突っ込みは今更だなｗ

208 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 23:16:17

お前も余裕のない奴だな。大人になれよ。

209 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 23:23:26

>>205
人のこと言えないじゃない
大体いつも最初にアホバカ言ってんのはあんた。
少なくとも俺はそんなあんたの書き込みなんて見たくない

210 ：没個性化されたレス↓：2008/01/03(木) 23:45:38

>>201
おーっとまたしても思い込みの激しい馬鹿が登場
反論したいんじゃなくて煽りたいんですう
煽りしか「言えない」んじゃなくて煽りしか「言わない」んですう
反論できるけどやりたくないだけですう

＞あと関係ないがボブサップは2w1だと思うぞ
論理的に証してみせろよハゲ

211 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 00:08:44

恥ずかしい奴だ。

212 ：8：2008/01/04(金) 00:09:30

ああ、荒れる荒れる。俺が発端かもな、すまん。

>>200
＞９w１は格闘家をやらないというのは言い過ぎでは？
＞ジャイアント馬場はタイプ９だったような。
＞たとえば、体格に恵まれていたり、格闘一家に生まれたりしたらタイプ９でも格闘家をやる可能性はあると思う。
ジャイアント馬場は特殊な例だろう。
巨人症で、見世物小屋orプロレスの２択だったというから。
9w1の格闘家がいる可能性は否定しないが、実際TVには出てこないからなあ。

それと格闘家ってのはいわゆる総合格闘技とかK-1とか、ああいう系列のものを指していた。
タイプ９は柔道やら剣道やらの師範としては結構いると思われる。もともと武道は好きな人が多い。
しかしTVでやるような格闘技大会はチャラチャラしていて性に合わないし、
平和主義者、調和タイプで、対戦相手を倒し続けても楽しくないし精神的にも疲れる。
自分ひとりで鍛錬するのはいいが、相手をどんどん絞め殺し殴り倒していくのはやはり性にあわないだろうね。

＞格闘家になる要素なんて性格の問題だけではないから、全タイプいてもおかしくはないと思われる。
そんなことはない。漫画家のタイプは１、５が全くといっていいほど見つかっていない。
格闘家も１はともかく５は全くいないであろう。

213 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 00:16:32

漫画家も格闘家もT5にとっては全く興味がないというか、
くだらないから手を伸ばさないだろうなー。
気質が爺さんだからやる気も起きんし。

214 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 00:32:12

竜さんがダウンしたのってもしかして、、、

215 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 00:38:55

k1の佐藤はあれは9だろ?全然格闘家に見えないしひよろいし穏やかそうな性格だ。柔道の吉田とか田村とか1か5か6じゃあないか?戦うフリーター所も1か9っぽいな

216 ：200：2008/01/04(金) 03:53:59

>>212
>格闘家も１はともかく５は全くいないであろう。
ほとんどいないと思うけど、全くいないとまで言えるものかな。
タイプ５にもアイドルとかコメディアンとかもいるわけだし。

タイプによって職の向き不向き等あると思うが、いろんな事情で合ってなさそうな仕事をしている人はたくさんいることだろう。
タイプは、職業からでは完全には消去できないと思うけどなあ。
ある程度見当つけたりするのは有効だと思うけど。

217 ：９：2008/01/04(金) 03:56:29

ア　ケ　オ　メ　！！！！(ノﾟ∀ﾟ)ノ⌒･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆才三⊃゛├
　
新年が明けましたが、痛い報告なのﾃﾞｨｽ．

【ぐっさん】ﾀｲﾌﾟ７⇒分かり易い２へ…

>>133
>>134
>>173
ぐっさんのダイアリーを覗きましたが、タイプ２の使う単語ばかりでｼﾀ。
サイトの顔写真もそーいや声もﾀｲﾌﾟ2っぽいﾈ…。
失礼いたしました(冷汗大量ぉ!

　　

218 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 18:39:27

Ｋ-1やPRIDEには9ｗ1の格闘家はそれなりにいるだろうし
タイプ5の格闘家もいるでしょ

このスレの8氏は各タイプのイメージが狭すぎるね

219 ：没個性化されたレス↓：2008/01/04(金) 19:02:07

ボブサップは竜さんに判定されてないはずだけど
竜さんに判定されてる格闘家なら
ジャイアント馬場9ｗ8
曙9ｗ8
小川直也9ｗ8
柔道の篠原9ｗ9

ボブサップは個人的には攻撃タイプには見えない
14736のどれかだと思う

220 ：8：2008/01/05(土) 00:21:32

サップに関しては184-186の分析があるのだから、それに関して異論があるならそれ相応の題材を用意すべきだ。
付け加えるとタイプ７なら和田アキ子にキスはかなりしにくいと思う。（それぐらい女性を意識している）

しかしまあ、俺は色々あきらめたよ。

221 ：8：2008/01/05(土) 00:21:58

>>217
あけましておめでとう。うん、ぐっさん2w1だよね。

稲中卓球部の作者古谷実の作品、「グリーンヒル」ってのしか読んだことはない。
たしか竜頭さんが古谷実をタイプ６って判定したんだっけ？
で、そのつもりで読んだんだが全然意味がわからなかった、どこがT6なんだと。
それで日を置いてもう一度読んだら、これタイプ７なんじゃないかと思った。
＜根拠（単行本第２巻より抜粋＞
・p38～「32歳なのに高速でウンチもらしてフラれた時にヅラばれて！そのまま飛び出したあげく
遭難してドロボーして！！もー帰れねーよ！！」となったところで、「今までのことを忘れろ～」と
言ってもらって無理やり「忘れた」と言って記憶を消すくだりがある。
いつまでも嫌な記憶が脳裏にこびりついて離れない人間だから、こういう話を書く。タイプ７が一番当てはまる。
・p144～「いいか！この世はギャルこそすべてよ！すべてはギャルのタメに何かがグルグル回っているのよ！！」
このセリフだけだと何とも言えないが、実際にこの作品はギャルのタメに何かが回っているとしか言いようが
ない描写が多々ある。
・p153「オレなんてなぁ生まれも育ちもサクの外！！ずーっと中に入るために今まで頑張ってきたんだぞォ！！」
世界の端っこにいる人のいいそうなセリフですな。
・６話目、コンビニのバイト店員の話が出てくる。[「やればできた」「勉強すれば東大にも入れる｣
「小っちゃい頃からやってればスポーツ選手にもなれた」など、ブサイクな容貌も含め「今の自分は本当の自分じゃない｣
と信じる現実逃避と妄想の見本市のような男。だが本心では「今の自分が本当の自分」だと薄々気づいていて、
時々その現実に恐怖している。]wikiより。
・ギャグと平行して、作者の人生観というものが色濃く出た作品なので、タイプ判定はしやすいと思う。
（オレの判定が合っているかどうかは別にして）自らの人生をクールに捉える視点が印象に残る。

というわけで機会があればキミにも読んでみてくれ。全3巻だしブックオフあたりで安く手に入る。

222 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:23:11

>>57
2週間ぶりくらいにスレ見たので遅レスになってしまってすまないが
やはり君おかしいよ

実際にサイトでは東は6ｗ7と判定済みだったわけで
誰かが「東は2ｗ1」と発言したら
他の誰かが「竜さんは東を6ｗ7と判定してますよ」と竜さんの判定を紹介するのはごく自然な流れ

なぜそこで「自分で考えることを放棄している」
とまで飛躍するのかさっぱりわからない
他の人も指定しているように君はちょっと思い込みが激しすぎるかもね

223 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:36:14

×他の人も指定
○他の人も指摘

224 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:46:57

それはピントずれてる。問題文をよく読もう。

225 ：224：2008/01/05(土) 00:48:06

222宛

226 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:49:54

>>220
ただ思い込みに対しては
反論しない人が多いと思うよ
君は他人に反論を求められるようなレベルには達してないように見えるけどね
君程度のレベルで「反論してみろ」なんて他人に求めるのは傲慢すぎる

227 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:52:21

>>224
どうピントがずれてるの？ｗ
正論だと思うが

228 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:55:41

そういえば前スレにも「竜さん判定済み」という言葉に
何故か過剰反応する奴がいてウザかったな

229 ：224：2008/01/05(土) 00:57:24

笑顔マークについて触れてない。

230 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 01:15:56

なんか前スレからの流れを斜め読みしてるとしか思えん発言が目立つな。
実際斜め読みしてんのか。

231 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 01:20:16

>>226散漫と言うか本に書いてある事をそのまま真に受けて自分で都合よく答えをだしてるだけ。融通のきかない人間はこれだから困るよ。

232 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 01:21:52

>>231
自分の事言ってんの？

233 ：8：2008/01/05(土) 01:29:24

ああ184⁻186は俺ではない、お間違えなく。
ただ、184-186は真面目な分析をしていると思ったから、彼（彼女？）の意見を尊重しなきゃと思ったのさ。

「竜頭さん判定済み」に関しては、前スレからうっとおしく思っていた。
今見ると「間違えだらけ」とは言わないまでも、判定ミスが散見している。
そのため掲載を取りやめたのは承知の通りだ。
何でも頭から信じ込むのが理解できない。有名人やマンガのタイプも自分でチェックして納得するまでは
保留としておくべきだと思う。（今までも納得できなかった人の多くが判定ミスであった）

234 ：8：2008/01/05(土) 01:31:00

反論はまともなのなら歓迎。煽りは・・・あきらめた。
>>86の発言は俺だが、>>90の発言で反論があった、それで気がついたところがあってもう一度見直した。
自分の分析に欠けていた所を指摘してくれたから良かったよ。
お互いにロジカルに分析しあえば、ミスも発見できるし、判定の勉強にもなると思っているのだが。

それから「思い込みが激しい」ってのはあまりにも俺の性格を捉えていない。
自分が思い込みが激しいから、相手もそうだろうと思ってしまっているのではないだろうか？
スレでの発言でもその考えに至った根拠をできるだけ提示するようにしている、文章はそのぶん長くなってしまうが。
それを思い込みの一言で片付けられちゃ悲しいね。

断定口調のところは竜頭さんに直接聞いた話や、自分よりさらに判定力がある人と自分の意見が一致して
自信がある時に使っている。断定しているからにはそれなりの根拠も示しているはずだ。
一方、根拠が弱いときには「個人的には～と思う。」などとし、断定はしていない。
端から見れば「思い込み」に見えるのかもしれないが、口調の使い分けを見てくれと言いたい。

235 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 01:42:16

もっとシンプルでストレートに書いてくれ文章長くて読むきになれんな。

236 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 09:12:36

パフォーマンスを重視しているアメリカの格闘家ボブサップが
初対面のアッコに挨拶がわりのキスしたからといって消せるタイプはないな

一般の日本人が初対面のアッコにキスしたとしたら
135689の可能性は低いだろうと思うけどね

237 ：236：2008/01/05(土) 09:32:42

いま読みなおしてみたら
>>188-189さんが184さんに対して反論してるじゃんｗ
個人的に>>188-189さんと同意見だわ

238 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 10:44:07

何回も言うが偉そうにサップが2w1だと言う奴いるが、わかりやすくどこがどう2w1なのか説明しろよ?いつまでたっても疑問と矛盾だらけだ。

239 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:11:47

>>198状態が悪い2w1や何か特別な理由とか真剣勝負であれば格下相手でも手加減しないだろ?それに2w1は普段縛られた生活ばかりだとそのギャップで快楽や楽しさを求める傾向にある、7w8はいつも楽しんでなきゃ気が済まないみたいだがな。

240 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:23:49

[167]8[sage] 2008/01/02(水) 16:06:45
AAS
突っ込みどころ満載すぎてどこからどういえばいいやら。
とりあえず究極のエニアグラムと違う流派のことならスレ汚しになるから

ボブサップも高田も２w１やん。

格闘家は２w１と７w８で９５％だと思っとけ。

241 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:25:13

亀田の試合の時も相手選手に勝った直後、朝青龍はリングの上の亀田に対して抱きついたり顔を思いきり手で掴んでたりみんなが見てる前で平然と自然にやってたがシャイな7w8が興奮してたとは言え周りを意識せずそんな行為が出来るのか疑問だ。

242 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:25:42

『初対面のアッコにキス』っての、どのタイプでもやるだろうってそりゃねーよｗｗ
あんな行動は2w1しかしない。あれだけでもうボブサップは2w1の可能性大だ。
芸能人だろうが一般人だろうが関係ない。
他のタイプは大体思いつきもしないし、そんな事面白いとも思わない。
パフォーマンスとしてありだとも思わない。
あれが面白い、やろうという思考に至った所がポイント。
あの行動が然したる物でもなく普通だと思ったり、どのタイプでもやるとか言ってる人は
同じ2w1の可能性が高いね。もちろんやらない2w1もいるけどさ。
同タイプだと思考も似通っているから、特別変わった行動だとも思えないんだろう。

243 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:47:28

いや、有名人と一般人はわけて考えたほうが良い

例えば「全く知らない人たちの宴会に乱入して芸を見せたり挨拶したりして
全く知らない人たちを大喜びさせた有名スターは誰でしょう？」

調和タイプと1と5は消せそうなエピソードだが
答えは渥美清（5ｗ4）のエピソードだよ

松本人志（3ｗ2）や小林よしのり（6ｗ5）や中田英寿（9ｗ8）
も一般の調和はしないような行動をけっこうしているし

244 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 11:54:04

>>242本人はやりたくなくて番組のやらせだったり、それが自分が生きてくうえでの持ち味だったり相手を知らないでこそ他のタイプも出来る可能性があるのではないか?例えば山田花子なんかは相手が大物と知らず、周りから強要されればやりそうだがな。

245 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 12:00:36

むしろ攻撃タイプの方が場の空気読めてて計算してる風で、調和や防御タイプの方が追い詰められると何をしでかすかわからない大胆になりやすく読めないのではないか?普段大人しい奴ほど何考えてるかわからん

246 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 12:05:58

『初対面のアッコにキス』程度のことで2ｗ1と決めるのはあまりに短絡的

ボブサップのこの行動は格闘家としてのパフォーマンス
芸人が芸をやるのとかわらない
極端に言えば、志村けん（3ｗ2）がバカ殿をやるようなもんだ

247 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 12:16:14

ボブサップはテレビに出演する時は「野獣ボブサップ」を演じているわけだからなあ

248 ：242：2008/01/05(土) 13:08:04

もちろん一般人よりも有名人の方が周りからのセッティングや後押し、アドバイスによって
行動を決められたり促されたりすることはあると思う。けど我慢ができない事は誰だって嫌でしょ。
初対面のアッコとキスをするというのが周囲からの案だったとして、もしボブサップが
凄く嫌ならいくらでも断れたと思うがなー。
別にメディアを死に物狂いで手にしなきゃいけない芸人でも、タレントの卵でもないんだから。
そこは防御も調和も攻撃も関係ない。
仕事だからと割り切らなきゃいけない程、番組に差し支える行動ではないし。
あそこでアッコにキスをするというのが必要不可欠だったんならともかくさ。

そして渥美清との比較は限りなく微妙ー。
知らない人だらけの場所で芸をしたり挨拶をするってのと、
初対面のアッコに番組でキスってのは一緒にできんだろ。全然違うじゃん。
行動の内容が問題なの。あのアッコに初対面でいきなりキスだよ？しかもカメラの前で。
あんなオラオラ系の迫力ある2w1の女性にいきなりキスって、同じ2w1としか思えんのよ。
T8とT5なら別にアッコは怖くもなんともないだろうけど、行動自体がくだらないから思いつきもしない。
山田花子はT4だからその場で周りから囃し立てられたらやらざるを得なくなるかもしれんけど
逃げも隠れもできない状況を作られない限りはやらないとオモ。
ボブサップの件は出演者が強制しようと囃し立ててたわけでもなんでもない。
大体格闘家のパフォーマンスでなんでアッコにキスしなきゃならんのだ。
他にもっとそれらしい方法はいくらでもあるだろうに。野獣キャラだからとか理由になんねー。

絶対という言葉は使うべきじゃないから言わないけど、初対面のアッコにキスってのは
2w1以外は限りなくやらない行動だと思った方がいいよ。
ただ周りからの強制によって止むを得ずな状況もあるってのには同意しておきます。
ところで志村けんって竜頭さんは3w2って言ってるらしいけど、あの人2w1じゃないの？
どこもT3らしく見えないんだけどなぁ。

249 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 13:27:26

アメリカの格闘技たまに見るけど
あの程度のパフォーマンスは当たり前
日本人には非常識に見えるかもしれないけどね

ボブサップのあのパフォーマンスはアメリカの格闘家としては常識の範囲に入るものだ

250 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 14:04:21

>>248貴方の文章は自分の常識の範囲で自分の持つ価値観を語ってるにしかすぎず、真実味がまったく見えず矛盾だらけな文章だな。

251 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 14:17:29

メディアを死に物狂いで取る芸人ではないと書いてあるが、全盛期のボブは睡眠時間はほとんどなくテレビには何十本と出演し格闘家でもあったしなぜそこまで頑張る必要がある?

252 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 14:27:38

何故初対面のアッコに対してオラオラ系とボブはわかったの?なぜ5と8はアッコを見て怖くないと断言出来る?5と8に直接聞いたの?聞いても真実かどうかわからないし8なんか自分が弱いの認めたくないだろうから嘘つきそうだしね。

253 ：242：2008/01/05(土) 17:27:22

>>249
国籍も人種も関係ないってｗ
アメリカも2w1は多いんだから、大多数がやっていることが常識扱いになっているだけに過ぎない。
アメリカの格闘家全員があの手のパフォーマンスをやるわけじゃないだろう。
思いつきもしないしやりたくないと考えるタイプもいるんだよ。そこがタイプの違い。

>>250
別に自分だけの意見じゃないよ。他の判定済みタイプの人達からも聞き込みした上の結論。
あのサップの動きは別タイプからすれば少なからず異質な行動に見えるってことさ。
限りなく2w1しかやらない行動を「皆やる、それが普通」って言う方だって
自分の常識の範囲だけで話してると思うけどね。
2w1は下手に数が多いゆえに、彼等の言い分を常識だ普通だと思い込んでる人のなんと多い事か。

＞メディアを死に物狂いで取る芸人ではないと書いてあるが、全盛期のボブは睡眠時間はほとんどなくテレビには何十本と出演し格闘家でもあったしなぜそこまで頑張る必要がある?

論点ズレとる。死に物狂いでなんでもやらないとメディアに出られない芸人ではないんだから、
断ることもできたはずだし断ったからといって干される立場でもなんでもないだろって言ってんの。
TVが全ての人じゃないんだから。
そもそも本業とは別でタレントのようにメディアに露出しまくるってのも実に2w1臭い行動だ。
別に格闘家なんだから本業に専念してればいいだけのことじゃないか。

アッコがオラオラ系なんて、たたずまいで分かるじゃん。
初対面で言語が違ってたとしても雰囲気でオラオラ系丸出し。
つかT5とT8の事分からなさすぎでワロタｗｗ
彼等はT2どころか他のタイプの事も全部怖くもなんともないよ。そういう人達なんだから。
あまりにも分かってないもんだからちょっと絶句もんだよ。

254 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 18:17:11

お前ってさ、自分は間違ってるかもしれないって考えを少しは持てよ。自分の考えはいつも正しい。いつも上から発言だ。
謙虚さが全くない。傲慢だよな。究エニどうのこうのいう前に人間として終わってる。

255 ：242：2008/01/05(土) 19:32:30

>>254
傲慢とか言われちゃったよｗｗ他人に対してそんな事言える君はどうなのｗｗ
別に自分は間違ってるかもしれないって考えはちゃんと持ってるよ？
だからここに書き込む時も自分だけで結論を出してるわけじゃない。
竜さんの講座を何年も受講してる複数人と議論を重ねた上で出た答えしか書いてないよ。
意見を仰いでは確認し何度も推敲を重ねてね。
思いつきをそのまま書いたりなんてしないなー。2w1じゃないから。
都合が悪くなると相手の言い分は全部思い込みで傲慢扱いとは困ったもんだねぇ。

256 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 20:00:33

>>255だからさ自分の主観で決めつけてないで論理的に説明しろよ?何回言ってもわからない奴だな学習能力0だな。

257 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 22:05:44

傲慢な人間は他人を見下しておかないと自分の存在価値を見出せず、安心できないので
他人を見上げるという真似ができないのだよ

258 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 22:29:14

前提に、その究エニの内輪が絶対正しいってのがあるんだよね。そこは疑わないの？

259 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 22:30:51

そんな宗教的だと怖くて、ワークショップ行けないな。

260 ：4w5：2008/01/05(土) 23:10:40

なんかまた論理的思考が理解できてない子がいるな

くだらない駄文を複レスで並べてないで、『相手の論理の間違い』を書けと
『反論』の“論”の字が読めないのかお前は

それとも相手の論理に間違いがないから言えないのか？
罵詈雑言を並べたところで、議論の結論にはなんの変化もないぐらい分かろうに

261 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 23:13:37

俺の問いに答えろよw

262 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 23:23:18

>>260
それは命令か？
従うわけねーだろバーカ
ここは煽りで埋めつくされるべき場なんだよ
嫌ならてめえが出てけクズ

263 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 23:49:14

議論から逃げるなよ。タイプ4。

264 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 23:56:45

散漫な人間と言うが散漫な人間は頭がいい散漫さがあるがこいつのは完全に独り善がりだよ。女の子によくいるが、女の子なら許せるが男のくせに恥ずかしい奴だな。

265 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:03:42

散漫じゃなくて傲慢。

266 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:17:54

>>263
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>172、>>177、>>242と2w1の説明が書かれてるのに
とことん逃げてる人はどなたかしら？
アッコの件は全く知らんが、それ以前に2w1の証拠がゴロゴロあるぞ？
逆に言うならお前の主張を通すなら「2w1ではない証明」が必要なわけだが
その辺を願おうか

267 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:23:10

お前女なの？

268 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:44:13

間違いがない理論いってるやつなんかいないだろ

269 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:48:52

同意。

270 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:50:18

>>268
当然。だがそれも間違い。

正確に言うなら、「議論し検討した結果、前述の論理に欠点を見つける」のが研究の基本。
だから「理論の間違い探し」が『研究』ということだ

となると、間違いを見つけられないなら、それは暫定的結論であり「理論上正しい」と言える。
逆にそれを正しくないと覆す場合は、「正しくないと言える間違い」を見つけなければならん

要するにそれを出して初めて言えるということだわな

271 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:54:15

言わねーよ

272 ：270：2008/01/06(日) 00:55:34

というか、そもそも学問に「絶対」はない。
常にあるのは『暫定的結論』だ。
しかし『暫定的結論』は、同時にその時点での反論の余地のない結論。
よってこれを結論として構築されるのが「理論」だ。

考古学が歴史を塗り替えるように、それが正しいなら塗り替えられていくのが学問

273 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:56:56

なんていうか固いよ、君。

274 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 01:07:06

>>272
じゃあ決まった枠組みに収めていくだけの理論に反論の余地って何？

世界の中心にも共にも淵にもいない人間でもいるの？
世界と肯定的にも両価的にも否定的にも結びついていない無価的な人間でもいるの？
死人を差し出せとでも言うの？13月生まれを見つけて来いとでも言うの？

275 ：270：2008/01/06(日) 01:14:30

>>274
その「決まった枠決め」は数学で言えば数式を示す符号でしかない
反論の余地なんぞいくらでもあるだろうが？
その理論に“本当に穴がある”ならな

そういう極論にしか逃げられない程度なら、本当にどうしようもないがな
では、がんばって穴を見つけてくれ

ちなみに「相手が自分の考えた結論に同意しない」は穴じゃないがな
持論の穴には注目しないかな？

276 ：270：2008/01/06(日) 01:20:15

というか何というか、議論自体は
「相手の理論の間違いを突け」というシンプルな話なわけだ

誰も君の罵詈雑言と泣き言を聞きにきてるわけじゃないという事さ
俺は研究側・傍観者として、研究の洗練を望んでいるわけで
ぶっちゃけお前が正しかろうが相手が正しかろうがどうでもいい
最終的に出る「結論」が、今後の研究の有益な糧になる
そう考えているわけだよ

277 ：274：2008/01/06(日) 01:20:51

>>275
究極のエニアグラムについて話しているんだよな？

「私＝世界の中心にいる」「私＝世界とともにある」「私＝世界の淵にいる」
「世界と私＝否定的に結びついている」「世界と私＝肯定的に結びついている」「世界と私＝両価的に結びついている」

これらはどれも「定義」であって式ですらない。
穴なぞあるわけないだろう。

定義の穴探し機でも持っているならぜひ貸してくれ。

278 ：270：2008/01/06(日) 01:22:46

>>277
んん？
お前は結局何について反論しているんだ？
文脈からすると「究極のエニアグラム自体を否定している」という事か？

279 ：274：2008/01/06(日) 01:25:00

>>278
そういうことになるな。
理論＝定義だとすると、疑う余地がないと言いたいわけ。

280 ：270：2008/01/06(日) 01:33:25

>>279
なるほど、道理で話がかみ合わないと思った
前提条件が端から違ってるんだからな

さて、ではお前の理論については至って簡単だ

「自分で新たに学問を作れ」
・・・としか言えなくなるわけだ。

ああ、あと勘違いしてるが理論＝定義ではない。
定義は考古学で言えば時代や年号。
ある事象等をその定義に当てはめる事が理論だ。

むしろ理論以上に疑う必要のあるものもないぞ。
さっきも言ったが、研究とはそもそも「前理論の間違い探し」だ。
竜さん自身でも自分の理論を疑い、試行錯誤と訂正を重ねている。

281 ：242：2008/01/06(日) 01:35:53

>>256
おまいさん違う話題で論理的なレスをつけられたのに対して
訳の分からん持論を展開するかアホだのバカだの小学生なみの悪口しか書けてないじゃないか。
元から理解しようとしない＆考える事を放棄してる輩に一から説明するのとかって超ﾏﾝﾄﾞｸｾ－ﾅ。
でもまあいいや。じゃあ先のレスに出てきた部分で述べようか。消去法でいこう。

>>176-177を読めばサップが感情タイプであることはすぐに判明する。
思考タイプ(567)も行動タイプ(891)もリング上で追いつめられているからと言って
あんな感情丸だしの分かりやすいうろたえ方はしない。オロオロする暇があったら次の一手を考える。
感情タイプは2-3-4だ。
T4は世界の崖っ淵にいるタイプな上気質が幼児だから、例え野獣のキャラを作っていたとしても
地に足がついたような安定感は到底出せない。
彼らは自分の場所をなんとか確保しようといつも生きるのに必死だからね。
サップは色んな場面で安定してるじゃないか。気が弱かろうがナイーブだろうが、不安感はまるでない。
素の彼がいくらナイーブだと言っても、安定した足場を作れる（生み出せる）ところでT4は消せる。
キャラを作っているからだって言うけどね、結局そのキャラも自分の中にある考えや要素からしか作り出せないんだよ。
漫画の登場人物がモデルをいる場合を除いて全員作者と同じタイプになるように。
モデルがいても自分にない物は作り出せないから、最後はやはり同じタイプになってしまうし。

282 ：242：2008/01/06(日) 01:36:50

ではT3はどうか。T3は否定的な世界観をベースに持っている。
サップの戦闘スタイルって途中でスタミナが切れる事が多いよね。後から相手に攻められてうろたえるパターン。
否定的な考えを持っていれば、自分がピンチな状況に追いやられた場合の想定が何よりも先にくるはずだ。
ド素人じゃあるまいしスタミナの配分の事を考えられない部分で、危機的な状況になった場合の
想定ができにくいようだと考えられる。自分の攻めや守りが上手くいった場合しか考えていない感じ。
そしてT3はなんと言っても洗練された振る舞いをとても重要視する人達だ。
サップの様子のどこらへんが洗練されているんだろうか？親しみやすくはあるけど洗練されてはいないだろう。
上品かつ格好付けてなんぼな彼らとはかけ離れたキャラと行動だと思うけどね。
同タイプのwを持っているという部分で2w3も消せてしまう。そうなると残るのは2w1しかなくなるってわけ。

さっきも言ったけど、志村けんはバカ殿とか下品だし振る舞いも全然上品じゃないでしょ。
だからどうしてもT3には見えない。竜さんに2w1なんじゃないかって聞こうかと思ってる所だ。

283 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 01:43:05

話の流れぶったぎってスマソ

おまえらタイプ何？
自分のタイプでよかった？

漏れは４ｗ５
悪くもないけど特別良くもないってかんじ。

あこがれは
２とか３
エネルギッシュでポジティブなとこがすげぇと思うわ

284 ：274：2008/01/06(日) 01:47:24

>>280
つまり現象を定義に当てはめて正確に処理されるかどうかを問う枠組みを
統計的学問では理論と呼ぶわけか。ちょっとはっきりしてきた。
俺は個人的には究極のエニアグラムとの距離の置き方とか
俺の中でどこに収まるかとかに興味があるんだよな。

もう寝る。

285 ：270：2008/01/06(日) 01:58:27

>>284
簡単に言うとそうだな。俺もまだこの学問については研究薄だ。
ぶっちゃけた話、俺自身もこの「究極のエニアグラム」自体に半信半疑だった。
しかし、だからこそ研究する価値があるとも言える。
「面白い研究材料」として楽しんでいるといったところだわな。

研究結果から一つ言える事は、ウィングを含めた全18の人格パターンは
実際はウィングの寄る度合いによって大きく変わるという事。
時計を円グラフに見立てていえば、１から２の間の目盛りが数万とか途方もない区切りになってる感じか。
それが統計上数が多ければ、その目盛りの密度も当然ものすごく濃くなる。
だからT２とやらは異様に多様性を含んでしまうのだろう、というのが現状の研究結果。

おやすみ。いい夢を。

286 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 02:01:15

>>282てかお前格闘技やった事あるのか?体験や経験に勝る者はないと言うがやりもしないのに、見ただけで判断するなんて次元が低すぎる。

287 ：270：2008/01/06(日) 02:09:23

そしてまあ、毎度のごとくだが>>286のように論理のろの字もないレスも定番化してきたな

取り合えずまず「論理」を構築する事からはじめような。
お前の理屈だと政治には政治家しか口出し不可になるが。

288 ：270：2008/01/06(日) 02:16:09

ああ、余談だが俺は子供の頃から格闘技10年以上経験してるが
その上で>>282の意見には前面肯定だよ
格闘技じゃなくてもスポーツやってる人間なら一目瞭然だが

さて、これで>>286は唯一の論争点が簡単に覆ったが、まだ何かあるのかな？

289 ：8：2008/01/06(日) 03:53:48

竜頭さんに話を聞いてきた。
この程度のことを竜頭さんにわざわざ聞く気はなかったんだが納得しない奴が多いのでね。
一応口答で聞いたことで、出版されたりHPに文章でアップされたものでもないので参考程度に聞いてくれ。
竜頭さんから聞いたということを信じない人はそれでもいいが、文章の内容から自己判断してくれ。
竜頭さんの名を語ってまでウソをつく気はさすがにないがね。

290 ：8：2008/01/06(日) 03:54:08

＜格闘家のタイプについて＞
・ほとんどが２ｗ１である。７ｗ８はそれほどいない。
・K-1など→生命の危険がある怖いスポーツ→7-1‐4、3-6-9は基本的に無理。8のウイングがある7w8、9w8はかろうじて残る。
・５は格闘家なんてやらない。争いに巻き込まれたらめんどう。また、自分からは戦いに行かない。
　戦闘に巻き込まれたら戦うが、自分からは争いを避ける。そのために人とはかかわらないようにしている。
・8-3-7：ルールが厳格だと奇襲もできず、闇討ちもできず、勝つのは大変と考える。
・タイプ８：本当に強い奴は威嚇するだけ。戦うと負ける可能性もあるのでやらない。
　　　　　　殴り合いで負けると屈辱的すぎるし、「ルールの中でやる」という考えがない。
　　　　　　どんなことをしてでも勝たねばならないT8は、格闘家なんてやらない。
・9w8：戦いをどんどんするのは性にあわない。剣道の師範などにはいっぱいいる。
・7w8：怖がりだからあんまりやらないが、少しはいる。100人いたら2、3人とか。
・2w3：もともとあんまり格闘なんかを一生懸命やらないのではないか。
・というわけで2w1が残る。中が女だから男になりたい、強さにあこがれる。6-1は見ているだけで、戦いは怖い。
　「６や１が格闘家なんかするかよ」だって。
・ちなみにリングアナウンサーもみんな2w1ばかりらしい。（古館も2w1であるらしい）
・ボブ・サップは？→「2w1じゃないの。」
・小川直也は？→（インタビュー記事↓も見せた）「9w8がハッスルハッスル言うか～？2w1が濃厚でしょ」
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040808.html
（小川直也を判定した記憶はないようなことを言っていた。忘れている可能性もあるらしい）
・猪木も2w1らしい。
・関係ないが、志村けんは2w1の可能性が高いがまた調べてみる、だって。
・中田ヒデは2w1かもしれんと思い始めているが、また調べてみないといけない、髪型や服装が9w8というより2w1。
　昔は試合後の様子が9w8っぽいと感じて判定したらしい。

291 ：8：2008/01/06(日) 03:54:36

＜その他の事＞
・主観的になりやすい→2・4（3）
・客観的になりやすい→5・7（6）
・8－9－1はその中間（主観と客観）
・思い込みが最も少ないのはタイプ９である
・傲慢になりやすいのは8-2-5、なりにくいのは7-1-4

ところで格闘家のタイプについては>>167、>>212で俺が述べている。
2w1が大半を占めるという見解は俺と竜頭さんで一致。違いは俺が思った以上に7w8は少ないのではないかという竜頭さんの意見。
それ以外のタイプはやはりほぼいないということだった。
小川直也については「ハッスルハッスル、9w8が言うかよ」と言われたので、そうだよなあと思った。一致。
サップ2w1も一致。
剣道の師範でタイプ９が多いってのは昔から竜頭さんに聞いていた話であった。
中田ヒデ2w1説は>>86で俺も提案したが、竜頭さんも同様の事を言っていた。もう少し調査が必要だろう。

ということで、俺と竜頭さんの意見は大方が一致していた。
まあ色々と観察もしているし、ロジカルに考察もしているからそんなに大ハズレはないハズとは思っていたが。

292 ：8：2008/01/06(日) 03:56:08

>>226
＞ただ思い込みに対しては
＞反論しない人が多いと思うよ
＞君は他人に反論を求められるようなレベルには達してないように見えるけどね
＞君程度のレベルで「反論してみろ」なんて他人に求めるのは傲慢すぎる
思い込みが激しいってのはどこの部分だ？
傲慢すぎるって言うが、傲慢になりやすいタイプとなりにくいタイプがあるのをご存知か？
俺のタイプを発言から判定した上で、思い込みが激しい、傲慢、と言っているのか？
「君程度のレベル」ってのはどこを指しているんだ？どの発言から？
そして自分は「どの程度のレベル」なんだ？
論拠も挙げずに人のレベルについてとやかく言う、自分の方が傲慢なことには気づいていないのか？

根拠の無い誹謗中傷で苦しむ人も多いが、俺は徹底抗戦しよう。
人のことをケチつけたからにはそれなりの根拠を示してもらわないと困るぜ。（エニアグラム的にな！）
反論ができないなら大人しく消えてもらおう。

293 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 09:36:13

>>290
こうなると、いよいよ２ｗ１ばかりなんだな・・。
他のタイプの人間が分からなくなってきた。

野球選手の伊良部がタイプ８と判定されてたことがあったが、
これも２ｗ１の間違いなんじゃないかと、ふと思った。

294 ：242：2008/01/06(日) 12:07:06

>>286
おまいさんは人の目玉を飛び出させる発言がお得意ですね。
どうせダメなんだろうなーとは思ってたけど予想を上回るつっこみが返ってきちゃったなぁ。
>>284-285を読んで出た反応がそれ？本気でそれ？
おまいさんが論理的に説明しろとか言うから、最初の段階でほぼ無条件で絞り込むところを
半ば無理矢理ながら全てのタイプを入れて分かりやすく消去法にしたのにねぇ。
少しは読むかと思ったのにちょっとがっかりだなー。
やっぱり理解もできないし考える事も放棄してるんじゃん。もう相手ｼﾃﾗﾝﾈ。

ちなみに格闘技というか武術だが経験はありますが何か？
こんなの経験したかどうか以前にちょっと考えれば分かるだろーに。>>288に同意。

>>289
まとめ乙。それぞれのタイプの細かい心理も分かりやすくていいねぇ。
志村けんは竜さんも（まだ決定じゃないが）2w1らしいと思ってくれたのが嬉しいよ。
あれ全然T3じゃないんだもん。
しかし2w1率は思いの外高いんだねぇ。格闘技界も2w1パラダイスってことか。
まーあれってエンターテイメント的でもあるしね。
武術のみを追求してる人達なら9w8とかも出てくるだろうけど。
中田ヒデは竜さんも2w1説にちょっと傾きかけてるの？でもあれ中身は9w8に見えるけどなー。

295 ：242：2008/01/06(日) 12:10:04

あちゃ、タイプミスっちゃった。
上のは>284-285じゃなくて>>281-282だったね。ｽﾏｿｽﾏｿ。

296 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 12:50:58

一人で自作自演して寂しい奴だな。誰か相手してやれよ

297 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 13:09:57

>>282
サップのスタミナが切れるのはステロイドのせいだよ
あの筋肉と身体をつくるためにステロイドを使用している
サップの性格は関係ないよ
格闘技経験の少ないサップがあの身体なしにスターになれると思うか？

298 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 13:31:30

>>297
それってステロイドを使用してる事こそ性格と関係ないぞ？
ステロイド使用がスタミナ枯渇の原因だとしても
>>282は「スタミナの配分」の話をしているわけだから
結局その枯渇するスタミナをどう使うかが性格に関わるという話だろ

299 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 15:06:26

スタミナの配分と言うが自分より格上の選手と戦い普通にスタミナ配分出来ると思うか?ホーストなんかチャンピオンだぞ?そんな相手にスタミナを配分する余裕なんかあんのかよ?

300 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 15:36:37

サップはホーストとか相手に関係なく、毎度スタミナ配分できてないだろうが
何を突然都合のいい限定条件出してるんだ？

301 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:00:40

はあ?何言ってるの?格上って書いてるじゃんホーストはわかりやすいと思って書いただけだよお前の方こそ都合よく解釈してるじゃないか。

302 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:06:00

>>301
はあ？>>281-282のどこに「格上」なんて話が書いてあるのか？
そして格上なんて条件をいつ誰が出した？
そして>>300の通り、サップは同格・格下にもスタミナ配分できてないわけだが
それについて反論できてないようだが？
今度は「大型肉食獣に襲われたら、みんなペース配分なんて考えられず全力で逃げるだろ！」とかでも言い出すのかね？（苦笑）

303 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:08:36

ベテラン格闘家からすればボブなんてど素人見たいなもんでしょ?たかが1試合2試合しただけで、自分より何年も続けてきた強者にスタミナ配分やる余裕なんてあるかと聞いてんだが?

304 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:12:08

>>303
全く笑わせるｗ
スタミナの配分なんて小学生が持久走の時でも想定する話だ
ましてや仮にもアメフト選手上がりのプロスポーツマンだぞ？
むしろスタミナ配分＝余裕なんて図式がそもそもおかしな話だ
余裕がないからスタミナを配分するんだがね？

305 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:18:08

そのスタミナのなさはどこからくるの?ボブの肉体?蹴られたり殴られたりしてくるもの?

306 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:21:08

>>305
そんなもんがエニアグラムに関係あるかね？
あいにく俺はそういう話そらしに合わせる気はないんだがねえ

307 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:33:02

格闘技経験者なんでしょ?同じ2w1らしいし痛みや恐怖で必要以上の攻撃を仕掛けられたり殴られた時は平常心でいられるの?体力がごっそりもってかれるとかないんですか?

308 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:38:06

はあ？俺が2w1？
何　を　言　っ　て　る　ん　だ　お　前　は

そもそもサップの場合はダメージどうこう以前に１Ｒ開始から突撃だろうが
己を過信して力でごり押しする2w1格闘タイプのパターンそのものだ

309 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 18:02:00

変な流れだ

310 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 18:46:06

竜倒さんあんだけタイプ判定のプロを自称しながら
こんだけのタイプ間違いってあり得ないよ。
だって金取ってんだよ？
他の職業だったら業界から抹殺されるレベルの事を仕出かしてる。
占い師とかと同じようなものだと思えばそうでもないけど。

311 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 19:29:13

>>310
研究途中の学問ってのはそんなもんだ
だったら歴史なんてどんどん新説で塗り替えられてんだが
無論、大学やら研究やら学校で教える教科やらととんでもない額の金が動いてな

そういう連中も同様に有り得ない事になるが？

312 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 20:27:54

前々から指摘されてた事だけど、顔相とか短いインタビューとか、
軽く著作に目を通しただけで簡単に判定してまう辺りのプロ（金を取ってる身分）としての
意識の甘さが今回の事態を招いた訳で。
新たな発見によって今までの説が覆される研究分野における
それとは異なると思う。

313 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 20:35:20

>>312
ふむ、そういう話ならば同意だ。
竜氏の有名人や著作物の判定結果については、俺も異論を唱える物が多かった。
恐らく途中から数こなしの作業になって、よく知らず斜め読みで判定したんだろうな。

少なくともそういう点で無責任と言える。
真面目に研究しようとしている側からすれば確りやってほしいな。

314 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 20:59:38

313
お前は自分を重要人物だと思ってるんだろうな。

315 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 21:23:04

５のウイングが重いなら、重要人物然とした発言や振る舞いが目立つのは当然。
タイプ２でも、１のウイングが重い人は、普段は控えめで謙虚に振舞う。

316 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 21:57:06

鈴木光司って最初はウイング未明ってなってたけど、
後から４ｗ５と判定されてた。
俺もあの人はｗ５だと思ってたんだよ。
「リング」の主人公なんてモロにおじいさん気質が出てる。

317 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:01:17

そこまで自分の論理とやらに自信をもってるならこんなとこでガーガー他人を批判しほざいてないでさ、リアルで重要人物にでもなんでもなればいいでしょ?

318 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:21:37

そりゃ政治を批判するなら政治家になれと言ってるのと同じだろうに
正気で言ってんなら相当アレだな(笑)

319 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:33:35

>>317
最早エニアグラムと関係ないおまいの負け惜しみでしかないよ

320 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:34:23

７ｗ６らしいエビちゃんが日テレに出てる。
なかなか興味深い。
友達の証言から、欠点がズバリ「落ち着きがない」とか言われてるわ。

321 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:52:04

結局価値観の違いなんだね?ここでしか他人を批判したりリアルで何も実行出来ないのは女々しさからくるものなんだね。やっと謎がとけたよ。周りにもいたよ張本人に言わず後からガーガー愚痴ばかりたれる奴それと同類なんだな。

322 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:54:00

エニアグラムに逃げるなよ。

323 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:06:59

>>321
そうだよ？価値観の違いを学ぶのがエニアグラム学問なんだよ？
つーかお前の突っ込みって全部お前自身の事を
指して言ってるようにしか見えないね。
心理学で言ういわゆる投影って奴。
自分自身の事を相手に投影して批判してるんじゃないか。
みっともない事この上ない。
疑問と矛盾だらけなのも学習能力０なのも自分の事だろ。
思い込みが激しい性格だというのが丸分かりだぞ。

324 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:07:44

>>321
リアルで何も実行できない？
おやおや、お前は俺のリアルの何を知っているのかな？
お前の妄想の中の俺はどういう生活をしているのかな？
まるで君の脳内では、すでに俺の私生活がドラマの一場面のように“決まっている”んですねえ(笑)

ところでこのボブサップの議論について、『リアルで行動』って俺に何すればいいのか是非教えてくれ(爆笑)
「ボブサップは2w1」とプラカード掲げて街を練り歩くのか？w

325 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:16:49

もう自分で納得しましたから馬鹿だアホだ学習能力0でも構いませんよ?最後にこれだけ僕以外の人にもこれだけ批判されてる訳だし貴方は?まあ僕はもう偉そうな事言いませんよ。失礼しました。

326 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:17:49

5に学んでスルーはいかが。無駄ですよ。
エネルギーも、時間も。
結果も。

327 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:21:11

>>325
さすが相手を自分の中で決め付けてプライドを保つのがお得意ですねｗ
相手の知り得ない部分を妄想で卑下して補填するとかｗｗｗ

328 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:27:03

>>328
激しく同意

329 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:35:04

貴方に対して勘違いをしてしまってたようです。この一連の批判の流れは貴方だけではなく他にもいた事。貴方の文章は私は馬鹿ですので、複雑で漢字が多くて読みずらいのでスルーしていましたよすみません。何しろ漢字が苦手で私昔国語1でしたから。

330 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:38:00

>>320
エビちゃんってあれだろ？蛯原友里だろ？めっちゃ2w1に見えるんだが。
7w6にはちっとも見えないな。

インタビューをググってみた↓
ttp://abc.shikaifujin.com/2006/08/2006430.html

父親が厳格な人で目を見ないとすぐ鉄拳が飛んできた。
しかし家族思いで子供とも正面から向き合ってくれるので尊敬していると書いてある。

これだけでもうすげー2w1っぽい。こんな父親をT7が尊敬なんかするものかー。
ファザコンでもなんでもないし、第一男の事は屁とも思わない傾向にある。
甘えさせてくれる父親ならともかく、そんな厳しい人なら懐きもしない。
T7は親の気質はないので、子供を厳しく躾けようという思考がない。
よって親に厳しくされるのは愛を持った躾けでもなんでもなく、
自分が憎たらしいからだという調教としか捉えられない。

そして熱心すぎる程の教育をする父親を尊敬の目で見る、
ここは2w1らしいポイントだ。鉄拳制裁とかやりすぎだろ。
他のTにはあまり我慢ができるとも思えない。
他にも2w1らしいポイントは結構あるよ。

331 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 23:43:25

読みずらいじゃなくて、読みづらい。
本当、馬鹿だな。

332 ：8：2008/01/07(月) 00:11:50

まあまあ、俺が言うのもなんだが罵り合いも終わりにしようぜ。
そんなことをしていても何も得られるものはないからな。
エニアグラムについて意見を交換し、それぞれの身になることをしたいねぇ。

エビちゃんね、全く興味なく2w1だろって思っていたが、竜頭さんは7w6って言っていたな。
さて>>330がググってくれた文章、俺も読んだよ。（いいチョイス）
＞「毎日、２時間泳いでました。午後６時から最初の２０分間で１００メートル×１０本。
＞それからいろんなメニューをこなしてました。おかけで小学５、６年では平泳ぎで県大会１位でした。
＞オリンピックに行きたいというよりも、家族一緒になって、１つのことに燃えることがうれしかった。
＞家でもトレーニングしたりして」
この人の話、父親のことしか書いてないね。母親のことはout of 眼中。→2-6-1ポイント１
家族一緒になって、一つのことに燃えることがうれしい→みんなで一緒にやるのが好きなのは肯定的世界観の
2-6-1、（特に2w1に多いが）→2-6-1ポイント２
もう少し調べてみたら、どうやらエビちゃんには一卵性双生児の妹がいて、看護師をしているらしい
→看護師→2w1の巣窟・・・
一卵性双生児は同じタイプになるとは竜頭さん自身も言っていた（そりゃそうだ）

あいたた、こりゃホントに2w1かもな。

333 ：330：2008/01/07(月) 00:45:28

>>332
全く同じポイントが気になってた。2w1だよなーどう見ても。
あと別のところに載ってたんだけど、自分のこだわりは？という質問に対して
「自分は１人しかいない」と答えてる。
肯定的かつ自分を丸々OKしやすい2w1らしい言葉だ。
竜頭さんは7w6って言ってたの？ちょっと信じられん…マジすか。
あんまり言うと気の毒だが、ここまでくると有名人・作家のタイプ判定に
関してはいい加減と言われてもしょうがないんでないの。

334 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:58:40

本当に気の毒とは思ってない。

335 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 02:59:17

>>330のインタビューは根拠にするにはちょっと短いし、色々記者に編集されてそうなので、
本人の肉声、肉筆が多く書かれたブログなどの情報源がほしいところ。
で、自分でも調べてみたくて探してみたがブログはやっていない様ですね。
他のcancamの専属モデル達は全員やっているのになぜ？

>>333の「自分のこだわりは？という質問に対して「自分は１人しかいない」と答えてる。」
この回答って2w1らしい言葉なのでしょうか？
自分は2w1ですが、この回答の意味がよくわからずにいます。
どういう意味でしょう？
肯定的なタイプにとっては、「自分は１人しかいない」ことはこだわることでなく、当たり前のことかと思うのです。
当たり前というより、当然すぎて考えたり意識もしないので、そのセリフは出てこないのではないでしょうか？
逆に「自分は１人しかいない」ことに自信がなかったり不安を持ったりしたことのある人が吐くセリフだと思うので、
この回答に限れば2w1らしい回答とは言えないと思ったのですがどうでしょうか？

336 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 04:11:48

>>330の文章を読んで思ったのは、記事を書いた人はおそらく2w1だということ。
たくさん話を聞いた中の一部を使って記事を書くので、2w1にとって印象に残る話だけを
ピックアップしたのではなかろうか？と。(母親の話はカットで父親の話だけとか）
「鉄拳が飛んできた」という言葉もエビちゃんの言葉そのままとは考えにくい。
記者の大げさな表現なだけの可能性がある。
実際は親が怒っているのにチョロチョロせわしない子供を軽く小突いただけかも。

また、父親のことを意識していないタイプであれば、「尊敬しています」という
セリフは、逆に外向けには言えるのかなとも思う。
屁とも思っていなければ尊敬してますと言っとけば一番無難でしょう。

「家族一緒になって、一つのことに燃えることがうれしい」と言っているが、
これは2w1っぽいセリフですね。

でもエビちゃん2w1説にはまだちょっと懐疑的ってとこですかね。

337 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 04:32:41

柔らかいな。好み。

338 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 10:49:49

蛯原友里ってよく知らん
ようつべで動画漁ってみたから検証用にどうぞ

　蛯原友里　2007話題の美女
http://www.youtube.com/watch?v=hFFvdCxOzig
　「エレガンス」篇　CM+メイキング+インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=1eZfYDVfupo
　押切もえ・蛯原友里　海外ツアー篇
http://www.youtube.com/watch?v=tWVVte0hgT0

339 ：330：2008/01/07(月) 18:48:38

>>335
確かに記事を書いた記者は2w1らしく見えるね。
2w1が取材をした場合、自分の解釈に基づいて編集をした可能性も高くなる。
父親を尊敬しているというのはT7は限りなく言わないと思うんだけど、
（厳しい人でした、優しい人でした、ぐらいの優等生っぽい表現はする）
この記述ももしかしたら記者の思い込みの可能性もある。
あのインタビュー内容だけで2w1だと決定付けるのは確かに時期尚早といえるかもしれない。
つい見落としがちな部分を気付かせてくれたのはとても有り難いです。

ただ自分のこだわりを訊かれて「自分は1人しかいない」と言う発言は、
2w1以外は限りなく言わないと思う。
当たり前のことでわざわざ言う必要がないと考える人もいるけれど、
わざわざ口に出して言う事でアピールする人もいる。
発言をした時点でどちらにしろ発想があるという証明にはなる。

他のタイプにはこういう発想自体がない。思いつかないことは言えないでしょう。
特に7-1-4の世界の崖っぷちに居る人達は最も言わないだろう。
この発言は自分が貴重な存在であるという認識が見られるので、
世界の中心にいる人の発想と思われる。
自信がなかったり不安を持ったりと言うけれど、
本来世界の中心にいるのに環境や体験等によって自信を喪失したりした人が
自分を取り戻す為に言い聞かせるという場合ならあると思う。

340 ：330：2008/01/07(月) 18:50:34

『自分は貴重な存在である』というのが前提としてあるからこその発言であり、
世界の中心から外れている人達には元々そんな考えがないから思いつかない。
（T4は自分の存在にOKが出せない為、こんなにどうしようもない存在は己だけ
だろうというマイナスな「特別」を持つ人ならいるが、この話ではこだわりを
訊いているのだから当てはまらない）
3-6-9も共にある人達だから、「自分は特別」を重要視するような発想はない。
（攻撃タイプのwを持っていると多少は思う部分もあるかもしれないけど口には出さないだろう）
8-5なら世界の中心にいる為自分は特別だと思ってるだろうが、
口に出すことなんて愚かだと考えるからやっぱり言わない。
決定付けるわけではないが、この発言はかなり2w1説が濃厚になるポイントだとは思う。

>>338がインタビュー映像を引っ張ってきてくれたので、また更に分析ができそう。
ありがとう、自分ではパっと探せなかったので。
「2007話題の美女」で、双子の妹（一卵性）と幼少の頃から仲が良くもライバルで
水泳でもタイムを競いあっていたと言っている。
これはT7とは考えにくい。母親の愛情を獲得しようと争うのなら分かるが、
ここでは水泳のタイムを競うという意味でのライバルと言っている。
この種のライバル心はT1とそのwを持つ人達によく見られるものだ。
もしも妹が同じように母親に懐いてたら仲が良くはならないね。
相手の存在が憎たらしくてしょうがなくなる。
また、母親からの愛情を巡って争ったみたいな事があってもT7は自ら口に出したりしないだろう。
他にも2w1ぽく感じれる部分はあるんだけど、自分が上手く説明ができるのはここまでかな。
まだ分析の余地はあると思うので、もう少し詳しく検証したいところではある。

341 ：8：2008/01/07(月) 22:09:10

このインタビュー記事、すこし改変されているとしても、2w1を示唆する記述は多く見られる。
一方7w6っぽいと思わせる記述は全く無い。

つーか竜頭さんがエビちゃん7w6と思ったのはどこなのか知りたいね。
それらしき記事を読んだり、発言を聞いたりしたのか。それともTVでの様子からか？
何の根拠もなく判定はしていないだろうから。

342 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 23:00:47

ブッダ４ｗ５。

ジーザス２ｗ１はわかりやすい。
むかーしの人とはいえ教義の基本的な柱は変わってないんじゃないかな、て考えから。

イスラム教はあまり詳しくないが、
モハマド８ｗ７（宗教家というより政治家。教義に「戦い」が入るあたり８か、
８のウィングだと予想。死んだら処女と云々て、すごい教えだな・・・）

異論他、知識求む。

343 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 23:59:41

>>341
一番あり得るとしたら、判定してくれと言われて読んだ記事の記者が7w6だったというところか
単純っちゃあ単純だが、意外とよくある落とし穴（漫画でも担当編集者とかで変貌）

344 ：没個性化されたレス↓：2008/01/08(火) 00:33:02

ブッダが4w5でイエスが2w1ということはどこかで聞いたことがあるが、
イスラムについてはよく知らないので調べてみた。
(開祖のムハンマドのウィキペディアをちょっと見ただけですが。。）

ムハンマドはアラビア半島の征服者でもあり、生涯26回も自ら信徒を率いて戦ったそうなので、
攻撃タイプなのは間違いなさそうですよね。
全体的にタイプ８を思わせる項目が並んでいるので、このタイプが濃厚だと思いました。

345 ：335：2008/01/08(火) 02:28:49

>>339-341
インタビュー記事には、2w1らしい記述があるが7w6らしい記述がないのは確かだと思います。
竜頭さんの判定の根拠も知りたいのですが、ホームページのＱ＆Ａからは消えてますね。残念。

てか、7w6の双子の姉妹って、姉妹の仲が険悪になる可能性が高そうですよね。
お互いが本当に邪魔になりそうな。

346 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 10:26:29

>>345
ほぼ確実に母親の愛情を取り合う形にはなるだろうね。
険悪までいくかどうかは分からないけど。
個人的には母親T7に二卵性T7兄妹ってのが大変だと思う。
T7は基本的に女の子ばかり可愛がるから、
兄貴が嫉妬に狂って妹を虐待するという可能性が高い。
あとはT2の母親にT7とT2の息子ってのもキツイ状態になっている事例が結構ある。
こっちは母親がT7の理解ができなくて同じT2の味方をしがちというパターン。

親と子のタイプってのはお互い選びようがないから大変だな。状態の良し悪しもあるし。

347 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 23:40:39

>>345
知り合いに年子のタイプ7w8姉妹がいるけど
お互いシスコンといっている。かなり仲がいい。
タイプ7は女好きでしかもお互い同じ性格だから
仲良しだよ。
タイプ7同士のまちゃみ姉妹も仲いいし。
そこに気が強いタイプ2姉妹が加わると仲が悪くなるかも？
でも基本タイプ7は女に甘い

348 ：９：2008/01/10(木) 21:38:15

ここでmeの卒業文集を載せても良いが
恥ずかしいので口頭で。

タイプ７の子供や大人でも『みんなで考えた応援歌』とか『みんな頑張った』とか、
かなり熱血的な台詞はガンガンに吐くぞ。
むろん普段の行動を見ていると個人主義的だったり「人間の本性は悪」という
価値観の元で必死こいて生きているのだけれど。
自分の卒業文集を見てたら、『みんな』を連発しすぎで、かなり熱血で
情緒的だから、思考タイプとは見抜けないと思う。
あまつさえ小さい子供を意識している発言まで書いていたくらいだから、
文章やインタビュー記事のみでタイプ２とタイプ７の区別を付けるのは
難しいかなとは思う。

いやはや自分は判定能力が未熟なので、うかつに意見は書き込めんな･･･と
思っていたのですが、７でも２と間違えるような文章をけっこう
書いていますぞということを主張したかった。ので書き込み。

349 ：没個性化されたレス↓：2008/01/10(木) 22:04:29

まぁ、卒業文集なんてその時の気分や考えを適当に書いてるだけだから、
後から読み返すと物凄く違和感があったりするよな。
本当は出来ない事でも大物ぶって「○○してみたい！」とか書いたり…。

俺なんか書く事全然思いつかなかったから他人の意見を参考にして書いたし、
タイプ判定の参考にはなんないだろうな。

350 ：９：2008/01/10(木) 22:14:25

>>221
「グリーンヒル」遅らせながら読んできました。
うん、タイプ７だと思う。(ｗ８で)

しかし、この作者の次作を読めば、２ｗ１的な内容だった。
「ヒズミ」ってやつね。
自分は思うんだけど、
「行け！稲中卓球部」の１～２巻はＴ６が絵を担当。
その後の巻からはブレイクしたこともあって、より上手な絵の職人が
上から修正、絵を整える。かなり上手い人なんだよね。
話は２ｗ１が担当。
「僕といっしょ」も同じメンバーで制作。
そして、「グリーンヒル」では７ｗ８が絵と話を担当。
「稲中」を制作していたメンバーは関わってない。
グリーンヒルの後も、７ｗ８に変わって他の２ｗ１が「ヒズミ」の絵と物語を担当した。

テーマを”自己中””思春期の不安定さ””自分探し”にして統一感を出すが、
「古谷実」の名前を使って複数の書き手が商売をしている。

竜頭さんは稲中の１、２巻辺りを見てＴ６と判定したのではないだろうか。

351 ：没個性化されたレス↓：2008/01/10(木) 23:58:02

古谷実ってCLAMPみたいなもんだったのか？初耳だ。

352 ：没個性化されたレス↓：2008/01/11(金) 10:02:44

古谷実画力あがっただけだよ

353 ：没個性化されたレス↓：2008/01/11(金) 16:15:10

タイプ６にしては愛らしさがない絵柄、どぎつい表情だと思ってたけど、タイプ６らしい絵だったのか…

正直、タイプ６をなめてたわ。

354 ：没個性化されたレス↓：2008/01/11(金) 16:46:51

恐怖対抗型なんじゃね？

355 ：8：2008/01/11(金) 19:31:54

>>350
うーん、それはちょっと深読みしすぎでは。
それだと古谷実という個人が事実上存在しないことになってしまう。
ヒミズかシガテラだったか、絵は見たことあるが、グリーンヒルとそんなに大差はなかったが。
単に画力が上がったのと、ギャグを削った分画風を変えたというだけではないだろうか。

356 ：335：2008/01/11(金) 20:44:06

古谷実は稲中・グリーンヒル・僕といっしょはだいぶ前に読んだ。
自分もタイプ７に賛成です。
ウイングは６かと思ったのですが、これはよくわからず。

357 ：335：2008/01/11(金) 20:51:08

ジョージ秋山という漫画家の「銭ゲバ」という漫画を立ち読みした。
これはタイプ７ｗ８の作品と予想。(単なる予想)
究エニでいわれてる、女や母親を意識し執着する点、否定的な世界観を持つがゆえに金に執着する点など、
このタイプが持つ特長がそのまま描かれているように感じる。
のし上がったり目的を果たすために人殺しなど手段を選ばないあたり、ウイングは８かなと。

358 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 11:26:04

ブログ更新されてるな。

＞山田洋次監督作品ゆえ、結末が悲劇的になるとは思っていませんでしたが、やはり予想通りでした。
展開が予想できてないのに、予想通りって…。どんだけぇ～。

ところで山田洋次って２ｗ１だっけ？
自分は「武士の一分」見てないから何とも言えないけど
見たっていうタイプ２の知人は「何が面白いのかわからない」だって。

あの映画って山田洋次とキムタクの組み合わせが話題なだけで
作品自体は大して評価されてないんじゃないのか？
というかそもそも邦画自体（ｒｙ

359 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 11:47:18

漫画家にタイプ５は見つかってないってまえいわれてたけど、
吉野朔実ってタイプ５では？
タイトルからして「僕だけが知っている」だし

360 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 12:30:48

タイプ５については例が少ないから何とも言えないけど、
タイプ５は情報の送り手ではなく、優秀な受け手になりたいのではないだろうか。
そんなタイプ５が自らが絵の勉強までして送り手になるだろうか？と。
（成長の方向は行動的なタイプ８なのだから可能性として全く無いわけでもないが）

あとタイプ５は感情的ではないから
物語に必要な「葛藤」とか「苦悩」とかが物語に描かれない可能性が高い。
そうすると面白みがなくて編集者からも嫌われるから漫画原作者の可能性も低いと思う。

そもそもタイプ５自体が漫画を低く見ているみたいな事が書いてあったような気も…

361 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 15:34:31

T5は漫画を描く事は所詮娯楽のくだらない物としか見ない気がする。
作家だったらいるかもしれないけど、小説家となるともういないかもしれない。
T5は長老のような位置だから、自分から進んで情報を発信する人達ではないね。
「自分は有益な策や戦略を持っているから困っている人は聞きにきなさい」というスタンス。
爺さんだから自分から動こうという気があまりない。
成長するともう少し行動的になるんだろうけど。

362 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 16:36:00

>>358
＞展開が予想できてないのに、予想通りって…。どんだけぇ～。

結末が悲劇的にはならないだろうと予想して、予想通り悲劇的な
結末ではなかった、と俺には読めるが。
「展開が予想できてない」って意味わからん。

363 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 16:51:00

>>359

ttp://flowers.shogakukan.co.jp/interviwe/interviwe_13.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/column/pickup/20050111bk12.htm
ttp://www.kanshin.com/keyword/1155750

インタビューとか評判を見る限りではむしろ４ｗ５なのでは？と思った。
心理学に興味を持ちやすいのも２ｗ１や４ｗ５だし。

タイプ５だとしたら疑問な部分
・（作品を作り始めた理由が）「本当の子供」の「ほんとう」とは何だろうか？と、考えたところからです。
・目が覚めたら母が側にいなくて、わんわん泣いて、それを「恥ずかしいことだ」と自覚したこと。
・（シナリオ作りで意識しているところ）キャラクターの気持ち。

364 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 16:58:02

>>363
リンク先を読む限りでは4w5よりも2w1っぽい感じ。
情報が少ないから難しいけど。ただT5ではないと思う。

365 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 17:02:29

>>362
＞結末が悲劇的にはならないだろうと予想して、予想通り悲劇的な
＞結末ではなかった、と俺には読めるが。
＞「展開が予想できてない」って意味わからん。

ごめん。
『「結末が悲劇的になる」とは思っていませんでしたが、やはり予想通りでした。』
じゃなくて
『結末が「悲劇的になるとは思っていません」でしたが、やはり予想通りでした。』
なのね。

じゃあ武士の一分もハッピーエンドだったのか。
見てなかったから全然わからんかった。

…ちょっと首吊って来る。

366 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 19:46:10

「漫画だから低く見る」って発想はタイプ5的ではないよ
先入観や偏見はあまりないのがタイプ5だからね
「漫画には優れた作品がほとんどないから漫画には関心をもてない」ならタイプ5っぽいかな

367 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 19:46:16

>>365
吊ったら戻ってこいよ

368 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 21:02:26

5は権威主義にはなりにくいタイプだからな。
漫画なんてくだらない、みたいな権威主義的な価値判断はしないほうだろう。
単に漫画に興味がないだけ。

369 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 02:28:27

映画は観るらしいね。

370 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 05:26:23

権威主義になりやすいタイプってどれだっけ?

371 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 05:50:24

>>358
武士の一分けっこう前に見たなあ　壇れいがきれいだった
たそがれ清兵衛・宮沢りえがきれいすぎた
隠し剣鬼の爪・松たか子は着物の方がいい

今年は母べえがやる
吉永小百合がでるし見ようと思う
監督はわかりやすい２ｗ１

>>370
１とか？

372 ：4w5：2008/01/13(日) 11:25:21

俺は4w5でマンガ大好きなんだけど、4w5と5w4の差異ってどんな感じ？

373 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:02:50

ここに4w5と5w4の違いが載ってるけど、他にこの2つのタイプに何か違いってあるのかな
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-32.htm

374 ：９：2008/01/14(月) 00:32:28

>>355

まあmeは妄想癖たくまし過ぎる嫌いがあるからな。
しかし、毎日絵などを描いてた者からすると、やはり古谷実の
描く絵の微妙な変化はどうしても気になる点がある。
たとえば何故あれだけ見えていた・理解できていた物の形のラインが
グリーンヒル・ヒミズではあいまいな線になっているのか。手抜きとも思えん。(むろん画風のせいだなんてとても。)
ま・・・真相はわからん。
関係者がここを見ていたら非情に不愉快極まりないｶﾓしれないことを言っているのだしね；
(ｽﾐﾏｾﾝ・・・；)
一度僕と一緒などを見てくれよ。絵の表情とかもかなり情緒的で表情豊かだと思うんだ。
７に果たしてこのニュアンスが出せるかな？と思って。
(２ｗ１の作品だったら思考タイプのような無表情な雰囲気もよくあるけど。)
↑でも線は細く柔らかい。７ｗ８はグリーンヒルのようなパリパリした質感の線をよく引く。
ヒミズはどちらかと言えば前者に見えるがぱっと見はそっくりでもさぁ…；；；
ちなみに７ｗ６ならばじっとりした質感の線をよく見かける。

375 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 13:52:57

>>374
まずもって絵柄やタッチなどでタイプを疑うのはとても危ないと思う。
君は気になるのかもしれないけど、少々乱暴だし間違いの元だよ。
確かに絵柄にもタイプらしさが出る事はあるけれど、それはあくまで自分が
「この絵はこのT臭い！」と検討をつける事が出来ただけであって
他人へ説明する時の判定材料にはならないから。
あくまでアタリをつけるポイントになるだけ。
7w6でも全然じっとりじゃない一定な線を描く漫画家は結構いるし、
表情パターンが豊かかどうかというのは個人の感じ方による。
私的には感情豊かな顔を描くなぁと感じるT7の漫画家もいるよ。
（吉田戦車とか浜岡賢次とか）

古谷実が架空の名前を使った作家集団であるという証拠がない限りは、
あまり先走って判定しない方が良いと思う。
分からない部分や確証のない部分は「分からない」と
保留にしておいた方がいいんじゃないかな。
新たな情報が入ってきた時に、改めて引き出しから取り出せばいいだけの事だもの。

376 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 15:40:30

アシスタントが変わっただけじゃないんか？

377 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:25:37

マンガの場合、一人でゼロから作るってのが少ないからね。様々な要因が関わる。
アシスタント、元にした資料、担当編集者の好み、読者アンケート、etc...

378 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 12:15:45

９さんはT7に絞った書き込みが多いけど、
身内とか親しい友人にT7がいるのかな？
かなり詳しく書かれてるからちょっと気になった

379 ：９：2008/01/15(火) 22:40:00

>>375
>表情パターンが豊かかどうかというのは個人の感じ方による。
それはそうだな。個人個人にそれぞれ持ってるテンポ(うじ度、ピリ度)
があり、その波長にぴったり当てはまるかどうかでも感想に違いが生じるしね。
単に目の動かし方の違いでも、感想が変わってしまうし。
同タイプであっても、それぞれの精神的な違いから、見方というのは変わって来るものであるし。
君は意見が柔らかいね。
見習って、ひとまず保留にしよう。

>>378
meが7だから。7としての生き方は辞めたけど。←意味深?
身内に７が居るならば、ぜひ「子どもの心エニアグラム」をお薦めするかな。
この分析(接し方の留意点)ｻｲｺｵｰ!meもこのように育てられたかったね、

380 ：９：2008/01/15(火) 22:47:52

「子どもの心エニアグラム」を読むことをお薦めする
の、間違いでした。
朝青龍がタイプ７なら、世間のメディアうんぬんは残酷だな。
７の傷つきやすさはピｶ一なのに。タイプ２多すぎるんだよ、どんだけぇ～

381 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 00:40:48

7が傷つきやすい、てのは分かるんだけど態度に出ないから分かり辛いよね
2や4は表に出やすいが。

382 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 17:09:57

>>9
自分のタイプの生き方を辞めるだなんてのは無理だと思うぞ。

383 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 18:48:02

しかし7はなんであんなに仕事が早く要領がいいんだ?7と一緒に仕事すると自分がお馬鹿さんに見える。努力とかじゃなく生まれつき要領がいいんだよな。

384 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 20:41:27

星新一って作家がいるのですが、この人はタイプ判定済みでしたっけ？
小さい頃好きでよく読んでた作家で、今思うとタイプ７じゃないかと思うのですが、
知ってる人、判定できる人がいたら教えてください。

385 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 00:31:32

７のひとってエニアグラムみたいなのはあんまり興味もたなそうな気がするけどどうなんだろう

386 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 00:49:20

そりゃ苦しみ、悲しみをなるべく避けるタイプだから
どうすればいかに効率よくなるか（楽できるか）っていうことを思いつきやすいんだろう

387 ：なし：2008/01/17(木) 02:39:25

星新一は４w５でウイングが重いと思う。なんとなくやけど。
スティーブン　キングと文章が似てると思う。５のウイングが
重いで思考タイプっぽい感じになって７っぽくもみえるかもしれんけど。

388 ：8：2008/01/17(木) 20:48:34

>>384
星新一、俺もむか～し読んだことはあるが、今手元には著書がない。
何でタイプ７だと思った？
まあ単なる印象なのかもしれないけど、自分で分析してみるのも勉強になるよ。

wikiによると
＞星の作品、特にショートショートにおいては、通俗性を出来る限り排し、具体的な地名・人名といった固有名詞はあまり登場させない。
＞また、例えば「100万円」とは書かずに、「大金」・あるいは「豪勢な食事を2回すれば消えてしまう額」などと表現するなど、
＞地域・社会環境・時代に関係なく読めるよう工夫されている。
＞また存命中は、機会あるごとに時代にそぐわなくなった部分を手直し
＞（「電子頭脳」を「コンピュータ」に、「ダイヤルを回す」を「電話をかける」に直すなど）したという。
いつ誰が読んでも読めるように工夫し、古くさくなりそうな表現はそのつど訂正したというのだから、やっていることが細かい。
完璧主義とも取れる。7-1-4およびそのウイングがある人から探したいね。

個人的な記憶をたどって印象から言えば、4ｗ5かなあ。
ショートショートで描くＳＦ物が多いが、ＳＦと言ってもそれほどサイエンス色は強くなく、どちらかといえば
パラレルワールド的世界での出来事が描かれている。そして状況描写に比べて心情描写の割合が高い。
これは感情タイプっぽく感じた。（７では記述が実況中継的になりがちである）
それから主人公がエフ氏だったりエヌ氏だったりして、個性が強く描かれる描写が少ない傾向にあるが、これは世界の中心にいる
というよりも、世界の淵にいる人間だからしやすい手法だと思った。
もひとつ、藤子Ｆ不二雄（4ｗ5）のＳＦ短編集（これは漫画だが）に雰囲気が似ている。

389 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 22:40:59

架空の人物だけど
ハンニバルレクターのタイプって何ですかね？
5w4ですかね？

390 ：９：2008/01/17(木) 22:54:40

時間のある方は余興に～。(予想弟7w8軽～)

http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1780.html

『弟の作ったRPG実況するｗｗｗｗ』

(根拠)
・「俺」の記述が客体的な表現になっている点が防御っぽい
・文章が硬く、思考タイプっぽい(例「俺は許さない。だからその為にやるべき事が・・っつ！」)
・主人公がピンチに陥ったときに、女性が活躍し助けるところが７っぽい印象
・強い者こそが堂々と自由に振舞え、「強いということ」に価値があると思い込んでいるところ
　
他に細かいところでは、
・口調が変わり、情熱的な流れが無駄になるところ
・ピンチになると、主人公は逃げるという行動を取る
・アホ、馬鹿という単語を多用している。うんこも同様。
・礼儀に厳しい(ウィングの作用)
　　　例)カルマ「ああ・・まあ、助かったぜ。」
　　　　　ダンデ「礼ぐらいきちんと言え！！！！」

気になる点
824～871
「どこかが世界を統一すれば世界は平和になる」
という意見。ロードス島戦記????　ﾛｰﾄﾞｽは2っﾎﾟィ

　時間つぶしにどぞ～＾＾ｖｖｖ

391 ：8：2008/01/17(木) 23:12:43

>>389
これもよく知らないのでwikiで調べてみた。「ハンニバル」など映画になっているようだね。
映画となると色々な人がかかわってくるので、また判定は難しいのだが、原作のハンニバル・レクターという
キャラクターのタイプということで。
まず、物語のキャラクターは作家が生み出したものなので、話の主役ともなるとその作家と同じタイプ
ということになる。
どうやら猟奇殺人物の話らしいが、これだけで可能性がかなりしぼれる。一番可能性が高いのは４と７、次に２だ。
7-1-4は怖がりなタイプであり、「猟奇殺人」などに意識がいきやすいが、１は猟奇殺人物などの話を
創作するほうではない。７と４は両方可能性がある。
ちなみに5ｗ4の可能性はほとんどない。まずＴ５は全然怖がりではないため猟奇殺人などに意識が行きにくい。
興奮もしにくいタイプなので、猟奇殺人者を主役にした話なんて書かないし、書けない。
（殺人したと頭で想定しても興奮しないので話にならんのである）

ホラー物自体が4･7･2以外ではほとんど見つからないらしい（竜頭さん談）

ということで直感だけではなく、理詰めで考えたほうがエニアの勉強になるぞ。

392 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:31:35

>>390
どっからどう見てもT2です、本当に(rya

393 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:55:19

>>390
そいや創作品をここに展示すれば判定してもらえるのかね

…いや、目汚しになってはいかんから控えておこう

394 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 01:35:00

なんか５を特別視しすぎてる傾向がある気がする
そこまで人間味のないもんかね
ウイングが重ければもっと変わってくると思うし
ちなみに自分もたぶんタイプ５でかなり重いｗ４　

395 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 01:39:05

>>394
ここに書き込んでる時点でもうT5じゃない

396 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 03:10:42

本気で言ってるの？
２ちゃんなんか全然やるし書き込むことだってあるよ
これが現実の勉強会みたいなところだったり
コテハンつけなきゃいけない普通の掲示板だったら発言しないと思うけど。

397 ：384：2008/01/18(金) 04:04:36

>>387,388
ご意見ありがとー。
星新一がタイプ７だと思った根拠を書き出してみます。
【作品について】
・短編小説よりもさらに短いショートショートの書き手であること。
→タイプ７は長編よりも短編を書く傾向があると竜頭さんがHPに書いていたと思う。
・話のオチは人類が滅亡するとか、登場人物が死ぬ、だまされる、結局損をするなどのバッドエンドや皮肉な結末になることが多い。
→否定的な世界観を持つ人が書ける話かなと思う。少なくとも世界と肯定的に結びついているタイプは消去できると思う。
また、短い話の中にブラックではあるが予想外(?)のオチを用意しているあたり、読者を楽しませようとする意識があるのではないかと思われる。
・文章が短くテンポよく非常に読みやすいと思う。小学生低学年でも読みやすいほど。
また、心理描写はかなり少なく、ほとんどが状況描写であることも読みやすい要因だと思う。
→思考タイプらしさを感じる。表現もシンプルでストレートで何を言っているのかわかりにくい文章がほぼ皆無。
4w5の作品は、主観的で複雑な心理描写が多く(その心理は他のタイプが読んでも理解しにくい)、心理描写や論理を好むがゆえに難解な文章になりがち、
などの傾向があると思うが、それとは対極であると思う。
また、このスレを見ても感じると思いますが、4w5の書く文章には漢字や熟語が多く、普段使わない言い回しをすることも多いタイプだと思います。
これらはあくまで傾向の話ですが、4w5よりは７らしいかなと。
・お金をテーマにした作品、お金や利益や費用を気にする描写も多く見られます。
（「ボッコちゃん」という本にある「マネーエイジ」という話などはまさに。）
→タイプ７らしいかな。

398 ：384：2008/01/18(金) 05:08:35

【星新一の人物について】
・wikiより
＞旧制中学在学中に対米開戦。
＞これにより英語が敵性語となること、敵性語として入試科目から除外されることを見越して英語を全く勉強せず、
＞他の教科に力を入れて要領よく四修（飛び級）で旧制の官立東京高等学校（現在は東京大学教養学部と東京大学教育学部附属中等教育学校に継承）に入学。
→必要なことだけやって飛び級で入学とは、狙い通りだとするとかなり要領のよいタイプではないでしょうか。７か２が浮かびます。
一方でタイプ４はそれほど要領の良いタイプではないのではないかと思います。
・＞「リスクもなく大きな儲けが出る」と称して、大量の人から金銭を集める詐欺行為の被害者について、
　＞「騙された者は、欲に目がくらんだ者であり、救ってやる必要などない」などと辛らつな内容をエッセーに書いていた。
→否定的な世界観をもっていて、セキュリティ意識の高い人にとっては、信用してだまされる人が間抜けに見えるのではないか。
騙されないように注意するのが当然で騙されたほうが悪いと判断するのはタイプ７的な考えかと。
・顔写真を見ると子供っぽい顔立ちをしていると思います。
また生前はタモリとも親交があったようで、よくじゃれあって遊んでいたらしい。
（スネ毛を抜きあったりしてたとか…)
→子供タイプっぽいですね。(1,3,4,6,7)

399 ：384：2008/01/18(金) 05:17:34

【星新一の人物について（続き）】
「星新一　1001話をつくった人」という本があったので立ち読みしました。
　星新一の関係者に取材した内容を書き綴った本です。
　そこに奥さんが生前の星新一について語った言葉がありましたので書き出します。
　　＞「どうしてあの人はこうなのかしら――。
　　＞香代子は、新一のショートショートを読み返すたびにそう思う。
　　＞人がみんないなくなる。世界は滅んでしまう。静寂が訪れる。すると、機械がカタコトと動き出す。そんな物語ばかり。
　　＞悲観的で、絶望的で、厭世的で、せつなくて、かなしくて。
　　＞（略）
　　＞人を信用しない人だった。編集者ばかりではない。秘書はいない。税理土もいない。
　　＞育児に追われて家政婦を雇いたいと相談したときも、他人を家にあげることを嫌い、強く反対された。
　　＞（略）
　　＞親戚でも遠い関係となると警戒した。家で会社や親のことをほとんど話さなかったのも、妻に言えばその母親に伝わり、
　　＞そこからまた誰かに伝わると思ったからなのだろう。
　　＞信じられるのは自分ひとり、だった。」
　→「人を信用しない人」であり、警戒心の強いタイプということで、やはり否定的な世界観を持つ人であり、
　　かつ防御タイプではないでしょうか。
　　奥さんは逆に肯定的な世界観を持つ人なのでしょうね。

400 ：384：2008/01/18(金) 05:19:27

【星新一の人物について（さらに続き）】
・「女性にはとくに厳しかった。泣かされた女性編集者もいたことでしょう。」というという奥さんの証言もあり、
　女性を意識するタイプかと。
・出版社の人に対しては「原稿料の話ばかりしていた」との記載も見かけたので、やはりお金大好きなタイプかなと。
・いつ誰が読んでも読めるように工夫し、古くさくなりそうな表現はそのつど訂正した、ことについて星新一は、
　「自分の作品の文学的価値より売上を優先する。」と言ったそうです。
　→つまり、いつ誰がどの国で読んでも理解できるようにして読者層を増やし売上アップを狙う。
　　そのためには作品の中の言葉や表現を変えることで作品の文学としての質が下がることは厭わない。
　　タイプ４ならば自分の作品や特に言葉については強いこだわりを持ちそうだと思うのですが、
　　柔軟に表現を変えて売上を優先するあたりタイプ７かと。

色々書きましたが、防御タイプで、世界と否定的に結びついたタイプで、思考タイプっぽく、子供タイプで、
女性を意識し、お金を意識するタイプかな～ということでタイプ７かと思いました。
長文すんません。

401 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 05:27:00

人間味て捉え方じゃなくて
殺人ということに対してホラー、怪奇性みたいな感情的要素交えない受け取り方しやすい
てことだと思う　又はそういった表現をとる可能性が低い
５だけじゃなくて、他のタイプにもあてはまる

４ｗ５のグロテスク好みは（作者が）殺される側に感情移入してるようなMさがある
一見Sに見えて、加害被害どちらにしても興奮を覚えるという点からSとMは結局表裏一体なかんじ
感情が高揚しなければ快楽には繋がらない
４の自罰ぽさとストレスが外へ向かいにくいうじうじのｗ５
状態が悪くなる程、自罰的になりながら発散（自己投影）
発散（殺人）は快楽
てわけでハンニバル４ｗ５

いろんな５いるだろうし
情報として有用なら２ちゃん使うことあるかもね

402 ：401：2008/01/18(金) 06:01:57

原作は読んでない　映画と最後違うらしい
原作者は映画の最後の方が気に入ってる
少なくとも映画は４ｗ５だたよ

403 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 10:29:04

>>396
たぶんタイプ５でって事は竜さんに判定してもらったわけではないのだろう？
自己診断が驚く程あてにならないのは竜さんも口を酸っぱくして言っている。
それでT5はうんぬんとか語られても信用することはできないな。
大体貴方の文章は全然思考タイプの書き込みには見えない。
有益な情報が目に止まったら2ちゃんだとか関係なく見るかもしれないが
確率としては限りなく低いだろうな。
T5にとっては無駄な情報が多すぎる。
爺さんだから膨大な量から自分にとって有益な情報を一々探すだなんてやってられない。
もし情報があって2ちゃんを見てたとしても心理学板なんて覗くわけないだろう。
彼等が求める情報には掠りもしてないんだから。
興味がないし関わり合いになりたくないので書き込みもしない。

404 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 13:28:46

T4におけるｗ5の攻撃性について質問。
4ｗ5はｗが重くなるほどクール（無感情的）になるらしいけど、ｗ5は攻撃ウィングだから当然攻撃性も増す。
その場合、この攻撃性はどのような所で出るのだろうか。

4ｗ5で短気・怒りを表に出す人がいるけど、これはｗの重さとどの様な関係が？

405 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 14:03:28

>>392
まぁね、タイプ２ｗ１が作ったギャグ物に似た雰囲気があるからな。
しっかし逐一７臭いところが見えんだよ…
町の入り口のアイコンが森になっていたりね。

ウィング同じくらいの奴の作品見たことがあるが、
この弟と似たような台詞回しだから、よかったら見てくれ。
以下にリンク貼る。↓

http://www.amazon.co.jp/VAMPIRE-MASTER%E3%83%80%E3%83%
BC%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%BE%E3%83%
B3-2-%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%97%E5%8E%9F-%E6%99%BA%E5%
BF%97/dp/4063491277/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200632381&sr=1-1

中古で100円程度だしT７の母親コンプレックスを確かめるにど？(２巻)

406 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 14:06:45

http://www.amazon.co.jp/VAMPIRE-MASTER%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%BE%E3%83%B3-2-%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%97%E5%8E%9F-%E6%99%BA%E5%BF%97/dp/4063491277/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200632381&sr=1-1

情けないがﾘﾝｸの貼り方失敗した。すみません。

407 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 14:37:06

>>404
４ｗ５は短気というより、キレやすいという方が適切かも。
怒りを中々発散できないため、怒る時は突然怒る。
しかも怒る事によってストレスを発散しにくいため
「また怒ってしまった」と後悔して憂鬱になりやすい。
（成長の方向１ｗ２がどんな人なのかわからないけど、ｗ２があるという事は気分転換が上手いのでは）

確かに「ウィングが重い＝キレやすい」という傾向が
攻撃タイプと防御タイプの気質を両方持った人には多いと言えるけど、
これは「溜めに溜め込んでそれで爆発」という感じで、
「短気・怒りを表に出す人」はどちらかというとピリピリタイプの説明かなぁ、と。

４ｗ５にそういう人が多いのは元々タイプ４がそういうピリピリタイプな所があるからで
ウィングは関係なさそうな気がするけど……どうなんだろうか。

408 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 14:54:21

>>407　で、タイプがわかってどうすんの？

409 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 16:53:28

>>404
理論的に矛盾している部分に対して我慢がならなくなると、
w5が表に出てきて色々言うなという感じではある。
もしくは討論の場だと俄然w5が出てくることが多い。
怒るよりも早々に諦めるというかうんざりして相手をしなくなる傾向。バカは切り捨てろタイプ。
納得がいかない事は突き詰めて議論する傾向にあるものの、
相手が感情的になると途端嫌気が差してしまう人が多いようだ。
物理的攻撃にもあまり出ない。言葉によって相手を論破するという攻撃。
怒り方が癇癪を起こしたり激昂したり急に暴力に走る場合は、
w5によるものというよりT4の地が駄々を捏ねている状態だと思う。

410 ：8：2008/01/18(金) 17:39:45

>>394
キミはT5ではなく、それはこの板を読んでいる人ならわかると思うが・・・
自分の印象を並べているだけで、言葉も軽すぎる。
たとえばT5なら言葉をちゃんと選ぶし、句読点ぐらい打つぜ。

別にタイプ５を特別視してないし、人間味もないなんて思ってないよ。
ただ、タイプ5のキャラクターというかイメージを知ってほしい。
テンションが最も上がりにくいのがT5とT9。
怖いものにも興味が行かず、ホラー物を創作する可能性はほとんどない。

タイプ５を知らない人は松本サリン事件の河野義行さん(5w6）の文章を読むとよくわかると思う。
ネット上の文章でも十分。
どこまでも客観的、冷静であるところがわかるはずだ。

411 ：8：2008/01/18(金) 17:40:35

>>401
＞一見Sに見えて、加害被害どちらにしても興奮を覚えるという点からSとMは結局表裏一体なかんじ
＞感情が高揚しなければ快楽には繋がらない
そうそう、SとMは表裏一体。サド・マゾは7-1-4およびそのウイングから探す。
中でも猟奇殺人でひたすら怖いものならまあ4w5か7w8かってところだろうね。

>>404
基本的に7-1-4は短気なんだよ。待てないし気が短い、せっかち。
これは世界の端にいるために性急になりやすい傾向にあるためだ。
4w5だとw5が重くなるほど、怒りやすくなくなる。
一方2w1であれば、ウイングが重いほど短気になる。

412 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 08:20:07

んじゃあ
終わらない夏休みの作者は4ｗ5か7ｗ8か
なんとなく7ｗ8かな
http://scryed.jpn.org/mirror/sv/svtop.htm

413 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 18:30:52

久しぶりに来たら、また8氏の妄想が爆発してるな

414 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:38:37

>>405
あんな説明不足過ぎる上、現実感要素皆無の話はT7には作れない。
思考タイプで現実的な人達だから。
実況中継型で１から順番に細かく説明しないと話せないし（文章も漫画もそう）、
リアリストな為ギャグ漫画でも現実を忘れたりしない。あのゲーム突っ込みキャラがいないだろ。
（現実ではありえないだろうという）突っ込みの全てを読み手に委ねるということはしない。
※T7のギャグ漫画ではギャグと現実とのギャップや矛盾を笑いのポイントとして使う
大体出てくるキャラが2w1ばっかじゃん。台詞も展開も。
スレのオチを読んでも2w1以外ほぼやらない行動。

415 ：8：2008/01/19(土) 23:46:59

>>405
うへー、読んじゃったよ。長～。
うーむ、この中二病まみれの作品、説明不足だったりどっかで聞いた設定だったり、日本語が
少しおかしかったりで考察しにくいが・・・

スレ４の667で弟に呼ばれて、
＞新しい服見てほしい、ってだけだった。
＞かわいい弟めｗｗｗｗｗ
となっているが、Ｔ７の弟が兄に服が似合うかどうかで意見なんて求めないと思う。

416 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:31:02

>>415
ヒント：作者に弟なんて（ｒｙ

まぁ、わざわざ名前公開しちゃう位だし、どっちみち７の可能性は低いかもね。

しかし、ネタだったからいいけど
もし本当に他人の創作物を勝手に晒すアニキだったならひどいな。
（ＶＩＰでは日常茶飯事だし、それほど気にする事でもないのかもしれんが…）
タイプにもよるが、人によっては人間不信に陥るかもしれん。

417 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:57:25

日本語がおかしかった。

×　作者に弟なんて（ｒｙ
○　スレ主（>>1）に弟なんて（ｒｙ

418 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:07:28

>>414
小学生～中学生くらいの７ｗ８が、何も考えんと思いのままに
書き綴ったら、こうなる。のではないかと思っていた。
そして、全ては自分の企てと主張している兄だが、やはり真相は
タイプ２の兄が７の弟の作ったゲームを公開しているのだと思っていたよ。
それで書き込んだ。

でも、２かもなぁ～～～～；；；

全て自演なのならば演技力があるし、頭が良い２なんだろうな。

419 ：９：2008/01/20(日) 01:14:59

ところであまり関係ないのではあるが、
主張したかったことがあるので書き込んでﾐﾙ。
●Ｔ７は『リアリスト』ではあるものの、あんまり現実を知ってはいない。
一番周囲を見ている人が、実は一番現実を把握していないという傾向も
持ち合わせているとは思ってる。

420 ：９：2008/01/20(日) 02:13:07

>>412
タ、タイプ２や～ん･･･。
苛める側がどうも大局的だし、余裕を持っているような貫禄が。恐いゾ。
苛められてる側の人物も、「言うことを聞かないとお前の肉親に被害が及ぶぞ」
系の脅迫に対して、「(言うことを聞くから)、弟には手を出さないで・・・！」
と条件反射的に返事を返している。
４や７が作者なら、脅迫に屈する場面を書くにせよ、「手を出さないで！」という台詞までは
使わない。使うかもしれないが、
「貴方が食べないなら貴方の弟を誘拐して、貴方の弟に(変なエサを)食べて貰うことにするわ」
↓
「やめて！食べます！達也(弟)には手を出さないで！」
という上記の流れはおかしい。
どうも、自分のことよりも他人のことを心配しがちな人のようだ。

たしかに実際の猟奇殺人犯には４ｗ５や７ｗ８が居るように思えるのだが、
２ｗ１も相当な人数のマゾ・サドが居るのだろう…。
というよりも、日常的に裏でＳＭしてるのは実行力のあるこのタイプに多そうだな。
浮気・複数の相手と交際するのもこのタイプに多いのか？？？

話が変わるが、タイプ２は本当にどれくらいの割合の人が浮気をしたりしているの？
meとは貞操観念がまるでぜんぜん全くチガウ。計り知れないなので、不安なのだ。
情報をお願いしたい。

421 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 13:28:35

究エニは、先にタイプありきだから、その上にあの人はこのタイプだってラベルを永遠に貼っていっても無意味だと思う。動機はなんなの。エニア学ぶ。

422 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 14:08:57

>>412でも意見割れてるし、結局その人のタイプなんて深く付き合わなきゃわかんないんじゃん
「このタイプはこの言い回しは絶対使わないはずだ」ってのはどこまで信憑性あるのやら

423 ：8：2008/01/20(日) 14:16:36

>>416
＞○　スレ主（>>1）に弟なんて（ｒｙ
いやいや、最後まで読んだから全部わかっているが、Ｔ７の中に「服が似合うか聞いてくる弟像」
ってのはないと思うと言ったんだ。妹ならまだしも。

424 ：8：2008/01/20(日) 14:17:52

>>420
＞たしかに実際の猟奇殺人犯には４ｗ５や７ｗ８が居るように思えるのだが、
＞２ｗ１も相当な人数のマゾ・サドが居るのだろう…。
＞というよりも、日常的に裏でＳＭしてるのは実行力のあるこのタイプに多そうだな。
＞浮気・複数の相手と交際するのもこのタイプに多いのか？？？
＞話が変わるが、タイプ２は本当にどれくらいの割合の人が浮気をしたりしているの？
＞meとは貞操観念がまるでぜんぜん全くチガウ。計り知れないなので、不安なのだ。
＞情報をお願いしたい。
2ｗ1もサド・マゾは多いぞ。（ｗ１のせい）体育会系の合宿なんて、言ってみればサドでありマゾだ。
実際のバラバラ殺人など猟奇殺人犯には2ｗ1も多いが、
ハンニバル・レクターのようなキャラクターを生み出すのは４や７だと言ったんだ。
創作と事実は違う。

浮気は２でも７でもあるが、割合はわからない。
ただし７も浮気は十分ありうる。Ｔ７の恋愛物なんてだいたい浮気している。
モテるＴ７だと同時に何人か付き合ったりすることがよくある。
否定的世界観なので保険をかけるという意味あいもあるが、同時に自分を一番愛してくれてかつ美人だったり
する人を見極めているらしい。
一方で女性を意識しすぎて近づけないＴ７男性も多く、その意味では両極端。

425 ：414：2008/01/20(日) 19:48:42

>>418
ゲームの内容自体が2w1的だからどっちにしろT7ではないよ。年齢がいくつだろうとTの特徴はそのまま出る。
ゲーム内容と>>415にもある兄弟の会話でT7がいないことはすぐに分かる。

>>419
それはないと思う。T7は物凄い現実主義。現実の把握は常に細かく読み取っている。
ただし金や楽しいことなどの誘惑に弱い面はある。
彼らは世界が否定的であるがゆえに、極端な事を言えば
明日も生きていられるかどうか分からない状態でいるから。非常に刹那的な世界で生きている人達だ。
それは例えるなら「蟻とキリギリス」のキリギリスみたいな物で、無事に生き長らえる
確証もないのだから今ある物を目一杯楽しんでおかないとという思考が働きやすい。
後々の事を考えてもその前に死んでしまったら我慢損になるだろう。
現実として不味い方向に進むと分かっていても、
楽しめる事には今生きている内にと手を伸ばしやすい傾向にある。

浮気心はT7にもよく見られる。必ずではないし>>424の言い分は少し乱暴かもとは思うけど。
ただT7はパートナーがいつ浮気をするかもしれないという警戒心を持って見ているよ。

T7は愛を乞う人達なので求める量も多く、パートナーを見つけても望んだ通りの愛情を
貰えない場合は他の人へ愛を求める傾向にある。それが結果的に浮気になる事がある。
愛情と言っても、丸ごと自分の存在を包んで全てを受け入れてくれるような
甘えさせてもらえる意味での愛情であり、厳しくする愛情というものには何ら愛を感じない。
たっぷりの愛情を注がれていると感じれば安定していき、浮気には走りにくくなると思う。

426 ：8：2008/01/20(日) 20:59:40

>>422
「言い回し」よりは「行動パターン」で分析するのが本筋。
例えばサドマゾなタイプだと7-1-4およびそのウイングから探すが、そうすると2ｗ3や9ｗ8や5ｗ6などは
サドマゾのかけらも無いので判定から消せる。そうやって7-1-4、2-5-8、3-6-9のライン、および
8-3-7、2-6-1、5-9-4のライン、で徐々に可能性の薄いタイプを消していき、タイプの絞込みをする。
絞込みにはできるだけ多くの情報が必要だが、同時にそれを使いこなせるだけの知識が必要。
例えがわるいが、ＡさんがＳＭやっていたとする。しかし「サドマゾは7-1-4およびそのウイング」
という知識が無いと絞込みができない。
そういうわけで簡単には習得できず、勉強やってもやっても追いつかないというわけさ。
（俺は全然まじめにエニアの勉強はしていないが・・・）

427 ：8：2008/01/20(日) 21:28:59

志村けんはやっぱり２ｗ１らしいが、タモリもＴ６じゃなく２ｗ１っぽいって。（竜頭さん談）
まだ確定ではないけど。

そうすると、以前判定された芸能人のタイプ６のかなりの部分が2ｗ1だったりして再考が迫られるな。
＜上司と部下のエニアグラムから抜粋・有名人のタイプ＞
6ｗ5
平尾昌晃（作曲家）、吉田栄作、吉田拓郎、河相我聞、小林よしのり、
ダイアナ、室井滋、古手川祐子、本上まなみ、中谷美紀、中山美穂
6ｗ7
小堺一機、タモリ、古館伊知郎、久米宏、石田純一、松方弘樹、風見しんご、
ユースケ・サンタマリア、マリリン・モンロー、工藤静香

この本は2006年10月に出版されているから、１年ちょっと前か。
とりあえず、
古館伊知郎→2ｗ1、タモリ→2ｗ1（仮）
竜頭さんには聞いてないけど、ユースケ・サンタマリアも2ｗ1ではないか。
曰く10年以上前に判定してそのままにしておいたのでミスが色々あるらしい。

428 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:57:06

ユースケ 2かなあ？

古舘は2っぽい

429 ：９：2008/01/20(日) 23:50:43

>>424
つまりヒズミの作者も７だと言うわけか･･･。
わかった、もっとmeは他のタイプを勉強しよう。
勉強したところで腕が上がるとも限らないのが
このエニアグラムの恐いところであるが。
奥が深いよね。

むろん、Ｔ７の浮気症のことについては心得ている。
「浮気心」を題材にして取り上げるなら、７をまず語らずに
無視して他のﾀｲﾌﾟについて言及しようなどとはおかしなことだろう。
meが質問をした動機はこうだ。↓
２ちゃんねるなんかで匿名を使って「浮気・不倫」などの体験談や意見などが
交わされているが、どうも一番目立っているのがタイプ２に見える。
meはまだタイプ２のことを内面からじっくり理解出来ているとまでは言えないから、
時折彼等の書き込みや物の考え方などに、ずいぶん脅威を感じるときがままある。
というか人格を疑ってしまう書き込みに見えることも多いんだ。
加えて、状態の良さそうな周囲に居るタイプ２でも浮気やらをしているという事実。
(※自分の身内でもかなりたくさんの人が…。)
そうなると、実は言っていないだけでうちの両親もー…などと妄想が膨らんで
しまうのだ。げんに「恋のエニアグラム」では、タイプ２は欲望も強いタイプなので
長い人生、浮気や遊びはあるー…とか書いてあったしな。

ところで愛とひとえに言っても色んな関係の「愛」があるが、
meがとりわけ興味を持っているのが「性欲」のこと。
「性」に対して抑圧の力が働くから、１４７とそのウィングを持つ人の
ラインにサドマゾが混在するのであろうが、
実際に個人個人が持っている性欲を、どのように開放しているのか、
性欲の比重、また貞操観念(この場合肉体の)について知りたい。

430 ：９：2008/01/21(月) 00:06:22

浮気や本気も…だったかな。今友人に貸してて手元に無いの。
連打ｽﾏｿ；

431 ：９：2008/01/21(月) 01:00:26

女性や家族に理想や要求が強くあるので、それで
満たされずに不満を抱くので、広範囲に手を伸ばす…
またタイプ７は感情タイプではない為か、恋愛においてもリアリスト。
複数の候補のスペックや、居心地の良さ・気遣いなどを考慮して、
どちらを取るか、比べてることがご指摘の通り、ある。消去法も使う。
また、大切な人が居たとしても、女性と席を共にするだけで心ざわめき
緊張していたりするので、まぁ浮気っぽい気質なのかもしれない。

しかし、実際下品な言い方だがヤリチンとか言われがちなのはタイプ２に多いのでは…。
女性に目が無いからと言って「その人７だね」とか「自分は７かも」と思われては困る。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:26:45

2w1の女と4w5の男の相性ってどう？

433 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 16:06:56

>432

ウイングの重さにもよると思う。
双方ともウイングが軽かったら、母と息子？のような関係になり、
男性は女性に世話され、女性は男性を世話して、うまくいくのでは？

ウイングが双方ともに重かったら、複雑な関係になると思う。
女性は１が重いせいで、夫にリードしてもらいたいと願いつつ、
きつく言われると、切れたり落ち込んだりする。
男性は５が重いせいで、妻に時々怒ったり、反撃したりするが、
自己嫌悪したり、感情的になったりする。
女性が自分をか弱いなどと勘違いしている場合が多く、
たまに切れる男性に怯えているなんて錯覚して、
普段自分がリードしていることを忘れている可能性がある。
自称か弱い女という、愚かな振る舞いに気づけば、
男性に優しくできて、きっとうまくいくのでは？

もちろん、双方の精神状態が一番重要だと思うし、
経済的なこととか、周囲の環境とか色々あるから、
一概に相性云々は言えないと思う。

↑こんな文章を書く、俺のタイプはなんなのだろうか？
相当昔から究極のエニアグラムを見てきて、興味深かったのだが、
今だ、竜頭さんや研究会？などと関わりは無いし、タイプも不明。

とりあえず究エニでありがたかったのが、
意味不明に感情的に怒り出す人がいて、
そういう人間に会うたびに、迷惑極まりなくて嫌になっていたが、
どうやら怒ることが趣味の瞬間湯沸かし器なる人と分かり、
ほっとくことすればいいと思って、精神的に楽になった。

434 ：433：2008/01/21(月) 16:22:31

文章を読み返してみたら、一部勝手に夫婦にしているし・・・ｗ
こういうところで、ソコツなタイプとかになるのかな？

協調性が無く、怖がられもしないので、
３６９５８はまずないかなと思いますが、
それ以外は分かりません。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 23:41:35

>>433
気になるんだったら、客観的な具体性に富んだエピソードを書き出してみたらいいんじゃない？
ここにいる誰かが分析してくれるだろうし、内容を見て自分で発見できるところもあると思うよ。

436 ：433：2008/01/22(火) 00:09:17

>>435
分かりました。書いてみます。

駅の側のデパートとかがある通路での出来事。
俺が1人で歩いていると、若い女性の方が1人うずくまっているのを発見しました。
俺は、どうしたのだろう？と驚きつつ、助けに入れば、仲良くなれるかも？
などと、少し下心？を思いながら、様子を見に近づきました。
女性の方は、どうやらゲロをしてしまったらしく、腕と床にかかっていました。
俺は、「大丈夫？」と声をかけて、ティッシュを一袋持っていることを思い出したので、
差し上げました。女性は、自分の腕よりも、床が気になったのか、一生懸命ティッシュで拭くので、
俺は「腕から拭いたほうがいいよ。床は清掃員が来てやるでしょ」と言いましたが、
女性は、床を優先させていました。
俺はふと周りを見渡すと、見てみぬふりをする人間が多いことに気づきました。
世の中そんなものだろうなどと思いつつ、そんな中1人助けに入った自分に好意を持ってくれないかな？
などと、めでたいことを考えていました。
そして、時々「大丈夫？」と声をかけていました。
しばらくすると、友人がいたらしく、戻ってきました。友人は駅員に知らせにいったらしいのですが、
忙しくて来てくれなかったそうです。
俺は、友人連れだったのを内心残念に思いました。
その後、突然女性4人組が現れて、ティッシュを大量に提供してくれました。
俺は「世の中捨てたものじゃないですね」などと4人組に話しかけたりしてました。
その中の1人が明らかに２ｗ１っぽくて、やたらと世話を焼き、「暖かいモノでも食べてね」
などといっていたので、間違いなく２ｗ１だわーなどと、内心思っていました。
その後、4人組の協力もあって、場は収まり、女性2名も俺に礼を言って帰ってしまいました。
俺は「お礼なんていいですよ。ただのお節介ですから」と言いつつ、
誘えなかったのが、結構残念だったのでした。

めでたしめでたし

437 ：９：2008/01/22(火) 14:08:22

だってさ。
８よ、君はどう見るのだ。
書き給え、書き給え也。

438 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 19:18:28

>>436
困っている人を助けると価値が上がるって考えていて
助けると見返りがあると思うタイプなんだろうか？
後から現れた女性に対してもフレンドリーに見えるところもポイントか。
タイプ2臭い。

439 ：8：2008/01/22(火) 19:59:22

え、俺に振る？

うーん、>>433氏はすでに自分がタイプ２とわかりつつあって書き込みをしているようにも
思えるのだがどうか？

まず、「自分のタイプが確定していない」にもかかわらず、エニアグラムの質問に答えてしまうところからも、
「アドバイスをできてしまう」性格であることがわかる。自分の行動が常にＯＫである8-2-5に一番ありがちである。

＞双方ともウイングが軽かったら、母と息子？のような関係になり、
＞男性は女性に世話され、女性は男性を世話して、うまくいくのでは？
「うまくいく」というのを連発していて、結局「うまくいく」のが結論。
母と息子のような関係になるのは的を得ている。（俺も実際に例を知っている）
しかし、それで上手くいくかどうかは別問題である。
2ｗ1女性はパートナーの男性に多くを求め、頼る傾向にある。
4ｗ5は「頼りになるタイプ」とは言えないので、2ｗ1女性にとってそこは不満だろう。

＞自称か弱い女という、愚かな振る舞いに気づけば、
＞男性に優しくできて、きっとうまくいくのでは？
「愚かな振る舞いに気づけばきっとうまくいく」というのも疑問。
気がついたところで振る舞いを直せるほどうまくできていないのが人間というものではなかろうか。

440 ：8：2008/01/22(火) 19:59:44

436の文に関して
＞助けたら仲良くなれるかも
非常におめでたい。（けなしているわけではないので怒らんでくれ）
基本的に「うまくいく」としか考えていない。ゲロをした女性は恥ずかしくて嫌かもしれないではないか。
女性相手に声をかけるにも躊躇はなく、行動は早く、介抱する自分を「見られる」意識があまり感じられず、
まわりを見る余裕もある。

というわけで「肯定的世界観」、見られるより見る意識が強く「世界の中心にいる」タイプ、
よってタイプ２である可能性が高い。

441 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 21:44:16

自分は基本的に腰が重いけど自発的に行動すると見返り無いと文句がボロボロでてしまう

442 ：433：2008/01/22(火) 23:15:26

>>438
正直に言います。うずくまっているのが、
若い女性でなければ、見てみぬふりをした可能性大です。
それと、ナンパをすることがあるので、声をかけることには結構慣れています。
また、助けることよりも、どういう流れに持っていけば、
喫茶店にでも誘えるかなってことで、頭はいっぱいでしたｗ
だから、友人が来た時は、誘うのが厳しいことが分かり、
大変残念だったのです。
そして、後の女性にフレンドリー？だったのは、
女好きなので、女の子と会話したかったのでしょう。

>>440
非常にめでたい発想だと自覚してますよｗ
だから自分でも書いたじゃないですかｗ
まぁ・・・可能性の問題として期待しただけで、
うまくいくことがたまにあることを、経験的に知っているだけです。
ナンパは確率がすべてなので、イチイチ落ち込んでいられないのですよ。
あと・・・正直女性の気持ちは考えていませんでした。
自己中なのかもしれませんね。
まー２かもしれないですね。こればかりは、本当に分かりません。
とは言っても、竜頭さんの理論は面白くても、人間性や正確性は正直疑問視しているため、
判定してもらいたいとも、あまり思わないんですよ。
自分なりに参考になりそうな部分だけを頂いて、研究はお任せします♪
ってスタンスですね。
自分を知るよりも、他人を知るのに、役に立っています♪

また何かあったら書き込むかもしれないので、その時は皆様色々お願いします。

とりあえず・・・タイプは２が第一候補ですが、保留ということでよろしくお願いします。

ほかにタイプ判定の意見がある方も、じゃんじゃんお願いしますね♪

443 ：９：2008/01/22(火) 23:46:29

>>439
そうとも。深読みはげしい君に聞いているのだ。

なるほどね、「自分のタイプが確定していない」にもかかわらず、
エニアグラムの質問に答えてしまうところ
は大きなポイント、大事なポイントになるね？
勉強になるぜョ。

復習：
433氏は肯定的世界観を持っている。
また見られる意識があまり無く余裕があって、セカ中タイプでアル。
＝２．

444 ：没個性化されたレス：2008/01/22(火) 23:48:38

>>441
人間ってそんなモンだ．

445 ：433：2008/01/22(火) 23:57:25

補足

＞女性相手に声をかけるにも躊躇はなく、行動は早く、介抱する自分を「見られる」意識があまり感じられず、
まわりを見る余裕もある。

女性が1人じゃなかったら、怖くて声なんてかけれません。
集団は男女問わず苦手だし、怖いです。
特に女性は、１：１では可愛いのに、集団になると暴言を吐くことがしばしばです。
行動の早さは、ナンパ慣れしているからだと思います。
あと、躊躇が無かったわけではなく、まずは様子を見に近づいてから、
ゲロで、声をかけることを判断しました。
ちなみに、日本だからできることで、外国なら罠を疑いますので、できません。
とは言っても、美女の場合、ついフラフラと声をかけそうな自分が嫌になります。
介抱は何もしていません。ティッシュを渡して、
大丈夫？などと言う以外は、ずっと見てただけでした。
腕とか勝手に吹いてあげて、セクハラ扱いされるのを恐れていたからです。
それだけに、吐いた原因も分からないのに、「暖かいモノを食べるといいよ」
などと言えた女性に、正直驚きでした。２ｗ１なんでしょうがｗ
彼女は床のゲロを一緒に吹くなど、見てるだけの俺と違って、
本当に積極的でした。あの女性と同じタイプ？と言われると、
少し違うかなーと思ったりもしてしまいます。

まぁ・・・自己認識が怖がりな２はたくさんいるらしいので、
やはり２かもしれないですけどね。

446 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 00:01:40

>>436
自分がゲロった女性の立場だとしたら、このシチュエーションはちょっときつい。
公衆の面前で嘔吐というのは汚く恥ずかしい姿だし、
周囲を汚して迷惑をかけてしまっているので人には見られたくない姿だと思う。
不本意な姿で目立ってしまって注目を浴びてしまっているという思いもあるかもしれない。
その姿をさらしているときに見知らぬ5・6人に囲まれて世話をされたら結構ショックだと思う。
頼むから自分に構わず早く立ち去ってほしいというのが本音かも。
(ティッシュはさりげなく置いてってほしいけど。)

この恥ずかしい出来事は、思い出したくないことなので、世話をした人と仲良くなろうという気持ちにはならないでしょう。
というか、会うと思いだすので、２度と会うことがないようにしたいと思うかもしれない。

と、思った自分のタイプは２ｗ１(ウイング重)です。

447 ：433：2008/01/23(水) 00:12:15

>>446

うわーｗｗｗｗ
多分その子もそう思っていたっぽいですね。
頭真っ白って感じで、反応が悪かったので。
俺の大失敗でした。
ご指摘ありがとうございました。

女性に声をかけるチャンス！ばかり頭にあって、
そういったことが思いつきませんでした。

とは言っても、また女性が困ってそうな場面に遭遇したら、
きっと声かけそうですね。
はっきり言って、会話のきっかけのチャンスなので。

俺が逆の立場だったらどうなのだろう・・・
若い女性が色々してくれたら、大丈夫です！と言いつつ、
喜んでそうな自分が嫌だｗ

448 ：９：2008/01/23(水) 00:16:24

>>442
いやいやちょっと待てよ！
ちょーっと待って！ちょっと待って!!
褒めようとしていたのに！
自己認識が正しい奴は久しぶりに見る、って！

８氏は特異なキャラクターで、エニアの腕は超一流だが性格が…ッ!
いたぶられただけ光栄なんだが･･･。
性格が違うといろいろとスレ違うのでタイヘンだ・・・

449 ：433：2008/01/23(水) 00:23:15

>>448

え・・・どういう意味ですか？
竜頭さんの、一エピソードだけですべてを決めるやり方が、
正直軽率だと思っているので、保留という形にさせてもらいました。
まして、顔相とか、漫画の絵の感じ？などといった根拠に乏しいことで、
ああも自信満々に判定済みと言える神経は、正直どうかなと。
そういった所を、俺は評価していないので、
依頼をためらっているわけです。

450 ：8：2008/01/23(水) 00:57:18

>>9
＞８氏は特異なキャラクターで、エニアの腕は超一流だが性格が…ッ!
＞いたぶられただけ光栄なんだが･･･。
＞性格が違うといろいろとスレ違うのでタイヘンだ・・・
エニアグラムの腕に関しては自分がマジで大したことないことを自覚しているので、
勉強しなおそうと思っているところだ。
特異なキャラ・・・まるで変人みたいな言い方だなあ。
まあ文字だけだとニュアンスが伝わりにくいところがあるから、文章だけ読むと
言いすぎちゃっているようなところもあるかもな。
キミに言い過ぎているところがあったらゴメンよ。
性格の違いを学んでお互いうまくやっていこうというのがエニアグラムだが、
なかなかうまくいかないもんだな。

451 ：8：2008/01/23(水) 01:00:08

>>449
君の言っていることは道理にかなっている。
依頼をためらうのもわかる。
>>433の発言に関しても、勉強しているところが見てとれるよ。
俺がタイプ２かなあと言ったのはあくまで一つの例から見た感想みたいなものだ。
竜頭さんよりもずーっと判定率の低い俺がちょっと聞いただけでタイプ判定を間違えずできるほど
簡単なもんじゃない。
しかし自分の内面がよくわかっているものであれば、自分のタイプ判定を間違えることはないと思っている。
問題は自己認識があやしい人が多いということなのだが・・・。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 01:01:35

>>441 >>444
いや、自発的行動に見返りがないと文句出るってかなり2w1らしい考え方だろ。

>>448
よー分からんが>>8に大して若干攻撃的になってる感じだな。
なんか思うところや気に食わないところでもあったのか？
個人的に>>8が深読みしすぎだとは思わない。
言葉使いや態度が時々乱暴だとは思うけどな。

>>449
竜さんは確かに早合点をしすぎる所がある。
だから過去に起こした大量のミスが今山積みの問題となっている状態だ。
それは2w3でも2w2寄りである性格上の問題で、もう少し他の意見を
聞き入れたり見直したりすると良いと思うんだが…
彼女にはなかなか難しいようだね。

453 ：433：2008/01/23(水) 01:45:04

>勉強しているところが見てとれるよ。
正直、初カコキだったのもあり、かなり知ったかで物を言いました。
それにアドバイスがしたかったというよりは、
あんな（知ったか？な）文章を書く俺のタイプが知りたかったってことですね。

>しかし自分の内面がよくわかっているものであれば、
俺が2割の自己認識がなっている人間であると言う、自信はありません。
２、４、７のどれと言われても、正直納得してしまう自分がいます。

竜頭さんの人間性に、難ありだと思う理由は、
２ｗ３の竜頭さんにとって、慎重なタイプ４ｗ５こそ成長方向であり、
そのことは本人が一番分かっているはずなのに、軽率なミスを繰り返している点です。
それに、後退方向である、タイプ８の三船さんと価値観が似ていたことを、ブログで喜んでいたこともいただけません。

また、自分の仮説を真理というなど、客観的に証明されていないことに対して、
自信がありすぎです。
４ｗ５のアインシュタインは、空想で得た相対性理論のヒントを、
10年以上かけて真理であると客観的に証明しました。
竜頭さんもそういう姿勢であって欲しいですね。
理論は本当に面白いと感じているだけに、もったいなく思っています。

ちなみに、>>8氏と>>9氏のタイプは、何でしょうか？
差支えが無ければ、教えて頂けると幸いです。

454 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 10:44:02

>>453
竜さんはエニアグラム学問を掘り起こし、様々なシステムを発見・構築しているが
本人の状態がそれほどいいかというと、実は微妙なところが結構ある。悪く言えば少々傲慢気味。
彼女がもう少し慎重かつ謙虚になれば、早合点や先走りをしたりエニアグラムを
学ぼうとした人達との関係が切れてしまう事も少なくなるのになと、残念だとは思う。
（彼女を怖がって来なくなってしまった人達が何人かいるそうなので）
竜さんは究エニの先行者であるから学んでいる人達には影響力が凄くでかい。
他人に対してどうこう言う権利はないけれど、直せるであろう部分はなるべく直していった方が
学問を掘り下げていく上でもプラスになるのに勿体ないなと思う。

繋がっていれば価値観が似ることはあるよ。
それは成長方向に対してでも後退方向に対してでも一緒だ。
問題なのは、似ていると喜んだ部分の内容だと思う。
これがT8のよろしくない部分に同調したならまだしも、
ブログを読む限りではそういうわけでもないでしょう。
あのポイントに対して龍頭さんが喜んでいたとしても別に問題ではないと思うよ。

455 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 11:04:09

彼女を怖がって来なくなったって、むしろ８寄りで状態が悪くないか。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 12:13:43

>>455
T4とかだとT2は結構怖いからね。ましてや傲慢気味な状態だと尚更。
元々迫力が出てしまうのはしょうがないとしても、対応がもうちょっと柔らかくなればいいのになー。
真っ向から衝突して腹が立ったからとやめていった人も結構いるとか。これはT2に多そう。

457 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 12:42:32

>>456
あーそれ分かる。
俺一度だけ、竜頭さんの会にいったことあるけど、
態度がそうとう大きくて、内心ムカついてたのを我慢してた。
ただ理論は参考になるし、学びたかったので、喧嘩はしなかったし、
その後もT４の方に色々教えてもらって、参考になった。
ただ、竜頭さんからは、教えてもらいたくはなかった（笑）

正直思うのは、人様に言う前に、自分をどうにかしたらどうだ？
実際に使えるのを目指していると言ってるのだから。
そうすれば、もっと究極のエニアが広まると思うのにな。
竜頭さんは、究極のエニアが、人間関係や自己を知るために、
もっとも有効だと信じていて、広めたいと思っているのだから。

そんなことを書く俺は２ｗ１（かなり境界に近いらしい）

458 ：９：2008/01/23(水) 14:34:16

>>452
しかし誰しもが、自分の求めている返事や行動を、
相手に期待するものではないか。
どの人の発言に、どのように返事を返すかによって、
ある程度タイプの候補が上がってくることが多い。
８氏に攻撃的だと？涙がでてくる。
寄り添って甘えただけｻ。

459 ：９：2008/01/23(水) 15:34:03

そうそう、自己認識が狂っていると、時に本人にとっても
辛いし(←防御タイプとか)、自分のタイプの特定すらままならない。

433氏へ
まぁな・・・彼女に対する疑問、非難はエニアに関心のある人なら
多聞にあるだろう。例えばだが、彼女の意見に何の疑問はなくても、
彼女の文章を読んでいるだけで「コワイ!」と感じて、
読み進むことが困難になった女性が居た。
竜頭氏はただエニアの説明をしていただけなのに、存在を否定された
と感じてレスを返せなかった者、
氏の態度に反発心を感じ、挑み、そして玉砕していく者、
自分のことを言われた訳ではないが、自分の中にある類似する傾向を見出して
不快になる者、
もう様々だ。

しかし勉強を続ければ誤解は解けて、クリアに自分が見え始めるから、
どうせだったら観察を続けてほしい。かな。

460 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 15:52:37

>>457
竜さんはT2という事もあってどっしりと構えて頼りがいがありそうに見えるものの、
攻撃的な面が大きいので相談を持ちかけにくいのかもしれないね。
やめてしまう人は彼女が怖いと感じるか、腹が立つかのどちらかに転ぶ事が多そうだ。
エニアグラムを長く学んでいても、自分にもばっちり使えるという人は正直少ないと思う。
やはり他人よりも自身の事に関しては中々冷静な目で見られなくなる事が多いんだろう。
個人的には自分の持つ問題や要素をどれだけ理解し、整理して消化していくかが
成長への鍵だとは思うけどね。

>>458
＞しかし誰しもが、自分の求めている返事や行動を、
＞相手に期待するものではないか。
いやぁ、誰しもがとは言ってはいけないな。この場合では「見返り」がポイントなんだと思うよ。
そんなものが返ってくるなんて元から期待しない考え付かないTもいるのさ。

うーん。元々>>437の書き込みの時点で「おや？」とは思ったんだよ。
突然名指しだったからどうしたのかなと。そこに攻撃性を見出したわけではないが。
しかし>>8に対して直に深読みが激しいと言い放ったり、特異だの性格がどうのと言ったり
（性格が…ッ!とはっきり言ってないが、前の文章を読むと否定的なニュアンスに見える）
自分には攻撃的になっている片鱗が確かに見えるんだ。不快に思ったのならすまない。

461 ：９：2008/01/23(水) 17:19:21

>>460
同タイプであってもウィングが違うと受け取り方に差があるし、
同ウィングでも、２ｗ１軽い人と２ｗ１重い人では違うらしい。
まして基本タイプが違えば互いの価値観は相当違っている。
にも関わらず、それぞれが生まれ持ったフィルターで物事を解釈するから、
すれ違いも著しい。
いやはや話し合えてよかった。誤解のないように言葉は厳密に使わねば
ならないかもしれない。
立ち居地がすこしずれるている場合でも言葉のニュアンスというものは変わる。

＞「見返り」が返ってくるなんて元から期待しない考え付かないTもいるのさ。
そいつはそうだったな、よし、精進しよう。
レスサンキューｗ

462 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 18:00:56

自分の書き込みはどうも竜さんを非難をしているかもしれないので、
いわゆるフォローというのではないが少し思ったことを。
（究極の）エニアグラムという学問のシステムを彼女が発見した事は
個人的には本当に凄いことだと思っているんだ。よく見つけたものだなぁと。
学んでいく上で人との価値観の違いなどを理解する度に、
奇怪に見えた行動の心理を多少なりとも読み取る事ができるようになったり、
実生活で困った時役に立つ部分も沢山あった。あとは単純にこの学問は面白い。

自分以外にも究エニを学んだり彼女に相談を持ちかけたことで、
にっちもさっちもいかなくなっていた状況が驚く程改善された例も事実として沢山ある。
その点についての功績は称えて良いものだと思うし、
だからこそ竜さんにはこれからも色々な事を発見したり掘り下げていって欲しい。
願わくば、もう少し慎重にというところはあるけどなｗ

>>461
もしかしたら君を傷つけた面があったかもしれないね。すまない。
自分も精進しようと思う。
同タイプでもwの違いや重さの程度が違うと、宇宙人かと思える程違ってきたりするよ。
それはエニアグラムがまた格段に面白くなるポイントだとも思ってる。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 18:56:55

彼女はシステムの発見はしてない。

464 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 19:18:42

成長後退とか

465 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 19:36:31

９つに分けているところと成長後退の方向は昔からあったようだが、
下記は竜頭さんの発見によるものと思われる。

・世界の立ち位置（中心、共に、淵）
・世界へのあり方（肯定、両価、否定）
・コンプレックス
・「家族」役の当てはめ

466 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 20:34:07

話ぶったぎりすみません。
竜頭氏の夫婦のエニアグラム読みましたが、片付けられない奥さんをエニアで説明してありました。
しかし、片付けられない理由はエニアではなく、たまたまそのエニアのタイプがADD(注意力欠陥症)だと思います。
私がこれもちで片付けられないので。
それをエニアに当てはめて説明されようとしていて、納得いかず。
エニアとADDまたはADHDは別物なのに。

467 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 21:20:49

>>466
ADDによる片付けられない人とエニアに置ける片付けられない人は別物です。
ADDでもADHDでもないのに片付けられない人がいるのです。

468 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 21:31:40

>>466
私は片づけられない女房と同じタイプ4ですが、あの説明は妥当だと思います。
466さんはおかしいと感じたのでしょうか？

469 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 08:44:24

466がADDに当てはめてるなあ
過剰反応だよ

470 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 09:15:51

名前変えただけ。

471 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 11:52:36

片付けられない人ってどんな感じ？
・片付けたいが分類が下手とか
物の置き場を考えると頭がパンクするとか、ガチで整理能力が無い。
・片付けてもいいけど、乱雑に見えても物の場所を把握してるのでok。
・汚いなあ、まずいなあと思うけど、面倒くさくて片付けようとしない。
・むしろゴミに埋もれてる方が落ち着く。

472 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 11:54:56

２番目意外全部あてはまる

473 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 12:30:44

全部当てはまる。

474 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 17:36:16

３番目だなぁ

475 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 18:02:07

>>471
>・片付けてもいいけど、乱雑に見えても物の場所を把握してるのでok。
そいつにとっては置かれるべきところに置かれてるわけだから、既に片づいてるんじゃないかｗ

476 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 19:33:17

キレイな部屋は苦手なんだよな、眩しい光に照らされてる感じがするから。
あまりにも汚いのも嫌だけどね。生ゴミ放置とか臭くてかなわん。
人間だってそうだろ、あまりにも良い子すぎると気持ち悪いが良心のかけらもない奴も勘弁したいだろ

477 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 21:01:16

部屋と人間は違うぞ
ドラキュラ君

478 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 21:20:32

>>477
人間様と部屋を一緒にするなって？！

479 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 22:48:45

エニアグラムってOSみたいなモンだよ。

２ｗ１（Windows）が圧倒的に多くて、他の物（UnixとかTRONとか色々）が少ない。
荒らしや厨房にWindows使いが多いからと言って、全ての人が荒らしになるわけではない。
同じOSなのにアイコンぐちゃぐちゃな人もいれば、
綺麗に整理整頓できる人、そもそも物を溜め込まない人もいる。

環境（ツール、ソフト）や個人差（利用者の意志、良識、障害）みたいな物も性格には関わっていると思う。

だから>>466の意見も一理あると思うが……、俺の認識が変なんだろうか。

480 ：没個性化されたレス↓：2008/01/25(金) 10:07:59

全体的に変。

481 ：没個性化されたレス↓：2008/01/26(土) 02:53:10

>>401
すげ。それと全く同じこと言ってる４ｗ５のマンガあるよ。殺し屋１っての。
俺の部屋（一人暮らし）より汚い部屋みたことない・・。でもレポートの文章とか異様に潔癖なんだよね。
てかこのスレまだあったんだｗ　意外と盛り上がってるしｗ
はやくマンガ映画のウィング付き再編でないかなぁ

482 ：没個性化されたレス↓：2008/01/26(土) 17:36:56

ノーベル賞を受賞する人に多い性格のタイプってどれなんだろう（経済学賞と平和賞は除く）
究エニだと著名な学者はは4w5が多いと考えられてるけど、
日本のノーベル賞受賞者だと小柴昌俊や野依良治って明らかに4w5じゃないしな…
利根川進も4w5の可能性は低い

483 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 01:51:09

>>482
一回講演聞きに言ったけど、利根川博士は２ｗ１っぽかったよ。
記憶の話してて、「記憶力は悪いけど、情報同士の結合が早い人もいますよね？」
という質問があって、「うん、いるいる。それ僕ｗｗｗ」って感じで答えてた。

484 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 13:32:47

>>482
確立的に一人は２ｗ１

485 ：９：2008/01/27(日) 16:06:58

フ・・・自分が容易に変な発言をしたから８氏が・・・。
サルベージをせねばならん。

お～い８氏、元気？

486 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 17:28:13

>>485
8に攻撃しておいて随分と上から目線な発言だなあ

487 ：8：2008/01/27(日) 17:29:08

>>485
オラ8だぎゃ元気にしとるぞ

488 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 20:58:23

生真面目な奴、勘違い野郎だな。ぉめぇのタイプはなんだ？あ？コラ？

489 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 23:03:34

７（7ｗ6？）って時折異質な発言をしてしまう時がある様な気がする（んで結局本人が焦る）
その後の予測が足りないと言うべきか、相手の気持ちを読むのが苦手と言うべきか…
批判じゃないが

490 ：９：2008/01/28(月) 18:26:43

君が元気ならそれでいいのﾀﾞ＾

491 ：没個性化されたレス↓：2008/01/28(月) 19:35:57

男性的な要素を誇張した作品ってのは肯定タイプが多いのかねぇ？

492 ：没個性化されたレス↓：2008/01/29(火) 11:39:43

心理学的タイプ論の概念を用いて
あなたが実証的な研究をするとしたら
どのような研究を行うだろうか。
その研究における仮説と方法と
予想される結果を述べよ。

という問題に対して
どのように答えればよいのでしょうか？

493 ：没個性化されたレス↓：2008/01/29(火) 11:47:33

随分前にボブサップ論争してた4w5ですが、今どんな流れ？
イマイチ読めないわ～

494 ：没個性化されたレス↓：2008/01/29(火) 12:53:38

>>493
面白いネタ募集中

495 ：8：2008/01/29(火) 21:59:25

うむ、別に9が言ったことでショックを受けていたとかではない。そんなに繊細にはできていないのでね。
ただ、なぜ9の態度が急に変わった（ようにみえた）のかは少し気になったが。
まあ書き込みを少し控えていたのは、このスレが始まって以来発言をしつづけてきたので、
ちょっと休憩して様子をみてみたまでだ。(>>487は勿論俺ではない）

496 ：8：2008/01/29(火) 21:59:59

俺がこのスレにいる理由は、有用な議論がしたいというのは勿論だが、書き込みを続けていくうちに
別の気持ちも生まれてきた。

究エニというか、「竜頭式エニアグラム」の問題点は、その学習の困難さだ。
本やHPを読めば知識はそれなりに増えるが、実地的訓練に欠けるのでそこを埋める必要がある。
>>433が言っていた通り、遠方に住んでいる場合、本格的には通信講座で勉強するわけだが、
これだと竜頭さんと一対一のやりとりになるわけで、他の受講生とのかかわりはほぼ無い。
竜頭さんがメールだけでどれほど判定できるか疑問という考えもあり、興味はあるけど講座を受けていない
人も多くいるだろう。（通信講座も遠方にいる人で手っ取り早く学ぶにはいい方法ではあるだろうが）

本当のことを言えば、エニアグラムをよく知る人同士の合宿みたいなのが一番いいと思うのだ。
小規模の合宿は地元（愛知周辺）で行われてはいるが、それに参加するのは遠方の人には難しい。
２ちゃんねるのこの板で有用な議論をし合えば、遠方の人でも議論に参加できていいのではと
俺は思うようになった。
竜頭さんが判定したような自己のタイプが確かな人が何人かここに集えば、遠方の人でも気軽に
その議論内容をみることができる。
これはすばらしいことではないか。
雑多な内容がひしめく２ちゃんねるでそれはなかなか難しいことかもしれない。
しかし本家のＨＰでは荒らされたりして管理の問題上、掲示板の設置はむずかしそうだし、
竜頭さんの膝元でないほうがみんなが色々な内容を気軽に発言できるのでいいとも思う。

497 ：没個性化されたレス↓：2008/01/29(火) 22:52:20

それなら各自が自らのタイプを明示しなきゃ意味ないと思うんだけど。

498 ：439(4w5)：2008/01/30(水) 13:33:03

だったら名前にタイプ書けばいいんじゃない？
自己申告と客観的分析の違いを学ぶのにも良さそうだろ。

で、ネタか～

なら若干俗っぽいが、タイプと酒の酔い方の関連性の研究とかどう？
笑い上戸、泣き上戸、怒り上戸、絡み酒、無口酒、自虐酒…
理性下からの解放時という観点として

499 ：没個性化されたレス↓：2008/01/30(水) 14:44:03

別にわざわざ自分のタイプを明記する必要はないと思う。
最初にTをいうことで、発言を読む前にレッテルを貼ってしまうことになりかねない。
申告制になると明かしたくないからと寄り付かない人もいるだろうし、
自己申告で間違っている人が出てくる可能性も大いにある。
互いに明かさないまま言葉遣いや内容を見てTを分析しあうのが良い形かと。

500 ：8：2008/01/30(水) 20:04:51

>>499
うん、言い方がちょっと悪かったかな。
タイプを自己申告する必要はもちろんない。
要は「中身がありそうな議論を続けていって、究エニを学ぶ人達の意見交換の場として使えればいいよなあ」
って言いたかっただけ。
今の究エニのHPだと横のつながりが少なすぎて、竜頭さんとのやりとりがうまくいかなきゃ
どうしようもないという事にもなりがち。
色々な人と意見交換したほうが、考え方の幅も広がって面白いはず。
まあ498氏のようにタイプが確定していて、その上で自己申告してくれる人もいれば、
例えば「4w5だとそう考えたりするのか」と参考になるのでいいとは思う。

501 ：没個性化されたレス↓：2008/01/30(水) 23:53:23

入って一ヶ月位の会社の上司がどうもタイプ７っぽい。
物真似や仇名を付けるのが物凄く上手くて面白い人だが、
その上司の腰ぎんちゃくみたいな人は、パシリにされて、
理不尽な事ばかり要求されてる。
些細な事でネチネチ責められながら思いっきり蹴り入れられたりもしてる。
また、女性社員など美人と不美人とのエコヒイキがあからさますぎ。
辞めた方が良い？

502 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 00:38:36

３ヶ月は我慢しなさい

503 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 14:17:36

>>501
T7よりもT2っぽい気ガス

504 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 17:54:30

些細なことでネチネチ責められてるっつうなら防御タイプくさいんだがなぁ

505 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 18:02:01

>>501
タイプ2なら男部下を大事にするからなぁ。
やっぱりタイプ7かもね。

506 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 18:12:50

>>505
んなこたーない。男部下虐げるT2も腐るほどいる。

507 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 19:06:50

2w1ばかりなんだから
いろんなタイプがいるだろ

508 ：8：2008/01/31(木) 22:54:50

>>501
んー、その内容だとタイプ７じゃないっぽい。
＞物真似や仇名を付けるのが物凄く上手くて面白い人だが、
＞その上司の腰ぎんちゃくみたいな人は、パシリにされて、
＞理不尽な事ばかり要求されてる。
こういうタイプは2w1か7w8かってことが多いよね。
「理不尽」というと2w1の方が多いが。
＞些細な事でネチネチ責められながら思いっきり蹴り入れられたりもしてる。
＞また、女性社員など美人と不美人とのエコヒイキがあからさますぎ。
７はネチネチ責めることは少ない。ドライでカラッとしているのがT7の特徴。
蹴りをいれる位だから、T7なら7w8だが、怒涛のように怒ることはあってもネチネチはしていない。
＞また、女性社員など美人と不美人とのエコヒイキがあからさますぎ。
ここでT7と思ったのかな。
T7は「女性を意識している」ため、美人であろうが不美人であろうが、若くてもおばさんでも
意識してしまう。
美人と不美人とのエコヒイキがあからさまなら、むしろ女性を軽く見ているT2を疑う。
＞辞めた方が良い？
これは御自分の判断にお任せします。

509 ：8：2008/01/31(木) 22:59:37

>>498
さて、ネタとしてふってくれたわけだが、俺は酒をほとんど飲まないので、
酒を飲んだ時の反応とエニアグラムのタイプの関係については多くは語れない。
しかしテンションが上がるかどうかは、タイプにより左右されやすいことは間違いない。

テンションが上がりにくい５と９は酒の席でもローテンション。
いつも大人しいが酒を飲むとうるさい奴がいたら、5・9の可能性は低い。

510 ：8：2008/01/31(木) 23:19:30

それから>>9よ、俺は何も気にしていないから、これからも自由に発言してくれればいいぜ。

511 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 00:37:13

究極のエニアグラムの究極って、何？
エニアグラムが他の学問とかと比べてって意味なのか。
それとも、他のエニアグラムを扱っている人らのと比べて言ってるのか。
前から究極て(笑)とは思ってたんだけど。

512 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 08:07:43

>>511は子供の供はお供の供でよくないから「子ども」と書けとか言いそうｗ

513 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 11:08:48

究極も他の意味があるの？

514 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 17:42:14

>>508
タイプ7は不細工と美人への態度は違うよ！
美人へは明らかに近寄ったときの態度が違う。
やっぱりタイプ7w8じゃないかなぁ。

あ、でも美人にはみんな優しいけどね(笑)

515 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 17:54:26

>>514
T7は美人の前だと緊張しすぎたりデレデレになったりするがエコヒイキとは違う

516 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 18:36:27

タイプ7は女性全員を意識する。
どんな女性でも女性として扱う。
だから不美人にもそれなりの接し方はするよ（本心は別として）

517 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 22:11:40

>>511
出版社が付けた

518 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 22:38:28

これ、著者によって、言ってることが違う。
日本人向けの、あったかなあ。

519 ：8：2008/02/01(金) 23:44:27

>>511
竜頭さんが初めて本を出版する際、自分のそれまでの研究成果をできるだけ組み込もうとした。
その結果、当時売れていた他のエニアグラム本に比べても密度が非常に濃いということで、
中央アート出版社が「究極のエニアグラム」と名づけた。
竜頭さんは別のタイトルを考えていたようだが、本を売った実績のない竜頭さんにそこまでの権限はなく、
出版社のつけたタイトルで売られることとなった。

よって竜頭さんに「なぜ究極か？」と聞いても、「そう名づけた出版社に聞いてくれ」とでも言われることだろう。

520 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 00:17:21

そうなのか。ありがとう。

521 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 00:34:20

俺の前の上司(課長)はタイプ7w6っぽかったよ。
定年近い人だったけど調子が良くて、部長やお偉いさんからは「憎めない人」などと言われてた。
調子のいいことやお世辞を言って上司を持ち上げるのがうまい人だったと思う。
昼食時にはいつも部長を食事にお誘いして、自分の知ってる店に案内してた。
案内する店も毎回違って、「月曜日はこの店は何割引き」とか「この店はこの日にコーヒーがサービスで付く」
とか色々店を開拓してよく知ってた。
夏場は「このルートで歩いて行けばビルの日陰で日なたを歩かなくて済む」とか言って色んな抜け道を通って
店まで連れて行ったこともあった。
　以前部長だった人が部署を訪問してきたときは、自分でさっとお茶を作って出してた。(カップにティーバックを放り込んでお湯入れてそのまま。）
そんで俺に「気が利かねえなあ、なんで気がつかないんだよ。」だと。
(客にはお茶は出すけど、身内にお茶を出す文化は会社にはないんだが。)
部下に対しては「気が利かない、気がつかない。」といってしょっちゅう注意してた。
　デスクワークが多い職場だが、一日パソコンにかじりついて細かい資料を作ったりというのは大嫌いというか苦手だったようで、
理由を作っては外回りに出たがってた。
　部署の飲み会で立食バイキングをやった時は、フルーツを器にきれいに盛り付けて、女性が集まってる所に差し入れとか言って持って行ったりしてた。

タイプ７っぽいと思うけどどうですかね？

522 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 13:01:12

>>519
それを受け入れて使い続けられるタイプと
できないタイプがある

523 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 13:07:07

タイプ7っぽいけどウィングは8かもね
無茶苦茶なエピソードで横山やすし7ｗ8は意外なことに
お弟子さん時代は気が利くことで有名で、弟子としては100点満点と言われていたそうだ
それくらい気が利くと他人のことは気が利かない人のように見えても仕方ないかも

524 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 13:09:55

×無茶苦茶なエピソードで
○無茶苦茶なエピソードで知られる

525 ：8：2008/02/02(土) 22:21:10

>>522
「究極のエニアグラム」という名前を使い続けられるタイプとそうでないタイプがあるということか？
それはそうだな、しかし竜頭さんのHPは
「心と性格の悩み、人間関係の悩み相談室 (エニアグラム・カウンセリングルーム)」
「エニアグラム性格診断」となっている。
ググッた時のタイトルは「究極のエニアグラム」だが。
「究極のエニアグラム」という名前で検索してくる人が一番多いから、わかりやすく使い続けている部分はあると思う。

竜頭さんから「究極のエニアグラム」とか「究エニ」という言葉は聞いたことが無い。
「私どものやっているエニアグラム性格学」という表現をよくしている気がする。
俺は「究極のエニアグラム」という本が出る前から、竜頭式エニアグラムをかじっていたから、「究極～」
およびその略称の「究エニ」という言葉には少々違和感がある。
ネット上では「究エニ」の略称が一番なじんでいるようだし、実際他の流派との区別もしやすいのでいいのでは、とは思うが。

まあしかし要は中身が大事で、呼ばれ方なんてどうでもいい話だ。

526 ：8：2008/02/02(土) 22:28:48

>>521
その話だとT2でもT7でもありうる。
７っぽくない所を挙げる。
＞部下に対しては「気が利かない、気がつかない。」といってしょっちゅう注意してた。
T7はよく気がつくが、人が気がつかないと注意しやすいのはT7よりもむしろ2w1に多い。
＞部署の飲み会で立食バイキングをやった時は、フルーツを器にきれいに盛り付けて、
＞女性が集まってる所に差し入れとか言って持って行ったりしてた。
フルーツをきれいに盛り付けるというのはT7っぽくはない。
「長男タイプ」で、料理などには興味がわかない人が多く、特に7w8の男が「フルーツをきれいに盛り付けて差し入れに持っていく」
というのは想像しにくい。（ザク切りにして渡すならあるだろうが）

しかしどちらにしろ、これだけではタイプはわからない。

527 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 23:27:55

>>526それはない料理が好き料理人な7は普通にいる。ただ7は料理を作る目的が違うと思う。2でも料理が嫌いな奴もいるし。

528 ：没個性化されたレス↓：2008/02/02(土) 23:36:16

7は人に注意しないと言うが、ロンブーの敦をみるかぎり人に注意しまくってるでしょ?ウイングがw8にあれば可能性があるわけだし。この文章の内容だけで判断できる逸材ではないよ君は。

529 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 00:15:32

ロンブー淳→2ｗ1

530 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 00:21:35

料理の盛り付けは、どのタイプにも得意な人はいるから
立食バイキングでそれを披露しても不思議ではないと思うよ
7で料理の盛り付け得意な人ならそれくらいはやりそう

531 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 00:30:23

>>528
お前が言っている事はどちらかと言えば一般のエニアグラム理論に近いんだよな
一般のエニアグラムであって、竜頭式エニアグラム（究エニ）ではない。
お前が言っている事が今まで否定されていたのはそのせいだろ

532 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 00:43:09

>>493
ボブサップは2ｗ1と自信満々に主張した連中が
結局、ボブサップの2ｗ1らしいところをひとつも上げられずに逃げて終了した感じになってる

533 ：8：2008/02/03(日) 01:21:50

>>532
サップというより格闘家はほとんど2w1。
俺がせっかく竜頭さんに聞いてきたのだから読んでくれ。
（>>289-291に書いてある。）

534 ：8：2008/02/03(日) 01:25:11

8-3-7は全体的に言うと料理が好きではないらしい。（あくまで一般論だが）
7の料理人はいるだろうが、それは「職業」としてやっているからで、一般的に7は料理はやりたがらない。（男も女も）
2でも料理しない奴はいっぱいいるが、「料理」に意識がいっている。
T２の男は妻が料理できないのは嫌だったりする。
妻が料理をせずに買ってきた惣菜をならべたり、出前を取ってばかりだと怒る。
一方T7はうまけりゃいいので、妻が自分で料理するかにはこだわらないほう。外食好きだし。

535 ：8：2008/02/03(日) 01:28:53

以前竜頭さんから聞いた「タイプ別家族内での役割」を挙げるから参考にしてくれ
タイプ１：掃除・洗濯
タイプ２：料理
タイプ３：不明（数が少なくまだ判明していない）
タイプ４：ゲーム好き・・・（いいのかこれで）
タイプ５：土いじり（土壌の性質を考える）
タイプ６：味見（料理も補佐的にやる。ハーブとかフルーツなど主食じゃないものに気がいく）
タイプ７：つり（趣味＋実益）、客人の送り迎え
タイプ８：狩り（肉食）
タイプ９：洗濯

ちょっとまとまりに欠けるが、ノートに走り書きしたものから起こしたので。

536 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 01:40:26

盛りつけとやらが具体的にどういう物かによって分かれそうだね。
ただ気がつかない事をしょっちゅう注意するのはT7っぽくないし、

＞案内する店も毎回違って、「月曜日はこの店は何割引き」とか「この店はこの日にコーヒーがサービスで付く」
＞とか色々店を開拓してよく知ってた。

↑はなんというか、主婦みたい。
行動が全体的に要領の良いお母さんみたいな印象を受ける。

>>535
T3はなんだろうね。
客人の持て成し（丁寧で優しく良い印象を与える）とかはありそう。
一家と周りとの関係が円滑に回るようにするとかかな。

537 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 02:10:02

オレも竜さんと面識あるけど
オレが竜さんから直接聞いたところだと
8さんが紹介してる話しやタイプ判定と違うなあ
8さん自分の主張通すためにウソ混ぜてないかい

538 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 02:22:33

>>534
＞一方T7はうまけりゃいいので、妻が自分で料理するかにはこだわらないほう。外食好きだし。

え～？？？
7は妻が自分で料理したか１番気にするタイプだよ
女性（妻）にかいがいしく優しくもてなされたがるタイプ
竜さんがそう言ってたけど

539 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 02:50:28

>>521
とてもタイプ7っぽいね
タイプ2はタイプ7のことをよく「憎めない人」と評する
タイプ2は同じタイプ2のことを「善い人」と評する場合が多い
部長や上司はタイプ2なんじゃないかな？

　「気が利かないな、気がつかないのか」とよく言うのは2ではなく7
何故なら2は説教好きなので「気が利かないな、気がつかないのか」で止まらない
もっと具体的な説教か理不尽な説教をするほう
手取り足取り教えるかもしれない
「気が利かないな、気がつかないのか」で止まるのは7のほう

540 ：539：2008/02/03(日) 03:06:19

＞夏場は「このルートで歩いて行けばビルの日陰で日なたを歩かなくて済む」とか言って色んな抜け道を通って
＞店まで連れて行ったこともある

↑子供のやるような遊びだね
大人タイプなら発想すらしなさそうな子供っぽい遊び方

＞案内する店も毎回違って

↑2は腰の落ち着いた生活者なので毎回違う店に案内するなんてことはしないほう
2なら馴染みの店に案内する感じ

＞「月曜日はこの店は何割引き」とか「この店はこの日にコーヒーがサービスで付く」
＞とか色々店を開拓してよく知ってた。

↑サラリーマンならこういう情報に詳しい人は全てのタイプにいるね

全体的に2より7っぽいが、2の可能性もないわけではない

541 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 08:31:30

別に2が説教好きと言う言い方が間違ってる。俺は2だが説教が好きではないし、やむおえない場合と言うか怒りや理不尽さに耐えられなくなった場合のみ説教など偉そうな言い方じゃなく他者を批判したりはする。手取り足取り教える事もない。

542 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 08:35:57

つまり今がその時かい

543 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 08:51:58

料理作った事ある?料理作るのだって機械を使ったり物を作ると言う意味では好奇心の強い7は充分好きな部類にはいる。

544 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 09:02:35

料理にしたって2と7では作るにしたって目的が違うでしょ?2は人から認められたい受け入れられたい、7は愛情が欲しい、社会であれば社会的地位が欲しいとかになるでしょ普通?意味が違うんだから

545 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 10:13:33

>>529
ロンブーの淳が2とかありえない！
そしたら日本中2だらけになっちゃう！
あきらかに女をはべらすのが好きで、あんなに女を気にして美人好き、
女意識してるのにタイプ2なの？
逆にタイプ2判定の理由を聞きたい。

546 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 10:33:30

>>540それはない。案内する場所が毎回違うと書いてるが、一人の時は同じ所かもしれんが、見栄っ張りで飽き性の2では毎回違う店と言うのは充分考えられる要素。現に俺がそうもちろん2だよ。

547 ：sage：2008/02/03(日) 13:17:43

ここで書き込みしたらほとんどタイプ2にされる気がする！

548 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 13:48:15

何を今更？

549 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 16:16:03

>>521のエピソードを読む限りでは、6w7の可能性もかなりある。次に2w1。
7w6というよりは、2w1か6w7の可能性の方が高そうだ。
全体を読む限り、よく気がついて女性らしい面が垣間見える。男性的な部分は見受けられない。
「気が利かない」という台詞はT7の口からはあまりでない。
T7が気がつく面は、自分がいち早く危険を察知する為であり、
サービスをしようとかよく思われようという思考で行動するのではないから。
防御タイプは他人に対して「気が利かない」という台詞は言わないと思う。
T6の場合なら、部下に対してそういう注意をする事は十分考えられる。

＞案内する店も毎回違って、「月曜日はこの店は何割引き」とか「この店はこの日にコーヒーがサービスで付く」
＞とか色々店を開拓してよく知ってた。
＞夏場は「このルートで歩いて行けばビルの日陰で日なたを歩かなくて済む」とか言って色んな抜け道を通って
＞店まで連れて行ったこともあった。

↑のエピソード、目のつけどころが2w1よりも6w7っぽい。
2w1もよく評判の店に並んだり、タイムセールなどをチェックしたりするけれど
それは母タイプとして当たり前の事である。
どこそこが何割引だとか、日向を避けるように抜け道を通るだとか、
そういう所に嬉々としたポイントを見つけるのは6w7らしいと言える。
彼らはやたらとこの手の情報に詳しい。

ただ情報が少ない為6w7の可能性も大いにあるというだけで、決定付ける部分には足らないと思う。

>>540
＞サラリーマンならこういう情報に詳しい人は全てのタイプにいるね

その発言はあまりにも乱暴だと思う。
詳しくないどころか情報をつかもうとすらしないTが存在する事をお忘れなく。
すぐにひとくくりにするのは良くない。1-4-5-8-9辺りはかなりこの手の情報に疎い。

550 ：8：2008/02/03(日) 18:16:27

>>538
T7は愛されたくて、これでもかともてなしを受けたいが、豪華であれば、
妻が作ったかどうかにはこだわらないというお話。（例えば誕生日ケーキは自作かどうかとか）
「妻にもてなしてほしい」と「妻に自分で料理を作ってほしい」はイコールじゃない。
「妻は料理をつくるもの」という考えが、T2にはあるが、T7にはない。
ちなみにT7はできあいの食事でもいいが、昨日の残り物は食べたがらない。

>>536
8-3-7は外出系なのだが、T3は次男で年齢が低いのであまり遠くには行かず、
「一応外だが家の近く」の何かを担当していると考えられるらしい。

T3大してもてなしをしない気がするけどな。2w3も4w3も客が来てもあんまり対応しないし。
むしろ2w1のおばちゃんなんかが過剰にもてなしをしてくる気がする。
T6も結構あれこれやってくれるな。客人をもてなすのはエニア上の女性陣の役割な気がする。

それとタイプ４思い出した
タイプ４：矢じりを作る（石を研磨するなど道具つくり）

551 ：8：2008/02/03(日) 18:18:28

>>537
＞8さん自分の主張通すためにウソ混ぜてないかい
これはT2がよくやっているなあ。T8やT2は自分の主張を通すためにはウソを平気でつくよね。
こういうところでウソをつくかどうかでもタイプは絞れる。
（「究極のエニアグラム」の本の中にウソについての記述があるので参照）
ま、発言者がどういうタイプか考えた上で聞いたほうがいいぜ。
他者が自分と同じ行動パターンとは限らないからな。

俺の文章（>>534-535）は「メモ＋当時の記憶（そんなに前ではない）」で成り立っているから、
竜頭さんの言ったことと全く同じというつもりはないよ。
できるだけ言っていたことを反映させて書こうとは思っているけどね。
主張というほど、俺の意見が強く出ている文章でもないと思うけど？

552 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 21:52:56

>>549それはない評判の店に並んだりタイムセールをチェックしたりとか、そんな面倒な事しないし並んだりするの好きじゃない。短気な性格だからか待つまでして並びたくない。

553 ：433：2008/02/03(日) 23:07:41

お久しぶりです。
タイプ７ｗ６でも、上司の立場なら、注意とかするんじゃないかな？
７ｗ６って相手によって態度変わるみたいだし。
サイトのタイプ当て問題で、４ｗ３や７ｗ６の上司が口うるさい？例とかあったじゃないですか・・・。

あと・・・生意気を言って申し訳ありませんが・・・
タイプ判定がいい加減？に見える竜頭さんですら・・・
Q＆Aで消去法を使っていたじゃないですか。
これはT○っぽいとか判断するよりは、これはT○はまずありえない、
みたいに決めていったほうが、正答率があがるし、
誰もが理解しやすいと思うのですが、どうでしょうか？

あと全然関係無いですが・・・
タイプ４ｗ３の女性ってどういう感じなのでしょうか？
知ってる方がいたら、教えて下さい♪
気になる女性が、もしかすると４ｗ３っぽいんですよ。

って、それよりも自分のタイプを知るほうが先ですねｗ

554 ：433：2008/02/03(日) 23:23:35

タイプ判定依頼再び

今日の出来事です。
今日はこのバイトでは初めての出勤で、派遣会社で電話取りのバイトをしました。
今日はあいにく雪なため、周りの正社員の方々も、忙しそうでピリピリしていました。
私は初めてで不安だったため、隣にいた女性のバイトの人（初対面）に、
「このバイト長いんですかー？」などと聞き、
長いと言われたため、「初めてなのでよく分からないんですよー」
「見本を見せてくださいね♪」などと、お話しました。
相手の女性は笑って応じてくれました。
しかし、女性の方はすぐに現場に臨時で行ってしまったため、1人になってしまいました。
1人でかなり心細く、また正社員の方々も忙しそうでピリピリだったため、
内心かなり動揺していました。
その時に、スタッフの方が暖かいお茶をくれたため、少し落ち着くことができました。
その後は、ミスしないように懸命にしていましたが、言葉遣い等々、色々と注意されてしまい
相当顔が引きつっていましたが、なんとか時間の終わりまで来ました。
終わった時に、スタッフの方に食事をおごって頂いたり、
礼儀正しく頑張っている、元気があるなどと、言って頂いたので、
終わってみればいい経験だったなと思えましたが、
やってる最中はそれどころではありませんでした。

さて、私のタイプは何でしょうか？

555 ：549：2008/02/03(日) 23:31:37

>>545
2w1で女をはべらしていい気分になる男は沢山いる。
女をはべらして美人が好きだからといって、女性に意識が向いているとは言えない。
コンプレックスというのはそんな単純な物ではないよ。
もっともっと複雑な思考が渦巻いているものだ。

>>552
別に全ての2w1が並んだりタイムセールをチェックすると言っているわけではないよ。
ただ2w1でそういう行動を取る人は多い。でもやらない人もいるだろう。

>>553
注意するからというよりも「気が利かない」という発言がT7らしくないと思う。
あと消去法を使うにしても如何せん情報が少なすぎるので、
7-6-2あたりまで絞り込めてもそこから先は困難な状況かと。
分からない場合は早急に決定しないで、保留にしておくのが吉。

4w3の女性がどういうの、と聞かれても漠然としていて説明がしにくいので、
その気になる女性の詳細を語ってもらった方がいいかと思う。

556 ：没個性化されたレス↓：2008/02/03(日) 23:45:08

>>555君はタイムセールをチェックしたりするのは母親として当たり前だと自分で書いてるでしょうが?それでなぜいきなりでもとか否定語を使ってんの?当たり前なら誰でもやるんじゃないの?矛盾してるね

557 ：549：2008/02/04(月) 00:08:30

>>556
君は何故そんなにやたらと噛みついてくるの？
＞2w1もよく評判の店に並んだり、タイムセールなどをチェックしたりするけれど
＞それは母タイプとして当たり前の事である。
↑これが全てのT2がタイムセールをチェックして当たり前ととったのか。
“よく”と言ってるじゃないか。絶対だなんて言ってないし全てがとも言ってない。
そういう行動を取った時の2w1の思考は、母親タイプとして当たり前な事であるという意味で言ったんだ。
やらない人がいる事も含ませてたつもりなんだけど、
表現が不味かったり言葉が足りなかったのなら謝るよ。ごめんね。

558 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 00:37:58

なんか上手く丸め込まれた感じだがまあいいが、気が利かないと言うのもそもそもおかしい。気が利かないなお前はほんともう馬鹿なんだからーとかいかにも7がさりげなく言いそうな言葉だ

559 ：433：2008/02/04(月) 00:49:48

>>545
異性に興味は全タイプあるはずですよ。
特に男性は性欲が強いので、モテる状況なら、たくさんやる可能性はあるでしょう。
武田信玄（T５）も若きころ、女遊びにはまって、部下を困らせたらしいし・・・。
すけべジジイですね（笑）

>>555
ネットでチャットしたことがあるだけの子です。
チャットしていると、顔文字や反応が可愛らしくて、かなり癒されました（笑）
だから、ちょっと詳細はうまく言えませんねー。
ネットでトラブルが起きてしまったらしく（理由は不明）
かなり人間が怖くなってしまったとのこと。
だから、俺が仲良くしたいと再三言っても、あまり乗ってくれません。
チャットでも、２ｗ１の女って分かりやすい人少なくないんですよｗｗｗ
図々しく、自己中で、感情的で、短気な人多いから。
だから、２ｗ１っぽくはないなーって感じです。

気になるといっても、別に好きなわけじゃないのですが・・・
というか、生まれて一度も恋したことないんですけどね（笑）
恋は素敵な勘違いから来る、判断ミスだと思っているので。
究エニ知ったせいで、ますます恋ができなくなりそうですね。
誰にも長所短所がありますので（笑）

560 ：8：2008/02/04(月) 01:08:04

>>559
お久しぶり。
俺はチャット経験そんなにないが、チャットじゃ性格はよくわからんと思うなあ。
2w1女でわかりやすいのが多いのは認めるが、一見控えめな2w1も多いから。
4w3は人口比としてはあんまり多くない。T４が10人いたら、4w3は2～3人。つまり100人に2人ぐらいの存在比率。
結構レアなので、4w3を見つけると「おっ」と思う。
4w3でない確率の方がずっと高いと思う・・・というと433氏はがっかりする？

561 ：8：2008/02/04(月) 01:15:05

>>554
申し訳ないが、この文章だと全然絞れない。1人で動揺していたらしいから、8・5は消せるか。
1人でバイトに行き、横の女性に気兼ねなく話しかけている様子からは、女性に対する意識が感じられず、
3-7の可能性は少し下がる。

そのくらいかな。自分がどう感じたかの描写が多く、客観的な記載がやや少ないので、主観的なタイプ＝感情タイプ
の線がやや強いとは言える。

562 ：433：2008/02/04(月) 01:15:54

>>560
８氏、お久しぶりです。
すべての２ｗ１が分かるって言ってるわけじゃないですよ。
分かりやすい２ｗ１が結構いるってだけのことです。
あと・・・チャットって結構本音が出やすいので、
２ｗ１の女性って、リアルでは大人しくしてても、
ネットではかなりキツイこと言ってる人多いんですよ。
マレに、「弱い私の気持ちが分かってない！」
なんて逆ギレされると、どこが弱いんだ！　言い方が相当キツイだろ！
って突っ込みいれたくなりますね。
２ｗ１女で男性コンプレックスが強い人が、とても苦手です。

４ｗ３って少ないんですねー
４ｗ３かどうかは、正直分かりません。
ちなみに４ｗ３の女性ってどういう感じの人なんですか？
かなり興味がありますね。
美女で状態のいい４ｗ３がいたら、マジで口説きたくなるかもしれません（笑）

ちなみに、８氏に質問ですが、>>554の内容を見て、タイプ判定は可能ですか？

563 ：433：2008/02/04(月) 01:24:40

判定無理ですか（笑）
声をかけるだけなら、男女問わず結構できますよ。
どちらかというと、女性のほうが緊張しますが、
ナンパ経験もありますので、慣れというのもあります。

ただ・・・用件が無い場合は、女性に声かけるのは相当緊張します。
今回は、教えてもらうという用件をうまいところ作り出したので、
簡単？に声をかけたように感じられたかもしれませんが・・・。

564 ：8：2008/02/04(月) 01:27:49

>>562
このスレの前半で4w3の話が出ていたので参考にするといいよ。
一応4w3女性の特徴を挙げる。

＜4w3女性の印象＞
・かわいらしい印象。服装には気を使っている感じ。４のせいで控えめな色合いの場合もあるが、
w3が前面に出て、かなり派手な服を着ている人もいる。どちらにしろ4w5よりはオシャレ。
・末っ子タイプ＋次男タイプなので、子どもっぽい雰囲気の人も多い。
・美女というより美少女、美少年風の女の人もいる。（中性的）
・ちょっと浮世ばなれしている雰囲気。ほわほわして地に足がついていないというか。はかない雰囲気もある。
・チャカチャカして仕事は早い。7-1-4の完璧主義らしさも垣間見える。いい加減なところはない。
・パニックになりやすい。
・４の目立ちたくないと３の目立ちたいが同居しているため、どっちやねんって感じもする。
・4w5と違って理屈っぽさは全く無い。
・こだわりはあるが自己主張は激しくない。押しが強ければ4w3は消せる。かなり気弱。
・警戒心が強く、こわがり。（ナンパにはのってこない）
・エニアグラムの家族構成上最少年齢ということで、上から物を言うようなことはない。
「お姉さん」的雰囲気もない人達である。
・正直でウソはつかない。しかしw3のせいで煙に巻くというか、言っていることと思っていることが違うことはある。

565 ：433：2008/02/04(月) 01:46:08

>>564

印象を読むと・・・
かなり好みのタイプですねー。
ナンパには応じないんですか・・・
かなり残念ですね。
ちなみに、どういうことをすれば、いい印象を与えられるのでしょうか？
出会った時のために、知りたいですね♪

ちなみにネットの子は、
俺が何を言っても否定せず、気弱で可愛らしい印象で
理屈っぽさがまるで無かったので、もしかすると、該当するかもしれません。
まぁ・・・違う可能性が高いかもしれませんけどね。

566 ：8：2008/02/04(月) 01:58:59

>>565
＞ちなみに、どういうことをすれば、いい印象を与えられるのでしょうか？
＞出会った時のために、知りたいですね♪
うーん、それはさすがにわからない。
わかっているのはアタックしてもダメな場合は押してどうにかなるタイプではないということ。
タイプ４は「理解してほしい」という欲求が強いので、相手の話をよく聞くのは大事。
「一緒にいてほしい」とも思っているので、それも大事。
（ただし「特別に何かしてほしい」、とか「どこかに連れて行け」というのはない。）
下品も嫌いなので、下品さが表に出ているとその時点でアウトかもな。
あとは「末っ子」なので母親の愛を求める傾向にある。男が母親がわりになるのは無理だが、どちらかといえば
こちらがリードすることにはなると思う。

567 ：433：2008/02/04(月) 02:12:30

>>566
下品ってどんなのですか？
下ネタは、大人しい子にはまず言いませんよ。

ドス○ベそうな２ｗ１には、淫○女と自分で言え！なんて言ったこともありますが（笑）
攻撃タイプにも関わらず、結構Mっ毛の強い子がいるみたいですね。
２ｗ１女には、慣れたら、強気で対応すると意外？と良いみたいです。
嫌われたくない、善い人間だと思われたいから断れない、男に指導されたい、
といった心理に付けこめということでしょうか・・・？

２ｗ１女のころころ変わる感情的な態度に、かなりムカつく思いをしたことが
何度もあるため、ついつい言い方が厳しくなってしまいますが、
２ｗ１の女性の方、もし見ていたとしたら、気を悪くしないで下さい。
すべての２ｗ１女が悪いとは思っていないので・・・。

568 ：433：2008/02/04(月) 02:30:24

ここに書き込みしている方は、男性の方が多いのでしょうか？
男性の方に聞きたいのですが、
正直２ｗ１女のコロコロと気が変わって、
短気で感情的な様子に、切れたくなったことって無いですか？
そのくせ、男にリードを求めたり、優しくしろと言ったりと・・・
どーしろと！って何度も思ってきました。
今は、究エニのおかげで、あんな女どもと違う人達がいるって分かりましたし、
いい気になったら、躊躇無く離れてしまえば、２ｗ１なんて、いくらでも代わりはいるって、
割り切るようになったため、強気でいられるようになりましたけどね。
究エニが無かったら、女不信になったのは、間違いなさそうです（笑）

おそらく知らない方が大半の話題で申し訳ございません。
まるで話は変わりますが、大東流合気柔術の「佐川幸義」先生の、
タイプが分かる方はいらっしゃいますか？
弟子の木村達雄氏が書いた、「透明な力」を読んで、
半分怪しいなーと思いつつ、佐川先生語録を読んだ時、
この人の合気への執念は凄いなと驚愕しつつ、
タイプがかなり気になっています。
４ｗ５かなーと考えていますが、もしも、読んだ方がいましたら、
教えて頂けると幸いです。

569 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 02:45:20

俺も正直、タイプでその人間に偏見を持つことが全くないと
自信を持っていえた口ではないが、
２ｗ１女だって一人の人間で、個人だ。
一緒くたにするのはどうかと思うぞ。
人間にいくらでも代わりが効くのは確かな場合も多いがな…

570 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 07:36:35

人間にはいくらでも替わりがいるとか言うじてんで人間として終わってる。お前は何様だと思うね。人を物みたいに扱う人間のそばには誰もいたくないし関わりたくもない

571 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 08:39:28

そのチャットの子が
ほんとに女性かどうかすら分からん

572 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 09:35:14

植芝盛平　２ｗ１
塩田剛三　２ｗ１
籐平光一　２ｗ１
上原清吉　２ｗ１
初見良昭　２ｗ１
宇城憲治　２ｗ１

史上最強の達人の佐川幸義もやっぱ２ｗ１でないのかね。
まだ語録も本も読んでないけどｗ

573 ：569：2008/02/04(月) 11:18:16

>>570
＞人間として終わってる。
そんなことを言い出すと、人間の定義、人間の枠を考えないといけなくなる。
「人間として」その範囲は個人によって広くも狭くもなる。
ただ、個人的には、聖人と呼ばれる人間も大量虐殺者も生物学的に人間ならば全て人間であり、
醜さも軽率さも、人間の側面だと思っている。それだけが全てではないがな。

人間にはいくらでも代わりがいるという発言だが、そういう場合も多い、と言いたかった。
もちろんそうでないこともある。
だが、例えば俺が死んでも人間社会の歯車はなんの不調もきたさず回り続けるだろう。
そういうどうでもいい（といえば乱暴な言い回しになるが）人間だっている。
＞お前は何様だ
何様でもない、いてもいなくても変わりのない人間だ。
だからここに書いたことはできれば流してくれ。
好都合なことに、お前の定義では、俺は人間でないようだし。

574 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 11:51:09

>>573そんな事いちいち書くことでもなかろうが?それとも何か?自分自信の被害妄想を皆に同情してほしいのか?世の中理不尽な事だらけなんだよ愚痴っても反感を買うだけだろ?俺みたいな人間にな。

575 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 12:50:04

いい加減改行くらいしろよ携帯厨

576 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 12:57:18

４ｗ３の有名人女
仲間由紀恵、中島朋子、草刈民代、奥菜恵、マリアカラス、りょう、・・
いかん結構忘れた。

577 ：549：2008/02/04(月) 13:17:44

>>558
丸め込んだつもりはないよ。誤解があったなら解いておいた方がいいかと思ってね。
他人に対する「気が利かない」という注意発言は、T7の口からは聞いたことないなぁ。
絶対言わないとは限らないけれど、少なくともT7“らしい”台詞ではないと思うよ。

>>433
うーん。2w1の女性については全体的にちょっと言いすぎだと思う。
過去にどういった体験をしたのかは知らないけれど。
2w1と一言でいっても、wの軽い重い・状態の良い悪いによってかなりの幅が出るものだよ。
君の言う通りの2w1もいれば、エニアをちゃんと勉強していないとT4かT9等と間違えるくらい
大人しくて自己主張の少なそうな2w1もいる。
気弱で可愛らしいとか、押せば引くとか、そういう人も沢山いるよ。
それに、コロコロ気が変わったり短気で感情的な場合の2w1は女に限った事ではなく男でも同じ。

＞すべての２ｗ１女が悪いとは思っていないので・・・。

こう言ってるけれど、内容の端々に「2w1女はこれだから…」とでもいうようなひとくくり感がする。
言葉は悪いけれど女性を軽視しているきらいがあるね。2w1に絞った事だとしても。
男尊女卑タイプの片鱗ポイントとして見た方が良いかもしれない。
主張をしたり意見を仰ぎたいのなら、前提を「一部の2w1女性の」という言い方に
変えればまだ角も立ちにくいんじゃないかな。それでも腹が立つ人はいるかもしれないけど。

578 ：549：2008/02/04(月) 13:34:29

>>433
4w3について、個人的な見解を少し。

4w3は4w5よりも苦しい時や悲しい時など、負の感情をストレートに前に出す傾向がある。
普段から押せ押せだと引いてしまうけれど、さりげなく頼りがいのある印象を持たせつつ
ヘルプコールが来た時には親身になって相談に乗ってあげるというのが意外と良い手かと思う。
いつも崖っぷちで自分の居場所を確保するのに必死な人達だから、寄りかかってもOKな場所や
受け入れてもらえる安全な場所を見つけられると、自らしがみついてくる事もあるからね。
ただ迫力がありすぎたり攻撃的な面を見せてしまうと怖がってしまう可能性も
高いだろうから注意が必要かな。
あとは苦しい苦しい悲しい悲しいという状態になった時の彼女達をどれだけ
受け止めてあげられるかが鍵かも。w3の軽い重いによっても差があるだろうけど。

579 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 13:53:29

>>577なんか君の文章はいつもあやふやでなあなあだなあ。それならいつまでたっても結論がでないから最初から言わない方がましだと思う。

580 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 14:11:24

君の文章はいつも中身がないね

581 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 14:11:42

>>577
＞他人に対する「気が利かない」という注意発言は、T7の口からは聞いたことないなぁ。

え～？？？
7はよく言うよ。明石家さんまや久本雅美なんかも後輩に対してたまに言ってる
7が連発してるのは聞いたことあるが
逆に2がこの言葉を連発してるのは聞いたことがない
2ならもっと違う言い方なるからだ

582 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 14:47:56

>>550
タイプ7は「妻に自分で料理を作ってほしい」と思うほうですよ。
タイプ7は妻からの愛を求めるほうで、女性を厳しくみるほうなんで当然のことですよ。
ただタイプ7はデリケートで優しい性格なのでそれを態度や口に出すかは微妙ですが。

583 ：582：2008/02/04(月) 14:54:37

>>581
確かに久本7ｗ6やさんま7ｗ6は「気が利かない」と言う言葉をよく使いますね。

584 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 14:56:19

確かに俺は2だが相手にむかって気が利かないなど否定用語をなんのためらいもなく言えないな。相手の感情を気にする俺には無理な言葉だ。ケンカした場合は顔をまっかにして言う事はあるがそれもやられたらやり返すみたいな感じでは言うと思うが、確かに違う形で言うと思う。

585 ：549：2008/02/04(月) 16:42:54

>>579
2w1の視点からするとはっきりしなくてイライラさせてしまうこともあるかもしれないね。
こればっかりは勘弁してもらうしかないなぁ。
2w1の多くの人達が持つ決断力の速さや強さも重要だとは思うけど、
何事も白黒はっきりつけるというのが最良とは限らないから。
分からないことは分からないとして、推測だけで決定付けるよりも部分部分は保留にしたり
あやふやにする事も必要だと思うよ。

>>581 >>582
明石屋さんまや久本雅美の発言については、
確かに言ったという具体的なソースがないとなんとも言えないなー。
「気が利かない」とはっきりそのまま言うのと、
同じような趣旨を持たせた別の言葉で言うのとではかなり違ってきてしまうからね。

ではなぜT7は「気が利かない」とは言わない可能性が高いと自分が考えたかの見解を。
「気が利く」とか「気が利かない」という台詞を他人に対して発する事のできるタイプは
余裕があって肯定的なものを持っていると思われる。
人に対して気が利く利かないとか、相手よりも自分の方が立場が上と認識しての発言。

586 ：549：2008/02/04(月) 16:44:42

続きます。

T7は否定的な世界を持つ人達なので、こういう上から目線的な発言は口にしにくい。
相手に対して気が利くことを期待してたり、求めたりしているからそういう言葉が出るんだと思う。
T7はよく気がつく人が多い。でもそれは人に対してサービスをしようと思っているからじゃなくて、
自分が危険をいち早く察知できるように常に周囲に目を配っているから。
他人が気を利かせてくれるという期待はしないし、元から発想もあまりない。
一方T2やT6は肯定的であるがゆえに、こういう発言はしてもおかしくないと思う。
実際、2w1や6w7ではっきり「気が利かない」と言った人と会った事がある。
2w1なら世界の中心にいる為自分の方が立場が上と思い込みやすく、誰にでも言う可能性が高い。
6w7なら相手が自分よりも立場が下だと思えば言う事がある。
もちろんどちらのタイプも言わない人はいますが。

ただ7w6でwが重い場合、6の肯定的感覚によって「気が利かない」と言う可能性もあるとは思う。
明石屋さんまや久本雅美はw6がかなりありそうだし、社会的にも売れていて成功している人達で
あるがゆえ（持て囃され人気がある状態）、そういう余裕のある発言をしないとも限らないかな。
ちなみにT7にとっては政治家や学者・医者・弁護士など権威のある職業よりも、
芸能界などで華やかに売れ続けている状態の方が素晴らしいステータスと考える人達。
持て囃されて人気があれば、芸人の方が政治家よりも上だよ。
wの軽い7w6とか、7w7、7w8辺りの人は「気が利かない」とはあまり言わないと思う。
まずもってT7の持つ要素ではないんじゃないかな。

587 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 17:23:55

>>585もっと単純に考えようよ。ただ言葉として気が利かないといったかどうかだけでしょ?さんまが言っときいたからそこで終わりでしょ後は証明するだけ。

588 ：433：2008/02/04(月) 17:53:44

>>571
もしも男だったら、それはそれで面白いので、お友達になってみたいですね。

>>572
有名な武術家がずらり・・・ですね。
佐川先生語録は、「透明の力」の中にありますので、
もしよろしかったら、立ち読みでいいのでご確認下さい。
語録でよく目に付いたのが、
「常に考えることが大事」
「頭を使うことが大事」
といった発言が多かったことです。
隠れて修行をしていたらしいし、
ビデオに撮ることを、徹底的に嫌がっていたり、
そういった点が４ｗ５なのかな？
と思ったりしたわけです。

589 ：433：2008/02/04(月) 17:54:17

>>569
すべての２ｗ１を悪く言いたいわけじゃないです。
誤解される書き方だったのかもしれません。
最初は、親切だった人達なのに、段々図々しくなる人が多くて、
そういった点に困った目にあった友人を何度も目撃してきたため、
厳しい見方になったのだと思います。
私は、どちらかというと、あまり深く関わらないので、
あまりそういった目にあったことはありませんが、
見ていてそういった女に激しい怒りをよく覚えていました。
仲良い人にほど、態度がでかくなるって発想が、私には理解できないみたいです。
代わりがいるというのは、精神状態が良くて、男性コンプレックス度がそれほど無い、
２ｗ１を探したほうが、いいだろうねって意味です。
誰しも、自分に害を与える人と、関わりたくは無いでしょうから。

>>577
男の２ｗ１はそれなりに年上の方だと、親切に色々教えてくれることが多く、
怒っていても、謝っておけばなんとでもなるため、結構付き合いやすい人が多いのですが、
同年代の奴は、図々しい奴が多いため、ほとんど関わっていないので、
その害？をあまり知らないだけです。
同年代の奴ごときに、下手になんて出たくないですからね。
男女問わず、群れたがる人が苦手で、２ｗ１男って群れている人が多いですから。
それと、言い方がきつかった？から、色々誤解を与えてしまったようですね。

590 ：8：2008/02/04(月) 18:08:45

>>569
いいこと言っているね。

>>568
まあ2w1女性について不満があるなら距離をとればいいことだ。
そうすれば被害を受けることも少なくなるだろう。といっても人口の半分近くが2w1だから避けがたい所もあるが。
君の言いたいことはわかる・・・が、それは心のうちに秘めておけばよいことであると思うし。

しかし、君の言うところの「ナンパ」をして釣れるのは2w1女ばかりだと思うぞ（警戒心が少ないので釣れる）
そこに君の行動の矛盾点も出てくるとは思うが・・・

君のタイプについてだが、皆が言うように女性軽視がすぎるので2-6-1が有力。8-3-7はさすがに消せるかな。
5-9-4は男も女も基本的には変わりないと思っているので2w1「女性」に限ってうんぬんを議論するタイプではない。
前回の記述とあわせると君はタイプ２（おそらく2w1）の可能性が高いね。

591 ：8：2008/02/04(月) 18:09:30

さて、4w3女性に話を聞いた。
433氏もそうだが、4w3についてよく知らない人も多いだろうから参考にもなると思ってね。

「＞ちなみに、どういうことをすれば、いい印象を与えられるのでしょうか？」

「うーん、そうだな、まずは好きとか嫌いとかよりも「嫌じゃない」というのが大事。
頼りがいがあるほうがいいが、キツイ人や怖い人はちょっと。
自分は細かいところもあるんだけど、交遊関係や行動を細かくチェックする人はダメ。
自分も相手の行動をチェックするところは全くないけれど。
（細かいとは別のところでということ。そこのところは誤解の無いようにしてほしい）
基本的に真面目で優しい人が好き。ナンパな人はちょっと・・・と思う。
相手をどうかというのを見ずに一方的な人は苦手。
好きな人のタイプと聞かれても浮かんでこないんだけど、あれは嫌、これは嫌というほうが出てくる。
好きよりも嫌のほうに意識がいくということかしらね。わからないけど。
でも言える事は、言い寄られても、自分でこの人と思わないと気持ちは動かない。

タイプもあるが、個人差も大きいと思いますのであんまり参考にならないかも。」

らしいです。

592 ：8：2008/02/04(月) 18:10:34

>>576
草刈民代　　　　　　４ｗ３　→　　　２ｗ1
中嶋朋子　　　　　　４ｗ３　→　　　２ｗ1
らしい。
らしいというのは竜頭さんに聞いただけで、俺が自分で確認していないからだ。
4w3の芸能人は結構ミスが多そうなのでちょっと注意してくれ。
（小説家は作品を読んで判定しているので、ミスは少ないであろう）

593 ：549：2008/02/04(月) 18:49:09

>>587
エニアグラムを学ぶのなら、それぞれのタイプがどういった趣旨で言っているのか、
ｗによる影響はどうなのかを探らないとそれこそいつまでも平行線で結論が出ないと思うよ。
同じ言葉、似たような言葉であっても、タイプが違えば含ませる意味合いもかなり違ってくる。
例えば君が誰かに言葉をかけられて腹を立てた時、相手は君が感じたのとは違う趣旨で言ったのであって
怒らせるつもりなど全くなかったという事も往々にしてあると思う。
相手を褒めるつもりで言った言葉が、逆に侮辱と取られてしまう事だってある。
タイプが違うと想像が難しかったり推測しにくかったりするけれど、一旦分かれば
腹が立っていた相手の言い分がとりあえずは理解できたり、奇行に見えた行動の意味が分かったりするものだよ。
無駄な言い合いや争いはしたくないものだしね。避けられるようになれれば自分にとってもお得だろ？

>>433
全ての2w1がそうだと言っているのだなと思ったわけじゃないけど、
ひとくくりにしているようにも取れる書き方だったから、色々意見を言わさせてもらいました。
不特定多数の人が見ているから、見えない相手を無駄に煽ったりしない方が得策だろうと思って。
大人しくて害の少ない2w1の人達の事も気にかけていた方が、あまり攻撃されずにすみますよ。

2w1でw1が少ない場合、全てをオープンにしてどれだけ情報を明け渡し近づくかが
繋がりを深めるポイントだと考える人が結構多い。もしかしてそういうタイプが苦手なのかな。
得てしてそういう状態になっている人達は、相手にも情報の開示を求める事が少なくないしね。
でもw1が重くなってくれば、なんでもかんでも自分の情報を出すという方向にはいかなくなるよ。
あとはそうだなー男性コンプレックスはどうしてもついてまわるもので、皆それなりに持っているから難しい。
どのコンプレックスも少ないという人はいないかも。あからさまに表に出す人出さない人というのはいます。
ただ余裕がなくなってしまうと、出さなかった人も冷静でいられずコンプレックス全面押し出しという事にはなりがち。

＞同年代の奴ごときに、下手になんて出たくないですからね。
補足だけど、これは世界の中心にいる人独特の発言だと思うよ。他のタイプは言わないだろうなぁ。

594 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 20:02:03

さんまは
テーマトークにて女性出演者が
付き合ってる人とのやりとりの話をして
その話の中で
女性出演者が気が利かない行動をしたって事に対して
そういうとこ気が利かへんねんお前は
って言ってたな

595 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 21:25:32

このスレって最近は7w8の話題もでてくるようになったね、問題児扱いなポジションで…

596 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 23:34:36

>>593君は理屈でしかものが語れられないからイライラするんだよこっちは?こういうタイプってもちろん仕事も遅いしへ理屈ばかりこねるから相手からも敬遠されるおまけに頑固だ

597 ：521：2008/02/04(月) 23:44:54

俺の元上司のタイプについて、皆さん非常に鋭い意見ですね。
皆さんの意見を見てて気づかされたが、521の文章は事実を完全に正確には書ききれてなかったかもしれない。
書き手である自分のタイプが、表現の細部にちょっと出てしまってるかなと。
正確に観察して正確に書くということは結構難しい・・・

598 ：没個性化されたレス↓：2008/02/04(月) 23:58:24

俺の知り合いの7ｗ6は以前俺に「気が利くね」と言ったことがあるよ。
その時は偶々お互いの性格の良い所を出し合っていて相手が言って来たんだが
結構、意識してるみたいね

599 ：没個性化されたレス↓：2008/02/05(火) 00:13:14

テレビでの発言なんでソース出せと言われても困るが
さんまと久本に関しては言った言わないのレベルではなく
おそらく「気が利かないなあ」と言うのは口癖レベルなので
意識して見てればたまに言ってることに気がつくはず

600 ：8：2008/02/05(火) 00:18:28

「気が利かないなあ」
まあ、これに関しては言い方もあると思うんだよ。
7w6が部下に対し
「気が利かんやっちゃな～」というなら十分ありうる。
一方わざわざ呼びつけて、
「君は気が利かない人間だな。もう少し改めたまえ」とは言わないと思う。

601 ：没個性化されたレス↓：2008/02/05(火) 00:29:02

＞「君は気が利かない人間だな。もう少し改めたまえ」

↑こんな言い方タイプ2だってしないでしょ（笑

602 ：549：2008/02/05(火) 10:32:05

>>596
なんか噛み付いたり和らいだりまた攻撃したり、忙しい人だなぁ君は。
このピリピリしたところもある意味2w1らしいっちゃらしいものなんだろうね。
しかしそちらで勝手にイライラすると言われてもどうしてよいやら。
言われたところで生まれ持った性質だからどうしようもない。
というか、イライラするんなら相手にしないでスルーしてればいいんじゃない？
今の所自分は君に対して何か攻撃をしかけようという気はないし、無意味な言い争いも好きじゃない。
これ以降噛み付かれても特に反応はないと思ってくれた方が良いとだけ言っておくよ。
面倒ごとに巻き込まれるのは好きじゃない性分なものでね。

>>594 >>599
へえ、明石屋さんまは結構「気が利かない」という言葉やそれに通じる事を言ってたりするんだね。
何度も言うようだけど、絶対言わないわけじゃないだろうし言う人も中にはいるだろう。
（詳細については>>586を読んでもらうとして）
やはり人気のある地位を手に入れたりして余裕が持てたからこその発言かもしれない。
7w8に聞いてみたけど、「もぉ気が利かないなぁ」とは冗談やギャグでは言うかもしれないが
注意をするという名目ではやはり使わないというか考えとして浮かばないそうだ。
7w6もひょっとしたら軽口程度のものであって真面目な注意には使わないのかもしれない。
>>521の上司の反応は軽口とか冗談ではなくかなりはっきりとした文句に近いから、
さんま達の発言とは少し意味合いが違ってくるかも。裏が取れないから難しいけどね。

TVは元々そんなに見ないんだけど、これからはさんまや久本が出ていたら注意しようかな。
あと>>521に書かれている上司については、7w6-6w7-2w1までは絞れても
そこからは無理みたいだからとりあえずは保留にしたいところ。

603 ：没個性化されたレス↓：2008/02/05(火) 11:52:14

>>602文章見てもわかるが素直じゃないね君は?人の意見も認めろよ?いい加減成長しないぞ?ああ言えばこう言う性格うんぬんじゃないお前の性根だよ

604 ：没個性化されたレス↓：2008/02/06(水) 13:44:45

過去のＱ＆Ａ見たら庵野秀明が２ｗ１から４ｗ５に変わってたｗ
ほんまかいな

605 ：没個性化されたレス↓：2008/02/06(水) 23:48:15

庵野秀明ね。判定のとき顔見なかったのかな。
いかにもタイプ４って感じの顔してるのに。

606 ：没個性化されたレス↓：2008/02/08(金) 06:38:22

・主人公オドオドしてる
・グロいシーン多発

こういう作品作る人って、大概タイプ４だよね。

607 ：没個性化されたレス↓：2008/02/08(金) 10:54:05

そうなんだ。たとえばどんなのがある？

608 ：没個性化されたレス↓：2008/02/08(金) 11:19:45

ドラマの感想についてだけど
他人のブログ、まんま引用するのってどうかと思う・・・・。
許可取ってるんだろうか・・・・。

609 ：没個性化されたレス↓：2008/02/10(日) 11:36:21

斎藤環ってタイプ4だったっけ？
斎藤学だっけ？
タイプ4の書く臨床心理系の本にあることは
タイプ4の人にしか参考にならない？

610 ：8：2008/02/10(日) 22:55:17

>>609
斎藤環と斎藤学は別の人だね。
斉藤環は知らないが、斉藤学は4w5らしい。
T4の人が書く本の中にはT4にしか通じない本もたくさんあると思うけど、
斉藤学は家族間の問題について取り扱っているみたいだから、T4以外の人でもそれなりに
参考にできるとは思う。（まあ俺も読んでいないからよくは知らないが）

611 ：8：2008/02/10(日) 23:17:38

倖田來未「３５歳を過ぎると羊水が腐る」発言についてちょっと考察

倖田來未はまあ見るからにわかりやすい2w1なわけだが、どのようにしてこの発言に至ったのか考えてみた。
「35歳を過ぎると～」発言の考えの出所は、おそらく「35歳を過ぎるとダウン症等染色体異常の確率が上がる」
ことに由来する。それを中途半端に知り、「35歳を過ぎて妊娠をすると良くない」といいたくて、この発言をした。

中途半端な知識から「羊水が腐る」という何の医学的根拠もないデタラメ発言をラジオでしてしまうのはT2性が
させている。一方なぜこの発言をしたかについては、ｗ１がそうさせた部分もある。

簡潔に話すと、
T1は完璧主義・潔癖症であり、その中には「優生思想」が含まれる。（勿論T1の悪い部分）
2w1ならば当然生まれてくる子どもに意識が行き、w1のために障害児が生まれてきてはダメだと考える。
しかし知識不足＋T2のいい加減さにより、障害児が生まれやすい→「羊水が腐っている」という発言に至った。

この発言は「羊水が腐る」という言葉のショッキングさと共に、二重の問題点がある。
本人は謝罪会見で、「知識不足で、軽はずみで言った」的なことを言っていたが、本当の問題はそこではない。
彼女（倖田）は知識を十分に持ち合わせていたとしても、「障害児は生まれてきてはいけない」という思想を
持っていたということであり、知識不足や軽率さは問題の本質とは実は関係がない。

謝罪会見では、自分の発言のどこが一番問題なのかに全然触れていなかったのだが、本人はわかっているのだろうか。
（多分わかっていないようだったが・・・）

あ～、この考察は2w1全般に関しての話ではなく、あくまで倖田來未の発言についてエニアグラムの視点から考えただけです。
もちろん2w1がすべて優生思想を持っているわけではなく、T2というのは「生まれてきた子をすべて無事育てる」という
視点に立っているわけだから、w1との兼ね合いを含めて、結構複雑だと思います。

612 ：没個性化されたレス↓：2008/02/10(日) 23:55:11

障害児が産まれたら
その子が大変だろから
産んだらかわいそ

613 ：没個性化されたレス↓：2008/02/11(月) 00:35:01

お遊びコーナー難しいな。
ちゃんと答えあるのかな。
この中に第４ステージまで解けた人いる？

614 ：没個性化されたレス↓：2008/02/11(月) 10:46:46

軽はずみで相手を侮辱するような事いってしまうのも人間という生き物だからな
軽率ならず己の身をわきまえるべきだ

615 ：没個性化されたレス↓：2008/02/11(月) 16:00:25

>>611
人間は子孫繁栄のために
だれだって障害児を産むことは
タイプに関係なく躊躇するのでは？
むしろタイプ2が一番障害児や介護に関わってます。

男性タイプの873のほうが障害児を育てるのは嫌がりますよ。

616 ：8：2008/02/11(月) 22:05:22

>>615
うん、そりゃあそうだね。
ただ倖田來未がなぜああいう発言をしたのか考察してみただけで、2w1全般の話ではないから。

>>613
お遊びコーナー、今までやったことなかったがやってみたよ。
第3ステージまではサクサククリアーできたが、第4ステージが難しいね。

617 ：没個性化されたレス↓：2008/02/11(月) 22:22:00

倖田來未に関してはあの手の迂闊な発言をするのは俄然2w1に多いと感じていて。
時折似たような暴言による炎上を見かけては、
どうして総叩きに遭う事が予測できないかなぁ
多分深く考えてなんかいやしないんだろうなぁとしか
考えてなかったので、>>611の考察は単純に面白かったよ。

618 ：613：2008/02/11(月) 23:50:38

自分も第３ステージまでは比較的簡単にクリアできたが、第４ステージで止まった。
>>8さんもまだってことは普通に難しいのかな。

619 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 03:19:25

>>611
障害児は生まれてきてはいけない
って発想ってそんなに悪いことなのかな？
障害児に生まれたとして、周りが助けてくれるのなら、それはそれでいいと思う。
ただ、世間は役立たずと見なすと冷たいものだし、
親とて、投資するに値しない子には冷たくする可能性もある。
そういったことを考えると、生まれてきてかわいそうだし、悪いとか思ってしまうのでは？
本当に問題だと思うのは、そういうことを思うことじゃなくて、
親が実際に世話をせず、見捨ててしまうという行動をすることではないのか？
極端な話、障害者なんて生まれてきてほしくないーって思っていたとしても、
自分の子どもがそうだった時に、育てようと頑張るのなら、俺はそれでいいと思う。
８氏がきっと、「障害者が生まれてきてはいけない」という発想を、悪いと思う価値観なのだと思う。
そういった発想の仕方に、きっと８氏のタイプも出てるし、
反論する俺にもタイプが出ているのだろう。

620 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 03:41:37

433氏って６ｗ７か７ｗ６でウイングが重い人なんじゃないのか？

理由
・ネットの２ちゃんねるにも関わらず、終始丁寧語。
２ｗ１がここまでずっと丁寧なのは考えにくい。
場慣れしやすい人たちだから。

・好きとか嫌いといった表現がほとんど無い。
これはネットの書き込みだから当てにならないかもしれないが。

・他の人に何か言われても、返し方が終始温厚？
２ｗ１って他の人に何か言われると、仮に冷静に返したとしても、
自分の正しさとか相手の非難とかが、入るほうだけど、そういったのが無い。

・強がりな発言が多いが・・・
ネットなので、強気なことを言っているが、文章の礼儀正しさから
実はかなり繊細じゃないかと予想（これはかなり俺の主観なのは認める）
そして、T６は結構強がって威勢のいいことを言う。

・女に厳しいが・・・ナンパする
T６は男が一流、女は２流。T７は男はどうでもよくて、女好き。
ウイングが重いせいで、かなり複雑な対応をしている気がする。
また、８３７でも、女で嫌な目にあえば、期待してるだけに厳しくなりがちになる。
２ｗ１で女嫌いならば、男とばかり関わるか１人でいて、ナンパはしないと思う。

・女の人を助けた時も自分のことばかり考えている
２ｗ１なら、実際はそうだったとしても、
ナンパのために助けたとは正直に言わない傾向がある気がする。
それに、文章を読む限り、相手の心配よりも、
自分のナンパのことばかり考えているのが伝わるから、
２ｗ１ならば、もう少し相手の女の人のことを考えたり、
もっと積極的に助けるだろう。

621 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 03:42:19

続き・・・

一見めでたそうだが、本人も認識しているみたいだし、
T６の肯定感＋誰とも仲良くなりたいとT７の楽しくいきたい性質のため、
ああいった書き方をしたのではないかなと予想。

まー俺が適当に書き並べただけだから、当たっているかどうかは分からん。
ずっと礼儀正しいし、とっさに女性を助けたため、
協調性がある６ｗ７よりも、７ｗ６のほうが本命。

622 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 15:42:18

>>620
自分はちっともT6-T7には見えないけど。
二つのタイプが大よそ書き込まないような発言が沢山あるし。
全てのタイプについてそれぞれ可能性がないか、一行ずつ割り振って考えた方が良いよ。
面倒くさくてもそっちの方が確実。

623 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 17:05:03

別に7が男をどうでもいいって事はないだろ。友人とか大切にしてるしむしろ2の方が扱いが悪いし女好きが表面から多く見える。

624 ：8：2008/02/12(火) 20:20:38

>>618
そもそもあれだけの文章で判定するってのが強引というか、無理がある。（だから「お遊び」なのだろうが）
もう少し文章量・情報量が多ければともかく、2・3の会話から「このタイプでした」と言われても納得がいかない。
実際の話ではなく竜頭さんの創作だから、問題を解くカギとなる言葉があり、それを見つけられるかどうかってことだが、
そうすると竜頭さんの「あるタイプに対する脳内イメージ」がどうであるか想像することになり、本末転倒ともいえる。
（なのであんまりやる気にはならず、今までもスルーしてきた）

竜頭さんは抜けが多いから、正解を入れ忘れ・作り間違いしている可能性もあり、もしかしたら
努力が徒労に終わる可能性もなきにしもあらず、なのであんまり時間をかけてやろうとは思わないなあ。

しかしあの問題が強引で無理があるのはともかく、ある程度理論が頭に入っていないとまるで当たらないとは思うから、
確認テストとしては一定の意味があるとは思うが、やはりもう少し文章量を多くしてほしい。
あと実際色々なタイプの人に同じテーマで文章を書かせるのも面白いかもな。

625 ：8：2008/02/12(火) 20:21:10

>>619
もちろん産んでおいて育てないのが一番まずい。
＞８氏がきっと、「障害者が生まれてきてはいけない」という発想を、悪いと思う価値観なのだと思う。
いい悪いじゃないんだが、何と言ったらいいのかな・・・。
まず「優生思想」は嫌～な感じがする。「自分の感覚とはあわない」とでも言えばいいか。

自分の子どもが妊娠中に障害を持って産まれてくるって言われたら、人工妊娠中絶も含めてかなり悩むだろうな。
それは間違いない。結局「産む」という選択をするとは思うが、その場になってみないとわからんところもある。
障害を持つ確率をできるだけ減らしたいって発想もわかる。
しかし、その考えが大きくなっていき、「障害者が産まれてきてはいけない」となってくると、息苦しさを感じる。
障害者が産まれないように完璧を追い求めても、それは無理で、一定の割合で障害を持った子は生まれる。
「障害者が産まれてきてはいけない」という空気の中で、障害を持って産まれてきた子がいたら、その子の立場はどうなるのか？

この世の中は実によくできたもので、人間のタイプも色々存在する。
タイプ１の完璧・潔癖を追い求める、という発想も必要なのだろう。
しかし、完璧と息苦しさは表裏一体、完璧を追い求めた社会ではみんな窒息死する。

そうだな、俺は「世界が混沌としていることに意義がある」と感じる。
完璧を追い求めることよりも、世界の混沌さにこそ真理があると思う。

「羊水が腐る」という言葉から、俺は知らないうちに息苦しさを感じたため、思いを巡らすに至ったのだろう。

626 ：8：2008/02/12(火) 20:21:46

>>620-621
俺の本命は前述の通り2w1。
つーか、433氏来なくなっちゃったな～。

627 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 21:59:30

自分タイプ6w7ですが
エニアは最初は自分が9かなと思ってました。
>>433氏の
>>434記事は真っ先に9や6を否定してます。
回りと行動すると安定し、回りを意識し、絆をつくりたがる自分の傾向をしってますから
消去法で9や6をまっさきに消すあたり6か疑問です。

628 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 22:04:22

>>627
は>>621へレスですが
本命は7w6とありましたね。
タイプ2か7っぽいですよね。

629 ：没個性化されたレス↓：2008/02/12(火) 22:58:20

>>628
あれだけ自分の情報を安易に書込み、女性を軽視するような事や攻撃的な事を
ぽんぽん書いている時点でＴ７も消せると思う。
否定的世界観を持つ人にしてはあまりにも迂闊な行動だし、
女性コンプレックスもまるで感じられない。

630 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 00:09:23

究エニのタイプの中には障害者に意識がいきやすいタイプがあるみたいだ。
「羊水が腐る」という発言から障害者の立場を考えた>>8さんはきっとそのタイプなのだろう。
その発想がタイプによるものだとしたら、>>8さんのように不快に感じた人が、
同タイプには多くいるのではないかと予想する。

一方で、倖田來未はきっと「高齢出産は母も子もリスクが高い」程度の気持ちで言ったのだろうと思う。
それに対し、高齢出産した(または予定の)２ｗ１の女性の方々は、生まれた子供の立場を考え、
また自分の存在を否定されたようにも感じて抗議したのかもしれない。
(究エニのタイプ２は生まれながらの母だが、母としての素質を否定するような発言をされたのだから怒って当然か。）

だが、発言した本人を含めた別タイプの人は、>>8さんのような捉え方をした人がいることを未だに知らないだろうし、
今後も知ることはないのではないかと思う。

631 ：8：2008/02/13(水) 00:29:32

>>630
どうなんでしょ、そんなに障害者に意識行くってほどでもないですが・・・。
漠然と自分のことをマイノリティだと思っているので、どうしてもマイノリティに意識はいくね。
それがタイプからくるものかはわからんけど。

ノーマライゼーションという考え方があるが、健常者も障害者も共に生きていける世の中ってのが健全ではあるわね。
健常者も事故や脳血管疾患などで、いつ障害者になるかわからないわけだし。

＊ノーマライゼーション（normalization）は1960年代に北欧諸国から始まった社会福祉をめぐる社会理念の一つ。
障害者と健常者とは、お互いが特別に区別されることなく、社会生活を共にするのが正常なことであり、
本来の望ましい姿であるとする考え方。またそれに向けた運動や施策なども含まれる。（wikiより）

632 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 08:30:33

>>630
そういえばあるブログの30代独身女性はかなり倖田來未を叩いてました。
確かにタイプ2っぽいブログでした。タイプ2は短気だから嫌な発言はすぐ反応するのかな？

633 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 16:24:09

619だが・・・

>>622
T６やT７に見えないと貴方が思うのは分かったが、
どこが見えないのか、書き出してから反論して欲しい。
そうしてもらわないと、理由が分からなくて、俺が理解できないから。

>>625
完璧を目指すことに、息苦しさは、別に俺は感じない。
完璧を他人から求められると、恐怖を感じるが・・・。

もちろん障害者というだけで、差別したり、その他不利益を与えることは許されない。
そういったことを防ぎたかったら、障害者を受け入れる雰囲気云々よりも、
障害者を迫害することは、最悪なことで、そういった人間こそ、迫害される！
といった風潮を作ったほうがよほど簡単だと思う。
バッシング大好きなマスコミが、そういう手が得意なのだから。
人間、自分が不利益になることは避けるものだから、この手のほうが現実的。
また行政で、障害者の親に資金援助する仕組みを作ったほうがいい。

親以外の赤の他人に、障害者を受け入れることを期待するのは、
過剰な要求というもので、現実的ではない。

俺が障害者として生まれたとしたら、親から見捨てられることが、正直一番怖い。
世間はどうせ迫害するだろうと考えるので、なるべく関わらないようにするだけ。

書いてて読み直して思ったのは、俺と8氏はタイプが違う可能性大。
意識してる部分、議論の論点が違いすぎて、ズレを非常に感じた。
別にどちらかがいけないとか言いたいわけではないので、悪しからず。
8氏の言い方風に言うなら、どちらも「必要」な存在なのだろう。

634 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 21:11:53

>>633
433氏の書込みと433氏を分析している人達の書込み全てを細かいところまでしっかり読む事をお勧めする。

635 ：8：2008/02/13(水) 21:26:25

>>633
迫害するやつを迫害するって、それじゃあイタチごっこになるよ。
障害者への援助に関しては、「身体障害者福祉法」とか、「障害者自立支援法」がある。
医療・福祉への財源を絞りまくっている今の行政には期待はできないが。

いつの間にかエニアグラムから脱線しちゃったけど、完璧を追い求めるかはタイプによって大きく異なる。
そこに考え方の違いが出てくる。
7-1-4特にT1は「完璧主義・潔癖症」でそのウイングを持つ人たちも、同様の傾向がある。
一方7-1-4でもなく、そのウイングすら持たない人は、「完璧」という言葉は辞書に無いし、よって追い求めることもない。

636 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 23:33:25

>>634
読んで分からなかったから、たずねたのだが・・・。
俺の意見が違うと言われることは別に構わない。
でも、違うと言うのなら、その理由が知りたいんだ・・・。
違うと言われて、はい分かりましたでは、思考停止になるだけだと思っているので。
それでは、バカな宗教の世界だから、俺はそうはなりたくない。

>>645
イタチごっこになる・・・の意味をもう少し詳しく書いてくれないと、
その意図が伝わらない・・・。
マスコミや警察が信用できないから、奴らにそういう権限を与えるのは危険だ！
と言うことなら、俺も凄く納得できる。
ただ・・・それよりも危険なのは、理由無く、八つ当たりで、人を攻撃する人間が
存在していて、そういった人間だけは、隔離しておかないと、その他の人が危ないって、
俺は考える発想らしい。
障害者と言うだけで迫害する連中は、憂さ晴らしなのか、それとも優越感なのか分からないが、
恨みも無ければ、不利益を被ったわけでもないのに、弱者を一方的に攻撃する。
俺からすると、こういった連中をのさばらせるほうが、イタチごっこになることよりも、
危険だと考えてしまうらしい。
俺や自分の家族が、道を歩いていたら、いきなり殴られるような世の中に、
日本はなって欲しくないと願っているからな。

障害者に必要なのは、親の愛と暮らすための現実的なお金！
世間や世の中なんて当てにならない！
俺はシンプルにそうやって考えてしまうタイプなんだろうなー（遠い目ｗ

あー、色々書いてて、混乱してきた。
全然まとまってない。
8氏と多分タイプ違うから、話が本当にかみ合ってない。
そして賢明な8氏ならば、きっと俺のタイプが分かっている予感ｗ

637 ：没個性化されたレス↓：2008/02/13(水) 23:39:00

ちなみにさ・・・
昔、タイプ４ｗ５らしき女の子と、ネットで仲良くなったのだけどさ・・・
（笑えることに、その子は自分のことを、子供と老人が同居してるみたいって自己分析してたｗ）
宅間守死刑囚についての話題になった時に、
俺は、無関係の子どもを刺すような奴、許されん。
世の中に恨みがあるのなら、恨んだ張本人を刺すべきであって、
無関係な子どもを刺すなんて、理解できない。
死刑か、一生牢屋にぶち込んでおかないと、危険だ！
って意見だったのだが・・・
女の子は、一言。
「私は、犯人の側の心理に立っちゃうからなー」
凄くタイプ４らしくないですか？ｗ

638 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 00:03:49

確かにここの人は根拠って言葉がない。根拠が根拠になってない。根拠の根拠を示すくらいの考えを持つとより説得力を増すと思われる。

639 ：8：2008/02/14(木) 00:40:44

>>636
ふむふむ、まずT6の可能性が低い理由は>>627で6w7であるらしい方が述べている。
T６は調和タイプ3-6-9の中でも「絆の人」と呼ばれ、最もまわりとの関係や空気を読むことに気を使っている。
自分でもそのことを十分に自覚しており（思考タイプであるため自分を客観視しやすい）、自己認識上
調和タイプの可能性を頭から否定することは考えにくい。

T7の可能性が低い理由については>>629で述べられている。
＞あれだけ自分の情報を安易に書込み、女性を軽視するような事や攻撃的な事を
＞ぽんぽん書いている時点でＴ７も消せると思う。
＞否定的世界観を持つ人にしてはあまりにも迂闊な行動だし、
＞女性コンプレックスもまるで感じられない。
この「女性コンプレックスがない」というのはT7を否定する上で重要。

それから>>439で俺がこのように書き込んでいる
＞まず、「自分のタイプが確定していない」にもかかわらず、エニアグラムの質問に答えてしまうところからも、
＞「アドバイスをできてしまう」性格であることがわかる。自分の行動が常にＯＫである8-2-5に一番ありがちである。
自分のタイプが確定していないのにアドバイスをするというのは、世界の中心にいるタイプ以外にはしにくい。
そして最もアドバイスをするのが好きなのもT2だ。

640 ：8：2008/02/14(木) 00:41:26

イタチごっこ、「目には目を、歯には歯を」「やられたらやり返す」ということを繰り返していては、
いつまでたっても争い事は終わらないということだ。
テロとの戦い、ブッシュはイラクやアフガニスタンを攻撃したが、テロはなくならず、逆にますます泥沼化した。
「迫害には迫害」ではなく、もっと物腰の柔らかな解決の仕方、みんなで手をとりあうとは言わないまでも、
お互いが無駄な争いを起こさずにすむような社会を構築することを目指すのがいい、と言いたかったのだ。

＞ただ・・・それよりも危険なのは、理由無く、八つ当たりで、人を攻撃する人間が
＞存在していて、そういった人間だけは、隔離しておかないと、その他の人が危ないって、
＞俺は考える発想らしい。
まるで人を攻撃する人間がわかりやすくいて、そいつらを捕まえさえすれば安心みたいな考えかただね。
どこに犯罪者が潜んでいるかなんてわからない。
一見人畜無害そうな人が実は殺人鬼である可能性もある。
逆に政府等が治安維持のためという名目で人を捕まえるようになったら、その政府自体がミャンマーや北朝鮮のごとく
暴走する可能性もある。いや、その可能性は高い。
そしてそのなかで自分も言論統制を受けて捕まってしまうかもしれない。
俺は自分がマイノリティだと感じているから、どうしても捕まるほうに意識がいく。
だから真っ先に、自分が捕らえられる可能性を危惧するが、君の話を聞いていると常に多数派の立場にいて
自分が少数派に押し込められてしまう危険性についてはあまり考慮していないように見えるがどうだい？

641 ：638：2008/02/14(木) 01:08:25

究エニにも状態がいいときと、悪いときみたいなのあるよね。矢印の。
それに加えウィングもある。
タイプ何々というステレオタイプを作りすぎてやしないか？

それに人間誤解されたくないという感情があり、されると悲しいものだから、安易に君はこのタイプだとか言われたくないだろうと思うんだよ。
このタイプは絶対こう言わないしないと決めつけるのは、慎重に言って欲しい。それと悪く言うときも。
言うなら、それなりの根拠を示して欲しい。

642 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 01:32:21

>>637
それだけじゃ情報が少なすぎて4w5らしいところかT4らしいところも見つけられない。
ただ4w5って子供と老人が同居している事を非常に自覚しにくい傾向にあると思うけどなぁ。
（分裂していて4の時と5の時と、互いの存在や行動を与り知らない事が多い為に気付けない）

643 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 01:45:52

見物してたが、641氏に同調して、少しだけ発言してみる。

当人の自分への印象や、感想とか、考え方って、あまり当てにならないんじゃないかな？
考え方なんて、他のタイプの人を尊敬した場合、
影響を受けてそのタイプっぽい主張することは、いくらでもあるから。
特にネットは、発言を考えて行うことができるから、普段と違うことを言う可能性は十分にある。
竜頭氏も、タイプ判定する時は、５分間の行動や会話を活用する時に、自信ありげだったし。
竜頭氏も、自己申告で、気が強いって言っただけで、８２５、７ｗ８、９ｗ８に絞って
失敗してたことあったみたいだしな。
例えば、タイプ２で、弱い奴なんて知ったことじゃない！
なんていう人、多数いるみたいだし・・・。
だからそれだけで、「助ける人」タイプ２じゃないと判定するのは、早計。
ウイングや、反作用まで考えると、本当に難しいと思う。
竜頭氏も、タイプ判定が簡単なら、とっくの昔に９タイプに分けられるってことは、
発見されていたはずだって書いていたしな。
仕掛け人の竜頭氏が、最近反省しているのだから、
竜頭氏よりも、タイプ判定の精度が高いと自負しているのならまだしも、
そうでないのなら、もっと慎重に、かつ多くの人が納得するように、
イメージや印象では無く、客観的に消去法で明らかにしていったほうが、
判定される人も、見ている人も納得できると思う。

あと発言ついでに聞きたいのだけど、
俺も武術家のタイプとか興味あって、
佐川幸義氏のタイプ分かる人いたら、教えて欲しいな。
あと、プッツン、それとも巨人、として、２ちゃんねるでは名高い
ゆる体操の高岡英夫氏のタイプが分かる人も、教えて欲しいな。

644 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 02:20:04

643の続きでは無いけど・・・言いたいこと。

究エニは他人を理解するツール

究エニのおかげで、自分には理解できない発言や行動をする人の、
動機を知ることができたことは、本当に感謝している。
仮にタイプが分からない人で、自分に理解されないことをされても、
きっとタイプが違うから、俺の想定外の態度を取るのだろう・・・
などと思うようにして、本当に気が楽になった。

だが、自分自身については、究エニのせいでは無いが、
自分の愚かさから、罠にはまった。

俺は自分のタイプは判定済みなのだが、
以前、今思い出しても自己嫌悪したくなることがあった。
それは、自分はタイプ○なのだから、○○できないのは仕方ない。
みたいな逃げをしていたことがあったことである。
今思い出しても、自分に反吐が出る。
究エニを悪い意味で絶対視していたのだと思う。
今は、究エニは、他人を理解するためのツールである。
と割り切るようにして、自分自身は、
タイプの限界を超えてやる！などと、分けの分からないことを思いながら、
努力するようになったら、自分自身に少しだけ自信が持てたし、結果も少しずつ出てきた。

竜頭さん自身も、究エニを、他人を理解するツールとしてでしか、
使えなかったため、今苦しんでいるのではと、俺は推理している。

俺と同じ罠にはまる奴が出る可能性があるので、
そうならないで欲しいと思う。

645 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 02:26:59

ちなみに・・・
上の２つの文章だけで、俺のタイプ当てられる人いるのかな？
いたら凄いなと思うが、根拠を書いて欲しいな。
根拠無くても、印象としてタイプ○なんて言う人がいたら、
それはそれで面白いから、気楽に言ってくれて構わないけど・・・。
ただ、そういう場合は、印象であって根拠が無い！と明言して欲しいけど・・・。
当てた人には賞品を出したいけど、無くてごめんね。

646 ：8：2008/02/14(木) 02:38:05

君（>>641）が誰に言っているのかわからないんだけど、俺に対して言っているのかな？
433氏に関しては当初自分から「タイプ判定してほしい」と言ってきたので、それなりの返事をしたまでだ。
俺をはじめここの住人は誰かれなく判定しているわけではないぞ。

「ステレオタイプ」に関しては、ある意味人をステレオタイプに当てはめてしまえる側面があるのが
竜頭流エニアグラムの凄いところだ。これはみんなの広場（2006/08/02）でHagen氏が述べていることと重なる。
興味深い発言なので、ここに挙げておこう。

＞ハンドルネームとタイプ(Ｈａｇｅｎ・タイプ７ｗ８）　　　　　　　　　　　2006/08/02
＞竜頭さんがＱ＆Ａかどこかで、姿や性格だけでなく名前まで同じで、不思議な気持ちになるようにおっしゃっていたように思いますが、
＞人の存在もフラクタル的だと私も近頃思います。
＞今の会社も沢山の人がいますが、皆どこかで見かけた人（顔相・視線・挙動ということ）ですから。
＞「今あなたを１０人見かけた」と言えば伝わるでしょうか。
＞社内に同じ人が複数いることも珍しくないと言っても過言ではないでしょう。どこを見ても同じ人がいるのです。
＞新しいところに行っても、一度出会った人物と出会うに過ぎないわけで、この境地は強力な武器だと思います。
＞エニアグラムの思想と数学が結びつく、他の心理学ではこれほどの実感を伴ってまで、両者が繋がることはないでしょう。
＞他の心理学を見たわけではないですが、見る必要は無いでしょう、竜頭さんのエニアグラムに出会ったならば。

もっともこのことに関しては、人を見ずにタイプから話を進めてしまうという危険性も併せ持ってはいるので、
そこは注意すべき点であることは間違いが無い。

647 ：8：2008/02/14(木) 02:39:40

＞このタイプは絶対こう言わないしないと決めつけるのは、慎重に言って欲しい。それと悪く言うときも。
＞言うなら、それなりの根拠を示して欲しい。
慎重さに欠けるというなら、当の竜頭さんにその傾向があったことを言っておきたい。
（竜頭さん批判をしたいわけではないので注意）
タイプ判定をあまりにも軽率に行っていたため、あとから見るとミスが散見された。
そのために「有名人のタイプ」などは取り下げなければならないハメになった。

根拠に関しては、掲示板の性質上書ききれないこともあるし、文脈を読んでくれ、とも言いたい。
最低限必要なことだけを書いている。
別に2倍3倍に膨れ上がってもいいなら、もっと詳細に根拠を述べることもできるが、ただでさえ今でも長い
俺の文章をこれ以上長くしても誰も読まないだろう。

根拠、根拠というが、
例えば433氏の「自分のタイプが確定していないのにアドバイスをする」というのは、世界の中心にいるという強力な根拠だ。
「2w1女の」「男性の方に聞きたい」など男女の区別がしっかりつけているのは、男女の区別をしない中性タイプの可能性はかなり低くなる。
5-9-4の可能性は低い。

648 ：8：2008/02/14(木) 02:40:18

女性軽視が伺える文章を列挙しようか（>>568）
＞正直２ｗ１女のコロコロと気が変わって、
＞短気で感情的な様子に、切れたくなったことって無いですか？
＞そのくせ、男にリードを求めたり、優しくしろと言ったりと・・・
＞どーしろと！って何度も思ってきました。
＞今は、究エニのおかげで、あんな女どもと違う人達がいるって分かりましたし、
＞いい気になったら、躊躇無く離れてしまえば、２ｗ１なんて、いくらでも代わりはいるって、
＞割り切るようになったため、強気でいられるようになりましたけどね。
＞究エニが無かったら、女不信になったのは、間違いなさそうです（笑）
一方男性軽視の発言は全く無い。だいたい2w1全般について述べればすむ事に対し、「2w1女性」と区別している。
男の2w1に関してはこんなことを言っている。
＞男の２ｗ１はそれなりに年上の方だと、親切に色々教えてくれることが多く、
＞怒っていても、謝っておけばなんとでもなるため、結構付き合いやすい人が多いのですが

場慣れしていかないという話もあるが、簡単に場慣れしているからこその失言もあった（>>567）
＞下品ってどんなのですか？
＞下ネタは、大人しい子にはまず言いませんよ。
＞ドス○ベそうな２ｗ１には、淫○女と自分で言え！なんて言ったこともありますが（笑）
＞攻撃タイプにも関わらず、結構Mっ毛の強い子がいるみたいですね。
失言が多いのもT2、それもウイングがある程度少ないT2だ。
用心深いのは7-1-4、8-3
どちらでもないのは6,5,9
一番うかつなのが２だ。
うかつだと感じたら、２、次に6、5、9を疑うのがスジだろう。
この中でナンパをするタイプと言えば2と6しかない。爺と婆はナンパなどしない。

で、2と6の鑑別だが、
自己認識に関しては、実は自分のタイプ判定を間違えるのはT2が多い。自分が世界の中心にいて、かつ感情タイプなため、主観が強いからだと思われる。
T6は調和タイプで思考タイプだから、自己認識がある程度はできている場合が多く、自分が調和タイプであることに気づかないことは少ない。
これは俺の経験上の話だがね。

649 ：8：2008/02/14(木) 02:55:40

しかし俺も疲れてきた。２ちゃんねるだし、ある程度は適当発言でもいいよなあ・・・。
文章を必要以上にくどくど書くのもすきじゃないしね。

>>645
4w5。根拠はない。カンだ。

カンの出所
＞自分はタイプ○なのだから、○○できないのは仕方ない。
T4っぽくないすか

＞今は、究エニは、他人を理解するためのツールである。
＞と割り切るようにして、自分自身は、
＞タイプの限界を超えてやる！などと、分けの分からないことを思いながら、
＞努力するようになったら、自分自身に少しだけ自信が持てたし、結果も少しずつ出てきた
T4ぽくないすか

キーワード「理解」→5-9-4

＞考え方なんて、他のタイプの人を尊敬した場合、
＞影響を受けてそのタイプっぽい主張することは、いくらでもあるから。
T5や9w8はあんまり人を尊敬しない（絶対視しない）

少々理屈っぽいので4w5

長文を書きあって、討論するのもいいけど、短文でちょこちょこ書くのもいいと思います。
根拠根拠でギスギスしても疲れるし、書き込みに対する敷居も高くなっちゃうよ。
竜頭流エニアグラム（究エニ）を学びあうもの同士、意味ある対話ができればいいね。（と、適当に締める）

650 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 02:58:16

645だけど、

Ｈａｇｅｎ氏の意見は凄く実感あるな。
出会う人すべてのタイプは、残念ながら分からないけど、
あなたは以前会った○○さんそっくりですね！
って言いたくなるような人は、時々見かける。
または、新しく会った人の行動とか発言でタイプが予想できた時、
以前会った人でよく分からなかった人で似た人も、
そのタイプの可能性高いなって分かり、謎が解けた気持ちになったことも。

ただ・・・その経験から来る感覚は人それぞれなため、
>>文脈を読んでくれ
というのは、正直きつい。
特に判定者とタイプが違う人は、文脈から読むことは、おそらく不可能に近いと思う。
省略の仕方、表現方法、日常の感覚などがあまりにも違いすぎて、想定外だろうから。

もちろん、詳しく書いたら長くなる云々の意見も道理で、
一言最初に言っておけば、不要な誤解が無くなったわけで、
もったいないなと思ってしまった。

651 ：638：2008/02/14(木) 03:10:53

そだね。書き込みづらくなるのも微妙。

652 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 03:31:44

645ですが・・・

ちょっと重苦しい雰囲気になりつつあるため、
俺のタイプ予想を皆様で、適当に行いませんか？
たくさんの参加者を期待しています。
勘、印象、論理的、なんなら、ダーツ・・・
何でもいいので、予想して見てください。
興味のある方だけで結構ですので・・・
正解は後日発表させてもらいます。

653 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 04:19:17

やばくなった長文連打して誤魔化そうとするところが
印象で勝れば内容なんてどうでもいいって感じのw3っぽくていい。

654 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 04:27:03

そのねっとり感が4っぽくていい。

655 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 04:48:41

これが目には目をって奴かぁ。争いごとはつきないねぇ。それもまたよし。

656 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 05:22:04

自称4w5で実際は7w8なんだろうけど。

657 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 06:19:51

自分で議論しかけといて
空気悪くなったら場を和まそうとする645が可愛いｗ
子供タイプかな？　多分Ｔ７かＴ４

658 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 08:20:23

陰気な奴を見れば自動的にタイプ4にしてないか？ｗ

659 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 08:26:38

究エニって相手のタイプを決め付けるだけのツールにすぎないよね

660 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 09:08:29

素直に馬鹿が多いと言った方がいいよ。本人達は自分の分析力に間違えがないみたいだから。

661 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 16:03:50

>>645
よくわからんけど、タイプ４で。
＞自分に理解されないことをされても・・・
理解不能なことを人からされてしまう、という受け身な印象を受けた。
あと、自己嫌悪したり自分の欠点に目がいったりしやすいのは防御タイプか、またはそのウイングが重い人にある傾向かと。
その中から選ぶならタイプ４ｗ５か。印象だけど。

高岡英夫はタイプ２ｗ１でしょう。
正解率が低く難しい究エニのタイプ判定であるが、これは間違いないと思う。
根拠は・・・書き出すと大変だからとりあえず省略。
佐川幸義はまだわかりません。本を読んでないので。

662 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 17:26:01

>>661
究エニで正解のタイプ判定とは?

663 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 17:45:04

>>645氏に関しては一連の書き込みだけでタイプ判定をするのは無理だろう。
ある程度は絞り込めるかもしれないが情報が少なすぎる。
このまま判定をしても、それこそ過去の竜さんのように早合点した結果となり
間違いを生み出すだけだ。
少ない情報でタイプ判定をするというのが優秀なのではない。
大切なのは詳細まできちんと分析をして正しい判定をする事だ。

ただ自分は>>645氏を4w5だとは思えなかった。
4w5であれば書き込む時や意見を述べる時には4のモードと5のモードとはっきり分かれる事が多く、
彼の文章はT4的であるともw5的であるとも感じられなかったからだ。
また、彼の文章には不安定さも見受けられない。
自分の意見をはっきりと述べていて世界の崖っぷちタイプらしさは読み取れなかった。
4w5でwが重くなれば重厚さが増し安定した文章ぽくもなるが、
その代わりに非常に思考的で理詰めな文章となる為、
やはり>>643->>644のような文章にはならないと思われる。
追加として書き込まれた>>652で自分のタイプ判定を半ばゲーム的に
持ちかけているところも大よそT4らしくないものであると思う。
しかしこれらは自分の感覚的な分析も交えてあり、さして参考になるものではないかもしれないし
いずれにせよあまりにも情報が少ないので、このままタイプ判定をするのは非常に危険だと思う。

それにしても8氏は>>636や>>641への返答を細かくした所為なのか本当に疲れているようだな。
あれだけの情報で>>645を判定するのには時期尚早でこれまでの8氏らしくないし、
やり方も前の方の書き込みに比べて一言二言で本当にカンで書いているらしいというか、
ある種投げやりな状態にも見える。
本人も言う通り、たまには適当発言というか軽い対応でも良いのでは。

664 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 18:04:41

645ですけど・・・

色々と、判定ありがとうございます。
判定の仕方が十人十色で面白いなと思いました。
正解は深夜に言わせてもらいます。
さっさと言えと思った方、もう少し待ってくださいね。
興味ないわ！って思った方はごめんなさい。
まだ書いてない方は、適当でいいですので、判定してみて下さいね。

>>661
＞自分に理解されないことをされても・・・
↑これ自分で書いた文ですが、誤植です。
自分に理解できないことをされても・・・
って書くつもりでした。
多分意味としては、通じているみたいなので、よかったのですが・・・。
高岡英夫氏は２ｗ１なのですか。
イメージや主観を重視し、常識的では無いので、２か４だとは思っていましたが・・・。
４では無い理由だけ、教えていただけると幸いです。

665 ：8：2008/02/14(木) 22:23:25

皆さんこんばんは。
今日改めて見直してみると、645氏あんまり4w5に見えないな～とか後悔したり。
どちらにしろこの文章だけじゃ判定なんて無理なのだが。

＞自分はタイプ○なのだから、○○できないのは仕方ない。
こういう考えを一時持って良くなかったと言っていた4w5（確定）に会ったことが
あるので決めうちしてしまったのだが、やはりそんなので決定するのは危険だなあ。
他のタイプでも言う可能性十分あるものな。

カンがいい人なら、慣れてくれば実際に会った時はカンだけで結構タイプを当てられるのだが、
文章で判定ってのは実際に会ってするよりずっと難しい。何しろ「雰囲気」を感じ取るのが困難だからね。
だから面倒でもエピソードを聞いて、可能性が低いほうから削っていくのが一番確実なのです。

と色々言い訳がましいことを述べつつ、俺は用事でこれから数日顔を出せないのでご了承を。

666 ：8：2008/02/14(木) 23:12:25

ああ、でも一言。
＞究エニって相手のタイプを決め付けるだけのツールにすぎないよね
そうではない。
ただし究エニは>>644のいうとおり「他人を理解するツール」もっと言うと「人間同士の相互関係に役立てるためのツール」
である以上、エニアを勉強しているわけではない相手のタイプも予想できないと使えない。
究エニは人間の「行動パターン」が性格に反映しているという立場をとり、行動から性格を分析ができるため、
他のエニアグラムよりも他人のタイプを判定するシステムは整っていると思われる。（まだまだ相当荒い部分は多いが）

すると結局のところ、「相手のタイプを決め付け」ということになってしまうじゃないかと言われるかもしれないが、
そうならない方法もある。（仮）をつける。彼は6w5（仮）だとか。
自分の中で確定しない限り、（仮）はいつまでもつけておく。T4かT7（仮）とか、「2w1っぽいけど7w8ももしかしたらあるかも（仮）」
でも何でもいい。その（仮）がついた相手と何度か接するうちに（仮）が取れる日もくるだろうし、T4かT7（仮）ならば
「世界の端にいる」「子どもタイプ」「母親に意識がいく」など様々な共通点があるため、全くタイプがわからない場合とは対応の仕方も違ってくる。

そして、人は驚くほどタイプの特性に従って動く。
>>646のHagen氏の意見はまさしくそのことを言っているのだと思う。

「相手のタイプを決め付ける」のではない。相手のタイプは最初から決まっている。
それを掘り起こすための勉強・研究をしているのが竜頭流エニアグラム（究エニ）。
竜頭さんの判定が絶対なのではない。
タイプの原理に気づき、今のところ相手のタイプを「見つける」能力が一番高いのが竜頭さんというだけ。

667 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 11:54:22

>>665
文章で判定するのは難しいですよね、
自分は竜頭さんに判定してもらいましたが、違いましたし。
簡単には解らないからこそエニアグラムが流行らない理由でしょうね。

昨日とんねるずの番組をみていて、かなり昔にいじめられた人の性格がアンタッチャブルの柴田に話し方や性格がかなり似てるんですが
あの人はタイプ7ですか？
ウイングは何になるんでしょうか？

668 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 13:50:33

645です・・・

ごめんなさい。
深夜に発表するといいつつ、寝てしまいました。
俺のタイプは７ｗ６です（６が重い）
自分で７ｗ６っぽいなーって思う所を上げてみます。

643で意見を言っているのですが、竜頭さんのサイトからの引用が多い点が、
７っぽいかなーって感じです。
>>考え方が影響を受けやすい
毎日生まれ変わる？などと言われる７だからこその発想なのかもしれない。
すぐに冷めるのですが、一時的に影響を受けることは、よくあります。
>>慎重にすることを言っている
軽率な自分を知っているからこその、発言かと思われます。
>>仕掛け人の竜頭さん
仕掛け人って言い方が、７っぽくないですか？
イベントを仕掛けるのが好きなタイプですから。
650で７ｗ８の人の言っていることが実感できたのは、
同じタイプだからって可能性が高い。
652で自分をネタにゲームにする所。賞品が無くてごめんねと言う所などは、
まさに７ｗ６っぽくないですか？ｗ

>>657
議論を仕掛けたつもりは無くて、提案をしたつもりなだけなんです。
攻撃タイプのウイングすら無いので、攻撃したって認識が無かったのかもしれません。
空気が悪くなったから、イベントで楽しませる発想は、まさに７っぽいなーって思いましたが。

多少理屈っぽく感じられたのは、同じ思考タイプだからだと思われます。

669 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 13:57:41

追加

最初は、７にありがちな、賢いクールぶりっ子が出ていたように思います。
その後は、地が出たのか、それとも６のウイングなのか分かりませんが、
みんなで楽しみたいって雰囲気がモロに出ていますね。
反応もあまりよくないですし、今は自分の軽率さを恥じています。
それでは、これからは、たまに、こっそり見に来るだけにします。

670 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 14:55:03

>>667
です
間違えました
昨日とんねるずにでてたのは山崎でした
山崎はタイプ7
柴田は2にみえます

671 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 17:42:29

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/201-300

お暇なときにこのスレ見てあげて下さい。板違いですが･･･
虐めについて語っていますが、一体誰が正しいのやら･･･

672 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 18:27:58

へぇ～
7ｗ6か。ｗの比重が変わると印象が違ってくるもんだね～

673 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 19:15:09

>>668であげられていたポイントはさしてT7らしいものではない上に、
文章も感情的であり思考タイプらしさが感じられない点を見ても
答えが7w6というのは正直かなり疑問だ。
645が嘘をついていると言っているわけではなく、もしかして竜頭さんが
例によって早合点をしてタイプ判定を間違えているのではないだろうか。

674 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 19:26:51

なんていうか鈍感。

675 ：９：2008/02/16(土) 21:35:29

【タイプ２ｗ１の女性、様々な人間像】

　　　　　　　　～２ｗ１～
　　　
　　　・天真爛漫で不思議な才女　
　　　・アウトプットが早くて調子が良い、超おしゃべりなお転婆娘
　　　・下品なキャラを装うが、とても情緒深い人
　　　・不思議系を演ずる、計算高いのか？パフォーマー
　　　・エロチックで、大人しく伏せ目がちな女性
　　　・エロチックで、「はい」しか言わぬ魔性の女性
　　　・完ぺき主義者で、仕事の出来る、姉御肌
　　　・清涼感が漂う、真面目一本槍な、努力家
　　　・可愛いがけっこう馬鹿？　キャピキャピとした気の若い女性
　　　・男性に従う性的なリアルドール(玩具)
　　　・笑顔の対応が心地良い、ご近所のおばちゃん
　　　・真面目で打ち解けない、ピリピリとした空気の優等生
　　　・おどおどとして、可愛い女性
　　　・歩き方が小動物のような、少女風。
　　　・慎み深くエロチックな振る舞い
　　　・体育会系。「そうっすね、」「～っス」
　　　・明るくて元気なアルバイター
　　　・ゴージャスなセレブ
　　　・芯のありそうな、品の良い貴婦人
　　　・人に打ち解けない、クールな反抗型
・気が強くて意地悪な娘
　　　・クールビューティーで人間味が無い、美しいモデル
　　　・冷静沈着で疑り深い、裏努力をする策士
　　　・キレのある話術で光り輝く、スタイリッシュな女性

676 ：９：2008/02/16(土) 21:37:26

・親しみやすい、素朴で普通っぽい女の子
　　　・勉強、バイト、趣味、ゼミ、飲み会に勤しむ生活
　　　・コロコロした笑顔が犬っぽい、笑顔の子
　　　・他人のことはどうでも良いという態度の子。サバサバしてドライな印象
　　　・愚痴や陰口が多い女性
　　　・放逸な、王様(ボス？)タイプ　　
　　　・積極的に世話をする、気遣いの人　　
　　　・要領の良い、明るい女性　　　
　　　・捨て身で堅実なお笑い係
　　　・やや冷たいぶっきらぼう
　　　・かわいいおばあちゃん
　　　・アイドルかお姫様みたいなぶりっこ
　　　・表情の固い人見知り
　　　・所帯やつれしている雰囲気の女性　　　
　　　・男性のすぐ隣で持て成しをするホステス　　
　　　・愛にやぶれて迷宮に彷徨う、尽くし系の切ない女性
　　　・肝っ玉で、やり手な人情家　
　　　・処世術や、世の中の倫理を説く賢者
　　　・高徳で賢くて強烈な印象のある、口の悪い魔女　　　
　　　・バランス感覚に長ける、気さくなママさん

　　　　　　　　～２ｗ１～

677 ：９：2008/02/16(土) 21:38:07

※２ｗ１の多くの女性は、
　　　　　　・嫁っぽい
　　　　　　・女の子っぽい
　　　　　　・「女友達」っぽい
　　　　　　・妻っぽい
　　　　　　・“乙女”っぽい
　　　　　　・奥様っぽい
　　　　　　・エロチック
　　　　　　
　
　　　　　　などと、どこかに“女性らしさ”が現れている人達が多い様子だ。
　　　　　　男性好みの振る舞い方を心がける人も。(≒蜂に対して香りを撒く花)　　　
　　　　　　
　　　　　　

　　　---
　　　【！重要！】
　　　　　※タイプ４、３、６、７、９に見える２ｗ１女性の多さ。
　　　　　　人見知り、おどおどしてる、引っ込み思案っぽい女性は４に。
　　　　　　騒がしくて明るい、チャキチャキしているお転婆は７に。
　　　　　　自己主張をしないので９かな？と思える人も居る様子です。
　　　　　　おしゃれ、ドライで上昇志向のありそうな人は３っぽくも見えます。
　　　　　　男性のタイプ２は、タイプ８と間違えそうな強面で傲慢な巨漢が多数存在。

678 ：９：2008/02/16(土) 22:24:52

【タイプ２ｗ１の男性、様々な人間像】
　
　　　　　　　～２ｗ１～

　　　・人当たりの良い、地味な男
　　　・采配を振る、幹事役
　　　・流行に敏感で遊びに長けた、せっかちでやんちゃな暴れ小僧
　　　・女性に目が無い女好き。行動的な、プレイボーイ
　　　・全てに指示を出す怒りんぼ。性急な気質
　　　・緊張体質の、お笑い係
　　　・先輩風を吹かせる情熱的なロマンチスト
　　　・細かくて律儀、冗談は通じない方の固めな男性
　　　・場に即刻馴染む、開放的な楽天家
　　　・ゆったりと構える大物人物風
　　　・素朴で親しみ易い、普通っぽい男性　
　　　・犬っぽくて可愛い行動。
　　　・傲慢で野生的な行動。
　　　・他人にくだけて打ち解ける行動。　　
　　　・“失礼の無いように”言動や振る舞いを調整する行動
　　　・クール、他人に融合しない王子様
　　　・態度や声が大きい、強面のやくざ風
　　　・女性を格下扱い、美人をえこひいき、男性を丁重にもてなす。男尊女卑的
　　　・好きな相手を一途に想って恋愛する男　
　　　・風俗遊び、浮気、セフレ作り、複数の交際相手、一日限りのお遊び。貞操観念の希薄さ
　　　・子どもと仕事に意識が向う男性
　　　・セクハラ発言を繰り出す上司
　　　・生徒をまとめ上げる強力な指導者、および教育者
　　　・風情があり、賢げな男性
　　　・悲しみ、切なさ、美などを追求する少年アーティスト

　　　　　　　　～２ｗ１～

679 ：９：2008/02/16(土) 22:25:30

・クレームを連発する困った男性
　　　・へらへらしているが憎めない小男風。愛嬌のある三枚目。
　　　・しゃべり方に女性らしさを感じる、“優しいお姉さん”風
　　　・ジョークを飛ばし、苦難に耐える男性
　　　・自信家で独りよがり、思いやりに欠けた男性
　　　・夢を持ち、邁進する努力家
　　　・白熱した討論で社会情勢や目の上の上層を批判する男性　
　　　・ボクシング、格闘技などの選手全般
　　　・街中の不良、暴走族
　　　・ヤクザ、またその関係者
　　　・渋く、ムーディな中年男性
　　　・優しくて面白い、温和な好青年
　　　・活発で、挨拶も元気で希望に満ちてるお兄さん
　　　・歴史などに関心がある賢者
　　　・子どもたちが大好き、世界(宇宙)と一体感を感じる境地
　　　・頑固、昔ながらの短気な職人
・他者の心理(≒物語)に敏感な名役者
　　　・ナンパはするが、軽度の女性不信者　　　

　　　　　　　　～２ｗ１～

　　　※
　　　タイプ２の対人関係における振舞い方は、相手との関係(立場・年齢・欲望・)次第で
　　　いかようにも変化が可能だったりもする。
　　　故に同じ人であっても、外から見た印象にずいぶん差があり、同一人物に見えない。
　　　このタイプには様々な人間像が存在している。
　　　
　　　タイプ７、９、８、１に見える２ｗ１男性の多さ。
　　　　　・女性好きで遊びが上手そうに見える男性は７に
　　　　　・傲慢で存在感が大きい、強面のヤクザは８に
　　　　　・努力家で律儀な男性は１や防御タイプに見えるかもしれない

680 ：９：2008/02/16(土) 23:29:13

上記文章は、タイプ２ｗ１の人の幅の広さを主張したくて
作ったものです。
どうでしょうか。私の周囲には２ｗ１の人が多く、
その様々な人間像に気がつくたび、驚いてしまいます。
見解に偏りがあるかもしれないのですが了承ください(汗

タイプ７の男性についての意見が最近ちらほら出ておりますね。
645氏のタイプは私も７ｗ６で正解だと思いますよ。
おそらく適当に文章を書いているのではなく、かなり時間をかけて
節々に工夫を凝らしながら書いているでしょう。
>>668の文章が、Ｔ２の文章かと見間違えるほど似ているので、それで６４５氏のタイプを
２だと感じた人も多いのではないだろうか。

681 ：９：2008/02/17(日) 00:16:31

肉声が分からない文章のみの判断はややこしい、ふ～む。
文章だけでもタイプ判定が出来る場合もあるけど、それは
癖が謙虚に出ている場合だけだしね。

8氏が居なくなった．
またの書き込みを楽しみにしているｿﾞ．
自分は見覚えの無い規制がかかり書き込めませんでした。
自分は6や9が勉強不足。358なんて見たこと無い

682 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 03:56:54

昔一度だけ行ったことのある「アレクサンダー・テクニーク」
という身体技法の指導者が、今にして思うとタイプ８の予感。

雰囲気がきつく、愛想が悪く、客の私が世間話的なことをしても、乗らず、
そのせいでうまく話せず、頭の考えがまとまってないなどと注意される始末。
仕事はしっかりしていました。
それゆえ、技法に感心して、私が色々言っても、愛想が悪かったのですが、
最後に、「気をつけて帰って下さい」
と言われたのだけが、意外で印象に残った。

今まで会ったことの無い雰囲気の人だったので、もしかすると８かもしれません。

ここで名前を晒すわけにもいかないので、誰なのかは書けませんが・・・。

683 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 17:24:00

>>680
>>>668の文章が、Ｔ２の文章かと見間違えるほど似ているので、それで６４５氏のタイプを
>２だと感じた人も多いのではないだろうか。

それがそもそもおかしいわけで。
思考＋思考の7w6が感情＋行動の2w1みたいな文章は書かないのだよ。
>>643-644もおおよそ理論よりも感覚に任せて書かれている。
これまで出た書込のみでタイプ判定をするのは早急だが、
思考タイプらしさが感じられないのは確かだ。
また、理屈っぽいというのと思考タイプであるというのは別なので注意が必要。

>>682
T8の可能性もありそうだけれど、その情報だけではなんとも言えない。
なかなか遭遇できない上、wの重い7w8や迫力のある2w1とよく間違えることがあるから。
しかしT8であれば「雰囲気がきつい」を通り越して「怖い」と感じさせる人が
多いと思うのだが、それはタイプによって感じ方も変わってくるから難しいな。

684 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 17:39:23

思考の奴は思考しかないってこと？

685 ：９：2008/02/17(日) 17:42:22

>>683
まぁね。思考タイプは元々左脳優位で直列的な解釈しか出来なかったりする
から。
でも、感情タイプの４ｗ５の方で、ｗ５の特性が出たときは
一番漢字が満載で、固い文章を書いていたりするし、
思考タイプの子どもの文だって、かなり感情的に見えたりするわけなので
一概に理屈っぽいから思考タイプだとは言えないけど。

686 ：９：2008/02/17(日) 17:56:43

新暗行御史(アメンオサ)
という漫画が面白い。
で、ストーリーが４ｗ５、絵が２ｗ１だと思ったが、
１５巻辺りではストーリーも２ｗ１が担当するようになったと感じた。

新暗行御史もってる人いますか？
自分が持ってる巻(１～７)では物語は４ｗ５だろうなと感じます。

687 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 18:37:43

>>683
知り合いのタイプ7w8は昔学生のときの作文で文部科学賞？かなんかの賞をとったといっていた。
思考タイプだからって感情的な文章をかくよ。>>683思考タイプの文章力を勘違いしてる気がする。
>>683は押し付けな意見がおおいからタイプ2

688 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 18:47:42

最後の一文は余計じゃない？

689 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 19:03:08

>>687
意味ﾜｶﾝﾈ
なんで賞をとった話と思考か感情かって話が繋がるんだ？

690 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 19:20:05

表層でタイプを判断してる感があるんだよなー。
なんか違うよなって話だ。
手をよく洗うから几帳面だ。みたいな。
几帳面だから手をよく洗う。とはえらい違いだよ。
さらに几帳面だったら手をよく洗うのは絶対かって言えばそうでもない。
几帳面すら表層で、どういう心理で几帳面という表層？を現すに至ったかってのがタイプ判断の元みたいな。

691 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 08:00:19

>>689
知り合いのタイプ7w8が書いた作文は感情的な文章に見えた。の一言で済みそうなのにね。

692 ：8：2008/02/18(月) 22:02:53

ただいま。

>>680
おお、９氏元気そうで何より。戻ってきてくれてうれしいよ。
2w1ずらずら書いたなあ。言わんとすることはわかる。

>>645
7w6かよ、うーん。

>>673が納得言っていないようだな。
まあ気持ちはわかる。俺も7w6って言われてもピンと来ない。
でも、よくわかんね～ってのが本音だ。
発言だけじゃなかなかタイプ判定は難しい。

例えば俺はこのスレでは半ばコテハンのようにして発言しているが、
これだけ多くの発言をしているにもかかわらず、俺のタイプを当てるのはなかなか難しいだろう。

ここでタイプを当てあうことよりも、実際に日常会う人のタイプがわかることの方が大事だよな。
究エニは理論はしっかりしているが、残念ながらタイプ判定するときの方法論が整理されていなさすぎる。
そのあたりをまとめれないか思案中ではあるが、残念ながら自分１人でじゃあ力不足でね。

693 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 22:41:01

>>8氏は4ｗ5とばかり思っていたが。

694 ：8：2008/02/19(火) 22:51:26

>>684
思考タイプは思考しかない、感情タイプは感情しかない、そんなわけはない。
思考・感情・行動のどこにセンターがあるかの違いなわけだ。
この問題に関しては思うところがあるのでひとつたとえ話をしよう。

「人生という道を歩いている時に分岐点にきたとする。道は左右に分かれている。
どちらの道を選択するか？」

感情タイプなら、どちらの道に進むかを「気持ち」で決める。
思考タイプは「考え」で決める。
では行動タイプは？

思考にも感情にも左右されないとはどういうことか。
おそらく「体感」で決めているのではないだろうか。
今までの体験から、もしくは少しやってみて自分の肌にあうかどうか「体感」して決める。

俺はこういうイメージでいるのだが。

695 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 00:26:35

>>692

タイプによって、感じ方、考え方が違うため
共通のタイプ判定の方法論を作ることは、おそらく不可能。
究エニを学んだ所で、自分のタイプから見る相手という色眼鏡は排除できない。
強いて言うなら、自分と同じタイプの人向けの
タイプ判定の方法論ならば、なんとか作成可能かと。

>>694
人生の分岐点ならば、時間があるのだから、
おそらく誰もが考えるし、気持ちも考慮するし、体験も思い出すだろう。
たまに、対して悩んだ様子も無く、決めている人がいるが、
おそらく本人にとっては、重大な分岐点という認識が無かったのか、
誰もいないところで悩んだのかのどちらかであろう。
それよりも、とっさの刹那の時の反応こそ、タイプごとの特長が出るのだと思う。

696 ：・：2008/02/20(水) 03:18:18

バンプ　オブ　チキンというバンドの藤原基央さんのタイプわかる人いますか？

697 ：・：2008/02/20(水) 03:29:02

いきなりですいません。
けっこう前から気になってて。
もしよかったらお願いします。

698 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 09:13:13

>>697
そのひとが書いた詞を
ここに書き込んでみたら？

699 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 09:31:07

>>696
藤原は過去にタイプ４と竜頭氏が判定してたよ
HPの過去Q&Aに載ってる

700 ：・：2008/02/20(水) 11:51:17

＞＞６９８、６９９　ありがとう
実は過去q＆aはみたことあるんだけど
ウイングはあっても軽そうって書いてあって
もしあるとししたらどっちかなぁとかなり気になって
個人的にはどちらかというとウイングは５かもしれないと思ってる
歌詞はまた後で書き込めたら書き込むよ

701 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 19:20:16

☆営利目的の２ｃｈ工作員に注意！！！

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　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ　製薬会社、精神科医、カウンセラーが
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽうつ病を装って書き込み中
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
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　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

702 ：8：2008/02/20(水) 20:38:15

>>695
＞タイプによって、感じ方、考え方が違うため
＞共通のタイプ判定の方法論を作ることは、おそらく不可能。
いやいや、そんなことはないと思うよ。
行動を客観的に分析するわけだから。国語の読解問題みたいなもんだ。
国語の読解問題は誰でも解けるようにできている。
同様にタイプ分析も行動を読み解けば、自分と違うタイプでもできるだろう？
ただ、タイプ判定するとき可能性の低そうなタイプを削っていくわけだけど、そのための情報が今のところ
不足しているように感じると言ったんだ。

＞人生の分岐点ならば、時間があるのだから、
＞おそらく誰もが考えるし、気持ちも考慮するし、体験も思い出すだろう。
＞たまに、対して悩んだ様子も無く、決めている人がいるが、
＞おそらく本人にとっては、重大な分岐点という認識が無かったのか、
＞誰もいないところで悩んだのかのどちらかであろう。
＞それよりも、とっさの刹那の時の反応こそ、タイプごとの特長が出るのだと思う。
これは君の言うとおりかもな。ちょっと考えを修正する必要があるか。

703 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 15:49:13

基央は4よりの2な気がする。たまに8らしくもある。
歌詞は悲しみに焦点を合わせるというよりは、励ましたり、助けるって方にあるような気がする。

704 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 16:06:23

5っぽくもある。ためこみ感が。

705 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 20:14:37

>>703
1の方向に進んでいる4でないか？
1の方向に進んでいる4は肯定的な世界観を持つようになる。（Q＆Aの記述より）
歌詞を見たけど、全体的に世界の端っこにいるイメージがある。
生と死に関わるワードや、自らの存在が危うい言い回しをしているし。

ｗはどちらかと言えば5っぽく見えた。
個々の単語がいちいち堅い（漢字だったり）、負の感情をストレートに出していない辺り。
（ｗ3ならストレートに表現する）

8氏の様には上手く説明できないが、こんな所か

706 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 23:22:37

一人で路上演奏をタイプ4がするかなあ

707 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 13:44:56

攻撃タイプじゃないと路上演奏しきれないと思うが。あとタイプ3。

708 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 16:06:16

ブログの話だけど、
自分の経歴に離婚した結婚相手や子供のことなんか載せないのは普通のことじゃないのか？
ある意味暗い過去だし、相手のことや子供のプライバシーにも配慮すべきだし。
自分がタイプ2だからそう思うだけなのか？
異性や配偶者に意識が行くタイプは離婚したことをわざわざ経歴に載せる？

709 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 18:11:56

>>708

俺も正直、短絡的な見方だと思った。

意識向く・載せる
意識が向くからこそ、未練がある、又はその他複雑な思いから、載せる可能性あり

意識向かない・載せる
たいして気にしていないから、平然と離婚履歴を載せている可能性あり

意識向く・載せない
離婚したことが、ショック、または恨みとなっているため、載せることなどできない。

意識向かない・載せない
離婚したことなど、たいした出来事でもないから、載せなかった。

この４パターンは少なくても考えられると思うのだがなぁ・・・。

路上演奏だけど、調和タイプ（３はするのかな？）と、１と５以外は、
可能性あるんじゃないかな？
４や７は時々大胆になる性格だしね。
タイプ４は、状態がいい場合と、追い詰められた時に、
前者はチャレンジ的な良い大胆に、後者は捨て身気味な悪い大胆になるみたい。

710 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 18:56:42

>>702

量子論の世界と同じで、誰かの行動を、自分が観察したり、思考した時点で、
すでに、自分のフィルターが入るため、客観的では無いということだ。
あるがままに見るというのは、初期仏教思想だが、
あれはおそらく、ブッタがタイプ４ゆえ、タイプ４の理想？の世界観なのだろう。
本当に、あるがままに見れているのが疑問視しているが・・・。
しょせんは、タイプ４のフィルターに過ぎないと、私は思っているが・・・。

ただ、私は攻撃タイプゆえ、まずは自分ありきで、世界を見る・・・
という考え方をしている。
だから、自分というフィルターからは逃れられないと感じたわけ。

防御タイプは、世界があって、自分を世界から切り離しているため、
もしかすると、客観的（おそらくこの言葉で思うことに相違があると承知で使用）
に見れるのかもしれない。

最後に感想だが・・・
自分が思ったことを、相手に伝え理解してもらう・・・
ということを考えることは、非常に困難なものですね。
タイプが同じでも、同じ言葉から、違うイメージを起こすのに、
タイプが違った場合、まるで違うことを思うのだから、
言葉や文章で、究エニの理論は分かっても、タイプ判定方法を身につけるのは、
無理じゃないかな。
それこそ、個々で経験して、それぞれの感覚で身に着けるしか無いんじゃないかなと、
私は思ってしまったわけです。
８氏と私のやりとりだって、明らかにすれ違っているわけですし・・・。
どちらが悪いとかではなく、タイプ違いゆえに仕方なし・・・ということです。
竜頭氏は、それが多分分かっているから、身近な人を観察しろとしか、言えないのではないでしょうか？

ちなみに、８氏が４ｗ５だと私も思い込んでいるため、
もしも違ったのだとしたら、上記の文は、かなり当てはまらないことになりますね。

711 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 19:12:13

補足・・・みたいなもの

ちなみに、正しさ、真理の求め方というのが、
８２５は、自分が外界から、取り入れた情報を元に、自分で考える。
賢い８２５は、自分がそうだからか、相手にも、色々な世界観があるのを認め、
他者の意見を参考にしたりすることもできる。
愚かな８２５は、自分が絶対に正しいと思って、他人を否定する。

７１４は、絶対的真理みたいなものがあって、自分はそれに従うしか無い・・・。
という発想をするらしい。
それがよく作用すれば、自然界の絶対的法則（重力など）などを、
発見できるのだろうな・・・と私は想像している。

だから、私の世界観からすると、無理だと思うタイプ判定の方法も、
８氏がもしも、４ｗ５だとしたら、そういった発想（絶対的真理の追究）
をするのは、当然だろうし、もしかすると可能かもと思うわけで、
期待したいと思う。
ただ、私は、同じタイプ向けしか無理じゃないかな・・・
って今も思っていますけどね。

タイプによって、発想することが違うことが、よくよく分かったので、
大変興味深く、面白かったです。

712 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 19:19:13

さらにさらに・・・フィルターについて補足

あああああいいいいいうううううえええええおおおおお

↑
上記のような文章があったとする。
Aは、あが最初にあると認識し、
Bは、文字が２５文字と認識し、
Cは、あいうえおと書かれていると認識する。
もっとほかの認識方法もあるかもしれない。

生まれながら、AもBもCも、あのように認識するようにセットされている。
それが、究エニで言う、タイプというものではないのか？
だから、フィルターを超えることができないと、私は考え、
全タイプ共通向けの、タイプ判定の方法を考えることは、
困難ではないかな？って思ったわけです。
ただ、チャレンジされることは、素晴らしいことで、
もしも、できたとしたら、私がごめんなさい・・・ですね。

713 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 19:31:32

それゆえの
タイプに照らし合わせての消去法でタイプ判定なのだろね

714 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 21:22:15

>>712
>あああああいいいいいうううううえええええおおおおお
>
>↑
>上記のような文章があったとする。
最初文章と認識できず真ん中が狭く見えるなあと認識した。
タイプが違うと認識のされ方が違うんだなと思った。

715 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 22:28:53

>>709
全部ふまえても載せない方が大人の対応だと思う。
逆に「なんで自分と離婚したことが載ってないのか」という発想をする
元奥方の方が旦那に未練があるんじゃないの。

716 ：8：2008/02/22(金) 23:19:27

＞防御タイプは、世界があって、自分を世界から切り離しているため、
＞もしかすると、客観的（おそらくこの言葉で思うことに相違があると承知で使用）
＞に見れるのかもしれない。
究エニでは感情タイプ2-3-4が主観的、5-6-7が客観的という説明がされている。
（行動タイプはその中間）
Ｔ２は世界の中心にいて感情タイプなのでもちろん主観的だが、同様にＴ４も十分主観的である。
人が見てもよくわからない作品を作るＴ４が多くいるのはご承知の通りだろう。
ただし4ｗ5はｗ5が客観的な性質を併せ持つので、ｗ5が強くなればより客観的な表現をしやすい。

717 ：8：2008/02/22(金) 23:20:51

>>710
＞自分が思ったことを、相手に伝え理解してもらう・・・
＞ということを考えることは、非常に困難なものですね。
これは確かに難しい。というより100％相手が理解してくれることはないと思っている。
だから俺は相手が自分の言わんとすることを正確に理解することをあまり期待してはいない。
自分としてはできるだけわかりやすく意図を伝えようと努力はするが、話を碌に聞いてないやつもいるし、
相手が曲解することもあるし、最初から聞く気のない奴だっているだろう。
俺は完璧主義者じゃないから7割ぐらい理解してくれれば十分。
そこまでいかなくても、何か問題が起きなければとりあえず良しとするよ。

2ｗ1同士の会話なんて端から聞いていると、お互いがお互いの話をよく聞いてないから、微妙に話がかみ合って
いなかったりする事がよくあるのだが、本人たちが気にしていないから何の問題もない。
それでいいのか！？とも思うんだけど、それでも社会はまわっているんだよな。

718 ：8：2008/02/22(金) 23:21:29

>>711
＞だから、私の世界観からすると、無理だと思うタイプ判定の方法も、
＞８氏がもしも、４ｗ５だとしたら、そういった発想（絶対的真理の追究）
＞をするのは、当然だろうし、もしかすると可能かもと思うわけで、
＞期待したいと思う。
ちょっと話がかみ合ってなかったのはここか。
エニアグラムの原理の追求にも興味はあるが、>>692で言った「方法論」ってのはもっと実用的な話だ。
ある人とであった時にタイプ判定するためのマニュアルがあるといいなって話。
個々人でフィルターはもちろんあるが、誰から見ても「歩いている人は歩いているように見える」はず。
行動を元に判定をするのが基本なのだから問題はない。

719 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 00:45:15

>>716、>>717、>>718

まず、客観的という言葉の定義が、お互いズレているなと感じて、ヤフー辞書で調べた。
すると、２つの意味があるらしい。
１、主観または主体を離れて独立に存在するさま。
２、特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。

８氏や竜頭氏は、後者の使い方をしているみたい。
私は前者の使い方をしていたため、それならば、
８２５は世界の中心にいるため、ある意味常に主体的な物言いをするのだから、
主観的と言えなくも無いかな・・・。
逆に、７１４は、客体的とサイトに書いてあるくらいだから、
客観的と言えなくも無いかな・・・。
と考えていたわけです。

相手が聞く気があり、こちらも理解させようという気があっても、
意見が伝わらない・・・ということが言いたかったのです。
最初から聞く耳が無い奴や、うがった見方をする奴など、論外です。
なので、私は普段無口であり、必要最低限しか口を開かないのです。

>>ある人とであった時にタイプ判定するためのマニュアルがあるといいな
人間関係は、相互的なものだから、難しいのではないでしょうか？
例えば、タイプ２の人がいたとして、相手がタイプ４とタイプ８では、
まったく違う態度や行動を取ってしまうわけで、
そういったところがタイプ判定の難しい所で、
単純なマニュアルが通用しないところではないでしょうか？

最後に・・・別にケチをつけているわけではないので、悪しからず。
疑問に思ったことを、色々質問しただけですので・・・。
そして、私の考えを超えて、見事実用的なマニュアルが作れたとしたら、
私の考えが間違っていたということになりますし、
ちゃっかり、そのマニュアルを、私も利用させてもらいたい・・・などと考えるでしょう。

720 ：９：2008/02/23(土) 02:39:00

この流れならコッソリ言える。
正直meも６４５氏のタイプの判定(７ｗ６)に絶対な自信が無い。
ちょこっとだけピーンと本能が「７の可能性もあるかも?」と思える程度だ．

721 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 02:43:54

会話が噛み合わないのは、フィルターがかかっている場合が有るからか。
そういう考え方も有るのか。
自分はてっきり、誰もが自分を頻繁に見失うから、話が通じなくなると思っていた。
物凄く落ち込んだ時や、ハイになった時とかは特に。
自分の輪郭が消えて、自分自身が燃料になり、激しく燃えた残りカスとなって世界をぼーっと見ている感覚というか。
とにかく、何かよく分からない絶対的なものに突き動かされて、自分が無くなるように感じる時がある。
そういう精神が透明になった時は、主観が抹殺されて真理を追究できる気がするけれど。
主観さえ無くなる、という感覚は防御タイプ特有のもの？
それとも他のタイプは、そういう自分を見失った状態を隠すのが上手いのか？

722 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 02:53:16

ああ、駄目だ。上手く言えない。
なんだその、いつかエニアグラムは、完全なマニュアルになれるんじゃないかな。
長い時間と執念が有れば、人間の全てを予測できる学問くらい生まれる筈。
人間ってそんな複雑なもんじゃないだろ？　たかが毛の無い知恵の回る猿だろ？
人間は尊くて賢いなんて思うから、マニュアルなんて作れない、と思うんじゃないかな。
有機物で出来た機械の説明書を作る、と思えばいい。

723 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 11:00:25

>>722
人間自体は単純でも、それによって起こされる事象は複雑で、予想できないぞ。
人の行動を予想するのは天気（宇宙の軌道と言ってもいいな）を予想するぐらい難しい。
もし予想できるなら１００％当たる占いなんてゴロゴロあるはず。

あと、有機物は無機物に比べて拒絶反応も強いだろうから、
（臓器移植だってなかなか適合しない）
有機物って時点で単純じゃないんだな。

別の問題では人間自体が不完全なのに、
完全なマニュアル作れるのかよというツッコミも出来る。
（もし完全ならば、なぜ人は、文字通り不毛な生き方してるのかという哲学的な問いが出てくる）

724 ：404：2008/02/23(土) 22:00:12

以前4ｗ5の攻撃性について質問した>>404です。
参考になるレスありがとうございました。
しかしまた疑問点が出てきたので質問。
ｗ5が中間の人と重い人の違いはどこで見分けがつくのだろうか？
例えば、普段からピリピリしていてかつ理屈っぽい人はｗが中間と言えるのか。
ｗ5は重ければ重くなるほど動作が重くなっていくイメージがあるので。

725 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 23:05:04

>>721、>>722
貴方がタイプ４だと推定した上で、私も返答したいと思う。
もしも違ったとしたら、私はとんだ愚か者だと笑ってくれればいい。
自分を見失う・・・という感覚が私には正直あまり分からない。
そういった感覚すら、貴方及び、タイプ４（防御タイプ？）であることに過ぎないのではないか？

722の意見は正直論理的に矛盾している。
賢いからこそ、予想できる学問が作れるのであり、
賢いからこそ、複雑すぎて、すべてを予想できる学問が作れないのではないのか？
また逆に、人間が賢く無いのなら、すべてを予想できる学問は作れない。

そして、私は、人間が尊いなどと、まるで思っていない。
賢いかどうかは、私には分からないが・・・。
そして、人間コンプレックス特有？とも言うべき、
執拗な人間への強い思いを感じた。
私の認識では、「人間」すらこの地球の歴史、自然から生まれた存在であって、
別に「人間」も「自然界」の一部に過ぎない。
４の本を読むと、「人間対自然界」、「醜い人間」といった発想が多く、
４では無い私には理解できないのである。
初めて酸素を作る生物が地球上に大発生した時は、
ほとんどの生物が酸素のせいで死滅したらしい。
その生物にタイプ４はいないだろうが、もしもいたら、
酸素を作ることに「罪悪感」を覚えたのだろうなと想像できる。
そして、人間の所業など、酸素を大量に作ったことに比べれば、
たいしたことはない。
人間が仮に世界を滅ぼして、人間と多くの生物が滅亡しても、
生き残った生物が繁栄するだろうから、それが自然界の法則であろう。

726 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 23:23:03

ちなみに、上記のように書くと、人間が何をしてもいいのか？
という反論がきそうなので、念のために答えておきます。
人間が何でもしていいわけありません。
自然界は多くの生物がいるために、豊富な資源を人間に与えてくれるのです。
自然を破壊するということは、自分達人間の首を絞めるということで、
環境保護などは、間違っていない限りは賛成です。
また、感情的にも、多くの生物を無意味に犠牲にするということは、
正直気分がいいことでは無いですから・・・。
かといって、自然界の法則は弱肉強食なのもまた事実で、
一部のタイプ４のように、人類に罪悪感を抱くような発想は、
私には理解できないと言いたかっただけです。
物事の認識のフィルターの違いなのでしょうね。

727 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 00:48:38

>>724
w5の重さについては、切り替わる時の長さや頻度が違うかなとは思う。
重くなればなるほど頻繁にw5に切り替わり、しかも一度スイッチが入ると
なかなかT4に戻りにくい傾向がある。
その為w5の時にしでかした行動（相手の感情は一切無視で論破するなど）について
T4の状態で注意されたり怒られたりすると、覚えていない事が多くかなり混乱するようだ。
wがそれほど重くない人は、T4とw5を小刻みに行ったり来たりしている感じ。

728 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 03:56:11

俺ｗ５軽いけど、まあたまに理屈っぽいって言われるな。攻撃性はないと思う。
頭脳とか想像力のすごい人に嫉妬する。また、そこを批判されるとマジ凹む。
めちゃくちゃ面倒くさがり。部屋ぐちゃぐちゃ

729 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 04:01:58

ああ、あと４の要素マジいらね。凹みやすいし軟弱だしマジ良いことないわ。
純粋なＴ５になりたかった。同じような4w5いるだろな多分

730 ：・：2008/02/24(日) 07:12:23

＞＞７２８
ウイング５が軽いっていうのはどうやってわかったの？
直球タイプらしさとかそうゆうの？

731 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 14:14:17

よく高田純次に性格、顔ともに似てると
言われるのですが彼は何タイプでしょうか？

詳しい方、よかったら教えて下さい。

732 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 14:22:55

人間コンプレックスねぇ。
そういうところは自分だってあるさ。
「もしバイキンになれたら人の肉体に寄生してその人の体が強靭になれば
　別の弱い人間に寄生すればいい。」ってね。
バイキンならそれが生理現象だし世間からその行動を非難されることもないし。

こう考える時点で精神的に毒されてるんだろうが…

733 ：没個性化されたレス↓：2008/02/24(日) 17:38:02

732
どういうことそれ？
タイプ的には何になるの？

734 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 00:03:24

まぁようは人間として生きていくのが辛くてそういうのに逃避したくなる、って考えるのさ
人間誰だってそういうところある…　いや、自分だけだったらそれは違うだろうけど

こういうワケわからん小悪党的な事考える時点で自分は否定タイプになるんじゃなかろうかとよく思うよ

735 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 01:26:08

>>734
否定タイプだけが、ズルいことを考えるわけではない。
世の中が否定的な人達は、
他人はズルく、自分だけが可愛いと、みんな思っているだろうなと
勝手に思い込んでいるだけで、
自分はそういったズルイ人間になるものか！
と強い決心を持っている人だっている。
世の中が肯定的な人達は、
実際に世のため人のために頑張っている人達もいるが、
不平不満ばかりを言って、周りのせいにして、
実際自分がズルイことを行っているから、周りが離れているのに、
信じられない人間ばかり！などと言う人達もいる。
タイプを問わず・・・
ズルイ人間は、状態が後退した人の可能盛大。
普通の人間は、ズルイことを時々は考えても、大抵は実行はしない。
成長した人は、ズルさとはほど遠い行動や考え方をしている。

・・・って俺は認識しているけど。

736 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 01:32:26

バイ菌よりも人間が嫌ってことか。俺はそれはないな。バイ菌になってまた生きるのはめんどいって思う。それなら死でいいやって思う。

737 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 18:04:34

>>731
高田純次はタイプ2じゃない？
嘘ばかりついてるし。
嘘つきが多いのはタイプ2じゃない？
人間関係を円滑にするためか、平気で嘘をいってる人が多い。
竜頭さんの本でも一番嘘をつきやすいみたいに書いてあったよね。

738 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 22:37:26

自分は…　ズルいことねぇ。大抵は実行しないけどシチュエーションによるな。
そういう場合は無気力気味になって「もうここはこうやってしのいでいいや」みたいな感じになる。

自分に厳しく狡さとかけ離れたイメージのあるタイプ1だけど
悪いタイプ1は論理的に自分を正しく仕立て上げようとする、って別のスレでみたような。

739 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 08:18:14

>>732=734？
その発想と人間コンプレックスがどう影響しているのか分からない。

740 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 13:18:21

人間コンプレックス＝「人間に生まれてきて不幸だ」という考え方じゃないか？

741 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 14:55:07

人間コンプレックスがなんたるかを履き違えている気がするが。

742 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 18:54:43

>>725が言う人間コンプレックス→人間への意識過剰（竜頭式）
>>732が言う人間コンプレックス→人間でいる事が嫌である事

論点ズレてる

743 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 19:22:58

論点はずれているが、
「人間は滅ぶべきだ」と考える4は多いはず。
ならば、人間でいる事も嫌かもしれないぞ。
原罪って判断なのかもな。

744 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 21:34:52

色々言っても、人は結局は遺伝子をコピーし、子孫繁栄を目的に生きている。
エニアグラムは結局は、種の保存の多様化(危険に対する反応)のために9つにわかれたようなものなら、
タイプ4が人間が滅ぶべきという考えをしたらおかしいんじゃないでしょうか。
自分がタイプ4じゃないから解らないけど、人間コンプレックスはタイプ4なりの危険回避術なのかなぁ。
そもそもエニアグラムの原点はタイプ9らしいけど、竜さんいわく犬にもエニアがあるらしいから、
さかのぼって魚以前にもエニアがあるのでしょうか。
どこからタイプ9から多様なタイプにわかれたんだろう。

745 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 21:53:56

>>744
無制限に増え続けたら最後は食料が無くなって絶滅しかねない。
増加にブレーキをかけるタイプがあってもよいのでは。

746 ：8：2008/02/27(水) 00:46:03

性格がどこから分類できるかに関しては前スレ（７）の前半で話題に上がっていたね。
俺はエニアグラムによる性格分類は「性格」が発生した時点で出てくるものと考えているので、
魚類では性格はエニアグラム的に分けられるだろうと思う。それ以下になるとわからないが。
（蜂なんかは群れ一つで一つの性格を持っている気もする）
ある生物が行動を起こす時、その行動を根源付ける中枢があると考えられる。
そしてその生物の行動はその中枢の指令によって決められ、各々の行動は中枢が同じである以上矛盾はない。
その「中枢の癖」が「性格」である。

エニアグラムの性格分類のすごいところは、９つ以外に性格がない、というところだ。
例えば、「肯定的な世界観」で「世界の中心にいると感じる」ならば、T２であり、必然的に「感情タイプ」となる。
「肯定的世界観」で「世界の中心にいる」行動タイプや思考タイプがいてもいいはずなのに、いない。
これは多分どこかで矛盾が生じるために、性格として成立しえないのだろう。

747 ：９：2008/02/27(水) 01:25:19

meも蜂の生態について調べたことがｱﾙ。
たしか、働き蜂たちはホルモンの影響により職務を様々に変えて、
いわばプログラムされたロボットのように働いているということだったっけ．

お帰りﾅｻｲﾖ-！

748 ：没個性化されたレス↓：2008/02/27(水) 09:10:19

スズメバチを観察した事が有るのですが。
微妙に個体差が有るんですよね。

めっちゃ勇敢で人間を恐れない個体。
群れの仲間にペースを合わせる事に、必死な個体。
人間を見た途端、ピューっと逃げちゃう個体。

これって、攻撃タイプ・調和タイプ・防御タイプが存在するという事では……？

749 ：没個性化されたレス↓：2008/02/27(水) 18:37:16

めっちゃ勇敢で人間を恐れない個体…タイプ8
群れの仲間にペースを合わせる事に、必死な個体…タイプ6、9
人間を見た途端、ピューっと逃げちゃう個体…タイプ4、7　を想像したのは自分だけかね。

750 ：8：2008/02/28(木) 00:41:25

>>747
いやまあどこに行っていたわけでもないが、ここのところパソコンの調子が悪くて、色々やっていたわけ。

蜂とか蟻はフェロモンを使ってお互いに情報を伝達しあう。
群れは女王がいなくなるとおしまいだから、女王の命令に従って動く。
しかし、個々の個体にも性格はあるかもしれない。ここらへんは調べているわけでもないのでわからない。

心理学的実験の多くが、マウスやラットを使って行われており、条件付けによって行動変容が起こったりもするし、
ストレスを与えれば胃潰瘍にもなる。このあたりの哺乳類には性格はあるだろう。

性格の原点がT9という話、とりあえず性格は行動タイプから派生したのは間違いないだろう。
行動タイプは「これまでの体験」や「その場の状況」を元に「体感」で行動を決める。
思考や感情がほとんどないような生物の性格は行動タイプ的になるような気はするね。

751 ：没個性化されたレス↓：2008/02/28(木) 15:49:22

性格のルーツの竜頭さんの意見があった。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-216.htm

752 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 00:53:03

そもそも気質、生まれつきの性格というが
例えば、不安遺伝子というものがすでに発見されており
日本人は不安遺伝子を持っている率が高いのもわかっている
つまりアメリカ人の2ｗ1より日本人の2ｗ1のほうが不安になりやすいのは科学的に証明済みだが
こういうのはどうなるのかね

753 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 01:02:25

あと究エニでは顔の歪み理論もあったが
遺伝的に欧米人より日本人のほうが顔が左右に歪んだ人が多いこともわかっている
タイプによって顔が歪みやすいか決まるわけではなく
日本人は遺伝的に頭と顔(アゴ)の骨のサイズの違うことが多く
そのため顔が歪みやすくなっている
科学的に証明済み
見事に竜さんの理論は科学によって否定されたわけだが

754 ：９：2008/03/02(日) 02:26:55

>>752
“環境”という要因が、遺伝子レベルにまで
影響を及ぼした良い事例だね。

>>753の意見はちょっと無理な感じ…!
仮に日本人がアメリカ人に比べて骨格が歪みやすいとしても、
彼女の意見を否定する意見にはならない。

755 ：９：2008/03/02(日) 02:34:23

ｼｯﾄ! 否定する材料にはならないの間違いです。

よく世間では顔の右側が意識の側で、世間への建前、マニュアルとして
表現され、逆の左側は無意識の領域、つまり本音や生身の感情として
捉えられているけど、それって果たして全タイプに共通して言えること
なのだろうか。。
２と４は逆なんじゃない？とか想像してしまうのだけども。

余談だが、成人男女のほとんどは頭部の骨格に歪みを抱えて生きている。
骨格に歪みがあると表情筋がひきつれるから是非修正したいところ．

756 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 10:05:56

なんで？？？

科学的には上アゴと下アゴの大きさを決める遺伝子によって
顔が左右に歪みやすいか歪みにくいか決まると解明済みなんだよ
タイプによって歪みやすいか決まるわけじゃないよ
まさかアゴの大きさを決める遺伝子と
究エニの性格タイプを決める遺伝子は関係があるとかｗ

757 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 11:27:55

>>756
ソースを頼む

758 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 21:53:19

男より女の方が瞬間状況判断能力に乏しいので、車の運転は女性の方が下手

…という科学的根拠があっても、実際には運転には様々な要因が含まれ、運転の上手い女性ドライバーなんてザラ

端的判断材料を挙げて全否定するんじゃまるで魔女裁判だよ
例えば「物体は重力により地面に落ちる」という科学的事実“のみ”で判断したら、飛行機は飛べないわな

759 ：９：2008/03/03(月) 01:36:38

なんで？？？ってｴｴ～、;;ｺﾉﾔﾛｳ!

詳しく言うけど表情に引き攣れが生じるのは何も骨格が歪んでいるからだけじゃないんだ。
顔面神経が左右のどちらかだけ異常をきたしていたり、
顔を構成している５７個ほどの筋肉の使い方には個人差があり、
それで顔の引き攣りが生じる例がほとんど。
もちろん表情筋の使い方の偏りに加えて頭部を形成している２３個くらいの
骨も別件で(又は相互作用的に)ズレてくるのでメンテナンスをせねば身体は
歪んでいく一方。

竜頭さんが主張しているのは頭蓋骨の歪みうんぬんよりも、神経回路の異常の
ことだとか、表情筋の引き攣れのことではないかな？っと思ったのだ。

(分かりにくいのでまとめ↓)
顔面が左右で偏りが出るなどの表情の歪みは、内部にある骨格のズレが原因ではなく、
表情筋の使い方の方に問題があると思われる。※乱暴に言うとだけどﾈ

760 ：９：2008/03/03(月) 02:44:41

>>750
先に答えやすい方から書き込んでいた。
そうなんだよ、パソコンのメンテナンスも重要でござるなｱ；
自分のパソコンも突然重たくなるので怖いったらありゃしない。

最近、２ちゃんねるをよく見るようになったけど、
セキュリティーに関するスレには防御タイプもけっこう書き込んでいるなァと気がつくことがｱﾙ．
ﾊﾟソの盗聴についてだとか…。(←過剰反応だよね？)

ところでタイプ分け形相チャートなら作り易いかも？

761 ：９：2008/03/03(月) 02:45:42

>>755では骨格が歪むと表情筋が引き攣ると言っているが、
そこは余談、適当というか細かく発言しただけなので許して。

顔が固いなあと感じる人は、耳の後ろ辺りを何となく
動かしていると、筋肉がほぐれる。また上手くいけば顔面神経やリンパが
正常に。すっきりした気分でまた明日頑張りまっしょい!

762 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 11:42:41

2007年10月に子供の6%をシャブ漬けにする法案が成立

・2007年10月に改正された発達障害者支援法で、
　ADHD（注意欠陥多動性障害）と精神科医に子供が認定されると、
　自動的にADHD薬(要するにシャブ)を大量処方、シャブ漬けにされる
　ことが法律で決定された。
・精神科医団体は子供の６％がADHDであると主張している。
・既に欧米では2000万人の子供がADHDと診断され、シャブ漬けにされてきた。
　その結果、小学生が銃乱射して教師や生徒を計画的に虐殺したり、
　コロンバイン高校で銃乱射虐殺が起こったり、
　バージニア大学で２３人射殺されたり、
　と、突発性自暴自棄大量殺人犯罪が多発し始めた。
　　欧米ではすでに数十万件の訴訟でADHD薬が銃乱射の原因であると
　認定され、ADHD薬の売り上げは減少傾向にある。

763 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 17:26:48

>>752
>>つまりアメリカ人の2ｗ1より日本人の2ｗ1
科学的と言うからには誰もがその人のことを2ｗ1と認めなければ
ならない

764 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 10:27:37

>>763
そういう厳密な意味じゃなく
日本人はアメリカ人に比べて不安遺伝子を持つ人が圧倒的に多いから
当然、日本人の2ｗ1はアメリカ人の2ｗ1より不安遺伝子を持っている可能性が高いということ

765 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 10:43:55

猫が男性より女性になつく傾向があるのは猫好きにとっては半ば常識だよねえ
なぜ猫が男性よりも女性になつきやすいのか科学的に解明済みだけど
竜さん理論によるとタイプ126の猫は男性になつきやすく、タイプ378の猫は女性になつきやすいｗ

766 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 11:01:10

>>759
わかりやすく説明すると
上アゴの大きさに大中小の三つあるとする
下アゴの大きさにも大中小の三つあるとする
上アゴ（大きい）の遺伝子と下アゴ（小さい）の遺伝子を持つ人は
上下のアゴのサイズが違うため顔が左右に歪む
日本人は上下のアゴのサイズが違う人が多いため顔が歪みやすい
科学的に解明済み
他にも顔が左右に歪む原因はあるかもしれないが
主な原因のひとつは上下のアゴのサイズの違い

767 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 18:58:11

>>765
科学的になぜかおしえて～

768 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 19:51:46

ぐぐれカス

769 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 20:08:26

まあ、ネコは男性の低い声を嫌うから
男性にはなつきにくい傾向があるのは有名だね

770 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 21:43:05

男は乳のデカい女が好きって傾向も半ば常識だが

それだけが「女を好きになる要因の全て」というわけではないわけだ
俺は顔で判断できるとは思ってないが
そんな端的判断で科学的とは語るに落ちるね(笑)

771 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 22:17:46

巨乳ブームも潮時ってレベルじゃねーぞ

772 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 23:25:14

要するに一つの「根拠」だけで全てを語るのは愚かって事だろ
実際そうだと思うよ、それこそ「科学的」とは真逆の発想だ
日本人は上下のアゴのサイズが違う人が多いため顔が歪みやすい・・・で？
>>758の例えで言うなら、「重力で物は地上に落下する」という根拠で『だから飛行機は飛ばない』と結論を出すわけだ。
これで科学云々とは確かに笑い話だｗ

773 ：９：2008/03/06(木) 23:52:35

むろんタイプによって顔の骨格の左右差が決まる訳ではない。
日本人は海外の人種に比べて骨格のバランスが悪いらしく、遺伝的原因により
歪みが生じてしまう。よって、エニアグラムタイプと顔の歪みは、無関係であると見て当然かもしれない。
何故なら、日本に居るタイプ５が遺伝的原因により、左右が歪んだ顔になって
しまっても、海外に居るタイプ５なら生来バランスの良い骨格のおかげで
左右均等な顔立ちになっているかもしれないからな。

(骨格が左右に歪む原因としては、遺伝的要素の他に
片方の顎で物を食べる悪習慣などが該当するだろう。)

しかし、ひとつ、大事な点を忘れているんだ。
↓↓↓

774 ：９：2008/03/06(木) 23:53:06

それは、左右の顔が歪んでいる人のことを、骨格に左右の偏りがある人だと
普段整体なんかに興味の無い我々は、よく思い込みがちになるという点だ。

厳密には、骨格のズレと表情筋(筋肉)のズレは別の代物で全く違う。
君の主張する骨格から左右ズレてしまっている顔の人と、
Ｒ氏が主張する表情筋などに左右ズレが生じてしまっている人と、
２パターンあるのに気が付くだろうか。

骨格の歪みと表情筋の引きつれは、似ているが違う。
海外に居る左右均等な骨格を持つタイプ５が、
左右不均等な笑い方をするかもしれないのは、
骨格に歪みがあるからではなく、表面にある筋肉の方で引きつれが生じているためだ。

つまり君の指摘するﾆﾎﾟﾝｼﾞｰﾝの骨格の遺伝子のことと、
タイプ別・表情筋の引き攣れでは、
土俵が違うだろ?と言いたい。

(整体師はもっと詳しいから全ては相互作用的だと答えるだろうが…)

＞まさかアゴの大きさを決める遺伝子と
＞究エニの性格タイプを決める遺伝子は関係があるとかｗ

あったら是非可愛い骨格のタイプに生まれたいところ．
弓なり型の鼻がﾖｶｯﾀわい。

775 ：９：2008/03/07(金) 00:15:07

とまァ、なんで？？？
の言い方が可愛かったから答えてみたのヨ。

776 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 01:23:00

>>774
その説明は無理があるよ
Ｒ氏が主張する表情筋などに左右ズレが生じてしまっている人たちは
なぜ表情筋に左右ズレが生じてしまったのか？

まあ、普通に考えたら骨格が左右ズレてしまっているから
そのせいで表情筋が左右にズレた可能性が高いね

777 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 01:33:08

>>770
例えが悪すぎｗ
ネコにとって男性の低い声は苦手な音
人間にとって苦手な音と言えば
黒板をひっかく音とかかな
苦手な音のほうには近づかないのは当たり前のこと

778 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 01:56:02

片方の顎で物を食べる悪習慣の原因も
骨格の左右ズレが主な原因のひとつ
当たり前だけどね

779 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 13:24:22

>>774
>>776
頭蓋骨の歪みを治す整体があるのだけれど
頭蓋骨の歪みが治ると表情筋の歪みも一緒に治る
頭蓋骨の歪みが表情筋の歪みの原因なのは間違いない

780 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 15:06:15

一因って言葉がある。

781 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 16:44:55

>>774
>海外に居る左右均等な骨格を持つタイプ５が、
その人が本当にタイプ５かどうかはわからない

782 ：９：2008/03/07(金) 19:07:55

たしかに頭部の骨を頭蓋骨矯正や小顔矯正術などで矯正すると
筋肉の“引き攣れ”は治る。
この場合の引き攣れとは筋肉の緊張、固まり、三叉神経や顔面神経の
異常、血液の滞りなどの広い範囲を指す。

自分は断定したのがまずかった。
正常に骨格を矯正することで、引き攣れ(上記異常)などを直した人でも、
また元の鞘に戻ってしまうケースが度々報告される。
その一因として、
①遺伝子による骨格の形のアンバランスさに加えて、
②その人独自の普段の姿勢の悪さ、悪習慣と、
③性格に起因する身体の緊張度合い、表情の癖
などの理由が挙げられるのではなかろうか。

①が君が紹介した理由、②は説明するまでも無い、③がＲさんが言う理由

いくつも因果があり、どれか一つだけが答えな訳では無いと、
たった数行の書き込みで表現していた人がたくさん居たわけだ。
自分は勉強になったが君はどうか．

783 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 22:52:49

>>782
①②③の三つにわけているが
②と③は①の影響を大きく受けるので同列には語れないよね
顔の引き攣れの原因については①が最重要ということは間違いないね

784 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 23:19:15

あと、①や②が顔の左右の引き攣れの原因になることは間違いないけれど
③については本当に顔の引き攣れの原因になるのか微妙だわ
純粋に性格が原因となって顔の引き攣れが起きたケースって本当に確認できるのかな？

そういう意味では竜さん説はかなり弱いと言われても仕方ないね

785 ：8：2008/03/08(土) 00:16:10

なにやら盛り上がっているな。顔の引きつれかあ。

日本人が顔の構造的に引きつれが起こりやすいとする。
しかし、その顔の引きつれが起こりやすい日本人の中でも、実際に顔が引き連れている人を集めれば、やはり性格タイプ的に
偏りが出てくるのではないかな。

竜頭さんがＨＰで、「9ｗ1・1・2ｗ1は顔が主に右に引きつれる」と書いているが、確かにそうだな。麻生太郎とか。
アメリカ人だとシュワルツェネッガーもよく見るとちょっと右に引き連れているな。

786 ：8：2008/03/08(土) 00:18:11

>>764
＞日本人はアメリカ人に比べて不安遺伝子を持つ人が圧倒的に多いから
＞当然、日本人の2ｗ1はアメリカ人の2ｗ1より不安遺伝子を持っている可能性が高いということ
これは一概には言えないだろ。
日本人よりアメリカ人のほうが「不安になりやすい性格タイプ」の割合が少ないのかもしれない。

それに君が言う「不安遺伝子」ってのは現在わかっているものだけで、まだ判明していない別の「不安遺伝子」もきっとある。
不安遺伝子のすべてが解析されていない以上、その量が多いか少ないかを比べる意味は乏しいともいえる。

787 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 18:53:24

>>786
私の母の家計はうつ病家計で母の兄弟母を含め
5人中二人が自殺し、亡くなりました。
うつ遺伝子があるそうですね。
不安遺伝子とは別なんでしょうか？
ちなみに母も一時期更年期のうつ病が酷かったです。

788 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 19:26:48

787
釣りだと思うが、本当なら、
法に触れるような問題行動が多い家系だろ。

789 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 23:39:42

鬱は遺伝子はない。
単に育て方が親と同じになるから代々、同じような子供が育つだけ。
生体的な遺伝ではなく、文化的な遺伝なので、別の育て方を他の家庭から学習すれば鬱は継承されません。

790 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 23:42:29

更年期の原因の多くは夫婦の不仲、夫の無理解が原因。
男のいない独身女などは多くが更年期が大変。

791 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 00:23:31

>>785
＞しかし、その顔の引きつれが起こりやすい日本人の中でも、実際に顔が引き連れている人を集めれば、やはり性格タイプ的に
＞偏りが出てくるのではないかな。

偏りが出ない可能性も高いね
きちんとした調査をしていないいじょう
竜さんの説はトンデモと言われても仕方ない

麻生太郎はかなり顔がかなり歪んでるけど
あそこまで歪んでる場合、骨格から歪んでる可能性はほぼ100%だけど
麻生太郎は性格(2ｗ1)のせいで顔が歪んだのか
骨格の遺伝のせいで顔が歪んだのか
普通に考えたら骨格のせいだよね

無理に竜さん説の正しさを主張しないほうがいいと思うけど

792 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 00:43:35

>>786
＞日本人よりアメリカ人のほうが「不安になりやすい性格タイプ」の割合が少ないのかもしれない。

竜さんの話しを信じるならその可能性は非常に低いね
なにせ犬や猫でさえ2ｗ1が多くて8は殆どいないわけだから
タイプの割合が国によってそこまで変わるとは考えにくい

「不安になりやすい性格タイプ」の割合が極端に高い国なんてあるのかな
不安遺伝子を持つ人の割合が圧倒的に高い日本も
2ｗ1の人口が１番多いはずだけど？

793 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 00:54:04

>>789
鬱の遺伝子、でググったらいろいろ出てきたよ
鬱に関する遺伝子もあるらしいよ

794 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 01:07:53

最近、認知療法と読書をするようになって物事の捉え方が変わったので
久々にやってみたら根っからのタイプ４が９に変化していました。
でも同点のが他に２つあったのでまだ微妙な段階なんだなと再認識

795 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 03:00:50

「顔の歪み」で検索してみた
骨格の歪みが原因、頭蓋骨の歪みが原因、歯並びの悪さが原因、食事の噛み癖が原因など色々書いてあったが
性格が原因説は全く出てこなかった

796 ：没個性化されたレス↓：2008/03/09(日) 09:23:02

>>790
更年期の原因の多くは【夫婦の不仲】、【夫の無理解】が原因なら、男のいない独身女の方が症状が少なくなるだろ。
たった2行でそこまで破綻した文を書くのはどんなタイプだろう。

797 ：９：2008/03/09(日) 23:48:09

竜さん説は弱いかぁ～。(↓)
う～ん、でも実際に２ｗ１女性はよく顔が引き攣っているし
４ｗ５もやたらと片方だけニヤッとしながら語っているし、
そういうのを見てるとなぁ…。
ま。③番については信じるか信じないかの違いっショ！ ( ´Д｀)/
そうじゃね？

798 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 00:39:48

＞男のいない独身女の方が症状が少なくなるだろ。

>>796　言葉尻にしか目がいかんのか？
独身女でも男との関係が一切ない、悪い場合は夫婦の不仲と精神状態は同じ。

799 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 00:41:33

>独身女でも男との関係が一切ない、悪い場合は夫婦の不仲と精神状態は同じ。

しかも、年増独女という世間的負い目有りｗ

800 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 00:48:34

年増独女という世間的負い目有りｗ

　　↑　ここ、追加だよ。

年増独女＜負け組み＞という世間的負い目有りｗ

801 ：8：2008/03/10(月) 00:49:49

>>791
お前俺の文章ちゃんと読んでるか？
それとも喧嘩売ってんのか？
単に文章読解能力がないだけか？

俺は顔のひきつれを起こしうる原因として①骨格オンリーと②骨格＋性格を比べるなら、
②のように性格も顔のひきつれに関与しうるんじゃないかと書いているんだがね。

＞無理に竜さん説の正しさを主張しないほうがいいと思うけど
別に竜頭さんの説が正しいと主張しようなんて気はさらさらない。
俺は竜頭さん信者でもなんでもないんでね。
あんたの言うとおり竜頭さんの説にはトンデモ系の話が結構あるよ。（正直読んでいて頭が痛くなるところもある）
あの人の脳の働きがどうこういう説がどれくらい根拠がないかもわかるから、それを支持なんてしていない。

俺は「正しいか正しくないか」なんてことに意識がいっていない。
正しいかどうかなんてどうでもいい。だから竜頭さんが正しいことを無理に主張なんてしないんだよ。

802 ：8：2008/03/10(月) 00:50:29

>>789、>>793
あのな、遺伝子に関してはまだまだわかっていないことが多いんだ。
だから「不安遺伝子が日本人に多い」うんぬんとかも話半分に聞いておけと言っているんだ。
それこそエニアグラムとの関連性なんて「わかってない×わかってない」だからどれだけ話しても空想の域を出ない。

803 ：8：2008/03/10(月) 00:57:07

>>790
更年期障害の原因はホルモンバランスの異常だろ。
エストロゲン投与で症状は軽快するわけだし。
心理・社会的な環境も症状に影響はするだろうが、二次的なものだ、
つーかどちらにしろ板違いだな。

804 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 20:08:51

ホルモンバランスは、不摂生な生活や肉体的老化の影響より、ストレスの影響で簡単に崩れるんだよ

805 ：8：2008/03/10(月) 22:03:44

>>804
更年期障害というのは閉経前後数年間、エストロゲン等女性ホルモンのバランスの崩れによって現れる症状。
10代～30代でもホルモンのバランスが崩れることもある（排卵しなくなることもある）が、閉経とは関係ない
ため、これを更年期障害とはよばない。

女性は誰でも50歳前後になれば閉経するためこの時更年期障害が現れるが、ほとんど無症状の人もいる。
ほぼ無症状・軽症・重症が3分の1ずつとも言われるけど、この症状の重さがストレスとどれほど関係するかを
調べることは難しいため、関連性の強さは不明。

806 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 22:48:39

>>798

>独身女でも男との関係が一切ない、悪い場合は夫婦の不仲と精神状態は同じ。

釣られるけど、ぜんぜん違うと思うよｗ
離婚して元気になる人も多い。

807 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:37:00

>>801
議論に完敗したからと言って逆切れはよくない

ここまでの議論を読めばわかるが
竜さん説に懐疑的な人たちのほうは根拠が山盛りで沢山あるけど
竜さん説を肯定したい人たちのほうは根拠０だぞ

808 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:40:26

>>807
>>8は別に完敗も逆ギレもしてないと思うが。
ここまでの議論を読めば分かるがって
その書込自体ちゃんと読んでないの丸出しだよ。

809 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:43:24

>>808
？？？

810 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:46:13

ここまで読むと
懐疑派は根拠を沢山出してるけど
根拠派は根拠０だけど
何が違うの？

811 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:47:49

×根拠派
○肯定派

812 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 23:55:27

正直、8氏と9氏は根拠もなく「なんとなく性格も顔の歪みに関係していると思う」と言ってるだけだけど
その程度の奴らに、懐疑派はきちんと解答して根拠も出して議論してるね

レベル低すぎだよ→8氏と9氏

813 ：8：2008/03/11(火) 00:31:25

別にキレてなんかいないよ。
こんな掲示板の議論ぐらいでキレたりしない。

>>810-812
この場で議論していても解明できるはずがない問題について、白黒つけようという方が間違いだと思うが。
「俺は性格が顔のゆがみに関与している気がする」と経験的に感じているだけであって、「肯定派」なんて
言われるほど断言はしていない。わからんものはとりあえずわからんとしておきたい。

ただし一つ言っておくが、顔が骨格的に全くの左右対称であっても、顔のゆがみは生じうる。
片側の顔面神経が麻痺（Bell麻痺）すれば、患側の口角が下がるため、健側の口角が上がって見える。
「性格によって顔面神経支配の表情筋の使い方に癖がでて、顔のゆがみが生じるという可能性を
否定できない」という俺の意見はそんなに非科学的か？

814 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 00:32:18

竜さん本人も認めていることですが
竜さんは科学や芸術には疎いですから
科学や芸術に関しては究エニには期待しないほうがいいですよ

815 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 17:47:34

性格上、あんま笑わん人は顔の筋肉弱いもんなたぶん

816 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 18:07:27

顔の歪み説は正直マユツバだけど
Ｔ５の人が彫り深いのは確かだと思う　鼻高い人多すぎ

817 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 21:11:21

各タイプの貞操観念ってどんな感じだろ

818 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 23:44:47

防御タイプはガード固そうだな

819 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 16:37:56

そんな単純でもないんじゃない？
タイプ１とかは固そうだけど、それもイメージでしかないしね。
どうなんだろうね。

820 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 02:41:33

竜さんによると、お母さんタイプの2とお父さんタイプの8は性欲に溺れやすいらしい
そのためタイプ2は貞操観念について語ることが多いのだろう

821 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 08:59:12

タイプ２が貞操観念について話してるのを聞いたことがないけどなあ

822 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 13:12:26

>>821
浮気、一途、不倫、女遊び、コンパ、その他、いろいろよく話してる

823 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 19:33:29

むしろT2がその手の話に関しては最もオープン。
基本なんでもかんでもオープンだったりするが。

824 ：没個性化されたレス↓：2008/03/20(木) 09:43:09

Ｔ２の場合
男だったら「やっぱり処女が一番」
女だったら「童貞とかマジキモーイ」
そういう話題で盛り上がってる人が多い気がする

Ｔ７もそういう所が有るけれど、若干保守的というか、ガード強めに感じる

Ｔ９、５あたりは殆どそういう話題には加わらず、ボーッとしてる

Ｔ４だと、「性とはそもそも……」みたく、どんどん観念的、抽象的な話に飛んでいく

825 ：没個性化されたレス↓：2008/03/20(木) 18:57:30

非童貞は中古

826 ：没個性化されたレス↓：2008/03/20(木) 20:25:14

>>824
確かに・・・T4だけど性欲について話す事はあまりないね
話題を振られても返答に困るし、概念として捉えてる

827 ：没個性化されたレス↓：2008/03/20(木) 22:10:29

ブログにあった映画「アドレナリン」の作者のタイプは７かな？

828 ：8：2008/03/21(金) 01:00:20

貞操観念の話なんて2w1が好きそうだが。
だいたい他人の貞操なんていうほっとけばいいものについてゴチャゴチャ注意するタイプは限られてくる。
実際に貞操が硬いのはT1だろうが、T1は恥ずかしがりなので貞操の話などしないだろう。
「貞操」を話題にできるだけで、恥の意識が低いともいえる。

風俗に行っているのはT2とT7が多いようである。
3-6-9は誘われたら行くが、誘われなければそういうことにどっぷりは浸からない。
5-9のジジババラインは性産業と縁が薄いが、T9のほうが付き合いがいい分連れて行かれることはあるだろう。
T1はかなり恥ずかしがり＋堅いので、イメージどおり風俗には行かない。貞操の話すらしない。

＞Ｔ４だと、「性とはそもそも……」みたく、どんどん観念的、抽象的な話に飛んでいく
別に何でも哲学的な話に行くばかりではないよ。「AVを借りようとしたら店員さんが女性で借りれなかった」みたいな
普通の話をすることもアリ。
T8は愛人を何人も作ってって感じの人が多いみたい。俺が知っているT8も愛人を十人以上作って、最後は
腹上死。まさに壮絶。

>>827
するどい。

829 ：8：2008/03/21(金) 01:09:08

あと防御タイプがガード硬堅いと思いきや、そう単純なものでもない。
T7の女性が意外とガードが堅くなく、「防御タイプで恥ずかしがりやなのではないのか？矛盾がないか？」
と疑問に思っていたのだが、どうやら8-3-7の女性は
「男性に性的対象とされることがプラスになる」という感覚があるらしく、
そのため自分のセックスアピールを武器にできるということらしい。

830 ：没個性化されたレス↓：2008/03/21(金) 09:52:02

何もかも気軽に　慎重に　試してみよう

という行動が大切です。

http://easyblog26.seesaa.net/

831 ：没個性化されたレス↓：2008/03/21(金) 21:08:51

3月22日（土）チベット武力弾圧に対する中国大使館へのデモが行われます。

集合：13：00 （集会13：30～14：00/行進14：00～）
場所：東京都港区六本木三河台公園（港区六本木4-2-27）
最寄駅：都営大江戸線六本木駅6番出口から六本木通りを直進150m左側
南北線六本木一丁目駅1番出口から六本木通りへ出て通りの反対へ渡り左折300m

署名の呼びかけもしています。
出来るだけ多くの方に署名をしてもらい、要請をFAXして下さい！
FAXのフォームはTSNJのサイトからプリントアウトできます。
TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）

832 ：没個性化されたレス↓：2008/03/23(日) 01:52:39

常識ってなんなのだろう・・・
と究エニを知って、考えるようになった。
おそらく世間の常識というのは、
多数派でうるさ型の２ｗ１によって作られたものが多いのだろうと予測。
その２ｗ１の「常識」から外れると、
普通では無い。下手したら異常扱い。
学校教育も、教育熱心な２ｗ１が作っていると予想される。
だから、ほかのタイプからすると、恐るべき「洗脳」としか思えない。
所謂精神病も、究エニ的に見たら問題なくても、
該当させられている人達がいるんじゃないかなと予測。
詳しい人いますか？

833 ：8：2008/03/23(日) 14:31:04

>>832
エニアグラムでいうところの常識人っていうと3-6-9なわけだが、もしかしたら社会的に最も常識人っぽく見えるのは
大人しくしている2w1かもしれない。世の中のルールは>>832氏が言うように2w1によって作られている部分が大きいわけだし。
3-6-9は確かにまわりに合わせるため結果的には常識はずれなことはしにくいが、別に2w1的常識と自分のスタンスが
シンクロしているわけではない。「頑張って」2w1的常識に合わせているだけなわけだ。
6w7の友人が「2w1ばかりだと阿吽の呼吸でわけもわからず話が進み、自分が一番話を聞いているはずなのに
話の筋がわかってないねえ、とか言われて腹立たしい」などと言っていた。

834 ：8：2008/03/23(日) 14:32:24

精神病ねえ。
メジャーなのを挙げると、うつ病、双極性障害（いわゆる躁鬱病）、不安障害（社会恐怖、対人恐怖、パニック障害、強迫性障害、
PTSDその他諸々含む）、統合失調症、解離性障害ぐらいか。
このあたりの病気は総じて究エニうんぬん言わなくても、とりあえず問題はあるわねえ。
うつ病でやる気がなくなって食ってるものの味もわからなくなって遂には自殺しちゃうのも問題だし、
躁病で朝の4時から部下に仕事の電話をかけまくるのも迷惑。
（実は躁病の人は社会的成功を収める人も多い。アイデアは沸きまくるし、人の倍働くし、寝なくても大丈夫だし。困るのは周りの人）
社会恐怖でアガリ症で人前に出れないのもまずいし、強迫性障害で手を幾度となく洗ったり、ガスの元栓を１０回確かめるのも困る。
統合失調症は幻覚・妄想・支離滅裂で精神病の中の精神病といえる。解離も解離性健忘（記憶喪失）、解離性遁走、解離性同一性障害
などと色々あるが、まあマンガや映画のネタにはなっても異常事態であるのは間違いない。

そうなるとまあどの病気も精神病の範疇に納まるべくして納まっているわけだが・・・
(竜頭さんは精神病の中にはエニアグラム的に説明できるものもあると言っているが、エニアで説明できるかどうかと
それが病的性質を内包しているかどうかは別問題であると俺は考える。）
ADHD（注意欠陥多動症候群）なんかは学校で座って勉強する、という現代社会のルール上は困るが、
ジャングルの中で生活しているのであれば困らないかもしれない。
尤もこんなことを言うと、社会恐怖も無人島生活なら困らないし、パニック障害もバスや電車がなければ困らない・・・。

835 ：8：2008/03/23(日) 14:32:49

ところである精神病になりやすいタイプはあるにはある。
例えば単極型の普通のうつ病はT4とT9がなりやすい。（もちろん他のタイプでもあり）
双極性障害（躁鬱病）はT2とT7が多い。
不安障害は見たところ色々なタイプである感じ。
もっとも誰も調査はしていないわけだから、正確なところはわからないわけだが。

836 ：没個性化されたレス↓：2008/03/23(日) 23:10:36

精神病はまた違うみたいですね。
詳しくないので、適当に聞いてしまいました。

我が母は、外では「大人くしている」２ｗ１です。
自分のことを「普通の人」と常に家で言っています。
世間の「常識人」なのかもしれませんね。

人格障害（サイコパスとか）は、結構究エニで謎が解けるんじゃないかな？
と勝手に想像。
状態の悪い、調和のウイングすらない６タイプが怪しいですね。
心理学者や精神科医が、２と４でほとんどを占めているため、
例えば、７ｗ８や８ｗ７などが、分からないまま、
「異常者」にされているんじゃないかな？
と思うと、正直凍りつきます。
勝手な想像ですけど・・・。

837 ：没個性化されたレス↓：2008/03/24(月) 15:22:49

俺Ｔ４ｗ５だけど、ＡＶ借りるときはなるべく女性のレジへ行くよ　恋愛に関しては死ぬほどオクテなのにさ
というより、オクテでモテないからアテツケでやってんだけどさ
これ話すといつもみんなに引かれるｗまあ当然だね

838 ：没個性化されたレス↓：2008/03/24(月) 18:01:25

ＡＶなんて借りないｂｙ4ｗ5

839 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 03:21:11

俺も借りない。そのコーナーに近づくことすらない。

840 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 08:28:33

奥手でモテないからのあてつけ
ってことをしない
奥手なのは自分の性格だし
モテないってのはどうでもいいことだしな

普通の商品買うのさえも女性のレジを避けてしまう
なんかきつい
おばさんは大丈夫なんだがなあ

841 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 09:25:37

俺はいかつい男性店員の方が怖いな

842 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 11:51:11

女性のレジねぇ。
別に相手が誰だろうとオレは構わんのだが、
金の受け渡しのとき、若い女の人の手に触れてしまうと
相手が「うわっ　コイツ私の手を触るためにこっちきやがったな、キモッ！」
とか、そう思ってないかと心配になってしまう。

843 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 17:08:39

まあ俺学生だし若いからね。
でも４は性に対して両極端になりやすいんだよな。潔癖かやたら興味を持つか。
｢中学生の性に対する態度｣と言うとしっくりくる。ダセェｗ

844 ：没個性化されたレス↓：2008/03/25(火) 18:35:05

学生で若いからなんなのだろうと思うわけだが
4が性に対して両極端になりやすい
なんてことどっかに書いてたっけ？
竜さんに直接聞いた話？

845 ：没個性化されたレス↓：2008/03/26(水) 12:32:05

>>844
９タイプの家族名・いろいろな呼び方に書いてあるな

846 ：没個性化されたレス↓：2008/03/26(水) 15:52:24

オレの同級生の4ｗ5は
小6の頃、学校の女子トイレ覗いてるの見つかって
学校中の女子から嫌われてたな
その後も嫌われ続け、結局、高校を中退し引きこもりになった
この間、チョー暗い顔して自転車乗ってるの見たぜｗ
4ｗ5らしいぜ

847 ：没個性化されたレス↓：2008/03/26(水) 16:51:28

↑
後退した人間の見本

848 ：没個性化されたレス↓：2008/03/26(水) 17:28:37

>>846
こいつのタイプは何になるんだ？

849 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 10:54:25

２だな

850 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 14:28:52

なぜそうおもう？

851 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 15:13:58

２が後退する方向って、タイプ８だから陰口とかは叩きそうに無いけどな。
不満があったら躊躇なく相手に罵倒浴びせそうだ。

852 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 18:11:13

土浦の駅で8人刺したオタク金山容疑者なんかは典型的な2ｗ1だね
8らしさはないので後退はしていない普通の2ｗ1だ

853 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 20:05:19

>>846
俺４ｗ５だ（と自分で思う）けど、
たまたまスレ違った人と目を合わせたくないので
目線を逸らした方向がたまたま女子トイレだった事がある。
そんで「女子トイレを覗いてた」みたいな噂がたって女子数人から
嫌われ者になった事があるよ。
そんな噂を嬉々として広めたのも、俺を嫌いだした女子も
全員２ｗ１だった。
このタイプって事実よりも、自分が信じたい事を事実にしたがる
人達が多すぎて辟易する。

確かに４ｗ５って極端に変な人が多いので（２ｗ１からは）
嫌われ者になりやすいかも。

854 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 20:12:21

>>836
アスペルガーの診断基準なんて思いっきり４ｗ５を差別して
異常視するような内容だと思う。

855 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 20:15:55

>>842
心配どころか、実際そのような態度（手に触れないようにつり銭を渡される、
レシートブロックとか）を頻繁に取られるから、現に俺はキモがられてるんだろう。
だから若い女の店員は徹底して避けるよ。

856 ：没個性化されたレス↓：2008/03/27(木) 22:12:06

堂々としてれば女性の手に触れようが偶々の事として流せると思うんだがなぁ
オドオドはいかんよ

857 ：没個性化されたレス↓：2008/03/29(土) 17:10:49

4w5ってこのスレでずいぶん話題になるよな
何でだ?

858 ：没個性化されたレス↓：2008/03/29(土) 18:08:06

こういう場所じゃないと活躍できないんだよ。
リアルじゃただ存在するだけでキモイだの怖いだの叩かれて
散々な目に遭い易いタイプだから。

859 ：没個性化されたレス↓：2008/03/29(土) 18:11:04

実生活で散々馬鹿にされて、迫害されて、「こんな辛い目に遭う自分は
一体何者なんだろう」という疑問を抱いた４ｗ５が心理学や究エニに嵌る。
で、そういう４ｗ５ばかりがここに集結して、必然自分のタイプの
話題ばかりになる。

860 ：没個性化されたレス↓：2008/03/30(日) 12:43:29

自分のタイプの話題と言うより自分の身の上話が多い

861 ：8：2008/03/30(日) 14:34:23

>>857
4w5が話題になることが多い理由ねえ。
まず人口分布的にも2w1、T7、9w1についで多く、20人に一人は確実にいるということ。
その内T7と9w1は心理学系に興味を持つことが比較的多くないので、2w1の次に4w5が話題になる。
加えて5-9-4は「わかりたい・わかって欲しい」というラインで、特にT4は
「自分とは・人間とは何なのか」ということに興味を持ちやすい。
（哲学者なんて4w5だらけ）

>>854
俺がみたアスペルガーのやつは確かにエニア的には4w5だったな。
でも、明らかに普通の4w5とは違う。

862 ：没個性化されたレス↓：2008/03/30(日) 17:21:20

２０人に１人もいるわけねー全然いねー
多分２ｗ１を４ｗ５に判定間違いしてると思われ

863 ：没個性化されたレス↓：2008/03/30(日) 18:15:00

著名な学者は4w5が多いらしいから、それに憧れてる自称4w5が多そうだな
本当に4w5の香具師なんてそんなにいないと思われ

864 ：没個性化されたレス↓：2008/03/30(日) 19:42:33

>>861
普通の4w5とどう違うの？
テレビで見たのは人間を怖がる性質が強まってるように見えたが。

865 ：没個性化されたレス↓：2008/03/30(日) 21:42:39

そもそも、「普通の」4ｗ5ってどんなんだろな。
個人差っていうのはねえの？
それとも、とんでもなくそのアスペルガーの人がずれてるって話？

866 ：8：2008/03/30(日) 22:25:46

>>865
アスペルガーにも色々いるとは思うんだが、俺が知っているやつは
対人関係でまともなコミュニケーションを取れそうにはなかったな。
場の雰囲気を読めない、暗黙の了解がわからない、相手の気持ちを汲み取れない、
ＫＹが行き着くところまでいくとこうなるって感じで。
勉強はすごいできたんだけど。

アスペルガーは有病率が200人に一人とかで、結構いるらしいね。

普通の4ｗ5とどう違うといわれると困るが、やることなすことがすべて空気読んでないせいで
普通は絶対やらないことをあちこちでやらかすから、どこに行っても問題になってた。

＞それとも、とんでもなくそのアスペルガーの人がずれてるって話？
まあ、そういうこと。

「普通の4ｗ5」はやっていいこととまずいことの区別ができるし、
あちこちで問題行動起こしまくるってわけじゃないでしょ。

867 ：8：2008/03/30(日) 22:26:32

で、4ｗ5に個人差があるかどうかというところだが、もちろん「ある」。
2ｗ1に色々いるように4ｗ5にも色々いる。
つーか、色々いるせいで4ｗ5の人は自分以外の4ｗ5に気づかないことがままあるみたい。
ちょっと自分と違うから、別のタイプだーって思ってしまう。

>>862
＞２０人に１人もいるわけねー全然いねー
＞多分２ｗ１を４ｗ５に判定間違いしてると思われ
別に普通にいるけどな、4ｗ5。このスレ見てる人間なんて20人に１人どころか５人に１人ぐらい4ｗ5な気もするけど。
2ｗ1が100人中50人。4ｗ5が100人中5人。
妥当な線じゃないか？

868 ：没個性化されたレス↓：2008/04/01(火) 05:23:58

タイプ7の喜ぶ映画って何かな。
プレゼントしたいんだけど。

869 ：没個性化されたレス↓：2008/04/01(火) 21:16:57

話題になった映画（メジャーな物）。
美女（イケメン）の俳優が出てる物。
展開が退屈しない物。

870 ：没個性化されたレス↓：2008/04/02(水) 18:27:33

エニアに興味を持つ４ｗ５が多いというだけの話でしょ
ちなみに俺は竜頭さんに判定されたよ

871 ：没個性化されたレス↓：2008/04/02(水) 19:30:48

タイプ7の作品
7ｗ6 バタリアン悪魔のいけにえ
7ｗ8 ヒッチコックの作品（裏窓、サイコ、めまい）
スピルバーグの作品（ＥＴ、シンドラーのリスト、ジョーズ）
北野武の作品（ソナチネ、みんな～やってるか！、菊次郎の夏）
ホームアローン、クールランニング、フルモンティ
クレヨンしんちゃん、座頭市

その他、タイプ7のスタッフが大きく関わっている作品
オーメン、エイリアン、ハリーポッター賢者の石

872 ：没個性化されたレス↓：2008/04/02(水) 20:11:25

>>866
＞普通は絶対やらないことをあちこちでやらかすから、どこに行っても問題になってた。

普通は絶対やらないことって例えば何？

873 ：8：2008/04/02(水) 21:27:45

>>868
T7にT7の作品ってのもいいけど、本当にいい作品ってのは別のタイプの人が見ても楽しめるものだと思う。
T7にも色々いるしね。それこそタイプじゃ決められない。

クレヨンしんちゃんは原作者の、臼井儀人はT7だろうが、映画の脚本書いているのはまた別だからなあ。
名作「オトナ帝国の逆襲」の原恵一監督は4w5。
ttp://www.veoh.com/videos/v821153Frx7YM6b?c=animegiga　（アニメギガ：原恵一の一部）

あともう一個。T7は「女に向く」ので、本人が男でも女でも、重要なのは女で、男はぶっちゃけどうでもいい。
だから、男だけしか出てこない作品はどちらにしろ避けた方がいいかも。

874 ：8：2008/04/02(水) 21:28:47

>>872
すまん、ちょっとうまく言えないな。説明をすると長くなる。
ただ脈絡もなく言わんでもいい話をして、よく人をキレさせたりしていた。
自分とは関係ない授業中の教室を見てまわったりもしていた。
別の授業はどうなのか興味があったのかもしれないのだが、いきなり入ってくるからみんなギョッとしていた。
他人の眼とか、空気とか考えずに勝手に行動している感じ。

875 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 00:30:59

>>873
「オトナ帝国の逆襲」の監督って4ｗ5なの？
まあ、でも原作のイメージを大切にしているためか
この作品に4ｗ5らしさはあまり出てないね
7ｗ8の作品らしい内容になっている

876 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 00:41:47

>>874
その知人をなぜ4ｗ5と判定したの？
よろしければ教えて
それらのエピソードに4ｗ5らしさはなく
2ｗ1らしいエピソードばかりだが

877 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 01:34:40

「自分とは関係ない授業中の教室を見てまわったりもしていた。
いきなり入ってくるからみんなギョッとしていた。」

このエピソードなんかは4ｗ5なら絶対にしないようなエピソードだ
2ｗ1ならありうるかもだけどね
竜さんによると4ｗ5は目立つことは避けるほうで、例えば遅刻をした場合には
誰にも気がつかれないように休み時間を狙ってこっそりとクラスに入るような性格の人だ

878 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 01:49:42

「脈絡もなく言わんでもいい話をして、よく人をキレさせたりしていた。」
「どこへ行っても問題になってた。」

これも積極性を感じさせるエピソードなので
どちらかと言えば4ｗ5より2ｗ1らしいエピソードだ

4ｗ5は防御タイプで状態の悪い場合は、孤立したり引きこもったりするほうで
他人からは離れる
他人と接触する機会は非常に少ないだろう

879 ：877 878：2008/04/03(木) 01:55:13

まあ、別にその知人が4ｗ5であることを否定しているわけではないよ
ただ違和感を感じただけで

880 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 07:19:36

>>854の言ってることが否定されるなあ

881 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 07:19:38

ところで、4w5の人が一番嫌う人のタイプってどれ？

882 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 15:06:54

>>881
一概に言えないだろう。
図々しくて一方的に考えを押しつけてくる奴なんかは嫌いそうだが

883 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 16:57:45

人前では対人恐怖症みたいな感じで謙虚だが
ネット上で図々しくて一方的に考えを押しつけてくる4w5はいそうだ

884 ：8：2008/04/03(木) 19:41:11

>>875
原恵一４ｗ５
俺が自分で判定しただけだがね。
＜大人帝国の逆襲の分析＞
一応根拠としては、話の冒頭で「２０世紀博」という大人向けの遊園地で、大人達が
子どもをほうっておいて遊んでいるところから始まるが、こういう描写は子どもタイプを疑う。
大人タイプ「2・5・8・9」は子どもをほうっておいて遊ぶという発想になりにくい。

それから悪役の「ケン」だが、いわゆる悪役ではなく、
「夢のような世界と思い描いていた２１世紀が思っていたのと違っていた。
そんな２１世紀よりも自分たちは懐かしい２０世紀に生きる」という思想の持ち主。
だが強い意志を感じず、どちらかというと迷っていて何をすればいいのかよくわかってないような感じである。
しんのすけ達にも「未来を生きたいならば自分たちで止めてみせろ」と言ってチャンスをあげている。
（8・3・7は相手にチャンスをやるほど甘くない）
計画がつぶされるとあっさり死のうとするし、あきらめが早い。
これだけ何をやるかわからずどっちつかずの態度を悪役のボスが取っているとなると９か４か、ということになる。
（5・9・4の両価的世界観のせいだが、T５は意志ははっきりとある）
前述の「子どもをほうっておく大人」というところと、「過去にとらわれすぎる」描写からはT4を疑う。

もっとも俺はこの映画以外にも原監督の作品をいくつか見て判定している。
＋アニメギガでの様子を見て、ああやっぱり４ｗ５だなということになった。
アニメギガでの彼の目線が定まっていないところを確認してほしい。
8－2－5や7w8ではもっと目が座っている。

885 ：8：2008/04/03(木) 19:42:00

>>879
うーん、言わんとすることはわかる。ただ「雰囲気」っていうのもあってこれは伝えにくい。
それからもう少し詳細なエピソードもあるが、俺の個人情報もひっかかってくるからあんまし言いたくない。

「世界の中心にいる」という感じはしない「わたしはわたしの世界にいる」という感じか。
（それが「自閉症」たるゆえんなのかもしれない）
T2の「いい人と思われたい」というのもまるで感じられない。というか、それ以前に人の気持ちを「認識」できていない。
だから俺は4w5であるとは思ったのだが、普通の4w5とはまるで違う。

886 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 20:56:53

人の気持ちを「認識」できにくいのは７ｗ８っぽい

887 ：没個性化されたレス↓：2008/04/03(木) 21:04:01

でも「わたしはわたしの世界にいる」という感じの２ｗ１って結構な数いない？

888 ：没個性化されたレス↓：2008/04/04(金) 07:43:34

２ｗ１の場合
私はこの世界で自分の世界にいる人間だ
って感じ

889 ：没個性化されたレス↓：2008/04/04(金) 10:19:21

自分でこの世界を自由にカスタマイズできる、という感じか？
悪ノリ好きそうなタイプ２はすげータチ悪そうだな。

890 ：没個性化されたレス↓：2008/04/04(金) 17:53:52

そもそもT2は、
「私は世界の中心にいる」
だとか。
そういう事、あらためて考えたりしないのでは？
「考える」という作業に価値を見出さないし、思いつかない。
どんなに効率悪くても、キモチを尊重した方が良いと主張し、利益不利益すっ飛ばした状態で突進しちゃう。
そして、そんな自分が好き。そういう人達だろう。
クヨクヨ悩んで何もしない（特に人の役に立とうとしない）のは、悪！
とさえ思ってるフシが有る。
結果的にトラブルメーカーになりやすいけれど。
何かモーション起こす前に考えるという作業が省略されてるから、いち早く行動できるのは長所でもある。
人が轢かれそうなので、何も考えずに道路に飛び出した、結果的に助けてたいた、とか。
デメリット考えずに冒険して、大発見しちゃった、とか。
色々言われてるが、最も人類全体に利益与えてるタイプじゃないか、T2って。

いないと困るが、いると必ずトラブルを起こす。そういう人達だろう。

891 ：没個性化されたレス↓：2008/04/04(金) 23:17:00

原恵一はなんとなく２ｗ１だと思うけどなぁ。

うちの親父４ｗ５が年々データ親父になっていくんだが・・・
たとえば俺の高校のときの部活仲間１５人の進学先・就職先全て覚えてる。俺自身はもう
ほとんどそいつらと関わりないし覚えていないんだけど。あるいは弟の部活仲間の守備位置、試合結果などなど。
でもそれを俺や弟に話すでもなく、俺はたまたま母親づたいで聞いたんだけどね。

変わってるよなぁ。

892 ：8：2008/04/05(土) 13:59:34

原恵一の作品について説明しても、見たことがない人はわからないし、文章量も多くなる。
それよりも雰囲気をみてほしいということで>>873にアニメギガ出演時の動画をリンクした。
（最初のほうしか見れないが。veohTVに登録すれば全部見れる）
彼の目線に注目して欲しいが、終止眼が泳いでいて、話し相手に目線を合わせることがない。
目線が常にどこにあるかわからない人は8-2-5以外のタイプから探す。

彼はこの番組の中で
「オトナ帝国が公開されて、お客さんが怒って、自分は首になる、と考えていた。それでいいと思っていた。」
と述べている。
T2ならいい作品を作れば勝手にお客さんに受け入れられるだろうと考えることが多いだろうが、
作品の質は高くても、異質な作品を作れば受け入れてもらえないと考えるのは、楽観的とは言えず、
少なくとも「世界観が肯定的ではない」という部分が見える。

893 ：8：2008/04/05(土) 14:00:51

T4の作品の中には肯定的世界観っぽく見えるものも結構あるので間違えやすいのだが、
両価的世界観のT4も前向きな考えを持ちたいとは考えている。
しかしこれは両価的、つまり中間地点から前を目指しているので、根拠なく肯定的な2w1とは違いが見られる。

オトナ帝国でいうならば、「20世紀に回帰する」VS「21世紀を生きる」という２つのベクトルの
対立構造があるが、そのどちらの言い分にもある一定の理解を見せている。
ヒロシなどはどちらの意見もわかるだけに、「20世紀」にも強く引っ張られてしまうわけだが、
最終的には過去を振り返るよりも現実で前を向いて生きることを選択する。

「どちらの意見も十分に提示して、その上でより妥当な方を選択する。
それも自分たちの選択を提示しただけで、他者への押し付けなどはない。」
「まず結論があって（自分の考えが正しい）、それを正当として主張する」T2の作品とは違うので、
このあたりを踏まえて作品を見るとわかりやすいと思う。

894 ：8：2008/04/06(日) 00:42:43

>>890
君の言っているT2の分析は的を得ている。
＞何かモーション起こす前に考えるという作業が省略されてるから、いち早く行動できるのは長所でもある。
俺も2w1は脊髄反射的に「反応」で行動していると感じている。（2w3はうじうじで行動は遅い）
文字通り本当に考えていない人が多いが、それは長所であるとともに短所でもあると思う。
「考えないで行動する」のは非常にあぶないし、物事を進めていくときはその妥当性や根拠（evidence）
を検証しながら行うのが全うだと思う。

895 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 00:59:18

４ｗ５より５ｗ４の話し聞かせて。

こっちが一番、タイプの中で稀少なんではないか？

896 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 09:21:56

５よりも、８のほうが稀少らしい。
ただ、８は自己顕示欲が強いし、存在感があるから、目立ちやすい。
５は、目立たないようにしてるから。稀少に感じるのかもしれない。

２ｗ１の女のほうが、気持ち優先の傾向が強い傾向があるような・・・。
「女の中の女」タイプだから、素でいられるのだと思っている。
２ｗ１の男は、「男らしくありたい」と思っている人は、
そういうところを、隠そうとしているような気もする。

897 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 15:20:52

２ｗ１の男が自分の中の女らしさを感じているから反発して「漢」を求めるってのは
納得できないな。
>>892-893
読む気しねえよボケ　ブログでやれ

898 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 17:42:34

んじゃあ読まなきゃいいのだよ
自分でレス選択して読め読め

899 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 18:08:41

納得できないってのには同意だな。
ていうか、自分で自分のこと男らしいって思ってる２ｗ１もいるくらいだと思う。
なんというか、究エニ的な意味でなく、２ｗ１の常識的な意味での男らしさ？
うまく言えんが、そういうので。

900 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 19:48:16

スーパーマンみたいな感じか？

901 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 19:55:00

ないから求めるというのは一般的の作用

902 ：901：2008/04/06(日) 20:10:04

お～久々カキコできるよなった～
なんか身に覚えないアクセス禁うざかったわ

んーと、男らしさを求めるとか、男の中の男になるとか
普通、自分の性別が男だったら、「あー自分男だから男　そんなん当たり前」とか思う
だが、それでも男になりたいってことは、男じゃない部分があるってことかな、と

903 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 21:21:16

目立つ5ｗ4がいたら強烈なリーダーシップがあるので
8ｗ7、7ｗ8、2ｗ1あたりと間違われてそうな気がする

904 ：8：2008/04/06(日) 21:40:39

>>897
別にすべての人に読んでもらおうと思って書いているわけではないよ。
情報の取捨選択というやつだ。学校で教えてもらわなかったか？

>>903
目立つ5w4がいても人を引っ張るタイプじゃないからねえ。リーダーシップって感じではない。
ただし5w4は他人にどう思われても大して気にしないので、相手が馬鹿だと思ったら徹底的に毒舌だったりする。
目は据わっているし、ピリピリしているから雰囲気的にも結構怖い。
よって8w7、7w8、2w1あたりとは間違えやすい。
俺もこのあたりと間違えて5w4を見落としている可能性があると思っている。

905 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 22:14:02

>899

>２ｗ１の常識的な意味での男らしさ
凄く納得致しました。
分かりやすい説明サンクス。
８の中の常識的な意味での、男らしさとは、
きっと違うと思いますが・・・。

５ｗ４は、８ｗ７と間違えやすいみたいですね（繋がってるし、攻撃タイプ同士
あとは、４が重い人だと、感情的になりやすい傾向もあるみたいなので、
２ｗ１と間違えられることがあるかもしれませんね。

７ｗ８ってあまり知らないのですけど、
５ｗ４と間違えることってあるのですか？

７ｗ８と８ｗ７で、ウイングが重い人同士の違いとか、
詳しく分かる人、よろしく！

906 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 22:42:19

各タイプがもってる男らしさ女らしさの価値観ってどんなんだろね

907 ：没個性化されたレス↓：2008/04/06(日) 23:47:29

うーん、竜さんが今まで5ｗ4と判定した有名人みると典型的なリーダータイプが多いけどね
いざと言う時のリーダーシップと言う意味じゃ
8＞5＞2 だと思う

あと5は竜さんによると争いごとは避けるほうなので
徹底的な毒舌にはなりにくいほうだろう
論理的に間違いを指摘するくらいだね

908 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 00:12:15

「空気読め！」っていうのは女性的なタイプ2の価値感っぽい
男性的なタイプ8なら「男なら空気など読むな！」「男が”空気読め”と言うなんて女々しい！」
女性的なタイプ2なら「他人から好かれたい」
男性的なタイプ8なら「他人から好かれるな。他人から畏敬されよ！」
女性的なタイプ2なら「他人から”善い人”と言われたい」
男性的なタイプ8なら「他人から”善い人”と言われるような情けない男にはなるな！」

909 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 00:29:39

うへ、タイプ8個人的に苦手なタイプだｗ

910 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 00:34:44

少し考えてみたが男らしさ云々については答えが出せないな…
男も女も似たようなもんだし…同性でも差があるしな。
それぞれの勝手でいいんじゃね？っていうのが本音。
こだわる奴はこだわればいい。どうでもいい奴にとってはどうでもいい。
そういう事自体どうでもいいって思ってるタイプ、あるんじゃないかな。

911 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 00:48:49

身内７ｗ６女子の部屋にあるポスターや写真集の被写体はヌード、セミヌードの女ばっか
（人気歌手からパメラ・アンダーソンみたいなプレイメイト系）
彼女と同年代ならジャニーズみたいな男性アイドルに関心高い方が普通（２ｗ１）ぽいんだろうな

>>829
＞どうやら8-3-7の女性は「男性に性的対象とされることがプラスになる」という感覚があるらしく、
＞そのため自分のセックスアピールを武器にできるということらしい。

これは確かにそうだと思った。
彼女は７だが、まさにそういった感覚を持っている。
女らしさにセクシーさは欠かせないようだ。

女とはこういうもの、といった理想の女性像？に、とかくうるさい。
（うるさいと俺は感じる）
が、彼女にしたら、それが普通の感覚らしい。
女に比べると男にはそれほど関心が高いように見えない。
（彼氏もいてるしレズとかそういうのではない。単純に「関心」が高いように見えるというだけ）

俺の感覚としては、何で彼女は女なのに、わざわざ女とか女らしさにうるさいのか、よくわからなかった。
男らしさにこだわるタイプっていうのはこれと逆のパターンなのか？と予想。

912 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 05:26:07

2w1が言う男らしさっていうと。

・友人（特に男）を裏切らない。
・努力を惜しまない。
・早い段階で初体験を済ませている。
・子供に優しい。
・勇敢。
・腕っ節が強い。

こんな感じかな？
王道な少年漫画の主人公チックですね。

913 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 10:28:49

初体験てｗ
貞操に関してはそういう見解だということはわかるが、
長所なる部分にさりげなくそういうのを入れられると笑ってしまうわｗ

914 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 16:09:08

知り合いに５ｗ４がいるが、何言ってるか、何考えてるか理解できない。

具体的に質問するとちゃんと説明してくれるんだが、

それだと誤解されるぞ、と言うと誤解されようがかまわない、と言う。

賢いというよりおかしい

915 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 18:52:51

>>914
その知り合い4ｗ5とか2ｗ1でない？
思考タイプ(5,6,7)の発言に対し、何言ってるのかわからないということは少ないと思う。
言ってることが理解し難いのは感情タイプに多い。

916 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 20:48:30

>>915

そいつはいつも分かりにくく話して、

この情報だけで君に全体の情報を把握できるか？

みたいに人を試してくる。

人に怒ったところは見たことがない。
でもたまに、自分に対してイライラしている。

917 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 21:14:35

＞この情報だけで君に全体の情報を把握できるか？

5がそんな嗾けるような事しないだろ。やるだけ無意味だもの。

918 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 21:18:42

まぁ人間という生き物は人を見下して自分の存在価値を保つ部分がある生き物だからな。
そうすることによってストレスを発散しているのかもしれない。

919 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 21:46:59

そういうことでストレス発散しなさそうだよ５は。

920 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 21:51:21

>>917

攻撃的でありながら争いごとを避けつつ、
上手く馬鹿をふるいにかけてるんじゃないかな？

まぁそいつは嫌な奴なんよ。
人にどう思われても気にしないから。

921 ：8：2008/04/07(月) 21:55:30

>>905
男らしい女らしいにこだわらないタイプはある。5-9-4だ。
いわゆる「中性」タイプで、男女差をあまり感じない・気にしていない。

2-6-1は男に意識が行くため「男らしさ」にこだわる。
8-3-7は女に意識が行くため「女らしさ」にこだわる。

>>905
まあ実際には8w7と5w4はあまり間違えることはないだろう。
T8はいるだけで空気が一変するほど目立つ。5w4は控えていて目立たない。
それから8w7というかT8自体数が非常に少ない。100人に一人どころか1000人に１人ぐらい。
一方7w8は結構いる。100人いたら数人はいる。
7w8で8が重い人に会ったことがあるが、T7特有の軽さは感じず、重く落ち着いた感じがある。
自分のまわりの空間にバリアーがあるような感じもあった。

922 ：8：2008/04/07(月) 21:56:11

>>907
竜頭さんが判定した5w4の有名人も結構間違っている。（あんまりいいたくないんだが）
２ｗ１あたりと間違えているパターンが多いようだ。
5w4はいざとなったら動くが、いざとならないと動かないため、リーダーにはなりにくい。

それと俺の知っている5w4（竜頭さんも会っている）が結構毒舌で、相手が馬鹿と見ると
相手にもしないのを見ているので。

>>908
タイプ８は「空気など吹き飛ばせばよい」と思っている。
まわりの奴らが作り出した「空気」などにあわせる義理はないからである。

923 ：8：2008/04/07(月) 21:56:58

>>911
＞俺の感覚としては、何で彼女は女なのに、わざわざ女とか女らしさにうるさいのか、よくわからなかった。
＞男らしさにこだわるタイプっていうのはこれと逆のパターンなのか？と予想。
うん、そのあたりの話は大事。男に意識が行くか、女に意識が行くか。

>>914
タイプ５は5-9-4の「理解されたい」ラインであり、「誤解されてもかまわない」とは思っていない。
せっかく人に説明するからにはきちんと理解してもらわないと意味がないではないか。
きちんと説明した上で理解してくれればいいし、それでも理解できない（理解力がない）ならば、
相手にする気もなくなるだろう。
また人に興味がないから、人を試したりしない。「試す」のは「興味がある」からなのだ。

924 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 22:33:30

>竜頭さんが判定した5w4の有名人も結構間違っている。（あんまりいいたくないんだが）

気になるので、ぜひ教えて下さい！

925 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 22:47:41

結婚できない男の主人公が５ｗ４な気がする。

人に興味なし。孤独好き。変人。基本冷たいが意外にやさしい。
犬という生物が嫌い。
キッチンに関してはかなりのポリシーがある。

架空の人物だが確実に５ｗ４

926 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 23:33:44

↑４ｗ５だってありえるような。
というか、４ｗ５のほうが濃厚。

927 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 23:45:24

>>914
確実に５ではない。
まあ普通によくいるタイプ２だな。

928 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 23:48:58

結婚できない男って阿部寛が出てたドラマのやつ？
肛門検査で泣いてたシーンがあった気が…。

阿部寛って9ｗ1に見えるけどよく知らないから、やはりT2だったりするんだろうか。

929 ：没個性化されたレス↓：2008/04/07(月) 23:58:19

犬が嫌いというとタイプ５だと思うんだがなぁ。
タイプ４の動物への見解ってどんなんだろう

930 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 00:40:44

タイプ４は自分に対する犬の愛情に着目する。

タイプ５は、犬はタダメシ食らってクソまきちらす四本足の肉の塊としか思ってない。

931 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 02:05:38

そんなアホなｗ

932 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 02:16:49

>>925
＞人に興味なし。孤独好き。変人。基本冷たいが意外にやさしい。
＞犬という生物が嫌い。
＞キッチンに関してはかなりのポリシーがある。

全て２ｗ１に当てはまるし
製作者も阿部ちゃんも２ｗ１だから、とても２ｗ１らしい主人公だと思うよ

933 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 02:40:49

へえ、そうなんだ
2ｗ1のアキバ系のヲタクとか本当に変わってるからなあ、あの異様な雰囲気
オレの知り合いにも変人としか言えないような2ｗ1がいるけど
ああいうのを見ると
結婚できない男の主人公なんかはけっこう普通の2ｗ1に思える

934 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 04:35:55

おまえらきちがいだな

935 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 08:44:40

オタクだけじゃなく
オタクやら車好きやら
その他
好きなものに傾倒し
他人の目が気にならない人
なのだね 2ｗ1

936 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 11:12:11

同じ変人でも

２ｗ１は偏屈オタク的
５ｗ４は狂気、虚無、死みたいのがみじみでている。

阿部ちゃんからは狂気は感じられない。

そういや小泉元首相が５ｗ４じゃん

937 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 11:29:42

↑究エニの判定では無い。
究エニでは、小泉元総理は、２ｗ１のはず。

>５ｗ４は狂気、虚無、死みたいのがみじみでている。
これは、５ｗ４では無く、４ｗ５の傾向。
他のエニアグラムと究エニは、まるで別物なので、注意されたし。
どちらが、より真実に近いかは、自分で判断することだが。

938 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 11:29:52

そんな餌に釣られるかよ

939 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 11:33:58

>タイプ５は、犬はタダメシ食らってクソまきちらす四本足の肉の塊としか思ってない。

「イヌ科イヌ属に分類され、古来から人間と関わりの深い生物」
といった感じで、クールに思うほうが５らしいと思う。

940 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 14:57:32

じゃあタイプ５ぶってるタイプ７か？

941 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 17:35:55

俺４だけど動物への印象は、人間（自分）と違う種類の生物

フジコ・ヘミング（Ｔ４）が母親のことを、人間の中で最も好きな存在
といってたけど、その言い回しになるほどと思った

942 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 19:52:14

>>936
>２ｗ１は偏屈オタク的
もしかしてアフタヌーンのおおきく振りかぶってに出てくる阿部隆也って2w1かな？

943 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 20:19:42

５ｗ４は全ての面において両極端の感情が反発しあっている。

あと客観性に秀でている左脳人間って感じがする。

なんか混沌していながら冷めている自分もいるってな感じ。

944 ：8：2008/04/08(火) 21:12:44

>>924
アウンサン・スーチー5ｗ4→2ｗ1とかか。
まあ5ｗ4に限らず色々ミスがある。Ｔ６や4ｗ3とかな。

>>930
＞タイプ５は、犬はタダメシ食らってクソまきちらす四本足の肉の塊としか思ってない。
めちゃくちゃ言っているなあ。5ｗ4だって普通に犬やネコを飼うよ。
大人タイプで爺なので、文字通りジジイ的というか。
普通に面倒は見るけど、過度にはかかわらないし、こだわりもない。

945 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 21:57:41

スーチー2w1か。
タイプ修正多いな。
タイプ5も少なからず持ってるイメージを白紙に戻さなければいけないということか。
自分の中である程度正しいイメージが持てていると思うのは、
タイプ2w1,4w5,7,8ぐらいになりそうだ。

946 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 22:42:19

たまに、相手をタイプ別に識別して、
後でやっぱ違うかもとか思うとやっぱエニアグラムって
娯楽なんだなって思う。

自分に対して適用するぶんには、自分を深く知るためにいいとは思うけど。

947 ：没個性化されたレス↓：2008/04/08(火) 23:51:35

たぶん5ｗ4なおいらの姉は
パグが好き。

948 ：没個性化されたレス↓：2008/04/09(水) 01:09:18

もしかしたら既出かもしれないけど、鬼束ちひろのタイプってわかります？
抽象的な表現が多いように思えるんだけど、考えるほどわからない…
できれば納得できる説明もあれば嬉しいのですが…

949 ：没個性化されたレス↓：2008/04/09(水) 09:48:53

>>アウンサン・スーチー5ｗ4→2ｗ1とかか。
>>まあ5ｗ4に限らず色々ミスがある。Ｔ６や4ｗ3とかな。

スーチー５ｗ４→２ｗ１

上記の感じで、分かっている範囲でいいから、
訂正してくださると、大変助かります。
よろしくお願いします！

８氏へ

950 ：没個性化されたレス↓：2008/04/09(水) 10:38:22

>>948
鬼束ちひろは確か4ｗ3の判定だった様な。
抽象的な表現はｗ3の傾向かな？
歌詞を見ると「そして私は怪獣になった」「泣いて～」等の表現からT4っぽさが分かると思う

951 ：8：2008/04/10(木) 00:53:59

>>949
うん、余裕があれば。
ただ残り少ないし次スレに持ち越しかな。

アウンサン・スーチー5ｗ4→2ｗ1
と書いたが、俺は彼女のことをよく知らないのでこれが正しいかどうかもわからないし、
だいたいあんな軟禁されて動向がよくわからない人は判定しにくいと思う。

一つ言っておきたいのは、竜頭さんにしろ何にしろ、人のした判定を鵜呑みにしないことだ。
自分で確認して納得するまで保留としておく、その方が何かと健全だと思う。
別に宗教じゃないんだし、竜頭さんが始めた流派で彼女の判定率が一番高いのだろうが、
それも絶対というわけではないのでね。

952 ：948：2008/04/11(金) 01:45:11

>>950
回答、ありがとうございます。
自分が４ｗ３じゃないからでしょうか、
彼女の詩には不可解に感じる表現が度々あるんですよね…。

953 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 02:17:54

一般的なエニアグラムでは、同じタイプの男女は結婚しない、仮にしても失敗するとか言われてますけど。
究エニ的にはどうなんでしょう？

954 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 03:53:45

このブログの中の人のタイプって推測できる?
http://d.hatena.ne.jp/realiste/

955 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 07:09:27

>>954
多分、4w5。
知的なものにこそ至上の価値が有る、という思想がw5からきてる感じ。
T5だと、他人に訴えなくても自分が賢いという事実は揺るがない、と凄まじい自信が有るので、こうも激しい自己主張はしない。
T4は誰かに訴えて、「そうだね君が正しい」と認めて貰えない事には、自分にOKを出せない訳だから、必死に自己主張する。
この両タイプの特徴が複雑に絡んで、
「自分は賢い、賢いから優遇されるべきだ」
と尊大な主張をさせるに至っている。
なにより文章が感情的。T5だと単なるレポート風になりがち。
この人のブログはかなりテンション高めで面白い。
改行ゼロなドジっ子具合も、夢中になってる時の4w5っぽい。

ちなみに。
T2は脊髄反射で文章書くだろうから、あんな風に理論武装しない。故に除外。

T3だったら、ああいう無骨なレイアウトしないよ。飾る気まんまんのお洒落さんだもの。

本能タイプの方々は、高等遊民には憧れないんじゃないかな。
常にキビキビ働いていたいだろうし。
ただ、T9だったら毎日のんびり遊べる身分に憧れる可能性有り。
でも、あんな奇抜で長ったらしい主張――それも社会を叩くようなものは、書かないだろう。
T9が愚痴を書くとしたら、簡潔に自分の身の回りの人達について、述べる事が多い。故にこのタイプも除外。

T7だと、女の子について言及してる筈ｗ　

T6なら、権力不信からもっと、政治家の悪口中心になるだろうし。

あのブログのメッセージは、
「僕を認めて！」
だもの。自分自身と社会に対する関心が強い、4w5っぽいよ。

956 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 18:59:34

>>955
なんか全体的に偏見に満ちた分析だな。

957 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 19:54:33

>>954
そこのブログの2008-04-10に、その人の昔のブログへのリンクがあるな
2つあるうちの下のリンクを辿ったら、
http://web.archive.org/web/20070819054119/http://d.hatena.ne.jp/leibniz0/
の2007-08-18に
>大学受験の頃は、世界にある全知識をものにして世界征服してやる的意欲で
勉強してたから、意欲と言うかモチベーションがものすごかったが、

と書いてあったが、これはタイプ推測にある程度参考になりそうだな

958 ：8：2008/04/11(金) 21:18:21

>>955
このブログは何だか読む気にならないが・・・。
ただ君が言うように「僕を認めて！」なら、まず疑うのは2-6-1だな。
4ｗ5は5-9-4の「理解してほしい」ラインだから。

5-9-4は「両価的世界観」で何が正しいかもわからない、と思う傾向にある。
そんな中で積極的に自分が正しいことを主張はしない。
色々正しそうなことはある。
「自分で間違ったことはしたくないけど、自分のやっていることが本当に正しいかどうかわからない。」
と考える。

自分が正しいことを主張するなんて、いかにもＴ２的だと思うけど。

959 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 22:38:36

>>954でのブログをざっと読んだが…。
＞私のような人間を尊敬し尊重する風潮がないのだからどうみても今の社会は終わっている。
この一文ですぐに4w5は消せるだろ。冗談でも書かねえよこんなこと。

960 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 22:42:05

どんだけナルシストなんだよｗ

961 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 23:09:41

ブログは見てないので、何とも言えないが、
理論武装したがる２もいる。特に男に。
だから、みなが脊髄反射的な文章・・・というわけでもない。
ただ、屁理屈だったり、単なる小難しそうに見せているだけだったりもして、
実際に賢いかどうかは、不明だけどね。
もちろん、賢い２もいるだろうから、誤解なきそう。

タイプ問わず、賢い人ってのは、少ないと思うけど。

962 ：没個性化されたレス↓：2008/04/12(土) 07:43:10

ナンシー関ってタイプなにだと思います？

963 ：８：2008/04/14(月) 22:19:24

次スレ立ててきた
究極のエニアグラムはどうですか？９
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/

テンプレも用意してみた。
このスレの前半でテンプレの話題もあったしね。

964 ：没個性化されたレス↓：2008/04/15(火) 12:47:50

とりあえず埋め兼話題を。
9ｗ8って金儲けの話に身を乗り出す方？
知り合いが大技的な詐欺紛いの事をしたがるんだが、そいつの動作等がかなりのスロースターター。
動きや話し方、決断も遅いが人を動かす時は意外に細かく忠告したりもする。
どうだろうか。

965 ：８：2008/04/16(水) 21:09:31

>>964
誰も答えないようなので俺が。
9ｗ8は金儲けの話に身を乗り出すタイプではある。
人に使われるよりは頭に立ちたがるので、事業を起こす人も多い。
ただし「詐欺紛い」のことはかなりしにくい。
9ｗ8はウソをよくつく方ではないが、必要とあらばバレないようにウソをつける。
しかしそもそもＴ９は人間関係の軋轢を嫌うので、最初から人間関係がくずれることが前提にある
「詐欺」行為はしにくい。
裏技や荒業的行為はしても、誰かに恨まれるようなことはしない。

966 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 06:03:37

954>>
ちらっと見てみたが・・・熱い
「良い」世の中にしたいっていう思いが強く感じられた
自己肯定的で、他者批判が難しくなさそう　　全体的に２っぽいと思うよ
２に見えた大雑把な印象↓

＞しかし、女がいうような「私のカチカン」なんてのはどうでもいい。
唐突な女性蔑視。過去に女性に痛い目にでもあったのか？

＞大学受験の頃は、世界にある全知識をものにして世界征服してやる的意欲で勉強してたから、
＞意欲と言うかモチベーションがものすごかったが、夢とゲンジツの境界線が濃くなるというか、
＞日本という宇宙が産業至上原則で回っていることに気づくと、勉強の目的が目先の小金稼ぎとか
＞自立と言ったような小心翼翼としたことに限られてしまい、全く意欲がなくなってしまた
＞（ついでに生きる気力もry）。
もし、４ｗ５と仮定するなら、勉強、知識といったものに対する価値感が根本的に違

967 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 21:06:46

俺も少し見たけど、とっても分かりにくい文章。
何が言いたいのか、イマイチ不明。
分かりにくい文章を書く時点で、頭悪いとしか思えない。

・世の中よくしたい。
・認めて欲しい。
・正しい俺。
・学歴自慢

などから、２ｗ１で１が半分以上ある人かと。

968 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 21:26:27

ノンフィクション小説【愛犬家連続殺人】
の主犯、「関根元」って、８ｗ７じゃないかな。

ペットショップの経営者で、シベリアンハスキーを初めて日本に持ち込んだことで知られている。
猛獣を扱い、詐欺まがいな商売と、大法螺ばかり吹いている男だが、
敵対した奴は、客もヤクザも殺して、【透明なボディー】にしてしまう。
気持ち悪くなる人が出るといけないので、詳しくは書かない。
猟奇モノに弱い人は、読まないほうがいいと思う。
セリフがあまりにも強烈である。

「人間の死は、生まれた時から決まっていると思っている奴もいるが、違う。
それはこの関根元が決めるんだ。俺が今日死ぬと言えば、そいつは死ぬ。
明日だといえば、明日死ぬ。間違いなくそうなる。
何しろ、俺は神の伝令を受けて動いているんだ」

「俺に逆らう奴らはみんな透明なボディにしてやる」

「殺しのオリンビックがあれば俺は金メダル間違いなしだ」

「俺は悪い奴をじゃんじゃんやっつける。俺は昭和の必殺仕置人だ」

「大久保清は死体を全部残している。あんな馬鹿、死刑になって当然だ」

検事が、普段は子悪党のフリをしているが、実際は大悪党と称したらしく、
８ｗ７で７が重い人じゃないかなと、なんとなく予想しています。
普段は７が出ているから、腰の低い愛想のいい男だったのかと。

969 ：没個性化されたレス↓：2008/04/18(金) 00:55:41

心理テストするお！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208423111/

これ心理学的にどうなの

970 ：964：2008/04/18(金) 14:47:42

>>965
レスありがとう。
詐欺紛い、と言うのは端から見ての感想なんだけど
本人は詐欺と言う自覚が無いらしい。
また、周囲の亀裂も避けてる様子だが…。
この場合はどうでしょうか？

971 ：没個性化されたレス↓：2008/04/18(金) 20:08:17

>>968
愛犬家連続殺人の主犯「関根元」は２ｗ１だよ。
以前、竜さんとの勉強会で話題になっていたので。
そのエピソードや発言は２ｗ１らしさ満載だが
タイプ８らしさはないので
後退してない普通の２ｗ１だろうね。

972 ：没個性化されたレス↓：2008/04/18(金) 20:18:12

包茎短小キモ童貞になりやすいタイプは分かりますか？

973 ：没個性化されたレス↓：2008/04/18(金) 20:21:54

>>972
キモいのは、みんなから変人と思われやすい
2ｗ1、4ｗ5、7ｗ8あたりから探す

974 ：没個性化されたレス↓：2008/04/18(金) 23:10:57

>>971
あんな強烈な奴が２ｗ１なんですか？
２ｗ１と判定されたわけを、もっと詳しく知りたいですね。

犯罪者絡みで言うなら、
家族を殺し合わせた、「松永太」は、７ｗ８でしょうか？
正直、最悪な事件と思っています。

975 ：没個性化されたレス↓：2008/04/19(土) 23:15:38

神からの伝令
なんていう誰かからの何かだからやる
って感覚は８には無いだろなあ

976 ：没個性化されたレス↓：2008/04/20(日) 17:21:40

松永太と緒方純子は同じ2ｗ1
ｗ1の重さも同じくらいでピッタリと息が合ってる
この二人にとっては松永の意思に従うことが「善」だったんだろうね

977 ：没個性化されたレス↓：2008/04/22(火) 21:06:10

緒方純子が２ｗ１は、分かりましたが（分かりやすい２ｗ１ですね）、
松永太も２ｗ１なんですか。
びっくりしました。
同じ２ｗ１といっても、本当にバリエーション豊富ですね。
聞いた話だと、２と７は器用な性格で人数が多いからか、
バリエーションが豊富みたいですね。
まだまだ勉強不足でした！

978 ：没個性化されたレス↓：2008/04/22(火) 22:11:42

>>953
タイプ2同士カップルはおおいよ！
うちの職場のタイプ2男にタイプ2友達紹介したら
結婚が決まりました！
同じタイプ同士で結婚しても楽しいんだね

979 ：没個性化されたレス↓：2008/04/22(火) 22:22:25

>>905
タイプ8w7は一緒にいるとパワーが強すぎて向き合うとじゃっかん疲れる。
タイプ7w8は楽しさを求めるから8ほど疲れない。

このタイプは口調も似てるよね！
二つとも神経質な部分があるし、なのに大胆だし、女好きだし。
まぁ8w7がタイプ的には最強な気の強さな気がする。
基本父親に+長男タイプだし。
一番弱いのはどれになるんだろう

980 ：８：2008/04/23(水) 00:19:28

>>979
一応言っておくが、8w7（というかタイプ８）は存在比率が1000人に1～3人位
だと言われている。
（以前T8と判定された人も２ｗ１の判定ミス多い．松田聖子とか安達祐美とか。）

よって君が言う、
＞パワーが強すぎて向き合うとじゃっかん疲れる。
はきっと8w7ではない。おそらく２ｗ１。

一番気が弱いのは・・・ってのは色々意見もあるだろうが、俺の今までの印象では
4w3あたりがもっとも気が弱い気がする。タイプ差以外に個人差もあるがね。

981 ：８：2008/04/23(水) 00:36:48

>>970
＞詐欺紛い、と言うのは端から見ての感想なんだけど
＞本人は詐欺と言う自覚が無いらしい。
傍から詐欺紛いに見えるのに詐欺という自覚がないのなら、やはり9w8らしくはない。
3-6-9は主体と客体のバランスが取れており、自分の行動がどのようであるか自覚的である。
つまり9w8が「詐欺紛い」に見える行動をしているならば、少なくとも「詐欺紛いにみえる」ということを
自覚しながら行動しているはずである。

「人間関係の軋轢を嫌う」T9が、「詐欺紛いにみえる」ことを自覚しながら行動を起こすことは考えにくい。

人を見るときに、「こいつ自分の行動がどう見られているのかわかってるのかなあ」と疑問を抱くような
行動をする人ならば、3-6-9の可能性はかなり低い。

982 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 01:34:23

デヴィ夫人も８→２ｗ１

983 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 01:53:48

へえ、そうなんだ。
井筒監督はどうだろう。8よりも2っぽく見えるが。
あと、三船美佳の話しによると
三船敏郎は小心で神経質な性格
おひとよしでいつも他人を簡単に信じてしまい
そのせいで騙されて会社を潰したそうだから
タイプ8の可能性はほとんどないね。

984 ：983：2008/04/23(水) 02:25:15

いま三船敏郎のwiKiを見たらこんな話しがのっていたぜｗ
「三船敏郎は、自社の事務所の掃除も自ら進んでする（訪問者が
三船本人と気付かなかったという逸話がある）程の掃除好きだった。」

985 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 07:07:34

お、お掃除遺伝子なんて無いんだからね!

986 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 13:37:58

なんか大部分の8w7が2w1に修正されそうだな……

987 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 14:06:16

この世に8ｗ7などいないのだよ

988 ：979：2008/04/23(水) 14:50:58

>>980
知ってるよ！8w7が少ないって！
今までの人生で会ったのは三人くらいだもん。

ほんとパワーがすごくて圧倒される！
力也みたいな感じやね。

989 ：８：2008/04/23(水) 20:21:34

>>988
まあ力也も2w1なわけだが・・・

8w7はパワーがすごくて圧倒されるってのとちょっと違うと思う。
威圧感でつぶされる、ならわかるけど。

990 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 21:41:53

ええ・・・

松田聖子や安達祐美って、２ｗ１なんですか？

あとデビィ夫人も？

松田聖子って、日本版マドンナ（８ｗ７）とか言われてなかったっけ？

あと三船敏郎に井筒監督は８ｗ９じゃないのか？

８ｗ７と２ｗ１は線で繋がっているから、間違えやすいのは分かるが・・・。

正確な情報を求む！

991 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 10:21:34

>988

私、８ｗ７らしき人知ってるよ。
パワーが凄くて圧倒するって感じとは違う。
結構状態がいいのか、余裕しゃくしゃくで、
怒った所は私が知る範囲では見たことがない。
ただ、イライラすると、言い方が殿様風？になるみたいだけど。

冷静だからか、質問をして、相手の話を静かに聞くところがあるけど、
聞く気が無い時は、まるで聞く耳が無いって感じかな。
「自分が求めた時」だけ、他人に意見を言わせるって感じ。
聞く聞かないの「選択」は自分にあると思っているかのよう。

女好きで、何人も手を出すみたいだけど、
２らしき女が、ちょっとだけ生意気なことを言った時？　静かに、
「俺の眼を見てから、もう一度言ってみろ」
と女の眼を見て言うため、女が怖がってた。
怖がると、上機嫌になるみたい。
そして、自分を頼る女には、優しいところがある。

例としては、
元彼のメールを嫌がっていた女がいたのだけど、
８ｗ７のアドバイスとしては、
「無視しておけ。もしも文句を言うようならば、俺が奇襲をかけて脅してやるから安心しろ」
などと言っていたらしい。

もしも８ｗ７じゃなかったらごめんね。
絶対そうだって自信は無いよ。

992 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 10:38:11

補足として・・・

私が、８ｗ７らしき人が怖いな・・・って思えたのは、
奇襲発言をした時に、女の元彼の情報を色々聞き出したことかな。
特に性格を念入りに聞いていて、どうすれば、「効果的な脅し」ができるのかを、
考えていたみたい。

実際は、無視したら、メールがしばらく大量に来た後、止まったらしく、
８ｗ７らしき人の出番は、無かったみたいだけどね。
でも、その女は、８ｗ７らしき人のことを、凄く気に入ったみたいだった（笑）

993 ：８：2008/04/24(木) 23:12:19

>>990
正確な情報なんてないんですよ。
ただ言えることは、以前の有名人判定は結構間違っていたということ。
①昔した判定を再検証せずに使っていた
②ほんの少しの情報だけで判定していた
③竜頭さんの判定能力が上がった
④まわりの研究員の判定能力が上がったため、竜頭さんの判定ミスが見つかりやすくなった
などの理由がある。

何度も言っているようだけど、人のした判定を鵜呑みにしないことだね。
自分で理解できるまで検証して、わからんならわからんとしておく。
個人的には松田聖子も安達祐美もデヴィ夫人も、どこがT8なのかさっぱりわからなかったので、
「T8」として扱っていなかった。２ｗ１の方が納得が行くな。

994 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 23:44:59

>>何度も言っているようだけど、人のした判定を鵜呑みにしないことだね。
>>自分で理解できるまで検証して、わからんならわからんとしておく。

鵜呑みも何も、個人的には、話のネタくらいにしか聞いてなかったので、
別にショックなわけではありませんでした。
芸能人ってテレビの人で、実感があまりわかないし・・・。
個人的には、「何故」間違えたのかが、興味あります。
「間違い方」を知ることで、同じミスを自分が繰り返す確率が減ると思うので。

995 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 23:50:46

昔、デヴィ夫人がテレビ番組で、
「結局、男の人の方が女性より凄いのよ。ほら、一流のシェフだとか、みんな男の人でしょう？」
と言ってたな。2w1の女性が言うかな、こういう事。何が何でも男には負けたくないって人達なのに……。

996 ：没個性化されたレス↓：2008/04/25(金) 00:15:07

ほんの少しの情報だけで判定できるってのが竜さんの自慢だったよねｗ