【催眠療法家】石井裕之とコールドリーディングなど

最近、出版される本が注目されている石井裕之氏のコールドリーディングや、催眠療法などに
ついて意見交換していただきたいと思ってます。よろしくです。

石井裕之氏のHP
SUBLIMINATION
ttp://sublimination.net/

石井裕之氏の著書
コミュニケーションのための催眠誘導
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334006760/
一瞬で信じこませる話術コールドリーディング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511967/
なぜ、占い師は信用されるのか? 「コールドリーディング」のすべて
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894512084/
相手の潜在意識から説き伏せる! ビジネス・コールドリーディング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534040393/
ダメな自分を救う本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612656/

強いリーダーはチームの無意識を動かす
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760744/
石井裕之氏の翻訳本
なぜ、「頑張っている人」ほど、うまくいかないのか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511673/
サイレント・パワー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760779/
最新の石井裕之氏の本
<図解版>なぜ、占い師は信用されるのか?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894512246/
プロセラピストが教える秘密の恋愛カウンセリング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479770860/

宣伝は自己啓発板でどうぞ。

>>4
自己啓発板なんてあったっけ？

キンタマをいくつも持つ男

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

コールドリーディングは少しずつ使っていくしかないね。全部いきなりはできない。何年もかけて
身に付けないといけないね。難しい

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
要するに女便所です。

【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

貴方はMeタイプではありませんよねぇ？

n

>>9
はい、Meタイプです。って答えちゃうよね。コールドリーディングのやり方知ってるとばれたら
やっぱり変な目でみられるから、使い方も気をつけないといけないね。

本で読むのと実践で使うのは別物だって、誰かが言ってたよ。風俗店で、写真指名した娘と初対面して、写真とのギャップにビビる瞬間と似てるらしい。

本は７回熟読すると、ものになるらしいよ

その7回という数字が、正しいかどうか、私は知らないし、大切なのは、実践で使えるかどうか？ってことなんですよ！

>>14
あなたは実に熱心だ。
でも以前にコールドリーディングに失敗したことがあるでしょう。
ですがそれらの経験が今のあなたの成長に繋がっていますよ(笑

コミュニケーションのための催眠誘導は文庫本で安いし、コールドリーディングよりやりやすい。
試すと効果がある。ちょっとしか試してないけど、やれるよ。これなら

石田さんの本は面白く読めますよね。
たしかに催眠誘導のほうがやりやすいですねえ。
ストックスピールをストックしておくのは容易ではないし、占い師的な感じだし。

石田さん？

石井さんの本は催眠療法でもコミュニケーションを大事にしたやり方をしているらしいので、
双方の話し方の中で、うまく暗示をかけていくことを意識してるね。コールドリーディングも
そんな感じだし。

催眠誘導のダブルバインドの例題の答え合わせしたいんだけど？誰か素敵な解答お願いできませんか？

読んだだけなので、難しいですよ。答え方もその人のセンスも必要のようですし。ダブルバインドは
かなり頭と経験が必要ですね。

「初対面で完全に心開けないから無理しないでね」は、気を使っているようだが、相手の潜在意識に届くメッセージは、「2回目以降は完全に心開けよ、ゴﾙｧ！」くらいの威力があると思う。

　>>2 >>3　石井の取り巻きじゃないよね？（サトルネガティヴ）

　>>12　確かに。テレビで見るような催眠術のような効果を
期待していた人は、がっかりでしょう。

　>>13　７回読もうが、100回読もうが、出来ない人は、
出来ません。

関東に住んでるんだけど、ABC朝日放送のビーバップハイヒール見るには
どうするの？

>>24
関西の友達に頼め。

>>25
やっぱりそれしかないのかな、関西に友達いないよぅ。

>>26
CSではやってないのか？

　>>11　勘違い。そう答えさせることが目的じゃない。
肯定しようが、否定しようが読みが外れてないことを言いたいんだ。

↑コールドリーディングを勉強されてませんよねぇ？

　>>29　してる。していない。どちらを答えても
29の読みは、間違えていない。（笑）

金払って買って読んだんから感想を言わせてもらう。
本は楽しく読めたが、率直な感想は「これはことば遊び」に過ぎない。
ということだな。
イカサマ教祖と占い師が使う秘密のテクニックというが、実際彼らはこんな技術は使わない。
占い師なら、未来を当てなくてはならない。コールドリーディングでは、
「子供の病気は助かるのでしょうか？」
「いつ頃治るのでしょうか？」
「会社の経営が危ないのですが、取引先の現金払いを来月まで待ってもらう事を、先方はOKしてくれるでしょうか？」
「第一志望の学校に合格するでしょうか？」
「選挙は当選するでしょうか？」
「行方不明の妻は無事に帰りますでしょうか？」
「夫の挙動不振の原因は浮気でしょうか？」
「結婚できる年令はいつ頃になりますか？」
「今の彼氏と結婚できますか？」
など、占い師に相談してくるような話には何一つ答えられない。
勿論、適当にものは言えるが「未来を当てる」ことはコールドリーディングでは不可能。二択の判断すら当たらない。
これじゃイカサマ占い師にすらなれない。
でも、性格や過去は当てられるけど、「未来のことは悉くハズレる占い師」にはなれるがね。
要するに心を見抜くだけの人なら。
所詮はぐらかしと言葉のマジック。コミュニケーションのおもしろ雑学だよ。実際こんなテクニックを日常で使用してたら、
「あいつはいつも会話をスリ替える・・・」
と言われること受け合い！！
信用をなくす。

ん？とりあえず本自体は面白かったってことだよね。なんか31はただけなしてるって感じしないんだよな・・・

31 相手とのラポールが出来てなければ、そんな感じになるだろうね。

>>32
うん。本自体は楽しかったよ。
だけどあれは心を見破られたと錯覚させるだけで、実際インチキ教祖や占い師にはなれないよ。
実際に使ってみればなかなか楽しいだろうとは思うがね。それだけ。
あの仕組みと絡繰りを蘊蓄として人に語ってみせる方が、コミュニケーションには役立つかもね。
特に相手が占いを信じない人や、宗教嫌いな人だと「なる程〜！」と関心してくれるだろう。

どうだろねぇ本にも「未来を当てて信頼させるのは１０人に同じ事を言って当たった人からお金を引っ張る」
って書いてあったし。実際もそんな感じなんじゃないのかな？

てか未来も人を観察してればある程度予想は出来ると思うよ
「この人の性格、行動パターンを考慮するとおそらくこうなるな・・」みたいなね
簡単に言うと、理想の高い女の子で２５過ぎてたらしばらく結婚はないだろうとかw


ちなみに自分は日常で使ってかなり効果あったから個人的には良い本だと思ってる。
でもそれはあくまでここぞって時だね。年がら年中こんなことやってたら信頼無くすのは当然と思うよ。
使うべき時に使えば効果はそこそこあると思うな。

>>35

＞ 未来を当てて信頼させるのは１０人に同じ事を言って当たった人からお金を引っ張る

つまり、未来に関しては１０発１中で、その中から一人ヒットすれば十分だという事だよね。
俺の知り合いには占い師がいるんだが、そんなやり方だと
「あの占い師は当たらなかったよ」
となり、たちまち喰えなくなるんだそうな。女性は占い師に見てもらうと職場の同僚や友達との
会話で話すから、たちまち噂になるんだよ。それに、占い師の現場は「いつどうなりますか？」
っていう問いが必ずでてくる。こればっかりはコールドリーディングでは太刀打ちできないな。

それと、常識的判断による予想は、例え二択問題でも将来どう展開するかは解らないし。
本人の性格から予想される言動が解っても対人関係には相手がいるし、人事の悩みなら会社の
会社の方針があるし、病気には寿命、試験や選挙には未知の敵、競争相手がいる。
結局は運勢判断すらできない。これだと、インチキ占い師としても食い繋げない。教祖も無理だろうな。
だからあのキャッチコピーは言い過ぎだし、当の占い師も教祖もコールドリーディングなんての
は実際知らない。日本初公開なら当然だが。
それに、本には誰にでも当てはまる占いの文句が列挙してあったが、占い現場の友人に聞いたら
そんなのは戦後の混乱期に、職が無くて即席で始めたテキヤ占い師が、路上でやった古典的な
テクニックと一緒で、そんな誤魔化しトークをやったら客の方からツッコミいれられて忽ちアウト
だそうだｗ
そういうやり口は占い否定派の人がテレビや雑誌で言うから、昔からオヤジの蘊蓄として既にあ
る程度広まってるからね。
ググルと石井氏の本について反響があり、大いにウケてるようだが、石井氏の誇大な宣伝に
踊らされてる感があるな。

ん〜要は未来は当てられないって事だよね。でも今の状況や今までの行動読まれただけでも
信頼されるんじゃない？

「あの占い師すごいよく当たるの」

この言葉には今のことか未来のことか含まれてないし、実際今のこと当てられただけでもすごいと思うべ
実際自分もおもったし（笑）それに占い行って帰ってきて友達に話す時って、未来のことについて当たったかどうかは
言えないよね。そんな近い未来でもない限り。話すとしたら今の自分の状況を当ててもらったかどうかだと思うし。


ちなみにその占い師の友人のテクニック知りたいw

>>38
占い師の友人は普通に占いに基づく情報と結果とを、誰にでも当てはまる表現にならないように
注意しながらやってるよ。その辺はテクニックでやってると疑われることを昔からかなり嫌っていたからね。
だけどコールドリーディングとは違う系統の、絶対に外れない言葉のテクニックも知ってたよ。未来を告げる方法で。
ああ、商売やるならこっちの方がスグ使えるなと思ったｗ
でも、本人は占いの技術職人みたいな人で、心底占いを極めたい・・・。という本物志向タイプの人なんで、これもやはり嫌いで使わないらしい。
俺は勿体ないなぁ・・・。と思ったがｗ
使わない理由は同業他者に盗まれて、テクを流用されるのを防ぐ為でもあるらしい。
別の店の占い師がスパイとなり、客として来る事があるんだってさ。
ついでにこの人、テレビでやってるマジシャンのタネをスグに見破る特技も持っていて、職業柄なのか物凄く鋭い奴ｗ

なるほど・・・コールドリーディング以外にもテクニックはあるってことね。面白そう
情報さんくすです(^o^)

僕は、綺麗な女性と話す機会があったら、必ず、ストックスピールの「〜気さくな人」を、バカのひとつ覚えみたいに使うけど、確実に心の距離が近づいてるのが実感できるんだけどな？下世話な話でスマソ

それってどんなんだっけ？

「美人で近寄りがたい雰囲気だけど、実際話してみたら、すごく気さくなんだね！」美人にこう言うと、必ず、嬉しそうに「よく言われるんだよね」って照れ笑いしながら言われるよ。シチュエーションによるけど、工夫次第ではストックスピールだけでもかなり使えると思うよ。

↑追加。ブス（失礼）な人には試したコトないので、効果は保証できません。スマソY(>_<、)Y

　>>41>>43
　女性の本心「けっ！新手のナンパかよ。
チョーキモいんだけど！」

　女性が、水商売の方なら100％
こんな感じですよ。それ以外の女性も
それほど変わらないですよ。

　石井の信者は、このような言葉で女性の
心を掴めたと勘違いしている変態が多い。

だな。
それに、石井の本が売れて有名になればなる程、この手のテクニックは迂闊に使えなくなる。
「あっ！この言い回しは確か・・・こいつｺｰﾙﾄﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ使ってる！キモッ！！！」
と感付かれたら、キモがられて一生距離置かれる。
石井は既に女性向け雑誌やテレビで露出しまくってるから時間の問題。

CRが効くのは、女性に限らず、人は、お世辞とわかっていてもホメられたい心理も働くからじゃない？一部の歪んだ性格の人相手には、わかんないけど。

　>>47　石井自身もCRを知っている人には、CRを使うのは難しい
っていっている。技法そのものが特徴があるので、
なんとなくでも知っている人に使った場合、鈍いやつじゃない限り
気付くだろうね。

45みたいに思う女性とお近づきになる必要ないですw逆にそこまで100パーセント同じ事を思うのであれば
主導権握れるね。戦略ってのは会話でも何でも、相手の出方が一つでもわかってればこちらが有利になるから

まぁ初対面の一言目でそんなこと言えば警戒されて当然だけどね。要は使いどころ。だから同じ本を読んでも
結果が出る人とそうでない人がいる

ま、世間に情報として公開しちゃったんだから、もうおいそれとは通用しないな。
石井くんの本。もう何十万部も売れてるようだし。

　>>49　近づいているのは、41と43だろが。

>>51
そうでした(^o^)

少しずつ試していかないと。いきなり全部やろうとすると頭パンクする。

それにやりすぎるとやらしい人間に思われるしな

ばれたらやばい

デスノ読んでると普通に主人公達が催眠使いに見えてくる

S戸内J聴がTVに出てるが、彼女もCRなのだろうか？あとE腹氏も？みんなどう思う？

彼らはCRというより異常なまでに研ぎ澄まされた観察力って言った方がいいかも。
それをEさんはスピリチュアルっていう言葉で表現してるだけで、鍛えれば誰でも・・・できるかはわからないけど
良い線まではいけると思うんだよね。

例えばその人の部屋の様子とか、その人自体の雰囲気でもなんとなくわかるよね。真面目で慎重、論理的な性格の
人の部屋なら恐らく寒色系、そして本（ノンフィクション多し）がたくさんあるであろう。アクセサリー的なものはなくて（あっても少数）
全体的に清潔な感じ・・・とか。
普通は人と話してる時にそんなこと考えないし意識しないけど、ちょっとでも意識が向いてれば初心者でもある程度は推理できる。

そして彼らのように異常なまでの観察力と巧みな話術、そして多くの人との出会いによる経験があれば、部屋に何があるとか過去にこんな事があったとか
ピンポイントで当てることができてもおかしくないんじゃないかって思ってる。
石井さんの本にもあった気がするけど、人って同じような性格の人は同じような悩みを持ってるし、必然的に過去も似てくるんだよね。そして趣味も似てくるし。


あと、よく使う言葉からも推測できるよ。例えば「でっかい夢」とか「一発逆転」みたいな感じの言葉をよく使う人は競馬が好きとかね（笑）これはどうでもいい例だけど

なる程！

でも、テレビに出る霊能者ってCR使ってるようには思えないんだよな。
CRのタネを知ってからE原の番組なんかで目を光らせて観察してるけど「これは？」
と思うのもあるが決定打に欠ける。
前に特番で奥菜恵の父親の姉か妹の霊がいるとか言って、実際に故人の名前を当てたのを見たが正直ギブアップ。
興信所使って調べさせたら可能だけど、そこまでやる程悪いやつとは思えないし。
あと、ああゆう人って親族の死を当てる他、何で死んだか死因とか当てるのもあるだろ。
CRのテクで解決できるんかな？
勿論、ヤラセだったなら一発解決なんだけどなｗ
もし、石井氏に同じ事ができるなら是非公開してほしいもんだ。
そうすれば霊感商法を撲滅できるし、引っ掛かる人もいなくなるしね。

>>21
ダブルバインソンが一番簡単だよ
おいら実際使うkedo
なんかギャグみたいになって受けたりする（涙

>>61
あれはHRだよ

安価ミス
× >>61
○ >>60

E腹氏はホットリーダーなのかな？下世話な話だけど、初体験の相手を当てられたら信じてしまうかも。

イメージはだいたい本質を隠すためにつくるものてのは多くの人に当てはまるのは事実だね
でも違う人もいるからはあ？て思われる人もいるだろうがな
ひねくれた人以外には有効だろう

HRでもいいけど、そしたら夢がないお あれ位できるようになりたいんだよなあ

安心しろ。Ｅ原がHRだと言っても推測でしかない。
結局、証拠もないし反証不能なんだから。
それにHRだったならヤラセだし、バレたらリスクがでか過ぎ。
世間で有名になっている今、特定ゲストの下調べも困難だよ。
あらゆるタネを知ってる石井氏でも、そういう能力は認めているし。
CRをやってると、本当に霊能者になってしまう人もいるとか書いてあったし。

>>67
＞あらゆるタネを知ってる石井氏でも、そういう能力は認めているし。

認めておかないとケンカになるでの。
仕方ない。

タネ　ってなんだろうねって思う。要は自分らがわからないことを納得できる言葉で説明されれば
それはタネって事だよね。

昔、雷は神様が怒ってるんだと思ってた。でも違った。ただの静電気の集合体。

これも言ってみればタネだよね。「なんか雷なってるよ〜神様怒ってるよ〜こわい！」
と思っていたのが今はそこまで不安にはならない。


なぜタネを知りたがるかって理由はそこにあると思う。みんな理由がないのは怖いんだよね
不安とでも言うか・・・ならば無視すればいいんだけど、自分が興味あるものだとどうしてもタネを
探ろうとするし、そうでない場合は対象を神格化してしまったり


でまぁ江原さんだけど、それこそここで言われてるような「タネ」はあるはず。何にだって理由がある
例えば人間がここまで手先を器用に動かせるにも理由、つまり「タネ」がある。それはまぁ脳の構造とか
手先の筋肉とかそういった医学的なことだと思うので俺はわからないけど。
とにかく、「ここがこうなってこうなってるから器用に動くんですよ」って説明できるはずだ。
しかしその理由を聞いたところで、手が不自由な人の手が急に動く訳ではない。それにはリハビリが
必要だし本人の意志も大事だ
江原さんもそんな感じじゃないかな。あそこまで人を読めるにはなにかしら理由があるはず
ただそれを本人も説明できないだけで、実際には相手のどこかしらから読み取っているんじゃないかと。


それを普通の人が見ると「超能力」とか思うけど、江原さんの能力とかはちゃんと言葉で説明できる
はずと思ってる。あれが超能力だと自分で使えないしなw


・・・と妄想を書いてみる

江原がいつひとを読んだのだろう？

そもそも読むってどういう意味なのだ？

と学会はうせろ。コザカシイから。

S会？

以前、ナターシャを科学的に分析した番組があったけど、E氏も分析されたらおもろい番組が出来るかも？

あの番組では結局検証側のお手上げに終わったよな。放送後になって雑誌などでやはりあれは・・・。
と影でやっているが。

石井道場はすでに満席。
現在受付中の唯一の講演会は、これだけ。

『コールドリーディング 夏祭り 2006』
http://www.forestpub.co.jp/dojo/seminar.html

Ｓ席、Ａ席と２種類の席がありますが、Ｓ席はすでに満席。
Ａ席も残りわずか。

トップページから無料メルマガ「コールドリーディングマスター講座（全７回）に
登録すると、優待価格のキーワードを教えてもらえるので、割引価格で申し込
みできます。

人気者だね。恐いくらいに

夏祭りってのがなんかださくて面白いw
石井が人気者ってのが更に本のテクニックの信憑性あげてるんだろうな

>>76
その、フォレストの宣伝読んでみたけど、なんか物凄い必死だなw
文面から必死さがヒシヒシと伝わってくる。熱入れすぎだwww
イベント自体は面白そうだけど、あまりに必死コマーシャルをかまされると、何か新手の自己啓発セミナーに勧誘されてるみたいで物凄く引く。

ちゅうか自己啓発だしな。自己啓発って言葉自体に負の催眠がかかってるけど
本来はいいことだよ。必死さに関しては同意ww石井氏はあの文面に関わってるのか？

あの文面はフォレストさん。
ってことは神田メソッド。

資本主義の終焉を思わせる最悪の文面だな。BUT、私自身はS席を予約してますが 何か？

でたBUTの法則

夏祭りが待ち遠しいですな。実に、待ち遠しいですな。

あんな必死な宣伝文句だとかえって警戒するよな。洗脳されそうだw
「ｺｰﾙﾄﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ夏祭り」のネーミングは間違いなく石井氏のアイデアだな。「夏祭り」と名付けることで、何となく砕けた印象を植え付け、
自己啓発セミナーにありがちなアヤシさを紛らわし、気楽な雰囲気を出そうと作為している
暗に「アヤシくないよ」という主張をして勧誘しているわけだ。その辺はさすがに上手いね。

ほーほー。
そういう分析を読むのも面白いね。

あの宣伝文句は、神田メソッドを学んだフォレスト出版の担当さんと、石井氏の
共同アイディアでしょうね。

>>85
潜在意識操作テクニック盛り込みすぎで、かえって警戒される罠。

石井さんを知ってる人は別に警戒しないだろうけどな。

石井道場で直接会って話すまでは誤解してた。

つまり、警戒していたのにまんまと術中にハマってシンパになったわけだなw

>>87
巧妙に仕組んであるよね

↑例えば？

例えば>>85

　>>89
　道場生か？石井の信者って、オタク系の人が多くないかな？
それと、「ムー」を読んでそうなやつも多いよね。

煽り１つ入りましたー

2CHユーザーは「オタク」だと、フツーの人達は思ってるよ。

ミルトン・エリクソンスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50

お勧め自己啓発書　パート5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145353903/l50

>>68
そういう問題じゃねえだろ。
石井もロシアの霊能少女の能力を認めているし
霊能力のようなものの存在自体を否定しているわけじゃないからな。
大槻教授とは違う。
>>79
あの出版社はそうなんだよ。

>>99
道場生なら、言葉遣いに気をつけよう。

>>94
社会に対して正面から向き合わない人間の集まりだよ。
それだから裏技で世渡りをして他人より優位に立とうとする。
人を「あっ」と言わせたい人種だよ。
実際何もできないくせに
人の知らないことを知っている気になっているから、皆とんがったコザカシイ顔をしている。
いわゆる普通のオタクと違って、会話してみると一瞬でムカつく人種だよ。
それともう一種。台詞棒読みでアヤシイ浄水器を訪問セールスに来る、病的に可哀相な香具師のタイプ。
そいつらの実態は大学生か、無職、フリーター。
それと、中には本物の現役詐欺師。詐欺予備軍。特に本職の詐欺師は研究の為に必ずいるハズだ。
彼らは詐欺テクニックに日々磨きをかける努力を怠らないからな。

>>101
Ｍさん？

101、お前何かあったのか？

暗示反応性テストで、ソムナンビュリストとの判定結果がでて、えらく機嫌悪そうな
顔になった人がいてましたけど。

Real Hypnosis：よい催眠わるい催眠：情報＋研究サイト：臨床（催眠療法）・催眠の理論・歴史・応用・裏話
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/hypnosis/index.html

参考文献にヒルガード著が（ｗ

音声ファイルはやばかったですな。実にやばかったですな。

フレームの話、参考になるな。
臨床で実際に催眠療法やってる人にとっては当然のことなのかもしれないが。

　Meタイプ、Weタイプ自体がストックスピールだよ。
どちらに判断されても（しても）間違えていない気がする。

じゃあわざわざ2つにわけたのはなんかあるのかな・・・

相手を観察する習慣をつけることと、観察基準としての一応のモノサシを
用意したということではないか。

「きみは見ているだけで、観察していないんだ。見ることと観察することとは、まるっきり違う。」
ttp://www.sublimination.net/cgi/mt/archives/2006/01/post_29.html

　>>110
　少なくとも２つに分けなきゃ、全ての人が同じ性格に
なっちゃうだろ？
　２つにしたのは、細かく分けても憶えられず、使い
こなせないから。石井が言っていたはずだよ。

ビジネスコールドリーディング、昨日本屋で立ち読み。
約30分で終了。２つのタイプの違いについてくどくどと
書いている割には、結局は、それをすることによって、
観察力を鍛えましょう、ってな内容。読み易かったので
暇つぶしには最高でした。ダメ救の方が、逆にビジネス
人向きのように思ったのは私だけなのかな？

石井氏って２タイプに分けたがる癖があるけど矛盾してることも多いよね。
そういう安直な分類ってのは血液型性格診断や正座占いと同じで
わかりやすいからウケるんだろうけど。

こういうのの論理って単に納得させる材料だからね。矛盾だらけでも効果があれば問題ないし。

京都府臨床衛生検査技師会
http://www.kyoto-amt.js-md.net/menu06/column-bn/kyoto6-29.html
ダブルバインドを長期にわたって受け続ければ、受け手は
拘束状態から抜け出せなくなってしまうばかりではなく、
悪いときには統合失調症（精神分裂病）を引きこす可能性が
あるとさえ指摘されています。

だぶるばいんどってこわいんですね

ダブルバーガーの値上げには反対ですな。実に、反対ですな。

　>>117>>118
　医者が素人相手に書いたコラムを
マジに受け止めるなよ。（笑）
　興味が持てるように面白く書いているだけだよ。

　＞受け手は拘束状態から抜け出せなくなって
しまうばかりではなく、悪いときには統合失調症
（精神分裂病）を引きこす可能性があるとさえ
指摘されています。

　ほとんどの人が、時間が経てば自分自身で
気づいて抜け出せるし、１億人に１人が
そうなったとしても「可能性がある」だからね。
　「…あるとさえ…」と書いているところから
前例は、いまだにないと受け取れるね。

わかってるって〜wwてか石井氏は本の中で「専門的な意味でのダブルバインドとはまた違いますが・・」
ってかいてあるしね

昔のブログの「電話セールスとダブルバインド」で、巧妙なダブルバインド例があったけど、判る方おられますか？

>>122
> 昔のブログの「電話セールスとダブルバインド」で、巧妙なダブルバインド例があったけど、判る方おられますか？

ttp://sublimination.net/tkc/dd20020921.html

昔のブログは読めますよ。
ttp://sublimination.net/tkc/tkc04_ddarc.html

ありがとうございます(^-^)この、ダブルバインドの仕掛けはどこにあるんでしょうか？
・送らせていただいきました→イエス　・もし→仮定法　・関心がなかったら申し込むなとも取れるし、いまいち理解できません(>_<)

　>>117
　石井のちょうちんか？

　∧　∧
(*‘ω‘ *) ダイブバインド
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

ダブルバインド・石井さんの記述あり。

その気にさせる
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/hypnosis/seduct.html

コミュニケーションのための催眠誘導を２冊とも買った人いますか？
修正はどんなでしたか？

「はじめに」と「あとがき」に加筆修正されてる。
あと、事例が新しい。

旧版を読んだ人でも、新しい文庫の方も読んでおくと、コールド・
リーディング（ＣＲ）に対する理解が深まると思うよ。
筆者としては特に「最後のメッセージを伝える」の部位を強調
したい模様。

立ち読みで充分だな

おれはどんな本もいつも速読で間に合わせてる。
もしくは図書館。

いや、嘘ついた。
本当は買っておいて、いつか読もうと積読。

124　君の問いが難題すぎて、レスが止まっているんだ。
真理が判れば、おのずと答えが見えてくる。
小手先のテクニックに振り回されちゃダメだ！
大局を見なきゃ！
と言いつつ、私にも答えが判りませんが、何か？

もしご関心がおありでしたら、ぜひお申し込みいただきますようお願いいたします。
↑まずここ。関心があるからって申し込むとは限らないけどそういう風に仕向けてる

少しでもお分かりにならないところがありましたら、どうぞご遠慮なくお電話ください
↑そしてここ。わからないところがあるって事は、関心を持って読むから
わからないことがでてくる。つまり電話をかけてきても申し込みをとれる可能性は高い

でも関心がなければ別にすてちゃってもいいんだなって思うでしょ？
そこで自由をみとめるわけ。自由を認めつつもこちらに誘導するのが催眠だから


ってのが俺の見解だけどどうかねぇ

なる程、深いですね。ダブルバインドの定義はお願いしないコトってあったけど、この例題はお願いしてるように感じるんですよね。例としては変だけど、「関心がなかったら、申し込まないで下さい」のほうがピンとくるんですよね。

だって催眠の基本は相手の顕在意識をくぐり抜けて無意識に言葉を放り込むこと
関心がなかったら申し込まないで　なんてセールスでいわれたら顕在意識に
おもいっきりひっかかるよww
相手の頭を構えさせたり硬化させてはだめなのよ。あくまで自然に

例題は結合法にも見えるんですが・・・

あなたみたいな人、嫌われますよ（笑

石井道場で石井さん直伝のコールドリーディングを伝授されたって人と
話したんだけど、その人ぜんぜんモテてないんですけどぉ・・・
テクニック以前の問題なんだが、本人はいっこうに気づく気配なし。
さらにテクニックに磨きをかけるつもりらしい。

そりゃだめな人もいるんだろうなぁ

　>>139
ほとんどそんなやつらの集まりだよ。（爆）

>>139
Ｈのことか？

なる程、人のコトをとやかくいう輩も嫌われますし、モテませんでしょうな。実に、嫌われるしモテませんでしょうな。

道場生の登場だよ。

こないだ丸善の講演会に行った時、会場内にモテそうな人も
ちらほらといたけど、ああいう人はべつにテクニックを弄する
必要ないなとおもた。

努力ですよ努力　常にね

モテたいと思うこと自体、自分はモテてないという自己暗示になるんですよ。講演に行かれる方のほとんどが、純粋に、コミュニケーション能力に磨きをかけるのが動機ではないでしょうか？

その理屈でいくと、コミュニケーションが下手だという自己暗示にならんのか？

まぁその辺は解釈の違いじゃないかな
もてないからこそもてたいと思うわけよ。でも、必死になっちゃいけないよって
石井さんは言ってるんじゃないかね。落ち着いて目標へ向けての行動をこなすと言うこと

もててるかどうかってのも主観によるからね。周りからモテモテに見えても
本人は「好きな人に好かれないからもててない」なんていう事もいっぱいあるし

だから自分はもててないとか、コミュニケーションが下手だって自己暗示になってても
周りから見たらその人はもててたりコミュニケーションがうまいように見える場合も十分ある訳

おまいら、モテるモテないとか、小さいこと言わずに、恋愛7つのアファメーションの7番目を聞けよ。

石井の言うことは、科学的根拠がない。
これは、石井自身がセミナーで言っている。

結局「信ずるものは救われる」で、
信じてやっている間は、それなりに成功しても、
一度その効果を疑いだすと、使い物にならなく
なるわけよ。

手のひらに「人」という字を書いて飲むと、
あがらないなんていうまじないと変わらないね。（笑）

>>151
石井教の信者登場かよ。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　なんかもうどうでもいいや・・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
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　　　　　　　　　　　　,,,,,,,

Ｓ席とれなかったから切れてるんすか？

切れてないっすよ←小力風

>>155
またまた石井教信者登場。

この放送は２ちゃんねるよりお送りしております。
誇張、改謬、自作自演。
ときどきお役立ち情報。

清濁合わせてお楽しみ下さい。

>>158
もしかして、Ｎくんじゃないですよね？（笑）

>>159
あなたこそ飯田橋でお酒飲んだりしてませんよね？（笑）

>>160
訊き方が間違えてるね。（笑）
「飯田橋」と限定してたら、ヒットする確立低い。

セミナーに行ったら知り合いが多くなって、ここに
来づらくなるのか。納得

石井道場の卒業生は専用掲示板で情報交換したり、勉強会を開いて
お互いに練習相手になって訓練したりしてます。

いま、日テレのロバートの番組に出ている催眠マスターの前田って石井より有名？

石井さん本人は結婚しているのでしょうか…？

前田はある意味有名だよ。
詐欺の典型って意味で。

「コミュニケーションのための催眠誘導」で宿題が2つ出されているのですが(夜の森を歩くイメージ誘導の箇所と別れ話の箇所でずが)、宿題の答えご存知の方いらっしゃいますか?

別れ話の所はダブルバインド
別れ方を覚えたって事はつまり既に誰かと付き合ってるってのが前提になってる
夜の森はわからんちん

てかこれは知らない方が潜在意識には効くんだろうけどね

ありがとうございます。

石井とか前田とか帰化ﾁｮﾝの名前だな

宿題を出されたら答え合わせをしたくなる。つまり答え合わせ（セミナー）に来なさいよってことじゃん？

ぷぷっ。実は行っちゃうんです。

S席でお会いしましょう（笑）。

　いちいちスレ上げるなよ。

２ちゃん初心者の方は、メール欄に半角ローマ字で「sage」と記入してから
書き込みを投稿しましょう。

もしくは、２ちゃんねる専用ブラウザ（専ブラ）を使うと便利なので、推奨します。
下記に代表的な専ブラを２つ紹介します。
どちらでもお好きな方を使って読み書きしてみてください。
レスポップアップ機能、特定ID／ハンドルネームの発言抽出機能、検索機能など
便利な機能が盛りだくさんです。

Live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

>>174>>175
おまえらに指図される覚えはない

あ〜ひっかかっちゃった

確信犯だな。上げてるやつは、ほとんど石井のちょうちんだから。

>>178
上がろうが下がろうが、それがおまえの人生にどれほど影響するんだ？
いちいち細かいことに目くじら立ててんじゃねえよ！ｳﾞｫｹ

↑これはくおりていの低い釣りですね

で、124と167の答えは何？

>>180
それに釣られたテメエの程度の低さが露呈されましたが？

age

>>183さん


それでそれで？もっと煽ってよ！ロテイって難しい言葉知ってるんだね

183さんてさ〜さっきは お前の人生がどうとか 細かい事に目くじら立てるな って言ってたけど 僕の下手な釣りなんかに答えてくれたって事は、僕のあの文章は183さんの人生に関わるものだったってことだよね。ごめんね人生めちゃくちゃにしちゃって・・・

124の答えは134です。167の2つの宿題のうちの答えの一つは168です。正解かどうかは出題者じゃないので判りませんが、私は納得しました。

唯一の正解がそもそも存在するのかも判りませんし、そういう意味では167の宿題の答えは171でもあるかも知れません。
171さんの答えはうがっていて笑えました。一番笑えたのは石井氏にのせられてる自分ですが。のせられてても何でもセミナーに早く行きてーなーってかわいい自分もいるし。(自分自身に分離法?ぷぷっ)
e-mailアドレスにsageと書かないのは石井氏のちょうちんだからではありません。私自身も、掲示板の上位にあったからこのスレに来たわけぢゃないからです。

でもsageなきゃ叩かれるのもそれはそれで仕方ないよ。

age sageって何ですか？初心者な質問ですいません。

スレに新しい投稿が入ると、そのスレは掲示板上で上に来ちゃいます。掲示板の順位変えないようにするにはe-mailアドレスにsageと書くのだそうです。
ageは書いても書かなくても機能的には同じなのですが、掲示板上で当スレをageる意思表明として書く人もいるそうです。
これ書いてsageを書かないとまたまた、石井提灯、権助提灯、鼻提灯と叩かれちゃいそうですね。

叩かれたいんでしょ？それか構って欲しいか、からかって遊んでるか

matilda＝フォレスト出版社員かな？
さりげなくセミナーの宣伝してるし。
じゃなかったら、石井君の自作自演？

いずれかでなければ、やっぱり、石井君の提灯じゃん。
自分が儲かるわけでもないのに宣伝してるんだから。

>>184>>185
どこにレスしてんだオメエ達。
185さんよー、人の事グダグダ言う前に、改行の仕方をまず勉強
しなされ。

掲示板が上にくることがデメリットなんでしょうか？後、釣りってなんですか？

↑半年ROMれ

荒れてきてますな。しかし、嵐が過ぎ去った後には、平穏がやってくるものですな。実に、平穏がやってくるものですな。

平穏がやって来たようですな。実に、ですな。

コールドリーディングを知ってやってきますた。
石井道場の次期受付の予定はあるでしょうか？

石井氏のHPでメルマガ申し込むと石井道場の案内が来ます。今後受け付けあるかどうかは知りませんが。
石井氏のHPのアドレスは>>2か、石井氏の著作のどっかに書いてます。

ＣＭは、どこかほかのところでやってください。
自作自演が見え見えです。

これからもＣＲの腕前に磨きをかけて、巧妙な自作自演をしたいと
思っております。

文章のから自作自演を読む。貴方こそ本当の意味でCRかもしれませんね？

そんな見え透いたおだて、小賢しいと思われて嫌われるだけ。

見え透いたおだてと見抜ける貴方こそ、本当の意味でCRかもしれませんね？

んなおだてには乗らない。

世界がもし100人の村だったら4

のラスト２０分ぐらいを見た。
あまりの救いようのなさにウツ爆発。見なきゃよかった。
この番組しかり、少女が難病で死んでいくドラマしかり、
こーゆーのは、いったい誰が、何を目当てで視聴するのか不思議でしょうがない。

話題を反らそうと混乱法つかっても無駄。
んなおだてには乗らない。

最近いやなことでもあったの？

テクニック以前に、心を磨け。
石井さんもテクニックの前提に心の大切さを語っていたではないか。

でも小手先テクニックしか教えない

てか最後のはおだてなの？w

「女対女」のカバーの著者写真は反転されてるよな？
桜井章一の話し方も気になったんだが・・・

その観察眼はたいしたものです。貴方こそ、本当の意味でCRなのかもしれません？

石井道場。
ぶっちゃけ人間的に素晴らしいと思える人もいるし、そうでもない人もいる。
それは確か。
でも、それってどこの組織や集団でも同じことだと思う。

ストックスピールですな？実に、ですな。

A席は残席わずか。お急ぎください。

ＣＲ夏祭り。
ぶっちゃけ「１万円もするの？」と思う人もいれば、
「たった１万円でいいの？」と思う人もいる。
それは確か。
でも、それってどこのセミナーや講演会でも同じことだと思う。

[関連スレ]

NLP(神経言語プログラミング）ってどうなのIV
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1148708281/l50

nlpを使いこなそう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1114492279/l50

アマゾンのキャンペーンで音声ファイルを手に入れた。確かに金額の問題ではないが、2000円やそこらで、あの考え方は凄すぎる。夏祭りにはサプライズを期待してる俺は、ふぉれすととは無関係。

石井氏がとあるところに書いていた時間歪曲について、要は「心の使い方」だと書かれていたのですが、どのような「心の使い方」が有効なのでしょうか?
Catch-22っ小説に、なるべく退屈で苦痛に満ちた時間を過ごして人生が長くなるように心をくだくダンバーという兵隊がでてきて、苦痛に満ちた長い人生を誰が望むのかと訊かれて、
「俺が望む」
と答えていたなぁ。
脱線しちまった。私としては楽しい時間が長くなる｢心の使い方」ついて知りたい心持ちなのですが、ご存知の方いらっしゃいますか?

↓ここに全部書いてある。

感覚、知覚および心理生理学的過程の催眠性変容 ミルトン・H.エリクソン全集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861080266/

無意識を活かす現代心理療法の実践と展開―メタファー/リソース/トランス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791105257/

レス早いっすね。ありがとうございます。早速買って読んでみます。

>>222
でも高いっすよｗ；
上記の本持ってるし、時間の伸縮についても書いてあるけど、読んだだけでは
使えないと思います。
やっぱり臨床経験を積むとか、石井氏みたいに教えてくれる人につかないとムリ。

ちなみにミルトン・エリクソンはグルジェフが好きだった。
ミルトン・エリクソンの最初の妻の娘、キャロル・エリクソンはバリバリの仏教徒。

ミルトン・エリクソン・ファウンデーションは、彼の二番目の妻の子供たちが相続
したが、現役時代の臨床現場のミルトンを知っているのはキャロル（現在７０代
でご存命）だけ。

キャロルは相続問題で米国内では死んだことになっており、彼女が主催する
ミルトン・エリクソン・インスティチュートのメンバーは約３名。
うち日本人は１名だけ。

本読んでもだめそうで、臨床経験積むってのはありえないし、催眠術教えてもらうってのもないだろうなあ。
でも、色々情報ありがとう。中でもキャロルが仏教徒て情報は一番有効でした。茶化してごめんね。本当にありがとう。

ミルトンの場合、彼の経歴にも空白の数年間があって、その間に東洋思想を
ずいぶんと学んだらしい。

また、NLP創始者のひとりであるリチャード・バンドラーも、最近はNLPから
DHE（Design Human Engineering）に移行して、ミルトンから学び損ねた部分を
今になって取り戻そうとしている。
例えば、シャーマニズムを修得するために、実際にアマゾンの奥地へ出向いて
いったり。

[参考] Richard Bandler .com
http://www.richardbandler.com/

キャロルによるとミルトンは、リチャードとジョン・グリンダーが、ミルトンから
言葉による催眠誘導を学んで出て行ってしまい、NLPを始めた時に「坊やたちは
半分しか学ばずに行ってしまった…。」と語っていたそう。

最近やっと「NLPなんてもう古い」と言われるようになったけど、実はNLPなんて
最初から催眠技術の半分しか語れていないのは、NLPが始まった時から判って
たことだったんだよね。
で、実際いまDHEやってるし。リチャード。

申し訳ないが、NLPはもう時代遅れです。

そもそも一般人は、NLPを知らないと思う。周りの人達に知ってるかどうか聞いてみたが、「清原の母校でしょ？」と言われたぞ。

NLP業者乙

ぷぷっ。清原・桑田の母校はPL学園だよね。Perfect Libertyの略なんだって。関西ぢゃ、花火教団・遊園地教団って感じのとこなの。
>>227さんみたいに、そもそも石井氏の事も、周りの人達に知ってるかどうか訊いて見る気もしない。どうせ知らないし。
周りが知らないのに一人ではまってるから、批評・批判が聞きたくてこのスレ見てます。石井礼賛はサーチエンジン使えば星の数ほど探せるし。
批評・批判も見なきゃ・知らなきゃ・読まなきゃ、週刊文春にいやがらせする江原信者と同じになっちゃうもんね。

おっと。でもこのスレに見てる人はNLPの理論知ってる人(私は知らないけど)が多いんでしょうね。
そこで古いの、終わったの、上がったのってばばぁのメンスみたいなこと言われてもって思ってる私みたいなのもいるのかなぁ。

メタファーですな。実に、メタファーですな。

NLPはもう上がった。

NLPを極めておられる方の発言は違いますなぉ。さすがです。

石井ちゃんです

やるせなすの方ですね！

NLP信者一名発見

教材でた。
http://www.forestpub.co.jp/dojo/kyozai.html

最新情報手に入るからメルマガ登録しといた方がいいよ。
http://www.forestpub.co.jp/dojo/

age

お勧め自己啓発書　パート5　（カーネギー最強）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145353903/l50

最近、自己啓発書スレで話題になってるので貼っておきます。

>>237
視聴したけどたいしたことなさそうだ

必要ないひとが無理に買うこともないさ。
興味ある人だけ見ればいい。

>>241
ウマイ！！けど、やっぱり知っている人が読むと意味無いよね。
それがこのコールドリーディングの問題だ。
石井さんは、気づかれないっていってるけどさ、
知っている人は気づくよね。

同一人物ではありませんよねぇ？

ありませんよ。

うそを見破られた時、人は2つのパターンをとるそうです。反発するか（同意するか）、だんまりを決め込むそうです（ヨダソウの文献1923年より）。同一人物でないと主張するということは・・・？

自作自演をしてないわたしからは、>>245が思い込みの強い人だということ
だけは良く分かった。

↑それだけ強い反発しとるちゅーことはクロ決定やな。

反発の後の沈黙。まさに教科書通りですな。実に、ですな。

石井ちゃんです！

やすせなすの方ですね！

証明できないこと(例えば>>237、>>240->>242、>>244、>>246が同一人物であるとか)で議論するの意味ないのではないですか?

その発言の中におれの発言も入ってるｗ

↑いや違う。245のヨダソウを反対から呼んでみろ。ヨダソウ→ウソダヨ、つまり嘘だよ。CRでカマかけて踊らされているだけだ。

エリクソンは人を騙したり、カマかけて躍らせたりするかな。

CRを知っている人にCRは通用しないと主張されているが、稚拙なカマかけに釣られている事自体、CRが使える証明になっている。相手を思いやる「嘘」に私は賛成だ。

Newbieか。

CR夏祭り2006
http://www.forestpub.co.jp/dojo/seminar.html

Ｓ席にキャンセルでました。
Ａ席も残りわずか。

[新着情報]
石井裕之氏テレビ出演

今日、6/16日　24:35〜25:25 TBS「Ｒ３０」に出演。
「クロサギ」の原作者、夏原武さんとの対談。
コールドリーディングと詐欺の手法について。

age

寝過ごした。R30どうだった？

時間は１０分くらいで、編集ばりばり入れたんだろーなーと思われる。
ほんとダイジェストって感じ。
夏原さん本物っぽくてコワすぎ。

そっか、さんきゅ〜

こいつ自宅にセールスの電話されて下手糞なダブルバインド使われて激怒したっていうけど、
自分とこのＨＰのセミナー勧誘文にしたり顔でミエミエのダブルバイドつかってる、頭大丈夫か？
性格ゆがんでんじゃねーの？

その文を書いてるのはフォレスト出版の社員。

ミエミエのダブルバインドってどの部分？

随所に。
特に各ページの文末。

例えば、
「まだ申し込む決断ができなくても、本だけでも読んでみてください。
　本を読んだら、またこのページに戻ってきたくなります。」
とかは、コンシャス=アンコシャス・ダブルバインド。

コンシャス=アンコシャス・ダブルバインドとは

意識でできることを何か１つやらせて、無意識でしかできない部分を操作する技術。
例えば、上の例。
本を読み終えたら（意識でできること）、このページに戻ってきたくなる（無意識にしか
できないこと）。」

「まぁ、まずは座って（意識）、水でも飲んで（意識）から、落ち着きな（無意識）よ」とかね。

↑コンシャス=コンシャス=アンコンシャス・ダブルバインド

表層意識でできる簡単なことを２つ連結させて、“それをやったら落ち着く”とプログラミングしている。

あなたも今すぐ下記のボタンをクリックして、日程をチェックし、
遊びの予定をキャンセルして、空いている日程に決めてください！　←
※満席の際はご容赦ください。←

　あ　な　た　は　ど　ち　ら　に　し　ま　す　か　？　←　　

ビジネスで成功するために、道場で鍛え、汗を流すのか、
プライベートでハッピーになるために、道場をフルに活用するのか？
もちろん、両方かもしれませんね。 　←

それはあなたの潜在意識の声にしたがって、決めてください。 ←

あとやたら縦に長く読みづらい構成、少しだけ言い方を変えたくどいくらい繰り返される文←
どこかのアダルトサイトみたいに露骨で下品さを感じます

ま、それでもいっちゃいますけどね

まあ、私も上記の宣伝文は本人が書いたものではないような気はしますけどね。
セミナー事態にはちょっと興味ありますしｗ

勉強になります。122の問いについては、どのような見解をお持ちですか？

コンニャク、あんこんにゃくダブルバインド？俺にはただの結合法に見えるぞ！

結合しても二重拘束にしても、日常生活のような一般的状況だとメリットよりデメリットのほうが大きいわな。

ただ日常的にみんなダブルバインドやら結合法やらはつかってるよ

お腹空いたからなんかたべようぜ〜

普通の会話だけど結合法。なんかたべにいこうよ　とだけいうより受け入れられやすい
だから口の上手い人、現代催眠の上手い人は基本的に会話に無理がないんよ。自然
そうでなきゃ受け入れられないしね

知っておくとコミュニケーションに関する考察が深まることは確か。

知っているだけでは不十分。実際のコミュニケーションで使えないと意味がない。

しょせん手品の種本

種本だけでは、立派な手品師にはなれません

つまりセミナーを受けろと。

手品師次第だろ？

メンタル・マッスルって言葉、エリクソンのパクリだな。

歴史とパクリは繰り返されるものだ。

7/1 CR祭り2006
http://www.forestpub.co.jp/dojo/seminar/Seminar_list_d.cfm

キャンセル出た模様。
S席、A席、共にまだ間に合う。

ダイナマイトモチベーションって
どんな感じですか？
四六時中　「焦り」に近い強力な
モチベーション保てたり出来るものでしょうか？

モチベーションを保てない可能性を認めてる以上、何をやっても無駄だな。瀬戸内寂聴がテレビに出ててるが、CR以外の何者でもない気がするのは俺だけか？

ｃｒ技術者を手玉にとる新技術を開発しました。

熟練したネオ・エリクソニアンなら、コールドリーダーを手玉に
とることなんて、元々できるよ。

実際、石井氏がコールドリーダーを手玉にとってるじゃないかｗ

ソースは？

あふぉ

いよいよ夏祭りですな。楽しみですな。実に、楽しみですな。

>>285
「モチベーション」
motivation = 意欲、自発性、やる気

「焦り」
impatience = 焦り、焦燥、イライラすること、我慢できないこと、短気

焦りはモチベーションじゃないよ。
ダイナマイト・モチベーションは、自発的なやる気を持続するコツと
その習慣化のための継続的レッスン。

>>293
焦りというか
例えば、受験で試験直前には
時間に迫られて　やる気が凄くあるじゃないですか？
それくらい強い感情を常に保ちたいんですけど
ダイナマイトモチベーションはそういう効果はありますか？

貴殿は、モチベーションを保てない可能性を認めているコトに気付いてますか？

☆★バカヌーに馬鹿女神様が降臨しましたよ、まだ間に合いますよ★☆　
　
住人に乗せられ画像うp→ちやほやされる→だんだん過激に　
しかし画像の消し方が分からない事が判明→プチ祭りに　
　
10 ：まなみ ：2006/06/28(水) 16:22:54 ID:???　
liii|i(つω-｀。)lii||ill　うわ〜ん誰か消し方教えて〜　
　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

この「石井裕之」さんという人は、大学はどこだったんだろう？
単純に興味があるんですが、どこにも学歴の記載がない。

単純に興味があるんですか。
おれは、複雑に興味がない。

>>297
だから何？

催眠誘導の新書版の方に大学名が書いてある

学歴よりも能力重視の社会だな。

夏祭りは突然ステージに上げられたりするのかな？

六大出身の無職のねらーに文句言われる筋合いねぇんだよ、タコ。

↑うれしいサプライズだな。

↑
しかもその雄姿がＤＶＤ化されるとw

▼雑誌掲載情報

いま発売中の「PRESIDENT」（プレジデント社）で、石井裕之の
特集記事が組まれてます。

プレジデント 2006 7.17号
http://www.president.co.jp/pre/20060717/

1日レッスンで、ネガティブ男がみるみる変わった！
最強の自己暗示「アファメーション」の効用

「潜在意識」に働きかけて自分を変える――。
ややこしいことのように聞こえるが、実は簡単。
だまされたと思ってやってみてほしい。
少しずつ自分が変わっていくのを実感できるはずだ。

[本文導入部分より引用]

いよいよ明日は、「コールドリーディング夏祭り2006」ですね。
セミナー初参加の方は、フォレスト出版のバイブル本２冊で予習・復習。
石井道場生は、講義全般の復習の復習をして、万全の体調で挑みたい
ですね♪

セミナーでは、みんなで楽しく有意義な時間を共有できますように！
それでは明日、有楽町、東京国際フォーラムでお会いしましょう。

柳田君？

>>282
パクリっていうか、現代催眠の理論と実践において、

・ミルトン・エリクソン（催眠療法）
・カール・ロジャーズ（なんだっけ？）
・フリッツ・パールズ（ゲシュタルト療法）
・ヴァージニア・サティア（家族療法）
・グレゴリー・ペイトソン（サイバネティクス）

らの影響を受けていないカウンセラー／セラピストっていないんじゃ
ないのか？

そもそもNLP創始者のリチャード・バンドラー（心理学）、ジョン・グリン
ダー（言語学）が、上記５名のメソッドをモデリングしたものがNLPな
わけでしょ。

石井裕之自身、エリクソン派のセラピストと名乗っているわけだから
パクリというより、その流れを汲む者ということだと思うが。

実際に会って見ると、人格者ですよ。

>>308
某道場生です（笑）

NLPの生理が上がったとしても、それを踏まえていると理解が
深まることは確かだし、NLPから流れてきた人とも話が通じる
から、いいんじゃないの？

DHEが日本に上陸するまで、あと数年はかかりそうだし。

だれかやれば？＞DHEの日本への輸入
いまなら第一人者になれるよ。

▼告知

現在唯一の市販教材の、7,050円OFFの特別価格での販売は、
本日6/30中まで。

『The Fundamentals of Cold Reading
　コールドリーディングをマスターせよ！』
　[DVD+CD2枚+ガイドブック]
http://www.forestpub.co.jp/dojo/kyozai.html

　▽コンテンツ
　01) プロローグ「コールドリーディングとの出会い」
　02) 究極のタイプ分け　ＭｅタイプとＷｅタイプ
　03) 実践的Ｍｅタイプ／Ｗｅタイプ
　04) Ｍｅタイプ／Ｗｅタイプ　やって良いこと悪いこと
　05) デモンストレーション
　06) ストックスピール
　07) インナーシークレット
　08) コンヴィンサー・イエスセット
　09) サトルネガティブ＆サトルクエスチョン
　10) 実践！コールドリーディング
　11) エピローグ

--------------------------
※fundamentals = 基本、原理

ｍｅだとかｗｅだとかアホぬかすな
分析が甘いわ

これは、まず最初に相手を観察して、その特徴を把握する習慣をつけるための
方法論であって、別に人間を単純に２タイプに分けられるとは考えてないの。

例えば、どちらかといえば内向的かな、それとも外交的かなとか、そういう観察
をしてから、どういうスタンスでアプローチするかを決めましょうっていう、コミュニ
ケーションの上手いひとなら自然にできている、ごく当然のことを体系的に説明
しただけのこと。

コミュニケーション下手な人ってのも多いわけで、そういう人にとっては参考に
なるわけ。

内向外向ｗｗｗ
素人にありがち

へー、プロなんだ。

とりあえず
>>306
>>313
チェックね。

↑ソースはどうやって手に入れてんの？

「石井道場」黒帯会の会員制掲示板
http://www.forestpub.co.jp/dojo/bbs.html

ブラックベルトの方ですか？

いえ。
チャンピオンベルトの方です。

本には書けない禁断のテクニックも存在するのでしょうか？

そんなもん、ありません。
当たり前のことができることが、最強のテクニックです。

明日、予習せずにいってだいじょうぶかな？

大丈夫っちゃー大丈夫。
本持ってるなら、目次読んで、あとはパラパラめくって見ておく
だけでも、ずいぶん違うと思うよ。

合理化とリフレーミングは違うのだろうか？

柳田くんはルパン3世に似てたなぁ。

ただいま帰宅。内容は内緒

内容はおしえないよう。非売品のCDが楽しみなのだ。

ブログ更新age
http://sublimination.net/blog/

>>309
＞カール・ロジャーズ（なんだっけ？）

来談者中心療法（クライアント中心療法）。

さっき友達と飲んでて、友達が「電車男」のDVD見て、結構はまてるって言ってたんで、あたいも2チャンネラーだよっ、て言ったら、何の事か判ってなかった。
どんなに石井氏が雑誌・TVに露出して、CRが広がっても、天然には使えるだろう。
たとえ天然がCRをTVで見ようが、雑誌で読もうが、本を買おうが、相手が天然なら応用次第ではどうにでもなるぜ。
結論、天然は普通に攻めよう。
逆もしかり、天然は強し...

非売品のCDを拝聴したが、驚異だな。「初対面の相手のカード番号を20分で聞き出せる」何をバカな？と半信半疑だったが、聞いているうちに、あながち嘘ではないなと感じた。本には書けないダーティーな部分に興味を持った私の職業は占い師ですが、何か？

結局本なんて読まない若い娘を引っ掛けるのには最適ってみんな言いたいけど黙ってるだけだろ
本読まない香具師は読まないって

熟女には興味ないのか？

なんか底が浅いよな。
研究者として世界に名を轟かした苫米地先生みたいに、学術的な裏付けもないただの経験論だし。

>>335
newbieか。

>>335
そういうつもりでＣＲやってる人って、結局天然イケメンに負けてるよ。
あと、最初は下心でＣＲやってた人も、続けていくと自分の間違いに
気づくようになる。
それじゃ結局人の心を動かせないんだって気づくんだよ。

もてない君の話は飽きたよ。CRを理解していれば、異性にモテる。というよりは、異性が寄ってくる。そろそろモテ話のひとつでもしようじゃないか？

ルックスと金がなきゃモテないよ
そうじゃなきゃただの売れないお笑い芸人と一緒

リフレーミングが必要ですな。実に、リフレーミングが必要ですな。

リフレーミングが必要ですな。実に、リフレーミングが必要ですな。

リフレーミングが必要ですな。実に、リフレーミングが必要ですな。

思ったんだけど。石井さんって基本的にmeタイプを惹き付ける話し方なんだよね。理由とか原因必ず話すし


だから批判される内容も論理的なとこなんだと思うよ。彼の言ってることは論理的におかしい みたいなね。

同じ批判にしても、石井さんはなんか雰囲気がやだよね〜 って感じの批判はあんまみないよね

CRだけど、CRはじめる前から異性は寄ってきてましたよ。
先天的にモテない奴は、いくらCRやっても多少マシになる程度。
可哀想だけど、それが現実。

考えてもみ？
亀梨くんやもこみちがCRなんて使うか？

てかさ〜非売品のCDなんてあったっけ？＿

nyで流れてるやつ？

CRだけど、CRはじめる前から異性は寄ってきてましたよ。
先天的にモテない奴は、いくらCRやっても多少マシになる程度。
可哀想だけど、それが現実。

考えてもみ？
亀梨くんやもこみちがCRなんて使うか？

ストラクチャード・アムニジア封じ。
ストラクチャード・アムニジア言っても、ただ話題をそらしてるだけだがなぁ。

おまえらアホか？
無駄に相手の読みあいしてねーで、素直に相手に接してみろ。

347 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/07/05(水) 19:29:17
考えてもみ？
亀梨くんやもこみちがCRなんて使うか？

350 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/07/05(水) 21:00:45
CRだけど、CRはじめる前から異性は寄ってきてましたよ。
先天的にモテない奴は、いくらCRやっても多少マシになる程度。
可哀想だけど、それが現実。

考えてもみ？
亀梨くんやもこみちがCRなんて使うか？

ストラクチャード・アムニジア封じ。
ストラクチャード・アムニジア言っても、ただ話題をそらしてるだけだがなぁ。

さあ。
コールドリーダーはこの局面をどう乗り切るか。
>>342-344は、リフレーミングを実演できるのか。

>>348
あるよ

非売品CDはマニア向けだが、平井堅の顔以上に内容が濃かったぞ！

うｐ！うｐ！

非売品ＣＤって、こないだの夏祭りのＳ席限定の特典ＣＤでしょ？
あれの内容って、第１回黒帯会の講義内容なんだと。

そりゃ本には書けないよな？

>>352
＞先天的にモテない奴は、いくらCRやっても多少マシになる程度。

とはいえ、

先天的にモテない　（−マイナス）
　↓
多少はマシ　（＋プラス）

マイナスからプラスに転換してるわけで、十分な成果であると言える。

>>337
でも、当の苫米地先生は、石井先生を高く評価してますが。

>>360
詳しく

情報ソースキボンヌ

本人に直接会って聞きました。

>>362

レス　アリガトン　

石井氏のどんなところが評価に値するのでしょうか？信憑性が高いのでしょうか？

高そうな苫米地セミナー出席できないから一生本人に会って聞けそうにありません

心理学者じゃない、ってところを評価してるんじゃないっすかね。

>>363
七夕の夜に、渋谷で新刊出版記念ライブやりますから、直接会えますよ。
参加費２,５００円。

出版記念ライブ
http://www.tomabechi.jp/archives/50233000.html

脳と心の洗い方 - 「なりたい自分」になれるプライミングの技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894512327/

キャロル・エリクソンと苫米地英人の２ショット
http://www.tomabechi.jp/archives/50025784.html

ベチもエリクソニアンなのか？

文系の石は機能面しか研究する技術も設備も能力も持ち合わせていないが、
ベチは認知科学者であるからメカニズムにまで踏み込んで研究している。
よって、ベチにはご存じの通り無数の応用技法が存在するのである。

日本の心理学は化石だと思ってる点については、両者とも同じ見解なのでは？

ベチは心理学に対して一定の評価をしている。
石は心理学を学術的に学んだことはないから評価も糞もないだろう。

「心理学」ってなんですか？

>>369
「心理学」ってなんですか？

知りません。

心理学を例えるなら、野球のルールブックだな。どんなにルールに詳しくても、実際に球を投げて、バットを振らないと野球は楽しめないんじゃないかな？

ルールとプレイは対応しますが、楽しむという感覚は別物です。

バットとボールを手にした時点で、少年達は野球を楽しんでいると考えられる。

>>374->>376
あなたたち天才
どれも真理だね。

非売品ＣＤはｎｙに流れてる？

バットもボールもある
でも使い方が分からなければ楽しめない

『The Fundamentals of Cold Reading
　コールドリーディングをマスターせよ！』
　[DVD+CD2枚+ガイドブック]

　↑　これどうですか？使えますか？

>>297
　石井裕之　独脇大学外国語学部英語学科卒業　（カッパブックスの著者紹介より）

>>364
　洗脳原論の最後の方に苫米地氏と心理学者の成瀬悟策氏とのやりとりが載っていたような気がします
　又、苫米地氏の新刊に心理学者のヒルガードとGHQとのかかわりについて、書かれているみたいです

残念ながら出版記念ライブは行けそうにありません。本の方は面白そうなので読んでみようと思います。

自分を素直に表現することから始めてごらんよ。
相手の腹の探り合いなんかより大切なスキルだよ。

ルールを知らなくとも、男の子にボールを渡せばキャッチボールくらいするだろう。男の子っていうのがポイントで、何故に「夏祭り」の8割以上は男性だったの？

野球はルールによって語りづくられる
ルールなき試合は暴力である

なんで暴力なの？

メタファーなのだろうが、ここまでくるともうわけがわからない
最初のはうまかったね

>>365-366
流れちゃったけど、要チェックね。

>>381
サンクス。胸のつかえが取れました。

徹底したロジカルコミュニケーションで対応しましょう。

「秋祭り」はないの？

おー、いいね。

で、冬は北海道か、九州か、四国か、沖縄あたりでやろうよ。
本州ばかりじゃ、不公平じゃん？

催眠ＳＭショーとかやんねーのか？

まぁ、最低でも大阪公演ぐらいは・・・。やって欲しい・・・よね？

>>393
そっち方面はDr.トマベチがやってくれるんじゃないのかｗ

>>392
＞冬は北海道か、九州か、四国か、沖縄あたりでやろうよ。

つまりどこでもいいってことだなW

苫米地は単に「花と蛇」に出ていた有名な緊縛師の有末剛と友達なだけだろ
催眠ＳＭショーなんてやってないよ

苫米地はふざけすぎだ
おまえは認知科学の研究というバックグラウンドがあるかしれんが、
一般人は研究結果の上澄みだけをかっさらって暴走していくんだ
彼らには研究者としての倫理もクソもない
自分の欲望のための道具にしかすぎないんだよ
どうせやるなら、彼らの暴走を止めるようにきちんと洗脳しておくことだ

日本語でおｋ

認知症の解明が出来ればすごいことだな。

あいまいな表現は具体的に問い直せ。

ライブで苫米地さん、緊縛ＳＭショーやってました、女性２人、有末と４人で

石井先生の著書「占い師〜」買ってきました。超口下手の僕でも使えるのか
試してみたいと思います。

苫米地の新刊本を買ってしまった

純一、っておまえだったのか。
正体わかった。

ダイナマイトモチベーションの完全版にはどんな仕掛けがしてあるのだろうか？

完全版？？？

来月以降、CD数枚組で発売されるらしいぞ。

>>408 サンクス。高そ〜だな〜

催眠商法？

似たような勘違い野郎が増えている。

ＣＲ習ったばかりの初心者は、すぐに女狂いに走るんで
そういう軽率なことはやめれ。

>>335
そういう奴もいる。

石井さんの公演のＤＶＤ届いたから見たけどかなり良かった。
本には書いていないことも知ることができたし安いうちに購入してよかったわ。

洗脳のコツは、人の見かたをＡかＢタイプという二者択一状態に誘導することです。
選択肢を二つに限定することにより、モノの見方を意図的に固定化させるのです。

んなこたぁない。
本すら読んでないだろ。

本を読むという行為の段階で洗脳が植え付けられています

あれ読んで洗脳されちゃうような頭の弱い奴は、
なに読んでも洗脳されるわ、あふおｗ

そうですね。実にアフォが多いです。
必死こいてコールドリーディングなんかしてしまうアフォが多いんですよ。

オレオレ詐欺の犯人とかな。
それこそ超必死でやってるだろ。

これからは自衛のためにも、会話によるトランス誘導や洗脳技術について
学んでおくことが必要。

ロジカルとれーにんぐをするのです。
馬鹿は焦点を暈した表現で語ります。

クリシンだね

でもコミュニケーション（ｒｙの方の本を読んである程度覚えて
実践したけど、かなり効果あったよ。気になる女性と目が会う機会が増えた。

それだけ？

ＣＲの達人が「あいのり」に出たら面白そうだな。

入れ食いだろ

石井裕之が「あいのり」に出ても、「入れ食い」にはならんぞ。
絶対。

「テクニックだけでは無理だという人もいる。
　でも心だけあっても、それを相手に上手く伝えるコツを知っていないと
　ちゃんと伝わらない。
　テクニックもあって、心もこもってちゃダメなんですか？ってことなんです。」

二兎を追う者は一兎も得ず

だが、５兎を追うものは３兎を得る。

場合によっては二兎を得るコトも可能だな。

確率は？

100％といいたいが、ケースバイケースだ。たが、相手はCRを使われていると気付かないし、失敗したとしても失うものは何もない。年齢、年収、容姿等をモテない理由にするやつは、コールドリーダー失格だな。

具体的根拠は？

CRの勉強を始めてから、「これでもか」というくらいブス（失礼）にモテ始めたことが根拠だ。

ＣＲが原因なのか？
自分から積極的にコミュニケーションしたからでは？

だよな。

しかし石井道場の人たちは、確かにコミュニケーションスキル高いよ。
他のグループの人たちと話してて、比較すると相対的にスキル高いなと思った。
特に初期の段階でのラポール生成技術は抜群。

他のグループってどのようなグループ？

某有名催眠療法セミナーのグループ。
トランスに入れた後の催眠誘導技術は高く評価できるけど、日常の
コミュニケーションにおける自然体なラポール生成技術は、石井道場
の生徒の方が上手だった。

それはどのような指標を用いて評価したの？

完全な主観。

言語的なラポール？それとも非言語的なラポール？

ＣＲは言語によるラポール生成が主。

非言語的ラポール生成に関しては、個々人の性格や資質、体調や気分などに
よって変化すると思う。

>>440
　　某有名催眠療法グループってNLP？エリクソン？
　　俺様ちゃんも主観的に考えたいからセミナー名＆団体名又は主催者教エロ。

言語的ラポールの具体例は？

言語的ラポール？
言語によるラポールではなくて？

そっ、言語ラポール。どんなシチュエーションで、どんな言語ラポールを使うの？

いろんなシチュエーションで、いろんなラポール生成があるよ。

ヤフオクで、CRの原点と言える「催眠術の掛け方」が￥25000だよ。買いかな？

>>450
出品者乙

BOOK・OFF、八千円

催眠術のかけ方―初心者からプロまで今日から使える　（林貞年・著）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774505668/

あなたにもできる催眠術のかけ方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4277880614/

どっち？

コールドリーディングが大ブレイクしたので、便乗商法で調子に乗って
続編も出版しちゃいました。

催眠誘導の極意―さらに成功率アップ!「瞬間催眠術」もかけられる　（林貞年・著）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774507865/　（2006/07/14 初版刊行)

[帯の煽り文句より引用]
大好評「催眠術のかけ方」第２弾！ついに登場！
極意はタイミングにあった！

「瞬間催眠」「催眠療法」の第一人者による独自の未公開テクが丸ごとわかる！

現代書林

ルーツは催眠術なのか？

そうだよ。

石井裕之は、もともと催眠療法のセラピストだからな。
処女作は「コミュニケーションのための催眠誘導」だし、
コールドリーディングは会話による催眠誘導そのもの。

ダブルバインドなどの技術も、NLP起源。
そしてNLPは、現代催眠療法の父ミルトン・エリクソンの
セラピーをモデリング（模倣して体系化）したもの。

>454
が紹介してくれた本って効果あるのかな。
結構レビュー見てたらベタ誉めだけど。

フォレストのＤＶＤで石井裕之のとこの研究生がＣＲやる場面があるんだけど、そいつがもうグダグダなんだよ

研究している人があの程度しかやれないということは習得するのに結構時間かかるのかな

全体的には良かったけどね

確かにグダグダだったな。
ＣＲする前に、自分自身がまずリラックスしてなきゃいけないのに
基本からしてできてなかった。

1人の前でやるのと、300人の前でやるのはきっと違うんだろうね。様は場慣れじゃん？

300人の前に出れること事態評価出来るな。

フレームの話を思い出したな。人は自身のフレームで相手を見るんだと。そして、優れたコールドリーダーは、いち早く相手のフレームに合わせることが出来るんですな。実に、ですな。

何よりも行動することが、最強のアファメーションなんですな。実に、最強ですな。

その行動の起爆剤となり得るのが自律訓練等をはじめとする自己催眠。
最近クイック自己催眠とクラズナー博士（ｒｙ　ってのを買った。

貴殿はダイナマイトモチベーションのユーザーではないですよねぇ？実に、ダイナマイトですな。

こうして狸の騙し合いが続くのであった。
後半戦へ続く。。。。

ぽんぽこりん。

ダイナマイトモチベーション3（仮）の発売が楽しみですな。実に、楽しみですな。

ぽんぽこりん

テスト

ダイナマイト刑事

>>468
また出すのか。絶好調だな。w

フォレストとのコラボで価格は5マソ越(((゜д゜;)）ですな。実に、5マソ越ですな。

５００円なら買う

さあ、みんなで！

ぽんぽこりん♪
ぽんぽこりん♪
ぽんぽこりん♪

これで占い師が激増しちゃうのかな。

宗教とかの方が急増しそう

ＷＥ型人間とＭＥ型人間がいるということだが俺はどちらにも当てはまるけどｗ

いわゆるソムナンビュリストかもしれませぬな。であれば、人一倍、自分ケアが必要ですな。実に必要ですな。

実に、ぽんぽこりんですな。

実に、実にですな。

スピリッツのコラムはマニアの心をくすぐりますな。実に、くすぐりますな。

実に狸の騙し合いですな。
実にぽんぽこりんですな。
実に。

メタファーを仕掛ける時は、相手の感受性を類推する必要がありますな。Ｑちゃんは、ぼんぽこりんから学生時代を想起しましたな。TVでみていたちびまる子ちゃんですな。実に、ぼんぽこりんですな。

実に、ぽんぽこりんですな。

実にぽんぽこりんの流れﾜﾛﾀ

石井裕之氏は、コミュニケーションが苦手な思春期・青年期を
送っていて、恋愛や対人関係に関して強い劣等感とコンプレッ
クスを持っていたのだろう。

そのコンプレックスが、催眠術・催眠誘導への興味。ひいては
コールドリーディングを体系化するためのモチベーションとなっ
たのではないだろうか。

天然イケメンや、天然コミュニケーターは、いちいちこんなもん
勉強する必要ないからね。

別に悪いといってるわけじゃないよ。
コンプレックスは向上心の元。燃料だから。

だから、マニュアル通りの恋愛しかできない、勘ちがいした
恋愛下手の奴がナンパ目的でコールドリーディングを習い
にきたりしてるんだろうね。
もちろん、それも一部の人だけだが。

>>458
ホントそうだよなぁ。ナンパ目的で弟子入りした人なのに
女の人とやっても大失敗していたからね。

>>478
当然だよ。石井の弟子だってきちっと分けらけるやつなんて
いないんだから。Me、Weの判別なんて無意味。

>>487
確実にいじめられっ子だったと思う。
それに、現在は、臨床心理士などのちゃんとした肩書きを
持ったカウンセラーにコンプレックスを持っているね。（笑）

>>488
石井の弟子同士で仲間割れかな？ずいぶん詳しいですね。

フレームが読まれてしまいますな。CRも達人の域に達すれば、初対面の相手のクレジットカードの暗証番号を20分後に聞き出せると知った時、Ｑちゃんは驚愕をおぼえました。フレームが読まれると、リフレーミングされてしまう可能性があり、とても危険ですな。実に危険ですな。

実に
ぽんぽこ狸合戦
ですな。
実に
実に
実に
実に
実に
ですな

あなたの親は死んでいませんね?
あなたの血液型はA型ではありませんよね?

実に、実にですな。
実に、実にですな。
実に、実にですな。
実に、実にですな。
実に、実にですな。
実に、実にですな。

正直３冊買ったけど何がすごいのかよくわからん。
金の無駄をした、結局行動しないとダメってことだろｗ

>>494
自分では何も行動しないとか自分で無意識に行動
しているけど意識しないで済むってのがいいのか?
だったらこの本じゃなくてクイックの方かな。
苫米地氏の本もあるが…。

まあしかし何だったとしても成功するかどうかは
分からん。

できることから行動しようとか本当にありきたりすぎてて面白くない
ＷＥとＭＥの類型化も結局中間のような人もいるし。
はっきりいっていろんな文献を読んで勝手に解釈してるだけだろ。
なぜここまで受けるのかがわからん

血液型の分類もとりいれたほうがよいですな。
実に、ですな。

人間はもっと複雑な生き物ですよ。マニュアル通りにいくはずもないし
たった２つの型にあてはめることもできないだろう

肯定派が伸びれば、否定派も伸びる。これは歴史の弁証法ですな。実に、ですな。

「摂理」の教祖はどんなテクを使ったのかな？

>>500
これまでの報道からすると宗教臭さを隠して普通のサークル活動で
信頼関係を作った後で聖書の勉強に誘って、そこで独自の「教え」を
交えて教えてじわじわと引き込む、という感じのようだ。

一つ気になることは、最初に一人とか数人の協力者でやりはじめて
いると思うんだが、その時にはどうやって人数を増やしていたの
かだな。コールドリーディングやホットリーディングで占いみたい
なことをして地道に信者増やしてたんだろうか?

悪いことをすれば逮捕される 自然の摂理ですな。しかしけしからん。実に、けしからんですな。

>>502
摂理の場合グレーゾーンだった感じがする。
女の気持ちしだいで訴えないということになっていれば問題化しなかった。

つまり今後は気が変わらないような人ばかり集めれば(ry

第一線で活躍する詐欺師が、CRの書籍を、手垢がつくほど熟読している事実は、ゆゆしき問題ですな。実に問題ですな。

明日は第２回黒帯会ですな。実に、ですな。

実に明日は、ぽんぽこ狸合戦ですな。
みんなで、ぽんぽこりんですな。
実に、ですな。

>501

深読みしすぎｗ
1000人勧誘すれば1人ぐらいは必ずついてくる。
摂理のようななまっちょろいものではなく、もっと非人道的な活動であってもだ。

>>507
しかし最初に一人で始めたら最初に1000人勧誘しないと2人にならないだろ。
かなり大変だよな。

VTR見る限り、韓国人教祖は絶えず体を動かしているが何かの暗示なのかな？

>>508
思考が浅いですね。
人より秀でた力に魅かれてしまう人というのは、
それっぽいスローガンを掲げるとゴキブリホイホイのように、
自然と向こうから罠にハマッて来ます。

>>510
なるほど。じゃあそれっぽいスローガンを編み出し、尚且つ
自分が危ない状態にならない対策があればいいわけだ。

▼新刊情報

「カリスマ〜人を動かす１２の方法」（石井裕之・著）三笠書房
http://sublimination.net/

８月２１日発売！

もう売ってるよ

嘘はいかんだろ

一部書店での、先行発売だそうですな。

新宿紀伊国屋では売ってますぜ　自信と実績は関係ないって話がぐっときた

教えちゃったらテスト販売の意味ないじゃん＞黒帯生

自分はただの石井ファンであります

えー。また本出したのか。
すげえな。勢いついちゃってるな。
魚を得た、じゃない、水を得た魚だな。

じゃあ俺も何か似たようなの考えようかな。w

基本としてはとりあえずこれだけ押さえとけばいいかな。
1. 人を操る。
2. 自分を変える。
3. 人の心が分かる。
4. 人生思いのまま。

帯には「今明かされる○○○の秘法」とか。

○○○は何にしようかなあ。
八次元パワーは昔誰かに使われちゃったしなあ・・・。

新宿の紀伊国屋来てみたけどなかったよ。
もしや南口の方か?

ま、いいや。飯食って帰ろ。

ビジネス書の自己啓発のとこに有りましたぜ

>>522
1階の新刊の所じゃなくて? もしや2階?

あー。ビジネス書って、3階の階段の前の所?

自己啓発書のコーナーだっつーの。

>>525
え? 何階?

３階だよ

>>527
ありがと。後で行ってみるよ。

南店にはなかった

行こうと思ったら仕事の電話掛かって来ちゃって行けなかったよ。とほほ。
明日行こっと。

>>529
情報どうも。
普通に東口の方行ってみます。

最近、「占い師…」と「一瞬で…」とどちらを読もうか考えましたが、「一瞬で…」の方が
売っていたのでそちらを読みました。
簡単に読めたし、内容も心理学の本をよく読んでたりしてたのでそれほど真新しいことはなかったです。
「占い師…」の方が新しいようですけどそっちの方が内容はあるんですよね？
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31699541
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30674987
この二つの内容の違いってよくわからないんですけどこんな感じの関係なんですかね？
なんだか端緒だけで出し惜しみされてるようにも感じるんですけど、満足できるだけコールドリーディングのことが書いてある本はないんですかね？

そういう私は２ｃｈでリーディングやってたりもするんですけど。みなさんはやってないんですか？コールドリーディングはもともと手紙から読み取るとあったはずですが。

>>531
コールドリーディングは読み取るというよりは、カマを掛けて
自分から言わせるように仕向ける、じゃないか?

>>532
上記の本の201ページには「メールで使うときの応用例」とタイトルがあり、「コールドリーディングの世界で、郵便によるリーディングは昔から行われていました。
生年月日や写真を送ってもらい、それをもとにリーディングをして、結果を郵送で返すという商売です」とありますけど。

http://www.forestpub.co.jp/dojo/dojo/index.html
それにここでは「書を捨てて、ストリートへ出ろ！」なんて書いてあるので興味を持ってる人は別のところでも実践したりしてるのかと思ったんですけど。
いまどきストリートなんてわざわざ行かなくてもね。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1145724407/l50#tag531
私はここでよくリーディングをしてるんですけどね。
よろしかったらみなさんもやってみたらいかかですか？

>>533
たしかに手紙や電話のはあるって書いてあるね。
メールのもあるって。

まあ、生年月日を最初に聞くのは話のきっかけを掴むためでしょうね。
あたかもそれから読んだかのように思わせてストックスピールを
山盛りに書いて返信すると。更にその返信で当たっていると書いて
来た場合はより詳細な情報を自分で書いて送ってくるのでズームイン
し易くなると。

紀伊国屋3Fに行ってみたけどなかったよ。
http://imepita.jp/trial/20060812/745690
この隙間にあったんだろうか。

まあいいや。発売日まで待つことにしよう。

そうそうそこそこ！わざわざ写真まで撮るとは

>>534の人
対人では熱意と努力の人。でも人からは無責任な人と思われてる。
仕事は公平な判断や柔軟な思考が必要とされてるけど、研究不足や無知が目立つ。
病気や災難には見舞われていなくて絶好調だけど、資産や経済的なことは進歩なし。
家庭環境は悪化。

>>535
その最後の一冊、今日俺が買ったんだな。マジ。
俺が行った時点で一冊しかなかったから、
けっこー売れてるのかも。
ちなみに、「紀伊国屋新宿本店のみ先行発売」ってポップが立ってたから、
また入荷するんじゃない？
んで、南口とかには無いと思うよ。

>>535
仕事上では創意工夫がなくてうまくいってない。
人間関係もエゴイストでうまくいってない。
恋愛の方もうまくいってない。いろんな点でバランスをとったりするのがへたくそ。
金銭的なことでは衝動買いが多い。
家は過保護で母親の影響が強い。
今は起死回生のときだあねｗ

>>535
残念。次回作の時は早めにチェックするか。

>>538
職種は研究職のような感じで、仕事では神経すり減らしてて、人間関係減退気味。
恋愛ではごたごたがあとを絶たない。
意志強固だし信頼もされる人で、経済的には何かいいことがあった。
でも家庭では孤独。

うんそうだよ

>>540
仕事には積極的、責任感や手腕もある。
人間関係も充実していてよきパートナーもいて誠実な愛を持ってる。
知的で思慮深い人。
経済的なことで何か新しいことを始めたようだけど、一発屋的なことはだめ

灼熱のアッザムリーダー

>>534
理屈はいいよ。
問題はできるかどうかだよｗ

>>536
そ、そうだったのか。くそー。

わざわざ写真を取ったのはイメピタがどんなもんなのか
携帯から使って試してみたかったからというのもある。

>>538
惜しかったなあ。もうちょっと早く行けばすき間を呆然と
眺めながら携帯で写真を撮るお前の姿を見ることができたのに。

>>539
げっ。なぜそんなに当たるんだ!
なんちて。

1行目: ×
2行目: △
3行目: △
4行目: △
5行目: ×
6行目: ×

あまり当たらないね。
やっぱ生年月日聞かないと年齢が分からなくて難しいのでは?

>>539
実はあの写真には俺に関するヒントがちょっとだけ写っている。下の方に
俺の足の指先が写っているのだ。これはつまりサンダルを履いているという
ことだ。新宿までサンダルで行ったということになる。ということは新宿は
近所なのではないかということが推測できる。新宿が近所ということは
家賃が高い場所に住んでいるかも知れず、収入がそれ相応にあるのでは
ないかと推測できる。更に年齢はそんなに高くないことが推測できる
(都心のデパートが建ち並ぶ場所にサンダルで行く年寄りは珍しい)。

という具合に FBI 捜査官ならプロファイリングしなきゃ駄目だ。わかったな。

紀伊國屋（渋谷店）にもあるよ。

その他画像ファイルに埋め込まれたテキストを解析すると携帯電話の
機種や写真を撮影した日時やテキストを埋め込む編集後の保存日時が
秒単位で分かったり編集前のファイル名が分かったりするが、まあいいや。

で、結局買いたい本がなかったので近くにあったこんな本を買った。

できるビジネスマン偽装講座
ISBN4-7973-2447-3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797324473/

うまい逃げ方
ISBN4-7667-8363-8
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766783638/

まわりには例のカーネギーやマーフィー関係の本やそれっぽい欲望を
実現する方法が書かれた本ばかりなのにそれに逆行するかのような
タイトルなので面白そうだから買ってしまった。内容はまだちょっと
しか読んでないけど、上の本はネタのような感じで笑える。下の本は
開き直った感じで「我慢は美徳ではない」とか書いてあっていい感じ。

>>548
情報どうも。

じゃあ明日は久し振りに渋谷に行ってみようかな。

535さんはちょっとあまのじゃくな所がありますね。
物事をちょっと違った角度から見てそれを楽しんでいる所がある
そして負けず嫌いだ

でも面倒見の良いところもあって基本的に人間のことが好きですね。
そして私はあなたみたいな人は好きです

ちなみに石井さんのカリスマ本は、ビジネスコールドリーディングの最後の所と
サイレントカリスマ、それに占い師は〜の本を合わせたような感じ
でも忘れてることも多かったから買って良かったぜ

ならば、わたくしも
＞＞５５１
お金の使い方では欲望のとりこ。
仕事もうまく運んでない。
相手の性格とあわずうまくいってない。
人間関係では無分別で融通が利かない。
創意工夫やアイデアの不足が招いた苦しい状態にいて今は内容の充実を図っている。
恋愛は周囲には障害いけど危機的な状態にあった。
心の結びつきを求めていて、復活できると考えてるし、しばらくすると状況も好転する。
でも縁が薄いから愛情が冷めて別れるよ。

>>552
ごめん全部・・・(^ω^;)

>>552
ビックリ！

>>552
全然違います

>>552
全部ダメ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>552
違う。でも落ち込むな
ﾖｼﾖｼ（　＾＾）/（・・、）

>>552
あきれるほど…

多数決で552の勝ちですな、実にですな

535さんはちょっとあまのじゃくな所がありますね。
物事をちょっと違った角度から見てそれを楽しんでいると思いこんでいる所がある
そして負けず嫌いだ

でも面倒見の良いと見られたいころもあって基本的に自分のことが好きですね。
そして私はあなたみたいな人は面白いから好きです

>>552
ホントのこと書くとおコールドｗ

多数決で551の勝ちですな、実にですな

渋谷のギャル連中はサンダル履きが多いが、渋谷近隣に在住ではないと思うがｗ
新宿は大きな駅だから乗り入れる電車も多いし数駅離れればそれほど家賃の高くないところもあるよ。
>>535さんの紹介してる二冊の本は紹介文まで読むと>>539さんの書いたことに呼応してるようで興味深い。
自分の創意工夫のなさはわかってるけど認めたくない（×、ネタのような感じで笑える）、けど今はつらい状況（二冊目の紹介文）で
なんとかしたいと思っても結局は小技に逃げてる（一冊目の紹介文、>>547、>>549に書いてるようなことは小技だし）。みたいな。
あくまでも個人的な意見なのでみなさん気を悪くしないでね。

>>535
あまり当たってませんか。まだまだですね。
人間関係では「エゴイスト」と書きましたけど、これ実は「試練のとき」、「身動きできない立場」、「苦しい体験で成長する」とも書けたんですけど、どれを選ぶかで迷ってしまいました。
ちなみに仕事のところは「創意工夫がない」、「失敗する」、「技術やアイデアの不足」、「器用貧乏」なんか選べました。
超能力者でも占い師でもない素人のお遊びです。

コールドリーディング大会が行われているスレはここですか?

あの、基本を言うね


コールドリーディングは誉めるのが基本だよ。誉めてれば外れてても相手は悪い気しないでしょ


コールドリーディングは相手の心を掴む技術なのに悪口言ったら掴めないって 悪口だと当たってたら余計に傷つけるだけだし

５６７

>>566
それ正しくもあり、正しくなくもありだと思いますよ。
私の紹介したスレだとその人の状態について良くないことを書いても、当たってると当てられた人は
引き付けられますよ。よく見て確認してみるといいですよ。
それに私自身のことを振り返ってみてもそうですし。
自分と真面目に付き合うのも、人と真面目に付き合うのも嘘なんて通用しませんよ。
自分をだましてたら問題は解決しないし自分も進んでいけないし、人をだましてたらそのつけはいずれ自分に回ってくると思った方がいいと思いますよ。

は〜い

実に、狸の騙し合いですな。
実に、
実に、
実に、
ぽんぽこりん
ですな。

渋谷の紀伊国屋行ったら一冊だけあったので買った。

でもね。探している時にこんな本みつけちゃったよ。
http://imepita.jp/trial/20060813/693920
何故このタイミングでこんな本発見するかな…。
買わなかったけど。

しかし渋谷駅から外に出たのは一年振りぐらいなんだけど、
また色々変わったな。前回見たのを忘れただけかも知れないが。
以前あった店がない。

今日俺は浦島太郎の気持が3%ぐらいわかった。


じゃ、センター街の変化を確認してから帰るとするか。

社会に出れば本当のことなんかわざわざ言ってくれる人なんていないからね。
ＣＲは効かないことも多いんだし、小手先のだけじゃごまかせないんだよね。

>>５７２計算がマチガッテル

フォレスト出版のダイナマイトモチベーション（定価６万円？）は
どんな内容ですか？

っつーか、最近は本屋で写真撮るのが流行ですか？ｗｗｗ

一瞬で〜のP193に恋愛での応用が書いてあるけどこの展開は少ないよねｗ
普通は口調が変わったりまでで終わりで、そこから夫はなんだったっけ？って考えていくのがドラマでもよくある展開だよね。
あとある展開はそのまま奥さんは黙っててそういう些細なことが積もっていって離婚になるんだよね。
本に書いてあるような反応をする人はむしろお水の人とか働いてるようないわゆるＭｅタイプだろうｗ

部下をほめるところではＭｅとかＷｅを考えてるような書き方してあるのにここは省いたんだｗ

しかし、このような前近代的なカマをかけるインチキコミュニケーションが流行るとは情けないですね。
こんなものを皆が持てはやすような社会、オレオレ詐欺に簡単に騙される社会を変えなくてはなりません。
ことばのレトリックに対抗するクリティカルな思考法を普及させねば。

斎藤孝先生とも個人的には話したこともあるんですが、今の学生はコミュニケーションの能力が欠けているんだそうです。
コールドリーディングが今まで取り上げられなかったのも上陸しなかったのも強力だからではなくそんなのはコミュニケーションの初歩の初歩でとりあげるまでもなかったからでしょう。

そうですね。こんな本なんで売れてるんでしょうね

読んでみて正直がっかりではありました。

話題の本だから、この人のCRに関する本、
3冊ぐらい読んでみたけど、正直、内容は薄い。
さくっと一冊でまとまるモンを、出し惜しみと水増しで3冊に分けましたって感じ。

もし一冊だったら、コミュニケーション心理学の初歩の初歩としては
それなりに良い本だったかもしれないのに……。

だしょ？

だめだめこんな本。なんでこのスレに来たの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155312793/l50#tag10
ここの５９では典型的なＣＲの手法で説明できる程度のことしか書いてないけど、
反応のレス６８は当たってるなんて書いてる。
・シルバーの車に乗っているとも書いてない。
・シルバーの車に気をつけろとも書いてない。
・「車に気をつけたほうが」という注意はシルバーの車のこととは切れてるし、一般的な注意。
・前世が漁師であることも大漁であったことも恵比寿様と呼ばれていたことも確認できない。
・ラッキー野菜がキャベツであることも本人もわからない。

いいＣＲサンプルリーディングがありそうですね。

初歩の初歩といわれるほどのことでも使えないと意味がない。
精進あるのみ。

批判してる人があまりに大人げなく見えるのは俺だけかねww子供の遊びやんけ〜

確かにＣＲは子供の遊びと言えるほどレベルの低いことなので、批判するほどもないという意見には賛成だ〜

子どもをきちんと叱れる
そんな大人に私はなりたい

>>585-586
たしかに典型的だね。68も見事にハマっている。

しかし、こういうスレは既にあったんだね。俺もどこかで実験しようと
思ってたんだけど。スレを作る手間が省けた。

>>587
やはり相手と立場が同じままだと難しいんじゃないかな。普通の掲示板の
普通のスレ(こことか)だと相手と立場が同じままじゃない。でも占いや霊視
だと依頼者と立場が最初から違う、というか、依頼して来る人が占いや霊視
というものをこの世に存在するものだと最初から信じていて、更にそれを
やるというこちらのことを信じている状態だから外してても都合の良い
ように解釈してくれて当たったということになると思うんだよね。なので
やはりこういった立場の違いを予め作っておかないと中々うまく行かない
んじゃないかな。

>>576
ええ。もう。大流行です。別の言い方をするとマイブームです。

上の霊視のスレでの霊視をこちらで説明してください。

断ります。

相手に呪詛的な言葉をかければ、セレクティブメモリの効果で相手に呪いをかけることも可能かと考えたが、
その前に一つ予言なり言葉の効果を見せることが必要なので>>535さんの書いたように相手とは土俵が違うことが
有利なことだと気づいた。

賛否両論ありますが、それだけCRが、世に浸透してきたということですな。錆びた小刀を持って、使えないとボヤくのもよし、斬鉄剣並に研いで切りまくるのもよしですな。Ｑちゃんの目指すところは、妖刀村正ですな。実に、ですな。

斬鉄剣て切れないヘッポコ刀だったっけ？
ルパン三世で出てくるものすごく良く切れる刀のはずだよ。

コールドリーディングが使えないと思ってるならそれで良いじゃん
その考えを布教させようとすると大変だよ。抵抗されるし

そうだよごく初歩のものでたいした事ないといっても使えるんだよ。
使えないなんてバカにすると、信者のような狂信的な人っていうのはそれがなんにもないってわかりたくないからよけいに反発するもんなんだよ。
気をつけたほうがいいよ。

石井裕之氏自身、コールドリーディングは単なる入り口という位置づけに
しか考えていないようですよ。

テクニックや理論・理屈から入っても、行き着く先は人間性尊重の精神、
という考えのようです。
石井道場や黒帯会で話を聞き、彼の思想に触れてみてそう思いました。

まあ、それは当然だろうな。
なんたって彼はセラピストなんだから。
根本的に、相手の人間性を尊重しなきゃ勤まらん商売だわな。

コールドリーディングの基本的な考え方や、個々のテクニック
確かに小手先だけの子供だましの域を出ないかもしれません
が、人間性尊重の精神が根底にあれば、テクニックがテクニッ
ク以上のものになって活きてくるんですよね。

コールドリーディングで恋愛もビジネスもうまくいく！というコンセプトは
あくまで客寄せのためのエサであって、本来の目的は、催眠商法や詐欺に
騙される人を減らしたり、豊かな人間関係を築けるように啓蒙すること、
それから、希望を見失っている人に再び希望を取り戻してもらって、自ら
幸福な人生を切り開いていけるよう、教育・啓蒙することだと見受けられます。

というかまぁ、売れてきたのでミッションが上方修正されたのかもしれませんがね。

教育・啓蒙していくとしても実際にそれがたいしたもんでもないことがわかったときのショックはさらに大きい。
だから、そのショックを利用して敗者の傷口に塩を塗るようなことまでして止めを刺し淘汰していくことが真の目的だと
見受けられます。

↑この文章はダブルバインドのうまい使い方です


実際にそれがたいしたもんでもないことがわかったときのショックはさらに大きい。

ショックが大きいかどうか？という問題に落とし込むことで「コールドリーディングはたいしたものではない」
という情報がスッと入ってくる

信者のような人はそれが大したものでもないことがわかるまで使いこなせるようになることもないからショックもないよ。
相手にそうあってほしいという気持ちから、「大したものであってほしい」と思っているので「そんなたいそうなもの自分には使えこなせない」と
知らないうちに思い込んでしまうので信者のような人は自分でうまく使えないようにインプットしているので大丈夫なんです。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

石井氏自身、信者になってはいけないと言ってましたよ。

石井氏の言ったことを忠実に守る信者の主張↑

信者ですな。実に、信者ですな。

>>608-609
double bind!

ダブルブラインド

占い師のほうはコールドリーディングの全てと書いてあっても出し惜しみしてあるんでしょ？
読んでみたい気もあるけどなんか萎えるな

じゃ別に無理して読まなくていいよ。

実に、ですな。

実に、ですよ。

実に、実に、実に、実に、実に、実に、実に、実に、ですな。

「すべて」の釣であと10年は食いつなぎます

>>613
本当に自分で占い師になってみればいいじゃないか。
最初のうちは修行中ということにして無料でやって
研究する。直接会うのが面倒ならちょっと違うけど
メールや電話でやってもいいし。うまくなってくれば
口コミで広まって依頼者が増えるから分かるんじゃ
ないだろうか。それで増えすぎて手が付けられなく
なったらお金を取って人数制限すると。

石井道場１期生で黒帯会の会員です。
ハンドル名は、八千矛（やちほこ）。パソコン通信時代から使っている
ハンドルネームです。

>>610
信じてはいません。
観察と検討による理解に基づく確信です。
石井氏に関しては、直に接してみて尊敬に値する人物だと判断しています。

信者ってのは普通は正常な判断力を失ってしまってる場合が多いからそういうこと書かれても、
「そうですか」としか言えん。
実際に実力を見せてくれよ。上で紹介されてる霊視スレで「当たってる」とかそういう反応してもらってみてくれよ。

やだよ。
めんどくさいの嫌いだし。

そこまでしてあげる義理もないし。
「そうですか」でいいし。

そうですか

結局は信者ですな。実に、信者ですな。

矢面に立つぜ。
たっちゃうぜ。

>>613
「一瞬で〜」の方にタロットの例が載ってたりするけど、読むとタロットのこと全く知らないのがわかっちゃうんだよね。カードの意味が違うとかそういう些細なことならいいんだけど。
やっぱりそれほど大したものでもないんだよね。
これを読んでる人は、初歩的なコミュニケーションも出来ないんだと思うよ。
>>622の人も本や著者や同情にはお世話になってるはずなのに、「そこまでしてあげる義理もないし」と言えてしまうんだよ。
スポーツの道場ならそこへの恩返しなりすることは当たり前だし、人間としてもそうでしょ？

>>602
道場生には人間性尊重の意思は伝わってるのかわかりませんが、道場で人間性は育てられないようですね。

人間性の欠如ですな。実に、人間性の欠如ですな。

↓このスレで人工知能シャバダバというコテハンで書き込みしてます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155200614/l50

主な活動は脱カルトカウンセリング／カルト被害対策など。

ぶっちゃけおれも石井さんは天才だとは思ってるけど、周りの人に「石井って大したことないよね」
って言われたら「まぁそうだよねぇ」っていうもんw

それにさ、みんな「信者だ信者だ」って言うけど、それはもう石井氏に信者を作るだけの
ある程度のカリスマはあると認めているんだよね。俺としては自分に全く自信のない
石井さんがそこまで評価されてるだけで俺は嬉しいですよ（笑


批判する人も肯定する人も、結局はその存在に惹き付けられてるんだよねえ悲しいかな

「一瞬で〜」の方にタロットの例が載ってたりするけど、読むとタロットのこと全く知らないのがわかっちゃうんだよね。カードの意味が違うとかそういう些細なことならいいんだけど。
やっぱりそれほど大したものでもないんだよね

これは結合法だね。タロット知らないからって大したことないって断言することはできない
この本の主旨はいかに人の心を掴むかであっていかにタロットを知っているかではない
タロット知らなくてもそれを利用すれば人の心は掴めるってのがわかるだけだ

>>626
なんかポイントずれてねぇか？

まあねー、石井氏がタロットのことを知ってる必要は無いと思うんだわ。
あくまでもCRの話をする上で、たとえば占い師が……と言いました、いう状況設定だからね。
それはタロットでも易でも何でもイイんだろう。
そこを突いて彼の批評をするのは間違ってると思う。

んで、>>622が｢そこまでの義理も無い」つったのは、
それは個人の義理堅さの度合いであって、コミュニケーション能力の問題ではないな。

>>613
これからCRの本を読むんだったら、｢図説版　なぜ、占い師は〜」一冊読めば十分だと思うよ。
前の2冊のポイントが、読みやすく整理されてる。
んで、「なんか物足りないなぁ」と思ったら、別の心理学の専門書をあたった方が賢明。
前の2冊に戻ってもあまり得るところは無い。

CR系の心理の専門書ってあるの？

>>633
……とりあえず、このスレを１から読み直せ。
話はそれからだ。

別にタロットのことを知らないからどうこう言うつもりもないし、そんなことも書いてないですけど。
上の方に書いてあった誕生日のやり取りもそうだし、タロットのところもそうだけど、ありえないことを書いても
現実に即してないし、もともと書きたいことがあってそれに基づいて状況をでっち上げてるようにしか読めないんだよね。
そういうことしか書けないのは、それだけのものでしかないってことだし、それを読んでおかしいことに気づかないのは読者もそのレベルってことでしょ。
まあ、彼の夢想した占い師とかについて説明してもらっても、実際の詐欺や霊感商法のようなことから身を守るのにはまったく役に立たないってことです。

そんなレベルの低い人の相手しちゃだめですよ〜自分も下がっちゃいますよ(^o^)

すっきりしたようですな。実に、すっきりしたようですな。

心がすっきりしてない人の部屋は、決まって汚れているらしいのですな。まずは、部屋を片づけるコトから始めることですな。実に、始めることですな。

>>638
部屋を片付けると心がすっきりしますか?

真意は別として、出来ることから行動してみる。いわゆる分離法でしょうな。Ｑちゃんは、小手先のテクニックが好きですな。実に好きですな。

できることからはじめてみるのはいいことかもね。
考えてたって何も結果うまれんし

関係ないが、石井氏はなぜあの年まで童貞だったのだろうか

ダブルバインドですな。

ダブルバインドを勉強しなおせよ。石井が言うダブルバインドはバインドになってないという罠。

わが波動催眠学派の選択の幻想学のパクリにしかみえないんだが。

別に実際に使えれば名称はどうでも良いよ。

>>642
不覚にも笑ってしまった。
いくらなんでもそんなのにひっかかる奴いねーって

流れぶったぎってすまんが20代後半まで童貞だったってのはガチ。

なるほど
それで魔法使いになったんか

ソースキボン。

本人に直接聞いてくれ

大切なのは自分の在り方ですな。先日、TVで松田優作さんの特集を拝見しました。Ｑちゃんは氏にカリスマを感じました。実に、パーソナルカリスマですな。

>>649
>>なるほど
>>それで魔法使いになったんか

たしかに金儲けという点では魔法使いだ。
あいかわらず人間関係はダメダメだけど。
うらやましいというかうらやましくないというか…。

金儲けを狙っているかはともかくとして本を書き始めた頃から露骨に商売路線丸出しになってきたのはたしかだね。

>>654
売れたもんだから出版社が今度はこんなの出しませんか出しませんか
出しませんかねえ先生先生先生ってうるさく言ってくるからしょうが
ねえなあって言ったらもうゴーストライターが全部書いて印刷終わっ
ててあとは本屋に並べるだけだったりするんじゃないだろうか。
(断ったら著者名変えて出す)

どうも加藤諦三先生もやたら本が出ているのはそのせいじゃないか
と思うんだけど。どうなんだろ。

しかたなく書いてるというより明らかに誘いに乗っているように見える。
アメリカの自己啓発セミナーそっくりの勧誘があったり
手抜き本を出して次につなげたり。

>>655
や、フツーそういうことはないよ、書籍の場合は。
雑誌の監修は大アリだけど。
文がウマいし、あれだけ暗示がちりばめられているしじゃ、
やっぱ本人だと思う。

新刊本買った

結局占い師のほうも買って読んでしまっだ。
ダブルバインドで
「食事しようか、それとも飲みにいく？」
は「NO」と言わせない方法として紹介されてるが、これも嘘ばっかりだね。
「あなたといるのがイヤ」とか「あなたとはイヤ」という断り方はよくある。
確かに「NO」とは言われてないのかもしれんが、だとすれば姑息な書き方。

ビジネスの場では、例えば上司に
「ＡかＢどちらがいいでしょうか？」と尋ねて、どちらかに運ぼうとした場合には、
「うーん、どっちもダメだ、もう一回最初から考え直したまえ」
と言われただけならまだしも、仕事の能力さえ疑われかねないｗ

どんな説でも否定するのはできるしね。ダブルバインドは使えないってことでいいと思う

>>659
いや、「あなたとは」という理由なんか付けずにただ「行けない」と
言うだけでも終わり。

昔、よくメンズの雑誌でナンパの声掛けとして
「お茶行かない？」じゃダメ、「ご飯食べに行こう？　あ、それともお茶だけでも」と
畳み掛けろ、ってのがあった。
まあ理屈的には｢シャット・ドア・イン・ザ・フェイス」と「ダブルバインド」の複合技だわな。
でも試してみても、｢どっちも行かない」って言われて終わった。ｗｗｗ

新刊拝読しました。コンシャス・アンコンシャスダブルバインド。興味深いですな。実に、興味深いですな。

ダブルバインドを決めるにはちゃんとそれまでの手順もあるってことじゃないかな。基本的に催眠技法は迷ってる人の背中を押すものだよね。最初から拒否してる人にはきかないわなぁ

>>663
ナンパなら気にせずどんどん声かければそのうち一人ぐらいは
引っかかるんじゃないだろうか。

>>666
あ〜……。
まあ、ナンパはね、数うちゃ当たる確立も高くなるからね。
ただ、そーゆーコトが言いたいんじゃなくってさ。ｗｗｗ

｢シャット・ドア・イン・ザ・フェイス」も「ダブルバインド」も
机上で考えるほど効果的なモンじゃない、と。ｗ
まったくその気がないヤツには、いとも簡単にスパっと断られる。ｗ

>>667
あと日頃からそのテクニックを使って営業している人とかにも
スパッと断られそうだね。

新しい本出たね。どう？今週、買おうかな。

>>665
占い師はの方をよく読め。
p32で
「これからデートしようよ」
のあとの相手の反応はいきなり(NO）と書いてあるぞ。迷ってなんかない。

本に書いてあることは都合よく書いてあるだけで、こんな空想のようなことよりも>>663さんや>>667
さんの経験の方がよほど確かだし、ドラマなんかでも昔からよくあること。
本はどんな本でも疑問を持ったり確かめていくつもりで読まなければ、なんの役にも立たない。
コールドリーディングだって、使いたいのなら試してみてどこが使えるか使えないか試していって、自分なりの実感や経験が伴わなければ身につくわけもない。
オナニーとセックスの違いのようなもん。

自分はナンパで使ってみた上での感想ですよ。はじめっから拒否してる子にはダブルバインド通用しなんです。でも、自分の事を気に入ってくれてるんだけど「これはナンパだし・・・」って迷ってる子にはきいたんですよ。
効かないよって人がいるのも事実ですからそれはそれで、効く人もいるってのが自分の感想です

あと670さんの本の読み方も賛成です。考えながら読むとか自分出来ません(*_*)疑いながら読むと頭疲れるんで「あ〜そうなんだー」って考えずに読んじゃってます(笑

>>671って>>666？

>>673
そういう詮索、意味ないね。
コールドリーディングでも使ってるんなら、まだ芸があるけど

ウィトゲンシュタインとか最近では斉藤孝ｗも言っているが（尤も、そんな連中に言われなくてもわかるが）
本というか情報というものは考えながら取り入れないと意味がない。

そうですね。意味がありません

>>674
いや、意味あるな。俺も知りたい。

ナンパという実戦で、実際に使用してみた人がいるわけだ。
おそらく>>663さんは>>667さんだろう。この人は「使えない」と言ってる。
が、>>671さんは｢使えた」相手もいると言ってる。となれば、どうやって使ったときに｢使えた｣のか、
話の組み立て方などを訊いてみたい。
もし>>671さんが>>666さんなら、断られても気にせず数を打てば、中には引っかかる奴もいる
というアドバイスがすでに出てる。（まあナンパの常識ではあるが）
あの本だけじゃ、理屈はわかるんだが、実践的じゃないんだよね。
もっと現場で使ってみた人の話が聞きたいな。





んで>>674は、偉そうに文句たれてるが、そのレスのどこに芸があってコールドリーディングが入ってるのかな？ｗｗｗ

あなたの依存心が強いのは、実は自信のなさの裏返し。
いい相手を見つけ付き合いたいけど、それだけの力も魅力も無い。
だから結局、相手には別に好きな人が出来て恋愛の片道切符になるんだよ。
悩むだけ、悩むだけ、悩むだけ。

>677

とりあえずもっと見やすい文章を書け（笑）
それと、コールドリーディングは数多あるテクの一群に過ぎないから
どこにコールドリーディングが入っているのかと聞くのは無粋。

コールドリーディング自体がこじつけテク集だから
674にコールドリーディングのテクが入っていると言えば言えてしまうけどね。

何年か前からＭｒ．マリックがマジックのタネを明かしてるけど、簡単なのばっかりなんだよね。
それと一緒でコールドリーディングにしても他の心理テクにしても、本にしたりばらしてるのは簡単なもんばっかりなんだと思うよ。
どんなマジシャンも自分が自信あるマジックのタネ明かさないし、近くでは見せても何度もは見せないもんね。

コミュニケーションのための〜にも書いてあるけど ダブルバインドにしろなんにしろ、相手とラポールが築けてないと効かないっすよ

しまった。そうだったのか。間違えてサンポール買っちゃった。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

例の霊視スレでよく視てるけど、最初に相手のことをある程度当てないと、それから先の展開はたいしたことないよ。外れればそれまでだし。
つまり、例えば、初めに「恋愛で悩んでる」ことを当てないと、「これからどうなりますか？」とは聞いてこないよ。
恋愛の相手の状況を当てないと、相手の気持ちがこうだからって書いても信用もないよ。
依頼してる人の現状を当てないと、これからこうなるということ書いても信用されるわけないよ。
最初に当てることでむしろ信頼関係が築かれるってのが実感。
書いてないこと当てないとダメなんだよ。

占い師のこと書いてあるようで、あれはビジネスマンとか一般の人間関係のことが書いてあるだけで、占い師には一番当てはまらないよ。
所詮顔に書いてあることや、態度に現れてることを当ててるフリをする小手先だけの技術だよ。

次スレからはこれもテンプレに。

ミルトン・エリクソンスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50

ほぼ死んでるスレじゃねえかよ

>>684
掲示板やメールだと表情とかわからないから最初に大きくズームアウトした
ストックスピールで始めて当たったらズームインして行くというようにしか
できないんじゃないだろうか?

>ほぼ死んでるスレじゃねえかよ


いや、石井なら関係あるだろ。エリクソンは。

エリクソンに失礼

襟糞

ラポールすら築いてないのに、ナンパで何を使おうが無理でしょ。
そもそもナンパする人間から無粋なオーラがでまくってると
思うし、顔の筋肉の動き方も自然な笑顔じゃないと思う。
相手の深層心理も「なんとなくやだな」と判断するのだと思うし。

時代はラポールよりもオナホール

エリクソンは【【医師】】

「コミュニケーションのための〜」　みたいな本ってなかなかないよな
ＮＬＰは「この技術はすごい！！」みたいなのでたいてい一冊おわって
内容が薄い　最後に「ぜひセミナーヘ」みたいなので終る

コミュニケーションの〜　並みに使える本って他にない？

Ｑちゃんは、「女対女」が好きですな。なかでもメタファーのテクニックが好きですな。Ｑちゃんは臆病なので、失敗しても失うものがない、このエレガントなテクニックが好きですな。実に、好きですな。

QちゃんはCRの本で一番のお勧めはありますか？

うんこぶりぶり

Ｑちゃんは「なぜ、占い師は〜」が好きですな。なかでも、ストラクチャードアムジニアには大変興味がありますな。実に、興味がありますな。

＠ちゃん？
あのニートか？
なんで心理板にいんの？
まともに議論できないくせに。

質問です
「コミュニケーションンのための催眠誘導」のなかに
二度ほど『宿題』が出てくると思います

一つ目は　メタファーの部分に書いてあるやつです
夜の森を一人で歩く、母親の胎内のメタファーである
「恋人ゲットに直接関係ないストーリー」を入れた理由　　文庫で１５４ページです

二つ目は、「恋人もいないのに別れ方のテクニックを勉強する」理由
文庫で１８８ページです

後者は、恋人と別れることを考えることが、すでにダブルバインドになっているのだろうと思いますが
前者がわかりません。

わかるかた、嫌でなければ、教えていただけるとうれしいです。


ところで・・・
女対女って、ラポール形成で一番石井氏の著書の中で使えると思うのは私だけでしょうか
コールドリーディング関連も面白いですが、（テクニックとしては）日常で使うのは難しい気が・・・

↑恋人と別れることが前提とありますが、それは何を意味するのでしょうか？

>>701
わかりにくくて　ごめんなさい
「恋人と別れるということは、すでに恋人がいる」とことが前提になっている
という　意味です

つまり、「貴方は、恋人がいるにふさわしい人です」という暗示になるということでしょうか？

「あなたには恋人ができます」　と直接書かれてあると
「いや、それは嘘だ。俺は○○だか恋人ができない」
と　受け入れられなかったり、反発してしまう　可能性が高まると思うんです

逆に
『別れるということについて勉強する』ことには
自分は誰かと付き合うに値する人間だ　という前提が含まれているので
自信を持ちやすく　積極性を出せるようになる　
のではないでしょうか

少なくとも、消極的なネガティブな考えにより「俺はどうせ○○だから彼女なんて・・・」
という反発を受けにくいと思うんですよね

そういうダブルダインドの一種だと思います

宿題にしておくという提示は、意識に対してだと思うので、その箇所の答えは納得です。考えるに、一見何の変哲もない箇所に仕掛けがしてあるような感じがするのですが、どう思われますか？

>>705
それとも、著者の本のいたるところに、「仕掛け」が
（宿題として提示されていない部分にも）
たくさんありそうだ　ということでしょうか

私もそう思います
考えてみれば、魅力的なセールストークや
優れた自己啓発本
また、人気の高い塾や学校の講師など
そういう人々の多くが、無意識に
そのようなテクニックを使っていることは　あると思います

もしかしたら、石井氏は
意識的に考えて書かなくても
そういう　仕掛け　を　文中にしかけられるのかも　しれませんね

ちなみに
「ダメな自分を救う本」を早めに買ったので
ネットでセミナーの動画をみる機会に恵まれたのですが
うーん・・・　って感じでした
本は良いのに、セミナーは・・・　と感じたんですが
直接セミナーなどに参加されたかたの　感想を聞きたいです

同感です。私は動画を見る機会がありませんでした・・・の部分が気になるのですが。

微妙ってことです　正直
カリスマ性はあまり感じませんでしたって気がします

あくまで、ネットでの動画の感想なので
実際直接会った方の感想をしりたいわけです

そうですか。どこぞの世界チャンピオンよろしく、いかにも”カリスマ”の臭いをプンプンさせてる人はたくさんいますが、そんなレベルではないのかもしれませんね。

カリスマ何とかって本あったそういえば。
あれ新刊でしょ？

>>710
そう。新刊。

>>700の質問を
もしこたえを知っている方は
教えてください

ちんこまんこうんこぷりぷり

自称セラピスト、自称竹内敏晴の弟子の、松井洋子は死ね。

>>711
それは手にとって見てみたが買わず、苫米地の本を買ってしまった

最近お金にがめついような印象をうけません？

がめつい〜

もしエリクソンに商売っ気があったらどれだけ偉大な経営者になってたんだろう と思う

>>718
逆に、商売っ気がないからあそこまでなれたんだろうね
下手にテクニックを分類したり　解説を加えたりって本人が積極的にやってないよね

だな。

催眠の定義すら、エリクソンっていやがったんじゃなかったっけ

石井氏の最近の動向は怖いものがあるよなｗｗ
カルト化してるｗ

テクニックで人は導けますな。実に、導けますな。

そんな時代だから洗脳護身術

トマベッチの新刊読んだけど、ぶっ飛んでないか？

>>724
うｐ！　うｐ！

何をうｐしろと？ｗ
読めばいいじゃん

>>724
それでいいのです。
先生の本は娯楽本であり、先生のぶっ飛び具合を
みんなで確認して楽しむためにあるのです。
出版社の付けた帯や宣伝文句に騙されて何か実用的な
ことが書いてあるなどと洗脳されてしまってはいけません。
疑うことを忘れないでください。

>>724
お前の書いたことは疑われないのか？

>>726
どーゆーないようか書いて
てにいれられないんだ　それ

今どき手に入れる手段がないなんて嘘

>>729
Amazonにあんじゃねえの?

お前ら、なんで金がないって選択肢がないの

カワイソス

トマベッチの新刊を読むのは、洗脳原論と洗脳護身術を読んで理解してから。

俺は新刊しか読んでない

>>700さんへ
私も>>167で同じ質問しているのです。宿題気になるよね。私もずっと考えていたのです。
夜の森を歩くイメージの宿題の答えはもしかしたら「なぜ占い師は信用されるのか?」の最後ら辺に出てくるストラクチャードアムニジアを石井先生が使ったのかも知れないなという気がしてます。
あの本は恋人がいない人が相手を落とす為の本なのでしょうが、この本読んで生まれ変わったつもりでがんばれよーって事が宿題の答えのような気がしてます。
そのまま書くとそれができたら苦労はしないねになっちゃうのでしょうが、一旦忘れる事で本当に生まれ変わる事ができるって事なのかも知れないという気がしてます。
「気がしてます」が3回も出てくるんでお分かりでしょうが、全然正解かどうか自信がない、唯の私見です。

水をさして悪いが、「これにはなんか意味がありそうだ」と思わされた時点で相手の術中にはまってる。
勝手に深読みして「これはあのテクニックだな」とか思ってくれる人が格好の信者となる。（○○談）

別にはまってもいいじゃん( ^ω^)なんでもはまるとおもしろいよ

そう考えると、ノストラダムスは、CRの始祖ですな、実に。

>738

カルトにはまって友人なくすのもホストにはまって大金貢ぐのもおもしろいのかね。
そりゃはまってるときは楽しいかもしれないが後が地獄。周りは迷惑するし。

今週号のスピリッツのコラムは使えそうですな。実に、マニアをくすぐる言語トリックですな。こんなところに、宿題のヒントが隠されている気がしますな。実に、しますな。

>>740
なんかあったのかい？石井君は大金貢がせるようなことしてるかい？

おもしろいのは金もかからず周りに迷惑かけてないからだよ。そこは共通認識でいいと思うけど

テトリスもやりすぎると、目を閉じていてもブロックの残像が見えますな。実に、見えますな。

まともに心理学やってる人には石井君は迷惑だろうな。
本にウソ・間違いが多いしその割に宣伝おおげさだから。

俺は物理学の研究者なんだけど、物理畑にも石井君みたいな人が多くてね…。
UFOやら波動水やら永久機関やら。
理科の教師ですらもだまされて変な教材を授業で使ってそれが発覚して大問題になったこともある。
一部の真剣な連中が情報の浄化を試みてるんだが焼け石に水。
それと同じにおいを感じるわけだ。

ああ、はまりすぎるとそうなるな

まぁ本人も学術的な証拠は一切ないと言ってるからね
ただ偽物の本が本物のより売れてるのも皮肉だな。
文章はうまいけどさ

ヒトラーは嘘をつくなら大きな嘘がいいと言ったらしいけどね

波動水くらいあるだろ？

ねーよ。
信号や振動を加えるのを止めた瞬間から、ただの水は、あくまでただの水。

H2Oの原子の振動率は一定なんだから。
水は水。

あ、違うわ。
温度によって振動数変わるんだった。

この板で「波動水」などという言葉を見ることになるとは思いませんでした。

自己啓発セミナーと疑似科学って兄弟みたいなもんだな
はまってる人はそれがどんなものかすら理解していない（だからはまるんだが）

そういえばこの前本屋で速読の本が置いてあったので何気なく開いて
読んでみたら「本から波動が出ていてそれを読む・・・」という下りが
ちらっと見えたので、その本は元の位置にそっと戻しておきました。

七田眞ね。

速読なんて嘘だろ？

751
そういうのってなにかの職人が弟子に感覚を伝えるのに似てるのかもね
言葉で言い表しようのないことなのかもしれん

>>755
たしかそれです。

>>756
速読そのものは嘘じゃないようですよ。よく知らないけど。

速読は実際には内容が頭に入っていないという実験結果あり。

意味ねぇwww

>>759
マジで?
だったら俺にもできるよ! w

2chを速読。もうスレを1から1000まで全部出してスクロールバーをつまんで
下に引き下ろしただけで全部読んじゃえるんだけど中身が全部AA。

トマベッチ

★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1152150099/l50

トマエッチ

コールドリーディングって日常生活で使うの難しくないですか？

道場においで。

確かに小手先のテクニックだけじゃ、難しいですよ。

フォトリーディングってどうよ？６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1150376833/l50

っていうかコールドリーディングの本読んでたいしたことないのわかった。
サトルクエスチョンとか普通に使ってたｗ
心理学の基礎のほうがはるかに役に立つ

>>769
じゃあ君も本を書けばいいと思うよ。

道場参加者っている？
２日で１０マンってかなり高いよな

あなたは左効きですね？

あなたの家や親戚、親しい人で猫を飼っている人はいませんか？いない？じゃあ猫のように執念深い知り合いはいませんか？

あのやりとりもバカらしいね。
自分のこととして考えたら、周りに猫飼ってる人なんかいないし、執念深い人もいない。
ってか、猫が執念深いなんていうこと事態事実かどうかわからない虚妄なこと。

リーダー「あなたの周りに猫を飼っている人はいませんか？」
相手「いません」
リーダー「では、以前飼っていた人はいませんか？」
相手「うーん、いないと思います」
リーダー「では猫のように執念深い知り合いはいませんか？」
相手「あ、それならいますよ！あなたです。猫と関係ないじゃないですか」
ーダー「ほげー」

>>775
GJ!
なんかあれだよね。
今までにも書かれてたけど、実際に起こりえない状況とかありすぎだよね。
あの本のようにやろうとすると、本当に書いてくれたみたいになって、まるでコントだよねｗ

７７７

調子に乗ってもう１個。某ページのほとんどぱくりだけど。

パート１
リーダー「あなたは悩んでいるとのことですが、誰かから恨みを買ってはいませんか？」
相手「そんなことはないと思うんですが」
リーダー「それはあなたが気づいていないだけで陰で誰かが恨んでいるとか」
相手「そう言われるとそんな気もします」
リーダー「そうでしょう」
相手「・・・って、自分で気づいていないんだったら確かめようがないじゃん」
リーダー「バレた！ほげー」

パート２
リーダー「あなたは悩んでいるとのことですが、誰かから恨みを買ってはいませんか？」
相手「何よそれ。あたしが悪いみたいな言い方するなんて最低ね！」
リーダー「あなたが悪いのではないんです。悪いのはその相手で…」
相手「何もかも言い訳に聞こえるわ。じゃあね、バーカ」
リーダー「ほげー」

勉強会に参加させすれば誰でも黒帯になれるのですか？

させすてと
なれるねの

>>780
どこから縦に読めばいいのやら・・・

>779

そのためにはお金が必要です。100万ぐらいは用意してくださいね。
それが出せないというのなら、あなたの潜在意識が黒帯を必要としていないということです。
中には1000万近く出して潜在意識をすべて私に任せてくれる人もいますよ。

とかそのうち本気で言い出しそうだなｗ
最近のやり方見てると。

私のあそこがジョジョビジョバ

石井君のよく使う「すでにコールドリーディングを知っている賢明なあなた」
って言葉は意図がミエミエでキモス。

そんなことを言われてるお前たちが肝

批判するほどCRが世間に認知されてきたということですね。どういう形であれ、ちゃくちゃくとCRは広まってることに気づいてますか？

100万出してコールドリーディングの達人になれるなら、安いものだな。

>786

世間に認知されていなくても、批判される要素をもつものは批判される。
例えばタキオンなんかもそうね。

>787

新興宗教に1000万貢いで「幸せだ〜」って言う人もいますからね。

１００万ペソかよｗ
１００万円の価値は絶対ないもんなｗ

苫米地の方なら１００万円は安

そうでもない。

ていうかぁ、石井君もトマベッチもどっちもウンコって感じィ

世の中に批判される要素をもたないものってありますかね
猫とか？

あなたは猫を飼っていますよね？

批判される要素数の問題。
コールドリーディング（というより石井）は批判される要素があまりにも多すぎるということだろう。

要素数と言われても平均何個以上批判要素あるとだめなのかとか
基準がほしいww

しかし795の文章はうまいな
なんとなくそんな気がしてくる

そうでもない。

>796

各要素の重み付けが違うんだから要素数で単純に標準化しようとしても意味ないだろ。
重み付けして暫定的に標準化してみてもいいが
石井信者にとっては悲惨な結果になりそうだから気が引けるな。

え〜そんなこといわないでやってよ(^。^)
それに意味ないってどういうこと？なんで795さんは意味のないことを言ったの？？

だって要素数の多いのが問題って書いてあるよねぇ？重みとか書いてなかったのに・・
だまされた(*_*)

>800

あのね、要素数で「標準化（基準化）」するのが無意味だといってるの。
引っ掛けたつもりなんだろうけどさ。

皆さんは、本によるところのMEタイプですな。それだけ冷静に分析できるなら、逆に肯定出来る部分はあるのでしょうか？ここは認めるみたいな？

ない。

>803

あのタイプ論には科学的根拠がまったくないね。
石井君自身が「ねーよ」って開き直ってるところも良くないね。

その批判をかわすために「タイプに分けることが目的ではなくて実は観察力を身につけるためのタイプ論だ」
って言ってるけどいかにも後付けの理由だね。
それにタイプ論に縛られて客観的な観察ができなくなる可能性もあるよね。
あ、それは使用者自身の能力の問題ですか。
だとしたら観察力を身につけるためのタイプ論という考え方は矛盾しているよね。

こんなところです。

>>802

いや純粋にわからないんですが・・・( ^ω^;)へんに裏読みしないでww

そうだね。科学的根拠のないことを信用するのはばかげています。
全くおろかです

>>803

人間はね、自分が肯定するものにも惹かれるけど
すべて否定しなければいけないような存在にも惹かれるんだ
細木とかね。感情の好悪は別として、結果的に惹き付けられ巻き込まれる

>807

「いや、全くおろかというわけじゃ…」

なんて思ってくれるとでも期待してるのかねぇ。
石井信者はこのスレでコールドリーディングテクニック連発してるが、逆に…だな。

科学的根拠のないことを信用するのがおろかなのではなく（もちろん場合によってはおろかである）
根拠がないのにすばらしい方法だと宣伝吹聴することがおろかなんだよ。

科学的な根拠はしらないけど、累計であれだけ本が売れてりゃ成功でしょ？

>>809
あったまい〜〜

あ、ってことはこここのひとはほとんど石井さんの本を読んでるんだね
しかもかなり。読んだ上での批判やらなんやらなら全然いいんじゃない？

それともう一つ。ここの人は本に書いてあるテクには引っかからないけど
逆に言えばそれ以外は・・・

>>810

金銭的には成功している。
ただし、成功しているからといって社会的に望ましいことをしているとは限らない。
例えば詐欺師は金銭的に成功しているといえるが、社会的には望ましくないことをしている。

あと809さんは、ひとつのテクを見破って油断したのかもしれない

宣伝吹聴することがおろかなんだよ

この言葉は、すでに807のバインドにかかってしまっている
「愚かなのか、そうでないのか？」っていうバインド、価値観にね。
だって809さんはそれまで愚かなんて言葉は使っていなかったんだから
「矛盾」とかって言葉使ってたよね

でも「矛盾」と「愚か」

どちらも批判する言葉なんだけど、意味合いはやっぱり違うし、各々の言葉の持つイメージも
違う

こうやって少しずつ、少しずつひとは誘導されてしまうのよ。
俺もどっかで誘導されてんだろうな。お互い気をつけよう

>>813

まー詐欺師だったら捕まるからだいじょうぶだよ

>>812

>>それともう一つ。ここの人は本に書いてあるテクには引っかからないけど
>>逆に言えばそれ以外は・・・

本を読んでいるかどうかはおそらく関係ない。
論理的な思考がある程度できる人であればたぶん「違和感」を察知できる。

そして、一般人にコールドリーディングが効果的であるという実証的根拠はない。

「論理的」と「違和感」

守破離

>>814

初出の言葉（特に修飾語）が出てきたらそれは相手に誘導された言葉だ、という理屈は論理的ではないな。
百歩譲って誘導されたのだとしても、俺にとっては不利な誘導ではないから別にかまわない。
大切なのはここからで、相手もこの誘導結果に満足しているのなら
お互いに満足なのですばらしい誘導だと思うのだが、たぶん相手は満足してないでしょ。

>>815

「石井君は捕まってないから詐欺師ではない」という論理に導こうとしているのかもしれないが
実際には捕まってる詐欺師のほうがはるかに少ない。ヤフオクひとつ見てもわかるが。

それではみなさんさようなら。

よくこういう議論で

科学的根拠がないからうそだ

ってのがあるけど、ある現象をみてそこから科学的根拠を見つけ出すのが
本来の科学者じゃないのかと思うんだけど、どーよ。
批判とかじゃなくて純粋にね、思うんだけど。

でもさーこういう言い合いってほんと意味ないよね

最終的にはどっちもストレスためて、エロ動画みてすっきりして寝るって感じww

肯定する論拠、批判する論拠、どっちもそれなりに筋が通ってるんだもん。
こういうのでせっかく仲良くなれたかもしれない人たちといがみ合って終わるのは寂しいね

「石井君は捕まってないから詐欺師ではない」という論理に導こうとしているのかもしれないが

これこそコールドリーディングだね。心にぐさっときたよ

「いや、全くおろかというわけじゃ…」

なんて思ってくれるとでも期待してるのかねぇ。

これも。これが基本じゃないのか？

>820

肯定するほうの論拠は筋通ってませんがｗｗ
でもスレの流れがはやいと追いつけんくなるから基本ヲチ派の漏れとしてはまったり気味になってほしい。自己中でスマソ。でもヨロピク。

やっぱりすごいよ。相手の思考を読む、作戦を読む
そしてそれを指摘する。相手の心がぐらつく

こんなとこでやってるから相手をあおるくらいの効果しかないけど、口説きの場面で使えば
効果すごい気がするんだけど。そうでもない？
話のうまい人ってこういうの使ってる気がするんだけど

てかあおりがうまいってだけでもすごい気がする。人の心動かしてるんだから

この中にコールドリーダーがおられるようですな。

週末には新レスに突入しそうだな。

>>824
自分で口説くときに使って確認してみたらどうだ?

ただ当然だがこういうのは相手によるよ。相手が自分を信用
していないとか嫌がってるとか不快に思っているとか、否定的な
状態だったら何やっても効かないと思う。催眠とかと同じ。

はっきりいって石井否定派の方がコールドリーディングうまいww

そうだな。ある意味、否定派のほうが恩恵を受けているのかもしれない。

NLPでもそうだけど非科学的話題は否定派のほうが上手（うわて）だね。

肯定派はNLPとかコールドリーディングと心理学ぐらいしか勉強してないけど
否定派のほうはそれに加えて科学哲学とか論理学も修めてることが多い。
物理学の研究者って人もどっかに出てきたよな、たしか。

頭いいからね
つっても頭ごなしに言うのは嫌われるだけなんだけどさ。

だとすると、否定派がCRの認知度を助長することも計算なのかな？

>>829
ていうか、否定派はコールドリーディングから恩恵を受けてるんじゃなくてもとから出来るんだろう。
出来ない連中が肯定派で、コールドリーディングがすごいものだと思い込むことでさらに使えないように自分で暗示にかかってるんだろｗ
像を繋ぐ話とかノミのサーカスと同じことだなｗ

じゃあ、そんな感じで

なぜ否定派のコールドリーディングがうまいのか。

それは、セミナー屋がコールドリーディングと呼ぶ現象は
実際には昔からさまざまな学術分野で研究されていたから。
だからその分野の専門家がコールドリーディングを知ると
「こんなの俺達がずっと前から研究してたことジャン」と感じる。
だからよく知っていて当然。

セミナー屋はそれらの研究の一部（全部を模写することはできなかった）を参考にして
自分らで考えた技法をそこにつなぎあわせて"コールドリーディング"として売り出した。

コールドリーディングはさまざまな研究分野のつぎはぎと
根拠のない独自技法を組み合わせたパッケージに過ぎない。

あれ？このプロセスって何かに似ているな。

N　L　P　だ　！　歴史はNLPの過ちを再び繰り返そうとしている。

島谷ひとみがカバーでまた売れたみたいなもんか

島谷ひとみはカバーだけど、小室ファミリーの曲はどっかから持ってきたつぎはぎのようなもんだから、コールドリーディングはそっちに近い

バブルの終焉のころに活躍できたのが小室ファミリー。
去年あたりからＴＲＦとか小室ファミリーが少し活発化してるけど、プチバブルといわれてるからそれと同期してるんだろう。
なんにも関係のないようなものでも、同期してるのはそれなりのわけがあったりする。
コールドリーディングなんてのもたいしたことのないバブリーな技巧なんだろう。

小室さんかぁ〜なつかしいなぁ〜朋ちゃんは元気かなぁ〜

あのころのhitomi好きだったな〜in the future とか

BY MY SELFだっけぇ？俺はそれが好きだった〜w

>>782
その売り込み方ではいかん。100万円とだけ言うと
高いと感じてしまうじゃないか。5年間毎日コーヒー
1杯飲むのと同じ値段(1000000/(365*5+1)=約547
=少し高い喫茶店のコーヒーの値段)という具合に分割
した値段を強調し、「習得すれば一生使える技術が
たった5年コーヒーを我慢するだけで手に入る」と
言うべきだ。

>>842
ポイントはそこじゃないってｗ
100万と言ってるっだけで、100万円と言ってないところだよｗ
100万ドルなら一億円超えるからなｗ

黒帯を取得するのに１００万円なんかとられませんけど？

そうだよ、100万は取られるんじゃない。
自発的に払うんだよ。

書籍を千部かって、教材も全部かって、セミナーにも参加しても
２０万円くらい。

書籍を千部　×
書籍を全部　○

苫米地のワークスセミナーは１月３７５,０００円。
初回のみ４８万程度。

実入りはというと、どうだろう。
共通の興味を持った友だちが増えたことぐらいかなｗ

うんこ

やっぱ苫米地の方が高いんだ。
本の内容はどっちも簡単だけど、出来そうか出来そうでないかでいうと苫米地の方が難しそうだもんな。
コールドリーディングなんかなんでもないことだけど。

コールドリーディングはこのスレ読めば十分理解できる。セミナーはおろか本もいらないね。

ラーポールを築かないと何もできませんが？
理解はできても実践できない＝何も変わらない。

でもまぁ
占い番組みながら
「だまされてる女って馬鹿だな〜」って思えるようになったな

>>852
次はそれがビジネスチャンスなんだよ。
今なら「ラポールの築き方」という本を出せばバカ売れ間違いなし。
中身は従来通りの人と仲良くなる方法の焼直し+コールドリーディング少々でよい。

肩書きがなかったら売れるかよｗ

>>843
1,000,000 Colombian Peso?
http://finance.yahoo.com/currency/convert?amt=1000000&from=COP&to=JPY&submit=Convert

>>855
売り方しだいだろう。

>>857
ならばおまいさんやってみれ

やってるよ

くそ。先を越された。

なら俺は後を越そう

>>859
恋愛だけに力そそいでも人間関係がダメじゃんかよ。
仕事は後ろ盾がいるからいいだけ。
家庭が過保護なのはいいけどもうちょっと自立すれば

今では、ME、WEそれぞれに＋−、計4タイプに増えたそうですな。しかし、キャリブレーションが磨かれる程、厭世家になってしまいますな。実に、なってしまいますな。

ＭＥとＷＥって格違うのに同等に扱われてるのがおかしいよね。
ＭＥとＵＳとかＩとＷＥならわかるけど

なんかそれについてもセミナーで説明してたよ
俺はあんまそういうの元々気にならないけど

D�V届いた人いる？

IIなら届いた。

6-Month Programですな。6ヶ月後の自分が楽しみですな。実に、楽しみですな。

コールドリーディングさえ身につかないやつというのは笑える

６ヵ月後に変わるのはそのセットのおかげというよりは、そのセットにお金を払ったから変わらないとソンという心理のおかげ。
何はともあれ変われることには違いはないのかもしれんがｗ

俺にお金をくれればもっと変われるのに。

>870

変わっていないのに変わった「つもり」になって自分を納得させるやつも多いなｗ

実際に本だけでCR覚えてビジネスやプライベートにフル活用されている方はいますか？

無理だろ。

本を読んだら普通に使ってたのに気づいた。
ＣＲなんてそんなもん。
意識して使おうなんてやつは、根っからコミュニケーションがへたくそで手に負えないやつ。

>>875
エリクソンの本でも一度読むべき

なら紹介しろ

何がいいだろうね。知覚と〜ってやつはいまいちだった
てか難しかった

アマゾンの新刊のレビューはひどいな。
工作の匂いがプンプンする。

世界不思議発見なんか見てると、よく坂東英二がＣＲ使ってるよね。

石井の新刊は工作に始まり工作に終わる。

　

今までそこそこ売れたから出版社の人がまたがんばっているということでしょう。

>なら紹介しろ


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50

>883

その工作活動に石井君が加担しているという構図。

工作活動にもコールドリーディングを使って欲しいものです。

効きましたな。実に、効きましたな。相手も意識では気づいておられぬようでしたが、Ｑちゃんの言葉が心に響いていたようですな。週末のデートにこぎつけたので、スクリプト通り、次回は「子宮」に向けて話してみるつもりですな。

そういうどうでもいい話は羽目撮りしてうｐしてからやってくれ

どうでもいいけどこの本は使えるのか？

この流れだと使えないって結論になりそうだな

じゃあポチるのやめようか。

一人芝居乙。

たまたま同じ時間だっただけだお

カリスマの本は嘘だらけでまったくもって使えません
かしこ

だったら読むなぷぅ〜。

むちゃくちゃだなｗ
読まなきゃ嘘だらけかどうかもわからんだろ。

石井のダイナマイトモチベーション１も２も購入し　少しでも成長できればとは思うが、
分からないのは石井さんはアンケート的に何千人がどういう結果がでたとかより自分に
とって効果があったことだけを皆に伝えたいと言っていた。いまいち納得できない。
次、心＝自分の本質たる変えがたい部分は１ヶ月フルフルに続けて変わる。２９日では
やってないのと変わらないと言う。それはないでしょう・・・・。。根拠はあんですか？
次、人は生まれ変わるのは少なくとも１０００年先である。霊能者なんですか？オーラの泉とか
見ているけど江原さんは相談者が前世は江戸時代とか３００年前とか言ってますが・・・
ニートでスピリチュアルなことは本読んでますが　気になったことを書いてみた。どうすか？

なんにしてもそうだけど、批判しだしたらその時点で効果はない気がする
信じてるところでどんな効果があるのかは知らんけど、批判すればそりゃなくなるっしょ
催眠だって批判されたらかからんし

ただ８９７さんが石井氏に疑問を感じることがいいのか悪いのかの判断はできないけどね
897さんの今後の人生は俺にはわからん

>>897
催眠関係は信じるかどうかが関わるので、信じられないならもう捨てた方がいい。
どんなものでも半分は宗教だと思え。全てが信じられないなら新しいのを自分で
作って自分で広めろ。

全く学んでないし、全然理解してないぷぅ〜。でも批判だけは一人前で笑ったぷぅ〜。

897を弁護するのではないが「信じなければ効果がない」「批判したら効果はない」
という考え方は人を盲目的につっぱしらせるので良くない。
そういう考え方は理論や技法の洗練を停滞させる。
他者批判や自己批判があるからこそ発展するんだよ。

>>899

催眠関係というか、あらゆる心理現象は信じるかどうかが多少は関わるのはたしかだが
すべてを信じる必要はないだろう。むしろどこかに疑いがあったほうが良い。
例えばカウンセリングではカウンセラーにすべてを委ねる人のほうが治療が難しいという調査がある。
信じやすいことは過剰協力の一種で近代的な催眠はそれをいかに回避するかに重点を置いている。
信じることを重視していない。

本人乙。

別に本人だと思ってもらってもいいが、適切に反論してくれ。
信じることの弊害についてな。

そんな御託は良いからこのノウハウは使えるかどうかって事を知りたいんだよたこが

使えてる奴は習わなくても初めから使えてる。
わざわざ習わなくちゃ使えないような奴はどうせ使えない。

使えない意味がわからない。どこがどう使えないのかな？

スレ読んでないのかよ

>>906

おまいばかだなｗ
コールドリーディングが使えないっていう情報を蒸し返してどうするｗ
逆に、906が石井否定派だとしたら相当なもんだ。

で、結論はでたの？

こらこら努力そのものを否定しちゃいかんよ どんな分野でも下手な人の方が多いもんさ

どんな分野でも下手な人のほうが多いが、たいていは努力によって報われる。
しかし石井信者は逆に報われないことが多い。（オウム信者と同じで主観的には幸せだと思ってるから哀れ）。
その辺の事情を説明しないから石井は叩かれるのさ。

報われる報われないの基準は何？貴殿の主観ですか？

それを言うなら「下手な人」の定義をしてくれ。
段階的定義という手続きだ。

>>889
使えるかどうかは別として、ある程度は売れるということが分かりました。
つまり同じような本を出せば売れるということです。

ポルシェ911さん、どうお考えでしょうか？

売れるのはどうでもいいんだよ。使えるのか使えないのか、それだけだ。

使えるかどうかは本人によるとしかいいようがない。実践あるのみだね。効果なければ他のを勉強すればいいんだし

少なくともここで石井の批判をしてる人達は石井のテクニックを使えないと思った方がいい。
ただ彼らの中には別の技術を身に付けてる人もいるみたいだからいろいろ聞いたり探してやってみるのがいいだろね

908さんの読みを考えると、本を理解してんだなぁと思うな。

俺はコールドリーディングなんてくだらない技法だと思う。
こんなもののために何万円も払ってる奴の気がしれん。

まああれだ。コールドリーディングマンセーしてる奴は
自力で結婚できない男がお見合い結婚して「俺って恋愛上手」
って思い込んでる感じに近いのではないかと思う。

そう思っていればいいんじゃん。

だめだこいつｗ
それは最悪のレスじゃないか。

まぁ

もうすぐ1000ですから

俺はとりあえず、買ったコールドリーディングの2冊の本はブックオフ行きを決定した。
次スレができても多分来ない。
これでコールドリーディングは卒業になる。
大したもんじゃなかったから、がっかり感とだまされた感だけが残った。

解散じゃないんです。卒業なんです！

石井君は何も学ばず出て行ってしまった。
彼をカルトにしてしまったのは私には責任があると思う。
　　　　　　　10年近く前に石井君の師匠だった者より

×私には
○私にも

卒業おつかれちゃ〜ん。

う〜んしかし実のない議論の多いスレであった。参加者だったけどww

>>924
ブックオフなんてもったいないことしてないでヤフオクに出品してまた被害者つくれ

本当に実のないスレだった。わかったのは...

*コールドリーディングは他分野の技法の寄せ集め＋いんちき理論でできている
*科学的根拠はなく、石井本人も開き直っている
*根拠がない割に言っていることは壮大。信者もそれを鵜呑みにしている。
*石井の取り巻きや信者は新刊の発売時にamazonを中心に工作活動に励む

ぐらいか。

ところでさ、女対女の最終章で潜在意識についてセラピーの様子からそれを書いてるんだけど
あんな感じの本ってほかにないかな？石井さん以外でいいんだけど
あれくらいの観察力がほしいわ

>>932

あれは観察力というか妄想力だな。
「あなたがそう思っていなくても潜在意識ではそうなんです」って言われたら反論しようがないだろ。
それなのに延々「潜在意識では・・・」なんて話しているんだから。

ま、ユングでも読んでみな。石井とよく似た妄想の仕方をしているから。
ちなみに彼は統合失調症だったかもしれないと言われている。
読んだらレポよろしく。

>>933

人が好きな人のことを話してるのにそれをもうそうとか言わないでよ理論どうこうより人間としていやなやつだなこいつ・・・



とか一瞬思ったんだけどユング紹介してくれたんだね。ありがとう！読んでみます

>>934

別に人間として嫌われてもいいよ。
それより本当のことを言うほうが大事だと思うから言っているだけ。

それと、「悪口を言っておいて感謝する」というのは悪いコミュニケーションパターンの見本だね。
下手すると俺より嫌なやつより見えるよ。

ふふ コアクマのコミュニケーションだよ(^O^)

ここであーだこーだ揚げ足とって人って結局何を信用してるのかね。
相手は石井氏でも誰でもよくて、「自分が一番理解している」と
言いたいだけのような気がする。

>>937
２ｃｈだから

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこーなかがわしょーこおー

使えるか使えないかか・・・。

まあしかし一つの薬で全ての病気を治すことはできない。仮にコールドリーディングの
技法が使えるものであったとしても何に対しても効き目のある万能薬として使えるなどと
いうことはあり得ないだろうし、そんな万能薬のようなものを一生掛けて探すぐらいなら
多くの薬について薬効と用法を一つ一つ学んで行った方が得だろう。少なくとも覚えた
分については使えるんだから。

金払って買って読んだんから感想を言わせてもらう。
本は楽しく読めたが、率直な感想は「これはことば遊び」に過ぎない。
ということだな。
イカサマ教祖と占い師が使う秘密のテクニックというが、実際彼らはこんな技術は使わない。
占い師なら、未来を当てなくてはならない。コールドリーディングでは、
「子供の病気は助かるのでしょうか？」
「いつ頃治るのでしょうか？」
「会社の経営が危ないのですが、取引先の現金払いを来月まで待ってもらう事を、先方はOKしてくれるでしょうか？」
「第一志望の学校に合格するでしょうか？」
「選挙は当選するでしょうか？」
「行方不明の妻は無事に帰りますでしょうか？」
「夫の挙動不振の原因は浮気でしょうか？」
「結婚できる年令はいつ頃になりますか？」
「今の彼氏と結婚できますか？」
など、占い師に相談してくるような話には何一つ答えられない。
勿論、適当にものは言えるが「未来を当てる」ことはコールドリーディングでは不可能。二択の判断すら当たらない。
これじゃイカサマ占い師にすらなれない。
でも、性格や過去は当てられるけど、「未来のことは悉くハズレる占い師」にはなれるがね。
要するに心を見抜くだけの人なら。
所詮はぐらかしと言葉のマジック。コミュニケーションのおもしろ雑学だよ。実際こんなテクニックを日常で使用してたら、
「あいつはいつも会話をスリ替える・・・」
と言われること受け合い！！
信用をなくす。
だけどあれは心を見破られたと錯覚させるだけで、実際インチキ教祖や占い師にはなれないよ。
実際に使ってみればなかなか楽しいだろうとは思うがね。それだけ。
あの仕組みと絡繰りを蘊蓄として人に語ってみせる方が、コミュニケーションには役立つかもね。
特に相手が占いを信じない人や、宗教嫌いな人だと「なる程〜！」と関心してくれるだろう。
それと、常識的判断による予想は、例え二択問題でも将来どう展開するかは解らないし。
本人の性格から予想される言動が解っても対人関係には相手がいるし、人事の悩みなら会社の
会社の方針があるし、病気には寿命、試験や選挙には未知の敵、競争相手がいる。
結局は運勢判断すらできない。これだと、インチキ占い師としても食い繋げない。教祖も無理だろうな。

933妄想狂乙。

941長文乙。

以上、石井信者からの反論でした。

お言葉ですが、反論ではなく、貴殿のマスターベーションですよ。

実生活でも、セックル出来る相手が、早く見つかるといいですね。

今日中にいくかな？

イクｯ

細木数子とかみてると
そんなの関係ないくらい頭使ってないよな

先入観乙。