河合隼雄先生に対する違和感！！！

私は技術職で人工衛星の仕事をしています。メーカーと衛星の調達
について調整したり、衛星のトラブルに対処したりする仕事です。人間
関係なしにはできません。ちなみに奥さんも子供もいます。
そりゃ生きていく中では人間関係に悩んだり、仕事に追われて疲れたり
することはありますが、大きく困ったことはありません。

で、「おまえが生きるのに必要なのは河合じゃない、おまえ自身だ」、
この言葉から具体的に何が連想されるでしょうか。私には聞こえのよい
だけの空虚な言葉にしか聞こえないのですが。私は現実世界で人と付き
合いながら生きています。同僚と飲みに行って愚痴を言うこともありま
すし、他人にある程度は依存しながら生きています。河合先生の本を読
んで気分転換されることも多々あります。
何故、壁に独り言を一生懸命つぶやいているように感じるのか、さっぱ
り理解できませんが。

>>753
前半は〜と思うとか対談かな？とか残念ながらちょっと分りかねるので
『無為の力』という文章を読んでみたいと思います。
後半の河合先生の祝辞で、先生がおっしゃりたいことはすごく良くわか
りますよ。「他人の書いた文章を上手に読むより、自分の言葉で話すこ
とが、生きた言葉として相手の心に伝わる」事をアイロニーを使って、
話したということでしょう。私も緊張のあまりどもりながらでも、自分
の言葉で話している人に好感を覚えるし、気持ちもゆり動かされます。

>>752
748の名前
”没個性化されたレス↓”じゃなくて”没個性化コピペレス↓”、まぎ
らわしい上に意味わからん（アホ）。

本気で病んでる奴が来た

盛り上がってるわけだ

厨房の煽りに一生懸命想像したことを書く小学生にも見えるけど

まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
自分の不注意が原因の不快感を、人を阿呆呼ばわりすることで解消する行為を公開
してたら、また馬鹿にされるだけなのでは？
あと、大きく困ったことがないっていうのも、どういう生温い生き方をしていたの
か思われるだけだなのでは？

>>756
>まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
と、その後の文脈が全然つながってないぞ。
厨房とか小学生とか、言葉は誰でも並べることは出来る。何か具体的に反論
を書いてみろ。

>>756
>まあ、とりあえず書いたことを信じてやれば
と、その後の文脈が全然つながってない。
厨房とか小学生とか、言葉は誰でも並べることは出来る。何か具体的に反論
を書いてみなさい。

表現を変えて書いてたら、ボタンを押し間違えて同じレスが２度表示さ
れてしまったではないか。
どうやら病んでるみたいだから身を引くよ。では。

自分が納得できないことを飲み込むことは得意なわけだ
そこを褒めてほしいんだろうけど、褒められたことじゃないと思うね

>>750
>>753
河合氏は、あの年代では柔軟で、おかたい心理、教育関係者にはスターだったんだと思う。
ただ、高尚な芸術、読書、公式スポーツ　以外のマジメ人間うけしないない物にも価値や救いがあると思うよ。
サブカル、格闘技のマイクパフォ、くだらないエロ本ｗ、その他……

クラシックフルートより、ロック、ポップ以後の音楽にしたしんでほしかったな。
うそつき倶楽部より、さんま、大田、伸介、松本たちのトークに出てほしかったよ。
（池田氏、大川氏、村上氏、そういう人達みんなだけど）

人や心について偉そうな事を言ってるひとは、まず自分が現代社会に心、感情を解き放なってほしいよ。
ろくでもない自分も　柔軟に受け容れ、笑えるといいよ。

こう上尚史さんは好きだよ。

バイバイ、さようなら〜^^

ほなッ！バイなら〜〜〜！！！ｗｗｗ￥＾＾\

760は荒れてるなぁ〜、心に病を持っているとしか思えん。

程度の低い荒しがきたけど
反応する人いるのかな

優しい人は、荒し一年生の>>764にちゃんと乗ってあげてね

人工衛星馬鹿の行動なさけないよ

過疎のスレを盛り上げてくれたけどね

河合隼雄の本で読んでなかったものを見つけてしまった。
『快読シェイクスピア』
文庫化までされたようだけど、数年で絶版になってしまったのだろうか。

河合隼雄に違和感感じない人は、
チューリッヒに私設ユング研究所が二ヵ所あることをどう思うのかなあ。
まあ自分はそもそもユングに違和感感じるけどね。
前世の記憶とか中学生のカウンセリングに持ち込まれてもねえ。
シュタイナー教育的と言うか。

まああの軽さはいかにも京大的だよね。梅原猛とか和辻哲郎とか。
何でも無責任な大胆推理でまかり通るみたいな。
京大の権威には科学的根拠不要みたいな。
厚労省と医学部には京大的権威は通用にないから文科省煽るみたいな。
まあ医学部的精神分析学だって相当に問題あるけど。時間の割りに金にならねーしみたいな。

まあああいう人だって必要だったと思うけどね。天理大学の小沢一郎みたいな。

>>769
知ったかぶりの知識で一人で遊んでも面白くねえだろ？

>>768
『快読シェイクスピア』を読んだことのある人は、この前貼られてた演劇が好きというエピソードを
読むと何か違和感感じない？
　河合隼雄・文化庁長官の「本当の祝辞」
　http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?key=60769pg20090827
文化庁長官になる前は、演劇なんか知らない、詳しくないというスタンスだったのに、文化庁長官に
なった後は「演劇大好き」になってる感じが違和感
祝辞をしたときは、単ににわか演劇ファンになって熱くなってた時期だったのかもしれないけど
でも、子供の頃から劇は好きで、良い思い出もあったということを『泣き虫ハァちゃん』なんかを読
むと感じる
『快読シェイクスピア』の時は、（子供の感覚で劇は好きだけど）恥ずかしながらシェイクスピアは
よく知らないんです、演劇についても素人ですってことだったのかなと思った

>>770
>>769のストーリー
ユングの本等は一冊も読んだことがない
読んだことがあるのは（頭の悪い奴が喜ぶように前世や生まれ変わりのことが書かれている）オカルト
本
そういう本の中ではユングが都合良く歪められて書かれている
でなけりゃ、前世の記憶なんていう違和感のあるキーワードは出てこないだろう

前世や生まれ変わりについては、個人が納得できるまで一生かけてでも考えればいいと思う
でも、明らかにインチキなものや、自分の虚栄心を肥大させるのに都合の良いものを信じたがるんだろ
うな
現代の問題として、これもイニシエーション、死と再生の儀式が無くなってしまったことと大きく関係
すると思う

>>772
君がなにをそこまで必死になっているのか、よく分からん。

>>773
マジレスすると、ひらめきが嬉しくて連書きだ
で、「オカルト本の中でのユングの取り扱われ方」のレポートでも書いてくれよ
詳しい奴いるだろ

自殺した青年の遺書に生まれ変わりたいって書いてあった
イニシエーションこじらせて、象徴的な死ではなくてリアルな死に近づいてしまった事例かもしれない

国際的、と言うより欧州的には全然少数派のユング派
国内でも医学部的にはほとんどなきに等しい存在
しかし国内教育学部系的には河合隼雄先生の政治力で圧倒的大多数派
中学生の不登校対策や検定試験には、集団的無意識の理解が絶対不可欠とされ
病院で処方箋を書く医師には全然必要とされない
個人的無意識の理解で十分とされる
まあ個人的な分析心理学の研究は自由だが
政府としては色々不都合があるにせよ医療行政と教育行政で
思想統一をする必要はあるだろう
特に臨床心理士の資格を国家資格にするならば

でも出版社にとっては本が売れた方がいいんだろうけどな

「心のノート」廃止も　民主反対で　背後に日教組の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910050130006-n1.htm

＞＞７７６　　ユングの用語としては、「集合的無意識」じゃないの？

全部インチキ！！

金儲け。

だからね〜、『号』か『団』かみたいなところにこだわるから
宗教的って言われるんだな。何もユングの訳者は偉大なる天理大の星、河合隼雄長官だけじゃない。

河合隼雄への忠誠心、河合隼雄の訳語を忠実に使用しているかどうかで
臨床心理士としての専門的立場を確立されても、狭小な学閥の構築には有益でも
臨床心理士の生活安定には不利益だと思うんだな〜

まあ枝葉末節の相違があるにせよ、分析心理学ったって基本的には精神分析学だろ。

何でもチンポコやクリトリスで説明するのが極論だったにせよ。

まあ心理学の学説がインチキだらけにせよ、
自分を理解するのに親との関係を理解するのが重要だと言うのはもっともだと思う

まあ何考えてるか、何しゃべってるかわかんねーガキに
砂いじりさせてしばらく様子を見るのも確かに一つの手かもしれない。
しかし別にそれを河合隼雄崇拝の材料に結びつけることはない。

だからね〜、『号』か『団』かみたいなところにこだわるから
宗教的って言われるんだな。何もユングの訳者は偉大なる天理大の星、河合隼雄長官だけじゃない。

河合隼雄への忠誠心、河合隼雄の訳語を忠実に使用しているかどうかで
臨床心理士としての専門的立場を確立されても、狭小な学閥の構築には有益でも
臨床心理士の生活安定には不利益だと思うんだな〜

まあ枝葉末節の相違があるにせよ、分析心理学ったって基本的には精神分析学だろ。

何でもチンポコやクリトリスで説明するのが極論だったにせよ。

まあ心理学の学説がインチキだらけにせよ、
自分を理解するのに親との関係を理解するのが重要だと言うのはもっともだと思う

まあ何考えてるか、何しゃべってるかわかんねーガキに
砂いじりさせてしばらく様子を見るのも確かに一つの手かもしれない。
しかし別にそれを河合隼雄崇拝の材料に結びつけることはない。

医者＝共産党は、臨床心理士の敵

河合のじいさん霊からの通信でございます
「気にすんな」
それぞれのレベルで一生懸命やってるのとちがいますか
皆、かわいいもんです

それを聞いて安心しました

P.K.ディックの小説に出てくるような救われ方だ
端から見てると不満が残る
当人がこころの安らぎを感じればそれでいいのか？

河合隼雄も心理療法を見限って宗教に行くと言い出す人を無理に止めたりしないと言ってるしな
でも、そういうのは金がかかると忠告はするようだけど

カウンセリングは宗教家と同じようなことをしている
しかし、カウンセリングは神だの超能力には頼らない

ユングの自伝、読み返してみたけれど、
結局、今の臨床心理士国家試験制度を巡る対立、
医学部系精神分析学と、京大教育学部系分析心理学の対立って、
１９０９年夏のフロイトん家から始まってるんだな。

心霊現象(ラップ音？)を即効で否定したフロイトと、
感情的になって反論したユング。やっぱり違和感・・・。
これは心霊現象を科学的心理学的にに解釈しようとする態度ではない。
ユングは絶対自分が見える人だったんだ。心霊が。
ユングの母方はみんな見える人だったというし。
自分の周りにもいるもん。自分は見えないけど。

し・か・し!心霊現象を分析心理学の論拠にされてもな〜〜〜。

フロイトも暴走した。ユングも暴走した。
長官も愛国教育に相乗りして暴走した。

でもね〜、確かに人間は不合理的なことも沢山するからな〜
精神分析学を全否定はしないよ。

ユングは霊能力あったろうね。
フロイトも晩年はテレパシーを認めていたし、
生まれ変わったら心霊研究をやりたいと言っていた↓

> ユングとの論争では、フロイトは心霊的要素を認めない立場であったので、
> フロイトは超心理の反対者であるような印象である。
> ところが、後年、経歴をやりなおせるのであれば心霊研究をやりたいと、
> カーリントンへの手紙に書いているくらいなのだ。

> フロイトの超心理学関連主要論文は、以下にあるそうだ。
> 「精神分析とテレパシー」１９２１年
> 「トラウマとテレパシー」１９２２年
> 「トラウマとオカルティズム」１９３３年
> 邦訳：続精神分析入門第三講「夢と神秘主義」

http://blog.goo.ne.jp/metapsi/e/b87e9aab2d70f929f528112572e26505

今年はフロイトとユングが互いに違和感を感じあってから百周年にあたります。

個人医院という個室カルトだから
それの洗礼を受ける生徒も個室教室にしなければならない
労働者は自ずと労働から撤退し個室に篭る

ユングもフロイトもそれぞれの患者相手に一生懸命やってたのとちがいますか
フロイトやアドラーは自分の生い立ちや経験から得たものを患者を理解するのに使って有効だった
フロイトやアドラーの理論が通じない現代的ともいえる患者が来たのでユングは西洋の一般通念にないものへの探求を深めるしかなかった
皆、かわいいもんです

ユング博士が社会的に自立できたのはヒットラー総統のおかげである！

知識もないのに一生懸命同じ土俵にあがってきて馬鹿にされ叩かれる
しかし、叩かれてるうちはまだ良くて、近頃は無視される


かわいいもんです（←流行ってるのか？）

↑それは心理専門職の国家資格制度創設をお願いして、
国会議員に馬鹿にされ叩かれて、近頃は無視されてる
日本臨床心理士会のこと？

くやしさををバネに頑張る>>794であった

なんかこのスレ変。厨房とか小学生とか幼稚園とか、中傷する言葉を並べる
だけで何ら自らの考えを言わないようなバカがいるからだ。ユングでも河合
先生でも、勉強して現場でクライアントに会って、心に関する壮大な仮説を
作り上げていったのだろう（論証不可能であるがゆえに科学的でないという
やつは科学を信仰している自己矛盾に気がつかないバカ）。前に言ったよう
なKYバカがいる限り、このスレのレベルが上がることは無い。おまえだよ、
おまえ！

現代の心理学は魔女狩りのように排除の論理に支配されている。
言いたいやつには言わせておけ。
他人を排除するやつは、いずれ恨みを持たれしっぺ返しが来る。
軽くスルーしとけ。

かわいいもんです

「臨床心理職の国家資格化を通じ国民の心のケアの充実を目指す議員懇談会」
ってどうなってんの？

中山太郎は落選したし、河村健夫は名古屋市長になったし。

いくら壮大でも仮説は仮説。

書き込む度に厨房、小学生、幼稚園と呼ばれるて悔しいんだろうが、自分のことを書けよ
>>796

>>1みたいな境遇の奴がいることや、>>754の人工衛星くんも行動は現代人を考えるときに
事例として役に立ってる
>>796は、馬鹿にされるだけで、あまり役にたってないんじゃないの？

スーザン・ソンダクの言葉にならってちょっと考えるか。
「自分自身について、あるいは自分が欲すること、必要とすること、失望している
ことについて考えるのは、なるべくしないこと。自分についてはまったく、または、
少なくとももてる時間のうち半分は、考えないこと。」


さて、「公の創出」について語れる人はいないのかね。
この言葉を考えるのに何段階も思考を繰り返さないと、この言葉の大切さが分からなかったよ。
日本人はそんなとこから始めなきゃいけないのかと思ったね。

あ

>>802
背伸びしすぎだよ、ボウヤｗ

かわいいもんです。

河合先生の
村上春樹の「１Ｑ８４」を読んだ感想を聞きたかった

ある研修会の講師の一人が河合氏だった。
若い受講生ばかりだったので別の若い講師がちやほやされていたが
河合氏は誰からも相手にされていなかった。

河合氏が憮然とした顔をして様子を眺めていたのを覚えている。

あんなに有名な人でもちやほやされたいんだなぁと思った。
かわいいもんです。

若い講師ってだれですか？

>>807
その話はもしかしたら本当かもしれんが、ちょっと河合先生を間違えて認識してるぞ
河合先生が目指した方向は、権力でも尊敬でもなく、人を笑わせてウケをとりたいという方向だ
トリックスターになりたいという欲望も、対談とかの中にちらちら出てくる
そんな人前でウケたいという願望を持ちながら生きてきたのに、人生は失敗続きで、人のために
なることを言えば叩かれるし、踏んだり蹴ったり
最後には文化庁の長官になんかさせられてなァ
なんかいろいろ欲求不満のたまる人生だったな

>>804
オマエ何も気づいてないだろ
>>803を読んでからチクチクとつっこんでやれよ

河合隼雄は老後に漫談しながら全国を回るのが夢だったような

>>809
そうかな？俺にはそうは見えなかったよ。
新書で悪かったがたまたま本を買って持ってたのでサインをお願いしたら途端に笑顔になってね。
いい人だと思ったけど、周囲は苦労するんじゃないかと思った。

いや、偉い人の前に出てウケをとるためには竹下派の文教族議員に媚売ったり
邪魔な排除したり息子を学閥から守ったりいろいろと苦労してるんだよ。

霊界での話かよ

あきれたもんです。

森の学校みたひといる〜?

河合先生はちやほやされたかったわけではなく
若い講師が実力よりもちやほやされていることが
どことなく不満だったのでは？
ところで若い講師ってだれだろう

ブラックはやお先生

こういうの、どうでしょう？

http://www8.ocn.ne.jp/~gakuro/soto_060725.html

まったくその通りじゃないか。

だいたい臨床心理士認定協会のヘッドが森喜朗元総理って、政治思想が一目瞭然。
と言うか、これじゃどう考えても国家資格むりじゃね？

まあ国家資格になったからって就職保障される訳じゃないけど。

河合いもんです。

これからの臨床心理学の中心は森喜朗先生です。

日本の臨床心理学は神の国の臨床心理学です。

そのコピペ何なの？
ときどき見るけど

単なる落語家だな。思いつくままべらべらしゃべってるだけ。
なにかというと「河合先生が。。」と持ち上げるカウンセラーもきもい。

釣れますかな？

　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 　　
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､ 　　心理系には予算を付けません
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : :　　　　　　　　　　　
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　　　　　　　　
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　　　　　　　　　　
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 臨床はアフォだネ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091202/edc0912020257000-n1.htm

立花隆はガンか
河合隼雄といい、立花隆といい、谷川俊太郎の離婚をネタにして
笑いをとってた奴等は皆死んでいくのだ

学生時代に河合先生の本をたくさん読んで勉強したけどなあ
実社会に出てからあまり役に立たなかったよ
結局、鬱病になってドロップアウトしてしまった
自分の心を強くするのに心理学って役に立たないんじゃないかな

？

こころとかいう以前に頭が…

パズルと一緒でオモシロイんだよな
判じ絵と同じ楽しさがあるけど
それだけのもんだよ

>>830
俺は逆に、河合氏はじめこの手の本を一時期むさぼり読んだお陰で、いろいろ大変な状況でも
なんとか持ち堪えてるよ。
変な宗教にハマるよりよほどマシだった。

どんなにインチキな宗教でも良くなることはある
宗教に駆け込むのも止めはしないというのが河合隼雄のスタンスでしょ

でも、そういうはとんでもなくカネがかかるってのがオチだったけど
神なんかに頼らずにやる「現代のシャーマン」が心理療法家

>>833
本なんかで分かったような気になるより、心底から信心して現世利益だけを追い求める
自分に出会った方が何か得るものがあったりしてな

>>833を異常者として排除するのもどうかと思う
でも、河合先生は、そういった本を読んだだけで何かになったような気分になるマヌケに
対してもっと真剣になるべきだったんじゃないかな
河合先生のとこにやってくる人の心の問題だけじゃなく、クレーマーとかネットウヨとか
給食費を滞納する親とか
凶悪犯罪まではいかないレベルの問題
こういう本人には罪悪感がなかったり、ひとりよがりな正義感に酔ってるって感じの人間
達の心にも迫ってほしかった

↑ひとりよがり発見。

河合さんって年取ってもいつも｢我々臨床家は(ry」って語り口だったけど
実際、どの位患者さんを引き受けて、結果はどうだったんだろう。

よく、現場にいなく高説する大先生いるんで、それとは違ったのかな？

脳梗塞で倒れた日も、体調最悪だったのに
クライエントさんと会っていたそうです。

>>839
838です。そうでしたか、あのお年で＋多忙であろう中、それなら立派に臨床家ですね。
納得しました。

単なる漫才師だな。話の内容も凡庸で知性のかけらも感じられない。
こういうのが心理学のトップにいたために心理学そのものがうさんくさいイメージになってしまった。

河合先生は、基礎系心理学も含めて心理学のトップであったという認識の人は多い。

普段、まともに本も読んだことがなかった人間が、世間で評価されているらしい人の
本を読んだときの感想として貴重
>>841

思想家河合隼雄読んでいると、晩年、どうも中沢新一さんへの嫉妬みたいな衝動があったんだな。
自分もチベットに行きたい、でも体力的に行けないから断念するみたいなことが書いてあった。
それで、これ読んでていて思った。

>人間の生き方は、何らかの意味でどこか一面的なところがある。そのとき、自分が無視してきた半面を生きてきた人を見ると、「虫が好かぬ」と思うときがあるようだ。「虫」の分析を通じて己を知るのである。」（河合隼雄『大人の友情』）

>>835-836
学会員の方ですか？

村上春樹
「僕にとっての『小説の意味』みたいなものをきちんと総合的にすっと理解し
、正面から受けとめてくれた人は河合先生一人しかいませんでした。
『物語』というのが我々の魂にとってどれほど強い治癒力をもち、また同時に
どれほど危険なものでもあるかということを、非常に深いレベルで把握してお
られる方です。」
「僕が『物語』という言葉を使って話すときに、その意味をきちんと理解して
くれるのは、河合先生ぐらいだった」

京大から高校の先生を経て、京大院で臨床心理を学びフルブライトでアメリカ
へ、クロッパーという先生に見出されてスイスのユング研究所へ、そして日本
人で初めてユング派分析家の資格を取った。

先生がお亡くなりになった時、３大新聞、ここでユングの本もろくに読んだこ
とのない、思い込み想像で先生を揶揄しているような奴らには足元にもおよば
ない多くの知識人が偉大な”知の喪失”を嘆いた。

ほんとに馬鹿に見えるから、批判するならちょっとは勉強して先生のどこが
悪いと思うのか少しは具体的に書かないと匿名とはいえ恥をさらす事になる。
そういう書き込みはみっともないからやめた方がいい。

＞ここでユングの本もろくに読んだことのない、
＞思い込み想像で先生を揶揄しているような奴ら

現代の心理学者ってほんとクソだよな。
最新のものを追いかけるしか能が無いから、
臨床心理学をなにも知らない。
なにも知らないのに叩く権利があると思い込んでいる。

ユング研究所ってユング死後に、趣味者の対立で二ヵ所に分かれてて、ユング派分析家って言う資格も、
別にスイスの国家資格じゃなくて、二ヵ所のユング研究所がそれぞれ認定している民間認定資格なんだよね。
ユング研究所は公立じゃないし、私立大学の研究所でも私立病院の研究所でもない。
少数の有志研究者が党派毎に分かれて開設しているのがユング研究所。
アメリカでもユングはメジャーじゃない。州毎にロジャース、コフート、その他に分かれている。
しかし京大ではユングが世界の臨床心理学の標準のように教育している。

欧米の公的トレンドはどんなものがありますか？

>>848
　ユングは臨床心理学の王様です。したがって、これを学ぶことが王道を歩むことになります。

>>845の家庭は、貧乏とか病気人が出て苦しんでるとこ？
創価学会に目をつけられて、誘われてる最中なのかな

ところで、話題になってる国母選手の服装問題はどう思います？
河合隼雄の本でいろいろ学んだ人の意見を知りたい

かわいいもんです

今の時代を考えるとき汎用的に使える河合隼雄の言葉：
　「こわい、こわい」とオロオロするんじゃなく、こんなオモロイ時代はないと受け止める。
　しかも複眼思考を忘れずに。これがまあ、ぼく流ですわ。（対談 1997年）

鶴見さんに教えてあげるといいかも
鶴見俊輔「私はいま、日本の大臣とか、国会の中にいる人、
全部をくだらないと思っているんです。一五〇年間で日本が
もっともくだらない時代に入ったと思っている。」

国母っていう名前からいろいろこじつけて面白話もできそうなもんだが
まあ、明治に入ってから小作とかの文盲が適当な漢字を当ててとりあえずつけた名字なんだろうな

南米ではユングよりラカン派の方が圧倒的に強いらしい。

あとアンナ・フロイト派とかメラニー・クライン派、アドラー派、カーンバーグ派もある。
プーチンみたいな王様がいないで、各党派がゲリラみたいに対立してるのが世界の精神分析学・臨床心理学。

面白いじゃないか

日本人の病の根源として百姓が自分の身分を忘れてサムライになりたがるというのがあるけど、
国母問題はこれに関係してるか？
どうだ？

「ブサイク」を乗り越えるための個人的な儀式の行動が、
国の病のようになって現われたのが国母問題。

アンナ・フロイト派とか　アドラー派　ってまだあるのですか？！

>>848　＝　>>858-859

多神教の臨床系を叩いてばかりのところが、一神教心理学の醜さ
他分野への配慮がない

マルケス文学なんか読んでたら、フロイト派の方が有力なのは分るような気がする。

私が国母を見て思ったのは、良いか悪いか一長一短だけど、野茂とか
中田とかイチローとか、海外で活躍している日本人てマスコミにすご
い無愛想だったり、自分のスタイルに強く固執していたり、つまり、
国民の期待を背負ってとか、他人がどう思うかとかより、自分が自分の
為に実績を残すことに意識が向いているんじゃないかと思うんですよ。
一昔前の日本人とは明らかに違う、精神的に欧米化してきたなと。これ
から世界で活躍する日本人が増えるだろうけど、反面、和とか謙譲とか
美徳とされていたものが崩れてしまうような危機を感じるよ。
日本は善悪、白黒をはっきり区別する国民性というか、宗教性というか、
そういうものを歴史の中に持っていないからね。世の中どうなっちゃう
んだろうと割と真面目に考えたりしてしまいます。

別に、国母さんがどういう出自の人か知らんけど、山のスポーツって美徳とか謙譲とか武士道の流れのなかにおさまるような人達のものだとは思えないんだよね。
あのような人達も日本なんだと文化の複層性で捉えてみてもいい思うけど。河合さんのお膝元あたりでは差別につながりそうだけどね。東日本では割合呑気で、新鮮な気持ちで見られてええと思うよ。

「部落」を差別用語にしてしまったのは関西人なのかねえ
関西人から見たら東北全部が被差別部落なんだろうなって思ってしまうことがある

日本アドラー心理学会
→　http://adler.cside.ne.jp/

国際アドラー心理学会連合公認団体です。

日本精神分析協会　→　http://www.jpas.jp/

日本ラカン協会　→　http://www.k4.dion.ne.jp/~lsj/

こんな団体が世界中に無数に散在していて、国や州によってそれぞれ政治的立場が違う。
アメリカの教育系ではアルバートエリスも強い。ドイツにはシュタイナー派もいるし。

だから何？

>>866
なんで良いとか悪いとかいう判断に行こうとするの？
河合隼雄の本とか読んでないの？
日本人を考えたりしたことないの？

かわいいもんです。

自民党清和会はユング派

民主党　小沢派はアドラー派。

確かに小沢一郎には権力への意志を感じるな。

小沢一郎は、自民の売国奴議員達に一泡ふかせりゃそれでいいんだろう
Ａ戦犯からアメ公の手先になった奴等と、その息子や孫どもゆるさねぇってのがあるんだろうな
田中角栄関係で

わかったお！
自民党経世会→日本医師会→厚労族議員→医療心理士派
ＶＳ
自民党清和会→靖国神社参拝・愛国教育→文教族議員→文科省・文化庁→臨床心理士派
ということかお？

民主党小沢一郎は、反米親中親韓だから親米反中のユング派嫌いということだお！
でも多分小沢は選挙協力さえすればユング派でもアドラー派でもどっちでもいいとおもうお・・。
日本歯科医師会はすでに自民党見限ってるお・・・。

自民の愛国教育とは売国奴崇拝教育と見つけたり

鳩山首相とか幸夫人はオカルト好きそうだがな。ユング派っぽいかも。
リアル鳩カフェとかもなんかユングっぽい。
鳩もユングもマザコンぽい。鳩山家はユング家のように女系が権力持ってる。

>>880
鳩山家は自民の売国奴家系じゃないの？

由紀夫は自民党経世会→新党さきがけ→民主党
邦夫は自民党経世会→新進党→民主党→自民党
祖父一郎は立憲政友会→政友本党→政友会→日本自由党→日本民主党→自由民主党

一郎は日ソ共同宣言も成立させているし、自民党の中では左派（ハト派）といえるかも・・。

あ

小泉が、河合隼雄みたいなおだやかな関西人を取り込んだところが、また上手かったんだよね。政治的に、政局的的に。
河合さん、この小泉後の荒涼を見たらどう思うだろ。

統合医療派の鳩山由紀夫はユング・河合隼雄以上にオカルトかもしれない。
→　http://news.livedoor.com/article/detail/4610320/

よく読んだら最後に心理療法って書いてるな。

自分を犠牲にする覚悟なしには平和は訪れない

>>885
小泉が？
小渕じゃないのか

小泉後の荒涼というのも何を指してるのかよく分からん

>>889
せめてｗｉｋｉってくれ、小泉だよ。

小泉竹中構造改革の後の歪みという奴だね。
派遣切り、年越し派遣村、失業率上昇、自殺者数年間3万人越え。
改革で国が明るくなったかどうか。

臨床心理学は統合医療になるのだろうか？

実際どれだけ役に立っているかによるんじゃない？、２ｃｈはアンチ臨床だらけだけど…

てか　ここは違和感！！！スレだろ。
河合氏の高邁な文章や談話になんの意味も見出せないクライアントもいていいと思う。

アンチ臨床が多いというより、臨床にやきもちを焼いている人が多いと思う。
批判するのは、カウンセラーより自分のほうが心理を分かっている！
という自信の裏返しで、実際、心の悩みを打ち明ける人がいると、
カウンセラーになったつもりで、恥ずかしいカウンセリングみたいなことを
している↓こんな感じ。

◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇　part37
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1265460937/29

ようは、アンチ臨床って、支配欲が強いのだと思う。

そんな幼稚な説明は衆参両院の予算審議では通用せんよ。一笑に付される。
すでに「こころのノート」が国会で一笑に付されている。
民主党の支持団体である日教組は「こころのノート」でだいぶあきれ返ってるからな・・。

とりあえず「こころのノート」はすでに国会で役に立ってないと判定されてしまった。

河合につきしたがってきた臨床のセンセイたちはレミング。
おいしそうな笛の音につられて集団暴走してきた。
崖っぷちめがけて。
笛の音も途絶えた今、あとは崖を堕ちるだけ。

新たな道を切り開き、後進に道を譲る。
少なくとも河合隼雄はそういう種類の臨床家ではなかったことだけは
確かだ。

>>894
やきもちの人も多いけど、本気で懐疑、怒っている人も多いと思うよ
数年前「臨床心理士は死ね」っていうスレ、言えてるカキコが多いと思った

今の心理板は双方のドンパチが出尽くした残骸みたいなスレだらけｗ

河合隼雄は道を切り開く力はものすごかった。
しかしそれは一台しかない巨大ブルドーザーのようなもので、
出来た道は一本でしかも振り返ると広いわりに不便な場所に通っている。
これからは後進が小型ブルドーザーになって、
別の迂回路を切り開かねばならない。それは多分河合隼雄道路より狭いだろうけど。

河合隼雄の仕事は現代人の問題に取り組むことだった

>>1のような近代的な問題の中にいる人間にとっては、河合だの、ユングだのはまだ早い
違和感を感じるだろう

河合先生は、カウンセラーになるには素質とすごい訓練が必要だと、ど
こかで言われていた。天才的な素質を持つ先生が切り開いた道を本に残
しても、多くのカウンセラーにはそれを自分のものとして身につけるだ
けの素質が無いのではなかろうか。
河合先生と他のカウンセラーをごちゃまぜにして、先生や臨床を語って
いる人間が多い気がする。心のノートだって、河合先生が意図したよう
な使い方が出来る学校の先生がいないのではと思う。

age

このスレでは良く分かってない人が妬んだり、羨ましがったりしてるけど、
河合先生の人生は死ぬまで挫折の連続だったな

この世はよく分からん人でいっぱいですな

かわいいもんです

おもしろがたりねー信者が多いなｗｗｗ

創価系雑誌や、出版社に寄稿しているのに驚きと違和感！！！を感じていました。

茂木さんとか、他にも一杯いますが。

いやいいんじゃない。公明党は自民党の連立与党だったんだから。
創価を否定したら文化庁長官できないでしょ。天理でも創価でも自民でも利用できれば関係ない。

節操が無いってことか。

それが禅ですがな。

池田先生も河合先生も特別なお方です。

茂木先生も最近では特別なお方です。

そういや、潮出版は意外にいい企画やってた
雑誌は読まないから分からなかったけど、本になってやっと知った

挫折しても自分の仕事を続けていく
そんな感じだったかな河合隼雄の生き方

なんだかんだ言ってもこのスレ1000に行きそうだね。良くも悪くも先生に関心
があるってことさ。

プロテスタントのユング、天理、創価、靖国神社、森喜朗・・・
河合隼雄の臨床心理学は、特定の宗教には偏向していないが、宗教に寛容である。
様々な宗教から利用され、また様々な宗教を利用してきたカワイイ隼雄。

>>915
先生が言われてたのは宗教性の重要さってことだろ。特定の団体を支持
しないからそういうふうに見えるんだよ。

宗教なんか全然知らん人間が、仏の夢をみるということを発見した
この意味は？

西洋で編み出された人の心の見方を使って、日本人の問題を解き明かした
個人を助けようと一生懸命になってたら、いつの間にか「日本」を背負わされていた
（しかし、本当は皆が日本ををそれぞれ背負ってる）

仮に仏教を知らない人が仏の夢を見たとして、それを仏であると教えられるのは仏教を知ってる人間だけだよね。
それは多分アクエリオンです、と教えればその人はアクエリオンを見たことないのにアクエリオンを夢を見た、と説明できる。

>>918
個人個人は今の日本の世相の影響を受けてるんだよね。個人と向き合
っていたら、現代の日本文化に目を向けざるを得ないようになった、
という主旨の発言を先生はどこかでされていたよ。

>>919-920の頭の悪さが悲しい

でも、それを受け入れるけどね
というか、ここ2chだし、日本だし、地球だしな…

>>920
では、頭の良い921の明快な反論をどうぞ。

心理学の人って、>>921みたいな浅ましい人間しかいないよな

臨床心理学は新しい形の宗教
1 ：没個性化されたレス↓：2008/11/20(木) 10:15:58
神という概念を持ち出さない信仰集団


72 ：没個性化されたレス↓：2009/10/10(土) 11:43:52
失礼な　一緒にしないでくれ　・・・・　と宗教側が言ってますよ

９２１さんはどこの星から来たんですか？

>>921
金星人発見

>>921
>頭の悪さが悲しい、とまで書いて反論書けない・・・どういう事だ？
・・・

河合先生くらいになると自分で頭悪いとか言うけど、知ったか信者は、ちょっと馬鹿にされた
だけですごく動揺する

死にたい

臨床心理士を探す
http://www.jsccp2.jp/rss/page_s1.html

人の為に何ができるのでしょう？
カウンセラーの探し方を紹介するだけで、あとはキレればいいのでしょうか。

922ですが、929で”死にたい”と書いたのは別の人ですよ。922はそん
な事かいていません。困ったことしますね。不安定な方がいるようなの
で、これ以上コメントしないようにします。では。

二重人格の疑い

幼少期の性的虐待の記憶を封印

引用してる文章が、どこから出て来たのか分からない
別人格が微妙にでているときの文章なのだろうか
↓この時が一番錯乱してるときで、その後人格を乗っ取られた？

　927 ：922：2010/03/22(月) 15:52:00
　 >>921
　 >頭の悪さが悲しい、とまで書いて反論書けない・・・どういう事だ？
　 ・・・

>>932のような奴は、書いてることとは反対に絶対にうじうじとレスしてくるから嫌だ
きっぱりと、2chをやめられたら褒めてやる

大体sageないのは荒しだろ
ちょっといい話題が出たかなと思えば、この手の荒し

>>932は、河合隼雄の本を読んだことのないニセモノ

河合隼雄が臨床の現場で出会った言葉だろ？「死にたい」
その意味は河合隼雄の本で何度も説明されてる
>>922は河合スレで通じる言葉を使ってメッセージを送ったんじゃないか

宇宙からか？

>>938
スレを荒したことは謝らないの？

河合隼雄を読んで知ったのは、自分だけが正しいとか善だと思いたがる人間の愚かさ
自分の悪の部分を無視しようとする危うさとかも知った

愚者は自分を偉く見せたがる
賢者は自分の中の悪を認めながらも表には出さない

>>940
そういう人心理屋や宗教家に一杯いるだろ
だから私はたけし教

しかし文化庁長官にまでなる人や、
「こころのノート」を全国の公立小中学校にまで配布できるほどの権限を持てた人はいない。
まあ逆にいうと河合隼雄でさえそこまでが限界だったともいえるが。
臨床心理士を国家資格にはついにできなかったしなあ。

死にたいクン何言ってんの？

生きがいがあって生きている人は当たり前
何の生きがいもないのに一人の人が生きてるとしたら、
こんなにすごいことはないんやないだろうか
こんなすごい大事業はない

甘ったれたガキ根性の奴には怒鳴るけど、本当にダメな状態の人間や子どもには優しいな河合センセ

>>1
瀕死の状態になれ

イニシエーションは、演出されたものであっても本当に生きるか死ぬかの体験がないとだめ
なのか
それで歴史を重ねるうちに儀式化、形骸化して意味がないように思われるものになっていっ
てしまったのか
今の時代は、個々でイニシエーションを考えなければならないっていうことだけど、死に近
づく行為がいいのか？
絶対者を信じる者には儀式が有効かもしれないけど…

このスレとか、2chで叩かれるのもイニシエーションになるかと思ったけど、最後に泣いて逃
げていくような奴等は生まれ変われるのか？
軽い通過儀礼にはなってるのかね

真面目に生徒のことを考える臨床心理士や院生には怒鳴るけど、
保身のことしか考えない本当にダメな臨床心理士や院生に優しかった河合先生。

>>949の頭の中では、野村克也と河合隼雄がごっちゃになってる

怒鳴るっていいねぇ。心理家もインテリトークばかりしてないで
自由に感情を開放するのはいいねー

かわいいもんです

悪意のある荒し、たとえば>>949なんかは怒鳴られるんだろうな
その後、保身のことしか考えない本当にダメな人間に殴られ蹴られ半殺し

もう死んでるから無理。

むしろ協会が「こころのノート」の件で日教組上がりの民主党議員に問い詰められている。

> もう死んでるから無理。

おいおいｗ勝手に殺すなよ！

怒鳴るってのは河合隼雄の話だろ？

怒鳴られりゃ治るような奴もいっぱいいるんだよな
嫌な世の中だ

長らく難航してきた心理職国家資格創設について2008年、再び動きがあった。

日本における心理学関連の学術研究団体の連合体である「日本心理学諸学会連合」が、
心理職国家資格創設の早期実現のため心理学界の意見を集約し、協調案の立案に至ることを目的として、
医療系・心理系各団体との折衝および国会議員等への働きかけに向けて動き出すことを理事会で決議した。

これにより、医療心理師国家資格制度推進協議会と臨床心理職国家資格推進連絡協議会との間を取り持つ形で
「日本心理学諸学会連合」が協議の席につき、三団体会談が開催される運びとなった。

以降、継続的に開催されてきた三団体会談の中では、2005年時の2資格1法案を起点としながらも、
名称や養成カリキュラム、そして医師との関係について統合された1資格1法案の実現に向けて舵を切り始めており、
2010年現在も協議が重ねられている。

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう19　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1269475637/

>>958
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%BF%83%E7%90%86%E5%B8%AB

Wikipediaをコピペするしか能が無いの？自分の言葉で語りなよ。

資格認定協会の会頭は７月まで森喜朗らしいけど、８月になったら民主党寄りの人に変わるのかなあ。

参院選はどうなるかわからんけど１資格１法案はもう決まりだね。

もう資格名は「心理士」だけでいいじゃろ。国家資格になったら資格認定協会も吸収か解散か。

国家資格になったらどんなメリットがあるんですか？
誰か分かりやすく教えてください。

現段階でも臨床心理士は、公立学校のスクールカウンセラーになるために必要な資格というだけで、
そのほかは無数にある、講習だけで取れる民間資格の一つに過ぎない。
大学院までの６年間心理学を専門的に勉強して取れるのが一民間資格にすぎないという不公平感がある。

特に病院、診療所での待遇が保証されていない。まあ自主的に待遇を保証している病院もあるが法律で保証されているわけではない。
いくら薬物を投与してもあんまり症状が改善しない病人には、心理士に心理検査や心理療法させた方がいいかもしれない。

せめて看護師、薬剤師なみの待遇保証して、精神病患者への薬物乱用を減らそうという主張。
どっちみち薬剤の処方は医師しかできないが。

医療心理士だけが国家資格になって、
国家資格を持つ医療心理士だけが病院で勤務できるように法律が改正されたら、
民間資格しか持たない臨床心理士を病院から排除することもできる。

>>963
なんか独善的だな

容疑者：患者の身体からカネを取り出す利権を持ってる医療関係者

スクールカウンセラーも医療心理士にしたらだめなんですか！！

　　　　　　　　　　医学医療福祉職のカーストの図
　　　　　　　　　　下に行く程職位が低い　↓
医師
歯科医師
薬剤師
保健師　助産師　診療放射線技師　臨床検査技師（病理　細菌　超音波検査士）
看護師　臨床検査技師　放射線技師　管理栄養士
栄養士　★臨床心理士★　理学作業療法　臨床工学技士　社会福祉士　精神保健福祉士
准看護師　歯科技工士　鍼灸師　柔道整復師　　　　　
歯科衛生士　介護福祉士　あんま
看護助手　ヘルパー

医者は薬漬けにするだけとか、医療関係者は利益だけだとか、
善だの悪だのと二元論を立てて、頭の中だけを操作して、
利権を奪ってやるとか思い巡らすのではなく、
自らが現場で努力して、地位を獲得しなければならない。
医療関係者は日々、現場で患者のために献身的に働いているよ。
医者だって精神療法も貪欲に吸収して、患者にあたっている人もいる。
それを一部のステレオタイプに基づき、よく悪だのと言えるわ。
自分の都合・主張を押し出すだけで、学ぶ姿勢がない。

もっとも、臨床心理学が専攻の人はもっと謙虚だと信じたいね。
単純すぎて、現場を知る人の発言とは思えないし。
臨床に直接は関わっていない心理関係者が、自らの発言力を高める
ためか、わざとケンカを売るようなこと書いて、
どういう反応が出るか、資格をめぐり、高みの見物をしているのだろう。
でもこんなことやられていたら、逆に、臨床の人たちがかわいそうだ。
実際に現場で戦わなければならないのは、その人たちなんだから。

どういう形にせよ、国家資格になるのは、歓迎すべきことだけど、
それだけですべてが解決するほど医療の現場は甘くはない。
部外者は口だけで好きなこと言えばいいけど、臨床家は大変なんだよ。

スクールカウンセラーの存在などまるで眼中にないと見える。

>>969
臨床で理不尽な思いをして疑問を持ったクライアントの書き込みも多そうな気がする。

精神科医の善意・悪意とは無関係に、そもそも健康保険の制度が心理(精神)療法には不向き。

薬の処方は短時間で保険の点数を増やせる。精神療法は長時間かかるわりに保険の点数が少ない。

まして病院なんてのは銀行から借金してるとこも多い。銀行から経営改善を要求されたら自然と処方の量も増えていきがち。

>>969
病因の経営だってボランティアでやってる訳ではないからなあ
それを、既得権益云々言うのはあまりに狭隘な視点だよね．

実はかつての有資格者だったけど、本当に職なかったね
あきらめて早々にリーマンにおさまった口なんだが
噂じゃ、常勤求めて全国横断ツアーみたいなことしてたのいるよ．

常識的な観点に立てば、これだけの経済状況のありようで，
病院経営圧迫されてたら、たとえ国家資格化したとしても
積極的に心理職採用するのは手控えると思う．
状況的に変化が出るとは私には思えないんだよね．

医者になる人間は、臨床心理士の元で分析を受けなければならない
というふうになればな
精神科で合っていない薬を処方されて副作用で自殺するような人間を
多く救うことになるだろう

釣りか？心理馬鹿か？
薬理に通じ日々責任を持って実践している医者になんてこと言うんだ

昔の医者は凶暴な患者のこめかみに穴あけて、前頭葉摘出してハイ病気治りました、
とか言ってたからなあ。特に新潟大医学部。そんなに昔の話でもない。

>>975
暴れるな
通院じゃなくて、強制入院になっちまうぞ

>>975
すげえ皮肉
心理学やってて2chに来る奴の笑いって冷たいな
なんか、河合隼雄の馬鹿駄洒落とは方向性が全然違う

暴てないよ
974みたいな事、河合さんは絶対言わないと思うし、心理がばかにされると思ったんだ。
そんなに言うんなら、心理士が医師に頼らず等質その他を直したらいい。
あ、俺釣られちゃったのかな？２ちゃんはようわからん。

まあ９７３のおっしゃるとおりに国家資格になったから採用が増えたり給与が増えるとかはないかもしれんが、
だったらなおのことさっさと決めればいいと思うんだが。

河合隼雄は２資格１法案を押してたはずだが、今検討されてるのが１資格１法案というのはナゼ？

ロボトミーって聞くと、バンダイとかリカちゃんとか思い浮かぶ。

精神科医が、せめて香山リカくらいの視点を持てたらいいんだけどねえ

河合隼雄は、医者も治せなかったし、政治家も治せなかった
負けですよ

大勢を一度にというのはともかく、1対1で会った人間をどうにか…
魅力で惹き付けるとか