このスレにいる本当のカウンセラーに質問

友達がかかっている病気なんですが
この病気を克服するための方法を教えて下さい

まず何もかも自分のせいだと考えている
例えば新聞での出来事やテレビでやっていた事件などは
全て自分のせいで起こってしまったと考えている
あげく、天気が晴れになることすら自分のせいだと思っている。
「自分の話したこと」や「自分の状態」について
テレビの中の人（アナウンサーやお笑いまで）が言及していると言う。

毎晩毎晩自分がギロチンなどの刑に会う夢を見る。それ以外の夢は見ない。
今自分が行っている病院は当然家族と行っているのだが
家族と行くと普通に治療するだけだが
一人で病院に行った時にギロチンなどの刑が施行されると思っている
しかもなぜか自分はその刑を受けなければならないと言う観念に常時駆られていて
一日に１５回ほど一人で外に出ようとする。
家族が止めに行くのは当然だが　それを一人で行くと刑が施行されるので
行かせないようにしてくれていると思い込んでいる

幻聴が聞こえる。町のみんなが自分を見て何かを言っているという。

またこれらを全て病気なのだと説明したとして
そのときは「分かった」などと言っているが
この時すでに心の中で「本当は自分が正しい」とか
「自分のために嘘をついてる」等と思っている。

今の自分が普通に考えておかしいことは分かっていて治おりたいという意思もあるが
どうしようもないらしい。

もうこの病気にかかってから一ヶ月と三週間くらいたちました。
この病気を克服するにはどうしたら言いのでしょうか
またどう接すればいいのでしょうか・・。
賢明な方教えて下さい。

様々なメール広告サービスなどを紹介。さらにそのウォッチ「どれだけポイント貯まった」
など。http://laguz.gaiax.com/home/dadatikun

>>1
ローカルルール読め、このサルが。
ここは相談所じゃねぇんだよ。んなこたぁとっと病院にでも相談しろや。
んな大事なことなら２ちゃんねるで訊くんじゃねぇよ。

> 心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
> 精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
> 人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

カエレ

統合失調症
通院で難しいなら、入院を。

>>5
典型的な症状ですね。
テキストから転記したのかとも思える。
通院、服薬、ＳＳＴ、自傷他害の怖れがあるときは、入院を。

＞＞５＞＞６さんありがとうございます。
ところでＳＳＴってなんですか？自傷他害はありません。
典型的な症状とは知りませんでした。
というより何も知らないんですけど・・。
入院せずとも通院と服用をしていれば治るものなのですか？
普通治るまでどのくらいの期間がかかるのか教えて下さい。

1=Iwashita(質問スレ)=611(ロールシャッハ・スレ)

>>7
だからここで訊くな。
ルール違反をしてまで2チャンネルにこだわらないで、
医療機関に相談しろ。
ここで嘘情報を教わる可能性もあるだろ。

>>1
これはカウンセラーやカウンセリングの問題ではなく精神医学の話。
とにかくネットで診断はできないし、診断がつかなければ今後の
方針も立たないよ。

精神症状がありそうなのでとりあえずは精神科へGO!
そこで説明を受けて分からないことがあれば、
まず主治医に質問。それ以上のことは
医者・病院板の

精神科医の方に質問です

で質問汁。

てか通院していないのであれば、家族に連絡するのが吉かと。

＃ＳＳＴは急性期が落ち着いてから。

ソーシャル　スキル　トレーニング
今は無理です
病院に行きましょう

>>1
精神疾患の可能性がある人に素人が関わると、関わった人も巻き込まれる可能性があります。
まずプロに任せて、その上でプロの意見に従いなさい。
そのためにはまず医者にいきなさい。

分かりました！！
ルール違反してすみません！！
言われたとおり病院に連れてきました
どうもありがとうございます。

>>1
それで、どうなった？

済みません。質問です。
最近2ヶ月くらい、集中力が無くて。
研究しててもすぐほかの事に気がいってしまう。

ある、人が気になって其のことばかり考えちゃうんですが。
身近にいるので気にするなといわれても気になってしまう・・・。
でも、一度振られてるんで。
何かすっぱりと気持ちを切り替えられないでしょうか？
助けてください。

>>15
相手を頃せ
この世にいなくなれば煩悩も発生しまい

>>15
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

>1
ちゃんと自分で削除依頼出してください

最近「究極のエニアグラム」というサイトを読んでいます。
ここは他のエニアグラムと違ってカウンセリングをやっていて、数をこなしているうちに
タイプごとにある対象物に意識がいくという発見をしたそうです。性別に関係なく女集団に意識がいく。世界情勢に意識がいく。父に意識がいく。子供にいくなどまだまだあります。
(一人の個人としてではないけどグループとして骨格や声の特徴、目線、食の傾向も書かれているのでつい最近テレビで見た
プロファイリングと似ているのかなあと思った)
自分も職場にいる人を見て書かれていたことと同じ現象が起っているのでちょっと驚いています。
職場の人や親、友人には心理学に興味があると思われたくないので話したことがないけど(僕の周りに興味ある人いないし)
自分以外の感想を聞きたいのでよろしく。(膨大な情報量かも)できればバックナンバーを含めた感想よろ

荒らし依頼はやめてください

まあまあかな
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm

kaunsera-toyaritai

>>22
http://www.h2.dion.ne.jp/~aino1/

>>23
ｽｹﾞｴﾜﾗﾀよ！
貴重な情報をありがとう．

>>22
「希望により、青山先生が開発したSM催眠療法をおこないます。
SMによる精神の拘束〜解放を体験してもらいあなたの
トラウマを吹き飛ばします。」
入会金3000円，１時間１万円だってよ。

>>25
それ、効きそうだ

トラウマの上書きだったりして。

藤沢病院のPSW長見って不倫しているらしいけど
妻子持ちのワーカーは不倫して自己管理できないで
ソーシャルワークできるのでしょうか？

.

>>26

やいとなら、線香と藻草だけでＯＫ。

>>23
渡すも、貴重な情報を見せていただいた。
青山　愛、先生の美しいお顔を見、股、ほかの軍団の女性陣の裸の癒し療法のけつ出し
ダンスやふんどし相撲を見て、ちょっと、席を外し、一人、射精してしまったことを
ご報告する。

いやあ、実に、神経症が癒される

http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs
バッファローズ買収だの合併だの騒がれてますが、
堀江の若社長の会見も幼稚すぎると思いました。
あんなお客さんの入らないオンボロ球団２つなんか
勝手に合併させていればいいんですよ。
どうせお客さんなんか増えるわけがありません。
旦那が
『あふれ出た選手を集めて、その溢れた選手を全部雇い入れて新球団を作ります!!!』
とでも言えば、かっこよかったとおもいますけどね。
既存のおんぼろ球団をわざわざ買収してあげますなどと恩着せがましいことを言うくらいなら、
選手の立場に立って、カープの嶋選手のように原石のまま埋もれた選手が数多くいるわけですから、
中村選手のように選手ひとりに５億円も年収をやらなくても、
年収１千万円に満たない選手でも試合に出してやれば、年収１千万円に満たない選手がたくさん活躍しますよ。
だから、球団経営力のある人間は、たくさん球団を立ち上げて、たくさんの選手の活躍の場を提供してやることを考えればいいんですよ。
オリンピックにプロ選手だけが出場している現状では、
社会人野球やアマチュア野球なんてものは、
いまや存在意義はなくなったのであって、
社会人野球はプロ化していかないと、
企業の広告宣伝の意味からもまったく存在する意味はなくなっている
と思います。
次から次へとプロ野球の新球団を立ち上げればいいんですよ。
既存のオンボロ球団は、勝手に合併させておけばいいんです。
近鉄やオリックスが合併しても、観客動員数は減っても決して増えることはありません。
選手年俸だけが高騰するだけです。
そんなことするくらいなら、溢れた選手をすべて受け入れてあげて、
新球団を作って、観客動員数に応じて、年俸を分配してやれば、
試合に出れないで埋もれている選手は俄然やる気になります。
既存球団の既得権益は、ナベツネが死なない限り変わらないから、
あんな老醜をさらしてる人間なんか相手にする必要がないのです。
すべては、新球団をどんどん作って、新リーグを立ち上げればいいんですよ。

そうなんだよ
男の神経症なんてエロで吹き飛ぶんだよ！！！
本能を目覚めさせるんだ
エロは大学みたいな所じゃ研究できんが、
これが一番重要なことなんだよ
コペルニクス的転回に、はやく気づくべきだね

別件の質問。。。

最近、夢と現実が混同してます。確かに夢のはずなのに、夢のような気がせず、
現実だと思うんだけど、夢のような。これってやっぱり、病気でしょうか？
病気だとしたら、病名は？

睡眠障害

食う・寝る・遊ぶ
これ大切あるよ

＜36返答有難うございます。確かに、睡眠障害かも。。
食う＝一日水は飲むが殆ど食べない。食欲なし。
寝る＝2日で5時間ぐらいの睡眠。だるいが眠れない。
遊ぶ＝殆ど家（部屋の中）から出ない。
ふ〜っ。（−−；）

典型的な精神分裂症では？
精神科に行った方がいいと思いますよ

埋まってるスレですが、ぜひ聞かせてほしい事があります。
カウンセリングの最後、どういう言葉で終わらせていますか？

私は大学のサークルでは相手が「以上です」とか「こんな感じです」
と言って話し終えた感じになったら、
「はい…。ありがとうございます」
と言っていたのですが、「ありがとうございます」を絶対に使うなと
いう先生もいるので、迷っています。
現場の声をお聞かせ願えれば幸いです。

「ありがとう」ではなく、関西だと「まいどー」という。

>>39
私の体験談でよろしければ。

優秀なカウンセラーから患者（自分）の精神状態の構造の説明を受けると感心します。
感心しっ放しで、「ありがとうございます」という感じでは全くありません。

うさんくさいカウンセラーは、指示・指導を行います。（支配下に置きます）
すなわち、患者（自分）に「ありがたい」と思わせます。

＜結論＞
患者に「ありがとうございます」と思わせるカウンセラーは、程度が低い気がします。
「ありがとうございます」の時点で、カウンセラー＞患者となり、対等ではなくなっていますから。

>>1
全て一貫した物語性のある妄想じゃないか。
カウンセラーに直接みてもらえばいいんじゃない？
下手に精神病扱いすると取り返しのつかない事になっちゃうよ。

>>41
即、岩月を連想した

患者が「今日はこれぐらいで勘弁しといてやるわ。」
カウンセラーが「有難うございました！」
というのが理想。

『今日はお前にカウンセリングさせてやるからな』
『はい喜んで！』

会社の同僚の話なんですが、その人がもしかしたら病気なんじゃないかと悩んでいます。
色々むかつく人間なんですが、病気の人ならしょうがないと思えるかもしれません。
ここで相談させてもらってもいいでしょうか？

専門家の回答が得られる可能性が
絶無に等しいことを覚悟したうえで勝手にどうぞ。

まともなカウンセラーなら
こんな匿名掲示板で相談を行うことの
不毛さと危険さを知ってるからな。

専門家の回答というより、こういう人間がどうしてそういう行動をとるのかという事と
できればアドバイスが欲しいです。

・テレビの編集のように都合のいい部分を抜粋して出来事を話す。
　その為、同じ事を話してもまったく違う出来事のような印象を与える。
・ただ自分の都合のいいように編集しているだけなので嘘つきではない。
・人の悩みを聞きだすのが上手い。そしてそれを○○が悩んでいるといって他の人に言いふらす。
・大して親しい人でもないのに、彼女の話口調からだと親密な関係に見える。
　なので、○○は彼女に悩みを打ち明ける程親しいんだなと勘違いするが
　○○に言わせると大して親しくなく、聞かれたから愚痴を言っただけと言う。
・自分は友達が多く恵まれていると吹聴する。

それに気付いた私は、彼女に聞かれても悩みや自分の事を話すのを止めました。
すると今度は私の悪口を「編集」して他の人に言いふらすようになりました。
同じ仕事をしているので、仕事中彼女を避けるという事もできず
機嫌を損ねると仕事の話でも、あからさまに不機嫌になったり無視するので支障が出ます。
今後どうやってつきあえばいいのか解りません。

カウンセラーになった人に質問、大学時代どれくらい勉強しましたか？

しきれないのです、実際には、人間について学ぶことは無限だと感じるほどで。
カウンセラーになった今も厳しく勉強中です。この仕事は休む暇もないな、と。

大学院に入る前はどれくらいの勉強量でしたか？大学受験以上ですか？

質が違うと思います。入試は機械的な勉強が多すぎたと思いますよ。あれは勉強じゃなかったと今は思います。
時間的にはどうかな。。受験生はずっと試験勉強ですから、それよりは短いでしょうけど、仕事の中で、また、
家でも勉強せざるをえないので、これも、単純には比較できません。受験と違うのは、勉強する内容が、
現実のほうから要求されているという点かな。点を取るためでも受かるためでもないですからね。

学生のときに遊んでいると、後が死にます。何にもできない、何にも知らない自分をつきつけられて。
それに、認定試験も急速に難しくなっていますし。

院試は、突然のライバルが現れない限りは、楽勝でした。しかし、遊ぶ暇はあんまりありませんでした。

まあ、人のためになるかな、人間がわかるかな、と思って選んだ道だけど、
興味深いことは必ずものすごくシンドイし死にそうで、楽そうなルーチンは
繰り返し同じようなことがやってくるので、しかも、それも嬉しい話ではないから、
これまた疲れますね。持続的に勉強し続けられることと、かっこよさなんて全然
求めない、感謝されることも要らない、そういう人でないと務まらないみたいです。
最近つくづくそう感じます。皆さんも、がんばってくださいね。制度もあれこれ
変わっていきそうですが。

苦悩する人を目の前にして淡々とうなずいて、結局耳貸すだけの人ら。
耳貸すだけの傍観者、とても残酷な行為と思います。
クライアントが泣いている姿を嫌悪感に満ちた目で見ているのを知っている。w

カウンセリングって傾聴だけじゃないんだけどなぁ

でも、そういうカウンセラーもいるだろうね、確かに。勘違いしている奴ら。

私は今大学1年ですが、カウンセラーを目指していて、大学院を狙っています。
やはり今のうちから人の倍頑張らないとだめなのでしょうか。今は忙しくて
試験前しか勉強できていません。人の役に立ちたいと思い、私の力で誰かが
元気になれたら素敵だと思い、カウンセラーを志しています。

>>59
きちんと将来に対する展望を持つこと。
具体的に。
どのようにかは、教えてやらん。
これ、発達心理の極意なり。

>>59
臨床バカになるな。
学部時代は半端に臨床などに手を出すよりも
基礎的な心理学の方法論をきちんと身につけるが吉。

オレの友達にリストカットを常習的にする友達がいます
これはモノゴゴロ付いたときから受けた親からの虐待が事の発端となっています
その友達が、この間オレの家に遊びに来たとき、カッターを落としていきました
血のあとであろう黒ずみも確認できます
これは、そいつに返してやるべきなのでしょうか
返さなくても、また新しいものを購入することは目に見えています
どちらでも、結果に違いはありません
それでも、とても悩んでいます
教えてください、お願いします

それは、わざと落としたのだよ
その符号化された行為からなんらかのメッセージを解読しなくてはいけない
現状では情報が少なすぎる

>>62
黙っていてご覧。
彼のリスカは関心を引きたいが為の行為。
何度落としても無駄だよってことを教えてあげるのが良いでしょう。
根本的には彼は自分を受け入れるしかないんだよね。

>>64は正しい対応だと思う。

62です、わかりました。
明日、ヤツに合っても知らないフリしておきます。
助かりました、ありがとうございます

自分は女性の下着を、身に着けてオナニーするのがやめられません。
下着とかスカートなどは、新品を自分で買ってきます。
それらを身にまとい自分の体をロープなどで縛りながらします
夜中に山だとか廃墟だとか、人が来ないところに行き自分が半分女性に
なり、自分のからだをもう一人の男の自分が変態ちっくに犯すのです。
なので1回あたりのオナニーに掛かる金額も３〜４万は使います
こんな自分はどのくらい変態なのでしょうか？
一応人には迷惑はかけてないつもりなのですが、やめるためには
どうすればいいでしょうか？ちなみに風俗などでは満足できません。

こたえて

貴方はド変態です。
本気でやめたいなら、入院しなさいな。
費用がかかるのが嫌なだけなら、自分の部屋でオナニーしなさい。
下着は洗濯して。なるべく破いたりしないように。

テレビで見たことをなどを、自分の意見かのように得意げに話す奴
かうんせらーに多くない、
結局みーはーがおおいんだな

子供のSCに素行不良の件でそうだんして4ヶ月くらい。そのコロから
公衆電話からのほぼ毎日の無言電話に悩まされています。
うぬぼれに聞こえるかもしれませんがそのSCが私を個人的に興味を持った
というのはなんとなくしぐさ等でわかります。無言電話の心理っていうのは
別に憎いとか恨み、だけではないんじゃないかと。つまり好きでたまらない
相手に何度も自分をアピールしたいとか変な正義感（DVで悩んでいるので）
で心配のあまり声を聞きたい、とか「好感、ラブ」方面に働く事もありますか？
人妻です。

あげ

仮にも臨床心理士の資格を取ったほどの優秀な人物が何故クライアントの
一言一言にあれほど動揺するのだろうか。むしろ洗脳されているとはいえ
宗教家のほうが表情も変えないし気持ちが安定しているように思える。
子供の相談で行ってるSCはこちらが自分の思いどうりにならないとむっと
した表情、嫌悪感等をあらわす。人間だからしかたないかも、でも顔に出しすぎ。
そういうのは訓練されていないのですか？

訓練はありません。
優秀な人物と臨床心理士とは関係ありません。

訓練はありますが、
ちょっとくらい訓練したからといって、すぐに一流の心理士になれるものでもないでしょう。

正確には現場が実習訓練です。一流心理士って日本では誰なんでしょう？

よく自分のイケてない写真を見たとたん自信を無くすって事ありますよね
それを直すのって、どうすれば良いでしょうか？
例えば端から見ると「その写真は、その瞬間だけの特殊なもので、いつもの姿じゃないよ」と
思える場合でも本人は、いつもの姿だと思い込んで、とらわれてしまう場合。
思い込みだと言う事に気づかせ立ち直らせるには、どうすれば良いでしょうか？

鏡を常に持ちあるいて、自分を見る。

>>78
鏡を持ち歩くんですか〜
ちと危ない気も・・・
ある意味ナルシストに徹するって事ですね
自分のイケテルところを見つけるというか
見つかったら成功
見つからなかったら失敗という事かな

この考えは誤っているでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=15273

カウンセラーなおせる?;;

>77
ケータイとかデジカメでイケテル写真が撮れるまで撮り続ける。
撮れたら、これが本当の自分だと思って残しておく。
そうすればイケてない写真を見ても、この時は調子が悪かったと思える。
いかが？

>>82
なるほど
手軽にできる方法だし、やってみます。
ありがとうございます。

朝起きるとなぜか非常に将来のことなど普段何の気にもならない事が
急に不安になるのですがどうしてですか？

不安をぶっ潰すほどの将来の愉しいもくてきとかありますか?

>>84
あー解かる
寝起きに、不安で気が重いんだよね
起きてしまうと忘れる、の繰り返し
何でだろう？

>85
　ヾヽ
_（ ・l＞
ミ＿ノ　　目的はみんなが幸せになること

今日ね、カウンセラーにいじめられたと私は思っている。
カウンセラーって私に賛成してくれたり、話し聞いてくれるだけの人じゃないの？
話したくないとこまでズカズカ入って来て、私は話さなきゃいけないの？こうゆう場合どうしたらいいの？

臭いものには蓋をしとけばいい。
ずっと臭いまま閉じ込めるのもあなたの選択した生き方。

ありがとうございます。

昔、保健所で精神科医の巡回カウンセリングを受けたんですが、そこの先生が
叱咤激励ばかりするので嫌になり、保健婦さんに相談したところ、あれはお医者
さんだから、そうなるの、心理士さんに変えてみなさいと言われました。
なんのこっちゃ？心理士は叱咤激励しないんでしょうか？

しないです

カウンセラーの人は、今幸せですか？

↑　へんな質問。
カウンセラーだって人間だもの、幸せになることも不幸を感じることも。

カウンセラーと臨床心理士と心理療法士の違いはなんですか？

>>95
カウンセラーは職業名。
臨床心理士は資格名。
心理療法士はカウンセラーよりも仕事の幅が狭い職業名。

知り合いに３4歳男で16年前に同級生にフラレたのがショックで
現在女子中高生しか興味なくなってしまった人がいます。
彼はどうやったらロリコンから立ち直れるのでしょうか？
よかったらアドバイスお願いします

>>97
これさせろ。

http://www.jatft.org/algorithm.htm

TFT(思考場)療法ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113560671/

まちＢＢＳですが、ちょっとこのまま子供教育の現場に進んで欲しくない
ような人がいるのですが、どのように説けばわかってもらえますでしょうか？
今まで何人かの人が批判しても、一向に反省するそぶりも見られません。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099749921

１５５から始まるやり取りです。自称子供好きの人らしいのですが、
私にはそうは思えません。勘違いしているとしか。ホスト名が表示されて
いるので、誰がどの書き込みをしているのかわかると思います。

>>99
ネタにマジレス。
じつは、あなたのレスで１つ謎が解けたことがある。
そこは、素直に感謝しよう。

１つどころか、たくさんたくさん謎が解けてきた。
よ〜し、やる気が出てきた。
あんがと〜〜。

>>96
分かりやすい説明ありがとうございましたｗ

やる気は、どうやったらおきる（おこる？）んでしょうか？
夜、すんなり寝る方法ってありますか？
寝ないとまずい（明日に大事な用がある等）ときに、なぜか寝付けないんです。

やる気はエッチな写真をながめているとでます。
よるは、マスを３回くらいかくとよく寝れますです。

核心に触れるある話をするように言われたんだけど、
そのときは、話すと興奮してしまいそうなので、今話せないと言ったら、
「何事も先延ばしにするあなたの性分が出た」と軽蔑された。
それで、いつかは話さなくてはと思って、数ヵ月後やっと気持ちを整えて話しをした。
少し呼吸困難になりながらも一生懸命話していたら、すっごーく不愉快な顔をして、
「なんで、そんな話をするんですか？」って、遮られてしまった。
遮られた切り口をそのままにして帰されて、その後数週間寝込んでしまった。
話せなければ軽蔑されて、話せば不愉快そうに遮られて・・自分はどうしたらよかったんでしょうか？
今は、先生のご機嫌を損ねないことだけ考えて毎週通っています。某大学へ。

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

デリを呼んでやる気を出してもらいなさい>>103

どうしたら外見に囚われずに人を好きになれるでしょうか。

[俳優人生終了？]福山雅治[東京・わたしは風になる]
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1125471285/

カウンセラーやってると患者さんにもてませんか?

倫理綱領によるとｸﾗｲｱﾝﾄとｶｳﾝｾﾗｰの関係が終了して2年が過ぎたなら
自由に恋愛していいと聞いたんですけど本当ですか？

ダメ

主観の入らない物事は客観的にみてきちんとした答えが導き出せる
確率が高いんですが、　主観が入るような物事になると答えを導き
だせる確率が下がります。
この現象を解決できる方法なんてあんるんでしょうか

>>103
毎日30分の心拍数/分/110以上の有酸素運動

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137469441/

このスレ主が妙に気になります。
ネタだと思うんですが、何かコメントしてあげてください。

犯罪被害者やその周囲の子供が心を塞ぎ込み、心理カウンセラーが必要とされているようだ。
テロや地震の時にもそのようなことがあった。
カウンセラーは子供にどう話すのだろうか。大人と子供では対処の方法が違うだろう。
本人が当事者でない場合でも対象について考え込むということは、
心理面で大人になる段階途中の傾向だと思われるが、それにどう対処するのだ。
単純に漠然とした不安を感じているなら、それを吐露させて本人や周りに気付かせ、
あとは周りの人間が対策を立てるということなのか。

カウンセラーの需要と供給の面を考えると、
学校や仕事が始まる5月頃や、鬱になりやすい冬の時期、などのある一時だけに依頼が押し寄せてくる
という現象が予測できる。
心理の専門家に何とかしてもらおうという丸投げの対処法ではなく、
身近な人々が話を聴いてあげることが大事なのではないか。

情報化社会で重大事件は必ず報道される。確かに子供にとっても世界を知ることは必要。
しかし、それは大人の論理での報道。
子供と大人の境界線上、思春期が一番やっかいかもしれん。
これは小説に対しての警鐘も含む。年齢制限の必要性。

…。

……。

よろしくお願いします。
子供のことです。
三ヶ月前に妻を亡くし、自分は悲しみのどん底です。
が、子供（小学生）は泣きもせず、淡々と毎日を送っています。
学校ではごく普通に友人と仲良くやっているようです。
子供は何も感じていないのでしょうか？
あんなに優しかった家内を忘れてしまったのでしょうか？
心理学的に分析して欲しいです。

まず、その子は非常に頭がいい
そして優しい。

相手の気持ちを突き詰めて考えれば
その子の言う通り。

そこで、親としてやらなきゃいけない事は
普通に対応する事。
慌ててはいかん。過保護はもっといかん。

子供は失敗する事は当たり前なのだから、安心して
失敗させたらいい。

法律に罰せられる事はあまり良くないけどね。

薬はいくらでも有る。大人しくさせる物、考えさせない物。
しかしそれは良くない。その子の人生を弄るわけだからな。

一番大切なのは、その子が安心出来る世界を作る事だな。
親としてはね

119です。
>>120
ありがとうございました。
実は涙ひとつ流さない子供に不信感がありました。
人の悲しみ、痛みが分からない子なのか、と、、。
あなたのレスで目が覚めました。

33歳の独身の部下の事で相談です、某大手企業で事務機器エンジニアです。
大卒中途、入社8年目、8人チ−ムの上から3番目、役職なし、ちなみに私は主任39歳です。
主にお客様訪問業務ですが約束はわすれる、決まったこともできません。たまにというレベル
ではないのです、とにかくメモをとりません、噂にはきいていたのですがここまですごいと思いませんでした。
毎日小学生に言うようなことをいっています、1年してますが全く変化しません。
ほめてもさとしても怒鳴り散らしてもだめです、2、3日が限界なんです。
言われてるときは真剣なのですが毎回真剣な顔ではい、はい、すみません。
の繰り返しなんです、とにかくメモをとらせたいんです、それだけでいいんです、
いろいろな方法をためしましたがもう手がありません。
通常の態度、会話は全く問題ないのですが...私もいろんな部下とやってきましたが
あきらめたのは初めてです。どうしようもない例外はいるんだなと思います。
やめさせる方向でもっていこうと思ってます、会社、お客様に被害がですぎてます。
病院にいかせることも考えてます、アドバイスお願いします。

>>122
うちの会社にもそういうダメダメな奴がいるよ。
社長の弟だから首にしたくてもできないｗｗ
貴方の場合、まずは直属上司と人事に相談してみたらいかが？
同時に、その困ったチャンの「引き取り先」（子会社とか他部署とか）を探す。

>>122
代わりに私を雇えば円満解決なんですが。

部署移動はもう引き取り先がないんです、今の部署は仕事の量、質ともに
これ以下はないというくらいなんです。もう怒られ慣れてるという感じで
反省してるふりをします、なにが問題でそうなったか全く自分でわかってないんです。
ただ知恵はずるがしこく自分の担当は人より多いだの寝てるのみつかれば
目まいがしただのうそをうそで塗り固めるんです。
いっしょにかんがえてもだめ、強制もだめ、はっきりいってゴミです。

さっさと首にしなさい。

学校カウンセラーの発言にひっかかる部分が多いので質問させてください。

友人が、子供の不登校で学校カウンセラーに相談しているんですが、
友人が根本原因であると指摘され、子供のカウンセリングはとりやめて
「お母さんの治療をしましょう」と言われたそうです。
（私から見るとそれも確かなんですが、子供がADHDに思えてなりません）
それで友人が「もうカウンセリングなんてしたくない」と言うので
私が電話で相談してみました。

すると、今度は私にロックオンされたようで、
「あなたに違和感を感じる。何か隠してる事がありませんか？」と
いきなり聞いてきました。
私が友人やその子をなぜそんなに心配するのか？何か負い目があるのか？・・・と言ってきました。
私は友人なら心配したり助け合うのが普通と思うんですが、「理解できない」と。
そこで「友人がカウンセリングに消極的になっているので、なんとか協力して欲しい」と言うと
「べつに来る義務はないし、来たくないならその程度の思いなんでしょう」と。

うちの子供には、とりたてて相談したい問題は無いと言ってるのに
何度も予約をしないかと言ってきました。
４０代くらいの女性なのですが、この先生のアドバイスに従うべきなのか迷っています。

ａｄｈｄかどうか、病院で検査してください。

>>128　ありがとうございます。
病院では、今の子供の状態があまりに不安定なので、落ち着いてから診断しようとの事です。
それと友人（母親）が、「入学するまでは全く問題なかった」の一点張りで、
話に応じようとしないのも問題に思えます。
とにかく子供の診察やカウンセリングは全くはかどっていません。

>127 お子さんこんな感じですか。

「単調な作業を長時間できない・忘れっぽい・些細なミスをする・考えずに行動する・落ち着きがない、多弁で時間や物の
管理ができないなどが主な特徴で、（略）　しかし「だれでも努力すればできそうなこと」ができない障害なので、
「なまけている、不まじめ」などと叱責されたり、軽蔑されたりすることが多く、本人は自信や希望を失い、
自暴自棄になったり、うつ傾向になったりします。」

　ソース：エジソンくらぶＨＰより　　ttp://www.e-club.jp/

>127

そのカウンセラーちゃんと資格持っているのかな。確かに子供さんのカウンセリング
をする時は親御さんや親しい人も含めて話し合いをすることが多いです。カウンセラーの
立場から言わせてもらいますと、親御さんもカウンセリングを受けるのは効率が
良いのです。「助ける立場にある人は自分もカウンセリングを受けたほうが良いの原則」
とだけ書き、とりあえずは説明を省きます。

説明を省いた理由は、そのカウンセラー大丈夫かな？と思ったからです。親御さんや
あなたに話す時にはもっと筋道を立てて話すように私たちは訓練されています。いきなり
「あなたはオカシイ、カウンセリングを受けなさい。」はないです。

ちゃんとしたカウンセラーに当たった時とかなり違う印象を受けました。

つぎの質問どうぞ。。。

ありがとうございます。遅れました。
>>130
まさにそんな感じで、全部当てはまります。
加えて、好きな事（ゲームと虫の観察）の時だけは周りの声も聞こえない集中ぶりで、
逆に算数のプリントは1枚に1時間かけても終わらず、泣いて暴れて寝てしまいます。
本人は不登校の理由を「机に座っていたくない」と言っています。

>>131
そう思われますか。
たしかに説明や前置きが全くなく、箱庭も、名前も用途も一切説明しないまま
友人と娘にさせていました。
「うちはうち、よそはよそ」などの格言？がやたら多く、
それについて具体的に聞いても教えてくれないのも困りました。

助言ありがとうございました。
今まで頼れる専門家がこのカウンセラーしかいなかったので、
友人もすっかりダメ母の刻印を押され凹みましたし、振り回されたと反省しています。
友人が他のカウンセラーに当たるべきか？と言っていたので、勧めてみます。

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
１３３はなんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
バカなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

>>133 また来てください。なま暖かく歓迎します。

患者さんに好意もたれたらどうします？？うまくスルーかな？？

新鮮な食材ならいただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|カウンセラーヽ　　 　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　 ＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

カウンセラーが患者さんに本気で好意をもったときはどうします？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　カウンセラーなんてセクハラは日常茶飯事、当たり前！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　嫌だったら来なければいいんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

思ってる事を言おうとして人の気に障る事をいっちゃいます。(指摘されます)
天然なものであまり考えずに言っちゃうんですが直そうと意識しても
ぜんぜんダメなんです。どうしたらいいですか？

考えましょう。

焦点がボケてるふりをして世間に対する敵対心が心に渦巻いているのでしょう

どうかな？

カウンセラーになるための学歴って高くなければならないですか？通信高校卒業でもできますか？

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　 　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ　　|::::/　　　　　　　　　 ヽヽ
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ .|:::ヽ　 ........　　　........　/:::|
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::! |::／　　　　)　 (　 　　＼:|
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!〈 ,i　 -=; ‘ =‐　‐= ‘ ;=-　|6)
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/　ﾍ|　　'ｰ-‐'　　 ヽ-ー' 　|/　　　カウンセラーって
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲ　　|　　　／(_,､_,､_)＼　　|　　　あまりいい大学
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ　　|　 ／-‐￣ 二ﾆヽ＼. |　　　　　　出てない・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ　　 l /　　　　-―＝ く　　l
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　　 /　　　　　-‐　, ‐´　/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「　　／|:＼
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　　　- /￣ヽヽ,ｲ　　 ￣￣　./:::::::::::::　　
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　　　　/　　　 ヽ〉

理解してあげてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161703187/l50#tag45

>>145

こんな人でも立派な自称カウンセラーですよ♪

だから学歴なくても大丈夫！

http://www.eonet.ne.jp/~my-family/

>>145　ネタかどうかは分からんが。
一生勉強を続ける意思はある？何年掛かっても、旧帝大と院に進学する意思が固まったらまた書き込みな。

age

>>145です。


ありがとうございます。心理なら一生勉強していきたいです。大学、行きます。

質問してもいいですか?
会社で男性の先輩が私(女)の頭をよく撫で撫でしてくるのですが､どういう心境でだと思いますか?
宜しくお願いします｡

>>152
どういう心境で撫で撫でするのか、会社の男性の先輩に聞いてみましょう。
その行為をあなた自身がセクハラに感じるのなら、しかるべきところで
相談しましょう。

解放同盟の糾弾会は世間から理解されてるのか？意見もとむ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1161943860/l50

どうかな？

>>152

ここ2週間程マルチしているのはおまえか。楽しんだか。

枝口玲己　ttp://www.calix.jp/index20_contents/port-060802p.jpg
臨床心理カウンセラ―（日本臨床心理カウンセリング協会認定臨床会員）産業カウンセラ―（日本産業カウンセラ―協会認定）
カラーセラピスト（英国オ―ラ・ライト社認定）NLPマスタープラクティショナー（米国NLP協会認定）
株式会社CIELO取締役　「心の健康と美の研究所Calix」　ttp://www.calix.jp　主宰・代表カウンセラー　

デザイン学校講師、写真家を経て渡仏、日本でアートセラピー・臨床心理・ヒプノセラピーを学ぶ。その後、NYアッカ―マン研究所で
トレーニングを受け、家族療法を学びサンフランシスコ・セイブルック大学院でヒューマニスティック心理学を学ぶ。マイケルホイト博士
によるセミナー「ブリーフセラピー」履修「幅広い知識と高度な技術に加え、型にはまらない豊かな感性と優れたセンスを持つカウンセラー。
クライエントにオーダーメイドなカウンセリングを提供出来る実力と実績は天才的」

06年 ・三井住友海上メソットライフ生命主催講演・中京テレビ・日テレ番組出演・テレビ朝日・特番協力
・NCジャパン：心理イベントブログプロデュース・読売テレビ・日テレ番組レギュラー出演
・六本木ヒルズアーテリジェントスクール講座開催・ＮＬＰ感性研究所主催研究会参加
・協力>・ＮＥＣラーニング株式会社主催セミナー講師・TV東京・特番出演
05年 ・ニューオータニ「オータムコレクション」トークショーMC（ゲスト仮屋崎省吾さん）
・羽田カルチャースクール「心理カウンセリング入門」講師・フジテレビ講演（社員・業者230名）
・ベネッセドリームエントリー取材・「環研ダイニング２００５」出店・株式会社環境計画研究所社員研修
・日総研出版「心ケア」職場メンタルスクリーニング執筆
04年 ・心と体にやさしいお茶撰茶工房「空の茶」プロデュース・カウンセラー営業支援セミナー（サニーサイドスタジオ）
・日本マンパワーキャリアカウンセリングCDA研修・集英社「マキア」カラーセラピー紹介・共同TV/TVBOX番組企画協力
その他、個人カウンセリング（経営者・医師・芸能人）、グループカウンセリング（企業・学校）活動（98年〜）

メンヘラ板からきました。臨床心理士を目指す人ってどんな方なんだろうと…
みなさんはどうしてこの職業を選ばれたのですか？？”
逆にメンヘラ板で心理士さん見たことない………
ただの生きる糧のシゴトなんでしょうか？？

みなさんが心理士を目指している理由知りたいですね。
でも要はキャバクラの姉ちゃんと一緒か。って一年経ってイキナリ陽性転移したわたしは思う。惚れさしてなんぼの職業……？？

カウンセラーなんて資格なしでも開業できるってほんとですか？

　カウンセラーになるためには、キャバクラ実習が必須です。

　もちろん　臨床＝本番　も必修ですが。

あれと一緒でしょーが。
飲食店。営業許可と調理師免許は別で
別に調理師免許持って無くても、
うまいものを作って出してれば
人気が出るし、繁盛する。
逆に、免許持ってたって、
おいしくない料理出してりゃ、誰も来なくなる。

それと一緒でしょ？
カウンセラーの資格持ってない人でも
店は出せて、客に好評だったとしたら
売れてくるでしょ。

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 臨床してあげようか〜　♡
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

カウンセラーてどのくらい稼げるの？

内田クレペリンがすごい苦手
これ、コツとかある？
「作業量はそれほど重視されないから落ち着いてやればいいよ」くらいしか言われたことないけど
細かい作業のイライラと試験の不安でパニクちゃう

次回から抗不安剤も飲むけどさ、コツとか知ってる人いないかな
心理学の専門分野でしょ？

タダでどうにかしてもらおうとする心理が気に入らないね
聞き方もよくない
何様なんだ

>>166
それは失礼しました・・・。
タダでどうこうしようとはせず、病院も通ってて医師とカウンセラーとも話してますが
原因不明で解決に至りません。
抗不安薬のほうも効き目があまりなくて、手詰まりになっています。
口調は・・・以前２ｃｈの別の板で全く別の件ですが丁寧に聞いたら

「ここはヤフーじゃねぇ,口調がキモイ氏ね」

と
罵倒された経験があったので、無愛想で生意気な口調が２ｃｈ流儀なのかなと
このような感じになってしまいました。
申し訳ありません。何様でもありません。
ただ、解決の糸口を見つけたくてこのような場所に書き込んでしまいました。

カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
過剰な期待をしても勘違いしたあなたの自己責任です

要するにあまりたいしたことは出来ない。
だから需要も無いし報酬も少ない。

>>168
まとめると、この板ごと不要だってことだな。

　　プロの有資格者の方へ質問させてください
　以前、高槻カウンセリングセ＠ターでひどい対応を受けました。
　何故クライエントは泣き寝入りしなきゃいけないんでしょう。
　こちらは消費者側なのに・・・

詐欺に引っかかるヤツも悪い。

>>171
「ひどい対応」について具体的に教えて下さい。
今カウンセリングを続けているんですが
いっこうに変化が生まれず、
ただただお金を払い続けているだけという感じなんです。
これも一種の「ひどい対応」かもしれず、、、
参考にしたいのでお知らせ下さい。

高槻カウンセリングセンター？セーター？セネター？
そっちの方が気になってきた。

＞＞１７２
詐欺に引っかかるヤツ？
こいつアホか？
カウンセラーを宝石商かなんかと勘違いしてんのか？
それを「詐欺」？　言葉勉強してから出直して来い！
ボケ、馬鹿、知能指数低い野郎が！

>>158
>>159
これ、私も気になります。

素人の憶測ですが、
カウンセラーは人気職業なので、
なんかかっこいいし、の自己顕示タイプ。
自分の問題や家族、親しい人の問題で
苦しんだりして心の問題に関心を持ったタイプ。
もともと幼い頃かに心理に興味があった、、
あとは生活の糧として、
みたいに
分けられるんじゃないかと思います。
実態はあんまり知りません。
最初にあげたタイプはあんまりいいカウンセラーにならない気がします。
でも一応指定大学院出ないとなれないんだから、
それほど気軽になれる職とは思えない気がします。

>>163
臨床してください＞＜

どこに質問したらよいかわからないので、ここに書かせて頂いたのですが…もしｽﾚ違いだったらすみません。
先日、娘が児童相談所にてｶｳﾝｾﾗｰの先生に『木』の絵を描かされたそうで。
その絵は、枝が何本か出ているなかなか大きな木なのですが、葉が一枚しかついていなくて、木の根本に花が一輪咲いている絵でした。色はつけなかったそうです。
本人曰く、韓国の木で冬の木なんだそうです。
まだ先生ともお話ししていなくて結果は聞いていないのですが、葉が一枚と、小学生の子供が描くにしては少し変わった絵なので気になってしまいまして…これにはどんな意味があるのでしょうか？

自称カウンセラーなんかは小遣い稼ぎたい主婦ｗ
人の話を聞くのがうまいんです♪　
こんなかんじ

自意識過剰というか、人に話しかけられるとついおどおどしてしまう性格を
改善したいのですが、いいアドバイスありませんか？

書店とかお店で店員に話しかけられると、ついビクビクして、
なんだか自分でも挙動不審の態度を取ってしまいます。
店員は明らかに万引き犯を見る目になります。

デパートでも、監視カメラが私の方に向くし、雑踏をあるいても
明らかに私服っぽいのに尾行されたりします。

この、すぐにおどおどする性格を何とかしたいです。

ありませんねぇ。
そのキャラじゃダメなんですか？

多分、「バウムテスト」だと思う。私はやらないので詳しくありません。
実際どんな絵なのかここでは示せないし、詳しい人も答えようがないと思います。
韓国というのも、本人なりになぜ韓国かという理屈はあるはずですが、無意識レベルなら明快な説明はできないでしょう。
心配や気になることがあれば、カウンセリングや家族面談の中で、というのが基本です。
でも、ここへの質問はしばらく前だから、もう既にお話されてるかもしれませんね。

178 さんへのレスでした。

近所の奥さんで、話の本題に入る前にいつも自分の体調不良で大変とか、
パートの仕事で同僚が長期休暇を取るから大変だとか、うちは貧乏だから等と
とにかく「大変」と「貧乏」をアピールする人がいます。
話を聞いてるとどこが大変なの？という内容だし、共働きで子供も独立しているし
貧乏と言うのも疑問です。
これは自分の状況が「大変」だと相手に同情させ、何かあった時に（自治会の
役員を決めるとか、マンション等のお金に関すること等）自分に有利に持って
いこうとしているのでしょうか？
どういう心理なのか、解説をよろしくお願い致します。

>>184さんが自ら行っている憶測も考えられますが、
比較対象の問題でしょう。
強くアピールしたがっているなら何らかの意図はあるのでしょう。

相談させてください。
今、中一の妹がいるのですが４月に二、三日学校に行ったきり、不登校状態になっています。引きこもっているわけではありません。
二学期になったら学校に行くと言っていたのですが、結局行きませんでした。
行かない理由を聞いてみても、詳しくは答えてくれず、行く意味がないなどと行っています。

どうすれば良いでしょうか。

>>187
・学校（担任、不登校担当、スクールカウンセラー）に相談する。
・市の教育センター、教育研究所などの相談室などに電話する。
・子どもとコミュニケーションをとる（学校の話を嫌がるなら、もっと楽しい話を）

まずはこれくらいじゃないかな。

このスレに本当のカウンセラーなどいません。
いても絶対に書き込みません。
残念でした。
さようなら

兄弟だったのか、失礼しました…
それだったら、いろんな話をしたり、いっしょに遊びに行ったりとかかなぁ･･

>>187
小学校と中学校とでは、友だちの顔ぶれ、勉強の内容、授業その他活動のやり方。その他、いろいろと違うことが多い。
そのため、その環境の変化にとまどってしまう人は少なくないと思います。
そこのところを、乗り越えようという気力が本人の中から生まれてくるとよいでしょう。
他の人から、単に「行きなさい」とか「学校に行くことは必要なこと」と説教しても、たいていは、本人の中から出てくるエネルギーに結びつきません。

姉（兄）として、自分なりに何か困難を乗り越えた体験を、押し付けにならないように、さらりと話の中にちょっとだけおりまぜてみる、など工夫してみてはどうでしょう。
いきなり、あらたまって、その話をするのではなく、他の話をしながら、わからないようにそっと、そういう話を添えてみるのがコツでしょう。
誰でも、何かで行き詰ったり立ち往生することはあります。特別なことではない。当たり前のことなのです。そして、そこから脱するペースも人それぞれです。

信用できるカウンセラーの基準てありますか？最近、担当のカウンセラーに
不信感感じています。

感嘆詞を多用するカウンセラーは信用できない

>>193
自分も192さん同様の状況です。もう我慢の限界です。
＞感嘆詞を多用する
とは、どういう意味ですか？具体的にご教授ください。

>>194
話をしても｢まぁ｣とか｢へぇ｣とかで簡単に片付けてる感じ？
この人ホントに話聞いてるのかな？って思ってしまう

>>192,194
人間同士だから、合う合わないはあると思うよ。
信じられないとか、この人と一緒に解決していくのは無理と感じたら、
きっちゃえばいいんじゃないかな。

>>192
君は依存心が強すぎるようだ
「カウンセラー」で検索して、たどり着いたスレッドにすべて同じ書き込みを
しているように見える。
まずは、パソコンの電源をきりなさい。そして、何度もリロードする癖を治す為に
そのことをカウンセラーに話すべきです。

自分のとこは、あんまりアドバイスをしてくれないんだよね。広告業界目指すーって
言ったときも忠告してくれなかったし。広告は難しいよとか。東京行くときも
日帰りじゃ足りないよ、とか。ちょっとしたことだけど、広告就ける可能性低いのに
目指し続けて日が経って・・・いや、自分の能力のなさのせいなんだけど、
ちょっとくらい言ってほしかった。東京も飛行機代とか費用がかかるので
。
　
なんで言ってくれなかったんだよーってかなしくなったのさ。

>>197
すみませんね。併用して見てらっしゃる方もいるんですね。
聞ける人があんまりいなくて、書き込んでしまったのです。
もう少し考えてみますね。スルーしてください。

年下のカウンセラーに相談することに抵抗はない？
俺はいつも虚勢を張ってしまい、本音が言えないでいる…

カウンセラーは相談者がだんだんと一人で歩いていけるように援助する。
相談者をおんぶして、カウンセラー自身が歩いてしまっては、相談者はいつまでたっても自分で歩いていけるようにはならない。


このことを念頭に置いた上で、カウンセラーとの相性を考えるべき。
カウンセリングと人生相談は別の領域と思われる。

たぶんその方は、自己責任を学んでこなかった人だと思います。それとたいへんな劣等感を抱えていて
自信がないと思います。誰でも自信がなくなるとすぐ周りで起こった事自分と関係のない事柄なのに自分にへとすぐ関連づけてしまい、
人と比較して自分と関係のない人でさえ気になり自意識過剰になりますよね。それが極度に高まってしまった状態
だと思います。それと人への認識への間違いが原因だと思います。たぶん人や周りが発する行動を攻撃してくる強制されていると
勘違いしているのでしょう。その方は両親のトラウマなどがあるかもしれません。例えばあまりにも口やかましい親に育てられたとか。
そうゆう所から自分以外の人は自分を何か攻撃してくる企んでいると勘違いが始まったのだと思います。自立を学ぶ事と周りがその方に勇気づけ
することでだんだん自分を信じれるようになって人への信頼を学んでいくのかもしれません。

>>202
誰に言ってるの？もし199ならスルーしてくださいと言ってるんだし
さあ・・・。失礼じゃないかな。

ＮＯ１の方への何か役立てたらと書き込みをしました。文章力不足で誤解を
招いて、しまってすみせん。

>>204

>>202は>>1へってこと？
アンカつけてね。

>>195
自分もソレある　対話になってないのね
聞いてますってポーズだけで何かした気になってる

夏のある夜、7時頃部屋にいると外の庭から、
「お前はヒットマンに狙われている、今日が最後の夜だ！」
親の夕飯の呼び掛けを断ると、
「最後の晩餐くらい一緒に食べんのかよ！｣
｢最後の夜なのに酒くらい飲まないのか？｣
｢家の中に刺客が潜んでいるぞ！｣
｢お前の事がブログに載っちまっとるぞ！」
携帯でブログを探してると、
「携帯ではブログは見つからんわ、パソコンやわ！｣
｢そのバナナの皮は捨てないのか？（確かにバナナの皮は朝から捨てずにそのまだった）」
とか他にもいろいろとスゴイ幻聴？ほのめかし？を聞いたのだが、
本当に数人が外にいた可能性もある。
こういうの全て何処で相談すればよいものだろうか？
興信所？警察？カウンセラー？精神科？いのちの電話？

警察に通報して保護してもらう。

　心の病が治らない？

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞｻｯ
　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　.＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／

　　
　　　お　布　施　が　足　り　な　い　ん　で　す


　カウンセラーにドンドンお金を注ぎ込みましょう！！

自分より劣ったものを友人にしても得るものは無いよ
縁を切るのが良い。俺ならそうする
治ったらそれを評価して又付き合う

ただの精神病でしょう
病院いれて薬飲ませ続ければ症状が落ち着くはず

皆さま、初めまして。
僕は精神保健福祉士の学校に２年間通ったものの、自身の精神病悪化で中退してしまった者です。
また、この４年間なぜか全く本が読めず、最近少しづつ読めるようになってきました。
本が読めなかったその時期に、ほんの１、２ページだけ読んだキーワードが気になっています。

一つは、「○○○(悲しい・嬉しい、などの感情)と感じる前に○○○と言語化するな。」
というキーワードです。そのキーワードだけしか覚えていないので、何とも言えないのですが、
僕の勝手な想像にすぎませんが、たぶん、
心が○○○と感じていないのに先取りしたり、つくろって○○○と言語化してしまったら心の健康に良くない。
というような内容だったのかなぁ？と。
このキーワードについては、本なのか新聞なのかテレビなのかさえ思い出せないのです。すみません。

もう一つは、「カールロジャース派の心理面接をいまだに‘来談者中心療法，などと言ってる治療者は、あまりにも時代遅れ。名称や考え方はどんどん変化している。」
というキーワードです。
これは、どこかの本屋で１・２ページだけ立ち読みした。と覚えています。

たったこれだけの情報なので探すのは難しいかもしれませんが、
もしご存知の方がおられましたら、本のタイトルや著者名、あるいはおおざっぱな内容だけでもいいので、教えていただけたらありがたいです。よろしくお願いします。

自分でもＧＯＯＧＬＥを駆使して検索してみたのですが、見つかりませんでした。

たしかに思考＝「ことば」でありますから、
だからこそ、思考が乱れたときには、
ことばにより思考を制御します
また、感情が乱れたときに、
それを思考＝ことばにより
制御しようと試みる方法論が
巷で流行っていますが、ここには重大な
落とし穴が潜んでいるのです
この絡繰りを理解しないと、考えれば
考えるほど、逆に深みにはまるのです
経験ありませんか？
落ち着こうと意識（思考）すると
逆に落ち着かなくなるという経験を
そんなあなたは、フロイト精神工学が必要です

age

医者、カウンセラーの自作自演

「生霊」のほうが恐ろしいらしいけど･･･どうなの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202199567/133

133 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 23:27:34 ID:u4lmqQLF0
精神科って時点で電波をゆんゆん感じてる方も多いと思います。

先生も私がまだ悪かったころは、そんな話はしたことなかったです。

ただ、私が「胸がもやもやするなぁ」と思って行くと、椅子に座ったとたん、「その胸のもやもやの原因は？」と
聞かれ、驚いたこともしばしば。

自分が気付かない気分的な変化も瞬時に感じてくださるので、うれしかったし、おかげでうつから足を洗えつつあります。

今までの精神科にはない、不思議な感覚です。

＊宗教がらみでは一切ありません。
＊先生は女医さんです

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202455047/

思考＝言葉ではないよ。

思考で悩む人が、思考を考えるときに言葉を必要とするんだけど、その人のボキャボラリーというのは完全ではないから、今度は言葉を捜すのに悩む。
言葉は精神病の原因の一つだわね。

別スレでも聞いたのですが。

質問です。
夫を亡くした妻が夫に似た子どもを夫と思い込むような病気(症状？)を
なんと言うのでしょうか。
また、ここより妥当なスレがありましたら誘導してくださるとありがたいです。

典型的な統合失調症ですな。
精神科への入院が必要です。

以下のスレッドは何なんでしょうか？
警察による事件隠蔽のための「不正な聞き込み」（情報操作、名誉毀損）の
ことをいっているのでしょうか？


集団ストーカーは心理学を悪用している
beチェック
1 名前：没個性化されたレス↓ 2006/11/16(木) 02:43:02
帰化人が支配する組織・公安警察が無実の一般市民に対して行っている人権侵害、
集団ストーカー。
実はこれは、心理学の研究を悪用して行われています。
被害者が一般的な統合失調症の症状を患っていると思わせることによって、被害者を
精神病院送りにします。
しかし実際には、公安警察が工作してそう思わせているだけであって、集団ストーカーは
実在するのです。
いわゆるユング派の心理学者は、集団ストーカーの首謀者・公安警察に、そのセオリーを
提供している可能性が高いです。
そもそもユングがナチスの幹部だった際に、ナチスに対して集団ストーカーの方法を
伝授したことが始まりだと思われます。

age

カウンセラーってクライアントを訴えることするの？
ストーカーとかで。

ユング派の大学ってどこですか？

神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、お告げなどの霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。

質問です。宜しくどうぞ。

例えば人のどんな話にも顔を突っ込む。
自身がその話の内容にまったく知識がないのにそれらしい発言をする。
何人かで話をしていても常に自身に注目を浴びるように話題を変える。
大事な話をしているのに割り込んで人の話の腰を折る。
そういう自分が他人から浮いていることに気付かない客観性の無さ。
また自身のミスをミスと認めない傾向もあります。

上記のような子（24歳・オタク系男性）を職場で指導しないといけません。
こういったタイプの人間は何かしゃべっていないと不安なんでしょうか？
また心理学的にはどのような分類にあてはまるのでしょうか。
出来ればよい方向に導きたいとは思うのですが困惑してます。

カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
過剰な期待は罪です
勘違いをしても勘違いしたあなたの自己責任です

>>225
その子は自分という存在を誰かに認めてもらいたいのだと思う。

＞そういう自分が他人から浮いていることに気付かない客観性の無さ。

KYな人は、自分を認めてもらう事（愛してもらうこと）のにみ必死なので、他人さまの気持ちを考える余裕が無いのです。
こういう子の上司になった場合、まず、その子が何を認めてほしいのか？と究明することです。
究明できたら、その欲求に答えられるような仕事の与え方、褒め方をして自分の手中に収まるように誘導いていけばいいと思います。

企業・上司・同僚との関係は擬似家庭ですので、彼の実際の家庭での立場がわかるとなお一層、誘導が楽になりますので、家族構成や両親への負の感情を尋ねて『聞いてあげる』とよろしいでしょう。

>>224　個人が授かった霊感とは、悪霊の仕業ではない。
その個人の祖先からの子孫が生きるための大切なメッセージである。

↑このメッセージを受け取れない愚かの下位層の人間が『悪霊』と怖がっているだけ。

なんか目を見て話すのが違和感を感じてしまって　
上手く目を見たり逸らしたりのタイミングが　
分からなくなってしまって困ってるんだけど　
精神科？行ったほうが良いかな？　
接客業だから毎日憂鬱なんだよね…

>>229　

精神科？行く必要はないでしょう。
親御さんとは話す機会ある？

>>230　
ありますよ。　
仲良しではないですが、仲が悪い訳でもないです　
お盆も帰省してました

>>231　母親には愚痴言えますか？
その場合、母親は親身になって気持ちをわかってくれますか？

相談お願いします

もうじき29になる女ですが、恋愛がうまくいきません。
というよりも、両想いになったとたんに冷めてしまいます。私のことを大好きな人に興味がなくなってしまいます。

反面、自立心が無く依存が強い為、一度付き合ってしまうともう好きでもないのに離れられなかったり…


なにか心理的な原因があるのでしょうか？

>>233 お父様の事、嫌い？怖いのでは？

>>233　異性への感情は、父との関係の再現になりますので、父親への感情を整理することでそのお悩みは解決します。

それって感情の整理の仕方の例を言わないとアドバイスにもならないんじゃないか？

>>236　そのとおり。

>>233　私でよければ、ここで感情の整理のお手伝いをしましょうか？

>>233です。
皆さんありがとうございます。

幼い頃は、父が怖いという気持ちが強かったのは確かです。
虐待されたことはありませんが、ただ短気で近寄りがたく、父といると常に緊張していましたので、仲良し親子のような会話？をした記憶がありません。

中学生くらいから両親にかなり反抗しましたが、今は父にも母にも嫌われたくないという気持ちが大きいです。

>>238 233さん

やはり、そうでしたか。
父という存在は、母親と違い子供にとって大変不安な人物であります。
その父が怖い場合、不安な気持ちが更に不安になり、知らず知らずのうちに男性という生き物に対して恐怖を抱くようになります。
いわゆる『男性恐怖症』というものです。

>今は父にも母にも嫌われたくないという気持ちが大きいです。

当然です。子供時代、十分に愛してもらえなかったのですから。
子供は、怖い父親でも心のどこかで愛されたい優しくされたいと思う気持ちもあるわけです。
中学の時、親御さんに反抗したのは何故だと思いますか。
ウザイから?嫌いだから？貴女の意識下ではそれが引き金だったかも知れませんが、心の中をもっと深く掘り下げてみれば『愛して欲しかったのに！』という恨み、悔しさから反抗と言う行動に出ていることが自覚できるはずです。

さて、そんな感情を抱きながら貴女は大人になっていきました。
父親への負の感情は日々の生活・日常の忙しさから薄れていったことでしょう。
そして、その父の代わりに男を好きになっていった。
短気じゃなくて私の事を理解しくれる優い男・・・・これが貴女にとっての理想の男のはずですよね？

ですので、そんな雰囲気の男を見ただけで一目ぼれしてしまう。でも、それは貴女が思い描いている幻想に過ぎない。
だから、実際その男を付き合うと貴女の幻想と違う事が気がつき冷めていく・・・。
そして、重ねて無意識に男性恐怖症になっているので男は近寄りすぎたら怖い！という父親とのトラウマから相手からの押し（短気な父親が重なる）に恐怖を感じる分けのです。

逆に、離れられなくなった男は心が許せた（緊張がとけた）からでしょう。
そして　＞一度付き合ってしまうともう好きでもないのに離れられなかったり…
というのは、相手の男がとても優しくしてくれたからではないでしょうか？

>>239　↑数箇所誤字がありました。申し訳ありません。

自分が嫌いです。私は私を許す事ができず、また、人を許す事が出来ない。この負の感情の連鎖から、どうやって抜け出せますか？私はもうじき出産します。その前に、私は私を愛し、我が子を愛したい。　　
ＨＮ･サユ

>>241　ご両親への感情を教えてください。

母は私の母であることを辞めた。私も、母を母として見る事を辞めた。
父は、人間ではなくなった。壊れてしまった。今の私に両親と呼べる人は存在しません。

サユさん、もう少し詳しくお願いできますか？

何が原因で母を辞めたのですか？
何が原因で父は壊れたのでしょう？
諦めた時サユさんは何歳でしたか？

母は母としてではなく、女として生きていた。母の男が変わる度に母も考えを変えた。私は娘でありたいと願い、甘え、反抗し、母を試した。でもそのたびに私は、深く心をえぐられた。私は１６歳、母の子である事を辞めた。母が言った｢父の所へ行け｣の言葉と同時に。

父は、新しい女性と夫婦になっていた。しかし、父の会社が潰れ、その女性はいなくなり、酒浸りになった。父は、私を女として見た。ＳＥＸした。私の自傷が始まる。私、１３歳。
今は母の下で暮らす私に、現実と妄想の混ざった話をする。精神病院の中から。

ネットゲームでよくメンヘラーがカウンセラーに
ネトゲを進められてやりはじめたと口をそろえて言ってるんですが
本当にカウンセラーがすすめてるんですか？すすめる理由があれば教えてください。

サユさん、大変な子供時代だったのですね。
よくぞ、ご無事で今まで生きぬいてこられたと思います。

今夜はもう3時を回りました。
サユさんとお腹のお子のご健康に差し支えますので、
この続きはまた明日にしましょう。

ゆっくりお休みください。

248さん
深夜にも関わらず、聞いてくれてありがとうございました。明日、またよろしくお願いします。

「精神科医はなぜ心を病むのか」

　医者自らが薬漬け。患者の話を聞かずに、患者に愚痴ばかり言う。
PTSD治療の専門家が、女性患者に診察室で暴力を振るう。覚醒作用の
強い向精神薬「リタリン」の乱発処方が社会問題に。私たちは、安心し
て精神科の門をたたくことはできないのか。本書では、現役の精神科医が、
日本の精神医療界の現状を冷静に分析する。

>>239さん
ありがとうございます。

男性恐怖症ですか。
私と両親は、お互いすれ違い過ぎたと思います。
決して愛されていない訳では無かったのに…

昔は仕事や外見が父と正反対の人ばかり求めていました。
殴られても騙されてもしがみついたりして。逆に優しい人は鬱陶しいと思ったり。冷酷な人が本気で愛してくれたら、幸せになれるような気がしていました。
不幸願望が強いと友人は思っていたようです。

>>239さん
今は経済的、精神的に父と同等かそれ以上の男性を求めます。基準が父です。
それでも、相手が本気だと感じると冷めてしまいます。
私にあまり興味のない男性が好きというのも男性恐怖症なのでしょうか？ただの我が儘なのでしょうか？

私自身は10年近くキャバクラやクラブで働いており、男性に恐怖心はないと思っていましたが、それはお客様として見ているからでしょうか？
相手が男性である以上、この仕事はやめた方がいいでしょうか？

>>247　どんな症状のクライアントなのかわかりませんが、＜別の何か＞に気持ちを変えさせる・向けさせるためのアイテムとしてその方にはゲームを進めたのでしょう。

>>251　なるほど。

>冷酷な人が本気で愛してくれたら、幸せになれるような気がしていました。

反抗の一端だったのでしょう。

>優しい人は鬱陶しいと

この場合の優しいは、いやらしい目的の為に優しくしてくる男ですよね？
実際の男の優しさとは違いますね。

私が想像していた以上にお父様に愛されたかった。そして、怖い存在である前に、お父様と言う方は大変尊敬できる男であったわけですね？

この場合、男性恐怖症とファザコンという複雑な心理状況になります。

>それはお客様として見ているからでしょうか？

そうです。客（心の距離が遠い他人）との関係と身内（心の距離が近い）との関係は間逆になりますから、今まで距離があった男がいきなり近くになる＜不安＞に対し、貴女はどう対応したらいいのか逃げ出したくなるほど怖くなるのだと思います。

>相手が男性である以上、この仕事はやめた方がいいでしょうか？

経済的、精神的に父と同等かそれ以上の男性を求めているのですよね？
普通の一人の女としての幸せを掴みたいですか？それとも今のままで？
前者を求めるのなら辞めたほうが良いと思います。
そしてお父様とのコミュニケーションを大切にし、本当の意味でイイ男を見分ける目を身に付けましょう。
貴女はまだお若い、今からでも間に合いますよ。

サユさん、昨夜はよく眠れましたか？

確認です。
現在、サユさんはお母さまとお済みでお父様は精神病院ということですか？
16歳でお父様のところへ行く以前の13歳からお父様と関係があったということでしょうか？
お腹の子はお父さんは一緒に住んでいるのですか？

↑>>255　誤字変換しました。

×お済み　○お住み

流れが分かり難いですね。すいません。
11で両親が離婚。
母について行ったけど1年と少しで父の残った家にもどりました。
倒産〜〜の出来事があり、中学卒業して母のもとへ。
母の言葉を聞き、また父の所へ。

しかし家出状態。

17直前で私は出来婚。

18で旦那から逃げる為また母のもとへ行き、現在。

20で子供を引き渡すかわりに離婚し、私は独り身に。
今、23歳です。

お腹の子の父親は３週間前に妻子持ちだと判明。
臨月の私は取り敢えず元気な子を産んでから。

と、なんとか平静を保ってるつもりです。

サユさん、お辛いことを思い出させてしまい申し訳ありません。

そうでしたか・・・現在の状況よくわかりました。
しかし、サユさんはお強い方ですね。いつでも前向きな姿勢を感じます。

>臨月の私は取り敢えず元気な子を産んでから。

そうですね。いまはそれが最優先ですね。
他の各問題は、もう一人お子さんがいらっしゃるのでしたら、私とのやり取りで良い方向にいけると思いますが、だからと言って一朝一夕と言うわけには行きません。
サユさんの23年間の人生、そこに影響を与えてきたお父様とお母さま、元旦那、妻子のあった彼等の人生が絡んできますから。
それでも気長に？書き込みができそうであれば・・・・微力ではありますが負の感情の連鎖を断ち切るお手伝いさせていただきたいと思います。いかがでしょうか？

259さん

ありがとうございます。
書き込み、していきたいと思います。
私は変わらなくちゃいけない。私は私を愛したい。
今まで何人もの精神科医の方々に会ってきましたが、
10％も本心を言えません。
顔を合わせてしまうと、
悩みや本音がどうしても言えないんです。

こんな私ですから
あなたのような方の存在は、
とても有難い。

感謝します。

ぜひ、よろしくお願いします。m(__)m

サユさん

>顔を合わせてしまうと、 悩みや本音がどうしても言えないんです。

よくわかります。対面式ですとゆっくり思い出す時間も考える時間も有りませんから
余計に言葉もまとまらなくなりますし、自分の心を他人に見せるのも恥かしいものですよね。

時間のある時にじっくり考えて無理せず書き込みをしてください。
急いでも良い事はありませんから。
私もそのようにさせていただきますので、すぐに書き込みができない時間帯がございますので、その旨ご了承くださいね。
では、よろしく。

さてサユさん、これから当分の間、色々とご質問をさせていただくことになりますが、ここは２ちゃんねる（笑）個人情報がわからないよう十分に注意してください。

最初の質問です。

>今まで何人もの精神科医の方々に会ってきましたが、

今も相談・通われているのでしょうか？
お父様の現在の様子
お母さまの現在の様子
サユさんに兄弟姉妹はおりますか？

教えてください。

すみません、私、名前がありませんでした。
どんなハンドルネームがよろしいですか？
サユさんのお好きなHNがございましたら、教えてください。

〜私の現在〜　
母は、彼氏が良いのか悪いのか、
常識的な母親の様に見えます

母と20歳の弟と３人で暮らしています。

父はここから飛行機で
２時間弱の、昔から変わらない場所に
祖父母と共に住んでいますが、
現在は精神病院に入院中。

重度のアルコール中毒と、
何らかの精神病を患っているようです。

現実と妄想の区別が
全く出来ていません。

あなたのＨＮ、
私が決めてイイんですか♪
でゎ、
私の救世主であると信じて、
かの有名な方から…

ソクラテス

でお願いします。♪♪

私が大好きな人です。

精神科には、
もう１年以上行っていません。

本音が全く言えないので、
無意味かと思い、やめました

サユさん、素敵な名前をありがとう。

サユさんの書き込みを吟味し、連鎖の元がどこからきているのか？一緒に探していきましょう。

>無意味かと思い、やめました

わかりました。賢明なご判断だと思います。

サユさん

弟さんの事を教えてください。
どんな性格ですか
サユさんとは仲が良いですか？
弟さんとご両親とはどんな関係ですか？

質問攻めでごめんなさい。

ソクラテスさん

弟は、内気のようです。
物知りで、クイズやらが得意です。今で言う、ニート。

仲は悪くありません。
かといって、特別イイ訳でもないです。
多分、一般的な距離感なんだと思います。

>>268　弟さんは8歳の時にお父様と別れたのですね？

寂しい気持ちを好きなもの（趣味）で埋めていた・・・。

>かといって、特別イイ訳でもないです。

弟さんとサユさんは、どちらがお母さまに愛されましたか？
また、弟さんとのサユさんでは、お母さまからの愛し方が違いましたか？

>常識があるように見える

非常識な時はどのようになっていたのでしょう？

お父様のご両親（祖父母）のことを教えてください。
祖父母さんにはお会いしたことはありますか？
お父様は何番目の子供でしょう？

質問ばかりですが、サユさんの背景を足元から把握したいのでご協力お願いしますね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219511692/
スレで明らかなメンヘラーが24時間体制多重自作自演で暴れてるんだが、
誰か、病院行くように薦めるか、精神分析＆解説をお願いします
見てるだけでコッチまで具合が悪くなるほどのメンヘラーなので

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜悩んでいる人のネットカウンセリングをしたい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

↑ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

嫉妬深い人がｗ

なんだこのサユって奴
妄想を本音って言い張るつもりか？

↑ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

嫉妬深い人がｗ

ソクラテスさん

書き込み、遅くなってしまい、すいませんでした。

８月３０日、無事出産しました。女の子です。
2424�rで元気に産声をあげてくれました。

ソクラテスさん

母は、私よりも弟を可愛がっています。
育て方の違いは明らかでした。
私には厳しく、弟には甘やかした態度です。
それは今も変わらず、
母は弟から子離れ出来ていない状態です。

母が非常識な時、
母ではなくなる。
説明が難しいですが、私に対する暴言が目立ちます。
あんたが死ねばいい。と言われた事も。
こんなんですから、現在の私の状況に対してまともな意見を言ってくると、
私は
『今さら母親顔して』
とか思ってしまいます。

祖母は、とても優しい人です。
15〜16歳頃の家出状態の中、
私を探してくれる唯一の家族でした。
祖母の家に連れて行かれ、
食べさせてくれた味噌汁の味は、今でも忘れません。
私は今でも祖母を慕い、愛しています。

父は長男で、妹が１人。
でも、父は小さい頃に弟を白血病で亡くしています。

ここにでてる　工作員？みたいな人って心の病ですか？
分析できる人いるー？

只今、謀板で毎日？の工作員があばれています。ｗｗｗ】

ちょっと必死さに涙しました。
オカ板で工作員が残業してます。
「帰宅できないのはおまいらのせーだ。日本人ってばかなの？」
　↓　毎日の販売店の人？　せおれとも本社の工作員？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220257315/l50

サユさん、こんばんは。
ご出産おめでとうございます。
母子共にご健康のようで何よりです。
女の子さんですか！可愛いでしょうね。
当分、大変でしょうが無理せぬよう頑張ってください。

あらためまして、また明日来ます。
お休みなさい。

取り急ぎお祝いまで。

　 ∧ ∧　　　美味しいおにぎり、一人一個づつあげるお
　( 　＾ω＾)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　 (,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　こんぶ　 ごはんですよ　 わさび漬け　 焼たらこ 明太子　 ちりめんじゃこ　 柴漬
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 柴漬　　塩辛　 牛肉しぐれ 鮭　 具なし

ソクラテスさん

ありがとうございます。
娘は今、ＮＩＣＵに入っています。

これから大変だろうけど、精一杯、頑張りたいと思っています。

サユさん

こんにちは。

ご家族の詳しい情報をありがとうございました。
これでサユさんが背負っている問題が見えてきました。

もう少しお尋ねします。

サユさんを愛してくれたお婆様は、父方？母方？
各祖父母4人の性格、ご両親との仲を教えてください。

それからお母さまはサユさんと同じ長女でしょうか？
お母さまの方の兄弟姉妹の構成も教えてください。

サユさん追加です、
ご両親の各兄弟姉妹で水子の存在、お父様の弟さんのように途中で亡くなった方もお願いします。
ところでお父様の弟さんは何故亡くなったのですか？事故？病気？（病名や事故名は伏せてお願いします）

霊感のある方
この動画の状況を
分析してください。
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜私は哲人　ソクラテス
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　ry)

ソクラテスさんこんばんは。
私を愛してくれた祖母は父方です。
父方の祖母は心配性で世話好きな感じです。
厳しくて潔癖症。明るい性格でした。
私の父に対して甘く、今現在も全てやってあげているようです。
父方の祖父は寡黙で穏やかな感じ。とてつもなく優しい人です。
私の父に対して厳しい態度をとっているみたいです。
母方の祖父母はよく知りませんが、今年の始めに２人とも癌で死にました。
母から聞くには、祖父は逮捕されたり、
日本中を逃げ回る生活もあったようで、大変だったみたいです。

私の両親の兄弟姉妹で、死んだ人や水子は父の弟だけです。
父の弟は病気で死にました。まだ小学低学年だったみたい。

母は、姉が２人、弟が１人の三女です。

初めまして。私は10年近く鬱で通院し、この程、臨床心理士に発達障害及び高度自閉症と診断されました。一般的にどのように治療していくのでしょうか？また、社会復帰は出来るのでしょうか？

>>286
病院で聞いてください。

>>286
10年間鬱だといわれてたのに、新たにそういう診断されたら腹が立つよね。
そこらへんは大丈夫か？

>>286　10年通って改善無しでは、この先期待薄です。
発達障害とか高度ナンチャラという病名をつけるのは医者側がまったくあなたの事を理解していない証拠。
即別の医者に行った方がいいが、同じよう治療なら金の無駄だと思う。

286です。実は10年経っても改善が見られず、新しいクリニックに替えたら、そういう診断が出ました。とりあえずこの医者に通って様子をみてみます。また、ダメだったら医者替えます。

サユさん、色々ありがとう。
サユさん自身のご兄弟姉妹に水子は？とお尋ねしても、お母さまが言うわけありませんよね。
何人もの男性を渡り歩いているお母さまなら水子がいてもおかしくはないと思いますが、そのあたりはいかがでしょうか？

母方の祖父母さんとの交流はなかったようですが、お母さまはご実家に助けを求められない、帰れない親子関係だったということですね。

今までお伺いした事を元にサユさんが受け継いでしまった負の連鎖の全体像を謎解いていきたいと思います。
少しお時間ください。それまで産後の養生を最優先で！

>>ソクラテスさん

ありがとうございます。
今は自宅でゆっくり過ごしています。

母は私が知ってる限り、水子は３人です。私がまだ小さい頃に
２人流産して(これは母子手帳を見た事がある)
６、７年前に一度堕胎手術をしたみたい。母から聞きました。

私の分析、よろしくお願いします。

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　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜私は哲人　ソクラテス
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　＜なんでもかんでも分析します
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ry)

知合いのだけど晒しちゃいます(＾ω＾)

http://ameblo.jp/rayna11/

サユさん、すみません、もう少しだけお母さまの事でお尋ねさせてください。

お母さまのご兄弟姉妹（サユさんの伯母さん２名、叔父さん）とは交友がありますか？
各自のご性格や現在幸せか（夫婦・家族）どうかご存知ですか？なるべく詳しく知りたいのですが。

母方の祖父母さんとは交友がなかったようですが、お母さまは自分の両親に対してどのように思っていますか？

お母さまにこの機にお尋ねしていただきたいのですが？

サユさんの下に流産の兄弟が二人とは、弟さんの上でしょうか？下でしょうか？
よろしくお願いします。

ソクラテスさん　　

〜母の兄弟姉妹について〜
一番上の長女とは交流があります。盆や正月、それ以外にも
たまに遊びに行ったりウチに来たりしています。
長女は現在、再婚して幸せそうです。
前夫との間の娘２人も結婚し、孫３人が可愛くて仕方ない様子。

次女とも交流があります。長女よりは頻繁に会っています。
次女も現在再婚して、前夫との子供２人と現在夫との子供１人と
５人で、私達一家よりも家族らしく、幸せそうです。
長男(母の弟)は離れた場所に住み、ほとんど交流はありません。
母の両親はこの長男宅に住んでいました。
長男も最近孫が産まれて、生きる楽しみが増えたよ！
と幸せそうなメールを私の母に送っていました。
奥さんと息子２人と孫と暮らしているみたい。

〜母の両親への思い〜
昨日聞いてみた所、大好きだと。
死んでしまった今、どうしてもっと
親としての幸せを与えてやれなかったのかと
後悔してると言っていました。
母が１８になってきり、一切頼らず、淋しかっただろう…
と泣いて言っていました。

母が流産した水子は弟の下に２人です。
詳しい時期までは分かりません。

>>ソクラテスさん＆サユさん

個人メールでやりとりしたらいかがですか？

>>298さん

もしかしてこのスレに迷惑かけてますか？

sageれば問題ありません。

>>300さん

それはどういう事ですか？
どうすればsageれるんでしょうか？？

>299
　誰にも迷惑かけていませんが、匿名とはいえ非常にプライベートなことなので
不特定多数が閲覧する掲示板より、個人メールのほうが良いのではと思ったしだい

>>302さん
すいません。お気遣い、ありがとうございます。
私はココで大丈夫です。誰にも迷惑でないなら。

一応ガイドラインに
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ
と書いてあるんだがな。

ソクラテス氏がどんなのだか知らんけど、
資格持った心理士ならこんなところで堂々とクライエントの個人情報を
聞きまくったり、軽々しく分析しようと思わないもんだと思うけどね。
サユ氏もプライベートな情報を垂れ流してることの危険性をもうちょっと
持った方がいいんじゃね？

とマジレスしておいた

sage忘れた。ｽﾏｿorz

本当にすいませんでした。ごめんなさい。

>>304　ご忠告、ありがとうございます。

プライバシーの守れる範囲でココ（そういうタイトルでしすので・笑）
それ以上、情報が危ない場合は個人的にと考えています。

サユさん、それでいいですよね？

sage 忘れました。

サユさん、下げるのは［E-mail：］の入力欄に「sage」と入れれば下がりますよ。

追加です。

今までサユさんに伺った情報は、多くの一般的な一族・家族の問題と至極類似していますので特別サユさんの一族・家族であるという特定はできないと思います。

>>304
>>資格持った心理士ならこんなところで堂々とクライエントの個人情報を
>>聞きまくったり、軽々しく分析しようと思わないもんだと思うけどね。

そうだね。
まぁ、ニセモノの見本ですね。

ソクラテスさん

私はそれで構いません(^-^)
sageる方法、ありがとうございます。

私はソクラテスさんが所謂
ホンモノでもニセモノでも関係ありません。

もう始まってるんだし、それぐらいわかってやってるだろ
つまらんちゃちゃいれてやるなって
こそっと、二人を応援というか、見守ってます。

ノセモノとホンモノの違いは？


臨床心理士や精神科医の免許があるとかないとか、
心理学の大学出ているとか出てないとか、
開業しているとかしてないとかの違いじゃないよね？

↑開業していて10年も患者みているくせに
患者が改善されない、心を開けない医者はニセモノだと思うが？

サユさん、こんにちは。
お返事が遅れており申し訳ありません。

今、サユさんの抱えている負の連鎖を整理しています。

その前にお母さまの事をもう一つ

>親としての幸せを与えてやれなかったのかと
>後悔してると言っていました。
>母が１８になってきり、一切頼らず、淋しかっただろう…
>と泣いて言っていました。

お母さまはご両親に反抗？問題児だったのでしょうか？
18才になって〜とは、家を出て独立？それとも同居だったが単に反抗が酷かったということでしょうか？

お母さまが「泣いていた」のは、後悔の念にかられてからだけだと思いますか？
他に両親に対して別な感情があった可能性はありませんか？

ちょっと、考えてみてくださいますか？もしくは、もう少しこの辺りのお母さまの素直な気持ちを聞き出せませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>313
　ニセモノは根ほり葉ほり聞く
　ホンモノはじっくりとクライエントの話を聞く

　これ、臨床の豆知識な

↑根掘り葉掘りじっくり聞けばいんじゃない？

金取られてじっくり聞いてもらって10年改善無しなんですけど？の場合、ニセモノ？

>316
　１つめの聞くは ask
２行目の聞くは　listen
　英語で書くと違うんだよね。

　これ、臨床の豆知識な

掲示板でやりとりするとなると
aksに偏りやすそうだな。
>>317
お前の話がニセモノなんだとおもうよｗ

↓ ここでソクラテスがひとこと

ソクラテスさん

１８〜って言うのは、反抗とかじゃなく
仕事を始めて１人暮らしした為に離れて生活してたみたいです。

その話した時に｢泣いていた｣のは、
ただ両親の｢死｣が悲しかったんではないでしょうか。
それと、親孝行しなかった後悔もあるかもしれません。

そうですね。

>>318

ask して　listen　すりゃ良いわけね？

従来のカウンセリングは「ただ聞くだけ」「カウンセラー側からの意見・助言・提案はダメ」というのが一般のパターンですが、この程度で効果が出る場合はその程度の軽い問題であったということです（誰かに愚痴を言えば気が済む程度）
ですので、愚痴を言ってもどうにもならない、どうに生きたらいいのか？生き方がわからないと言った重い問題を抱えている方には「ただ聞くだけ」では何も効果が出ないのです。

ソクラテスさん

私の問題は、重いのでしょうか…？

sage忘れました。

ごめんなさい。

仕事は関係なく個人的にここで相談に乗ってると言う事でいいのかな？

>>324
ソクラテス様教えてください
私の同級生で会うたびに愚痴を言ってくる人がいます
どれもこれもくだらない内容ばかり（ほぼ人の悪口です）
延々と一方的に話した後スッキリしていますがそれは一時的なもので
次に会った時も溜め込んだ同じような内容の話を私に愚痴ります
彼女は一体何が目的なんでしょうか？
私には、単なる暇で嫉妬深い人にしか見えません

↑ちなみに今は縁を切りました

>>324
あぁどっかでそういう理屈聞いたことがあるが
誰がいってる、どういう派なのかわからん
誰か教えてください

サユさん

>私の問題は、重いのでしょうか…？

どうでしょう？
サユさんにとっての重さと私から見た重さは違うので今時点ではなんとも言えませんが、重いか軽いかを最終的に決めるのはサユさん自身のご判断になります。

サユさん、今まで何度かお尋ねしました情報だけ全てを判断するのはあまりにも安易ですが、大まかなアウトラインだけは解ってきましたので、後日、まとめて書き出してみたいと思います。

>>328

愚痴を言う人は、嫉妬深いわけでも暇人でもありません。
単に「私の方が凄いでしょ？」とあなたに認めてもらいたい、褒めてもらいたいだけです。
その人は親子関係が希薄ではありませんでしたか？
あなたが男性なのか女性なのかわかりませんが、その人にとってあなたは＜その人のあなたと同じ性別の親＞（あなたが男性なら父親、あなたが女性なら母親）の代わりだった可能性が高いですね。
あなたが離れた今、別の違う人がその人の親代わりとして被害を受けていることでしょう。
その人は、本来の親御さんがその人を理解し受け入れない限り、死ぬまで代理親を渡り歩きます。

>>324
　あなた、何か資格持ってますか？
　ちょっと、レベルが低すぎます。

どんなスレでもカウンセリングとか分析はいりだすと
必ずとめに入る人間がいるのは何故？？
自己愛？嫉妬？

>>331のソクラテス様

お答え頂きありがとうございます。
私は女なのでその同級生の母親代わりをしていたことになりますね。
そういえばいつも私が折れて一歩譲って、
それで関係が成り立っていたように思います。
確かにその同級生は三人きょうだいの末っ子で非常に甘えん坊。
ワガママでいつも話の中心に自分がいないと不機嫌になるようなタイプでした。
私が話を聞きに行かなくなってから、今はデパートの店員に愚痴っているようです。（災難ですね…）
やはり親の教育って本当に大事なんですね。。

ソクラテスさん

>重いかどうかは私自身が決める。
そうですね。私は今まで自分で判断しカウンセリングに行ったり
また自分で判断しカウンセリングをやめたり。
結局、私が自分の心をどう見ているか。によるんですね。
心が腐っていくのが怖いんです。
私が私へ向ける憎しみで塗り潰されてしまうのが。
自傷もやめたい。虚しさや不安感、怒りや絶望。
それを直視したくない為に腕を切る。
一時的な救いは私の心をさらに黒くする。
こんな堂々巡りを繰り返し続けて得たものは、
無数の傷痕とたくさんの同情だけ。
私って、私であろうとすればする程汚くなっていく。
どうしたら、私は私を愛せる？

>>330
國分か河合の著書に書いてあったような気がする。



それと親に受け入れてもらわない限り変わらないという考えもわかるけど、
可能性としてどうしようもない親を自分が受け入れるというか独立していく過程もあるんだから
一概に親の代わりを求めて一生渡り歩き続けるってのは飛躍し過ぎだと思うけどどう？


それと外部から心を傷つけられたり、腕を傷つけたからといってサユさんの魂までは傷ついてないから大丈夫。
それと子供は自分の分身ではなく、一つ独立した命、個性として扱う事。子供の体をたくさん撫でる事。
どうしたら自分を愛せるか？
最終的に人間に頼ろうとしない事、絶対的な愛を求める事、
絶対的な愛で見守られていた事を実感する事、苦しみを前向きに克服する事の意味を知る事、
他人の役に立とうとする事、食生活を正す事、自分を忘れること（これ難しいけど）

哲学者ソクラテスが好きなら通じるかな？
それとソクラテス好きなら心理学の枠では満足できない部分も出てくると予想
分析は分析で良いと思うけど。その先に見えるものが見つかると良いね。

>>336さん

絶対的な愛なんて、私が求めたところで手には入りませんし、
絶対的な愛なんて受けてきませんでした。

魂は存在しないので、死んでしまえば｢無｣になるだけです。
傷付く傷付かないと論議するまでもないです。

存在するのは、私の肉体と心だけ。
私が誰かに向ける愛はあっても、誰かから向けられる愛は無い。

ソクラテスは大好きです。
確かに、心理学だけでは語れない部分が大半ですが、
私は心理学も大好きですよ♪ソクラテスは弁明を読んで虜になりました。

>>336　先に

『それと子供は自分の分身ではなく、一つ独立した命、個性として扱う事。子供の体をたくさん撫でる事。
どうしたら自分を愛せるか？
最終的に人間に頼ろうとしない事、絶対的な愛を求める事、
絶対的な愛で見守られていた事を実感する事、苦しみを前向きに克服する事の意味を知る事、
他人の役に立とうとする事、食生活を正す事、自分を忘れること（これ難しいけど） 』

勝者の意見ですね？これが簡単に出来れば誰も悩まないし苦しまないのですよ？
言うは安し・行うは難し、それが人間です。

ツッコミを入れるようで申し訳ありませんが、誰もがそんな事は十分承知しているんですよ？
それでも虐待してしまう、酒を飲んでしまう、腕を切ってしまう、薬・ギャンブル・盗癖・・・・

やってはいけない事をやってしまう罪悪感で苦しんでいるのです。

サユさんこんばんは。

>絶対的な愛なんて、私が求めたところで手には入りませんし、

ええ。そういう方はこの世に沢山おられます。
親との関係をプラスマイナスでノートに書き出してみたところでマイナスが９９％〜１００％になってしまう。
この方々に前向きになりなさいと言うのは拷問と同じです。

その方々に対して、酷い親だけどアナタも大人なんだから受け入れましょうとは絶対に言えません。
では、どうするか？と言えば、無理して許したり受け入れなくていいんです。
結果を先に書きますが＜昇華＞させることです。
そのために私は今、サユさんとこうしてやり取りをさせていただいています。

>絶対的な愛なんて受けてきませんでした。

これは、いつの時もサユさんを愛してくださったお婆様にも言えることでしょうか？

>魂は存在しないので、死んでしまえば｢無｣になるだけです。

肉体は無になりますが、あなたの魂は良いも悪いも（正も負も）お二人のお子様に受け継がれています。
これが最初にサユさんがお書きになった＜連鎖＞です。
今一緒にお住みになていない上のお子さん（男女どちらでしょう？）にも受け継がれているんですよ。不思議な現象でしょう？
これのカラクリもおいおい説明していきますね。

>>337
死んだら無になるって考えだと絶望して、誰にも迷惑かけないんだから自殺してもいいじゃん？ってなるんだよ。私もそうだったから。
ユングは魂の存在を肯定したときが神経症の回復になるといってるよ。
存在しないと断定できるのはなぜ？あなたの赤ちゃんはどこから来たの？
人間は肉体を提供するだけで、命までは与えられないんだよ。
まあこういう宇宙の法則があるんだけどね。
絶対的な愛がもらえないと思ってるのは自ら愛を放棄してることになるんだけどね。


>>338
簡単に出来るなんていってないですよ。非常に難しいことですし。
勝者の意見じゃないですよ、人間の本質の話です。
あくまでヒントとして出してるんだけど。自分で動くことが大切だから。
文章だから簡単そうに書いてしまうけれど10年20年かかるかもしれないし、一生かかるかももしれない。

>>333 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 07:12:50
どんなスレでもカウンセリングとか分析はいりだすと
必ずとめに入る人間がいるのは何故？？
自己愛？嫉妬？

嫉妬からのチャチャです。

この説明は簡単です。いじめっ子の心理と同じです。

嫉妬には誰でも納得する嫉妬があります。それは＜優れた者への嫉妬＞
もう一つは、誰もがわからなかった＜優れた者以外への嫉妬＞です。

クラスのいじめっ子がおっとりした子、容姿や頭脳の劣った子をいじめるのも実は嫉妬なんですね。
ただ、優れた者への嫉妬は、とうてい勝てない優れた当人その人への直接の嫉妬ですが、後者の場合
同じ環境下で『俺様と同等に扱われている・自分以上に守られている』という状態への嫉妬になります。
多くのいじめっ子は、皆様のご存知ように家庭ではイイ子で頑張っている子がほとんどです。
家庭で頑張り学校で頑張り・・・なのに頑張っていないソイツ（いじめっ子からはそう見える）も
頑張っている自分と同等に扱われる事が許せないわけです。

よくいじめっ子は＜ゲーム感覚＞でやったと言い訳しますが、実際深層心理には上記のような気持ちが隠れています。
当然、当人には自覚はありません。

これと同様、このような板でチャチャを入れる人も似たような心理状況にあると言えます。

>>340

>人間の本質の話です。

人間の本質？←これがあるのに、何故多くの方が出来ないのでしょうか？（実際にはうまくやる方法を単に知らないだけですが）

>簡単に出来るなんていってないですよ。非常に難しいことですし

ならば、簡単そう？に受け取られるような書き方をなさらないでください。
サユさんの心を闇雲に乱すだけでなんのヒントにもなりません。

>自分で動くことが大切だから。

サユさん、自分の為に今こうして動いているじゃないですか？

助言で相手を怒らせる、失敗するのは自分の一体験・一価値観（これも全てその人の親からの連鎖の影響です）で意見を書いてしまうことです。

>>341
私のことかな？

私は分析にチャチャは入れてないですよ。
分析は分析で良いと思うと書いてますよ。
もし分析し終えて気づくことがあったら、
またそこから道が開けるかもねって事がいいたかったんですよ。

それと前向きの捕らえ方もちがうんだよな。
苦しいのは当たり前が前提だから
苦の中に楽あり

ちなみに当たり前ですけど絶対的な愛は人間からは受けられませんよ

一体験、価値観ではなく普遍的な話
受け入れるか受け入れないかは本人の自由だけど
そういう宇宙の普遍的な法則あありますよって事
どーぞ分析を続けてください。

ｶｳﾝｾﾗｰなら取り乱さないで

>絶対的な愛がもらえないと思ってるのは自ら愛を放棄してることになるんだけどね。

大変傲慢な自分本位のご意見ですね。

サユさんが絶対的な愛がもらえないと＜思ってる＞のは、思っているのではなく、今まで23年間で得たご両親との体験から出した結論ですよ？

>自ら愛を放棄してることになるんだけどね

なぜ放棄と？これはあなたが今までの人生の経験して得た答えなだけでしょう？
サユさんの生育過程とあなたの生育過程は同じでしたか？同じ性格の両親、兄弟姉妹、環境、その他・・・。
自分の体験から得た答えなど単にあなたにしか通用しない一つの答えでしかありません。
あなたの答えをサユさんに求めるのはお門違いです。
今のあなたはサユさんの幸せを考えてのヒントではなく、単に自分の意見を受け入れて欲しいだけになっています。
ヒントされるなら答えをお書きにならないようにお願いいたします。

これ以下、話が混乱しますのでサユさんとだけのやり取りとさせていただきます。

愛を放棄という言い方を間違えました。すみません。
これは親からの愛を放棄という意味ではないですよ。
絶対的な愛は誰でも受けているという考えです。
そんなものは受けていないというのは違うよと言ってるだけ。
そういう考え方もあるって事です。


ソクラテスが好きという事ではなしました。
ソクラテス好きってセンスいいなぁと思って。

何度も言ってるけど絶対的な愛は人間から貰えません

「絶対的」っていってるんだけどな･･･

そこがポイントで何か気づくかなと思って
本来人間に求める事ができない物を、人間に求めてるのでは？と思って

ソクラテスさん

私への今回の書き込み、難しかったです。

+、-をノートに書いてみたけど、頑張っても２つでした。結果は50％ずつ。
経済的に＋
精神的に−。
他は思い浮かばなかった。

それと、｢昇華｣とは…？
母をスルーする事？？
母に、母であってほしいと願うのは無駄な事だと知りました。
ただの、中年の女性なんだと思うようにしています。
もう母の事で傷付きたくない。

絶対的な愛…思い返してみても、祖母は愛をくれました。
もしかすると、祖母の愛こそが絶対的な愛だったのかもしれない。

そもそも、絶対的な愛の定義って…？
私は対する人を受け入れる範囲の広さではないかと。
その部分では、祖母は愛を持って私に接してくれています。

魂が受け継がれるなんて不思議ですね。
私が産み落とした命だから？
受け継ぐのが、私の｢正｣の部分だけであってほしいと願います。

１人目の子供は女の子ですよ。

これで最後。

絶対的な愛と無償の愛は区別。
おばあちゃんがくれたのは無償の愛。自分は誰からも愛されなかったと思うが、もしかしたらいたかもしれない、いや、いてほしいと。
そして今まで生きてきて、一度でも無償の愛をくれた人が、はたしてこの世に存在するだろうか？と思っていたのだと思うけど、まずおばあちゃんが見つかったから良かったね。
でもお母さんも100パーセントの内、数パーセントは無償の愛をくれたかもしれないよ？
どうしても１００か０かになってしまうんだよね。
１００くれるのは神様しかいないよ。
絶対的とは神の事だよ
（あくまで自然信仰の話で組織的宗教に所属するのとは全く違うからね）
子供の頃純粋に「神様お願い」なんてやったでしょ？
日本人はこのように自然信仰を自然と受け入れてきたんだよ。（でも魂信じてなくても立派な人はいるけどね。）
うちの甥っ子なんて誰も何も教えてないのに、鳥のはくせいに手合わせてたからね。

これは自然、地球、宇宙の法則だから私の主観ではなく人間の普遍性。
ソクラテスも人間の普遍性を語ってるんだよね。

ということでチャチャはこれまで。

>>351の文章の中のソクラテスは哲学者の方ね

　こういう、匿名掲示板でカウンセリングを行う人って、
リアルな世界では誰も相手にしてもらえないから、ヒマをもてあましているのではないでしょうか？

　素人が考えても、
　まともなカウンセラーは、こんなスレではカウンセリングなどしないと思う。　

>>３５３←まともなカウンセラーが
リアル世界でまともにクライエントを
治せないもんだから嫉妬してるんだろうね
もしくは、病んだクライエントが、リアル世界で
まともなカウンセラーだと思い込んでいる
主治医に親身に治してもらえず、板で親身にされている
サユSに嫉妬してるんだろうね

↑見事な「分析」だな　ｗ

>>今まで何人もの精神科医の方々に会ってきましたが、
>>10％も本心を言えません。
>>顔を合わせてしまうと、
>>悩みや本音がどうしても言えないんです。
 
って話で展開してるわけだし
ありだとおもうけどなぁ
あと、口出しするならよく読んでからにしろって感じ

対面式が駄目ならその旨をｶｳﾝｾﾗｰに伝えればメールカウンセリングにも対応できるでしょ？
なぜこんな無責任でお手軽なところで分析を？
相手が承諾したからといって、OKで済まされる？

>>354〜>>356はソクラテスさんだと思う･･･

楽しくロムってる俺のような人もいるんだからチャチャ入れないでくれ
ソクラテスとサユが仲良いからって嫉妬するなｗかまってチャソ

俺は一回しかレスもらったことないけど的確な分析に胸がすっとした
ソクラテスさんは優秀なカウンセラーだと思う
サユさんのカウンセリングが終わったら次頼みたいくらいだ
有料でもいいからお願いしたい
ソクラテスさん個人のサイトでも作って頂けませんかねぇ

>>360
個人サイト作ってもらってそこでやるなら責任も出てくるので
そうした方がいいよ。

カウンセラーに一番必要なものは、守秘義務、秘密保持、
匿名で住所も知らないから大丈夫ってか？ここ２ちゃんだよ･･･

楽しくロムってるて･･･

色んな方を巻き込んでしまい、申し訳ありません。

>分析

この言葉を使うと語弊があります。
私は単に産婆の役目、本人の『気付き』のお手伝いをしたいだけです。

>個人サイト

は持っていませんが、個人情報的に危ない場合はレンタル板？と作ろうかと思っています。

>有料

リアル仕事でネット相談をしたとしても、ありえません。
皆さんが幸せになる事が私の幸せですから、いずれご縁がございましたらやり取りをいたしましょう。

>>362
何の資格持ってるの？

それと自分自身が幸せになるためにどんな努力してるの？
もしかしてクリスチャン？

気づきの手伝いであそこまで根掘り葉掘り聞く必要はないと思うな。
それだと自分の腕試しになってしまう。
メサイヤコンプレックスに注意

サユさん、お待たせしてしまい申し訳ありません。

>頑張っても２つでした。結果は50％ずつ。

二つ？というより、半分はOKでした。という解釈の方がいいかもしれませんね。
だけど、子供の立場としては経済面がたとえ悪くても精神面だけでもプラスが
欲しかった!というのが本音ですよね。

>それと、｢昇華｣とは…？
>母をスルーする事？？

いえいえ、スルーというのは『気にしない』行為のようで、気にしないように気にしないようと結果、気にしてしまう事
ですから何の意味もありません。
昇華は一言で言えば＜無＞になる事ですが、私が方法を教える事は出来ません。これからあなた自身が気付くことになると思います。
ただ、禅宗などでの狭義ですと、修行僧でもなかなか難しい無の境地なのですが、サユさんは女性ですし、二人の子のお母さまでもありますし、
なんといっても大変な修行を２３年も積まれてきていますので、
きっとその境地になれると思います。つづく

>母に、母であってほしいと願うのは無駄な事だと知りました。

母とて人間です。知らない事は出来ないのです。
母親と言うのは、本能で出来るものではないのです。
オムツの替え方で気をつけることは？誰かに教えてもらわない限りわかりませんよね？
と言うのは、同じ母親であるサユさんもお解かりですよね？

無駄と思わず、その事に関して『母はやり方・育て方・愛仕方を知らないのだ』
だから、母親として知っていることだけをお願いしよう！と思うようになさってみてください。

>ただの、中年の女性なんだと思うようにしています。
>もう母の事で傷付きたくない。

今はそのようにちょっと横に置いておきましょう。
今サユさんに一番大切なのは、お二人のお嬢さんの為に今後、自分がどういう母親になったら負が連載しないかですから。
それを優先に考えていきましょう。
その段階で、ご褒美としてお母さまの事も理解されていくと思います。

>絶対的な愛…思い返してみても、祖母は愛をくれました。
>もしかすると、祖母の愛こそが絶対的な愛だったのかもしれない。

その通りです。
子供の立場にとっての絶対的愛は、なんと言っても弱い自分を守ってくれる
身内の愛情！この一つです。この愛が基本に無ければ他の愛は理解できませんから。
絶対的愛が『宇宙』レベルであるのなら、祖先の魂を受け継いでいる（連鎖）
人間界（その人の太古より続いている一族）もある意味＜宇宙＞（曼荼羅）ですよね？
ですから、サユさんに対し絶えず愛を与えてくださったお婆様はサユさんが
この先一生頼れる＜神＞として認識してよろしいかと思います。
実際、サユさんご自身、既に心の片隅で何かに頼りたい時はお婆様の存在が脳裏をよぎっていると
思いますがいかがですか？

>そもそも、絶対的な愛の定義って…？

実際、↑人間が考え付いて言語にした＜モノ＞ですから、全ての人間が
同じに納得するわけありませんし、国、育った環境、文化、宗教観、親子間の関係の違いで
神の存在もまた違ってきます。
特に、一神教を頼る放浪略奪の歴史の西洋諸国と、全てのモノ（人・自然・物・農耕民族・大地の恵み）に生かされていることへ
感謝（頼る、従うのではなく共存）をする日本人とでは<神>の存在が違いますので、
サユさんは、サユさんのご経験からの愛の定義でよろしいかと思います。

>魂が受け継がれるなんて不思議ですね。
>私が産み落とした命だから？

そうですね・・・あなたが生んだお子さんだから、当然、子育てを通しあなたの意思は直接伝わることは
お解かりだとおもいますが、その他に、その子にかかわる身内から、あなたの魂（意思の良し悪し）が間接的に
我が子に受け継がれるますので、離婚しても尚、不在の親の意思が歪んだ形になって他の身内を通じて継がれます。
これも怖いわけです。

>受け継ぐのが、私の｢正｣の部分だけであってほしいと願います。

そうですね。そのなるようやっていきましょう。
どこまでお手伝い出来るかはわかりませんが。

>１人目の子供は女の子ですよ。

お嬢様ですか？時々はお会いできますか？
先日お生まれになったお嬢様と比べ、どちらが可愛い？
どちらの方を愛していますか？
率直のお気持ちをお聞かせください。

>>363
>メサイヤコンプレックス

大変興味い深発言ですね（笑）

『他人の幸せが私の幸せ』という言葉だけでクリスチャンやメサイヤとは。
あなたは何のために仕事や勉強をされていますか？皆さん、自分の為でしょう？

メサイヤ〜で危険なのは、あなたの為よあなたの為よと相手が自分を必要とせず嫌がっているのにもかかわらず強引に勧誘、無理やり押し付けをして危害？を加えることですね。

この程度の言葉でちゃちゃを入れたくなるあなたの背景・苦悩にも興味が湧きますね（笑）

ちなみに、私は一神教に従うのではなく、ちゃきちゃきの日本人器質・八百万の神（多神教）派です。
あなたもサユさんも私の人生にとっては神の一人ですから、感謝し幸せになっていただきたい。

追加です。

>>363
>気づきの手伝いであそこまで根掘り葉掘り聞く必要はないと思うな。

必要であるか無いかは私が決めることですね？
必要でないというのなら、その根拠をきちんと論理的に提示してください。
これでは、単にやっかみ？と思われるだけですよ？

成る程、メサイヤでもクリスチャンでもないんですね。
て、だから資格は？
多神教？禅思想ですか？

でその手法で、ここでどの程度の時間掛けてやるつもり？
ブログ作ってやった方がいいよ

>この程度の言葉でちゃちゃを入れたくなるあなたの背景・苦悩にも興味が湧きますね
ではブログ開設時にはお願いしたいですね、苦悩だらけですから是非

好きにやればいいだろ。スレタイ通りに

無責任だなー

個人的に勉強になるし
行く先に大変興味がある。
サユさんだけに注力されるのが適切かと思います。
ここまできて、口だしするカウンセラーは私にはかまってちゃんとしか思えません。
かまってちゃんカウンセラーほど害のあるものもないでしょう。
一般のかまってちゃんについては、致し方ないように思いますが。。

見世物か？
総合病院で治療を受けてる最中５、６人の研修医がノートとペンもって実習してるのと同じかよ

サユ氏はそれで良いのか？
例え承諾しても害になった場合、責任はサユ氏にのみにふりかかるよこれ

>>373　ありがとうございます。

>かまってちゃんカウンセラーほど害のあるものもないでしょう。

彼らが昨今、リアル社会で心理学・カウンセラーに従事されている方々の大半を占めています。
多くのプロが蓋を開けてみると御自身の人間関係（親子・夫婦）の問題を抱えたままで仕事に従事しておられます。
ですから、多くのクライアントは、実際なら治るのにもかかわらず（統合ナントカのような変な病名まで付けられて）いつまでたっても治らないのです。
（ボーダーを越えきってしまっている患者さんは別です）

>>374　きとんとスレをお読みください。個人情報的に危ない場合は別板を作ります。
それまでは、一般的にも多くの方が＜＜心当たりある＞＞現象の一つですから、ロム者の中にも気付きがくる方がいらっしゃるかもしれません。
その気付きが逆にサユさんの問題を解決に導いてくれるかも知れません。
このような母子問題（連鎖）は、サユさんの問題ではありますが、同時に、似たような問題を抱えてらっしゃる多くの方の問題でもあるのです。

お詫び＞＞時々誤変換がございますが、ご了承ください。

>>357
お手軽で無責任だからこそ、本当の心の内が書き込めるんです。

>>374　ちゃちゃが通用しないからと、サユさんに脅しですか？
一神教の信者が、自分のいう事を受け入れない相手に対し『祟りがあるよ！』と言うのと似ておりますね？
結局、サユさんの為と言いながら、自分のご意見を受け入れて欲しいだけと言うメサイヤさんのようですね。

>>378
そうだね。
嫌なら消えればいいだけか。どそ

ソクラテスさんこんばんは。長い書き込みありがとうございます。
心して読みました。

母を理解出来るようになるのは、今はずっと先の事のように感じます。
でも、母が母として知らない事がある。
という考え方を私が知っただけでも、かなり変わる気がする。
母は<母>を知らないんだと思うと気が楽、
というか、心が軽くなりました。

私が何かに頼りたいと思った時、祖母の顔は100％よぎってきたかも。
私の心の中に居た祖母は私が思っていたよりずっと大きかったんですね。
私は今まで、孤独ではなかったのかも。

離れて暮らしてる娘の事ですが、今は全く会えません。音信不通。
どこで誰と暮らしてるのかも分かりません。
きっと、父親と楽しく生活しているんだと思うようにしています。

どっちが可愛いか…
かなり難しいですが、今は目の前に居る２人目です。
１人目に対しては、不安がかなりあります。長い間会ってないので、
私の事は覚えてないかもしれない、私を憎んでるかもしれない。
それを思うと、愛を向けてもイイものかと考えてしまいます。
それて、２人目、という答えになってしまう。

>>379
メサイヤでかまわないけど
で資格は？
それとも一通り精神分析受けたことのある人かな？
臨床心理士ではなさそうだけど。

>382
　ソクラテスと言うハンドルネームの人は、精神分析とか臨床心理学とか、きちんと勉強した人ではないですよ。
　これまでの書き込みから判断して。

>>382　あなたはどうなのですか？

>>382･383

そんなにこだわらないといけない問題なんですか？
ＹＥＳなら、それは何故？？

>385
　あなたが相談している人が、どんな人なのか、知っておいて損はありません

>384
　問い返す前に、まず答えてはどうですか？


　なお、私は３８２さんではないけど、単なる心理学好きの素人３８３です。

>>386
確かに、第三者から見ると気になる点かもしれません。
しかし、カウンセリングを中断してまで
今すぐに絶対的に明らかにしないといけない事でしょうか？？

それとも私とソクラテスさんのやりとりで
何かに気にくわない部分でもあるのですか？

私から見ると、
何かがあなたの心の中で腑に落ちない部分があるように見えます。
それは一体なんなのですか？

臨床心理士ならまず倫理として匿名掲示板などの人目にさらされる場で分析はしないという事。
ただそれだけじゃないかな？倫理観として常識的な意見だと思う。

というかカウンセリングを中断してまで明らかにしないといけないのではなく
分析の前の段階でカウンセラーとして出来ること、出来ないこと、得意分野、何派か、何を目的とするかを分析の前に話すの
その時にカウンセラーが誰に教育分析を受けたのか、何処の大学院を出たのかを確認する事が出来るんだよ。結構重要な事だよ現場での話しだけど

ただお互いがお手軽な契約を結んだのだから
それは、それでいいのかも。サユ氏は嫌なら止めれば言い訳だしね。
ただ公の場だからね。思いっきりプライベートな問題だし出産日とかマズイだろーと思ってしまうよ･･･
匿名の掲示板が安心とは言えないから。サユ氏が途中で不安定になった場合もどないするん？って思うしね。
まあソクラテスさんも思わず手を差し伸べたくなったのかもしれないですから
そのボランティア精神は本物かもしれないですし。


カウンセリングの勉強してる主婦が趣味で相談に乗ってるならそれはそれで良いと思うけれど
一応スレッドが「カウンセラー」という名目だから･･･
でもサユ氏はソクラテスさんが本物でも偽者でも関係ないと言ってるので、いいのかも知れませんが

そーゆー事だと思うよ。嫉妬とかじゃなくて責任と倫理観と個人情報がネックなのでは？


同業者なら「ちょっ････それは」となると思うぞ。

サユさん、こんばんは。

>>386のような脅しともとれる物言いに対しては、とても不安になられるでしょうね。

別の方も書いておられますように、心理学を知っているつもりの実は何も知らないことを＜知らない＞かまってちゃんの仕業ですから、気にしない事です。
２ちゃんねるなのですから、お互いの身分を明かす筋合いもルールもありません。
そして嫌だなと思ったら、そこで終了なさればいいのですから。気楽に行きましょう

>389
　質問には何1つ答えることができないような人は、
カウンセリングのまねごとはしないほうが良いと思いますね。

　386を脅しと感じる感性は、ちょっと大丈夫かなと思いますが、、、

>>387
>>しかし、カウンセリングを中断してまで
>>今すぐに絶対的に明らかにしないといけない事でしょうか？？

資格持ってますかという質問に答えるには、１〜２行のレスですみますので、
別にカウンセリングを中断する必要はありません。
第一、質問に答えて何か、困ることでもあるのでしょうか？

朝からおせっかいなやつだなｗ
好きにさせてやれよｗ

>>362
お時間のある時で構いませんのでソクラテスさん個人サイトの開設を静かに待っています
有料だなんて金に物言わすような事を言った自分を反省していますm(_ _)m

では、ソクラテスさん、サユさん、続きをどうぞ。

>>362
個人サイトではなくレンタル掲示板で充分です！

ソクラテスさん

おはようございます。
私は始めはこんなにちゃんと話を聞いてもらえるとは思っていませんでした。
だって２ちゃんだから。
気楽に出来て、本音を書けて(私の場合)、
それを読んでもらえて、しかもちゃんとした返事まで書いてくれる。
その上、私の身分を明かす必要もない。
私にとってこんなに居心地のいい診療所はありません。
ソクラテスさん、ありがとうございます。
気楽に続けて行きたいと思います。

サユさん、こんにちは。

>２ちゃんだから

２ちゃんだからこそ、逆に出来ることもあるんですね。

自分の身分を明かすほど怖いものはないですよね。
過去、身分を知られていることで色々と嫌な目にも遭われたことでしょう。
こちらの身分も全くわからない方が、あなたの心を開くのに大変都合が良いと思います。
もちろん、個人情報には十分気をつけてくださいね。

資格を持っているとか持っていないとかレベルだとしても、
その事が対話の中のあるきっかけで負の転移（過去の嫌なカウンセラーに投影されるなど）を起こし、対話を邪魔する恐れもあります。
もし、個人掲示板を作るとしてもけして身分は明かさず続けていきたいと考えています。

>>390
誠に申し訳ありませんが適当なHNを付けて、ご自身の発言に責任を持っていただけますか？

>386を脅しと感じる感性は、ちょっと大丈夫かなと思いますが、、、

本当に心理学を学ばれているのでしょうか？
サユさんのお気持ちも考えず
『アタシのほうが正しいのよ！知識もあるのよ！どう凄いでしょう？』と
必死に自己主張をされているに見受けられますねえ。
まさかとは思いますが学生ではなく実際のプロ？なんてことはありえませんよね？

私が『脅し』と感じたのではなく、サユさんの今までの人生経験において、あのような物言いでも彼女は大変な不安になられると思ったのですよ？
わかりますか？いちいち相手が発する活字そのものを捉えるのではなく、その言葉の裏にある意図・本質を理解できなければ心理学を学ぶ意味はありませんよ？
自分の言い分を通したいがために、相手の気持ちを考えない！そんな方がカウンセラーをやって相手の心が救われますか？
正論だからとそれを唱え続けても無駄なんですよ？理不尽な親にリンクされるだけです。

>>393　応援ありがとうございます（笑）
ただ、文章ではどうしても言葉足らずになりやすいし誰にでもわかりやすい言葉で書くと言う行為もなかなか難しいと痛感しています。

サユさん、追加です。

>あなたの心を開くのに大変都合が良いと思います。

サユさん自身、気が付いていない無意識の部分を見たいからです。

>それを読んでもらえて、しかもちゃんとした返事まで書いてくれる。

たまたまサユさんと私の書き込み時期が重なったから成りえた現象かと思います。
偶然？いえ、人生においての出会いは全て『必然』です。たとえこのような板での出会いであったとしても。
サユさんは大きな力で守られているということの証でしょう。
（などと書きますとまた宗派は？などとバカはご質問をされる方もおられるでしょうが（爆））

私は>>386さんではないけれど
>>386さんは常識的な当たり前の事を言ってると思います。
ソクラテスさんは言われて当然の事に感情的になっておられる

ソクラテスさんの他のレスの豹変振りとちょっと肯定されると調子に乗る。
>>386さんはソクラテスさんにそこまで言われる筋合いもないと。
素人と言う言葉で見下し反応が出てしまってる･･素人といえどもあなたより腕があるかもしれないですよ？
実際プロかもしれないですし、それはわかりませんが。

宗派は？などと誰も質問してないと思いますけど、
ソクラテスさんのバックボーンをサユ氏が知りたいと思うなら、質問して良いと思いますよ。
ソクラテスさんの心の支えは何なのか聞きたくなる時がきたらね。
聞かれてハイハイ言ってるだけじゃなく、本音を言える場なのだから
でも２ちゃん･･･

しかし本来は不健全な人間関係である事は了承した方が良いよ。
ちなみにサユ氏はソクラテスさんの事を資格保有者だと思ってると思うけど
そこは大丈夫かな？

というか、このやり取りの最終結論が先祖の悪因縁という落ちだったら泣くねｗ冗談だけど

それより誰かスーパービジョンやり出す人出てきたら面白いかも･･･
そんな暇な人間もいなかろうも

俺の毒親って>>399をひどくした感じ
自分は正義ぶって、他人否定してばかり
いらいらするわ

>>399
＞２は不健全な関係

長いものに巻かれるのかｗ
右習え思考ダッセー☆

>>400
禿同
他者を非難するだけの八つ当たり人生スパイラルだけは避けたいね
反面教師にはなるけど

常識で考えて、まともなカウンセラーがネットの掲示板でカウンセリングやるわけないだろ　ｗｗｗ

揚げ足チャソはスルーした方が良さげ

まともなカウンセラーがこの世にいたら見てみたいね

>>397
　責任云々を言うのなら、ご自分も、資格の有無について返事してはいかがですか？
　横からあれから言うのと違って、掲示板でカウンセリング的なことをやろうとする人の責任はずっと重いですよ。

>>『アタシのほうが正しいのよ！知識もあるのよ！どう凄いでしょう？』と
>>必死に自己主張をされているに見受けられますねえ。

これは私の心理と全く違うので、あなたの心理分析は全く間違っていることになります。
だいたい、「あなたが相談している人が、どんな人なのか、知っておいて損はありません」程度の
コメントをどう解釈したら、上記の解釈ができるのでしょうか？

誰でもなれるんだし、他の職業より
カウンセラーのほうが病んでる割合は桁違いに高いと思う
昔あった、オンラインのカウンセリング公園とかよかったなぁと
思うんだけど、つぶれちゃったね。

子供の問題を
両親が子供の気持ちや意思はおいてけぼりで
子供の為にと、喧嘩してる夫婦
みたいで死んでほしい

>407
　誰でもなれるってのは、たしかに問題だわな

>>408　本当にあなたの言う通りです。

今後、気をつけますね。

覗き趣味の興味本位でロムってるのがいっぱいいるじゃん･･･
>>409
臨床心理士は誰でもなれないけど。
だけど臨床心理士でも変なのいる。
だけど他のカウンセラー資格よかは信頼できる率は高いと思うけど。

資格の信頼度としては、

�@臨床心理士
�A産業カウンセラー
�B心理板認定心理士

の順かな。

確かに心理学の教授はかなり個性的な感じだった。
でも面白い味のある人だったからいいけど。
多少変わり者がなるのかも。もちろん正常な範囲の話ね。

でもあるカウンセラー養成学校は精神を病んだ人間を対象にしてる所もあった･･･
やっぱ臨床心理士資格が条件かもね。

�@と�Aの差が大き過ぎな気が･･･
産業カウンセラーてハローワークで就職相談してる人でしょ？
臨床心理士は金も時間も掛かってるし、資格とっても勉強し続けなければならないし
しかも給料安い･･･

部外者だけど>>401の>長いものに巻かれるのかｗ

何処に長いものがあるの？

>>ソクラテスさん

私、今気付きました。
母は実は母だったのかも…と。
私は心の底から母を愛してる。でも母は私を愛してない。
という風に私は思い込んでいる。
でも、私は母が私の周りの人間と仲良くして欲しいと願っている、がしかし、
私自身、私の周りの人間に可哀想だと思って欲しくて、
その思いの方が強くて
母を悪いふうに悪いふうに言っている。マイナスイメージしか伝えていない。

私は心の奥底で
<母はこんなつもりで言ったんではなくこんなつもりで言ったんだ>
とプラスイメージに解釈してるくせに、
それを私の身近な人(例えば彼氏や今なら最近産んだ子の父親)
に愚痴るついでにマイナスイメージの解釈しか伝えていない。
だからどんどん私も私自身が言ったマイナスイメージに洗脳されて
母や父に対してマイナスイメージしか残っていない。
そんな気がして…

でも、こう思うのは辛い現実から目を背ける為に
私がそう思い込むように私自身が仕向けた事なのかもしれない。

そうも思えてきて、
正直かなり混乱しています。助けてください。

再びsage忘れた事、本当にすみません。
以後、気を付けます。

サユさん、大丈夫！大丈夫！子供の立場なら親に対して全て皆そうです。
特に、兄弟姉妹の方が可愛がられている場合、なんとかして親の目を自分に向けたがるのが自然な子供の行動です。
ですので、特別に自分を恥じたり凹んだりする必要はまったくありませんよ。

>私がそう思い込むように私自身が仕向けた事

いえいえ、あなた自身が仕向けたのではありません。
あなたがお姉ちゃんの立場だから仕方なかっただけの事なんですよ。
お姉ちゃん（第一子）は、とかく『お姉ちゃんなんだから我慢なさい！』と最初の子だから育て方もわからないし期待も高くなりやすく親から特に厳しく育てられますので、誰が仕向けたかと言えばサユさんの置かれた立場・環境が仕向けただけに過ぎません。

>>418　補足です。下記の部分に説明が抜けました。

>特に、兄弟姉妹の方が可愛がられている場合、なんとかして親の目を自分に向けたがるのが自然な子供の行動です。

そして、親が目を向けてくれないと諦めている場合、他の人に親の代わりに目を向けて欲しくなります。
多くは親しい間柄の方です。女なら母親の代わり、男なら父親の代わりです。
サユさんの場合、お父様との関係を彼氏、元旦那さんとの関係で修復？埋め合わせがしたかったと思います。
ですので、サユさんが取った行動は致し方ないことだと思います。
今、その事に気が付かれたのですから結果オーライと思いますよ！

混乱した時は、一人で抱え込まずすぐに書き込んでくださいね！PCに滞在の時はすぐに駆け付けますから。

追加２です。

親や我が子を他人に褒める・自慢する人がいますが、そっちの人の方が危ないんですよ。
ですから気を楽に持って、思い出したこと、考え付いたことを吐き出してみてください。
何度も念を押しますが、個人情報にかかわる琴は内緒でお願いします。

ここ今回の重要ポイントなので・・・。

>母は実は母だったのかも…と。

良く気が付かれましたね。
お母さまは不器用ではあるけれど、あなたに対し経済的な苦労はかけないように心がけてくれました。
経済的な部分は、1子供時代の苦しい生活と１8歳という若さで独立して、お母さま自身が苦労され手に入れた知識と経験だから母として上手にできた事だと思います。

反面、上手に子供を愛せなかった残り半分の精神面に関しては・・・・
人間はかなり未熟な形で生まれてきます。
生まれてすぐに出来る事は吸う事と泣く事と掴む事だけ。生まれて数時間で立って走れるようになる動物とはわけが違います。
何故だかご存知ですか？
どんな過酷な環境にも順応できるようになるべく無知のままで生まれてくるんですよ。
生まれる前から特定の機能があると、生まれた場所・環境が違った場合に順応できないからです。

ラッコか何か？ちょっと忘れましたが海の動物が生まれてくる時は泳げないそうです。
海の生物なのにですよ？それは何故か？どんな海でもその海の流れに順応できるよう生まれ落ちたその海の泳ぎ方をマスターする為なのだそうです。
そして、ラッコ（では無いかもしれませんが）も人間の赤ちゃんも、多くは産んでくれた母親から生きる方法を教わりその環境に順応していきます。
人は人の真似をして学習して成長する生き物と言えますので、成長段階で母親に教えてもらわなかった事は理屈でわかっていても出来ないのです。

お母さまが精神面での愛し方が出来ないのは、お母さまの母（お婆様）からその方法を教われなかったからです。
お母さまのご両親は大変な生活をされていたんですよね？乳飲み子4人を抱え飲まず食わずで逃げる日々もあったかも知れない、警察に監視され優しい気持ちで子供達を愛する余裕も時間も無かったかもしれません。
この辺り、お母さまと沢山話していただければ当時の家族の状況がわかると思います。

そんな子供時代をすごしたお母さま、しかも4人兄弟姉妹の3番目・・・親にとってはどうでもいい存在の立場でした。
上手な愛し方を学ぶ時間も立場でも無かったことでしょう。そして、その代わりに親しい身内（男）に頼っていったのも仕方がなかったと思います。
そんな背景を胸にお母さまはとにかく経済的に子供をひもじい思いだけはさせられないと頑張ったのではないでしょうか？
お母さまの根性は男並、それ以上ではありませんか？

>でも母は私を愛してない。

お母さまは、お母さまの持っている知識の範囲全部であなたの事をめいっぱい愛していたと思います。
ただただ不器用ではありましたが・・・

さて、

>>でも母は私を愛してない。

ここに関して説明しましょう。
サユさんがそのように感じてしまうのは、弟さんの存在があるからですよね？
弟さんは甘やかされた？溺愛されたとのことですから、弟さんとの待遇の違いだけをみると確かに愛されていないように感じてしまいますね。

果たしてそれが真実なのか？

サユさんへの対応と弟さんへの対応が違うのは何故だと思いますか?
ここに、先日お尋ねしました各身内との関係がかかわってきます。

以下、上手くまとめられません。少しお時間をください。
今夜はこれで。お休みなさい。

　　　　　　　_________
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼ 　　　　
　　 ／　　 （ ⌒） 　（⌒）＼ 　　　
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　 ／
　　　 　/　　　　　┌─┐
　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

一人で乗り越えられるものを･･･

カウンセラーと付き合いたい。
女性のカウンセラーは自立志向が強いのかな

>>426
まず実際にカウンセリング受けてみて判断すれば？
でもそういう人に限って、男性カウンセラーが担当についてしまったりする･･･（笑）

>427
　女性カウンセラー、お願いします、といって申し込めば良い。
　ただし、高い指名料をとられるのが普通だろう。

まともな所は、だいたい不純な動機は見抜かれるから、
例え女性を指名しても、何だかんだで男が担当になったりする（笑）

>>423
　ソクラテスさん、「上手くまとめられません」って、ホッポリ出して行っちゃったよ。

　無責任な人だね。

↑いえ、深夜でもう頭が回らなかったからですよ。

多く書きすぎましたので、サユさんが考えられる時間を置いています。

やっぱ、無資格者がカウンセリングもどきをネット上でやるのはどうかなと思う。

これはカウンセリングでも分析でもないから
主婦が身の上相談してるという事ならいいのではないか？
ただ相談者はカウンセラーだと思って相談してると思うが･･･


ディビット・バーンズの著書一冊買った方が早いと思うが。

確かに、なんちゃらカウンセラ協会認定カウンセラーとかの
似非カウンセラの話相手になってやるぐらいなら
俺もディビット・バーンズの著書をおすすめ

>433 どっちでもかまわないと書いてあるが？

>>435
偽者と本物とはカウンセラーの資質としてのレベルの話でしょ？
確か、そうだったと思うけど？

>>389のレスで底が見えてるし、
このレスの時点で失態を犯してる気がするが････？

はいはい！カマッテちゃん>>436

ソクラテスさん･･･

>>437
カマってちゃんて何ｗ

>>433だけど
ごめんごめんデｨビット・バーンズじゃ検索出てこないね

デビッド・D.バーンズね

　バーンズってのは知らないが、４３３の最初の３行は妥当な線だね。

>431
　クライエントがカウンセラーにあいそをつかして、カウンセリングをやめてしまう
ことって時々あると思うが、
　ネットにおいても同様のことが生じているようですね。

思いつくこと全部やってあげることです。
あなたが精神病になれないのと同じで、他人を治すことはできないと思いますよ。
治ったときにそばにいれば普通直したというそうですがね。

私が質問したい。
どうすれば真理をいちいちしゃべって歩く癖がすぐ直るか。

まず、真里についてお話ください。

見事に>>444のおしゃべり癖を治しましたよ。

言えば言うほどわからなくなるもの。
つまり私は割と正しい心理をしゃべっているわけだw



まあ人間にはどうすることもできないものなんじゃないですか。

自分で思い出しちゃった。
イノセンス、それはいのち、って。映画のコピー。

あれみても別にわからないよなぁ。

443以降、独り言のスレになってのでつか？

どうでもいいけど心理なのか真理なのかどっちだ？

大型掲示板なのだから二人だけで黙々となんて･･･不可能ではないが、横やりを黙らせるほどのパワーが無かったという事だな。
これは理屈では無く、人間という生き物の性質。

オウムの場合は、「真理」だわな
常識で考えて

は？

そくらてすさんは、どこに行ったんだ？　ネットカウンセリングごっこは終了？

結局素人の浅知恵でカウンセリングもどきなんて
やっても長続きしないのかもね

バーンズの『嫌な気分よ　さようなら』は
あの分厚さをなんとかできたらたぶんもっと良書になれると思う。
正直一冊読むのは骨が折れるわ・・・

>>454
>正直一冊読むのは骨が折れるわ・・・
そうなんだけど、実績があるし、バーンズはかなり優秀なセラピストとのことなので
信頼と実績はお墨付きと思うが。
あとはエリスの著書も良いと思うけど、解りやすさではバーンズがよくないかな？

ソクラテスさんお久しぶりです。
だいぶ日にちがあいた事、すいませんでした。
私はまだ日々、母の姿を見ながらずっと考えていました。
でも素直に母を愛してると言う事が出来ません。
それと同時に、母に申し訳なくて合わす顔がありません。
これは、イイ方向に向かっているんでしょうか？

>>455
しかし本気で今の自分より成長したいと思うなら、そんなに苦じゃないと思うが。
実際鬱の人でこれを実践した人知ってるけど人生を変えた一冊だって。
人によるかもしれないけど、この本の内容は万人受けすると思う。

デイビッド･Ｄ･バーンズですね。
読者はとても好きなので、検索してみようと思います。

ソクラテスさん

母が、弟に対してと私に対してとの態度の違いがあるのに
親族との関わりが関係してくる…という部分の続きをお願いします

急になんですが、ソクラテスさんの事は好きです。

>>458
あっごめん、デビッド・D.バーンズの方がすぐヒットする。
サユ氏は「母親を　愛　す　べ　き　」と思っているから、辛いのではないか？
それと同時に「母親は子供を無条件に　愛　す　べ　き　」と思っているから、許せないのではないか？
愛される　べ　き　なのに愛をくれなかったと感じているのが今のサユ氏の状態ではないか？
愛した方が良いに決まっているが、その義務はない、
だから必ずしもサユ氏が母親を愛す　べ　き　義務は何処にもないって事になる。
愛した方がより良いというだけで。
↑上記は参考程度に。



ソクラテスさん続きをどうぞ。

>>459さん

デビット･Ｄ･バーンズ!!
今日、本屋で立ち読みしてきます。

｢〜しないといけない｣

確かに、そう思っていたかもしれません。

母というモノは無条件に我が子を愛する　べ　き　
だと…。
では、この根本的な考え方を変えればいい、という事なんでしょうか？

サユさん、こんばんは。

>だいぶ日にちがあいた事、すいませんでした。

謝る必要は全くありませんよ。
第一優先は、赤ちゃんと貴女の生活ですから。
サユさんの時間と心に余裕がある時に気楽に書き込めればそれでよろしいかと思います。

>でも素直に母を愛してると言う事が出来ません。

当然ですよ！
23年間の辛い想いがそう簡単に消えるわけないですから。

>それと同時に、母に申し訳なくて合わす顔がありません。

具体的にどのように申し訳ないと思うのでしょうか？

>母が、弟に対してと私に対してとの態度の違いがあるのに
>親族との関わりが関係してくる…という部分の続きをお願いします

了解しました。

>ソクラテスさんの事は好きです。

どうもありがとう！

好きだとかイチャイチャすると荒らされるよｗ

>>462
あなたの発想は中学生のようですね

ネットだと姿が見えない分お互いを理想の異性に美化してしまうからね
もし不細工同士だったら残念だな

赤ちゃんは元気なのかな？

バブゥ〜

ソクラテスさん

母に対して申し訳なく思うのは、私が母をうまく認めてあげられないのと、
母の事をマイナスの部分しか知らない人を私が作り上げてるからです。

>>４６５さん
赤ちゃんは体は元気です。あまり書くとまた個人情報がどうのこうのと
ヤンヤン言われますが、耳が聞こえないそうです。
目も怪しいみたい。まだ入院中です。

>>４６２･４６４さん
そうですね(^-^)
きちんと書くと、
｢ソクラテスさんの書き込み、好きです｣
が正解でした。

>>467
サユ氏は赤ちゃんに直接触れないの？

>>４６９さん
いいえ。毎日病院に通い、ミルクを口から飲む練習をさせたり、
赤ちゃんに栄養チューブを鼻から入れる練習したり、オムツ変えたり
いろいろと触れ合えてます♪だからなかなか素早いレスが出来なくて…

>>470
それなら良かった。
赤ちゃんもサユ氏も頑張ってるんだね。

>>４７１さん

はい。おかげさまで。
悩み事とか、心のダークな部分を書き込める場所があるというだけで
かなりの安定剤になっています。ありがとうございます。

早く退院してくれるとまだ嬉しいんですが(笑)

質問です。
このスレに本当のカウンセラーはいるのでしょうか？
いたら、手を上げてください。

　　　　　　　　　　　 　　　∩＿
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遅くね？
ソクラテスさんが気楽じゃまずくネ？
それともデビット・バーンズでも読んでる最中か？

↑　無資格･無責任はネットカウンセラーの特権です

ソクラテスさん、来てくれなくなってしまいましたね
(@_@;)

ソクラテスさんこのままフェイドアウト？
続けるにしても、止めるにしても、説明した方が･･･

　　ソクラテスさんが来てくれなくなった今、
初めて100％の真実を書き込んだ事に後悔しました
(;_;)

さすが、２ちゃんですね（＞＜）

ソクラテスさんが気軽に行きましょうとコメントした時
あ、こりゃ無責任ﾀﾞ･･･と思ったけど。
絶対に自分の身分を明かす事はないと断言した時もピンと来たけど、こうなる事を･･･

↑　偽のサユさんかな？
　　ソクラテスも無責任な偽カウンセラではあるがね。

>>４８１さん

４８０は私でワありません。
しかし、私も４８０さんと同じような考え方になってしまいそう…

ソクラテスと名付けられてしまった
その瞬間に最後の顛末が決まっていたのです
わたしには見えていました

いや、2チャンで分析なんて言い出した時から
こうなる事は誰にでも解っていたと･･･

いや、2チャンで分析なんて言い出した時から
こうなる事は誰にでも解っていたと･･･

>>483
あなたソクラテスさん臭い･･･

>>486
あの方とわたくしでは格が違います
つまり、わたくしのレベルにはほど遠いということです

おいおい、何か変なのが新たに出てきたか････

>482
　サユさんはホンモノでなくてもかまわないと言ってますよね。
　ニセモノってこんなものですよ。

現在もホンモノでもニセモノでもかまいませんが、
途中で捨てられるとやっぱり悲しいですね…

まだソクラテスさんが来てくれる事を信じてます。

>>489
あなたソクラテスさんでしょ･･･
とりあえず、結論はださないと。
ソクラテスさんが本物のカウンセラーだなんて誰も思ってないんだから
そんな事気にせず続けてください。
ただ自分のした行為に責任は持てない事をサユさんにしっかり確認したほうがいいよ。

いや、2チャンで分析なんて言い出した時から
こうなる事は誰にでも解っていたと･･･ φ(．． )

>>491
最後の行の「自分のした行為に」→「自分のした行為の結果に」に変更

そうですね…　　
終了なら終了と言っていただけると有難いんですが…。
やっぱりもうソクラテスさんからの書き込みは無いのかなあ

>491
　４８９ですが、私はソクラテスさんではないです。
　何度かソクラテスさんを非難するカキコはしてますが、、、

サユ氏もソクラテス氏がとんづらするとは思ってなかっただろう･･･

ソクラテス氏は気付きの手伝いをしたいと発言しているが、ソクラテス氏本人が深い洞察に達していない感あり。
気付き（洞察）とはどういうものなのか、レスを見る限りでは理解していないと推測。

そして「気楽に行きましょう」という発言により、無責任が顔を出す。
サユ氏が気軽はいいが、ソクラテス氏が気楽は駄目だと。
サユ氏のこの事にそれこそ気付けば良かったのだが。
サユ氏の為と言っていたが････サイコパス･･･

おそらくソクラテス氏は横やりが無ければちゃんと出来たと責任転嫁してると思われるが。
横やりがあってもなくても、結果は同じだと思われる。
むしろこのまま誰も止めに入らず進んでいけばサユ氏だけが傷つくリスクが大きすぎる。

これで良かったんだと。

サユ氏もお気楽な所では大した収穫は無いと諦めた方が良い。

自分も親も愛せない、今はそれで良い。
結論から言うとサユ氏の親は親として愛してくれなかった事をサユ氏自身がしっかり認めれば良い。もしかしたら自分が勘違いしているだけで親は十分な愛を与えてくれていたのかもしれないという想いをコンプレックスと言う。
でもサユ氏が今の生活で一番満足している事を考えてみて見てほしい。
仮に身寄りも無く今から、赤ちゃんだけ渡されてほっぽり出されたら生きていける？

>>496
>でもサユ氏が今の生活で一番満足している事を考えてみて見てほしい。
これ解りづらいよね？
サユ氏が今の生活で一番満足しているのは、どんな事か考えてみてほしいと言う事ね

憎しみを抱いてる状態は受け入れること認めることができてないない状態だと
いうことですか？？
認めること＝絶望とはならないのでしょうか？

簡単に言うと
自分にとって良い事でも悪い事でも、
事実を事実として受け止める事で物事は良い方向へ向かっていくという事。
だから認める事は絶望とはならない。

事実を事実で受け止めるでは、全く答えになっていません。
なぜならば、事実の受け止め方が色々あるからです。
その受け止め方がマズイい人がいるわけですから
それに対していかに対処するかが重要なのです
この程度の基礎的な観点すらない素人が
無責任な発言をしているのデス。

>>500
ソクラテスさんですね。
早くサユさんに説明してあげてね。

こんなところでカウンセリングの真似事なんてする人間はあなたぐらいですよ。

しかも事実を事実で受け止めるとはどういう意味？
そんな事誰も言ってない。
それにいちいち詳細説明はしませんが、いずれも洞察が前提です。こちらは結論を言ってるだけ。
私はカウンセリングをしているわけではないですから。

>>500の
>その受け止め方がマズイい人がいるわけですから

この文章から、私の言いたい事を理解していないのでしょうね。

受け止め方がマズイ？それは事実を読み間違えていると言う事で事実でないと言う事。

受け止め方ではなく、事実は事実。勘違いは勘違い。それを洞察すると言う事

あなたは深い洞察の経験があるのですか？
レスを読んでるとちょっと怪しいですけど。

あ、ソクラテスさんじゃないなら、ごめんなさい。

>>500
>それに対していかに対処するかが重要なのです

そんな事は素人でも知ってる事で、基本的観点の範疇にも入らないと思いますが。
わざわざ公言するほどのものではないと思います。
>>324>>341もわざわざ公言する程のものではないと思います。

我の強いやつばっかりだなｗ

>>502
お黙りなさいニート。
では、事実とは具体的にどのようなことですか？
そんなものが本当にあるのですか？
私は、あらゆる現象は個人のアクチュアリティーにすぎないと思いますが。
だからといって、皆がバラバラなアクチュアリティーの中で自分勝手に生きているわけではありません。
アクチュアリティーの重なる集合部分が、他者と接点・つながりであり
そのシェア広げることが、自己の世界を開くということです。

>505
　ソクラテスさん、無資格、無責任に加えて、下品だね。

>>505
よく解ります、あなたがアクチュアリティーという言葉が使いたいだけなのが･･･

この場合アクチュアリティーを使いたければ、冒頭の「事実」という言葉を「真実」に置き換えなければ
文章として辻褄が合いませんよ。めちゃくちゃな文章ですが言いたい事は解ります。
ショーペンハウアーでいう意思と表象としての世界、プラトンでいうイデア論といった所ですかね。
そんな事言わなくても自分の歪んだ物差しで世界を眺めている、
あるいは、自分の中だけの真実と言えば良い話しでしょ･･･
そしてソクラテスさんの中で現実と事実と真実が混同していているのが気になりますね。

それであなたは自己の世界をどれだけ開いてきたの？
ちなみに前回の質問に戻りますけど深い洞察の経験は？
その経験も無く気付きのお手伝いとか言ってたらもう････

それと「お黙りなさい」なんておかま言葉で言われても私はニートじゃないので（笑）
ちなみに職業柄カウンセラーが「お黙りなさいニート」なんて間違っても言わないですから･･･。


まあそんな事どうでもいいけど、
サユさんの為と始めた筈のソクラテスさんが
サユさんのレスを無視して真っ先に私にレスしているのはおかしくないですか？

>>505
>私は、あらゆる現象は個人のアクチュアリティーにすぎないと思いますが。

教科書の受け売りを、あたかも自分の考えのように言わないでくださいね。

それにアクチュアリティーなんて言葉ったら余計ややこしくなるじゃん･･･
そして本人がアクチュアリティーをどのニュアンスで使っているかも問題。
なんとなく使い方間違ってるん気がしないでもないな･･･
505の文章、アクチュアリティーを日本語に治して書き直してくれる？
そしたら何をどのように混同しているかはっきりするから。

>>509
一行目　言葉ったら→言葉を使ったら　（訂正）

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　・・・　無責任なネットカウンセラーに代わって、
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　サユさんにあやまりますお　・・・
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　 　
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　 　 　
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.　　　

　　　　 　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ( ｀･ω･)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/
　　　　 ／　 人 　　　/
　　　／　　（＿） 　 ./ ﾂﾂｰ
　 ／　　 （＿＿）　/

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
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　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
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　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

まだ？

やっぱもう、『ソクラテス』さんからの書き込みはないんですね(;^_^A

皆さん、長々と私情を書いてしまい、すいませんでした凹
それに、読んでくださっていた皆様、ありがとうございましたm(__)m

結局カウンセリングを受ける事は出来ませんでしたが、何かと楽しかったＷ

505 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2008/10/02(木) 07:20:16
お黙りなさいニート。
では、事実とは具体的にどのようなことですか？
そんなものが本当にあるのですか？
私は、あらゆる現象は個人のアクチュアリティーにすぎないと思いますが。
だからといって、皆がバラバラなアクチュアリティーの中で自分勝手に生きているわけではありません。
アクチュアリティーの重なる集合部分が、他者と接点・つながりであり
そのシェア広げることが、自己の世界を開くということです。


↑こんな人がカウンセラーやってたら終わりですねｗ

アクチュアリティーってなに？

アフォーダンスだの、アウェアネスだの、
カタカナ外来語をありがたがって頻繁に使う人は
頭の悪い人が多い。

>>518
そうすると、頭のいい人は、
それぞれを日本語でなんと言うの？

アフォーダンスを訳すと、馬鹿踊りだろ、常識で考えて。

>>519
また、ソクラテスさんか･･･
サユさんが大人で良かったね

このスレ、このまま終わっちゃうのかな…？　

なんか寂しいですね(笑)

その話は終わりなのかもしれませんが、
このスレは終わりません。
悩める小羊がいるかぎり。

ソクラテスさんもいい加減やんなっちゃったんじゃないの？
あまりに野次が多すぎて…
外野もサユさんとだけやりとりさせてあげて、それを黙って見守ってれば良かったのにな〜

野次すらシステムに組み込んで操るのが真のセラピストです。

うん、現実のセラピストも外部の動向も巻き込んで進行して行くからね･･

>>524･･･
嫌気がさしたのではなく、資格を気にしていたみたいだよね･･･
こんな事でストレスになるような情緒の不安定さならきついﾃﾞｼｮ･･･
サユさんの方が耐性があるっていう･･･

「カウンセラーではないけれどお役に立てるなら」
という前提なら横やりもそんなに無かっただろうね。

ソクラテスさんが他スレで･･･

>>527
えっ、どこどこ？ｗ

.>>527さん
どこどこ(?_?)
気になるぅ〜(笑)

リストカットを見られた
ってスレでしょ？

ここ、本当にカウンセラーいるの？
是非、カウンセラーに聞きたいよ。
患者の病状を治す気あるの？

>>530
そうそうｗ
サユさんも読んだらすぐソクラテスさんて判別できると思うよ。

>>531
病気は医者が治すものです。

>>531
治る気にさせるのがカウンセラーの仕事
依存状態からの脱却の手伝いだよ
自分の事は自分でという気にならなきゃ治らないよ

口だけは偉そうだが、やってることは単なる相談。素人に近いな。

>>535　その通り。

まともなカウンセラーは現状では一握りもいないらしいじゃん

別口で掲示板作ると言ってたが･･･

質問。俺は昔から漫画でも映画でも悪役に憧れる傾向があります。
しかも決まって一番危険度が高い悪役に憧れてしまいます。
もしかしたら俺は悪党になりたいという願望があるんですか？

ちなみに音楽も普通の音楽はまずほとんど聴かず、デスラッシュという攻撃性と邪悪性をかねそろえたバンド以外聴きたいと思えず、ヴォーカルの声も濁声や叫び声がカッコイイと思えてなりません。
精神的におかしいんですか？自分自身ではまともだと思ってます

心理学ならなんでも答えがあると思う風潮はいかがなものか。
心理学なんかにお墨付きもらえれば嬉しいのか？
自分の趣味くらい、自分でこだわりもてよ。

そんなことはお前に言われなくてもわかってる。
俺は心理学者の意見を聞きたいだけで、別にそれを鵜呑みにするつもりもないんだからお前にとやかく言われたくないわ。

ただ、趣味は自分でも普通じゃない事を自覚してるけど好きなもんは好きなんだからここでどんな意見があろうと変える気は毛頭ない。
ただ意見を聞きたい、それだけのこと

普段はきわめて「まとも」な生活をしながら、内的には悪に惹かれる部分がある
それは、あなたのシャドー、本来おもてに出ていない影の人格のあらわれかもしれません。
上位自我によって押さえ込まれているうちは良いのですが、
酒や感情の高ぶりにより、スーパーエゴのタガが外れたときには、
犯罪に向う可能性があります。

とか言われたら満足かド阿呆。

心理学者はここにはいないんじゃないかな？

ちょっと真剣に聞きたいんだけど、精神科とか心療内科の診断書って、どこまで患者の意に沿って書いてもらえるんでしょうか？
例えば匿名掲示板で叩かれたのが原因で精神疾患に、って書いてください、って言って、そのまま書いてもらえるものなのでしょうか
それとも「なんらかのストレスにより…」と大まかに書かれるのでしょうか？
適当なことを書くと病院側も訴えられかねないと聞いたので気になったのですが

その診断書で裁判とか考えてるの？

しょーがねえ。
みんなまとめて魔法をかけてやる。

>>545
どうだろう…自分のことではないので詳しくはわからないのですが…
書いてもらえないですよね？

ハイエク 知識社会の自由主義

世界は不平等と不正と混沌に満ちているが、「賢明な政府」が指導すれば、世界は今よりもよくなるのだろうか?
ハイエクが半世紀以上前に論破していた。「不完全な知識にもとづいて生まれ、つねに進化を続ける秩序が、
あらゆる合理的な計画をしのぐ」のである。
本書では、市場経済を全面的に信頼したハイエクの思想の今日的意義を明らかにする。
一九三〇年代、ほとんど一人で社会主義・ケインズ主義に挑戦したハイエクは、
サッチャー、レーガン政権が成功したことで、経済学だけではなく、世界のあり方をも変えた。
また彼の思想は、現在の脳科学、法体系、知的財産権、インターネットを理解する鍵を、
私たちに与えてくれるのだ。
現実がハイエクに追いつくには二〇世紀末までかかった。
半世紀を経て、彼の思想は、新しい社会秩序のあり方を考える羅針盤として、いま不動の位置を占める。

心理学は無責任。

>>549
当たり前だろ
お前は他人に自分の尻拭いてもらう気なのか？ｗ

自分のことを自分で決断できないな人は統合失調症の疑いがありますね

意志薄弱だったり頑固だったり

世界同時不況

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related

質問です、二年ほど前にカウンセリングを中断したのですが
最近また再開しようかと迷っています
この場合、以前の先生の下に通うのはどうなのでしょうか
先生としては、もう二年も経ってるし自分の中では切ってるのだから今更来られても困るといった感じですか？

ご自身が一番信頼できる所でカウンセリングを受けるべきだと思います。
その先生が頼りになるのであれば、そこへ行かれて大丈夫ですよ。
特に困るようなこともないのでは？

現在統合失調病で、デイケアに通っています。
５年間交際してきた不倫相手を断ち切ろうとおもい、
デイケアで彼氏を作って、３ヵ月。なのに元彼を忘れられず、
肉体関係を持ってしまい、今の彼氏に申し訳が立たず、罪の意識が忘れられません。

最近以前見えていた当たり前な事が見えなくなってきた。
　なにがしたくて、何になりたかったのか、そしてなにを求めていたのか
まるで今有る心はもうひとつの心から離れてしまったみたいに
日々していることで一番大切な部分だけが穴があいているかのように
まだ高校生や中学生だった頃　つまらないことでも笑えていたのに
今は多くの事を客観的に見てしまって、何事も事柄だけを捉えてしまい
笑えなくなってしまった。

オレはどうしたらいいんだ？　教えて先生

中学、高校時代だけでも笑えていたのならもう充分だろ
その時代笑えなかった人間の人生の暗さに思いを馳せてみろ
それだけで生きていけ

>>555
泥沼の不倫って精神壊れるよね
私も不倫相手との修羅場でパニック障害になったもの
あと婦人科検診も必ず受けた方がいいよ

最近、
�@親が子供に
�A年上が年下に
�B男性が女性に
ナイフや包丁で殺傷する事件が多いです。なぜ素手の暴行ではないのでしょう？