認知心理学における心と物
38 ：考える名無しさん：05/03/09 07:31:02
認知心理学と神経心理学の交流ってありますか？
39 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 10:04:34
>>38
ありますよ。
たとえばアルツハイマー病の研究。
http://www.sapmed.ac.jp/sapmed/npsy/contents/introduction/research/dementia/
この中で紹介されている研究パラダイムの多くは認知心理学由来のものです。
あと>>36は若干不正確です。
ありますよ。
たとえばアルツハイマー病の研究。
http://www.sapmed.ac.jp/sapmed/npsy/contents/introduction/research/dementia/
この中で紹介されている研究パラダイムの多くは認知心理学由来のものです。
あと>>36は若干不正確です。
40 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 11:40:31
うむ。
臨床心理学はライトナー・ウィトマーによる
心理クリニックの開設に始まるというのが定説。
心理学の応用として始まったことは間違いない。
臨床心理学はライトナー・ウィトマーによる
心理クリニックの開設に始まるというのが定説。
心理学の応用として始まったことは間違いない。
41 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 11:50:30
神経心理学は最初から学際領域として生まれたものだが，
心理学の外側だけで研究されてきたわけではない。
LashleyもLuriaもHebbもOldsもMelzackもGazzanigaも心理学者だ。
心理学の外側だけで研究されてきたわけではない。
LashleyもLuriaもHebbもOldsもMelzackもGazzanigaも心理学者だ。
42 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 12:30:18
43 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 12:35:36
ルリアは今意味する所の心理学者とは違う。
パブロフだって心理学と題がつく論文出してるけど生理学者。
ラマチャンドラは心理学研究者だと言い張るようなもんかな。
パブロフだって心理学と題がつく論文出してるけど生理学者。
ラマチャンドラは心理学研究者だと言い張るようなもんかな。
44 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 12:45:32
んだ、ユングは心理学者じゃないとかいって、
脳神経学者は心理学者ニダとかいう奴の気がしれないわな
脳神経学者は心理学者ニダとかいう奴の気がしれないわな
45 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 12:51:14
だれもパブロフやラマチャンドランが心理学者だなどと言ってないが。
書いてないものが見えるのかな？
書いてないものが見えるのかな？
46 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 13:12:17
Luriaは十代の若き日に
精神分析の実証的研究を志して（注：精神分析家ではない）華々しくデビューし，
その後Vygotskyと出会って大きな影響を受けた。
しかし1930年代になってStalinによる粛清の嵐が吹き始めると
研究の表舞台から追われて仕方なく医学部に再入学したのだ。
Luriaが神経心理学者になったのはそれ以後だが，
もともと心理学者であったことはたしかだよ。
Luriaの話は「通信簿スレ」で続きをやろう。
精神分析の実証的研究を志して（注：精神分析家ではない）華々しくデビューし，
その後Vygotskyと出会って大きな影響を受けた。
しかし1930年代になってStalinによる粛清の嵐が吹き始めると
研究の表舞台から追われて仕方なく医学部に再入学したのだ。
Luriaが神経心理学者になったのはそれ以後だが，
もともと心理学者であったことはたしかだよ。
Luriaの話は「通信簿スレ」で続きをやろう。
47 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 13:36:43
>>36って
若干どころか無茶苦茶不正確やんか。
若干どころか無茶苦茶不正確やんか。
48 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 20:06:29
>>45
君は恥ずかしいレスするね。
意味内容を読み取れない人なんだね。
日常生活に支障はでないかな？
話題変えるがフロイトは一時期、
科学的心理学草稿などで仮説構築をしていたが
君はフロイトが心理学者であると思うか？
君は恥ずかしいレスするね。
意味内容を読み取れない人なんだね。
日常生活に支障はでないかな？
話題変えるがフロイトは一時期、
科学的心理学草稿などで仮説構築をしていたが
君はフロイトが心理学者であると思うか？
49 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 20:18:21
50 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 21:39:50
>>48
君は文字が読めない人なんだね。
君は文字が読めない人なんだね。
51 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 21:43:10
52 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 22:02:13
53 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 22:07:16
>>52
問題点が見えてないようですね。
ルリアは現在の視点からみると、
心理学者というよりも、（脳）神経科学者だということです。
その当時の心理学と名を冠するものすべてが、今日の心理学とは
別のパラダイムのものです。
ロシアでは、パブログ学説を起源とした欧米とは違う、
独自の心理学が構築されていましたし。
問題点が見えてないようですね。
ルリアは現在の視点からみると、
心理学者というよりも、（脳）神経科学者だということです。
その当時の心理学と名を冠するものすべてが、今日の心理学とは
別のパラダイムのものです。
ロシアでは、パブログ学説を起源とした欧米とは違う、
独自の心理学が構築されていましたし。
54 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 22:25:11
>>53
>その当時の心理学と名を冠するものすべてが、今日の心理学とは
>別のパラダイムのものです。
ﾊｧ？
ヴィゴツキーやルリアが今日の心理学と無縁だとでも？
文化心理学者コールをはじめとする英語圏の研究者が
彼らの仕事を継承している意味を考えてみなよ。
ついでにルリアはパブロフ学派との軋轢からパージされたんだが。
>その当時の心理学と名を冠するものすべてが、今日の心理学とは
>別のパラダイムのものです。
ﾊｧ？
ヴィゴツキーやルリアが今日の心理学と無縁だとでも？
文化心理学者コールをはじめとする英語圏の研究者が
彼らの仕事を継承している意味を考えてみなよ。
ついでにルリアはパブロフ学派との軋轢からパージされたんだが。
55 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 22:33:24
>>39
認知心理学の知見を神経心理学が取り入れているわけですね。
神経心理学では障害のある認知能力の臨床例に接するので
正常な認知能力との比較のために認知心理学側の知見が有効なんでしょうね。
逆に神経心理学側の知見を認知心理学側が取り入れるというケースはありますか？
認知心理学の知見を神経心理学が取り入れているわけですね。
神経心理学では障害のある認知能力の臨床例に接するので
正常な認知能力との比較のために認知心理学側の知見が有効なんでしょうね。
逆に神経心理学側の知見を認知心理学側が取り入れるというケースはありますか？
56 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 22:48:51
>>55
もはや古典的ですが
たとえば宣言的記憶と手続き的記憶，
あるいは意味記憶とエピソード記憶といった長期記憶の分類には
健忘の症例研究の知見が反映されています。
現代では認知神経科学という分野も生まれており，
神経心理学と認知心理学の線引きはあまり意味がないのですが。
もはや古典的ですが
たとえば宣言的記憶と手続き的記憶，
あるいは意味記憶とエピソード記憶といった長期記憶の分類には
健忘の症例研究の知見が反映されています。
現代では認知神経科学という分野も生まれており，
神経心理学と認知心理学の線引きはあまり意味がないのですが。
57 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：05/03/09 23:23:34
>>46
今のところ書き込みがないようですが，お待ちしておりますよ。
今のところ書き込みがないようですが，お待ちしておりますよ。
58 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 23:24:33
ほんとバカなんですね。
学生さんなら許されますが、きちんと論点をとらえましょうね。
無縁とは言ってませんが、別の領域での研究ですから。
それを取り入れた心理学の研究はもちろんありますよ。
そのような詭弁はここでの論点とは別ですから無視します。
学生さんなら許されますが、きちんと論点をとらえましょうね。
無縁とは言ってませんが、別の領域での研究ですから。
それを取り入れた心理学の研究はもちろんありますよ。
そのような詭弁はここでの論点とは別ですから無視します。
59 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 23:40:03
ここでの論点？
質問に答えただけで何も始まっちゃいないんだが。
質問に答えただけで何も始まっちゃいないんだが。
60 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 23:52:31
日本の神経心理学の著名な本と有名な研究者は誰ですか？
61 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 23:52:36
えーと整理すると
>>53は
ロシア（ソビエト連邦のつもりね）では
パブロフ学説を起源とした欧米とは別パラダイムの心理学があって
ルリアもその中に含まれるので現代の心理学とは別ものと主張しているように見えます。
一方>>54は
ルリアは当時のソビエト心理学の主流派からは外れていて
むしろ現代の心理学と連続性があると主張しているように見えます。
どちらが事実に近い？
>>53は
ロシア（ソビエト連邦のつもりね）では
パブロフ学説を起源とした欧米とは別パラダイムの心理学があって
ルリアもその中に含まれるので現代の心理学とは別ものと主張しているように見えます。
一方>>54は
ルリアは当時のソビエト心理学の主流派からは外れていて
むしろ現代の心理学と連続性があると主張しているように見えます。
どちらが事実に近い？
62 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 23:57:01
正確に言うと
マルクスレーニン主義に基づく唯物論的な思想から
心理過程を生理学的とらえる方法がロシアン心理
マルクスレーニン主義に基づく唯物論的な思想から
心理過程を生理学的とらえる方法がロシアン心理
63 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 00:00:11
でもヴィゴツキーやルリアの仕事はその枠内に収まりきらないだしょ。
だからこそ現代の認知心理学や文化心理学にも影響を与え続けてるんだわ。
だからこそ現代の認知心理学や文化心理学にも影響を与え続けてるんだわ。
64 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 00:01:54
ここは
ソヴィエト社会主義共和国連邦の心理学を語るスレですか？
ソヴィエト社会主義共和国連邦の心理学を語るスレですか？
65 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 00:06:31
心とは高次神経活動ととらえ、その機能を生理学的に研究すること
ルリアはまさしくそれ
1936のルリアも参加した会議ではヴィゴ批判もなされた
ルリアはまさしくそれ
1936のルリアも参加した会議ではヴィゴ批判もなされた
66 ：ダメ彼奮闘記：05/03/10 00:41:42
67 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 00:46:04
68 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 23:18:51
認知科学会っていうんもあるんですね。医学系が主体みたいですが。
心と物っていうときの物とはなんでしょうか。
認知心理は「心」は扱わないようでもあるけど。
心と物っていうときの物とはなんでしょうか。
認知心理は「心」は扱わないようでもあるけど。
69 ：16：05/03/14 10:53:06
>>17-20さん
遅ればせながらご回答ありがとうございます。
早速ご紹介の本を探してみたのですが、残念ながら絶版のようでした。
もちろん図書館などで探してみるつもりではおりますが、>>21-以降の議論をみると
認知科学/心理学の世界でもインパクトを持つ学説のようだとのこと、
他にも類似の本がありましたら教えていただけないでしょうか。
お礼も遅れたうえ、あつかましいお願いで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
また、他の方でも何かご存知の方がいらしたらよろしくお願いいたします。
遅ればせながらご回答ありがとうございます。
早速ご紹介の本を探してみたのですが、残念ながら絶版のようでした。
もちろん図書館などで探してみるつもりではおりますが、>>21-以降の議論をみると
認知科学/心理学の世界でもインパクトを持つ学説のようだとのこと、
他にも類似の本がありましたら教えていただけないでしょうか。
お礼も遅れたうえ、あつかましいお願いで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
また、他の方でも何かご存知の方がいらしたらよろしくお願いいたします。
70 ：没個性化されたレス↓：05/03/14 11:44:15
>>69
この論文は読みましたか。
この板でも何度か紹介されてますが。
柴田正良／認知科学に現象学は何を寄与しうるか
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~philos/phenomenologie.htm
この論文は読みましたか。
この板でも何度か紹介されてますが。
柴田正良／認知科学に現象学は何を寄与しうるか
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~philos/phenomenologie.htm
>>70
ありがとうございます。ざっと読んでみました。
直接、言語の話ではないですが、意識にのぼらない意識？についてのようですね。
参考文献の
下條信輔、『サブリミナル･マインド』、中公新書、1999、ラマチャンドラン＆ブレイクスリー、『脳の中の幽霊』、角川書店、1999
もいずれ読んでみたいです。
ありがとうございます。ざっと読んでみました。
直接、言語の話ではないですが、意識にのぼらない意識？についてのようですね。
参考文献の
下條信輔、『サブリミナル･マインド』、中公新書、1999、ラマチャンドラン＆ブレイクスリー、『脳の中の幽霊』、角川書店、1999
もいずれ読んでみたいです。
72 ：没個性化されたレス↓：2005/04/03(日) 21:54:18
春だからあげておけ。
お？こんなところがあるとは、心理板も奥が深いっちゅうか、底が深いんだよな。
厨房対策のsage進行に意味はあるのか？
単に面白そうなスレを探しにくくしてないか？と、いいつつsageるわけだが。
>>56
>現代では認知神経科学という分野も生まれており，
>神経心理学と認知心理学の線引きはあまり意味がないのですが。
それほど神経心理と認知心理学は融合してないと思うんだ。
狭義の神経心理学でなければそれでもよいけど。
狭義の神経心理では臨床訓練をきっちりつんでる人が多いし、人の脳機能について最も深い知識を有するグループの１つと思われます。
一方、認知心理学（認知科学でも）では脳についての知識は必須ではない。
認知神経科学をうたっているラボのうち、生理系は動物実験のラボで、ヒトとサルとの脳形態の差はめちゃめちゃでかくて、相同部位の同定や有無の検証自体が研究対処となりうる。
ヒトはヒト、サルはサル、ラットはラット。ぜんぜん違う。
またイメージング手法を用いてヒトの脳機能を計測する認知神経科学のラボでは、
ヒト脳の解剖とその機能に関する教育がなされていないか、非常に稚拙なところがほとんではないかな？
非医学部でヒト脳（大脳に限らず）解剖および生理の教育を体系だてて行えるところはほとんどないというのが私の私見なんだけど。
その分、実験手法、パラダイムのバラエティーに富んでる。
（狭義）神経心理は実験といっても制約が厳しすぎて、テストに毛が生えたようなことしかできない。凝った実験は難しいよね。記憶障害や注意障害があるんだから。
認知心理学が神経心理学の知見を引用してというのは難しい問題がつきまとう。脳についての理解、解釈の違いで。
神経心理学者が認知心理の手法を応用して、というのがありえるパターン。
>日本の神経心理学の著名な本と有名な研究者は誰ですか？
第一人者といえばやっぱり山鳥重とその弟子じゃないかな。
本だとその名も「神経心理学：その歴史と臨床の現状」でどうでしょう。
これ読んで、そんで原著読んで訳しなおしてほしい。
ルリヤの本も面白いけど、やっぱ独自体系だから一番最初に今からというのはお勧めしない。
厨房対策のsage進行に意味はあるのか？
単に面白そうなスレを探しにくくしてないか？と、いいつつsageるわけだが。
>>56
>現代では認知神経科学という分野も生まれており，
>神経心理学と認知心理学の線引きはあまり意味がないのですが。
それほど神経心理と認知心理学は融合してないと思うんだ。
狭義の神経心理学でなければそれでもよいけど。
狭義の神経心理では臨床訓練をきっちりつんでる人が多いし、人の脳機能について最も深い知識を有するグループの１つと思われます。
一方、認知心理学（認知科学でも）では脳についての知識は必須ではない。
認知神経科学をうたっているラボのうち、生理系は動物実験のラボで、ヒトとサルとの脳形態の差はめちゃめちゃでかくて、相同部位の同定や有無の検証自体が研究対処となりうる。
ヒトはヒト、サルはサル、ラットはラット。ぜんぜん違う。
またイメージング手法を用いてヒトの脳機能を計測する認知神経科学のラボでは、
ヒト脳の解剖とその機能に関する教育がなされていないか、非常に稚拙なところがほとんではないかな？
非医学部でヒト脳（大脳に限らず）解剖および生理の教育を体系だてて行えるところはほとんどないというのが私の私見なんだけど。
その分、実験手法、パラダイムのバラエティーに富んでる。
（狭義）神経心理は実験といっても制約が厳しすぎて、テストに毛が生えたようなことしかできない。凝った実験は難しいよね。記憶障害や注意障害があるんだから。
認知心理学が神経心理学の知見を引用してというのは難しい問題がつきまとう。脳についての理解、解釈の違いで。
神経心理学者が認知心理の手法を応用して、というのがありえるパターン。
>日本の神経心理学の著名な本と有名な研究者は誰ですか？
第一人者といえばやっぱり山鳥重とその弟子じゃないかな。
本だとその名も「神経心理学：その歴史と臨床の現状」でどうでしょう。
これ読んで、そんで原著読んで訳しなおしてほしい。
ルリヤの本も面白いけど、やっぱ独自体系だから一番最初に今からというのはお勧めしない。
74 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 01:09:15
山鳥先生の神経心理学の本はいいんだけど、
新書はどれもいまいちのような気が…。
「記憶の神経心理学」は機能画像を全て省いて、楽しく読めた記憶があります。
英語になりますけど、Cognitive Neuroscience and Neuropsychologyなんかは、
どっちつかずで面白い教科書のようでした。
新書はどれもいまいちのような気が…。
「記憶の神経心理学」は機能画像を全て省いて、楽しく読めた記憶があります。
英語になりますけど、Cognitive Neuroscience and Neuropsychologyなんかは、
どっちつかずで面白い教科書のようでした。
75 ：没個性化されたレス↓：2005/05/15(日) 11:09:45
心理学板にも親切な人がまだいるんだね。
あげておきます。
あげておきます。
76 ：没個性化されたレス↓：2005/06/04(土) 17:10:45
ところで須賀哲夫らが訳している
ジャン・ドラクール（著）
『脳はこころである』 文庫クセジュ
って評判はどうなの？
ジャン・ドラクール（著）
『脳はこころである』 文庫クセジュ
って評判はどうなの？
77 ：没個性化されたレス↓：2005/06/04(土) 22:53:49
78 ：没個性化されたレス↓：2005/06/19(日) 15:39:13
ふむふむ。
おいらも本棚の奥から引っ張り出してきて読んでみよう。
おいらも本棚の奥から引っ張り出してきて読んでみよう。
79 ：没個性化されたレス↓：2005/07/29(金) 07:48:11
脳は心であるあげ。
80 ：没個性化されたレス↓：2005/09/07(水) 02:21:36
お馬鹿のスレ
81 ：没個性化されたレス↓：2005/10/12(水) 01:19:54
http://www.lbc21.jp/TEMP/forum6j.htm
http://www.lbc21.jp/
東北大学21世紀COEプログラム 言語・認知総合科学戦略研究教育拠点
第6回｢言語・脳・認知｣国際学術フォーラム
東アジア諸言語の認知心理学：認知研究とその第二言語習得への応用
Cognitive Psychology of East Asian Languages: Cognitive Studies and their
Application to Second Language Acquisition
開催日: 2005年12月3, 4日
http://www.lbc21.jp/
東北大学21世紀COEプログラム 言語・認知総合科学戦略研究教育拠点
第6回｢言語・脳・認知｣国際学術フォーラム
東アジア諸言語の認知心理学：認知研究とその第二言語習得への応用
Cognitive Psychology of East Asian Languages: Cognitive Studies and their
Application to Second Language Acquisition
開催日: 2005年12月3, 4日
82 ：没個性化されたレス↓：2005/11/13(日) 10:09:04
83 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 01:18:43
唐出張のドナのことですね
84 ：sage：2006/01/20(金) 14:29:23
道具的な共通点ってあるのかな？
認知でもツールとして生理系とか精神生理系とか使うし、
神経系で使用するものも使ってるとこもある気がするんだけど。。
間違ってたらごめん
認知でもツールとして生理系とか精神生理系とか使うし、
神経系で使用するものも使ってるとこもある気がするんだけど。。
間違ってたらごめん
85 ：没個性化されたレス↓：2006/01/20(金) 14:47:53
ありません
86 ：84：2006/01/20(金) 21:55:42
ごめんなさい
87 ：没個性化されたレス↓：
∩ /⌒ヽ, トンファー百烈脚！ ￣＿￣）’, ・ ∴.' ．. ∧＿∧ ∴.'
| | / ,ﾍ ヽ∧＿∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( >>1 )
| | .i l ＼ （ ´Д｀）ヽ, _,-''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
| |ﾆヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿-― ￣＝＿ )":" . ’ |ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
∪ ヽ,, / / __,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
ヽﾉ ﾉ,イ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー'／´ヾ_ﾉ
/ /,. ヽ, ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ ∴.' ∴.'
丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＝ ＿) ／ ／ ／∴.' ∴.'
j i ／ ／ ,'
巛i~ ／ ／| |
!､＿／ / ）
|_／
| | / ,ﾍ ヽ∧＿∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( >>1 )
| | .i l ＼ （ ´Д｀）ヽ, _,-''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
| |ﾆヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿-― ￣＝＿ )":" . ’ |ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
∪ ヽ,, / / __,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
ヽﾉ ﾉ,イ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー'／´ヾ_ﾉ
/ /,. ヽ, ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ ∴.' ∴.'
丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＝ ＿) ／ ／ ／∴.' ∴.'
j i ／ ／ ,'
巛i~ ／ ／| |
!､＿／ / ）
|_／