【血液型】　逆バーナム効果の恐怖　【性格】

バーナム効果による血液型性格否定は根拠を持たないのである。

スレがつかんぞ

バーナム効果（バーナムこうか、Barnum effect）とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。

アメリカ合衆国の興行師・P・T・バーナム (P.T.Barnum) にちなんで、心理学者のポール・ミール (P.E.Meehl) によって1956年に命名された。
アメリカの心理学者バートラム・フォア（en:Bertram Forer）の名をとってフォアラー効果（Forer effect）ともいう。
被験者に何らかの心理テストを実施し、そのテスト結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した
「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、これはバーナム効果によるものである。
占いや超能力（特に千里眼など）、霊視、血液型性格診断といった試行や現象が科学的根拠がないにも拘らず持っている説得力の大部分は、このバーナム効果で説明出来るとされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

信じやすさの心理学
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/6-6.htm

バーナム効果の功罪

　人の心は簡単に割り切れるものではなく、多面性を持っていたり相反する（アンビバレレンス）部分を同時に持っているものです。
　そして、この誰もが持つ曖昧な部分を自分だけに該当する特質（性格）だと思い込むのがバーナム効果です。
　例えば、あなたは明るい性格ですが、時に深く落ち込むことがあるでしょう。
あなたは、まだ自分の力を完全に出し切っていない感覚を持っているはずです。あなたは、心の中では人を助けたいと思う優しい性格ですが、実際にはできていない部分があります。
　などと言われると、「あぁ、当たっている！」などとなるわけです（笑）。
　おそらくこれは、「あなた」とつけなくても「人は…」と続けても通用するはずです。ところが、事前に簡単な心理テストをしたり、
有名な先生に診てもらったり、診断結果が前向きな報告ばかりであると、ほとんどの人は盲目的に「自分だけの正しい診断結果だ」と思い込むのです。（実際は、初めから全員に同じ結果を渡していても）
　なぜ人が自分の特質を型に当てはめたがるかと言えば、一つにアイデンティティの問題があるでしょう。
つまり、「自分は何者か？」という意識が不安定ですと、生き難い部分が出てくるため、できるだけ権威者に「あなたはこうです」と後押しをしてもらいたい心理があるわけです。
　今回のタイトルには、バーナム効果の功罪と書きましたが、そもそも「人にはそういう傾向がある」という話に功も罪もあるわけではありません（笑）。
　正確には、バーナム効果をどう利用するかで功と罪が決まってくるわけです。
　現在、バーナム効果をもっとも使っているのは、占いや血液型診断に代表されるような、科学的根拠のない「個人診断」でしょう。
　血液型でも占いでも、多くの人は「あぁ当たっている！凄い！」という感動があって信じる心を強化していくものですが、
それはバーナム効果を利用しているからであって、本当に正確に個人の診断がなされているわけではないのです。
　そして、あまりに人々が、誰にでも当てはまることを自分だけに該当すると思い込むならば、これは罪のほうに入る気がするのです。

http://www.interq.or.jp/tokyo/mtp/706.html

2ちゃんの女神ベラが引退の危機です！

各自質問を持ち寄り盛り上げてあげてください！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188210502/

血液型性格の場合、事実を捻じ曲げてでも信用しない、感じようとしない
感じられない、逆バーナム効果が今問題となっている。

養老も逆バーナム効果に嵌ってるな。
統計で出てるんだから、因果関係がどうだろうが関係ねーだろが。

>>8
>統計で出てるんだから、因果関係がどうだろうが関係ねーだろが。

「逆バーナム」とかいう人は常に何かの信者であるよい例。
この人は統計信者あるいは疫学信者または相関係数信者。

因果関係が証明できなくても統計が出てんだから。
頭悪いな

>>10
たとえば疑似相関って知ってるか？
大学で統計学習ってれば必ず知ってるはず。

中学生でも検索かければ３０秒で分かるよ。
下らないこといってんじゃないよ池沼

中学生じゃしょうがないな。
学校の勉強がんばれよ。

原因から結果を探すのではなく結果から原因を探ろうとする奴は低脳。
まさに>>10がいい例。

>>14
あのさ、結果があるから原因なのだよ。
原因から結果を探すってなんだよ

>>14

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ

Oh!村先生もNo!見先生と仲良く、
草葉の陰で笑っておられることだろう。

11 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 08:31:25
>>10
たとえば疑似相関って知ってるか？
大学で統計学習ってれば必ず知ってるはず。

14 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2007/09/24(月) 12:31:42
原因から結果を探すのではなく結果から原因を探ろうとする奴は低脳。
まさに>>10がいい例。

原因から結果を探るとは？
結果というものは、偶有的なものであり、
原因？から線形的に導かれるものではない。
まさに、結果が出た瞬間に原因が定まるのだ。

原因から結果を探す逆バーナム人のスレ

>>15
これはすごく正しい。
結果が生じなければ原因を探そうとは誰も思わない。
だから原因や因果関係は常に最初は「推測されるもの」だ。

ただし科学では統計的に推測されただけでは満足しないことが多い。
原因の操作によって結果がコントロールできるかどうか確認して
因果関係を確かめようとする。これが実験。
実験しないで統計だけでは因果関係は確定できない。

でわ、推測を一つ。
>>21を水中に３０分沈めると死ぬと予測する。
実験しないことには断言が出来ませんので、
沈んでください。

駄々っ子ｗ

結果から原因とかＷ

>>22
非常に正しい態度である。
他の人は死ぬが>>21は死なない可能性があるからね。

逆バーナム効果とか聞いたこともねえし。

今検索したらここしかなかったんですけど。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%86%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

ナパームなら聞いたことあるよ

逆バーナム効果なんて俺が作った言葉なんだから、このスレしか出てこないのは当然

感覚を強調する心理があるなら、弱める心理があるのは当然

馬鹿でも分かる

要するにバーナム効果なんぞA型お得意のレトリックってことだ！

>>25
俺も死なない自信がある！（笑）

バーナム効果は科学的にも立証されてるしよく典型例として血液型性格判断が取り上げられる。
能見氏の実験は数千人単位だったが対象者がバーナム効果にかかっているとして後から多くの心理学者が何度も実験して来たが
納得の行くデータは得られなかったという事実がある。

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16459254

つまり、人文科学という疑似科学においては、
いかような実験結果がでようと、後づけでバーナム効果だと否定することが可能なのである。
つまり、純然たる科学とは自然科学以外ありえないのである。
私がこう断言しても、なお屁理屈を捏ねる者がいるならば、名を名乗るがよい。

まずはお前が名乗れ屁たれ

黙れニート。
我に跪け。

14 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2007/09/24(月) 12:31:42
原因から結果を探すのではなく結果から原因を探ろうとする奴は低脳。
まさに>>10がいい例。

だからそれはただしいっつてんだろボケ

残念ながら血液型性格分類は疑似科学の典型。医学的には否定されている。

バーナム効果→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
血液型性格分類→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD

>>35

藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤
嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁
藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤
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藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤
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藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤
嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁嗤藁

科学で肯定できない血液型性格判断は架空の存在ってことだろ？
よくわかる。

あらゆる情報が作用し形作られる性格は、
物理的実体がありませんので、
それを架空とよんでも差し支えないでしょう。
性格は情報の強度により、さまざまな
フェノタイプをあらわします
血液型の情報強度は、他の情報強度よりも
高い値にありますので、必然的に我々の
情報空間に浸透し影響力を与えます。

猫と犬では性格が違うだろ
そんな事も分からんのか逆バーナム患者は。

>>39
覚えたての用語を使いたいだけの所謂「中二病患者」にありがちな文章だな、それ。
血液型の情報強度とやらについてのデータをよろしく。
他の情報強度とかについても詳しく。

比較対象を明確にすること、データの出所を開示することの２つは最低限してくれなきゃな。

>>41
覚えたての用語を使いたいだけの所謂「中二病患者」にありがちな文章だな、それ。
中二病とやらについてのデータをよろしく。
他の中二病とかについても詳しく。

比較対象を明確にすること、データの出所を開示することの２つは最低限してくれなきゃな。

例えば、同じような性格の猫と犬が居るとしよう。

どっちも温厚で絶対に怒らない。
人間の言葉の理解度も全く同じ。全く同じの性格。

でも、人が手を出して「お手」と言うと、お手をせずにはいられなくなるのが犬で
平気で無視できちゃうのが猫なんだな。

血液型で性格が違うという理論もこれと全く同じ。

>>35

Ｏ村先生も草葉の陰で、さぞ呆れていることでしょう。

>>43
「全く同じの性格」なのかわかるんですか？
第一お手をする犬しない猫が全く同じ性格といえるでしょうか。

つか「同じような性格の犬と猫」を連れてきて並べてみせてほしいよ。

また屁理屈を捏ねてやがる。
だからA型は馬鹿なんだよ

>>47
４割正解！

派手な服を着る人が居る。

派手な服を着る理由が血液型によって違うとしたら面白いじゃないか。

僧侶でもないのに坊主の人が居る。

坊主にした理由が血液型によって違うとしたら面白いじゃないか。

どんな性格か、よりも、何故その性格なのか、を追究することが今のトレンドである。俺のなｗ（m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

今最も熱いトレンドは、A型はキャラ作りに必死という事実

何型であろうが馬鹿は馬鹿。

究極の血液型心理検査→http://www.senrigan.net/bloodmind/

これは血液型占いの実験サイト。

サイトの説明によれば、『９７日間のサイトの訪問者数はのべ4,835,812人、
うち心理検査後に「当たっている」と回答された方は4,326,342人です。』ということで、なんと９割の的中率！


・・・しかしこれ、実はランダムな占い結果を表示するだけのサイトだったのだwwwwwwwwwwww。
いかに血液型性格判断がインチキであるかを如実に物語っている。

そのとおりです。
人という生き物は、無意味な物質や現象に
なんらかの「意味」を見出し、物語りを形作るのです
そうして、意味のなかった地球上に、意味ある人間文明を築いてきたのです
血液型行動分析学もいつしか意味を帯びて、人の行為を
制御する情報となりました。

>>53
んなわけないだろ。
たかだか極東の1国で信じられているオカルトにそんな大層な意味はない。
心理学を学べない馬鹿が多い証明でもある。

社交的でおおらかな友達がいて自分自身Ｏ型と言っていたが、再度検査したら
Ａ型だった。

Ａ型だとわかってしばらくしたら几帳面な性格になったらしい。
暗示なんだろ。

その通り

性格とは学習による暗示である
であるからして、血液型性格も立証される

>>55
几帳面じゃないA型もいっぱい居るよ。
几帳面にも人それぞれ理由があるんだよ。
今までと比べて変わったって所がもろA型を象徴してます。

A型はキャラチェンジの天才ですから

>>52
それはバーナム効果の実験であって
血液型性格を否定するにはしょぼすぎるだろ。

能見も同じような実験やって肯定してたが
同レベルって事だなｗ

>>56
ただし日本と韓国以外では通用しないがな。

>>1
新しい言葉を作っちゃうのって精神病の症状だったような

>>7
真実を曲げてでもねぇ
どんな真実だ？血液型と性格に関連があるってか
そんな真実は関連が見つかってないから存在しないんだが
見つかってから言えよ

>>40
「種の差」で異常に簡単に説明が終わるんだが、それで良いのか？
>>43
血液型で区別するのって普通は同じ種だと思うが、
そこに種の違う生物同士の差を持ってきても、何の説明にもならないぞ

血液型と性格の関連を証明するには、血液型以外の遺伝子を
なるべく同じに揃えた人間を多数（1000人以上か？）用意して
同じ環境で大人になるまで育てなければなるまい

>>59
いや，台湾や中国本土でも通用するようになってきてるぞ。
日本人，中国人，朝鮮人は頭の程度はだいたいおんなじ。

>>62暗い現実ね

>>7　＞逆バーナム効果が問題になっている
あんたの脳内でなｗ

必死必死ｗ

逆バーナムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58　自爆乙。


能見実験を否定したら血液型性格判断を否定することになるが？

日本に根づく「恥」という性格は、
同文脈において、フランス人にはあらわれない。
これは、生得的気質ではなく、
性格（学習）である。
さて、おかわりのように、性格とは
環境により形作られるパターンであり、
ある性格を否定するには、それにまつわる情報が
存在しない（認識できない）ことを証明せねばならない。
よって、アンチ諸君は血液型性格論という情報が
世の中に存在しないことを証明することである。
すなわち、このスレが存在してはマズイわけである。
すみやかに、頭をブッタぎって脳内消去せよ。

否定する根拠はずばり”肯定する根拠がない”という事である。

根拠がない事を否定して何が悪い。

実際、能見氏の実験は数千人単位だったが対象者がバーナム効果にかかっているとして後から多くの心理学者が何度も実験して来たが
納得の行くデータは得られなかったという事実がある。

ソースhttp://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16459254
信じない者が”逆バーナムだ”などと屁理屈言わずに、さっさと根拠を示せ。
それまでなかったものを”ある”とするにはそれを提唱する側が根拠を示さなければならない。
肯定する根拠はない。しかし否定する根拠もない。この状態は科学的にないものとされるのだ。

オバカのガクモン心狸ガク

人間は学習をする。
この事実が答えだ。
学習材料の種類はたくさんある。
その中に血液型行動もあるだけだ。
学習によって身に着いた行為のパターンは、
その人物の性格と認識される。

つまり血液型によって性格がちがうように見えるのは、まさにバーナム効果ということだ

>>67
お前頭悪いな。
能見は心理学だけ。遺伝学でも肯定されてるの。バーカ人殺し

>>73
逆バーナム

>>75
バーナム

本当にくどいようだけどけどもう一回張っとく


能見氏の実験は数千人単位だったが対象者がバーナム効果にかかっているとして後から多くの心理学者が何度も実験して来たが
納得の行くデータは得られなかったという事実がある。

ソースhttp://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16459254

>>7

＞血液型性格の場合、事実を捻じ曲げてでも信用しない、感じようとしない
＞感じられない、逆バーナム効果が今問題となっている。


”血液型と性格が関係ある”という事実自体存在しない。根拠がないのだから。

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　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／


　　　　　　　　>>1（←塵豚）　　　　　　　　逆バーナム（笑

>>78
では、聞きますが
性格とはどのようなものでどのように身に着くものなのですか？
答えてください。

やっぱ、関係あるね。

気持ち悪いＡＡを貼るなよ。

ヒーローインタビューのこたえ方

Ａ型→普段よりキャラを作った感じ。もしくはサービス精神旺盛。
Ｂ型→普段より大人しい。あんまり喋らない。Ｂ型で一番はっちゃけてる部類でも、桧山か上原程度
Ｏ型→普段と殆ど変わらない態度でインタビューを受ける。

ＡＢ型はサンプルが少ないので不明

気色の悪いＡＡ貼る奴はだいたいＡ型。９割くらい。
ネットイナゴも８割がＡ型らしい。

本当に気色の悪い血液型だ。

今日のＡ型芸スポニュース

【芸能】沢尻エリカ、スバル軽乗用車のＣＭ打ち切り…相次ぐ苦情の他、ＣＭ開始前から問題も★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191711264/

叩いてるのも叩かれてるのもＡ型
Ｂ型亀田はアンチも大事にするので、Ａ型のように嘘泣きで誤魔化したりもしません。

【好きなｽﾎﾟｰﾂ選手】１位イチロー、2位俊輔、３位松井、ハニカミ６位、ハンカチは圏外 女子１位は浅田
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191713632/

人口で一番多いくせに、4位が限界。しかもタバコッシュ。

【テレビ】　フジのハッケンで麻生太郎氏が２ｃｈへの書き込みを告白2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191670781/

厚顔無恥Ａ型

【サッカー】三都主の来季浦和復帰濃厚
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191632796/

Ａ型大活躍！

A型のヒトラーは優生学を理由にＡ型は優秀でそれ以外の血液型（Ｂ型・Ｏ型）は劣勢とし、ユダヤ人を虐殺しました。
それを敬愛するように、スカル＆ボーンズ（ブッシュ大統領・Ａ型）や、世界中の秘密結社が現在でも暗躍し、世界中に
悪影響を与えている。

>>86
Ａ型のユダヤ人、Ａ型以外のゲルマン人は？
低能アンチが、血液型ネガティブキャンペーンを貼っても無駄でつよｗ

ヒットラがやった事実を述べてるだけでしょ

「（不遜な態度は）やっていい場所とそうでない場所がある」
「対戦相手にすることはあっても、お客さんに文句言ったりはせえへん」
「（堂々たる振る舞いは）今の日本人にはなくていい。日本人は硬い」
「女の人は苦手やからな。好きでも嫌いでもない」

Ｂ型の意見を代表してるわ。
Ｂ型はあのシーンであの態度は絶対にありえない。だけど、沢尻のキャラはＢ型は嫌いじゃない。

　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
　　 i;;;｣' 　__　__i
　　 |;;|　 '･`, '･`{
　　(6|}.　　 ･･　}
　　　 ヽ　'ー-ｿ　＜沢尻エリカさんに腹を立てている人はまだまだ浅いですよ。
　　　 ﾉ､ヽ＿/
　　 /,　　　ヽ
　　ト,.|　　　ﾄ|

>>74
＞能見は心理学だけ。遺伝学でも肯定されてるの。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　言ってる意味不明。　プッ

>>75
バーナム効果の意味分かってんの？

>>80
現在の科学では”●●で性格が決まる”ということは何も言えない。
”遺伝子で決まる””環境で決まる”など様々な説があるがおそらくどれも明確な根拠はないだろう。
その色んな説の中の一つが血液型性格なわけだが、
なぜ君は遺伝子でもなく環境でもなく血液型のそれこそABO式4種類こそが性格に影響を与えると考えるのかね？説明してみよ。

>>91
もう一度質問をよく読んでから、
回答してください。

ここに書き込むＡ型いるの？

>>93
ほとんどがＡ型

>>92
＞では、聞きますが
＞性格とはどのようなものでどのように身に着くものなのですか？

という質問に対し、”現代の科学では何も言えない”といっているのですが？日本語読めますか？

これだから肯定派は困る...バ●だから

肯定派はゴミ！

肯定派は思考停止！

肯定派は糞たらし！

肯定派即ち血ヲタは情報を解析する能力を欠き、何でもかんでも都合の良い情報だけを鵜呑みにする。
疑うと言う柔軟性が全く無い。
普通のまともな脳みそがある人は血液型性格論など本質が薄っぺらで根拠に乏しく、暗示であることくらい容易に分かる筈。
某バラエティー番組の捏造が発覚したにもかかわらず、今もまだ”血液型が性格に影響する”という哀れな幻想を捨てきれない。
挙句の果てにはバーナム効果まで否定する始末。もう本当に救いようが無い。

>>95
つまり、性格という概念が定義されていないということになりますね？
心理辞書にも載っていないのですか？

　

差別的血オタの特徴
・人種差別奨励
・他の血液型を叩いて、自分の血液型は良い様に書くという単純馬鹿
・しつこい、粘着
・陰湿
・話が噛み合わない、まともに議論できない
・精神的に軟弱
・集団にならないと何も出来ない
・他人を卑下してしか、自分の存在価値を見出せない
・向上心が全く無い
・世界の嫌われ者
・血液型で性格が決まると思っている
・ウザイ、キモイ、臭い
・友達がいない
・血液型叩きはストレス解消
・迷惑な存在
・狂ってる
・空気を汚す
・視野が狭い

血ヲタの特徴
�@ろくな奴がいない
�A大抵嫌われてる
�B友達がほとんどいない
�Cネットの血板にのめりこみ血液型でしか人を判断できなくなる
�D血液型に汚染されてるため人と付き合うのが苦手
�E常に差別意識がある
�F血液型を叩いてストレス解消している
�G人の血液型をすぐに知りたがる
�H血液型性格診断が捏造という事実を認めない
�I視野が狭くすぐ血液型で判断、決めつけをする
�J捏造がばれてもさらに捏造しようと必死になる
�K血ヲタは自分の罪を○型になすりつける基地外
�L叩きは全て自分の欠点を主張しているのと同じ
�M叩けば自分の思い通りになると思っている
�N気になる人物の血液型は必ず調べる
�O外国人に何故気にするの？と言われると答えられなくなる
�P育ち環境や教育というのを知らない
�Q同じ血液型なら全員同じ性格だと思っている
�R自分の考えが間違いでも正しいと主張する
�S悪徳商法に引っかかりやすい(または悪徳商法を平気でやる)
21最悪の奴は●型は血ヲタだと言い出す
22ある型と同じ型の動物がいたら、その動物と同じ性格だと思っている
23自分自身が暗示にかかってるなんて思っていない
24血液型に影響されてるから自分自身をコントロール出来ない
25血液型性格判断がなくなったら生きていけない
26欧米では暮らせない
27欧米人とは仲良くなれない
28頭が逝かれている
29趣味は何？っと聞かれたら血液型性格判断としか言えない
30非常に迷惑な存在である