なぜ電車内の携帯はムカツクのか？

なぜ、電車の中で携帯を使っている奴を見るとムカツクのか？
ホームで使っていても気にならないのに、車内になると、
とたんにマナー違反となる。
車内で携帯を使うと、なぜ周りの迷惑になるのか？

この現象を社会心理学的観点から考察してみないか？

狭いからじゃないの？
学校でも研究室の中とかだと　携帯で喋るとうるさいじゃん。

社会心理学的観点じゃないね。ごめん

自分が携帯使いたいのに我慢してるのにってゆうのは別か？

>>2
狭くてうるさいからじゃないと思う。
電車内は騒音やら、おしゃべりやらで、結構うるさい。
静かな研究室内とは条件が違う。

そんな騒音だらけの電車内でなぜ携帯だけが特別うるさいとされるのか？
となりの友人同士の会話より、少し離れた携帯で喋ってる奴の方が、
うるさく感じてしまう。

電車乗らない。地下鉄だけしか乗らないからわからない。

カクテルパーティー効果

>>3
それは、あるかもしれない。
が、もしそうなら、みんなで使えばいいんだ。
なんで、みんなが携帯使いたいのに、みんなで我慢するんだろうか？

どのようにして、電車内の携帯はルール違反という集団規範が作られていったのだろうか？

>>6
だから、なぜ携帯だけが選択的に注意されるようになったのか？

僕達は電車に乗っているんだ→空間の共有
携帯で話し出す→共有している空間に、ちがう空間（携帯同士）が出来る
結果→な　ぜ　か　お　ち　つ　か　な　い。

>>9
なぜかおちつかない→携帯を使う人は嫌だな
携帯→空間を共有するために自粛しよう。みんなもそうしようね。（規範の共有）
携帯で話す奴発見→ふざけんなゴラｱ!!!
て感じか？

なぜ、そんなに「空間を共有」することを大切にするのか？

電波

相手がその場にいないのに話をしてる状況が
それまではｱﾌﾞﾅｲ奴が独り言をブツブツ言うくらいで
「気持ち悪〜」で済んだが
携帯電話という当初は贅沢とされてた物が原因となると
｢迷惑だ」という感情になってしまった
ただそういう状況に慣れてなかっただけのこと
今やあたりまえの光景なので｢気持ち悪くない」のに
もはやマナー違反という言葉が先行してしまい
「違反だから迷惑なのだ」という発想になってる
車掌もムキになってアナウンスしてるしな

マナー違反という言葉に人が洗脳されてるのかも
日本に始めてきたイギリス人は肩こりって言う
言葉を知ってから肩こりになり始めたっていうしね…

それとも先入観？
傘と言ったら雨と考える人が多いみたいに

タバコと一緒だ。

電車だけに限定するのではなくて
色々な場所で、どれくらいムカつくか（或いは全く気にならないか）ということを
考えるともっと考察しやすくなるかもしれない。

結論としては、

携帯そのものが迷惑なのでなく、
マナー違反とされていることをしているのがムカツク

ということ？

まあ、初期の頃は、ペースメーカーつけてる人が
ボコボコ死んじゃったりしたからな

>1

電車の中・・・特に人の多い電車は、相互にパーソナルスペースを
侵犯しあっている状態な訳で、こういう状態ではお互いを無視しあう
態度が必要になる。
　しかし、その状態で、文字どおり傍若無人に対話している訳でしょ。
俺は聞きたくもないお前の話を一方的に聞かされていて、しかも、その
話の内容は（相手がいないので）全然わからない。
　全然関係ない上にわからない話を、お互い無視すべき場で一方的に
聞かされる。これはムカツクのではないだろうか。

　どうでもいいが、これは社会心理学の研究として
十分成立するねただな。

俺の勝手な予想だけどよ、
普通どんなにうるさくても聞こえてくる会話ってのはキャッチボールになってるわけだ。
でもよ、携帯の話し声ってのはその一方の声しか聞こえなくて、
相手の返事が聞こえないのに問いかけだけ聞こえる、とか
返事してるのに何に返事しているかﾜｶﾝﾈとか、とにかく不自然だからじゃねーの？

>>18
じゃあ相手が居る状態(目の前で会話)ならムカツカないの？
話の内容が分かる分からないは関係ない気がする
やはり先入観の問題ではないのでわ？

>>17
まあ、通話じゃなくても、メールや受信でもそのような影響はあるわけで。
携帯で話す奴が嫌われるのは、そういった合理的な理由からではないだろう

>>18
少し納得した。
しかし、後ろを向いてそいつをパーソナルスペースから外せば、
気にならなくなるのだろうか？むしろさらに気になってしまう感じがする

「車内での携帯電話の使用はマナー違反」という言葉だけが
一人歩きしている

大声で会話をしている集団と普通に携帯で話すのと
どっちが本当に迷惑なのか言うまでもない

>>20
そいつが携帯で話しているってことは知ってるんだから、不自然ってことは
ないだろう。

ギャクに電車内携帯ＯＫになったらどうなる？

>>25
みんな気にせず、電話するんじゃないか？
それを見ている他人も、気にすることはなくなるだろう。

もちろん、優先席付近は避けたり、他人のパーソナルスペースの
外でやるように気をつけたりはするだろうが。

>>24
いや、背景音としちゃ普段聞き慣れてねぇ半端な会話を聞かされっからだろ。
むしろ、普通の両方向の会話を背景音として聞き流せる処理が人間にゃ存在してて、
携帯の一方のみの会話はその処理じゃ遮断できねぇんじゃねーの？

>>27
なるほど、聞き流すことが出来なくて、どうしても気になってしまうということだな。
たしかに、席に座って寝てたときに、携帯オヤジの声で起きたことはある。

しかし、そこから「携帯ムカツク・携帯はマナー違反」までの距離は遠いと思うが

要は話してる内容と話し方の問題じゃねーの？
くだらねー事で電話しすぎなんだよ
普通に仕事の話とかだったら　そんなにムカツかないだろ？
でも内容によってはOKってワケにはいかねーから
ひっくるめて携帯はダメーってなっちゃう

２　狭いから→４で意見
３　自分も携帯使いたいのに我慢してるから→７で意見
６　カクテルパーティ効果→８で意見
９　共有している空間に自分が属さない空間ができるから→１０で意見
１２・１３・１５・１６・１７　ご意見
１８　パーソナルスペース＆関係ない話なんか聞きたくない→２１で意見
１９・２０・２１・２２（17＆18に意見）・２３・２４（20に意見）２５→意見

パーソナルスペースで少し思いついたんだが、
乗用車に乗ると、その乗用車の外側にパーソナルスペースができるよな。
てことは、電車に乗ったら、それと似た現象が起きるんじゃないか？
つまり、電車に乗るとその人のパーソナルスペースはかなり広がる。
そして、沢山の人がスペースを共有するようになる（侵犯しあうというよりも）
それが空間の共有化とよべるような、一体感を醸成すると。

良スレ？

>>31
もう少し分かりやすく述べよ。

ｋｅｙ　ｗｏｒｄｓ

その１．空間（広さ・共有・パーソナルスペース）
その２．音（音量・会話の仕方・会話の内容）

>>33
乙。

キーワードに　
３．規範　も含めて欲しい

ｋｅｙ　ｗｏｒｄｓ

その１．空間（広さ・共有・パーソナルスペース）
その２．音（音量・会話の仕方・会話の内容）
その３．規範

>>32
とにかく、電車内は特殊な空間だということを言いたかった。
個人のパーソナルスペースも存在するが、
タクシーで知らない人と乗り合わせたような、
同一空間をみんなで共有しているという感覚も同時にある。

「鬼畜！レイプ高校教師が教え子を自殺に追い込む！　２人目」にレス　（３スレ目）
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075466421/
の
>>65,>>79.>>94,>>135>>148
らへん

ﾈﾀ元↓
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html

　ちなみに、これと似た話で、なぜ電車内で暴力が意外と頻発するのか？
という問いもあるな。

電車の中で
携帯ではなす事と、飲食や化粧する事では
むかつき加減は似てるんだろうか？

>>18　にはフムフムと思ったのだが
なぜレスでは「金払って乗車してる」が出てこないのだろうか？

でもこれはケータイ使用者側からも言えることか？
だから車内で電話使用出来るのか？

私の論点まちがってるのか・・・

もうひとつ、
例えばキセル乗車など可能な条件で
不正に乗車してる人がいたとします

不正するような人間が車内でケータイ使用してる者に対して
腹立てたりするのは間違ってる！って思いませんか？

無賃などの不正　　＞　携帯電話など・・・　＞　一般

（私の場合はこの図式で優先席は関係なし）

これはどういうことだろう・・・

まあ、電車は言ってみりゃ公共物でしょ？
公共に対してあまりに私的なものが入ると嫌悪するんじゃない？
なぜなら、公のものはある一定のルールが適用されるべきだからね。
決まりを破るものは、守るもんにとっては嫌悪の対象なのでは？
携帯に限らず、地べたに座るバカ女や、五月蝿いおばはんにもイヤだがねｗ

>>42
お前みたいなイカくさいやつもな。

http://www.k-514.com/map.html

こういうのって卒論のネタとして、十分ありえるんですか？

たった今、気付いたのだがビックリした

◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part26◆
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072685340/11

>>46　スレ建ててみるもんですね。

>45

　卒論としては十分に成立するでしょう。

>45

　社会心理学系の学会の紀要にレフェリード・ペーパーとして
掲載されるレベルの論文に仕上げることも、十分可能なねた
でしょう。

異質な騒音
ただでさえ他者は絶対的な異質なのにそこから会話が発せられる

携帯がムカツク理由として以下の理由が挙げられたと思う。


１．携帯自体が迷惑なのでない。マナー違反とされているものを
　　堂々とやっていること自体がムカツク。

２．携帯自体が迷惑なのでない。電車という共同空間のなかで、自分
　　だけの私空間を作り出している状態が、ムカツク。

２．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
　　は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
　　り、ムカツクという感情が喚起される。

３．携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は様々な人のパーソナルス
　　ペースが混じった空間であり、自分のパーソナルスペース内で、自分
　　とは全く関係のない話を延々聞かされるのはムカツク。

ごめん。番号だけ訂正。


１．携帯自体が迷惑なのでない。マナー違反とされているものを
　　堂々とやっていること自体がムカツク。

２．携帯自体が迷惑なのでない。電車という共同空間のなかで、自分
　　だけの私空間を作り出している状態が、ムカツク。

３．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
　　は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
　　り、ムカツクという感情が喚起される。

４．携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は様々な人のパーソナルス
　　ペースが混じった空間であり、自分のパーソナルスペース内で、自分
　　とは全く関係のない話を延々聞かされるのはムカツク。

>52

１〜マナー違反を堂々とやることが常にムカツク感覚を呼び起こすとも
　限らない。たばこのポイ捨てを見たときの感覚と、電車内の携帯に対
　する感覚はちょっと違わないか。

２〜電車内で平気でキスしているバカップル（＝協働空間の中で自分たち
　だけの私空間を作り出している人たち）への感覚と、電車内の携帯に対
　する感覚はちょっと違わないか。

３〜普通に道を歩いているとき、携帯で話している人とすれ違うと、一瞬
　独り言を言っているようでぎょっとすることはあるけど、むかつきまでは
　するだろうか。

　

>>52
漏れは学部時代にこのネタで卒論書こうと思ってたんだけど、
だいたい、
＞３．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
＞は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
＞り、ムカツクという感情が喚起される。
みたいなアプローチだったな。
これに社会規範とか選択的注意とかを絡めてやってた。
そのときは、携帯電話を使って、同じ車両の比較的近い場所にいる
人間同士が話しをしたらどうなるのか、みたいな感じの実験を
計画しようと思ったんだが、辞めた。ﾏﾝﾄﾞｸｾェからな。

パブロフの犬と、シュレディンガーの猫が、弁証法的に統合され、
社会的交換理論に基づき、不可逆的に電車の中の携帯はムカつく。

52＞　ムカツクという感情が喚起される　ていうけれども、
　　　まず、その　ムカツクという感情が　何なのかを考えるべき。
　　　たぶん。

>>52
電磁波が怖いってのは、むかつく理由にはならないのか？
で、距離の二乗に反比例してむかつかなくなると。

>>56
感情そのものを内省的に考察するよりも、
そのような感情が喚起される要因や条件などを考察していくことにより
そのムカツキがなんなのかを理解することが出来るのだと思います。

>>57
もしそうだとしたら、道端ですれ違ったときやホームで携帯を使っている奴
にも、同じようにむかつく事になると思います。
それは違うかなと。

同じ理由で、３と４だけで、電車内の携帯について説明しきることが難しい。
公園のベンチで隣に座っている奴が携帯を使ったとしても、電車の中でのような
ムカツキは経験されないだろう。

>>53

どうだろう？ポイ捨ては自分に対して直接的に危害が無いし、
バカップルも見ている分にはかまわないかもしれないが、
例えば、バカップルが大声で騒いでたら、
携帯のように会話が一方通行では無いけれどむかつくよね？
だから、公害の一種として嫌悪するんじゃない？

仮説５.携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は走行しているために
非常にうるさく、携帯電話の声が聞き取りにくい。そのため話す人は相手に
自分の声がきちんと伝わっているのかどうか不安になり、自然と声が大きくなる。
その結果、周囲の人間はうるさいと感じ、迷惑行為となる。

っていうか、前にテレビで同じようなのやってたし
その時の原因として挙げてたのが仮説３と、この５だったけど。

　　　　／￣ヽ
　　　│・3・ │ ＜はなしの内容にもよるじゃN
　　　│　　　│ 　　　　
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

>>60
漏れは、人が電車内で電話に出た時点でむかつきますがなにか？

マジに検証するんだったら
電車内の携帯電話の使用を注目しやすくなる原因と
電車内の携帯電話の使用をムカツクと判断する原因とに
分けて考えた方がいいと思う。

それから、もう一歩踏み込んで
普通は電車内の携帯電話の使用にムカツイても、実際にその使用を
注意しない香具師が大半だろうけど、中にはそれを注意する人間もいると思う
そういった行動に至るまでを含めた、意思決定モデルを提示できたら面白いと思いまつよ。

俺はそいつのマナーレベルに対する怒りに一票
たまにとんでもなくマナー不足の奴に理不尽な怒りを感じる
そう理不尽だな　キーは

なんで同じ内容の義務教育を受けているのにこいつは
こんなにもモラルという学がないのか、という。

鉄の箱という閉じた空間の中で地面がグラグラ揺れるのだから、
どんなに電車に慣れた人間でも不安感は常に心の底に横たわっている。

そこで携帯を取り出す。携帯は通信の象徴。つまり使用者は外の世界と干渉する事でその閉塞感、不安定感を打ち消しているわけだ。

後は各自で推測しれ。

>>62　ぼくは　きみに　むかついた　このやろ

このまえ外国語話者の二人連れが俺の隣のシートで喋ってたんだけどさ。

もちろん何喋ってるのかは判んないんだけど、なにか言葉のやり取りしてるな〜、
てのが分かる間は大して気にならんのよ。
ところが、片方の喋る長さが長くなる（つまり一方的に喋っている状態だ）と、
なにか違和感を感じ始めたんだ。

普通の会話でも、一方的に長々と喋られるとちょっと疲れるよな。
それと同じ事が起こったと考えると、「会話が聞こえてくると、俺たちは
無意識の内にその会話に参加している気がしてしまうのではないか？」
と思えた。

この考え方はどうかな？
個人差とか、携帯での例に適用できるかとか。

>>67
その状況って仮説３の情報処理の不自然説があてはまりそうな気がするんだけど
どうしてそうじゃないと思ったの？

>>68
あれはあくまでも背景音としてよその会話を捉えてるよね。
それが「余計に注意をひきつけられる」とか「ノイズとして気になる」とか
の原因で苛立ちを起こさせる、と。

そもそも一人で喋ってる状態が、気になる雑音だってのが疑問だと思う。何かの作業中、
または他の空間で携帯電話を通話している人間にいちいち注意をひきつけられるだろうか？
これは>>52で出た話だね。
具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
感じないのはなんでだろう？


>>67の話は、仮説２や仮説４の要素も含んでいる。
電車内が共同空間なんじゃなくて、会話の存在する周辺が
共同空間として成立するということ。
そしてその上で、その会話に対して自分の立場をとってしまって
いるということ。

もはや決して無関係の他人ではなくなってるんだね。
パーソナルスペース同士を接触・重ね合わせた状態が、
通常の友人間、そしてこのスレの話の会話のモデルと言えるんじゃないだろうか。

>>69
> 具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
> そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
> 感じないのはなんでだろう？

背景音として聞き流す処理が働くかどうかの弁別処理が、
会話内容に依存しているんじゃなくて、発言ピッチや間の取り方といった
近言語的指標に依存してるなら、スワヒリ語の会話は聞き流せるぞ。

良スレの予感。

>>70
> >>69
> > 具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
> > そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
> > 感じないのはなんでだろう？
> 背景音として聞き流す処理が働くかどうかの弁別処理が、
> 会話内容に依存しているんじゃなくて、発言ピッチや間の取り方といった
> 近言語的指標に依存してるなら、スワヒリ語の会話は聞き流せるぞ。

片方の発言が長引くと違和感を感じるってのも、それで説明はつきそうだね。

そういった弁別処理がどういう背景で習慣付けられたのかはまだスレに話がないけど、
その成因を日常性に求めるなら、やっぱり会話上のストレス（気まずさ）に関連付けが
出来ると思うのだけど。
背景として聞き流せないだけなら、不自然には思うがイライラまで感情が刺激されるだろうか？
これは>>53の３と似たような話だね。

処理の根拠は、習慣ではなく生まれつきのものであるとか、日常性（つまり慣れ）以外の
ものに因るとか、そういう可能性が考えられるならそっちの話も聴きたいな。

>>72
>>そういった弁別処理がどういう背景で習慣付けられたのかはまだスレに話がないけど、
その成因を日常性に求めるなら、やっぱり会話上のストレス（気まずさ）に関連付けが
出来ると思うのだけど。

そうか？
例えば電車内で独り言なんかを言う香具師は、どうせ頭のおかしいキチガイかホームレスで
そういう香具師は危険だから、なるたけ近寄らないようにしようとして注意をはらっているのかもしれない。

まあでも、今までの研究を省みても
人間の後付解釈ってのはいい加減なものだし
だから、注意が引かれたのは、特に理由なんてなくて
ただ日常的な行動と違うからってだけだと思うが。

電車の移動は　目的への面倒な手段であって
爽快な気分で電車乗る人は　先ずいないですよね
例外的な人を除いて。
話の内容・携帯でのマナー違反から　その例外的な人の
生き様が見えちゃう時ありますよね。
でも〜　注意・忠告するのも　めんどくさいし〜
張り切っちゃう〜自分んん〜ばかっぽいし〜　ちょー狭いじゃん電車ぁ
正直〜うっさい　って感じ？　　おはようございます。　

このテーマまえＴＶでやってた
内容忘れたけど
科学的根拠があった。
漏れは携帯は別にむかつきゃせんが
ガキが泣いてるのみると電車からほう投げたくなる

山形浩生が基地外だとわかったのでいい加減んやめてくれ．

はじめは会話しているのだと思っていたが
ふと気がつくとそれぞれが携帯で話してるって気づいた
という状況の場合はどうかな。

はじめは携帯しているのだと思っていたが
ふと気がつくと電波が脳内で話してるって気づいた

このシチュエーション結構多くないか？

>>78
ﾜﾛﾀ。

携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071499716/l50

社会世評板及び携帯PHS板の毒電波野郎「携帯電話撲滅協会会長 ◆Iedx1/.G/c」が再
三の警告にも関わらずまだクソスレを立てました。
携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1079190049/l50
奴は携帯電話に異常なまでに憎しみを抱き、あっちこっちのスレに出没しては自分勝
手な理屈で携帯電話を廃止を要求しています。もちろん携帯マナーの悪い奴に改善を
要求するのは当然ですが、奴の要求は携帯電話そのものを無くせと言うものです。
そのクセ自分ではデモ行進したり、政府に要求メールすることもできないチキン野郎
です。
また、突っ込んだ質問をされ答えられなくなると「携帯電話撲滅協会副会長」
または「携帯電話撲滅協会広報部」などというバレバレの別ＨＮに変えて書き込み続
ける痛い奴です。自分がすでにお笑い芸人になっていることにも気がついていないよ
うです。そんな彼を笑いに来てください。
関連スレ
携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part3（携帯ピッチ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073235675/l50
「携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part8」(社会世評板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076836771/l50
(携帯から立てられたことが後になって判明したため会長は書き込みをやめたスレ)
元祖!!携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077110133/
(上の事情により重複にも関わらず会長が新たに立てたスレ)
携帯電話撲滅協会会長 ◆Iedx1/.G/cを全面的禁止に(最悪板)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075515519/
携帯電話撲滅協会のアク禁に賛成するスレ(削除議論 )
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076676435/

携帯での話し声と、おばさんの話し声、どっちがうるさいかが問題だ？
携帯は単数での行動だから、自己中心的と思われるが、
おばさん連中の会話は、複数で責任の分散が出来るから立場として強いのだろう。
ようは差別だ。

同じ広さの本屋さんと図書館があるとする。
本屋で子供が騒いでいたり、教養おばさんたちがあれこれと話をしていたところで気にもとめない。
図書館の場合は、非常に腹が立つ。本屋で読んでいたのと同じような本を読んでいるとしても。
この違いは何か？

私としては、「期待」というものもあるように思います。
マナー違反であればすべてに対して同様の反応をするわけではない。そもそも、だれも守らないようなマナーの場合にはむかつくことすらしなくなる（歩行者の信号無視だの、その辺のラーメン屋で音をたててスープをすするとか）。
これは、はじめから期待すらしていないものと、期待を裏切られているということの差と見えないでしょうか。
もし電車内でだれもマナーを守らないような時代がきたら、その時代の人は携帯電話の使用にも不快感を持たないのではないかと。
この場合は、慣れとは違うと思います。普段食事の作法など気にしないという人でも、高級レストランとかに行った場合だけ気になるという場合もありそうですからね。
自分が我慢してるのに、もちがう。我慢は、いつでもしてますし。

とに角、合理的な理由はないんだから電車内のアナウンスで携帯
について注意はしてほしくない。差別だろ。それを言うなら
電車内の会話も駄目だし、ガムをくちゃくちゃもウォークマンも
注意しろよ。

>>84
それ全部ダメ。
特に一つダメな事を指摘する事によって、その他の
場に不適当なことに対する牽制と啓蒙を行う。

飽きられて効果がなくなってくるから、
そろそろ何か新しい迷惑グッズをヒットさせて、
それについてのアナウンスをするようにしないと。

迷惑なことは殆ど無限にあるだろ。例えば強い香水の匂いとか
わきがとか。俺の隣に座ったある男なんか顔の皮膚をむしって
その手をはたいて撒き散らしてた。即、席をたったよ。

単純に内省してみると、
電車で携帯はダメという価値観が、

携帯でしゃべる→傲岸不遜→むかつく

という判断をもたらしているのでしょう。
電車内に公衆電話があったとして、
そこで誰かが話していてもむかつかないだろうし。
そりゃ、あまりに大声でしゃべられればむかつくだろうけど。
12と同意見かな。

携帯がダメな合理的な理由はないが、だからといって、
携帯OKにするとみんなが使い出して収拾つかなくなるかもしれないから、
携帯はダメってことで推し進めてるのだろうね。

アンケートでも採ってくれるといいのに。
本当は何が迷惑なのか？

>>88
アンケートを採ったところで
このスレに書かれている類の
素朴心理学的説明しか出てこないよ。

慣れてないだけじゃないのか。携帯が一般的になってからまだ
１０年たってない。カメラが珍しい頃は写真を撮られると
寿命が縮まると言われたらしい。

最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか？
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです。

>>87
やはり初期の携帯電話が高いものだった頃に
携帯を使う人間が自慢げに大きな声で話していたということが
携帯を使うこと自体を傲岸不遜なものと見なす
原因になっているのではないでしょうか？

すでに携帯が多数の人間に使われるような状況でも
出来上がってしまった通念は壊れにくいということでしょう。

>>91
昭和40年代からお越しですか？

>>92
それは絶対違うと思う。

携帯がうるさいと言ってるお前ら。胸に手を当てて振り返ってみろ。
携帯を人前、いや電車内で使ったことがないかを。

携帯電話を所持したことがございません。
……時代遅れとかいうな。使わないんですよ。

世界的に見て電車内での携帯の使用にここまで厳しいのは日本だけだ。
EU諸国はおろか、あのモラル国家・シンガポールだって何の規制もしていない。
したがってこの命題に対して普遍的な含意は導けないような気がする。

１０年はたたないと、受け入れられないのかな？

　９９

音響学的に調節されたヘッドホンを被験者に付けさせて脈拍や脳波でも取ったらいいんでない？
ヘッドフォンからは母国語・外国語の会話（電話と通常会話）が後方から聞こえるように調節した
ものが流れるようにして。
ベースラインのノイズも調節簡単だし
実験可能なことのように思えるけど

携帯でむかつく奴って動物的感情が知性より上回るというか、
自省能力が弱いというか。ちょっと考えれば合理的理由が無い
ことはわかりそうなもんだが。
日本人はこういうタイプの人間が多いからその場の空気に流されて
ファッショ化するんだろう。

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉 政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉 政直

飯泉 政直（いいずみ　まさなお）

なわばり意識の事なんてったっけ？なんとか距離！あれやないん？

>>101
言ってることはもっともだが、
君がそれを言うに値するかどうかは別問題。

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
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　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

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　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

あー　どうも１です。最終的な社会心理学的考察を書きます。

　電車内の携帯電話が迷惑であると感じる人もいれば、感じない人もいる。携帯から不快感
を感じる合理的な理由も情報処理理論やパーソナルスペース論から示された。
　ここでの問題は、不快感を感じる人も感じない人もいながら、なぜ、電車内で携帯を使用
することが周りの迷惑になり、マナー違反という共通認識が得られたかである。
　これは沈黙の螺旋モデルで説明することが可能だろう。迷惑だという発言は、当然迷惑で
ないという発言よりも強く発せられるであろう。一部の人が迷惑だという発言を繰り返す事
で、それが多数派の意見と感じられ、特に迷惑でない人達は自分達を少数派だと認識し、迷
惑でないという意見をさらに萎縮させていったのではないだろうか。そしていつの間にか、
携帯はみんな迷惑だから、使用するのはマナー違反であるというルールが生まれたと考えら
れる。
　このような共通ルールが出来上がると、今までは特に不快感を感じていなかった人たちにも
変化が生じる。それは、皆が守るべきマナーを破っているという認知から生じる不快感である。
これが日本文化特有の物であるのか分からないが、ルールを守り集団の価値基準を重んじる日本
人は、同じ場所にいながら自分だけルールから外れる物を極端に嫌うのである。
　電車内の携帯に対する不快感は、このような過程を経て形成された物と考察される。


修正とかあったらよろしく

>>107
データも取らずに社会心理学的考察もないだろ。
社会心理学を舐めてるのか？

じゃあ、仮説でいいよ.

電車内で使えないで何が「携帯」ですか！

なかなか面白いスレですね。
勉強になりました。

ちょっと関係ないかもしれないけど、
この前電車に乗っていたら、となりにおっさんが座った。
そんで「チッチッチッ」と頻繁に口から音を出す。
この音により自分に害はないと言い聞かせたけど、
気になるともうどうしようもなくて、
けっきょく席をうつった。
この場合、我慢するというか慣れる方法はないのでしょうか？
なんか席を移る自分の方がもったいないという気がして・・・。

心理学はよく知らないが･･。

昔からの「バスや電車内で騒いではいけません！」というマナーに反しているから。
電車内は一時的な拘束状態にあり、パーソナルスペースも狭くなる。
というストレス要因がある。
電車内の通話がムカツク理由は、
電車に乗ると一時的な拘束状態である事が原因で、
その騒音から逃げる空間が無くより一層ストレスが溜まるから。

ちょっと反れるけど、授業中の着信音uzeeeeeeってのと近いものないですかね

>>114
普通授業中の私語は禁止なんだから，電車内とは状況が違うな。

精神病患者とか知能障害者の「独言」に近いからじゃないでしょうか
了解不可能なことへの嫌悪とか
あとヘッドホンの激しい音盛れ（特に知らない曲だとさらにﾑｶﾂｷ倍増ｗ

この仮説だと携帯無問題派とﾑｶﾂｷ派が上記のタイプの者に対面して感じる
ストレス反応を生理的、主観的に判断すると。。。
こんな実験倫理的にできるわけねーな＿|￣|○

とりあえず電気ショック
安全ですし

>>116
例えば
「人は身体障害者とは関わりたくないと思い、同時にそれを認めたくないと思っている。」
っていう仮説のもと、実際に人がどういう条件で障害者の隣にすわるか
または座らないかってことを調べた実験もある。

だから、別に倫理的にできないことはないと思われ。

>>118

ｽﾚ違いだがそれはそれで興味深い
今度文献漁ってみようっと

>>119
Snyder,M.L.,Kleck,R.E.,Strenta,A.,&Mentzer,S.J. 1979
Avoidance of the handicapped:An attributinal ambiguity analysis.
Journal of Personality and Social Psychology, 37, 2297-2306.でつ。

公的な空間に私的なものを持ち込むなってことだろ？

不思議なもんだよなー。
普通の会話はいいのに携帯に向かってしゃべってる奴を見るとなぜか腹が立つ

社会心理とか、認知心理方面で
このテーマの論文ないの？

俺が携帯を持ったのは約１０年前だが、当時、端末だけでも５万
（今のように０円などなかった）、月々の維持費も、まったく通話し
なくても、１万は必要だった

その頃は、電車内で通話するな、などというルールも無く、当然の
ごとく使用していたわけだが、だんだんと掲示板（当時2chはなかっ
たが）で「ムカツク」という書き込みが増えて行った

そのうち「ペースメーカー」という要因が出てきて、反対派はこれに
かこつけて、今のマナーとやらを作り上げたわけだ（実際に死んだ人
などいないのだが・・・都市伝説みたいなものだ）

当時の掲示板などの反対派の意見は、ほとんど「ねたみ」だったね。
自分では保持し、維持できない物を、他人が使っている。「かっこ
つけやがって」と言うような書き込みがほとんど。電車内では、逃げる
ことができないので、なんとかして排除したがったわけ

他の方も書いているが、こんなマナーがあるのは日本くらいなもの。
他人が自分と同じか、下でないと気が済まない、日本人気質に
よる弊害だろ

>>124

> その頃は、電車内で通話するな、などというルールも無く、当然の
> ごとく使用していたわけだが
ケータイが普及する前からルールがあったりしたらおかしいだろ。

昔の電話は性能も悪くて、おっさんが本当に巨大な声でしゃべってたからかなりうるさかった。

漏れ個人的には、「マナー違反だから」という説と、PPPの音韻的な説だと思う。
漏れの考えごときはほとんど語り尽くされているが、一つだけ新しい案も書いておく。
「気にしなきゃいいのに無視することができないから」という要因。
自分にいらだっているというか。。。。
それを「マナー違反である」という理由ですりかえているのだと思う。
これは根本原因でないにしても、ムカツキを加速させる要因だと思う。

「じゃあなんでそもそもマナーができたの？」ってのは、>>125だと思う。

　　　　　　　　　　　すべての責任はわたしにあるんです。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　ヽ　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣ 　 　￣￣￣￣￣ 　　 　~￣￣￣￣~

全然むかつかないよ俺は。馬鹿でかい声でしゃべってるDQN高校生のほうが一兆倍むかつく

なんにしても、日本人独特のルールだよね。

フランス（パリ）では、地下鉄に犬などのペットの連れ込みもOKだし、
自転車も持ち込みOKだったよ。

日本で自転車持ち込んだらびびられるよね。

電車の携帯に限らず、合理的じゃない無駄ルールがマナーという言葉で作り上げられている。

>>129
ペットを連れ込まないとか自転車を持ち込まないというのが
『合理的じゃない無駄ルール』だというのか？

ルールがローカル事情に合わせて作られるのは当然だろうが。

合理的でないと思います。
持ち込めた方が便利。
携帯使えた方が便利。

女性専用車両みたいに、車両によってOKな車両とかあればいいなと思います。

スレの本筋からズレさせてしまってすみません。

こないだ、“久しぶりにドレスアップしてお出かけです”って感じのおばさんが
むちゃくちゃ周囲に気を使いながら
「・・・・ぇ、ぅん、電車・・・・・・ううん、お母さんのぶんはいらない・・・・じゃあね。
　え？それも全部棚に入ってるから・・・・」
とかしゃべってたあの姿、気の毒だったなぁｗ

　そんなに急いで連絡するようなことがホントにあるのか？

>>133
そこまで攻め立てる理由なんてホントにあるのか？

『電車の中で携帯を使ってはいけません』という決まりがあるからですよ。
　それが頭の中にあるから目に付いてムかつくんだろ。

何時間も乗車を続ける新幹線に乗っている人は
マナーがいいのに、どうして数〜数十分が我慢できないのだ・・
といいたいだけだよ。

ただ「化粧専用車両」と「携帯電話使用可車両」はあったほうがいいと思う。
他人の迷惑を顧みないヤツは集団隔離するに限るからな

>>135
激しくガイシュツ

携帯より学生のドンちゃん騒ぎのほうがよほど害

朝電車に乗ると明らかに不倫とわかる中年男＆20代OLのｶﾎﾟｰがいるが、うざい

ペースメーカーがどうのって、いまだに信じてる奴いるのかな？
電車なんて電磁波のエネルギーで走ってるんだから、それに耐えれるのに電話ごときで壊れるはずないのにね。

>>141
おまえの電車は電子レンジですか？

脳味噌が電子レンジなんだよ>>141の

携帯電話を廃止して「糸でんわ」にしる。

漏れのお気に入りの神サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

隠し入り口もあり、ネタコーナーが笑える。
今週のテーマは「高校生の悪いマナー」

>>137
全部纏めてｷﾁｶﾞｲ専用車両で(・∀・)ｲｲ!

私の勝手な意見ですが。
通常、日本では公共の場では周囲の人間（社会）の目を気にして行動しますよね。
よく「恥の文化」なんて言われたりするやつです。
で、電車内での通話は周囲の目を気にしない・もしくは意図的に無視して行われているわけです。
極端に言えば、行為者にとっての周囲の人間＝なすやかぼちゃなわけです。
しかし、周囲の人々は個々に人格を持ったヒトです。
無視（なすやかぼちゃ扱い）されるのは人格を否定されるも同然なのです。

こんなことを無意識のうちに感じて、不快に思うのかなぁ･･･と。

駄文・長文ｽﾏｿ。

なかなか面白いなあこのスレ。

電車内での携帯使用をいやがる理由はいろいろあって複合的だと思うけど、
「空間の共有」ってのは面白い考え方だなあと思った。
なんかちょっと日本人独特のものだよね。
まわりに合わせるとか、空気を読むとか、そういうたぐいの。

そういえばアメリカだとみんなガンガン地下鉄の中とかで
携帯使ってたなあ、とか思いました。

会話の片方だけ聞かされると、無意識に、どうしても、もう片方を補完しようとしてしまい、
無視しようとしてもできない、はげしく気になってしまう、からではないでしょうか。
自分の意識を、強制的に持っていかれることへのいらだち。
そのへんが、最大の理由だと思います。

ただ、以前に電車内で、凄い勢いで電話を掛けまくっている人がいたのですが、
話の内容が、入院中の家族の容態が急変して病院に向かう途中らしく、
他の家族にそのことを伝えるものだったので、そういうのは許されるなあ、と
思ったことがありました。

提案なのですが、携帯に「電車内待機モード＆返答機能」みたいなのがあると
いいのではないでしょうか。
着信すると、自動音声で「ただいま電車内です」と返答し、ボタン操作で、
「はい」「いいえ」「もう一度おっしゃってください」などの返答ができるような感じ。

意見を聞きたいので、ageますね。

　電車内で見かける風景・・みんながケータイに夢中になっているあれ。
昭和年代の「インベーダーゲーム」に取り付かれていたのと似ていないかい？

要するに、公共の場に私的なものを持ち込むなということだろ。

女子高生の道ばたでのウンコ座りや、若いやつのダボダボ服なんかもそう。
公共の場では公共のルールに従うことで社会的なストレスを
感じなくてすむわけで。
社会的ルールとして暗黙のうちにできてきたものがあるだろ。
でも今どき、そういうものが昔ほどはっきりしなくなってるし、
暗黙のルールって意外に言葉で説明しにくい。
だから混乱が起きる。

>>151
>>女子高生の道ばたでのウンコ座りや、若いやつのダボダボ服なんかもそう。

道端で携帯電話を使う奴には、別にムカつかんが。

>151は矛盾だらけ

age

電車内で携帯で話すのと一緒に乗ってる友達としゃべるのってどう違うの？

特定の場にいる集団が特定のルールを守ろうとする
または、守るべきものだと連帯感を持つのは社会心理で用語あるんですか？

あと、携帯使う＝外集団
携帯使わない＝内集団って考えるのは、どきゅんですか？

ただでさえピリピリしているのに
自分のテリトリーの中で好き勝手されるのがむかつくんじゃない？

４５はミス

>>156
同調

>>155
会話の片方だけ聞かされると、無意識に、もう片方を補完しようとしてしまう。
ある意味、「カクテルパーティー効果」のようなものだと思う。

>>160
>>20

>>155
「車内では携帯電話を使ってはいけない」というルールに違反している点でしょう。

ただ、実際に「電車内で携帯電話を使っていはいけない」「電源を入れてはいけない」
という事がルールになっているのかどうかはよく判りませんが。

電車内の携帯電話にムカつく人は、電車内では携帯電話の使用は禁止だという
ルールがあると思っている人なのではないでしょうか。

電車内での携帯がルール違反でないのだとすれば
いらいらする理由は何なんでしょうか。
「電車内で携帯電話を使用することは何ら社会的ルールに反しないと
思ってはいるけれど、実際に電話するのを見ればイライラする。」と言う人は
いるんでしょうか。

もともと電車内で携帯電話を使ってはいけないという
ルールは存在していなかったはずなんだが、
なぜそういうルールが作られたんでしょうね？

>>107の答えでいいじゃん？

非常に興味深いスレだと思うのでカキコします。
あんまり難しい言葉を使えなくてすんません。

私は昔から、公共のマナーを守らない奴はムカつく対象なので
そもそも「電車内では携帯禁止」というマナーが存在する以上、
それを破って電話をする奴は普通にムカつきます。
ただ、よくよく考えるとどうもそれだけではないような気がするのです。
既出ではありますが、こんな感じではないでしょうか。

１：電話してはいけない決まりなのに、電話するな！ムカツク
　　いわゆる「決まりを守れ！」という人はこう思ってますよね。
２：大声で会話するな！お前の話など聞きたくない！うるさい。ムカツク
　　うるさい会話が駄目な人は多いと思います。　
３：一方的に片方の会話しか聞こえない。何喋ってるんだ？不安！ムカツク
　　知的障害者の独り言、外人の会話など「意味不明な者への嫌悪」です。
４：ここは公共の空間だ。お前の家でやれ！ムカツク
　　１に近いですが、日本人的な感覚かと。

あと、この意見って出てますか？
５：何楽しそうに会話してるんだ！こっちはそれどころじゃない。ムカツク
　　自分の状態と相容れない存在への嫌悪、とか

電車の中とかに『ペースメーカーに異常が云々』って
ポスター貼ってることあるだろ?
まぁ、ポスター以外でもどっかで知っているはず。
んで
電車の中での携帯を見ると
『ペースメーカーに異常がある』という事を思い出して
『少しは人のこと考えろボケ』
という事になって『ムカつく』んじゃないのか？

だから、『人が死のうとどうなろうと知ったことではない』という人間にゃ
ムカつかないと思う。

『ペースメーカーに異常がある』というのは
影響を受ける機種のペースメーカーが休んでいても良い時に稼働するという
もので、ペースメーカーが停止→装着者あぼーんというものではありません。
しかし、心臓自身がペースを作れる時に心臓に機器が刺激を与えても無駄に電池を消費する
（機器の寿命が縮む）要因にもなるので長期的に見ると
完全に安全とは言い切れません。
しかし、電車内での過剰なまでの電磁波危険論は問題です。
問題なのは騒音に比例して大声通話するDQNや通話時のみ数オクターブ声の高くなるお姐ちゃんなのですから。
何が問題なのかを正確に知りましょう。

不愉快感にルールとか関係ないだろ。
俺は今自室でパソコンをいじってるが、今電車内で携帯で話してる奴にムカつかない。
俺のいないところで携帯で何をしようがかまわない。
知らない奴が俺の側で俺と関係ない話をゴニョゴニョしてたらウザい、
ってそれだけ。

>>165
電車内で携帯電話が禁止になったきっかけは、
ペースメーカ云々というよりも、
女子高生の「てゆーか、あの男うぜーんだよ」といった独言が
うざかったからでしょ？

話している人が直接見えていないのに、どうして、ああ、携帯で話してると分かるのだろう?
その場の会話ではなく、電波経由の会話だとどうしてわかるのか、という辺りに何かありそうだが。

携帯持って話してたら携帯で話してるってわかるだろ

話している人が直接見えていない場合だよ。

たとえば、新幹線の２，３列前か後ろの席とかから聞こえてくる声でもわかるでしょ。

話し相手の声が聞こえないからだろ
一人の声しか聞こえないからだろ

それだけかな？

電話で話すときは相槌打ってる表情が見えないから
「うんうん、へー、あははは」
とかわざとらしい相槌も多いからだろ

電話ではなすときは本当に伝わってるか不安だから説明がくどくなる
からだろ

それもあるね。くどいってどんなふうに？

>>178
なるほど。相槌以外にも何か多かったりするかな？

電話の会話は沈黙できないからだろ
沈黙しないように焦って話を繋げようとするからだろ
言葉だけで説明しようとするから話がすれ違ったりして一生懸命
説明しようとするからだろ

おおお、なるほど！だんだんはっきりしてきたなあ。他にはないの？

今何処にいるの？そっちに行ったほうがいい？
とか、目の前にいたらありえない言葉を口にするからだろ

相手が目の前にいるときに使えるボディランゲージがない分、視覚的イメージ
を言語化しなくちゃいけないから、ボキャブラリが普段の会話と
違うからだろ

電話で話すときの声は通るように固めで聞き易い声にするからだろ

>>184
> 今何処にいるの？そっちに行ったほうがいい？
> とか、目の前にいたらありえない言葉を口にするからだろ

これは、よくよく聞かないと分かりにくそうだけど、こういうことを
言うときって、声の感じとか違うのかな?

>>185
> 相手が目の前にいるときに使えるボディランゲージがない分、視覚的イメージ
> を言語化しなくちゃいけないから、ボキャブラリが普段の会話と
> 違うからだろ

これは鋭いなー。しかし、視覚的イメージを伴なう内容の話でない場合も
あるよね。ただ、指摘のように、

あきらかに電話で話しているときと隣り合って話しているときでは、お互いの状況が
見えないし、その他の感覚でも分かりにくいということがあるよね。すごい、すごい。

>>186
> 電話で話すときの声は通るように固めで聞き易い声にするからだろ

すごいなあ。これも真実！発声のし方が違い、高い周波数がより多く
含まれるようになる分、不快な感じは増すんだろうねぇ。すごいなあ。

これだけ立派な観察というか分析ができる人がいるんだなあ、心理板には。
素晴らしい！以上、>>172-189の聞き手は○でしたが、回答者はどなた？
さぞかし高名な方でありましょう。やんや、やんや。そうでもないよ？いやいや。

ところで、まだまだ、ありそうですね？

携帯で話してる相手が、どう答えているかこちらには聞こえないので、
どういう事を向こうが言っているか思わず想像してしまって、それが
余計に気にさせる要因となってしまうからだろ

>>190 まぁ、今までの部分的まとめではあるのだが。確かに。

情報が断片的にしか入らないから、その文脈をつなげるゲシュタルト
的な興味が触発されるからだろ

>>192
> 携帯で話してる相手が、どう答えているかこちらには聞こえないので、
> どういう事を向こうが言っているか思わず想像してしまって、それが
> 余計に気にさせる要因となってしまうからだろ

なるほどなあ。でも、おっさんのビジネス電話なんかの相手のことも？
それとも、そういう想像って、ほとんど反射的に起きるようなものなのかな？

>>194
> 情報が断片的にしか入らないから、その文脈をつなげるゲシュタルト
> 的な興味が触発されるからだろ

むむむ、学問的になってきた。ゲシュタルトへの要請って反射的なのかな？

一人で話してる人間は気のふれた人間に見えるのでオッサンでも気に
なるからだろ

嫉妬もあるだろうし、それ以上に自分のことを話題に取り上げられてメールを
打たれることへの恐怖なんかもあるのかもな。

>>197　>>198
携帯電話を知らない世代ならそうだろうけどねぇ。

携帯電話が無かったときと比べて何が変わったのかな？
便利になった？対人関係は密になったのかな？

そのうち携帯電話つーか超小型コンピュータが体内に埋め込まれて
発話しなくてもネットにアクセスして脳内情報を交換できるようになるから、
それまでの我慢だろ

小学生の頃
夏休みの宿題で
でんでん公社・現ＮＴＴから
「夢の電話　未来の電話」を絵に書いて下さい。ってのが
ありましたけど
皆、携帯型の現在とほぼ同様の携帯電話を書いて来たのを思い出しました。
「ムカツク」かぁあぁ。>>201さんの電話でも
100年後の人間は多分「ムカツク」んでしょうね、きっと。
「独りでニヤニヤしてんじゃね」「なに微笑んでんだよコノヤロ」

>>201
> そのうち携帯電話つーか超小型コンピュータが体内に埋め込まれて
> 発話しなくてもネットにアクセスして脳内情報を交換できるようになるから、

むしろ逆じゃねえかな。人間の胎児脳を取り出して、コンピュータに移植する。
人間は高度な部品になる。

公衆電話などではそこが電話する場所という認識がある。
少々声が大きくてもそこが電話する場所だからと判断しちゃう。
携帯だとそうはいかない。腹立つ。

まったくムカつかない。

むしろ、電車の中で大事な電話がかかって来たっぽい人が
周りを気にしながら申し訳なさそうにソワソワしながら小声で電話を受けているのを見ると
「大丈夫ですよ、全然気になりませんよ」って言ってあげたくなる。

それを「ルール違反するなよ」って感じで嫌な顔して見てる人とかたまにいるけど
そっちのほうが見てるとむかついてくる。

ルール違反するなよって顔してると解釈するのは205さんの勝手だが、
勝手に君がそう思ってるだけで、ただそっちの方向を見てるだけじゃないの？
視力が悪いと目を細めて見てしまうし。

むしろ、205さんが「ルール違反するなよ」って顔をして睨んでる
と思われてたりしてｗ

他人のことなど全く考えない自己中心な朝鮮アホちんかす諏訪久美
朝鮮アホちんかすお媛発狂邦子紫蘭の花ティンカベルの責任です

いえてる

電車内では携帯電話使用禁止。おとなしく寝てれば罪なし。それで文句ないやろ！

タバコと一緒

あと思うのが、車の後に貼ってる「子供が乗ってます」のスッテカー！
あの意味が分からん（？？）だからどーした！って突っ込んでしまうのは私だけ？！

なに、おまえ、故意に追突してるのか？

>>211
あたりまえだろが。
あれは秘密通信の暗号なのに、お前ごときにわかってたまるか。

>>213
その秘密信号とやらは何？教えて！

>>212
ばっかじゃね〜の？！突っ込むってのは関西で言うツッコミのことだよ!!

下手なツッコミだな
せっかくボケたのに

最近おれも同じこと考えてたんだよ！

そして答えは出ました。
「会話の内容がわからないから」です。
細かい理由はほかにもあると思うけど、メインはこれだと思う。

だって電車内で普通に友達とかと喋ってるのは許されるし、マナー違反じゃないだろう？
携帯電話で喋られても会話の内容わかんなくてもどかしい、そこから離れることもめんどいし迷惑。

どうでしょうか。
ちなみに過去レス読んでないし、心理学の知識はほぼありません。

そう考えるとだよ。そんな理由でマナー違反と騒いでるやつらはしょぼい

既出だよ、しかも、何度も。

反省しました

ってことは電車内で友達と直接会話するときは、みんなに内容が聞こえる程度に大きな声で、
しかしうるさくない声で話をするのがいちばん良いのかな。

相槌も声に出してわかりやすく！　くだらね〜〜

なんか日本人ってくだらないことをもっともらしくするのが好きだよね。
カタチが大事だってことか？

反省が足りない。

頭を冷やしてきます

↓

ぼくは甘口のカリーを食べる人は信用しないことにしてます

じゃあ、ぼくたんは、おかゆにしなさいな。

勉強になります

↑どこかで会った希ガス

すまん。
電車男の携帯がむかついたんだと思った。
間違えた。

はあ？

わろいました

>>221
それではうるさすぎる・・・・

そういえば電車の中で携帯電話使う人をけむたがる人にどうして気に入らないかを
聞いても納得できる答えを聞いたことないな。

うるさいから。

http://c.m-space.jp/child.php?ID=YOYOYO&serial=126993
http://m-space.jp/?YOYOYO

自分に対して配慮されてないと思うからじゃない。
赤の他人でも、やっぱ無意識に気を配っててほしいんじゃん？
みんな自己チュー我が侭さ

ペースメーカーが誤作動する、他の機器に悪影響を与える可能性がある、
そもそも電磁波が人体に悪影響を与えている可能性が高いため、
離れる事が出来ず、密接した状態になる電車内では使うべきではない。

混んでいる場合を考えればすぐわかるはず。密閉された空間では只でさえ
音が響きやすいのに加えて、半径１メートル以内で大きな声で延々と話されては
極度のストレスを受ける事になる。

単純にうるさいからだろうな。
声は出さずメールしてるのもよく見るけど何も感じないし。
女子高生なんかがしゃべってるのを煙たがる人もいるじゃん。

リーマンのおっさんが「寝てるのにうるさいから静かにしろ」って注意してたのを見た。
こいつ馬鹿か？と思ったが何時からどうして電車は静かな（声のしない）ものになったんだろう。
昔（大昔、か？）は弁当食って大きな声でしゃべりながら酒飲んでたりもしたものだが…。

>>237
という道徳観を壊されることに対する怒り

激しく既出

女子高生が、車内でタバコをフカセテタ
煙たがる人は俺だけかな

>>239
メールなら何も感じなくても、携帯ゲーム機で遊んでいる人を見るとムカツクのは何故だろう。
スレ違いsage

外国で禁止されてるとこなんてないんだろ？
日本人特有の現象か？

＞女子高生に注意
話したいだけだろ。

たかが携帯くらいいいだろ。いちいちそのくらいで注意するな。
昔は電車内でキャッチボールしてる奴や、宴会してゲロ吐いてる奴や
小便をしてる奴や、キスして乳を揉んでるカップルや、鬼ごっこしてる
ガキや、タバコを吸ってる奴がいた。
昔はそのくらい電車内でやってもよかったんだ。
今は、禁止しすぎる。

谷崎潤一郎だったかな、大阪では電車内でみんなの前でケツを出して
衆人監視の中、平気でウンコをするのが当たり前の事だったと書いてたそう
だな。

>>246
そこまでの状況になったら、怒りを通り越してむしろパラダイスだな。

過去レスにありそうだが、「規則」だからじゃないのか？
携帯電話使用ＯＫだったら、そこまで目くじら立てることではない。

以前は電源入れとくのも禁止だった、
だからメールしてるのを見ても怒ってる奴がいた。

俺は携帯は別にムカつかない。ただ規則だから守って欲しいだけ。

一番ムカつくのは、
「精密機器に影響を及ぼす恐れがありますので、携帯電話の電源をお切りください」
とアナウンスしていたのに、今はマナーモードＯＫ。
精密機器への影響は何だったのかと問いただしたい。
鉄道会社の、嘘を付いてまで阻止しようとする考え方がムカつく。

>>248
だから、最初はそんな規則はなかったんだよ。

他人が電話で話している内容は聞いちゃいけないと、
こっちは頑張って聞かないようにしているのに、
喋っている当の本人は、こっちの配慮に一切お構いなしに、
でかい声を出し続けるのでムカつく。
喋っている奴が、周りに気を使っている、もしくは気を使っている
かのようなそぶりをすると、なぜか、あまり腹は立たない。

なるほど。

電車内の携帯よりも
電車内のヘッドホンやイヤホンが、ムカつくのはなぜか

たくさんのキンタマを持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

>電車内のヘッドホンやイヤホンが、ムカつくのはなぜか

こっちには迷惑をかけて、自分は快感を味わっているから。
騒音の迷惑でも、自分が乗っている電車・車の騒音は苦にならない。

自分が快感を味わう為に回りに迷惑をかける、モラルの低い喫煙者に
腹が立つのと同じ。

近所のドトールで、実際に見た話。

老紳士１「最近、若い奴のモラルの低さは目に余るね。」
老紳士２「そうそう、電車の中で大声で電話しとるだろ。」

とかなんとか、きちんとした身なりの二人の高齢の男性は、
最近の若いもののモラルの低さを嘆く会話を、店内に響き渡る
大声で、つまり、周りの皆んなに聞かせるように話していた。

二人は、一通りそういう話をしたあと、満足そうに、
吸っていたタバコを灰皿でもみ消した。
テーブル上の、その灰皿が在った場所のすぐ横に、
そこが禁煙席であることを示すシールが貼ってあった。

爺どもって、自分の喫煙モラルの低さやアルコールハラスメントを棚に上げて、
若い奴の携帯電話に文句をつけるでしょう、そういう心理の方を解析してほしい。

ちなみに 俺自身は、未だに携帯電話を持っていない。
タバコは吸わない。

>255
なぜそこで携帯から友人にでも電話しないのか。

「今ドトールにいるんだけどさぁ。堂々と禁煙席でタバコ吸ってる爺ドモが
　いやがってさぁ。無駄飯喰いは迷惑かけないでさっさと死ねってんだよな」

>>256
なんで携帯持たないの？

>>258
君たちみたいな馬鹿になりたくないし、脳腫瘍になりたくないからだよ。

259
未だにこんな骨董品がいるとはな…高校時代の後輩のネットオタも似たような事言ってたが大学に入ったらちゃっかり携帯買ってた。周りをみて自分の価値観が時代錯誤とわかったんだろう。未だに黒電話にこだわる頑固爺の発想と同じだよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/07/news015.html

時代錯誤云々はどうでもいいが、せいぜい束の間の楽しい時間を過ごしてくださいな

時代についていく事が格好良いと思ってる>>260のような
アホがいるのはここですか？
時代について行くのが必ずしも正しいとは限らないのにね。
最近の日本人は没個性化してますから。

ららは頭の悪いおじちゃんなの。許してあげて
電磁波でもうすでに脳に腫瘍ができてるみたいなの。
学歴詐称がばれてみんなから叩かれまくって必死なの。
許してあげて。

痴漢もメイワクだが、酔っ払いもメイワク。
彼らはさわぐ、わめく、人にからむ、暴力を振るう。
ケータイだの化粧だの、酔っ払いに比べれば、かわいらしいもんだ。
いっそのこと酔っ払いを電車に乗せないでほしい。
もしくは、飛行機のように、騒いだら強制下車させてほしい。

いいからこれ読めよ
http://blog.livedoor.jp/aiueosa/archives/50690550.html

話し相手のわからん声が発せられると、その相手方を探そうとするからじゃね？
だからつい声に関心が行く。

あと、話し相手を特定しないで声を出す状況って、たいていその場にいる全員に
警戒を促す内容であることが多いんだよな。狼が出たとかﾆｹﾞﾃﾆｹﾞﾃｰとか。

簡単だよ


車両という狭い共有スペースで携帯の相手の会話が聞こえないので心理的に疎外感を受けるから｡

だからとなりのおしゃべりは気にならない｡

ほら 目の前でひそひそ話をされてる感覚｡

最近車内放送の声がムダに大きくて、携帯で話す声よりよほど腹が立つ。
昔はほら、妙に鼻にかかった声をつかって控えめな音量で流していただろ。
「携帯電話でのご通話はまわりのお客様のご迷惑になりますので…

うるさいのはアンタだ、と思う。

私は車内での携帯使用が迷惑とは原則的には思わない。
ただ、一艇年齢以上のオヤジオバンはでかい声を出さないと通じないと信じているらしく
ムダに大きい声で話すのが多い。あれはときどきうるさいと思う。

ヨーロッパでは、電車内の携帯を全く迷惑とは考えていないようだ。
飲食も何食わずするし、抱き合ってキスもする。
まあ電車内でいちゃいちゃするのは日本人の美意識には合わないが、携帯も飲食もいいじゃないか、と思う。

ちなみに私は2年間ドイツで生活していたけど、電車内で化粧する女は見たことがない。
化粧する日本人の女はほんとに恥知らずだと思う。

>>268
つ　チラシ

電車内で携帯でしゃべる
↓
マナー守れないバカ（今時このマナー知らない奴なんていない）
↓
こういう馬鹿が社会に迷惑をかけるつーか今かけている
↓
その迷惑が多かれ少なかれ自分にふりかかるだろうつーか今まさに迷惑
＆
自分はマナーを守って社会を良くしようと思ってるのにそれが台無し
即ち自分が守っているマナー（自制心）を踏みにじられた気がする
↓
腹が立つ

マナーになる以前からの問題に特化するべきではないだろうか？

そもそもなぜマナーとしていちいち説明する必要があるにもかかわらず
守れない人が多いのか？だな。
最近の若い子でやたら唾を吐く人とか
街中や駅の喫煙を守れないなど。

携帯をガマンできない。一種の強迫観念や
カッコいい（アウトローだから？）という
思い込みがあるのかもしれない。

程度にもよるけど、電車内のおしゃべりは
それほど不愉快でもないけれど
電子音が腹立たしく（ゲームやキー音）思うところも大きいのでは？

>>268
電車内の携帯も電車内の化粧もはっきり言って同レベルで恥知らず。

昔は人前で男女が手をつなぐなんて不謹慎極まりないことだった
ぼくらの価値観は行為には追いつけない

つまりファーストフードの台頭などによる該当での飲食が
それほど不自然ではなくなったように
車内での携帯使用もそのようになると・・・？

私の､電車内での携帯に対する不快なｴﾋﾟｿｰﾄﾞ

近くの人が携帯で話し始める｡
一瞬､携帯に話していると分からず､私が話しかけられたのかと勘違いし､そちらを向く｡
違う｡
何だか恥をかいたようで不快｡

…まあ私が一人で勘違いしただけなので､不快になるのがお門違いなわけだが｡

なんかこれって日本のお国柄と思う
日本だけの特別ルール。

　その昔、電話は公衆電話からかけるものだったから

昔から、貧乏で教育も受けてない人々は見苦しい存在だ。

そうだよ。お金に不自由してなさそうで、インテリっぽい会話なら、さほど不愉快じゃないような気がする。
頭悪そうな会話が聞こえてくると同じ場所にいるのが嫌になるよ。

餓鬼や酔っぱらいの方が迷惑です。
実害の危険性もあります。

携帯は最初、やり手のビジネスマンか中堅チンピラしか持っていなかった、
庶民の嫉妬からきているマナーだろ。

清水銀行
債権取立不能又は取立遅延のおそれに関するお知らせ

当行の取引先である株式会社エイアンドエイが、平成18年7月31日付で自己破産の申立てを
静岡地方裁判所に行ったことに伴い、同社に対する債権について取立不能及び取立遅延の
おそれが生じましたのでお知らせいたします。
記 １．当該取引先の概要 （1）商 号 株式会社エイアンドエイ
（2）所在地 藤枝市立花1丁目2番50号
（3）代表者の氏名 青木 政次
（4）資本の額 10百万円
（5）事業の内容 輸入雑貨卸売
2. 同社に対する債権の種類及び金額 貸出金587百万円（平成18年7月31日現在）
3. 当該事実が当行の業績に及ぼす影響 上記債権額のうち担保等により保全されていない
回収不能見込額220百万円につきましては、平成19年3月期中間期において引当処理を行う予定であります。
なお、公表しております当期の業績予想については変更ありません。
以 上

電車が遅れてる時は、携帯使ってokなの？
完全に止まっているならまだしも、10分15分程度の遅れだと判断に迷う。
遅れている時はちゃんと「使っていいですよ」とアナウンスして欲しい。

>>282
ペースメーカーがどうの…とか本気で信じてる信者や短時間の通話でさえ意味もなく迷惑って騒ぐマナー厨がいるから無理じゃない？

片方の会話しか聞こえないからうざいんじゃ？
いっそ、全会話がスピーカー付きで車内に実況されればかけづらいし、聞く方もその場で突っ込み入れられていいかも。
聞いてる乗客みんなで‘なんだそりゃー’‘バカじゃねー？’と盛り上がってみるとかww

むしろ自分は、会話より年配の奴らのボタンプチプチ音のほうが気になるが…。
気にしてない上に設定のしかたがわからないんだと思う。このご時世、メーカーが出荷の時にオフにしとけばいいのに。

>>284
この携帯、ボタンを押してるのに音が鳴らないわ!!買ったばっかりなのに故障してるわよ!!
と、メーカーにクレームつけるオバサンがあらわれそうな悪寒…。

本当に迷惑と思っていて理屈まで語れるんならそれはそれでいいと思う
てめぇの中の美学を貫き通せ
でも実は
みんなが駄目だって言うから理屈抜きで駄目！
と思っている人間が一番多い
こういう奴は多数派につくことでしか安心できない、自分で何も考えられない甘ったれ

>>9の説明をもっと詳しくした文章をどこかで見た。
なるほどな、と思った。

俺は昔からまったくむかつかないのだが、むかつく人がいるのが謎だ。

>>284
片方の会話しか聞こえない、か。でもそれなら携帯に限らず何の電話
使っても同じだよね。会社みたいな場所だと電話がいっぱいあるが、
みんな会話の片側しか聞こえないんだけど何とも感じないよな?
いや、会社じゃなくても自宅でも同じことだ。家族の誰かが電話して
いる時に会話の片側だけしか聞こえなくてもむかつかないよな?

それともみんなはこういうのでいちいちむかついてたの?
むかつかないの俺だけ?

>>289
カタコトにむかつくっていうか電話されてると自分が無視されてるみたいで寂しいんじゃないの
お前の孤独感まで考慮してられねぇよって感じだけどね

今の電車は静か過ぎるのがいけないんじゃないだろうか。
昔の電車ならガタゴトうるさくて他人の声なんて聞こえないんじゃないのか?
(電話の音声も聞こえなくて通話不能かも知れないがw)

なんか誰も喋ってない、妙にしらけたというか殺伐とした車両が多いよね

このまま技術が進歩すると電車の中はものすごく静かに
なってしまうのではないだろうか。前に座っている人の
息をする音が聞こえてくるぐらい。

そんなになったら
電車の中では喋らないのがマナーとかになったりして

足音が問題になって靴底にクッションの付いた靴をはいてないと乗れなくなる。

どこまで規制主義に徹することができるか楽しみだね

メールなら問題ないだろ。
意味もなくマナー違反に認定するなボケ。
使う側からしては迷惑なんだよ。分からんのかボケ。

電車が静かになりすぎて携帯電話のボタンを押す音が問題になったりして。

当然すかしっ屁の音もすぐにばれてみんなから睨まれる。

無神経な携帯依存厨が多いスレでつね。

>>299
どうせあんたも日本以外の国にいったら電車の中で通話すんでしょ？
ポリシーもなく流されてばっかり

しかしまあ日本人は妙なことに対して狭量だよな。

細かい礼儀にはうるさいのに
大悪事には弱気なんだよね

小市民ということかな。

携帯の話の相手は、どう考えても明らかにその場にいない人なので
周囲の状況や雰囲気に調和しない話題や声が無制限に流されること
も少なくなく、違和感ありまくり。これは携帯じゃなくてもその場
にいる人同士の会話でもそう（グループでぎゃぁぎゃぁ騒ぐとか）

>>304
そういう問題もないわけではないが、やはり若者に対する
嫉妬が一番大きな原因のように思うなあ。

嫉妬文化だからね。

嫉妬とかじゃないでしょ。最近では年寄りでも
携帯持ってる人いるんだから。

私は神だ！

電車内の携帯って外国人も頭にくるのかな？
日本人の文化からくる特有の感覚なのか、
それとも文化に関係なく根元的に嫌なものなのか。

文化に関係なく根元的に嫌なものなのでございます

　　　　　　　　　　　　　　roppongi　　　gaijin

>>310
お前世界中見て回ってきたのか?

>>309
どうやら台湾では違うようなのだが、詳細は知らない(何かの雑誌に書いてあった)。
どういうことかというと、携帯電話はエリートビジネスマンが使う物というイメージが
携帯電話が流行る前にあって、使っていると格好良いと思われていたらしい。だから
みんな携帯電話を見せびらかすかのように使う。もちろん通話も堂々と大声でする。
(そしてそのまま日本に来ると電車の中で堂々と大声で通話する、と)。

>>309
ネットとかで調べるとわかるけど、日本ほど携帯マナーに厳しい国はないよ

アメリカも銀行とかでは禁止だよ。
電車の中は日本と違って踊ってる奴ともいて
騒がしいからどうでもよくなってるんじゃないか。
聞きたくもない人の会話が至近距離で入ってくるのは不快。
自分の空想時間が奪われるから。
目の前の人と会話してるならまだしも
電話は切れば終わる。なのに
切らないのはマナー違反。世界共通。

>>314
ふーんじゃあ大声での｢会話｣なら隣でずっとやられててもいいんだ？
あと自分の基準を世界共通にするとはだいそれてるね

>>1は携帯を持って無いからむかついているんだ、間違いない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSPでもsageる俺に乾杯

>>1は冷静に考察しようとしてるから
携帯持ってないからと嫉妬して感情的にムカついているわけではないと思います

昔の電車はうるさかったが今の電車は静かだ。それがいけない。
もっとガタゴトうるさくて捕まっていないとすぐ転ぶぐらいに
揺れるような電車なら携帯を使うどころではないだろう。
まず電話をするためのボタンが押せない。掛かってきても
掴まってないと転ぶので手に取れない。床に座っても激しい揺れに
よって転がってしまうのでどこかに掴まらないわけにはいかない。
唯一座席に座っている時だけ辛うじて使うことができる。だが
うるさいので会話が聞こえない。話している声も相手に聞こえない。
メールをやろうにも揺れが激しいのでボタンを押すだけで一苦労。
気を抜けば揺れで座席から放り出される。

このぐらいでなければやはりいけないだろう。

私もなぜ、人との対話や一人ごとはよくて、携帯で話しているだけで、マナー
違反になるのか納得がいかない。
中年のおばさん連中の会話の方がよっぽどうるさい。
それがじじいに限って、注意するんだよね。うちの父親も、携帯持って
話している人を見ただけでにらみつけていたから、「そんなににらむなよ」
と言ってやった。はっきり言って、うちの父親の声の方が携帯電話でなくても
よっぽど大きくてうるさい。

先日、電車の中で、１分と話していなかったのに、じじいに始めて注意されたから
むかついて、電源は切ったけど、一人ごとを言っていた。じじいは、最初、
「静かにしろ」とか言ったが、「１人ごとは違法じゃないんだよね。
１人ごと言っている人がいると言って、駅員呼べば。」とか言ったら、結局、じじいが根負けした。
大きな声で長々と話し、人に迷惑をかけるのが悪いことだと思うけれど、
小さな声で携帯電話で話していたら、いけないのか？
図書館のようなまったく会話禁止の静かなところでは当然携帯も禁止という
のはわかるが、普通の会話が禁止されていない以上、携帯だけ禁止されるのは
どう考えても納得がいかない。JRのやっていることは理にかなっていないと思う。

私は携帯自体が嫌いなので。
そういえば一般の方はどうして電車内での通話にムカツクんでしょうかね……？
あんなのより電車の中でキャーキャーいってるキモい女子高生のほうがよっぽど鬱陶しい。

バスで携帯電話をいじっていたら知らないお年寄りに怒られた。
バスの中では携帯を触るな！と。
驚いてそのまま鞄の中にしまったら、電源を切って下さい！と再度言われた。
素直に電源を切り鞄の中にしまった。
ちょっとﾑｯときた私はマナー違反なんだろうか・・・

>>321
ヒント：ペースメイカー

私が我慢してるのにおまえときたら！的なことじゃね

例えばさ、とあるサリマーンガさ
平謝りの電話するじゃん。泣き出しちゃうのね。
最後は土下座
どう？
ムカツク？

対象もなく突然しゃべりだすのが気持ち悪いだけでしょ

>>323
その言葉使いがムカツクな。
ジェネレーションにギャップを感じたら立派な中年なのかな？
いえ、先日ですね。
電車のホームで高校生とすれ違ったの。
すれ違う際に連れの肩と肩がドーン
ここまでなら、よくある話じゃないですか。
車内で猛烈な視線を感じるの。いわゆるガンクレってやつですよね。
ええ、当然、止められましたよ。しかし、じゃない？違う？
ええ、肩を組んで説教を垂れてやりましたよ。周りだってそりゃ大騒ぎですよ。
私はキチガイ。どーなったと思います？
高校生
「ウｩ〜！ウゥ〜！」「シネェッ！」「シネェッ」
その場で足踏みを始めるのね。違いって
末恐ろしいよね。

静かに乗りたい
　ウルサイ
　　それだけでしょ。

実際携帯をいじること自体にはみんな憤りは無い。ただ【マナー】や【ルール】として定められたものを守る。またはそれに反する行為に否定的な感情を抱くことで自らを正当化している。不安定な自己に一時的な安定をもたらそうとしている。
これはタバコのマナーや食事のマナーにも言えることであり、中国や韓国に涙流して謝る日本人にも言えるである。

【マナー】の本来の目的（車内での使用は迷惑であるから控える等）に沿うような形で心を変化させ、自らの中に「納得」を生みだし自己完結することで、心的快楽を生みだす。
そのためには主観的な判断は根拠が不十分であるため、客観的判断であり根拠が十分である「公共」のマナーで正当化を図る。

なんだかよくわからないけど
公共の秩序が云たら社会学、哲学以前に、もっと単純な心理があると思うね。
当然、心理だけでは語り尽くせない問題ですけどね。個人的な正義感とかもあるのかな・・
あれだよね、もうさ、今時さ、なんの躊躇いもなく車中で電話を掛ける人間なんて
”外人さん”だとか”余程の人”じゃなきゃ殆ど見掛けないじゃない。
それってさ、やっぱり”恥”だよね。車内電話を恥とした概念が浸透したからだよね。
規範的な秩序が云々以前に、羞恥心ね
これはね、あれですよ、要するにね
この板でもあるでしょ？”何故オタクが？”とか”何故デブが？”
通じるところなんですよ。
マナーを無視するその魂胆、その人間性に対しての
嫌悪、卑下、軽蔑、カツラ、諸々
もう面倒くさい。
こーゆーの詰まらない。

>>330
多分>>1はそういう話を聞きたいわけじゃない

ほんとだ。１を初めて読んだ　まる

フランスで飛行機内の通話が問題なくできるシステムが開発さたとかなんとか
試行中らしいとかなんとか
これも腹立つのかな？

そんなムカつく貴方に・・・。
その通話の内容を書き込みしよう。
きっと人が多いところで話しているって事は、
他人に聞かれても大丈夫な話のはずだし。
是非、聞いて欲しいから通話してるんだろうしな。

ムカつくのは、乗り物酔いだからだよ。

同じ空間を共有しているのに、一人だけ
外部との接触。共有性離脱による苛立ち。

それは日本人に特有な感情かな？

横並びの安心に浸る日本人

人身事故で乗車中電車止まってしまって時、面接先に遅刻の電話していたら、近くに
いたじーさんに怒鳴られつきとばされた。

ホームに降りれる状態ならホームで電話するけど、電車内に閉じ込められていて緊急の
電話したい場合どうすればいいのやら…というか、女をつきとばすな！

>>339
電車内で通話したら駄目でしょ？
アナウンス聞いてないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

まぁ、たった今電車降りたけどお前等に従う気はないね。
電車の中で携帯持っていながら家でやるなんてこと。
決め付け上手の性格歪みな非常識人間は黙ってください。

バイバイ。

何て読みづらい文章だ(ﾟдﾟ)

>>399
メールを送るか
デッキに行って話す。
どうしても駄目なら
「いま電車の中なのでスミマセンが…」と前置きしで2､30秒で切る。
周りに怒られたら、とりあえず謝る。

私が面接官なら、電車内で長々と言い訳
を話してくる人より、
駅についてから連絡が入り
駅から発行された遅延証明書をくれる人の方がはるかに信頼できる。

>>344ですがアンカーミス
× >>399
○ >>339

電車内の携帯電話での会話と、知人同士などの会話とどこが違うのでしょう？
マナーモードにしておけば問題ないと思うのですが…
携帯の方が一人で喋ってる分、まだ静かな気がします。

声がでかいんだよ。

>>346
それは屁理屈

携帯は耳障り

http://jp.youtube.com/watch?v=00D2DBa_o-U
これこそ個性

>>346
本当にそうだよな・・・
メールですらペースメーカーがどうのとか理屈つけるやつがいる
どれだけ強い電波かと、お前の周囲数十センチにペースメーカー使ってるやつが
何人いるんだよと小一時間問い詰めたい
ダメだと規制されたら総叩きにしたいんだろ

周りの存在を無視した行為だから

そう思わされてるから
電車内の携帯が普通だと
教えられていれば
普通

最近は電車内で“通話”が迷惑じゃなく、
“ペースメーカーへの影響”でアナウンスすることが多くなったね。
でも、ペースメーカーへの影響って携帯だけなの？
ノーパソ、iPod、PSPやDSは影響ないんですか？
携帯自体も、ペースメーカーに押し付けて、誤作動する可能性がある…みたいな感じですよね？
優先席付近は禁止でも、普通席ならメールはＯＫ、でも通話禁止。
意味不明。

>>354
ペースメーカー側の改良により誤作動もしなくなったという情報を知らないのかな?

っていうか航空機内でも現在、誤作動しないように対策中で携帯使用がOKになる見通しというニュースが数ヶ月前にやってたよ。

というか｢車内での携帯電話のご利用はご遠慮下さい｣というアナウンスが流れてる

なのになぜ利用する？

むしろ、なぜそんなアナウンスをするのかという方が疑問だ

↑新スレたてろや

>>339
お前みたいな糞ブス女は殺されたほうがいい！
糞ムカつくぶっ殺されらいい！

>>339
まだ死んでないようだな！
早く地獄へ逝け亀女！

現実的に電子レンジになっている可能性があるそうだ。
イスラエルでは電車やエレベーターなどシールド空間での携帯を
7月に禁止勧告出したそうな。危険なんだね。
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10008587959.html

↑　ここは日本だからおｋ

あげ

ペースメーカーが携帯で誤作動するならペースメーカー付けてる人は
通りを歩けないだろ。
だからアナウンスなんか意味ないよ。
本音はウザイから使うな。
自然会話はいい。
列車の騒音も問題ない。
アナウンスも問題ない。
携帯だけがウザイ。
論理破綻。
日本人はこういうの多すぎ。

>>364
随分と偉そうに言ってるけど、君は当然煙草吸わないんだろうね？
煙草はうざいけど、携帯は使わせろっていうのもかなり論理破綻してるしね。

>>365
>煙草はうざいけど、携帯は使わせろっていうのもかなり論理破綻してるしね。

どこが論理破綻してるのか？
煙草は非喫煙者にとって物理的に明らかに迷惑。
不快だし副流煙で健康に害がある。
服に臭いが付くしな。

携帯電話の電波自体有害なんだけどね。

>>367
ソースは？

携帯電話、電磁波で検索したらいくらでも出てくるだろ。

>>369
あんたが証明する必要がある。
それからガセネタをいくら示しても意味ないよ。

それから>>367は今の議論と関係ない。
電車内の携帯を嫌ってるのはそういう理由からじゃない。

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/keitai/000keitainogai.htm

携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://blog.livedoor.jp/nuconuco_news/archives/339854.html

自分で調べればいくらでも出て来るだろうにそれすらしない低脳とは議論するだけ時間の無駄。

>>372
そこの最初にこう書いてある。

>この問題に関して、ネット上に膨大な数の疑念を記したページがあるが、まだ確定していないというのが大方の意見だ。

確定してたら大きな社会問題になるはずだが、そうなってない。
つーかスレ違いだから、これ以上はレス無用。

仮に害があったとしても携帯会社の恩恵を預かっているメディアが
社会問題として取り上げるはず無いじゃん。考えれば分かる事

>>364
少なくとも優先席付近では電源切ってあげれば良いのでは？
もし普通席でペースメーカを使っている人が倒れたらその人にも非があると思うが、
優先席で倒れられたら、その場で携帯電話使っている香具師が全面的に責められるぞ。

こんな人もいるけどね..orz
http://zxbreak.blog36.fc2.com/blog-entry-43.html

>>375
>優先席で倒れられたら、その場で携帯電話使っている香具師が全面的に責められるぞ。

なこたあない。
因果関係がはっきりしないことにはな。
つーかそんな危険があるならペースメーカーつけて電車に乗るほうが間違い。

因果関係がはっきりしない何て言ったって
可能性が無いとも言い切れないんだから責められて当然。

>>377
アホですか？

>>378
アホはお前

携帯使用禁止の場所で必ず鳴らす奴いるよね？普通最低でもマナーモードにしてるよね？バカなの？

可能性があるならペースメーカー付けて電車に乗らないことだ。
携帯を使うなといっても人間のこと絶対守るなんて無理。

要するにペースメーカーうんぬんは携帯締め出しの言い訳。
日本人によくある意味不明の規制。

>>364

繁華街の音楽はうるさいがあまり文句言うやつはいない。
日本人の耳はおかしい。

質問あげ


電車内で、

・マナーモードにしてる
・通話ではない
・音楽を聞いてるわけではない(シャカシャカ音なし)
・優先席付近ではない

以上を満たして携帯を使用するのはマナー違反に当たりますか？
普通に座席に座って大人しく携帯でネットとかしてるだけです。

そこまで気を使ってまだ心配するのは不安障害に当ります。

>>386
いえ、その状況で見知らぬ人に注意され、非はないと思い使用を続けていると
名前を控えますとかわけわからん事まで言われたので…
まったくマナー違反の認識がなかったので、どうなんだろうと気になりました。

ペースメーカーが携帯で誤作動するならペースメーカー付けてる人は
通りを歩けないだろ。
だからアナウンスなんか意味ないよ。
本音はウザイから使うな。
自然会話はいい。
列車の騒音も問題ない。
アナウンスも問題ない。
携帯だけがウザイ。
論理破綻。
日本人はこういうの多すぎ。

要するにペースメーカーうんぬんは携帯締め出しの言い訳。
日本人によくある意味不明の規制。

>>388
携帯の電波？電磁波？で癌になるから使うなと言われました

相手はキチガイだから無視しろ

>>367

っつーか、当然、お前はケータイ持ってないんだろうな？

隣で吸ってる奴にムカつく。のは当然、非喫煙者なワケだし。

通話は「私用」だから、「家でやれよ」って気持ちが喚起されるんじゃないか？

>>393
列車内での会話も普通私用なわけだが。

>>388
携帯の車内使用は耳障り
音量の問題じゃない
そう感じる人が多数いるので一応ルールになった。

喫煙者にタバコの煙がどんなに不快か説明しきれないように
アナタ自身が携帯が気にならないのはわかったけれど
だからと言って論理破綻の根拠にはならない

常にスマートフォンでＡＶみていると思われてるが、なにか？

>>395
何故うざいのか正等な理由がないことには多数の横暴だろ。
第一、ほんとに多数かどうかもわからないわけで。

例えば他人にお前の顔は不愉快だから向こうに行けとか言われたら
理不尽と思うだろ。

>>397
耳障りに感じる音を控えて貰うのは合理的な訳で
携帯が本当に耳障りなのかは議論の余地があるかも知れないが
実際に不快に感じる人が一定量いる。

車内にいる間だけ通話を控えて貰うという事が、或いは駅ホームにいる時だけタバコを控えて貰うという事が
どれほどに使用者に苦痛や人権の侵害を与えるかというバランスの兼ね合いでもある。

ランディブー

>>398
>耳障りに感じる音を控えて貰うのは合理的な訳で

他人の行為に影響を与える（携帯使用を禁止）わけだから、
耳障りであることの合理的な理由が必要。

タバコが迷惑であることには合理的な理由がある。

>>400
「耳障りな音を控えて貰う事は合理的である」
ここまでは同意して貰えるんだろ？
で、携帯が本当に耳障りなのかどうかは議論の余地は確かにある、これもよい。
しかし実際に耳障りな音かどうかの判断は理屈ではなくて個々の判断の総括。

携帯の車内通話が如何に不合理かを語りたいなら
電車内にいる間だけ通話を控えて貰う事が、使用者にどれだけ苦痛かを
語らなければいけない。
携帯を不快に感じる人が一定量いる中で、あえてそこまで
車内通話にこだわらなければならない、その理由を語らないと人の心は動かない。

因みに俺個人は電車内の携帯通話は著しく不愉快。何度も車内でトラブルになった。
口には出さないだけで、アナタの隣に座ってる人も不快に感じているかも知れない。

列をつくって電車を待ってる人をよそに横入りしてる高校生集団などよく見かけるが
注意をする人は滅多に見かけないし、高校生も注意された事ないもんだから特に気にもとめない。
携帯の車内通話がこれほどまでにマナーとしてアナウンスを徹底してるという事は、その裏に
どれほどの迷惑に感じる声があるのかを考えて欲しい。
ルールとかマナーとか合理性とか、そんな事じゃなくて
アナタは勝手に自分ルールを作って、周りの人の不快について軽く考えているだけの気がしてならない。

訂正
×携帯の車内通話が如何に不合理かを語りたいなら
○携帯の車内通話禁止が如何に不合理かを語りたいなら

あと他人の行為に影響を与えるというのは、不快な携帯通話を
聞かされる側もお互いさま

島津斉彬　山崎邦正

>>401
だからなんで耳障りなの？
納得のいく説明が欲しいわけ。
それが出来ないなら社会的強制力はないだろう。
なんかわからないけど不愉快ってそれを携帯つかってる他人に面と向かっていえるか？

６月１８日まで待つしかない。

実際本当に耳障りだしうるさい。勿論うるさく感じない人もいるだろう。
音量の問題を言ってるの?

隣近所のテレビの音や犬の吠え声もうるさい人もいればそう感じない人もいる。
その場合アナタの期待する「耳障りな合理的な理由」ってたとえばなに？
騒音の定義はやはり多くの人が不快に感じる感じ方の総意に尽きると思う。

あと俺の質問「携帯通話禁止に伴って、使用者にどれだけの不具合を与えるのか」の
質問には答えてくれてないね。

はやくしたほうがいい

一応ここは心理学板なので、もしそのなんでを心理学的に説明するとするなら
よく言われてる事は、会話の相方の方の音声が聞こえないで
一方の話者だけが聞こえてくるのが、人に不快を与えるっていう説明を聞いた事はある。
俺はよく知らないし興味ないけど、あと付けの気もする。
大事なのは、騒音問題は音量だけの問題ではない事。
音量に限っても「窓から少し音が漏れるくらい普通じゃね」など
自分ルールを掲げられたらキリがない

>>406
じゃあ会話はどうなの？
電車内で話さないでくださいとはアナウンスしないね。
携帯は禁止だけど会話はオーケー。
不合理だわな。

同じ事ばっかり言ってきてるね。不合理だという理屈が幼稚すぎなんだよ。
会話は耳障りに感じる人が少ないから騒音になってない。
俺は既存のルールが絶対とも言っていないし、その騒音の考え方について散々説明したのに
それに沿った疑問を聞いてくるのでなければ、俺の質問に答える気もない。
ただ自分ルールを同じように繰り返して喚き散らすだけ。
俺もいい加減頭きたわ。学歴なんか糞くらえだけど、そこまで低学歴臭をぷんぷんさせるのは、
さすがに恥じた方がいい。

>>410
>会話は耳障りに感じる人が少ないから騒音になってない。

会話と携帯の声と質的な差はないだろ。
相手の声が聞こえるかどうかの違いしかない。
例えば、会話の片方が一方的に話してる場合は相手の声は聞こえないわな。
これは携帯の場合とまったく同じだろ。
この場合は耳障りになるのか？
なるとして、何分間なら一方的に話して耳障りにならないのかね。
いちいち相手が返答してるのか確認してから耳障りかどうかを判断してる
のか？
ご苦労さまなこったｗ

携帯は嫌いだけどこれは何がいけないのか意味が分からない。
話してる蔡中に携帯いじられる方がよっぽどカつくな

>>1
他人が車内で気になる奴はさみしくてかまって欲しい奴。
あとはわかるだろ

耳障りになるという純然たる事実があって
たとえその理由の説明に仮に不備があるとしても、
それは文字通り単にその説明そのものに不備があるという以上の何物でもないのでは

始めは鶴岡から入ってもらうでたぶん北で戻る。
西からは行けない。

>>414
どんな理不尽な理由でも誰かが不愉快になればその原因は排除されるべきなのか？
何様なんですか？

誰かが不愉快になるどんな事でもじゃない
耳障りな音は控える
ここまではよい
その先は議論の余地はある
人の話を聞かず同じ事ばかり言うな高卒
馬鹿はエライ人の言う事聞いてハイハイ言ってりゃいいだよ

おまえは偉そうに物事を判断する権利などない
労役動物は身分をわきまえろ

>その先は議論の余地はある

馬鹿のために補足すると、何がどの程度だけ耳障りな音に該当するか
TPOによって議論の余地はある、という事な

日本は労働基準法が実質全く守られてないが
こういう馬鹿は思考が停止するほどこき使われた方が、かえって世の中のためかも知れない

>>411も中学生レベル

何で賛成派も反対派もステレオタイプと思考停止の
醜い「目くそ鼻くそ」状態になっていることに気がつかない？

みたくもないのにいちゃついてるカップルをみるのとおなじかな。

耳障りな音とかじゃない気がする。
電話相手の言ってる内容が本人以外誰も聞こえないのに、
本人だけはハッキリ聞こえてるから、
そこに劣等感のようなイライラがつのるんじゃないかな？
しかも本人は楽しそう。
ウォークマンのシャリシャリ音も同様。

>>421
つ−ことは会話の場合は、聞き耳たてて会話の内容を聞いてるのか
それで意味がわからないと腹たてるわけか
アカの他人に関心もつのもたいがいにしろや

>>422
そゆこと。アカの他人に関心もたなければ
携帯でもウォークマンでも気にならない。

そうすると俺がいい女と一緒だとたまらなく不愉快なのか
なら電車内でアナウンスしろや
いい女をつれて電車にのらないでくださいと

マジレスすると、日常で目の前の人たちの会話が聞こえなかったら、
例え悪口を言われてもわからないから、不安になる人たちがいる。

普段周りに小声で話すのは周囲に気を遣う場合だ。
つまり会話の内容が漏れるとまずい場合。

話す本人は気にならなくても、これと同じ事が自然に起きてしまう。

耳障りな音が「聞こえること」が迷惑なのではなく、
中途半端に「聞こえないこと」が迷惑なのかも。

>>421
>そこに劣等感のようなイライラがつのるんじゃないかな？
>しかも本人は楽しそう
>アカの他人に関心もたなければ
>携帯でもウォークマンでも気にならない。


アカの他人なんか一切関心ないし
携帯はすごく耳障りです。

声の大きい小さいじゃなくて、声のトーンが耳障りなんだろ。
電話独特の口調やイントネーションがイライラ感を引き起こす。

たとえ部分的に波形として普通の会話と全く変わらないトーンでも
そこにいつ電話独特の耳障りな口調が混ざるか予断を許さず
携帯通話の行為全体が迷惑に人は感じる。

遠い将来、通話の相手の声がまるですぐ横に座って話してる人のものと
区別がつかないようなオーディオで携帯使用者に届き、或いは届けられる時代が来たら
携帯通話を迷惑に感じる人は減るかもしれない。

勿論それでも更に、一人言のような会話形式が延々と「明確に」続くことへの
周囲の人への脳に及ぼす影響というのもあるかも知れない

とりあえずこのスレを見る限りまとも人間の多くは
脳の造りとして現状の携帯通話を不快に感じる、
そういう造りになっている、というの事は大前提の揺るぎない事実。

たとえそれがどんな「理不尽」な理由であろうが
多くの人が不快に感じ、かつそれを除去して貰う事に大きな負担が生じるとは認められないものに関しては
それを控えるというコンセンサスが出来て当然。

他人に関心を持たない程度で不快感が解消されるならルールにならないだろうが
何をどうしても耳から入ってきてそれが耳障りになるからルールになったんだろう

電車の走行音の方が遙かに耳障りなはず。
また仮に、携帯で話しているシーンのドラマなんかが社内モニターで流れていても耳障りではないはず。
つまり音的な問題ではない。

>>432
音量の問題ではないし、車内のような閉鎖された空間での話

カッコ付きの「理不尽」に突っ込まれる前に言っとくけど
おまいらは理不尽の定義曖昧にして都合のよい時だけ使っている

その車内モニターはあまり一般的でないけど
それ自体ちょっと嫌だけど
スピーカーを通す音とそうでないものの空間への広がりは全く波形として異なる

>>431
>たとえそれがどんな「理不尽」な理由であろうが
>多くの人が不快に感じ、かつそれを除去して貰う事に大きな負担が
>生じるとは認められないものに関しては
>それを控えるというコンセンサスが出来て当然。

だから、いい女（またはいい男）をつれて電車にのってはいけないという
コンセンサスも出来て当然なわけだろ
アナウンスしろよ
別車両にわかれてのってくださいと

>>436
＞ だから、いい女（またはいい男）をつれて電車にのってはいけないという
＞ コンセンサスも出来て当然なわけだろ
＞ アナウンスしろよ
＞ 別車両にわかれてのってくださいと

だからおまえは理不尽の定義を先にしろと。

顔が気持ち悪いから向こうへ行けという
おまえか誰かが前に出した例もそうだけど
それが携帯通話と違う理不尽な点は

1)

って書こうとしたら最終電車来たし、もう馬鹿らしい

これはおまえ自身への宿題
理不尽の定義して、携帯通話禁止とどういう共通点、相違点があるかまとめて
他人が納得出来る形にしろ。
まぁこんなキモイいちゃもんのつけ方してんの、こないだからずっと高卒のおまえ一人だけだから…もういいわ

カップル顔面偏差値評価モニタを搭載したほうがいいな！

>>436
あぁー忙しいのにおまえは
人の話を聞く気持ちと聞く能力を両方持ち合わせてない上に
おまえのような事を言ってる人も他にいないから
つくづく面倒なんだけど

そのコンセンサスとやらは
1)一定量の人が不快に感じている
2)その不快を取り除くのに、著しい負担や人権を侵害する恐れのない事

この2点を満たしていれば、コンセンサスになるのも望ましいと言えるかも知れない。

とりあえずおまえは理不尽な例を出してきて、理不尽でないものとを
勝手に混同したいだけにしか思えない。
というかどこまで真剣なのかもわからないし
どこまで真剣な例なのかもわからない
アホという以外何もわからない

まず顔がキモイは基本的人権を侵害している

いい男やいい女を連れてるのを見てるのが不愉快な人間など
一握りと思うし三角の形のものを見ると吐き気がしてしまう人より少ないと思うけど
とりあえず仮にそういう人が大多数いたとして
その顔面偏差値センサーとやらでいい男や女が明確に数値化できたともしよう
更には車内のような密閉された空間では特に、いい男連れ、いい女連れを見る事に不愉快を感じる人が大多数いたとしよう
（要するにメカニズムはわからんが人間の脳の構造がそうなってると仮定）
そうした（ほぼ仮想）社会においては車内だけでも離れて座って貰う事に
特に重大な負担を与えるとは考えられないかも知れないし
いみじくもいい男やいい女両方についておまえは定義しているので
性別による差別もないように思えるので
そういう点をクリアしたら、それで大多数の人が不快を感じないで済むなら
コンセンサスとして俺は成立させてあげてもよいと思う

全く携帯通話を不快に感じない人もどうやら一定量いて
不快の説明には高度な脳科学と関係しているため
自分に都合のよい解釈をつけて、不快に感じるという人間を基地外呼ばわりしてるだけだろ。

単にルールになってるからムカつくだけだろとか言ってるヤツは
自己中の最たるヤツ。こういうヤツは日常的に人の話を聞かない

>>423
＞ そゆこと。アカの他人に関心もたなければ
＞ 携帯でもウォークマンでも気にならない。

アカの他人に関心もたなくしたくらいで
多くの人が携帯通話を背景音として聞き流せる処理が出来れば
苦労はない。最初からアカの他人の関心の問題でないし。

携帯の通話は気にならないけど
騒音はわりと気にするって人は少数派なのかな？

>442
>アカの他人に関心もたなくしたくらいで

これがうまくできる人とそうでない人がいるってことだよ

オフィスの電話はどうだ。
近くの人間が電話で話してるとする（仕事または私用）。
耳障りでやめて欲しいのか？

仕事の話ならいいけど
こっちが忙しい時に仕事と関係ない話で楽しそうだったらイラッとするかも

>>446
>仕事の話ならいいけど

仕事か私用かいちちチェックしてるのか？

>>445
＞ オフィスの電話はどうだ。

オフィスにも色々あるだろうけど
基本は事務処理や単純作業の場だからいいのでは。

電車は本を読む人、行き帰りの時間を利用して勉強や書きものをしてる人、
リラックスして頭を休めてる人とか色々な人がいる

というか、電車内をオフィスや作業場にしたくないのが携帯通話禁止の趣旨の一つだろ。

さっきから楽しい(？)会話だと劣等感(？)でイラってくるみたいな書き込みあるけど
そんな事言ってるのは全部同一人物なのかね

>>447
>仕事か私用かいちちチェック

チェックってw　アホか
ゲラゲラ笑いながらくだらないジョーク言いながら話してたらイラッとするだろ。
こっちは忙しいのに。

携帯通話に限らず
文化的な生活や知的な活動をする習慣のない人は
騒音に関するしきいが極めて低い

なるほど
携帯が気にならない、気になるはずがないと、偉そばってるヤツは
電車内を自分のオフィスと勘違いしてるヤツか
または頭がボケェ〜ってしてるだけのヤツって事か。

そんな事を人に押し付けて「わたしは馬鹿です」
と言ってるようなもんだな

↑電車内携帯ヒステリーばばぁ

【社会】電車内で大声で携帯電話を使われ頭にきて殴る…引越業アルバイト常広亮太(41)逮捕 - 埼玉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246364116/

電車内のアナウンスで、化粧に関しても言うべきだよね。
車内での化粧はご遠慮ください、って。

電車の中での化粧 迷惑Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1242133839/

話の内容を知ろうとしなければ普通の会話と変わらない
つまり他人の声が聞こえている状態に過ぎない
会話相手が遠方にいると言うだけでなぜ問題視するのか謎

この前、電車の真ん中の席で鳴った電話をとったおばちゃん。
遠慮して小さな声で話すどころか、馬鹿でかい声で家での電話で喋るように話してた。
あれにはさすがにイライラした。

児童ポルノのどこが悪いと開き直るロリコンみたいな連中がウヨウヨいるな。

>>450
>ゲラゲラ笑いながらくだらないジョーク言いながら話してたらイラッとするだろ。

仕事で相手の機嫌をとってるかもしれないだろ
つーか仕事だと気にならなくて私用だとイラっとくるというのはこじつけ
慣れの問題に過ぎない。
携帯に慣れてないだけ

昨日金沢駅１６時３８分発敦賀行き車内で携帯で話していた高校生連中は死ね

人間のクズだから死ね

こんなゴキブリ連中を産んだ親も死ね

こんな奴らがいるから世間はダメになるから死ね

とにかくムカツクから死んで消えろやバカ野郎

普通電車の中なら携帯かかってきても出ないだろ？
最近普通に出てるヤツ多いし、かけるヤツも多い

あと着信音もマナーモードにしとくのがマナーじゃね？？
マナーモードにし忘れた感じじゃなくてむしろマナーモードなんて
使った事ないみたいに堂々と着信鳴らしてるし。

だから、通話相手の人の声が聞こえなくて不自然に感じるから不快とかじゃなくて、
単純にうるさかったり、迷惑なんだよ。

心理学板とは思えないグチの掃き溜めだな

板違いだボケ

さっき会社から電車で帰ってきたんだが
車内でオヤジが通話はじめがんの
身なりはキレイで「ちょっと仕事の緊急連絡かな？
まあ少々なら大目に見ていいだろ」って思ってたら
どーでもいいチャラチャラした話を1分以上続けたんで
「通話辞めてもらえますか」って注意したら
スンゲーバカにした目つきでシカトして通話続けやがんの

ブチギレてしまい「辞めろつってんだろーが！！コラー！！」

あーーー！！まだムカムカする！！
さすがに暴力沙汰はまずいんでやんなかったが

今　か　ら　で　も　ぶ　ん　殴　っ　て　や　り　て　ー　気　分　だ　！　！　！

>>464
偉いっ！！
私がそこにいたら「よく言ったー」と思ってた。
きっと私と同じ考えの人が周りにいたはず。

>>464
ありがとう
ホント、マジでふざけた野郎だったよ

身なりは結構良くてちょいインテリっぽいオヤジだったんだが
やってることは野生のサル以下だわ

地下鉄は通話出来ないから、そういう問題は起こらないな

公私の分別の付かない恥知らずな人が増えたね。

>>468
そうだね

電車と居酒屋の区別がつかないコンパのノリ丸出しバカ学生、酔っ払いオヤジ
電車と町内寄り合いの場と区別がつかないおしゃべりババア
電車と休み時間の学校との区別がつかない塾帰りのガキ
電車と自分の部屋との区別がつかないＰＳＰ連打ゲームオタ

そりゃ確かに、電車は病院の待合室とは違うぞ
そこまで静かにしろとは言わん
だがお前らの行為は完全に常識はずれだぞ

場をわきまえないバカは死んでくれ

なんでムカツクのかさぱーりワカラン

乗客は連れ合いじゃなく個人が多い
個人は基本、車内でやることも話すこともない
必然的に車内空間は静かが基本となる

静かで、やることもない自分の状況プラス、車内という閉鎖的な空間で
聴きたくもない他人の会話が否応なしに聞こえてくる
しかも自分には相手の見えない奴との会話

こういうことだろ

普通にうざくなるし、
こういう、うざくなる感覚を持ってないやつは異常だよ

聞き耳をたてると言う暇つぶしもあり

自分なら大丈夫だけど他人ならウザイと感じるのか？

>>474
意味が分からん
誰がそんなことを？

どうして日本だけが外国と逆なのかってのほうが気になるな

世界中を知ってるわけじゃないけど
外国では基本的に電車の中でも使えるはず
移動中に使うために携帯に高い金を払っているんだからって言う感じなのかな？

日本人は投影してるって事かも

電車内の通話、解禁すればいいのに。
禁止するからバカが沸く。

逆だと思うぞ
使うのを程ほどにして、程ほどの声で話っすってことをしない
迷惑なバカが多かったからこそ規制の対象になったんだよ

世の中ルールが厳しくなるのは
これ以上やったら人が迷惑するとか節度を持たないわ周りを見ないわの
なーんも考えないバカがいるせいなんだよ

で、「外国では〜」っていう意見はよくあるが
もともと外国じゃ大きな声で話す奴なんかいないとか
なーんも考えずにバカでかい声でくっちゃべる日本人とは
全然違うんだそうな
そりゃ規制もされないだろうよ

>>479
ペースメーカーへの配慮のためなんじゃなかったのかよ。
あー言えばこう言う、理屈くらいいくらでも作れる。

携帯電話自体、発売禁止すればいいのに。
こんなもの作るからバカが沸く。

>>480
ペースメーカーへの配慮？そんなもん理由の一つ程度のもんで
（確かに科学的？根拠からそれは変だという声も最近になって聴くが）
主たる理由だなんてだれも言ってないだろ
現実に、狭い空間で大声で大きな声で他人と会話してりゃ
周りは多くの人は不快と感じ迷惑なのであって
そこからこういう規制が出来たというのが実情だろ

あー言えばこう言うなんてのはお前のような意見を言うんだよ

確かに。海外だと普通に話してるし、別に気になったこともない
多分、会話も普通の会話だし、それを迷惑だと思ったら
逆に、神経質な注意する側が問題を持っていると思われるだろうね

>>482
オマエみたいな馬鹿がいるから、
規制しなきゃいけなくなって、
普通に電話したいだけの人まで電話できなくなってるんだよ。
一番迷惑を被ってるのはオマエみたいな馬鹿じゃなくて、
普通に電話したい人。

>>484
オマエみたいな馬鹿って・・ｗ　　
お前、>>479を読め！カス！

普通に電話したいだ？
人の話に耳を傾けない、独りよがりなお前みたいなカスこそまさに
節度を持たないで、どこかしこでも大声で電話しまくるんだよ！
で、人から諭されても「え？べつに普通じゃん」って反応で
周りを呆れさせるんだよ
自分のおかしさに気づけカスめがｗ

迷惑にならなきゃ車内通話してもいいというのが普通の考えで
規制は行き過ぎだって思うんだったら
車内通話解禁の署名運動でもやってみろや
普通の考えなら、さぞ沢山の署名が集まるだろうよｗ

携帯で静かに話す人と
隣同士ででかい声で会話する人たちがいた場合でも
注意されるのは携帯の方だ。

　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼

優先席でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

携帯で話す時に、耳が悪いせいなのか
声がでかくなる奴がいるからだろ。

俺の感覚だと、
公共の空間は平等にシェアされるものだという感じ。
電車やエレベーターなど密閉された箱物は特にそう。

マナー違反だから気をつけるようにと指摘される項目って、
みな必要以上に「自分を拡張する行為」じゃん？

足を組んだまま座ったりとか、足を投げ出したままとか、
背中にバッグを背負ったままとか、床に座ったりとか。

いわば「縄張りを広げる行為」なんだよね。

公共空間って、本来は個人が縄張りを主張できない場所なのに、
そこで縄張りを広げられることで、
こちらの自然な権利が侵害されたように感じる。

ヘッドホンの音漏れや携帯のおしゃべりが気になるのも、
平等にシェアリングされるべき音空間が一方的に侵害されてるって感じるから。

そこにいる人同士が喋ってるのはそれぞれの権利だからOKなんだけど、
声の大きさには当然制限がかかる。

ただ単に守ってるこっちが馬鹿みたいになるから腹が立つ。

俺は世の中自体がムカつくね　
許されるのなら全てぶっ壊したいしぶっ殺したいね

>>492 こういうのを負け組みといいます。

>>492
おいおい・・・大阪の宅間やアキバの加藤みたいなことはするなよ・・・

米コーネル大学の研究チームの発表
「他人の電話にイライラ、会話の半分しか聞こえないのが理由」
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15432120100521

俺が言ってた事が研究で明らかになったぜ。
携帯の音とか声が「耳障り」とか言ってる奴は、
電車で携帯でしゃっべてるやつと同等の自己中だな。

>490も>495も成る程と思ってしまった
結論これらでよくね？

>>490は、
「そこにいる人同士が喋ってるのはそれぞれの権利だからOK」
というところを濁している。
これだと、携帯の場合は権利がなくて、そこにいる人同士の場合は権利がある、
という点を結局説明しきれていない。

携帯の場合と、そこにいる人同士の場合の違いを考えれば
自ずと>>495の結論が出る。

マスコミや芸能人が｢車内の携帯は悪だ！｣みたいなことを言ってるのが影響してると思う。
本来なら赤信号渡ってる人や歩道をチャリで走ってる人の方が問題だけど注意する人はいない。
マスコミや芸能人が言ってるんだから注意してるオレは正義だ！みたいなある種の洗脳なんじゃないかな？
携帯を注意する人はマナーどころか法律を守らない人にも注意してるの？

>>498
違法行為に注意するかどうかの話とは全く別の話