■■■■■臨床のための基礎心理■■■■■
952 ：没個性化されたレス↓：03/12/25 19:32
>>937
>>確かに「獣医＝屠殺業者」って図式が成り立つなら
>>俺の>>633の書き込みは非難されてしかるべきだと思うが。
直接手を下さなくても、屠殺業者の殺した家畜を金を払って食ってる言うことは
間接的殺してるのと同じこと。そのくらい、読み込んでくれ。
だから、非難されてしかるべきなんだよ。
>>確かに「獣医＝屠殺業者」って図式が成り立つなら
>>俺の>>633の書き込みは非難されてしかるべきだと思うが。
直接手を下さなくても、屠殺業者の殺した家畜を金を払って食ってる言うことは
間接的殺してるのと同じこと。そのくらい、読み込んでくれ。
だから、非難されてしかるべきなんだよ。
953 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/12/25 19:52
>>マリリン
とりあえず>>944-945のXYZへのレスの前に、>>934-935のロテのレスに答えてくださいね。
もう何百レス無視してるのですか？
ちなみに私も>>658でのあなたの無思慮なレスについて話をしたいのですけれどもね。
今度は煽りではなく。
とりあえず>>944-945のXYZへのレスの前に、>>934-935のロテのレスに答えてくださいね。
もう何百レス無視してるのですか？
ちなみに私も>>658でのあなたの無思慮なレスについて話をしたいのですけれどもね。
今度は煽りではなく。
954 ：没個性化されたレス↓：03/12/25 22:41
_､､-､ ,ィ,.
,-'ﾞ'｀ ^'ィ
) ζ
} _､-'"~~ﾞ"'ﾊ. ζ
ｊ ,ﾉ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
} /`ﾐ~（＜・>Ｈく・)）
'} ヾ._ ￣ ,_|￣|
ヽ / | ,-'''ﾆﾆ''!| ＜ 毎朝鏡を見て唱えるんだ！
_, -‐} ヽ;i! ｀二´/ ﾏﾘﾘｿ ﾏﾘﾘｿ ﾏﾘﾘｿ
⌒ ＼. `ｰ--ｒ'ヽ
ヽ /
,-'ﾞ'｀ ^'ィ
) ζ
} _､-'"~~ﾞ"'ﾊ. ζ
ｊ ,ﾉ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
} /`ﾐ~（＜・>Ｈく・)）
'} ヾ._ ￣ ,_|￣|
ヽ / | ,-'''ﾆﾆ''!| ＜ 毎朝鏡を見て唱えるんだ！
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⌒ ＼. `ｰ--ｒ'ヽ
ヽ /
955 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/12/25 22:48
でクリスマスの晩にも漏れはここにいるわけですが
あーサンタさんがラポールというプレゼントをくれたらよかったのなー
あーサンタさんがラポールというプレゼントをくれたらよかったのなー
956 ：没個性化されたレス↓：03/12/25 22:56
>>955
なに、あんたもフケセン、おばはんと親しくなりたいってか？
なに、あんたもフケセン、おばはんと親しくなりたいってか？
957 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/12/26 07:35
あと前スレの>>944で人工無能氏がおっしゃっていたことは
マリリンさんは「煽り」として片づけられるかもしれませんが、重要なことだと思いますので
私の方でまとめさせていただきます。
マリリンさんは前スレ>>939で
＞ここの人はなかなか他分野の人を受け入れません。ですから、心理学の人たちの常識に
＞合わぬ話をすると攻撃に晒されます。
と書かれていますが、人工無能氏はそうした理不尽な対応を経験したことは無いそうです。
そんな人工無能氏も自分の心理学に対する無知ゆえに罵声を浴びたことは何度かあるのですが
それは他分野に対する敬意を欠いた発言をした者に対する
当然の反応であると人工無能氏は考えています。
その上で人工無能氏はマリリンさんの上記の発言を
マリリンさんに対して誠実な対応をしようとしている心理学徒に対する「不当な誹謗」と位置づけています。
この人工無能氏の発言に対して、マリリンさんはどのようにお考えでしょうか？
マリリンさんは「煽り」として片づけられるかもしれませんが、重要なことだと思いますので
私の方でまとめさせていただきます。
マリリンさんは前スレ>>939で
＞ここの人はなかなか他分野の人を受け入れません。ですから、心理学の人たちの常識に
＞合わぬ話をすると攻撃に晒されます。
と書かれていますが、人工無能氏はそうした理不尽な対応を経験したことは無いそうです。
そんな人工無能氏も自分の心理学に対する無知ゆえに罵声を浴びたことは何度かあるのですが
それは他分野に対する敬意を欠いた発言をした者に対する
当然の反応であると人工無能氏は考えています。
その上で人工無能氏はマリリンさんの上記の発言を
マリリンさんに対して誠実な対応をしようとしている心理学徒に対する「不当な誹謗」と位置づけています。
この人工無能氏の発言に対して、マリリンさんはどのようにお考えでしょうか？
958 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/12/26 07:36
おっと誤爆。>>957は次スレに書き込む内容でした。
959 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 08:27
>>952
間接的にというのなら，医療スタッフとて納税している以上は
間接的に戦争に加担しているのですがね。
税による歳入の一部が軍事費に回ることを考えていただければ
ご理解いただけると思いますが。
スレ違いすまそ＞諸兄
間接的にというのなら，医療スタッフとて納税している以上は
間接的に戦争に加担しているのですがね。
税による歳入の一部が軍事費に回ることを考えていただければ
ご理解いただけると思いますが。
スレ違いすまそ＞諸兄
960 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 09:48
佳境age
961 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 17:06
９６１
962 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 17:20
962
963 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 17:58
964 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 18:13
>>963
そもそも畜生と患畜を同一視している>>632に問題がある。
畜生は畜産業者が、最終的に殺すために育てているが、
患畜は飼い主が、パートナーとして育てている。
殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
そもそも畜生と患畜を同一視している>>632に問題がある。
畜生は畜産業者が、最終的に殺すために育てているが、
患畜は飼い主が、パートナーとして育てている。
殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
965 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 18:16
>>963
我々が享受しているモノのの多くは，その過程において様々な人間（その多くは
幼い子供）の犠牲の上に成り立ってる。
お前の理論に従えば，労働搾取の対象になって子供が沢山死んでいるんだし，
人の生き死にを気にすることは不要だということか。
自ら好んで，熱帯雨林の材木を伐採して養殖した海老を食ってるんだから，環境破壊を気にしなくても良いな。
まったく御立派な倫理観だよ。
我々が享受しているモノのの多くは，その過程において様々な人間（その多くは
幼い子供）の犠牲の上に成り立ってる。
お前の理論に従えば，労働搾取の対象になって子供が沢山死んでいるんだし，
人の生き死にを気にすることは不要だということか。
自ら好んで，熱帯雨林の材木を伐採して養殖した海老を食ってるんだから，環境破壊を気にしなくても良いな。
まったく御立派な倫理観だよ。
966 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 18:50
人間は様々な矛盾を抱えたながら存在しているんだよ。
ペットの死に涙しながら、平気で肉を食うし、
自然への憧れを抱きながら、エネルギーを浪費する文明を捨てることはしない。
下手に矛盾を捨てようとするとどうなるか分かってるのか？
世界から肉食を一掃するか、あらゆる動物虐殺を容認するか。
文明を捨てて原始生活を送るか、環境保護など一切度外視するか。
どっちにぶれても、まともに生きていけやしないだろうね。
純情でいたいなら、貫いてみやがれってんだ、まったく。
ペットの死に涙しながら、平気で肉を食うし、
自然への憧れを抱きながら、エネルギーを浪費する文明を捨てることはしない。
下手に矛盾を捨てようとするとどうなるか分かってるのか？
世界から肉食を一掃するか、あらゆる動物虐殺を容認するか。
文明を捨てて原始生活を送るか、環境保護など一切度外視するか。
どっちにぶれても、まともに生きていけやしないだろうね。
純情でいたいなら、貫いてみやがれってんだ、まったく。
967 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 19:02
>>964
>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
>
>前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
ん？獣医師の職業倫理を問われて、その両者がないまぜになった答えを
延々としているのがマリリンじゃないのかな？
小動物臨床獣医（ってよく知らんが）のプロ意識（＝職業倫理）として、
産業関係（SARS対策の豚さん大量虐殺）の例を引き合いにだしてるし。
「獣医はこうなの」って言われりゃ、あーそうなの？としか言いようがないけどね。
（マリリンの話が説得的に作用するのは、むしろこうした古典的獣医師像を語る場合なんだが、
でも、それは心理臨床とは何の脈絡もない文脈のとき限定）
”引き裂かれ状態”にあるって言えば聞こえはいいけど、その実、なーんも考えて来なかった
ことの証左でしょ。本人も”思考停止”って言ってたし。
>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
>
>前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
ん？獣医師の職業倫理を問われて、その両者がないまぜになった答えを
延々としているのがマリリンじゃないのかな？
小動物臨床獣医（ってよく知らんが）のプロ意識（＝職業倫理）として、
産業関係（SARS対策の豚さん大量虐殺）の例を引き合いにだしてるし。
「獣医はこうなの」って言われりゃ、あーそうなの？としか言いようがないけどね。
（マリリンの話が説得的に作用するのは、むしろこうした古典的獣医師像を語る場合なんだが、
でも、それは心理臨床とは何の脈絡もない文脈のとき限定）
”引き裂かれ状態”にあるって言えば聞こえはいいけど、その実、なーんも考えて来なかった
ことの証左でしょ。本人も”思考停止”って言ってたし。
968 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/12/26 22:53
＞”引き裂かれ状態”にあるって言えば聞こえはいいけど、その実、なーんも考えて来なかった
＞ことの証左でしょ
私たちの獣医教育って、やっぱり、最終的には人間あっての動物という教育なんだ。
だから、どんなにきれい事言っても、隠しきれない事柄って出てくるよ。
獣医業務は横断的資格なので、産業動物から実験動物、野生動物、魚類、検疫、ペット
まで、同じ獣医という資格で全部通ってしまう。そのぶん、例え、どんな進路を選ぼうが
すべて勉強するように組まれている。もっと言ってしまえば、ペットの臨床なんて、
獣医教育の中では付け足しなんだと思う。
だから、ペットの獣医であったとしても、産業動物等の教育を多大に受けているわけだ。
心理士さんなんかも、ＳＣか医療心理士かでクライアントの扱い方って言うのは、
教育モデルか医学モデルかに別れ、全然、違って来るんでしょ？
私たちも、産業動物、検疫、実験動物、ペットで対象の扱い方や考え方が全然
違ってくる。それでも、どんな分野の獣医になろうが最終的には、人間優先に考えなきゃ
いけないわけで、受けた教育と今実際に置かれた立場で、マリリンの場合は混乱が
生じて来るんだ。
ペット関係以外なら、ＸＹＺが言うように冷徹に仕事をこなせれば、優秀で
何の問題もない獣医だものね。
倫理問題って難しいね。良く分からない。
＞ことの証左でしょ
私たちの獣医教育って、やっぱり、最終的には人間あっての動物という教育なんだ。
だから、どんなにきれい事言っても、隠しきれない事柄って出てくるよ。
獣医業務は横断的資格なので、産業動物から実験動物、野生動物、魚類、検疫、ペット
まで、同じ獣医という資格で全部通ってしまう。そのぶん、例え、どんな進路を選ぼうが
すべて勉強するように組まれている。もっと言ってしまえば、ペットの臨床なんて、
獣医教育の中では付け足しなんだと思う。
だから、ペットの獣医であったとしても、産業動物等の教育を多大に受けているわけだ。
心理士さんなんかも、ＳＣか医療心理士かでクライアントの扱い方って言うのは、
教育モデルか医学モデルかに別れ、全然、違って来るんでしょ？
私たちも、産業動物、検疫、実験動物、ペットで対象の扱い方や考え方が全然
違ってくる。それでも、どんな分野の獣医になろうが最終的には、人間優先に考えなきゃ
いけないわけで、受けた教育と今実際に置かれた立場で、マリリンの場合は混乱が
生じて来るんだ。
ペット関係以外なら、ＸＹＺが言うように冷徹に仕事をこなせれば、優秀で
何の問題もない獣医だものね。
倫理問題って難しいね。良く分からない。
969 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 22:56
>>964
>>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
>>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
>>前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
なぜそうなのか、ちゃんと論理的に論じていただきたいのだが、、、
>>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
>>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
>>前者は何ら問題はなく、後者には倫理問題が発生する。
なぜそうなのか、ちゃんと論理的に論じていただきたいのだが、、、
970 ：没個性化されたレス↓：03/12/26 23:12
971 ：没個性化されたレス↓：03/12/27 02:35
>>969
>>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
こちらは、飼い主は悲しまない。寧ろ利益を得る。悲しむようなら最初から畜産業に携わらない。
>>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
こちらは、飼い主が悲しみ、怒る。多大な損害を被る。
その動物に直接関わる人間が受ける利害によって倫理問題が発生するかどうかが異なる。
第三者がどう思うかではない。
>>殺すために育てている生き物を、当初の目的どおり殺すことと、
こちらは、飼い主は悲しまない。寧ろ利益を得る。悲しむようなら最初から畜産業に携わらない。
>>パートナーとして育てている生き物を、不本意に殺すことは全く違う。
こちらは、飼い主が悲しみ、怒る。多大な損害を被る。
その動物に直接関わる人間が受ける利害によって倫理問題が発生するかどうかが異なる。
第三者がどう思うかではない。
972 ：444：03/12/28 03:31
>>596
ああ そうか 獣医内の分野によって慣例的に少し意味違ってても使う言葉ってあるよな
精子の奇形率 とか これ基礎系の人は意味が違うって怒るもんな
でもセミナーとかでプラセボっていうのはたぶん心理の人には放置できない大間違いなんだと思うよ
つまり、プラセボという言葉に対して我々は多少アバウト、でも心理の人は厳格に適用する
こんな感じで獣医師と心理の人はアプローチが全く違うんじゃないかな、門外漢である獣医師は
意見するのではなく、意見伺うって感じでいくべきかもしれないね、ここは心理板なわけだし
ここまでこの板の人に反感をかっているということはマリリンの言動にも問題がある可能性が考えられるよ、
臨床心理というのは良く分からないけど、端的に言うと人の気持ちを考えるって事かな？
そうするとマリリンは臨床心理に興味あるのはいい事だけど、ここの板の人の気持ちも考えてあげようよ
知識とか技能とかが優れているだけでは優秀な獣医師ではないんじゃないかと思うよ
あとね、マリリンさん平日の昼間に書き込み多いけど、時間自由にとれる人なの？開業して奴隷獣医師にやらせてる感じ？
友人とこは忙しすぎてクタクタしてるから、、、
話変わるけど牛の起立不能の時に持ち上げる時の帯を当てただけで（ひっぱってない状態）牛が立っちゃった
っていうのは本当の意味のプラセボなのかな
以上、眠いので書いててよくわからんまま寝ますです。。。
ああ そうか 獣医内の分野によって慣例的に少し意味違ってても使う言葉ってあるよな
精子の奇形率 とか これ基礎系の人は意味が違うって怒るもんな
でもセミナーとかでプラセボっていうのはたぶん心理の人には放置できない大間違いなんだと思うよ
つまり、プラセボという言葉に対して我々は多少アバウト、でも心理の人は厳格に適用する
こんな感じで獣医師と心理の人はアプローチが全く違うんじゃないかな、門外漢である獣医師は
意見するのではなく、意見伺うって感じでいくべきかもしれないね、ここは心理板なわけだし
ここまでこの板の人に反感をかっているということはマリリンの言動にも問題がある可能性が考えられるよ、
臨床心理というのは良く分からないけど、端的に言うと人の気持ちを考えるって事かな？
そうするとマリリンは臨床心理に興味あるのはいい事だけど、ここの板の人の気持ちも考えてあげようよ
知識とか技能とかが優れているだけでは優秀な獣医師ではないんじゃないかと思うよ
あとね、マリリンさん平日の昼間に書き込み多いけど、時間自由にとれる人なの？開業して奴隷獣医師にやらせてる感じ？
友人とこは忙しすぎてクタクタしてるから、、、
話変わるけど牛の起立不能の時に持ち上げる時の帯を当てただけで（ひっぱってない状態）牛が立っちゃった
っていうのは本当の意味のプラセボなのかな
以上、眠いので書いててよくわからんまま寝ますです。。。
973 ：没個性化されたレス↓：03/12/28 08:06
974 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 01:19
900age
975 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 15:59
謹賀新年
976 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:06
この
977 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:07
クソ
978 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:07
スレ
979 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:08
を
980 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:10
うめ
981 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:12
たて
982 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:13
して
983 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:15
しま
984 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:16
おう
985 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:16
この
986 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:17
クソ
987 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:17
スレ
988 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:17
を食
989 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:18
うめ
990 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:18
たて
991 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:20
して
992 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:22
しま
993 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:23
おう
994 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:24
この
995 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:25
クソ
996 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:28
スレ
997 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:30
を
998 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:31
うめ
999 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:34
たて
1000 ：没個性化されたレス↓：04/01/04 16:34
おしまい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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