【可能？】人と人とが理解しあう事【幻想？】

あなたたちには理解しあえる仲間がいますか？
いると答える人に質問です。　それは本当に100%ですか？
　１００％でない人で、でも理解しあえる人がいると答える人へ。あなたの人間関係においての理解はどの程度から理解しあえる範囲にたっするのですか？


いない。そんなものは幻想だとこたえる人へ。　この先も可能になることはあるとおもいますか？
又その考えの根拠などかきこんでいただければ幸いです。

だって俺，ニュータイプだから。

100％はいないなぁ。一番の親友にだって自分が同人ものだってこと言ってない。
そして私も相手のことを何から何まで全て理解しているわけじゃない。
大人の友好関係ってそんなもんじゃないの？
100％理解するってことは100％自分を丸出しにするってことで、そんなことはほとんどあり得ないんじゃないかな。

どこからどこまで理解しているかは、どこからどこまで自分を曝しているか相手に聞かなきゃわからない。

そもそも１００％をもとめるなんて、純粋な人間だけの悲しい理想と幻想。

私は純粋だった高校生のころ、理想と現実の差がはげしすぎて鬱になった。
１００％の理解が親友同士の基本だとおもっていたので、私には親友はいないとおもっていた。

しかしまわりの話をきいてみると、８０％ほどの理解と信頼でも親友とかいっている人が多い。
それをきくと私にも何人も親友がいることがわかった。
でも、だとしたら親友とは私にはなんの必要もないものだ。

可能にきまってんじゃん！おまえらさびしすぎなんだよ

美人はつらい 以上

２ちゃんなんかでも、相手の意見を尊重した上で、
自分の意見を言ったつもりでもなかなか分かり合えないね。
なかなか中庸の結論にたどり着くことはできない。

みんな、自分の世界の中で生きていて、その中から自分色のフィルターを
通して見ているから、みんな違う星の人だと割り切ってコミュニケーションとってる

その割り切り方をしらなぃ純粋な人はそれを知ったときやっぱりｼｮｯｸなのか？

age

親友ってなんぢゃあらほい

人間が人間を１００％理解することは不可能だが、９９％くらいなら
理解しあえるかも知れない。

同感だにゃ☆　　　あ、でも９９も無理かもにぇ　　

100％理解するってどういうことなの？
その友人が赤ちゃんの頃から現在までのありとあらゆる記憶を
共有するということ？　それとも相手に関するあらゆる質問に
答えられるようになること？
自分や相手が辛いときや悲しいとき、互いに共感しあって
支えあうだけじゃ駄目なの？
友人関係で本当に大切なことはそういうことなんじゃないかな。
数字で表そうと思うこと自体が非現実的で無理があると思うけどなぁ。

社会人になると人と理解し合うことなんてすごく少ないなー。
上辺だけの会話して、解った様な振りしてるけど何もわかっちゃいない。
お互いうまーく相手に壁作って、その場をやり過ごすだけの
コミュニケーションが多くなる。
そういう場合、相手に何も期待しないほうがいいと思う。

100％の理解という言葉をそのまま捉えてみる。

コミュニケーション必要無いじゃん。一緒にいる意味無いじゃん。
これほど虚しい関係があるか？

とりあえず>>1の問題提起がオカシイ。

でも１は　それもわからないから　病んでるんじゃないの？

でも１５のいうことはかなり一理あるとおもう。
より深く理解するために一緒に人はいるのかもね。

でも人を理解しようとするのもめんどくさくなってしまった私。

孤独でいるしかないのかな

より深く理解するためってことはないよ。理解しなくても一緒にいて楽しければそれでいい。

深く理解しあえていればすばらしい関係で、それがなければくだらない関係か？
違うと思う。

相手を知ることは相手に幻滅することでもありうるし、相手を知らないことは相手に期待できることでもありうる。

理解したくなければしなくていいがそれを孤独に繋げられるかは別問題。孤独を規定するのは相手を理解したいかではなく、自分を求める相手がいるかどうか。
或いは単純に気の持ちよう。

なんでパ−センテ−ジになるのかわかりません．
しかも、おもいっきり主観じゃないですか
俺は彼・彼女をこれだけ理解してる！　とか

そもそも何をもって理解とするのですか

ここもニュータイプが多いな。

　 　 　 　 　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
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　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
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　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
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　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',　　　　見える、私にも敵が見えるぞ
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
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>>18
客観だけが理解ではない

お互いが理解する気持ちがあれば理解し合える範囲に達する

自分が理解してると思ったら、その人を理解してるんじゃないの。
そんときに客観的に見て理解できてないと思ったら
「俺はあいつのことわかってなかったんだ」
って勝手に悩むんだろうよ。

>>23
「俺はお前のことを理解しているんだ」は
傲慢極まりない。

そんなもんじゃないの。
俺もどっちかって言うとそう思うから、親友は一人もいない。
雑談交わすぐらいのありふれた友達だけ。
親友ってのは、自分が理解できてると思ってる人のことだろ。
相手も自分を理解してくれてるってのもあるだろうけど。

>>23
じゃあ、あなたが「解っている」と思って
私のことを言い当てて下さい。
あなたが言っているのはそういうことですよ。

理解している、ぁの子は私にすごく大切な友達。そう思った矢先
相手の悪い部分がみえたとする。　　そしたら相手をわかっていると思っていたがために
ひどく落ち込む。

そして相手になんらかの不信感をいだいてしまう。
人間て結局こういう自分が一番的な考えを多かれ少なかれもってるんでしょ。


純粋だった私は今までキリストのような人がどこかにいるとおもっていた。
あ、無宗教だけどね。

だから現実と理想の差がはげしすぎて今でもまだついていけずにいるよ(^д^;)

相手が日によって良くも悪くもみえる。

境界性人格障害の疑いあるのかな　私

>>26
見ず知らずの人間のことを言い当てる（外すことも含めて）のは、
推測にすぎないと思うが。

>>28
いいえ、同じ（一人の）人間でも、自分に穏やかに接してくれたら
落ち着ける。なぜか自分を責め立てたら腹が立つ。
それだけ。
何でもかんでも精神障害だというのが我々のいけないところだ。

age

じゃあ病気とちがうのとの差はどこではんだんすんだごるぁ>>30

ん〜、社会に出た場合その人物についてある程度知っていれば深く知っていることになるよね。
その人についてどれくらい知っているかを割合で示すこと自体不可能だとおもう。
ジョハリの窓って知ってるよね？�Wの窓は自分も他人も知らない未知の部分なんだし、100%ということはその人の未知の部分すら知っていることになるよ。
親友ってどのくらい知っているかじゃなくて、その人についてどれくらい知りたいか、その人についてどのくらい考えられるかが大事なんじゃないかな。
恋愛にもっとも近いカタチだと思うよ。

期待age

>>33
大体同意。

理解しあうことができるとか、理解しあいたいとか思ってる奴は正直キモイ。
よく「好き」という感情の反対は「無関心」という言葉だとか言われるが、それを正しいと考えると好きであることは相手に関心があることが絶対条件。
相手のことを今よりもっと知りたいと思わないならば、それは確かに好きという感情ではない。
逆に言えば知らない部分があるからこそ、相手のことを知りたいと思うわけで、ようするに好きだということになる。

人と人とが理解しあう事を望ましいことだと思っている奴はなんなのだろうか。
それは「相手の考えていることが分かる」感覚でも求めているのかもしれないが、結局主観的な思い込みかもしれないわけで。

>>35
理解しあいたいって思うの当たり前でしょ。
貴方の好きな異性にそう思われてもキモイの？
｢人と人とが理解しあう事が望ましい｣に決まってるよ。
ソレは｢人と人とが100％理解しあえる｣と考える事とは別だ。

同意　理解しあいたいとおもわないと　意味がない

でも私はちかごろ理解したいともしてもらいたいともおもわない

もう理解しあうのなんて自分自身だけで十分だ

他人はしょせん他人だ　　　自ら孤独を選ぼう　そうしよう

期待age２

ｽﾞﾊﾞﾘ不可能

ｽﾞﾊﾞﾘ可能

100%理解したいとおもうのはおかしいことですか？

所詮は別個体
100％の理解なんて幻想
求め続ければ絶望するだけだ
現実は残酷さ

まずは自分を理解することからはじめましょう

共同幻想です。

所詮理解するという行為は、一方の主観的な決めつけに過ぎない。
理解するということはその対象を自らの枠で拘束するという事だ。
真に相手を理解したいなら、そのありのままを受けいれるということが
大切なのではなかろうか？?

人を理解したければDNAを100%解明すればいい（不可能ではない）。
考えを知りたければ脳内を流れる電気信号を読み取る機械をつければいい（不可能ではない）。

測定できればすべてがわかるというのは希望的観測に過ぎない

測　定　測　定　測　定　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

age

テスト

そもそも理解するという定義が曖昧すぎる。
相手が考えていることをリアルタイムで把握し続けることが
理解しているということなのか？それとも相手の人生の出来事を全て
知っているのが理解していることなのか？それがはっきりしないと
何とも言えないと思う。

age

>>51
それはどちらでも「理解」は不可能だと思う

>>1
完全に理解してないと不安なのか？

共同妄想です。

人を理解することとは、その人に対していかに寛容な態度でいられるかというこ
とで測られ、自分が理解されたということは、自分に対しての相手の寛容な態度
で測られる。
幻想と言えば幻想だ。
構造的に見ればこんなもんだが、人間そんなつまらんもんでは割り切れん。

嘘（言葉）の上手な人＝理解されやすい人＆理解してくれそうな人
騙されやすい人＝他人を理解できると思ってる人
嘘も下手で騙されにくくて他人を理解できる人＝ニュータイプ

嘘は上手くて騙されやすい俺は？

↑嘘が上手いと思ってる勘違いな人ってｺﾄ??

あ、なるほどｗ

みんな騙されたフリをしてくれていたんだな。
お前の周りは優しい奴が多くていいじゃないかｗ

>56
寛容で受け入れるということが「理解」だとは思わない。
それまでの言動で、その人が次にどうゆう行動に移るかってのが予測できると
理解できてる、ってことなんだと思う。
「理解」した上で、相手を騙すか助けるかってのを決めるんじゃないか？

相手を｢理解｣するってどういうことなのかよく解らない。
自分なりの仕方で相手を｢理解｣してそれ｢理解｣してることになるのかな…？

人間を理解するって考えるから、ややこしくなるんじゃない??
例えば数学で考えれば、ある公式を理解するには，その論理的根拠を検証して
自分自身が納得することにあると思うわけで（多分）
んじゃ、やっぱ人間の理解というと、その行動原理を理解することになるのかも
しれない。

でもきっと、ここで語られてる「理解」ってのはまたちょっと違う意味なんだろうな･･･

64そう。
ここで言うところの人を理解することとは、単に行動パターンが読めるとか対象者の
全てを「知る」という一方向の問題ではなく、人と人の関わり合いという相互の信頼
関係の存否という意味合いを含んでいる。

公式を理解するように人を理解することは出来ないし、仮にそれが可能だとしても
それで人を理解した、またはされたということにはならない。

人と人の関係において100％理解する(される)必要などないし、理解したから信頼関
係が成り立つ訳ではない。
「信」とは「無知」であるが故に成り立つ概念なのだから。

アムロっぽい人さがしにいてくる

人と人が理解する？
ふむ　それはテレパシーかな？
そんなものはあるわけない
脳が勝手に感じているだけ
そんな事考える前に人間を観察しろ
んで自分自身も観察しろ
ならわかるんじゃねーか？

自分が抱いている他人Aのイメージ＝他人Aが抱いている他人A（自身）のイメージ
のとき、他人Aを理解したことになるんじゃないかなぁ

この場合、他人Aの経験（記憶）について、より良く認識することで
その理解は促されるわけで・・・

ｽﾝﾏｾﾝ・・・自分でもよく分からんこと書いてます。

>>65
｢信とは無知が故｣
まさに行動原理だよね。会心の納得を得ました。

ageagehoihoi

キルヒホッフの法則

情熱大陸！
ってか人同士が分かり合えるはずがない。
いつかわかりあえるなんて幻想を抱くから、
人に失望したり恨んだりしてしまうのだ。

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

ぼうやだからさ

>>73
誰もここのスレに書き込むﾔﾂが知的だという前提を了承しているわけではないでしょう。
なんかどっかで見た内容だけど、さ。

>>73
高校中退でもちゃんと理路整然と話す奴はいるし、
大学院行ったって馬鹿はやっぱり馬鹿な話し方なんだよ
大学が偉い時代なんていつの時代だよ。

コピペにはコピペでおもってコピペでレスしたわけだが、
よく考えてみると、コピペにもコピペした人の意志が介在している以上、
スクリプトで無差別にカキコしたものでない場合、
コピペへのレスを無効とする２ｃｈの慣習は釣りを意識しすぎだよな。

そうかな？

コピペでも文章は文章だある程度考えて作ってあるだろう
それを心理学で理解するのもまた一興

不可能且つ幻想である。まちがいない

不可能やとおもぅ。+ﾆ゛っていくら理解しあおぅと∪+ﾆってこの世のﾔﾂ(特vﾆこの国のﾔﾂ)ゎたいてぃ、自分と人とを比較∪+ﾆりして、優越感vﾆひたったり妬んだり∪ながら生きてるわけやろ。理解∪あぅ以前に、親友とかゆぅもの自体が存在∪えないと思うのゎ私だけですか？

イェス、オンリーU

>>81
たわけぐそが
皆に理解できる言葉で書け

>>81
その気持ち、ちょっとわかるかも？

親友とか言葉にしてるﾔﾂってﾚﾍﾞﾙひくいしいるかいないかわからんくらいでいいんちゃうかな

「大文字の他者」ということだ。

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としますと、年間6万円ですね。駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月1万円、年間12万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？ 彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から12万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から12万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

全国車庫証明ネットワーク　：　ttp://www.syako.car-u.co.jp/
自動車の保管場所の確保等に関する法律　：　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO145.html

age的な意味で


まぁカウンセラさんが理解しようと努力してるってことでいいんじゃないすかorz

理解しようと努力するのは勝手ですが

話せば分かると言ってるヤツが一番話が通じない

>>90
自己申告ほど当たらないよな

んまそれ。話してわかるようなことならとっくに他の奴が解決してる 自己過信しすぎはあかんわ

話せば分かるは叩き殺される前に言う言葉じゃなかったか

不可能　不可能だから人生コント劇をわりきってつくることができる　本当に理解したらしたで自分は不幸　

>>93
犬養毅ですか。>>90-91を見れば分かる通り、問答無用です。

【ジエン】《苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM》【多重コテ犯】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

人類補完計画発動すれば可能

互いに理解しあうのは良いことなのかな。

　心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
　大学院はオバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。






　オバサンのオケケが浮いています。
　オマケに生ぬるいんですが、入りたいですか？

http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/hitorinote.html

　自分や他人の気持ちが汲めないヤシが、もしかしたら分かるようになるかも、
　と期待してやるのが心狸ガクです。

　周囲の人は分かっている様子なのに自分は何がなんだか分からない、
　浮いてしまう、こんな人が心狸ガクトになるんです。




　よ〜く観察してみなさい。
　心狸ガクの教員って、他人の気持ちを理解していないでしょう。

　相手の表情の変化が読めていないでしょう。

　心狸ガクの教員＝心狸の学生のうち、特に社会へ出る勇気が無かった
　引きこもりの成れの果てなんですから。

>>1 を完全に理解したら


　　　　キ　モ　〜　イ　　　　　ゲ　ロ　出　そ　う


って事になりました

>>1 の頭蓋骨をカチ割って脳ミソ取り出し、ナニ考えているんだか調べてみたい。


石灰で固まった脳ミソが出てくるのかな。

無理。

相手のことを完全に理解したら、きっと幻滅するよ

幻想です

不可能です

そうかな？

定義は

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF

あなたが見るものはすべてあなたのフィルターを通して表れた幻想にすぎません
他人はいません　ただあるのは「わたし」だけです

そうかな

他者を完全に理解した状態は、他者と自分（の意識、記憶）
の判別が付かなくなる状態　とどこかで見た気がする

つまり他者＝自分

誰か脳内の記憶全部移植する技術でも作れば可能？

↑バカが何か訊いてます

>>113
たとえば俺が113を理解しようとすると、
113が生まれてから今に至るまでの経験を、俺がすべて経験すればいい。
だが（実験法はわからないが）俺は俺としての記憶をもっているから、

実験後の俺 ＝ 実験前の俺 ＋ 113

と捉えることができるんじゃないか？


それに、たとえば今俺が持ってるエロ動画を、
データだけ113に渡しても、再生できるソフトがないと意味がないように、
記憶を移植するだけじゃ完全な理解とは言えない気がする。

age

思考盗聴機付けたら可能だよ！！！


【人の心を読み取る装置について〜概要〜】
http://d.hatena.ne.jp/sky_note/mobile?date=20040826


スレッド
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/

理解しあうってことは、相手のことを１００％わかることじゃないのでは？
不思議だな〜っと思うこと、俺だったらありえない、って思うことを、
相手が言ったり、したときに、
「ふぅん。　あっ、そう。　ま、いっか。」
ーと思えることが理解なんではなかろうか？

なんでもかんでも同調すればいいんだよ。
そうすると、なんとなく分かり合えてる気にお互いなるから。

「ニュータイプ」スレだな

あげ