神田橋スレ

『発想の航跡』、みすず『異常心理学』の神経症の項、コツ三部作、
花クリ『治療のこころ』、診療医学新書『対談　精神科における養生と薬物』
などでお馴染みの、精神療法・心理療法のカリスマ、
だまっていれば武道家、しゃべりだすと落語家な神田橋先生のスレです。

師匠とひそかに慕うあなたから、批判的なあなたまで、書き込みどうぞ。

>>1
乙
漏れもスレたてようかどうしようか迷っていた所。

Reverieさん、そうだったんですか。今後とも、よろしくです。
まずは、ご挨拶まで。

>>3
こちらこそ、どもー。

あと訳書に

「精神病水準の不安と庇護」　M. リトル
「治療の行き詰まりとと解釈」　H. ローゼンフェルト

ちなみに
「精神科診断面接のコツ」は精神科医の1年目、5年目、10年目の先生にお勧めの一冊。
臨床経験を積むほど得るものが多い本。「離魂融合」が有名ですが、以外と「落穂拾い」
の項が物凄く的確で症候学的に診るのにも役立ちます。

「精神療法面接のコツ」は、他の精神療法を勉強すればするほど身に染みる一冊。
実はこなれた日本語だが結構な理論書でもある所が凄い。

「養生」は、、まだ読みきっていません(汗)。

「治療のこころ」は精神療法の落穂拾い的一冊。気楽に読めて得る所が大きいです。

神田橋先生を好きなのは、独自の理論も凄いけど「精神療法の学び方」をとかれている所が引かれます。

非精神病性の「ひきこもり」の対応として、本人には「自閉することのすすめ」などを
提唱していまつね。もともとは、統合失調症の患者さんのあり方として、ずいぶん
前に発表していたものだったように記憶します（『発想の航跡』所収？）。

「ひきこもり」に対しては、なんとか外部に引き出そうとする考え方が声高に言われる
なかで、氏の言われている「自閉することのすすめ」は、真実をついた対応のように
思うのですが、どうでしょうか。

これは、「ひきこもり」に限らずに、他の精神疾患への対応、あるいはそれ以外に
人の生き方についての、新たな方向性を示唆しているように思われます。
いることは、

精神分析的心理療法スレのように、良スレの予感。
基本的には、sage進行でいきましょう。

おお！いいスレが立ちましたね。
メンヘル板の「鹿児島の良い精神科・心療内科」に数回、神田橋先生
の治療を受けた方の書き込みがあった記憶がありますが、思い出せません。
「治療のこころ」枕元においてたまに読んでいます。

たしか、70年代に英国留学して分析の研鑚をされたのだったかな。

九州系のDr.には、対象関係論領域に関心を持つ先生が少なくないですね。
以前の九大や福岡大の精神科では、分析にオリエンテーションを持つDr.が少なく
なかったと聞きます。今は、やはりバイオが主流でしょうか。

それにしても、神田橋氏は、精神科医に限らずに心理臨床家にも敬愛される方が
多いですね。

>>5
漏れも「引きこもり」は大事なメカニズムだと思う。これは精神病性でも非精神病性でも同じぐらい
自我機能に奉仕（というか守っているというか）していると思うな。
本人にとっては、その方が「楽」だから引きこもるんだと思うよ。

漏れ自身が愚考しているモデルは、Agoraphobiaは例外として基本的に
「自己評価」が下がらないためのある種の防衛機制だと思う。
いいかえればよい部分自己対象を維持する為の苦肉の策というか

これは人格障害圏でも統合失調症でも同じメカニズムじゃないかな。

漏れは引きこもりのCl.に対しては、「やっぱり家でじっとしていると
楽だよね。で、どんな風に楽かな？」と聞くことにしています。

>>7
漏れもそのスレ読んで感動した。当該Cl.には不評のようだが、あざやかなアプローチをされていたよ。

>>8
パデル先生の所だっけ？確か精神分析研究に追悼文を出されていたような（うろ覚え

>9
＞パデル先生の所だっけ？
はい。おっしゃる通り、追悼文を書かれています。ほかにも著目な先生が書かれています。
最近職場で見つけて、読みました。

ちと「診断面接のコツ」でいい部分を紹介すると、
Cl.の症状・状態の緊急性に関してすごく役にたつ一節があったよ。

重症度は
生理的変化＞行動的変化＞言語的変化
の順番で診たてるというのがあって、
例えば希死念慮を聞いた場合でも、脈がはやくなっているような場合（生理的変化）としみじみといて
言葉で伝えようとしているときは緊急度が違う（この場合前者のほうがEmergency）。

こういう点はいまでもなるほどと思うな。そういう意味でも病院臨床をするのであればこの本は一読したほうが
良いです。

>>7
あ、あったわ

鹿児島の良い精神科・心療内科
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10191/1019140357.html

904以降にちょくちょく先生の名前が出てるよ

あんまりのびないね、このスレ。

ちとネタふり。
「精神病水準の不安と庇護」にあるウィニコットとの分析の終了を神田橋先生は「治療のこころ」で批判されてましたね。
漏れなどウィニコットマンセーで気づかなかったんだけど、分析の「外」の部分で母親との関係が修復されていないこと
を指摘されてました。こういうところがやっぱり目の付け所がちがうというか面接室至上主義にならないとところというか
感動しました。

Reverieさん、ネタふりありがとうございます。と言っても、私はリトルさんの本は
読んでおりませんので……。

「『自閉』の利用」は、精神科の臨床に携わる人たちに読み継がれるべき論文だと思
います。たとえば一見ハウツー物の「コツ」シリーズは難しくてハウツーにはならず、
小話集の「治療のこころ」の方がハウツー的に使えるなど、何かにつけてパラドキシ
カルというのが、神田橋先生のイメージとしてあります。

「治療のこころ」の中で、「これはボクのライフスタイルだけど、人と人は必ずどこ
かで伝わっていると思うから、Ａさんに聞かれたらまずいことは、ＢさんやＣさんの
前でも言わないことにしている」という一節がありました。要するに「ここだけの話」
をしない、ということなんでしょうが、自分では実行しているつもりです。

実際にどの程度できたかどうか、判定は難しいものがあるのですが、やってみると共
感的な見方が育ってくるように思います。「縛り｣になってきつくなるのではなく、自
由になれる感じがあります。職場の人間関係でストレスを感じている人には、お勧め
の方法です。

>>14
かわずさん、どうも

>たとえば一見ハウツー物の「コツ」シリーズは難しくてハウツーにはならず、
>小話集の「治療のこころ」の方がハウツー的に使える
これは激しく激しく激しく同意っす。あのタイトルは罠ですな(笑)。

僕はあの本読んでなかったら、自分のスーパーバイザーの素晴らしい所を見逃したり、もっといえば
スーパーバイザーの存在を価値下げ（それほど力動的ではなかった、という点でなのですが）する所でした。
そういう意味で、神田橋先生の本に出会えて自分のスーパーバイザーからの取りこぼしが少なくてすんだ
と思っています。

神田橋先生は、一瞬で見抜く才能があるように見えます。本当にあるのか、それとも
あるように見せているのか、先生が自分であると思い込んでいるのか、そこらへんは
分かりません。だけれども、「見抜かれた」（分かってもらえた）と相手が思うだけ
のものを、持っていらっしゃるようです。

神田橋先生が講演をされた時のこと。休憩時間に先生を囲んで二、三人の人たちが立
ち話をしていました。私はその話に入りたいような、入っていきにくいような感じで
グループのそばにしばらくいて、そして神田橋先生の横を通って会場に戻ろうとしま
した。そしたら神田橋先生が振り向いて「あなたのような人はね、こうやって仲間の
人たちと色々なおしゃべりをするのが、一番良いのよ」と言われたのです。

まだ若い頃で神田橋先生の著書もろくに読んでおらず、もちろん初対面でした。いき
なり見抜かれるようなことを言われたのですが、踏み込まれた感じはしなくて、暖か
い感じが残りました。あの頃の私は確かに対人緊張が強くて、なかなか人に話しかけ
にくかったのです。今では面の皮が厚くなったのか、それとも神田橋先生に言われた
ことが生きているのか、平気で話しかけられるようになりました。

どうも神田橋ウィルスというのがあるらしく、感染してミニ神田橋のようになってし
まったり、悪性の感染症になるとぺしゃんこになる人もいるようです。それも神田橋
先生がどんなウィルスを出すか、相手を見て使い分けている節もあります。私も知ら
ないうちに、感染していたのかもしれません。

>あんまりのびないね、このスレ。
を読んで、スレ立て人として流れができるまでは、なにかやらなくちゃいけなかったかなあと思っていたところでした。
なので、その後、お二人のやりとりがあるのを見て、肩の荷がおりた感じがしています。

花クリのセミナーには入れなかったので、せめて年1でもと、ちばのセミナーには行っていたのですが、
ここのところちょっと足が遠のいています。

今はなんだか神田橋先生に噛みつきたいような感じがしていて(爆
自分のなかでなにが動いているんだろう。

>>16 かわずさん
>悪性の感染症になるとぺしゃんこになる人もいるようです。
このことは僕も聞いたことがあります。ただぺちゃんこになってそこから立ち直った人は
すごくいい臨床家になっていくことも。荒療治、ですかね（笑）

>>17
>今はなんだか神田橋先生に噛みつきたいような感じがしていて
いいっすね〜、それ。
確か、神田橋先生も言ってましたね。概念が継承されずに、新しい概念ができるときに
師匠と離反すると。そのあたりまた教えてくだちい。

はじめまして。良スレﾊｹｰﾝ！
よければお仲間に入れてくださいませ。

最近神田橋先生の著書（手引き、治療のこころ、コツシリーズ、発想の航跡）
を読み始め、おおげさにいうと、からだの細胞の一つ一つが喜んでいる感じで
貪るように読んでいます。
ものごとの持つアンビバレントについて、会うもの会うものに思いを致すようになり
人生に対する認知が以前より細やかになったような気がしています。
いつか、１さんのように、神田橋先生に噛み付きたくなる日が来ればいいなぁ。

そう言えば……。

滝口俊子先生との対談、「不確かさの中を」で「こんど、青竹踏みの本を出します」
とかおっしゃっていたけど、本当に出るんでしょうか。神田橋先生の本は、たいがい
のものは買ってきましたが、ここまでくると読んでみたいような、金を払いたくない
ような感じもします。青竹踏みが出るくらいだったら、気功の本も出るかもしれませ
んね。

＞青竹踏み
2002年5月頃花クリニック神田橋研究会から出版の予定と聞いていましたが、
どなたかお持ちの方はいらっしゃいますかあ？

ことし花クリから手引きと治療のこころ買ったんですけど
確かに本と一緒に送られてきた、チェック表みたいな書名一覧に
青竹踏みもあったと記憶しています。
大した値段ではないのだけど、借りて読みたいという気持ちはわかる‥。

神田橋先生を嫌いだという臨床家はわたしのまわりには殆どいないんですが
ああ、いいよね、好きだよ、でも←だいたいこれがつく。
皆さんのまわりではどうですか？
わたしは原型がわからないくらい身体とこころと技が融合している
晩年？の特定技法にとらわれない先生のあり方が好きなのですが
でも、をつけたくなる人は最近趣味に走りすぎて怖いと
どうも思ってるみたいです。

>19
情報、ありがとうございます。出てるんですね。

ちばのセミナーは、今年もあるんでしょうか。確か、毎年6月第一土曜日でしたよね。去年は、秋にもあったと、記憶していますが。

>>22
>ああ、いいよね、好きだよ、でも←だいたいこれがつく。

ほほ笑ましいというか、何というか、私には受けました。
ふと「でも」のつかない人を、私は何人知っているかと考えてしまいました。

>>24　かわずさん
神田橋ビギナーですいません。

今年は6月12日に？ちばのセミナー？か何かあるみたいです

>25
情報ありがとうございます。去年2回とも行かなかったためか、今年は案内が届きませんでした。

はっきりいって神田橋はきちんとした症例報告を一本も書いていない。
そのため批判的な議論がしにくい。
治療の終結までのプロセスを見通せるものが一本もないのだ。
じっくり患者とつきあいとおすプロセスをもてているのだろうか。
ありていにいえばきちんとした訓練も受けずに
精神分析から脱落した人ともいえるだろう。

あの人は瞬間芸だけの芸人で、
あまりリライアブルなセラピストではないという人もいる。
彼のかつての同僚（九州大学）の何人かが
そう語っているのを耳にした。
もちろん一緒に働いていた人の中で、
違う意見の人もいるだろうが。

私も昔けっこう通った時期があったが、
要するに手品でしかない、と感じる。

こっちにスレがたっていたのか。
＞＞27はあっちのスレの261と同一人物か。
　もれも27に同意。患者さんの経過を「見通した」話があまりにも欠ける。
　一つ一つの「こつ」とか「工夫」とかやらが、全体のコンステレーションの中でどう活きて、どう意味をもつのかがはっきりしない。
　あの小話的な「こつ」を金科玉条のごとくに、しかも治療の流れに沿わない形で利用されたら、それはそれで危険だと思う。

　まあ、その前に総合病院の普通の外来をやってるこっちからすれば悠長な話だなと思うことばかりだな。
　精神科医に今一つ読まれないのはその辺が理由か。
　「精神療法」好きなやつとか、精神療法にあこがれている研究医は読んでるみたいだが（何を隠そう漏れもその一人だったよ）

おっと打ち込みミス
「研究医」→「研修医」

>28
あっちのスレって、なんですか？

>>28
>患者さんの経過を「見通した」話があまりにも欠ける。
だから「コツ」なんだよ。
患者全体を見た時の評価に関してはリトルの症例を「治療のこころ」でコメントしている。
それとこの手の技術書は「コツ」が最も効果的でパースペクティブにはSVや指導医に任せる事が
きちんと書いてあるし、そのあたりは「限界設定」をしているが。

>総合病院の普通の外来をやってるこっちからすれば悠長な話
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 短時間で役立つノウハウがかなり書かれているはずだが。
短時間では応用できないという思い込みの方がよっぽど危険な気もするが。

どこか、分かりました。

「リライアブルなセラピスト」かどうかは、自分の患者を紹介する気になるか
どうか、あるいは自分が病んだ時に治療を受けたいと思うかどうか、ですね。
私はグループ・スーパービジョンでケースを話したことがありますが、すごく
話しやすかったし、ほんわり暖かい気持になれました。どちらかと言えば、治
療を受けた感じが残りました。

「治療のこころ」の中で「ボクのスーパービジョンを受けて、単純に役に立っ
たと思う人は、あんまり役に立ってないのヨ。身体の反応が出るくらいじゃな
いとね」とこれまたパラドキシカルな発言があって、ジレンマになるのですが。

もし自分が病んだら、神田橋先生の診察を受けたいです。
「ああ、あの時の、あなたね」なんて言われたら、それだけで治りそうです（笑）。
そんな感じがしてくるのも、神田橋先生が自己愛をゆさぶる存在だからでしょう。
彼に自己愛をつぶされて恨んだり、自己愛をくすぐられてやっかんでいる人が、
相当にいるのではないかと思います。

というかカンダ橋は自己愛の塊、という感じで
気持ち悪い。
九大時代に相当こじらせた患者がいて、
まわりは尻拭いがたいへんだったときく。
万能感の人だよ。
グループで公開SVやってても、ゆっくり話が聞けないよ、彼は。

>>34
なんだか、過度に情緒的・主観的な感想と伝聞での批判だな。
もう少しきちんと批判できないか？
例えば、どの様に自己愛的なのか何故気持ち悪いと思ったのか、どのあたりが万能感の人なのか
きちんと言葉に汁

ここは2チャンネルだからな。
伝聞はしかたないだろう。ソースを書けないからな。
神田橋さんを万能感や自己愛で語らない人は少ないのではないか。
それがすきかどうか、という問題ではないか。

彼がパーソナルセラピーとスーパービジョンのバウンダリーを
わきまえない人だということは間違いない。
これもソースをかけないが、複数のソースから聞いた。

>>36
＞彼がパーソナルセラピーとスーパービジョンのバウンダリーを
　わきまえない人だということは間違いない。

これはその通りなんでしょうね。と言うか、スーパービジョンは教育であって
治療ではない、と言う話は彼にとっては陳腐であって、おそらくは「セラピー
とスーパービジョンを同じものとわきまえている」のだと思います。

私は実際にスーパービジョンで治療されちゃった（笑）のですが、そこで良い
体験を贈ってもらえたのは、彼の天才のなせる技なのでしょう。

>>36
いや、別にソース出せとはいわないよｗ。これは誰が診断を下したかという事になるしね。
ではなくて、自己愛的と感じるのはどういうところかというのを聞きたかっただけの事。

>彼がパーソナルセラピーとスーパービジョンのバウンダリーを
>わきまえない人だということは間違いない。
というのであれば、どういう点かというのが知りたいのよ。
例えばバイジーの病理を公開SVで露呈させてしまったり、とかあるでしょ？

37で追認されているような、
スーパービジョンと治療の混同は、
完全なミスコンダクトとみなされるべきで、
ある種の同意をえない交わりですので、
レイプといっていいのではないかと思います。

この問題は学派をとわず多くの場所で議論されてきて、
そのふたつが違うものであり、
介入の水準が異なっていることがほぼ国際的に合意されていることのように
思われます。

レイプでも気持ちよかったといってる人もいてもいいのですが、
それはいくぶん倒錯的であり、
そういう人の賞賛を得てもしよろこんでいたとしたら、
自己愛的でしょう。
彼自身がきちんとした訓練を受けず、
英語がだめなのでロンドンではほとんどまともにセミナーにも出ず、
治療も受けていない、
ということからくる、一種の行動化なのでしょうか。

>>38 >>39
彼が自己愛的な人だとは、私も思います。これは会ってじかに接してみればわか
ります。でも「鼻持ちならない」のではなくて、「可愛い気がある」程度だと思
うのですがね。そもそも分析学会で石を投げれば自己愛的な先生に当たる、と言
われている？ので、私はそんなに気にならないのですが……。

公開ＳＶですが、神田橋先生は私の時には話しやすいようにサポートしてくれて、
自分の見方を教えてくれただけでしたよ。私の病理を解釈したり、直面化したり、
治療的な操作をされたわけではありません。ただ私の感覚として、「治療を受け
たような感じが残った」というだけです。

ひるがえって、「国際的に合意されている」枠組みでのケース検討では、提出者
が鑑賞物にされたり、多勢に無勢でサドマゾヒスティックな関係が作られたりと、
ダメさ加減を思い知らせるレイプが行われたり、はるかに倒錯的で暴力的な光景
を目にすることもあります。

「国際的に合意されている」枠組みでのケース検討、って？
そんなものないでしょう。
公開スーパービジョンなんてものはあまり「国際的」に
オーソライズされてないだろう。
36がいっている、スーパービジョンと治療の混同は、
神田橋が個人スーパービジョンで濃密な転移を作り出し、
バイジーの個人史に入り込んだりする、
そういうミスコンダクトのことだよ。
けっこう被害者は多い。
自分が治療受けていないので、
彼は治療でやることとスーパービジョンでやることの
区別がついてない。
彼の限界かも。

私は年寄りなんで、けっこう身近にいた時期があったけど、
鼻持ちならなかったけどね。

↑
いや、あなたが批判的に書いてる「国際的に合意されている」云々は
>40が>39の批判を受けて、39が使っているいいまわしを皮肉として
使っているだけでしょう。40のいっていることは内容的にまっとうだと
思うよ。その内容に反対意見が当然あってもいいんだけど、文意はつかん
だ方がいいですよ

はっ。もしかして、41は西園先生？

>>43
違うに決まっているだろう。外の人に迷惑かかるからアホなこと言うな。
せっかく話が面白くなっているのにスレを途中で止まってしまうだろ。

おまい本当に頭悪いな。

>>41
「神田橋先生は教育分析を受けていないから、治療とＳＶの区別がつかない」と
言われていますが、それはちょっと違うのではないでしょうか。教育分析を受け
ていなくても、ＳＶをしている先生はいらっしゃるでしょうし、そういった方々
が皆さん「混同」しているわけでもないでしょう。

それと個人ＳＶで「濃密な転移を作り出し」も、私はどうかな？と。彼に個人Ｓ
Ｖを受けていた（と思われる）人は何人か知っていますが、個人的にお付合いが
あるわけではないので、個人ＳＶの実態は知る由もありません。しかし「濃密な
転移を作り出す」ことが、バイザーにできるものでしょうか。そもそも「転移を
作る」のは患者であって、バイザーかバイジーかと言われればバイジーでしょう。

ＳＶを依頼する時点で、バイジーが転移を起こしていたと言うなら話はわかるし、
神田橋先生のような立場だったらそれもあり得るとは思います。そのような状況
で始まってしまったならば、どうしたって転移を扱わなくてはならなくなるでしょ
うし、個人史にも踏みこまざるを得なくなるのではと思います。まあ、そんなこと
ではないかと私は推測しております。

>>44
いや、おまえの下に書き込んでいるやつやおまえよりはるかに頭はいだろう。
ついでにいえば、「スレを途中で止まってしまうだろう」じゃなくて
「スレを途中で止めてしまうだろう」だろう。

>>46
いや、おまえの上に書き込んでいるやつはおまえよりはるかに頭は良いだろう。
ついでにいえば、「頭はいだろう」じゃなくて
「頭は良いだろう」だろう。

↑それでも踏み込まない人が普通だよ。
それが節度、分別、バウンダリーだ。
それに普通の訓練状況なら、そこに個人分析家がいるわけで、
そういう仕事はその三角形の状況のなかでの
ワークに持ち込まれるでしょうし。
一対一の自己愛的同盟は危険なんだよ。

ま、神田橋氏のような存在は、
日本的状況の申し子的なきわめてユニークな存在だな。
彼が普通の訓練を受けて耐えられたかどうか、
考えると面白い。
結局彼はひとりの創始者になっちゃったってことなんだろうな。
危ないかも。

↑神田橋を興味深く見ているというよりも、揶揄しているという感じがする

揶揄しちゃいかんの？
興味ないもの。
あるとすれば神田橋氏をとりまく、日本的状況。

>>47
うわー、韻をふんでる。かっこいい。つもりなんだ、ぷっ。

ただの揶揄だと読んでいてﾂﾏﾝﾈ

ま、ﾛﾑｻﾙのわがままなんだが

できれば、貴方のいう日本的状況とやらの解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

まあ、神田橋先生マンセー一色つーのも気持ち悪いが、
本の上でも尊敬できる人がいるというのは幸せだと思うが。

価値下げは幾らでもできるからな〜。

初めて書き込みます。神田橋氏の著作、
感心しながら、わくわくしながら読んでいます。
自分の臨床実践を振り返る助けとなっているなぁと
感じています。
ただ、信者の人たちを数人知っておりますが、
その熱狂ぶりには危うさを感じます。
カリスマがカリスマとして析出してくるのには、
カリスマ個人の在りようだけが問題なのではなく、
取り巻く信者たちの在りようも問われるべきだとは
思いますが、にしてもあの華麗な立ち居振る舞いの
生む効果の弊害を、氏ほどの人が
読めないのはなぜなんですかね?
という感じで>48の後半には同意します。

カリスマかあ、顔見てみたい
写真ないのかな

治療のこころ　第10巻　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
>>55　わかい頃の写真なら、『発想の航跡』の表紙折り返しにあるよ

>>56
早速、ファックスですな。

神田橋条治著作集

発想の航跡〈２〉
ISBN:4753304108

--------------------------------------------------------------------------------
４４０ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
岩崎学術出版社 (2004-08-26出版)

・神田橋　条治【著】
[A5 判] NDC分類:493.7 販売価:\7,665(税込) (本体価:\7,300)
第７部　実務と指導の日々（一八八八‐九五）（治療法としての芸術療法の位置；精神療法　神経症；サイコロジストの開業をめぐって　ほか）
第８部　還暦（一九九六‐二〇〇一）（オウムと精神療法を対比する；書評『フォーカシング事始め』；コトバ・イメージ・実体験　ほか）
第９部　蝶のように（二〇〇二‐二〇〇三）（書評『心理療法の基本』；書評『響きの器』；書評『サバイバーと心の回復力』　ほか）

発想の航跡って、手に入れたいけど、絶版になってないの？

治療のこころ　第10巻は花クリニックで買えるんですか？

>>59　発想の航跡、岩崎から２まで出てます。

41=牛島

>>62
ましゃか、ご本人ではないでしょう。

>>61 ジュンク堂にも紀伊国屋にもないようです。
ネット販売しかしていないのかー！

>>64
書店に注文すれば？

>>60　花クリニックで買ってきました。880円！

発想の航跡2が出てるとは知らなかった。
1が出たのはたしか80年代の後半だったと思う。
神田橋氏は、あまり文章を量産しない人なんだろうか。

2の内容は、どんな感じでつか？　
「〜のコツ」シリーズも所収されてるのだろうか？

治療のこころ１０読んでみましたが、なんとも悪い意味で
散漫な話ですねえ。研究会お出になった方いらっしゃいますか？
新しい機軸もないし、かといってこれまでの集大成でも
ない感じで期待はずれでした。

>68
非常に同意。
今回の１０巻は何を伝えたいのか，私にはわからない。
精神分析を否定しようとしている事だけはなんとなく分かるけど，
それに代わるものが，ちょっといただけない。

この人の公開スーパービジョンとか何度か出たけど，
その場ではなるほどと思う事もあるけど，家に帰ると，
何も残らない感じがするのは私だけ・・・

>68,69
それでも、読んでみるんですね。
てことは、どこか気になる人ではあるわけだ。
どのあたりが、気になります？

確かにコツ・シリーズでも何が書いてあったか憶えていない事が多いな。
でも、これは当人が言っているように「当たり前の事」なんでしょう。
知識が増えていくと忘れやすい「当たり前の事」が知識を持った上で何故重要かという
所を書いてある気がするな〜。

ま、本当に身についた技術や知識は誰に教わったか憶えていないらしいから、そのあたりも
狙っておられるのではないですか？

68です。わたしはズブの素人ですが、『診断面接のコツ』は中井久夫
先生の『精神科治療の覚書』とならんで再読、三読させていただいて
います。
素人ながら身体のほうの病気での患者歴はながいのですが、
患者のかゆいところに手が届くというところに惹かれました。
人生論的な読み方もアリだとだと思います。落ち込んだとき、
自分がなぜそうなっているのか、読んでいるうちに気がつく
ような．．．同僚や部下の話の聞き方の参考にもなりました。
具体的でなくてすみません。
そういうわけで、68の感想はあくまで治療のこころ１０に
ついてのものですので．．．浅薄な発言ご寛如願います。

カンダ橋は個人分析を受けていない。
わざわざイギリスに行っているのに、だぞ。
よほど臆病なのかしらんが。

個人分析も受けずに、つまり精神分析体験をもちもしないで、
あれほどのめるこんでいた精神分析から脱落していったところに、
彼の限界もしくは病理を感じる。
やめるのならライクロフトのように（カンダ橋はライクロフトがすきみたいだが）
ちゃんと訓練やって分析家になって、そのうえで批判するならわかるがな。
「精神分析から出まいと思う」なんて学会紛争のとき書いたくせに。
分析やめてから、あっちこっちに顔を出してなにかいうのだが、全部おもいつきだ。

まあそういうところがきちんとした訓練体系をもてなかった
日本の臨床家が、自分を投影して安心する素材になるんだろうが。

神田橋は、2004年７月刊、溝口純二著『心理療法の形と意味−見立てと面接のすすめ方−』に、
「刊行を慶ぶ」という文章を寄せている。そのなかに、つぎのようにある。
｜三十数年前ロンドンから帰ったとき，ボクはパデル先生とのスーパービジョンで
｜の「崩壊と再建」の体験をわが国の後輩たちに伝えようと決心していた。
ここから、彼が受けたSVは、教育分析的なものであったこと、彼が行うSVによって、そうとうヴァイジーは揺さぶられることが、推察される。
だから、>36、>41の指摘は、あながち間違いではないのだろう。

彼の経歴や行為が、国際的な合意、ある学派の水準に合っていないことは、確かだろう。
それ故に無効・有害とは言えないがな。

神田橋氏にSVを受けたという。溝口純二氏の『心理療法の形と意味』（金剛出版）は、
良著だと思う。

>75
どんなところが？それとも、神田橋にSVを受けたという点に於いてか？

折れも>>75の本を読んだが、著書自らの言葉で書こうと試みているところに
感銘を受けました。

＞著書自らの言葉で書こうと試みている
そうなのか。今度書店で見てみるわ。

たとえば中井久夫は「コツ」シリーズを高く評価
しているわけだが、教育分析を受けていないという
１点でそんなに批判されるいわれがよくわからない。
患者が治ればいいじゃん。

>>79
同意。
てか教育分析はおいそれと受けられる者ではないし、こればっかりは「諸刃の剣」だとおもうな。
そういう状況で活用できる本を目指したような気がするよ。

長期に渡る心理（精神）療法を行う場合、セラピストが教育分析を受けている
方が、難局に立ち向かう際の「腹の括り具合」がより磐石ではないかと思うん
ですが、どんなものでしょうか？

79です。
>>81
そりゃ確率的にそうかもしれないが・・・
腹括っているかどうかは神田橋の患者に聞くか、
ケースを読んでみるしかないわけだが、神田橋
がケースをこの10数年報告していないことはここでも
何回か話題にされている（笑）。
治療のこころで、聴講者にケース出しなさいと
指導しているのが笑えるが・・・
それから1つ覚えで中井さんばかり出して恐縮だけど、
中井も腹括っているように本からは見えるよ・・・

教育分析をうけていないこと、自体がもんだいではない。
精神分析というものを選び取りながら、
きちんとそれに向き合ったとは思えない、そういう人間だ、
ということだ。
彼は精神分析から出て行ったのではなく、きちんと入らないまま、
逃げ出した人間です。


カンダ橋氏はひとりの創始者になっているし、
Oリングなどいくぶん危ない方向に行っている。
頭のいい自己愛者が野放しになっている状態だね。
だって彼は誰も、そしてどのような文化も真に尊敬できない人間だもの。

>>83
ケケケ
本人に面と向かっていえないだろｗ

会えばいってもいいけど。
学会にも出てこないし。

74にある「刊行を慶ぶ」いい文章だと思うよ。

>>85
心理臨床学会にいたよね


航跡２、注文して２週間たつけどまだ来ねー。
来たら所収を箇条書きでうｐするわ

彼はまあえらいかもしれないが、
あの人を賛美したり、ついていってもねえ。
彼が死んでも誰も後継者はいないだろうし。
単に人間的魅力みたいなのに、たらしこまれているだけだよ。

>>88
３行目のみ同意。
ま、ある種の職人技のように見えるし恐らく体系だった技術では無いと思うが
唯一無比だと思うな。神田橋先生にはなれないけどその職人技の一部は
臨床で有用だと思われ。

てか、神田橋先生にいれ込むかどうかは別にして自分のSVに尊敬の念をもって
真似するのは大事だと思うな。Devaluationは何も生み出さないよ

カンダ橋を二者関係的、鏡像的にに「尊敬する」のは
臨床家としての向上には意味がありません。
三者的な、つまり象徴的なひろがりのない訓練は、
単なるほめられたがりを生み出すでしょう。
カンダ橋に魅かれる人、というのはある種の典型ですが、
そういう人は残念ですが臨床家として一人前にはなれないでしょう。
Reverieさんはreverieが三者的なものであることを
ビオンが書いていることを知っていますか。
あなたもこのままでは先に進めないでしょう。

>>90
断っておきますが、私は神田橋先生を尊敬はしていますが目標としていません。
職人芸的なところが大きい臨床家だと思いますし自分の技量を考えるとまず無理でしょう。

漏れが大事にしている事は神田橋先生の「惚れ込んだ人の真似をとことんやってみろ」という言葉です。
この対象は別に神田橋先生では無くて初学者だった頃の指導者です。
ある程度知識がつくと指導者の悪い所が目についてきますが、それでも一生懸命真似すると
本当にいい部分が取りいれる事ができるように思います。そういう意味では回り道をせずにすんだと思っていますが。

>reverieが三者的なものであることをビオンが書いていることを知っていますか。
これは不勉強で知りませんでした。三者的なものというのはどちらかというと
エディップス＝知らないでいる事に耐える事＝抑うつ態勢というブリトンの脈絡で理解していましたが。

こういう展開をまろやかに眺めていると
上のほうでパンダとかがやってる臨床議論が馬鹿馬鹿しくてならぬ

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　反省パンダ
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　底辺に返るパンダ
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

>>90
ケケケ、そんならコツシリーズ、治療のこころシリーズに匹敵するものを
書いてみろ

あの本はかすです。

>>94
とっくに書いています。

匹敵していると思うんだな？

なんか本質からずれてんチャウ？

溝口純二著「心理療法の形と意味−見立てと面接のすすめ方−」
職人の言葉だね、カンシン！！　臨床家は座右の名著にすべし

机上論はごめんだよ〜ん。

カンダ橋のように、理論にも、臨床素材にもとづかず、
思いつきだけを語っていける人のことを、
カリスマ、もしくはグル、もしくは創始者という。

溝口氏はカンダ橋を崇拝しつつなぜ自我心理学の皆川とくっつくの？
職人というのはもうすこし筋が通っている。

100ゲトー

で、>>99氏は誰なら尊敬できるの？

とくに誰かを尊敬したいとか、そういう文脈の話ではないですね。
99は単に私の考えです。
カンダ橋氏のような、ひとつの文化を十分に咀嚼できなかった人が、
私の尊敬の対象にはならないことは事実ですが、
人それぞれですから。

>>101
いや、まあそれはそうですが、あなたの理想またはそれに近い実践や理論を唱えている方がいるでしょう？
その視点を明らかにした上でのご批判の方が話題になりやすいと思いますよ。

>>102
とくに誰かを尊敬してはいませんし、その必要があるとも思いません。
スーパービジョンにも自分のセラピーにも年月を費やしましたが、
分析的な関係とは「尊敬」というようなものとは違うのではないでしょうか。

聞く価値のある意見をよく語られる、というひとはおられます。
それは現存の方にも、身近な方にもおられますし、
書物の中からはっきりと語りかけてくる方々もおられます。
ある臨床文化に十分に根付き、そのうえでそこから創造的に語られる方々ですね。
あなたは二者関係の文脈で訓練や実践を見すぎておられる気がします。

うむ、横スレだけど、折れはReverie氏に一理あると思うな。

99は二者関係の中で、批判だけを行っているのではないかね？

>>103
ま、自分自身、二者関係の水準が多いのは認めましょうｗ。

ただ、一つ疑問なのですが、「尊敬」や「理想」というのは二者関係ですか？
尊敬する対象と万能的な同一視は確かに二者関係だと思いますが、ほどよい対象への
尊敬はその対象が自分に無いものを持っておりそれに対して羨望を持たず、価値下げを
行わず、「自分が無い事に耐える」という事に限っては抑うつ態勢すなわち三者関係かと
思いますが。

勿論分析的な関係は「尊敬」で無いのですが、分析関係以外の関係、例えば書物
などから得られる共有できる感覚はおありでしょう？それが無い状態で
部分的にしかアクセプトできない（「概ね」共通する感覚が無い）というのは
一者関係で対象をとらえておられるのでは無いですか？

>>106
訂正
×「自分が無い事に耐える」
○「自分がもっていない（知らない）良いものを相手が持っている事に耐える」

>>101
ケケケ、咀嚼した人をあげてみろ
牛ちゃん？

疑問なのですが、花クリと神田橋先生の関係って？？？
神経科のカウンターに本は置いてありますが、売り物だとは思いませんでした。

>>109
バイザーされていたのではないの？

サンバイザー？

さむい。なんか中身のある話ができないのかなぁ。崇拝する人も否定する側も中身がないというか。ｽﾚﾀｲの方がそれだけの人なのか。

ところで、フォーカシングは臨床ではどうなっているの？
心理臨床はハヤリ　スタレが激しいね、だから信用されんちゃう…
原点がアヤフヤ、そのへんところ
Ｄｒジョージはなんて言ってますか？
「治療のこころ」「〜航跡」になんか書いてあった？

メンヘル板の鹿児島スレで好評のようですね。

神田橋先生は、フォーカシング勧めてるよ。
例えば、『治療のこころ　巻三』p.90
「ボクは、精神療法の中で、フォーカシングを、
いちばん基本的なものとして、だいじに考えている。」

うし君）
教授にもなったし、学会もいぱいしたし僕のほうがえらいはずなのに
なんでかんちゃんばっかりもてて僕はもてないんだＹＯ。
えーい僕の大得意の理屈こき下ろしビームだ＝＝＝

ということでしょうか。
役に立つから好かれる。　でいいんじゃいないでしょうか

うし君、どうもビームの射程距離外のようです

うし君は良い本は訳す機会に恵まれたけど，
良い本は書いてないからだ。
学会でも理屈ばかりだしね。

age

それにしても総本山の教授になったとは言え、うし君はなぜ森田療法に肩入れ
するんだろう？　総本山の教授になったから、かな？

『発想と航跡２』１９９０年ぐらいまではいいこと書いているね。

うし君は学会でも変なこといって，
みんなからにがわらい。

発想の航跡２ってどうよ？

伊敷病院の評判いいですね。

最近講演聞いたひといない？

某スレより。

＞393 ：優しい名無しさん ：2005/07/09(土) 12:36:10 ID:puHv6TvM
＞>>352
＞臨床の神は昔の話です
＞精神療法は１セッション50分が標準ですが、もうやっておりません
＞独自の漢方とミックスさせたやり方には昔を知っている先生は絶句するそうです、
＞また一式病院の職員にはK先生は発言権が0です、
＞実質は院長のワンマン病院であり、院長は職員は自由にさせているため、昔ながらの強制強制の前近代的な病院です。
＞過去の栄光の話も良いですが、現実を見た方が良いでしょう、
＞今何をしているかが大切だと思います、
＞現在のK先生は評価されておりません、本人もそれを望んでるっぽいし

これはこれで悲しい話だが、まあそうかな？　伊敷も外来はともかく、病棟はそんなに
評判良くないし。神田橋氏本人も隠棲したがってるのかなあ？
自分はそれでも神田橋氏は「神」だと思うけどね。ありゃ簡単に真似できないよ。

その職人芸も後進には細々としか継承されず、鹿児島の片隅で手持ちの患者た
ちとの付き合いの中で余生を送られていくのかなあ？

精神分析に凝っていたころって相当むかしだよね。
著作でも３分診療を公言しているし。臨床精神医学
の講演とか読むと評価されていないとは思えないけど…

あ、あのぅ

神田橋先生の本を読んだところです。
そして、昨夜ここを知りあまりにレスに間隔が空き過ぎていたので
書き込めるか確めてしまいました、しかもageで（汗）

しみいるような文体と平易な表現に非凡なものを感じました。
どこかで知っているような、、そんな方　です。

このスレの中では>>106がとても興味深かったです。
そのような「尊敬」や「理想」は親密で深い二者関係にはなりえないものなのか、、、とか
飛躍かもしれないけど、そんなことを考えてしまいました。

伊敷病院に通ってます。
たまたま神田橋先生にあたり、治療を始めて一ヶ月になりますが、毎回あの直感で選んでるような薬選びには首をかしげます。
が、最近お話も出来るようになり、大きな不安感は消えたように思います。
薬も効いてるのかなぁ。。。
合うか合わないかは、自分で決めることなのかな。。。
私はもうしばらくお世話になろうと思っています。

らくださん、その後どんなもんですか？
わたしはあるつながりがあり、発想の航跡�Uを読んでいるところなのですが
あまりにも共感する点が多く他人とは思えません（笑）

精神科医という立場の先生を患者として見て、とはちょっと違う感想になってしまうのかもしれませんが
たいへん魅力的な方だと思います。

キンタマをいくつも持つ男

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

発想の航跡２を読んでいます。
驚きの連続、というのは自分が思っていたことが次々と出てくるからです。
自分が掲示板に書き込んだ内容を追うようにして。

今までも良く同様なケースはありました。
シンクロニシティーみたいに目前に表れてくる、これはいったいなんだろう？

>132

それこそが，まさに Introjective Identification。

彼、そーゆー類型への決め付けがアカンて言ってたんだっけ？？

shosinsha

【syosinsya】

自閉の利用って、
いきなり自閉が出て来て、なんで自閉なのかよく分からないまま
効き目があるなって思ってしまうね。

「自閉の利用」読んでみました。
今の自分の面接となんと懸け離れていることか。
深いなあ。
この論文を紹介してくれた熊木徹夫氏には感謝しています。

毎日昼寝のお供に読んでいます、今は「発想の航跡２」
読んでいるうちに寝てしまいますが、すごく心が落ち着きます
素人ですが２ちゃん日常生活にも役立っていますよ

岩崎のサイト見たら，新刊出るみたいね。

「現場からの治療論」という物語

近日発売って，いつ出るんだろう？

ほんと？　やったー！
お祝いage

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

1,575円か。軽い読物かな。

他の本、高いからなかなか買えない・・・
いつも図書館で繰り返し借りています、神田橋せんせいごめんなさい。

『「現場からの治療論」という物語』買いました！　タイトルに古希記念
と入っているので驚いた。これから読むぞー！

おぉ！予約せねば。
古希ですか、７０歳　せんせ〜ぐぁんばれ。

神田橋先生に心配事や悩みはないのでしょうか。

あれだけの緻密な思考をする人に悩みが無いわけないだろうが

『転移分析』
理論と技法 マートン・Ｍ・ギル著／神田橋條治・溝口純二訳
Ａ５判　190頁　定価3,570円（税込）

悩みというより
憂えている、なにかを深く哀しんでいるのじゃないかという気がする

古希記念出版のあとがきに哀しみが集約されている。

まだ読んでいないのだが・・・
まっとうに生きようとすれば哀しみなくして生きられないこの世　とつくづく思う

『治療のこころ』って花クリニックに行くと売ってもらえますか？

売ってもらえると思う。僕のときは電話してリストをファックスしてもらい現金書留で送って郵送してもらった。

153です。懇切丁寧なお答えありがとうございました。

丁寧な丁寧なオナニストだなwww

愛する者を失う哀しみ

それは「死」だけとは限らないな。

神田橋先生は、全国から患者さんが来ているのかな？関東に住んでいるけど、主治医に神田橋先生の診察を受けてみたらと勧められました。

それはそれは、よい主治医ですね。　しかし飛行機通院ですか、、ｗ

精神科医の中での評価はやはり高いのですか。
退職されるときはどのような位置だったのですか、助教授くらい？

えっ？私の主治医は、現役の開業医。なんでも神田橋先生の診察を１回でも受けさせたいみたい。１回でも良くなる人もいるからって。他の患者さんにも、勧めて神田橋先生の診察受けた人がいるそうです。でもホントに関東からじゃ、遠いよね（´・ω・｀）２泊３日の日程らしい。

一度でも良くなる、ですか。
精神科患者じゃないけど、わたしも受けたい
是非お話ししてみたいことがあるんだ。

伊敷病院に移った、Ｙドクターに足掛け７年おせわになりました。
とてもよいドクターで、病院を移るたびに、患者さんたちが追いかけていましたよ。
ワタシもその一人です。

>>159　>>161
恐らく、その先生は神田橋信者で、貴方にセカンドオピニオンを薦めておられるのだと思います。

神田橋氏の診察時間そのものは、そんなに長くないです。初診の人でも短い人は
１０分ぐらいですぐに終わります。非常に直観的な診察をなさる方ですが、患者の
本質を掴む切れ味は鋭いと思います。口コミや紹介等で遠方からセカンドオピニオンなどを求めて来られ
る方がたまにいらっしゃるようですが、以後は自分の知り合いの医師を紹介したりしてフォローされるようです。
よって、以後はとくに長距離通院する必要はないかと。
とくに予約は必要なかったと思いますが、いちど伊敷病院に電話してみられると良いと思います。
伊敷病院の連絡先や病院への旅程・お得な旅行プランぐらいは御自分でお調べになってくださいね。

>>162
「一度でも良くなる」というか、それぞれの患者が長年苦しんでいたことの本質が非
常にクリアーに見えてくることは事実でしょうね。
ただし、神田橋氏本人は余りネットなどのこうした場で話題になることはお好み
ではないようです。実は私も患者なのですが、「ネット等であまり宣伝しないでね」
とクギを刺されたことがあります（汗）　あまり患者が増えても困るということでしょうか。
万が一、このスレをあの方がご覧になっていたら、こちらの身許が分かってしまうかな・・・。

日常の診察時間そのものは数分で終わることが多くそんなに長くありませんので、じっくり話を聞いて欲しい系の人は不満があるかもしれません。
上にもありますがセッションとしての精神療法を普段の診察で行うことはありません。
また、漢方・気孔・ホメオパスといった代替医療にも熱心な方で、そうした方面
に話が転がっていくこともままあります。Ｏリングや気を送ったりも真顔でなさいますし（苦笑）
そういう方面に深入りなさりたくない方は、話半分に聞いておくと良いと思います。
（私は診立てが素晴らしいので神田橋氏本人は信用していますが、そういう方面はあまり真面目には受け止めていないｗ）

もっとも、神田橋氏もそんなに無理強いはしないです。あの方本人にせよ、その種の医療をどこまで本気で信じてら
っしゃるかは何とも言えないですねえ。脇についている研修医の方（？）の表情を
窺っていても半信半疑で苦笑なさっている人もいらっしゃいますし。

>>165
自己レス。気づいたのでちょっと訂正。神田橋氏が興味を示しておられるのは「ホメオパス」（ホメオパシー）では
なく「バッチフラワー」の方だったと思う。似たようなものですが厳密には違う。

氏のこうした代替医療への傾倒には眉をしかめる向きもあるようですが、氏は無理強い
はされませんので、Ｏリングなどと同じく、容れられない方は適当に受け流されるといいと思います。

「あまり宣伝しないでね」と言われたのに色々と書いてあの先生にはちょっと申し訳なかったですが。

おぉ！丁寧な返答レス　いたみいります。

＞気を送ったりも真顔でなさいますし
いいっすね神田橋氏　いいっすね〜！
眉をひそませる方もいらっしゃるでしょうが、
超自然的なものというかそんな領域とも関わりをもつのが人間とおもっちょりますで。


「宣伝しないでね」が、患者が増えるなどの理由と思えないのですが。
ネット等で〜ということはこうした場所をご存知なんでしょう、、
正邪混濁というか魑魅魍魎的なものも感じられていらっしゃるのではないでしょうか。
そうしたものと、先生の感じられている「哀しみ」も通じるのかも？

ようやく「現場からの治療論」買った。
ペシムズム、ね。
昨今の医療や若い医師達に対しても深い哀しみや危惧を感じておられるのかな。

ヒト種に絶望、かもしれない

あそこまでの高いレベルはまずいないから
しかも、理論というより直観的で　追随をゆるさないし

絶望するような人間関係も身近にあるんじゃないか

初めてこのスレ発見しました。
鹿児島に在住のもので、知り合いの紹介で今度神田橋先生に初めて診察してもらう予定です。

本を出してる方だとかこんなにカリスマ的な先生だとはちっとも知りませんでした･･･。

通りすがり失礼しました

いいなー

なんて言ってはいけないんだろうけど（笑）

：>>159･163方
毎日にとても辛くてお名前を頼りにここへ来たのですが、このようなレスがあり驚きました。
もし、可能でしたら教えてください。
私も以前診ていただいていた先生が伊敷病院へ行ってしまい、いま他の主治医が見つからずに困っています。
その、関東で開業されていて神田橋先生を進める先生はどちらの病院の先生ですか?
また、伊敷病院へ行かれた　Dr.Ｙ先生はどちらの病院のDr.だったのですか?　私もいい先生にめぐり合いたいので
できることなら、お返事いただけませんか?
ちなみにバッチフラワーはどういうことなのか少し効いています。不思議です。

親が代わりに行ってくれて本人は会ったこともないのに
占いのように症状をあて、バッチフラワーを選んでくれました。
親はわけが分からなくて怖がっていました・・・。
でもバッチを早速買い、期待して飲みます。
先生の本も読んだことがないのですが、これは「気」のようなもので
診断されてるのでしょうか。

ふつうのジジイだよ。
普通の爺。なんだよファントムって。

173です。
直接会っていないにも関わらず、先生に処方されたバッチがすごく効いてます！
今まで依存してた薬がいらなくなってきました。
バッチ自体は以前から自分なりに飲んでたのですが、
私の性格からなにから分かったことが驚きです･･･なんで！！？

関東で神田橋先生を勧める先生は、激混みで新患の患者を受け付けていませんm(__)mただ紹介状があれば、話しは別だろうと思います。話しをよく聞いてくれる先生です。

ジジイ萌え

先生のことが頭から離れません、転移でしょうか
会ったこともないのに　ｗ

ｿﾀﾅﾄｶｶﾀ霏ｸ､ﾋｲ､､ｿ､､｡ｰ｡ｰ｡｣
､ﾊ､ｫ､ﾊ､ｫ､ｴｱ・ｬ､ﾊ､､､ﾟ､ｿ､､､ﾇ｡｢ﾉﾂｱ｡､ﾋｹﾔ､ﾃ､ﾆ､・ｬ｡｢､ﾞ､ﾀ｡｢
ｰ・ﾙ､箚ﾃ､ｿ､ｳ､ﾈ､ｬ､ﾊ､､､ﾇ､ｹ｡ｰ｡ｰ｡ｨ

鹿児島は大雨の影響で水害、土砂災害がひどいが神田橋先生はご無事なのか。

ご無事ですよ＾＾

安心しました。
神田橋せんせい、『発想の航跡２』たいへんおもしろく読みました。
もっと漢方やオカルトっぽい治療に関する論文を読んでみたいです。

がっかりさせられることもありますがね

患者ですが、先生に会ったらまた会いたくなりました。
ほんとに優しいオーラがでてるすごい方ですね。

「転移」とはどういう意味で使われるのか教えてください。

水道橋博士

「神田橋條治」でググると上位に表示されるブログのエントリがあるが、
古希記念本には、あのエントリへのアンサーの部分もあるんじゃないか。

ageとこうかな

>5
診察受けたけど、
「ひきこもってたんなら、働かずに暮らせば？」
って斉藤環も神田橋先生もお金ナメすぎ

まあまあ。。

発想の航跡と治療のこころ
売る予定
若返る薬か金持ちになる薬
神田橋先生くれないかな

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

「自宅警備員」って神田橋的な発想の転換だな（笑）
自分のコペルニクスぶりに酔っぱらうのもほどほどにしろよ？
電気ショック礼賛バッシング事件には、神田橋の問題点が集約してる。
神田橋はエビデンス視点に立っていないが、
患者の視点に立っているわけでもない。

精神分析に拠らず、
エビデンスに拠らず、
患者の立場も知った振り。
あやしげな技術で自身の声に耳をすまし、
わがままを薦める自惚れジジイとその信者。
自分の中に神でも飼ってるのか？

私の患者の中には自宅で株取引をして食い扶持を得ている
人もいるって話は、悪質なインチキ。患者を不幸にする発言。
デイトレで儲けられるなんて作り話までして持論を守り、
患者を拐かす姿勢は醜悪の一言。

実際に神田橋の話を真に受けて証券取引の準備をした患者家族に対して
投資は知識ではなく勘でするものとアドバイスするのは詐欺だ。
これなら患者の損した理由を患者のセンスの無さのせいにできる。
そもそもデイトレを儲け話のように患者に伝えることがどれだけ罪深いか。
デイトレは儲からないという知識こそが必要なのに。
藁をも掴む患者に藁を与える悪魔の所業！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

神田橋Dr.をムキになって批判している人って、
だいたいが自分の自我との対立(主に嫉妬か、自分の価値観と相容れないがゆえに排除したい)
でしょ？

薬と同じく精神療法には相性が間違いなくあるし、
仮に同一の手法を用いても医師・クライアントの組み合わせによって違う。
神田橋先生に合う人もいれば、そうでない人もたぶんいる。
(というよりは、神田橋先生を受け入れられる状態でない人もいる)

だからほっとけばいいのに何でやけに否定したがるんだろうねえ。

今年頭、東京から伊敷病院に遊びに行ったら、
自覚してる疾患を全て当てられてびびったけどねw

「自閉の利用」を読んでて思ったんだけど
神田橋先生は自閉って言葉を「高機能自閉症などの生まれ持った脳の性質」の意味ではなく、
「自分の内に篭る状態」の方の意味で使う人なの？ 今でも？

前者であってくれることを願うが…

>>197
前者だったら「自閉症」って言うだろう。
単に自閉と言えば、scizoとかのそれも含むだろうし。

>>198
最近はそうでもないよ。
アスペルガー症候群等が広く知られたことによって、
自閉は「自閉症スペクトラム、生来の自閉性障害」という意味で使われることがほとんど。
あれは論文自体が30年以上前のだしね。

>>197
PDDの自閉も神田橋先生の（恐らく防衛機制としての）自閉も恐らく一緒だと思いますよ。
自閉を症候学でなく、防衛機制として捉えると見えてくるものがありそうですけどね

このスレ見た限りだと以前は50分の面談もしていたけど、今はそれほど診察時間を割かないんですよね？
関東から新幹線と飛行機で行って向こうで泊まりつつ…という形になってしまうるので、
先生にはお会いしてみたいけど、あまり短いのではキツイかなと躊躇しています。

>>199
いや文脈によるだろう
あなた自分で論文ちゃんと書いてる？

そろそろスレ違いやめようや

学会ネタを探してここ見つけた(笑)
治療こころ　と　ちばの集い　ゲットして、読了。

あの人はかなり相性出る人だよ、でいいじゃん。
私はだいすきだよ。
公開SVもみたことあるけど、ヴァイジは少なくとも嫌がってなかった。
友人だったのだけど。私も感銘を受けた。
というか、ある程度のわかっている人じゃないとあの人のにださないでしょう
どんな人でどんなのをするかわからないのに出したいのか？
って話だと思います。
あとクイエントさんというか患者さんは、ここでの情報収集には限度があると
認識してご活用くださいね。

あと懇親会で親しくお話させてもらったんだけど、なかなかの「人物」だとおもいました。
実は私自身とある武術をしていて印加をもっているんですが
その観点でも観点でも先生の仰る「気」はある程度のれべるに達しているとおもいました。
最後は完全に蛇足でこの板にはふさわしくないですな(笑)

神田橋先生に治療してもらって、三年程になります。
十年間鹿児島とは違う県で、地獄の様な年月を送り、
訳が分らない状態で、経緯が分らないまま、神田橋先生
の診察を受けました。そのころは、毎日合計で、40錠位の
薬を飲んでいて、字も書けず、計算も出来ず、思考回路も
まるで働いておらず、一言で言えば救いようのない状態でした。
地元の病院を、ほとんど回り、主治医が殆ど、さじを投げた
と聞いています。何が言いたいかというと、その状態だった
私が、現在、薬は何一つ飲んでおらず、ごく普通に、元気に
充実した生活を、婚約者と二人で送っていられる、向上心を持って
生きていられる状態まで、神田橋先生が私を回復せしめた、
という事実があることです。ここの板には、医療に携わる方が
賛否書いておられますが、学会、理論、特別な訓練を受けた、受けない、
そんなことより、すべては結果、より素晴しい結果をだせるか、
に尽きると患者は思うのです。神田橋先生が何故ネットで宣伝してほしく
ないかは、先生の人柄を思えば、分るように思いますが、ここの板を読んで
何か少し勘違いをしていらしゃる方が多いように感じたので、長々と書いて
しまいました。
神田橋先生書いてしまって申し訳ありませんでした。

↑の方と同じく。

関西から診てもらいに、神田橋先生のところへ行きましたが、
神田橋先生のおかげでみちがえるように元気になれました。
先生のおかげで今毎日を生きてます。感謝しきれません。

>>193-194
株に手を出した患者は今頃どうしてるんだろうな

>>192が物語っている。
１０秒で処方だしてもらばいい。
余計なことは語らなくてもいい。

さつまage

神田橋先生の本は面白いです。
っていうか深いです。

『養生のコツ　改訂版』みんな読んだ？

短い診察時間で、こいつは本当に精神分析をするのか？
物理的に無理ではないですか？

それとも、精神分析は、ただのエッセイのネタですか？

>>212
あの方法は他の人が真似ようとしても無理だろうね。

精神分析的精神療法かな

養老孟司の影響で齋藤孝みたいな人になっちゃった。
誰も止める立場の人がいないから勝手に達人気取り。
ただの一介の民間療法マニアなのに。
どの手法のエキスパートでもない。

>>214
精神分析と精神分析的精神療法の違いが分かってるか？
どちらにせよ、５分１０分の診察時間では無理。

>>216
それは邪気が見えない凡人の話でしょ？

>>212
医者も一種の職人だからね、この先生は精神病の「職人」なんだとおもう
一患者がセンセイの講演を読んだだけでも本当に「そうだ、わかってもらえるなーー」と
泣けてくるくらい。
で、その人その人をよく見てるんだよ
んでまた有名だから凄い症例の人ばっかりくるみたいだしな
今のイラク（2004年当時）みたいな状態になってしまってる人ばっかりくるんだって。
この表現にしたってすごい的確といえば的確

舌トントンのやり方が分かりません

おいらも分かりません

>>217
これほど七誌がマッチするレスも珍しい

当人は患者の愁訴に関心がありません。訴えても「あなたには邪気があるね。」
「電磁波の邪気があるよ。」等と突然話題を変えて、聞く耳を持ちません。
一方的な見解を述べてものすごい勢いで処方変更をします。
こちらが頼んでもないのに、「コンパス歩きを教えよう。」「整体を
しよう。」「人生の気功をしよう。」と勝手に展開しますが、患者の
ニーズは無視です。
それで滅茶苦茶にされた人間が実際にいます。
苦しいから神頼みと思って行くと、大変なことになります。

後で、どうしてこんな事になったのか聞いても「記銘力が低下
しているから。」と検証をすることもきわめて消極的です。
診療録には診察場面での状況を窺い知る事は不可能です。何の
記載もありません。診療録を記載しない医師法違反の医師を
放置していては危険です。

当人は成功例しか語りませんが、実際には相当数廃人にされた人が
埋もれているはずです。
病に支配されている弱者は声を上げること自体
が困難です。

その声を必ずやいつか届かせてみせる。

age

発達障害は治りますか？　神田橋條治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4907725787/

出版社: 花風社 (2010/5/25)
ISBN-10: 4907725787
ISBN-13: 978-4907725785
価格： ￥ 2,310

>224 花風社、浅見社長、乙

思いつきのオンパレード。だめだこりゃ。

>>224
注文した

>>226
> 思いつきのオンパレード

それを「でたらめ」という。

《さいころを振って、出たその目のままにする意》
根拠がないこと。首尾一貫しないこと。いいかげんなこと。
また、そのさまや、そのような言動。【大辞泉】

>>227
「僕は2週間に一回治療法を開発するんだよ。」

これも「でたらめ」というのか？

>>228
「僕は2週間に一回治療法を開発するんだよ。」

これも「でたらめ」というのか？

>>230
うん！

>>231
最近は爪先歩行が流行ってるらしいよ。
飽くなき治療に対する情熱が患者を揺さぶり続けている。