●○うふ○●マリリンと動物の心について語るスレ

マリリン様が語るマリリン的に正しい素朴概念を
心理学徒が傾聴し楽しむスレです。
マリリン様の情熱と心理学徒の手腕が今後どう交錯するか、お手並み拝見。

今話題なのは「犬猫は人間をだませる」ですよね。
実例をもっとたくさん挙げて欲しいな。

ペット相手の獣医では、
日々つきあう相手が「動物は心をわかってくれる」という
ペット溺愛飼い主が大半だろうし、
マリリンのような素朴概念認識が強化されまくるのもむべなしかと。

動物心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064549959/364
のマリリンへ。

あのね。ここでは、犬猫を飼っている人より心理学徒のほうが、ずっと多いの。
その人たちは犬や猫は考えることはできても、犬や猫の心は
人間とは違うレベルの心情なのだと思っているよ。
ここでは素朴概念人はマリリンくらいで、
ペットオーナーたちと話しているわけじゃない。
てか、普通のペットオーナーのほうがまだわかりがいいと思う。

こっちだって、話しても話しても理解してくれないマリリンに、
分かってもらおうとさまざまな工夫をしながら、一生懸命説明してるよ。
お互いギャップが大きいと言うことはわかるんでしょ。
ここは心理学板。そこはわかっているよね。
なぜ、マリリンは、自分でなんぼか心理学について
自習をして来るという努力をしないわけ？

マリリンの発言を読むときは言葉づかいを男言葉に変換して読むべし。
さすれば甘やかす気もうせるであろう。

よかったあ、隔離スレができていて
これで他のスレには来ないで欲しい

またかよ
無駄だといってるだろが

乙。
しかしながら，煽るわけではないけれど徒労の予感。
おまいら，まとめてシジフォスの呪いにかかっていますか？

よろしい
では、削除されるまでこちら側も
一方的にマリリソを育てなおしといこうか

暇だから、日本の獣医に関するトリビアを集めてくるぜ。

376 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/17 11:51
>>369
＞ここでは、犬猫を飼っている人より心理学徒のほうが、ずっと多いの。

あのさー、うちの看護婦さん達から、一度聞いてくれと頼まれてることあるんだけど、
　１、心理学徒とは犬や猫を飼ったことがある人はいないの。
　２，飼ったことあっても、そんな考えで、犬や猫とどうやって暮らしているの
　　　散歩とか餌とかやったことないんじゃない。
　３，犬や猫は高度な機械仕掛けのロボットがそばに置いてあるのと同じなの
と言っておりました。

377 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/17 11:52
＞ペットオーナーたちと話しているわけじゃない。
＞てか、普通のペットオーナーのほうがまだわかりがいいと思う

これは、甘いよ。ペットオーナーなんて、もっとすごいこと言ってくるよ。
毎日、お相手しててそれを上手にかわすのが、私たちの腕の見せ所
だよ。

＞お互いギャップが大きいと言うことはわかるんでしょ。
これは分かってるよ。だから、マリリンも一生懸命説明してるんだよ。

＞ここは心理学板。そこはわかっているよね。

分かってるよ。だから、マリリン電波にしては大人しくしてるでしょ
電波でも一分の理ぐらいあるの。それも否定してくるから。
マリリンの突っ込みくらうことになるの。

＞なぜ、マリリンは、自分でなんぼか心理学について
＞自習をして来るという努力をしないわけ？

マリリン、心理系の大学出たわけじゃないし、それも文系学部じゃなし
仕事も研究職じゃなくて、技術職だから思考の仕方がここの人達とは
違うんだよね。それに加えて男じゃないからＸＹＺみたいに上手に立ち
回れない。

それでも、この板に来た時よりは、マリリンは成長したと思うよ。心理学の
事も少しは勉強したもんね。マリリンなりに努力してるよ。

378 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/17 11:58
>>370
＞やつに語りかけるのに子供諭すようにここまで話し方まだ変えないといかんのか・・・・

そんなこと、私たちは臨床系の学生は学部の時から練習してる。
男の子なんか、言葉が荒れると嘆いていたぐらいだわよ。

心理学だって、臨床系の人たちいるんでしょ。

マリリンへ

＞１、心理学徒とは犬や猫を飼ったことがある人はいないの。

このスレ立てた人間もこのスレの4書いた人間も
犬猫金魚アヒルウズラ青虫カエルカメレオンコウモリフクロウ
インコハムスターニワトリ飼ったことがある。

＞２，飼ったことあっても、そんな考えで、犬や猫と
＞　どうやって暮らしているの
＞　散歩とか餌とかやったことないんじゃない。

毎日やってます。てか、どういう考えで飼ってると思ってんだ。
曲解してものすごい失礼な想像してないか？

＞３，犬や猫は高度な機械仕掛けのロボットが
＞そばに置いてあるのと同じなの

心理学徒に失礼ですよ。
ちなみに私は心理学徒ではないが、心理学を自習している女です。
彼ら犬猫は異なる心性の中で安寧を求めて懸命に生きているのだから
それに応じて生きるのを手伝ってあげる、
私はそう見て愛玩しています。

いやだから，このクソ猫は研究や実験にヒューリスティックを持ち込むことに疑問を持たない，
（むしろ，臨床系はそうすべきだと思い込んでいるふしさえある）ドアホウなんだからさ。

生まれつき目が見えない人に，微妙な色合いを語るくらい無益だと思うぞ。

>>15
それも生まれつき目が見えない人に失礼なような気が...
話の文脈で色の微妙な「意味の違い」はわかりますよ

む。失礼。

では，「サルに般若心経を理解させようとするくらい無益」に訂正。

あきらめるな
有機体は学習をするはずである

結局マリリンとマリリンを放置できない人々によって
あのスレは荒廃していくという予測通りの顛末

あのスレはマリリンと語りたい人のために
俺が立てたンだけドナ

せっかく最初のほうおもしろい流れだったのに。

といってもまあ、もうネタが残ってるわけでもないのだが

おぁああぁぁぁぁ．．．いぢめられてもけなげな
マリリソに萌える奴は漏れの他にいないのかぁ．．．．

とはいえ、発言内容を擁護するつもりは全くないのだが。

ひょっとして、みんな、マリリンのこと、本当に女性だとおもっている？

議論とは人の意見を聞いて理解する場である。

おいらは獣医〜 やくざな獣医〜♪
おいらが現れりゃ 荒らしを呼ぶぜ！
触診代りに キーボードを叩きゃ
一人身の憂さも 吹っ飛ぶぜ！

セラピストども かかって来い！
最初はシャブだ ホラ開口器だ
舌の検査だ
畜生！ ひっかきやがったなっ！ 倍にして返すぜっ！
塩酸ケタミンだ ペントバルビタールナトリウムだ 筋注だ
ええい面倒だい この辺で薬殺処分だっ！

おいらは獣医〜 浮気な獣医〜♪
おいらがほれたら 荒らしを呼ぶぜ！
患畜抱きよせ キーボードを叩きゃ
金はいらねえ オンの字さ

心理プロパーども かかって来い！
最初はPPPだ！ ほら、ドナだ！
おっとロボっ！
畜生！ロテ、一発やりやがったな 倍にして返すぜっ！
自己スキーマ全開だ 陽性転移だ
ええい面倒だい この辺でアクティングアウトだっ！

おいらは獣医〜 やくざな獣医〜♪
おいらが居座れば 荒らしを呼ぶぜ！
年がら年中 心理板に来りゃ
学徒どもは 逃げて行く

こういうのを「いじめ」というのです。
心理学徒のすることとは思えない。
最悪のスレですね。

何げに細かな芸の効いた歌詞だな。

>>26
そこはそれ。ほれ、この板にはクラリスという前例もあることだし。
あと半年すれば、今のクラリスと同じ扱いになるだろう。

人が動物ネタだけを分化強化してスレを盛り上げようとしていたのに、
なんで連中はそっちは無視して素朴心理的な物言いばかり強化するかねえ。
なんだかんだ言いながら、マリリンと煽りあうのが好子なんじゃないか。

もうレス返す気も失せましたよ、と。

バカはバカな餌に食いつくのさ

>>29
御本尊はこっちには来ないと言ってるようですし，ワシ等がこっちに引っ越すというのは無しですかのう……

工学屋はとりあえずＲＯＭっとけ。

うぃ。
がんがれ心理屋。

>>31
両スレ、じゃまではないほうを臨機応変に使って有効利用するのも
この際ありでしょう。

マリリンが主張する犬のだましの例、猫のだましの例について、
「弁別学習でできる説明」をここで展開するのもいいし。
（マリリン以外にROMでこれの説明がないとわからない人っているのかな。
　いつもマリリンは自分の同じ立場の人がどこかにいるという
　仮想設定をしたがるけれど）

暇なヒッキーですが
さっぱりわかりません

猫は飼ってますけどね

マリリンisトリックスター。

トリックスターの構造。
半ば面白半分、半ば悪意を含んだタチのわるい言動。
変身。愚かさ。粗雑さ。動物的存在。
化かしたり、おとしいれたり、物事をこんがらかしたり境界を崩して、
人を苦しめたり助けたりしながら、変化を促す力を持つ元型的存在。
第二人格、影としての色彩もあり。
マリリンが、ある種の心理学徒らの心の琴線を強烈に刺激するのは、
そのトリックスター性にもあるのか？

そんでもって｢続・元型論｣でユングは
「トリックスターは、あらゆる種類の拷問にさらされ、最後には救世主の像に近づく」と述べているわけだがww

マリリンをいじりたくてたまんない人々は、
自らの内なる「マリリン性」をかんがみるのも乙かと。

動物の心脳問題について語ろうか。

人間を動物とする人　手ぇあげてぇー




　 　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　　　　はぁーい！
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　　　 （　´Д｀）/＜　マリリン先生！ドリトル先生シリーズで一番好きなのは？
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>>36
トリックスターというカテゴリに入れたところで，
実際にどう対処したらいいのかの指針にはならんのですが。

　 　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　マリリン先生！動物に心がないのなら機械と同じ？
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　　　 （　´Д｀）/＜　マリリン先生！ＡＩＢＯ作ってる香具師って商売敵でつか？
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とりあえず、金曜ロードショウみて
共感してなさい

　 　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！こんなスレがありました！
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（みゃお）猫の行動心理を考える（みゃお）(２ちゃんねる)
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1034/10346/1034610728.html

>>44
マリリソは成長したっていうけど、そのスレッドから全く変わってないでげしょ？

マルシンド先生もレスしてたのに、まるまるスルーしてやがった。

>>44

908 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 02/10/28 18:25

ぜひともPart２を立ち上げていただきたいものです。



909 名前： 動物のお医者さん 投稿日： 02/10/28 18:32

>>908
ありがとう。きっと、私　精神的に持たないわ。引き時があるの。
それに、看護婦さんが、先生いい加減にコンピューターにしがみついてないで
仕事して下さいって、頭から角出している。





いい加減看護婦も止めろ。

・・・仕事中に２ｃｈをやっている香具師はマリリンだけでないという

２ｃｈも見ずに仕事なんてできるか。

結局、誰も、マリリンに面と向かって反論できないのか。それで、こそこそと
陰口叩いて、心理学徒って最低な香具師だな。

心理学なんて学問でも、研究でもねぇな。

さらし上げ。

まだこんなことやっていたのか。
キミらは馬鹿ですか？

＞ロボ
いつかオレがコピペ用に書いたやつを貼っておいてくれ。

鍋島騒動，未だ終わらずってことかね。

そういや，石が出ますた。非常に喜ばしい限り＞探検隊氏

最近、動物スレROMってたけど。
てめぃら、こんな結末にするんかよ。

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　だってマリリンの相手すると
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　　　臨床消去しろって怒られるんだもん♥
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>53
そう言う奴に限って自分は消去できないし、ネタも提供できない。

>>54
そのとおり中途半端なレスを返しているのはたしかに俺だが、それが何か？
いじるのが面白ぇんだよ。

　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　.;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だ！
　　　　　　　　　o　　　O　　　　　 　 　 　;:'" ;;.
　　 　 　 　 　 　 ,,,　　　　　　　　　　,,,,-″　 .;　　　　　　　　　　　　　　　　マリリン ゲトー！
　　　　 .,,　　　　 ;:｀';:,、,.,.,.,.　　　　.;:｀　　　　 ;:　　　　　　　　 _,-;:,
　　　　 .|`'i､　　 .;ﾞ　　ﾞﾞﾞ　　'''''';:,.,,;:゜　　　　　　ﾞ ヽ,,.　　　　,r'" 　 .;,
　　　　 ,!　 ﾞ'':、.,,;、　 ○　　　　 ;:　　　Ｐ　　　 　 '''、.,r'' ′ 　　 .;,
　　　　 ﾞl　　　ﾞ"｀　　　／＼　　 ﾞ;.　　　　　　　　　　　ﾟ'　　　　　　,;,
　　　　 | ,｡　　.○　 ／　 　 |　 ,､;:　　　　 |　Ｐ　　　　　 　　　　　;:
　　　　.,l″　　　　　＼　　　　_,,,,.,-'' 　 　 |＼　　 　 　 　 　 　 　;:ﾟ
　　　 ./゛　　　　　　　_,r‐'"｀　　　　　　　　￣￣　　　Ｐ　　　　 ;
　　　 ｛ 　＊ 　 　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　;:
　　　 .";:,.　　　 , i″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i″　　　　　））
　　　　　 ‘'r,,,,　 [、　　　　　　 .,,r'"ﾞﾞ'''t、　　　　　　 　,.;:'''""
　　 ＿,　　　 ｀!;:､ ﾞ;:,、　　　 .,,r″　　　 ﾞヽ,_　　　　 ;:'"　　,,-'"ﾟ''-,、
　 .l″ ｀ﾟ'･i､,,,,,,;:　　 ﾞ'―ｰ'''''″　　　　　　 .＼　　　　;:,‐''"　　　　`'i､、
　　|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｉ,,.,,,;:'｀　　　　　　　　｀'i､
　　.ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl
　　 .ﾞ'-＿　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,---ｖ、　　 ,.,.、　　　　　 　 ;:,
　　　　　 ﾞﾟ''―-,,,,,,,,,,,,,,_、　　　　　　　　　 ﾄ　　 ｀ﾟ';:'^ﾞ、 ‘'x、　　　　　 ;:　　　丶
　　　　　 　 　 　 　 　 ;:ﾞ'x,　　　　　　　　 ;:　 　 　 　　;:,　　`''':,.,,.,.,..,.,,ﾉ　　　丶
　　　　（（ 　 　 　 　 　 ;:　 .'!，　　　　　　人,、　　　 ,;:ﾞ　　　　　　　　　　　　　丶

そうか、そういえば前回石が出たのはいつのことだったか。
そして今、またしても異物感を感じ始めている。

　　　　　　　　　　　　　　　;:ﾍ,、　　　　ちょっ…、
　　 　 　 　 　 ;:'';:、　　　 /　 .ﾞ'!,　　　　　　　　　　　やめてよぉ…。
　　　　　　　　,!　`';:、　 .;:　　　 .ﾟ';、
　　　　　　　 │　　.ﾞ'',;:'"ﾞﾞﾞﾞ" 　　 .ﾞ';:,,　　　　　　　　　マリリンは獣医なのよ･･･。.
　　　　　　　 .:i　　　　　　　　　　　　　 "'';:, 　　　　　　　　　　　心理学なんて知らないンだから！
　　　　　　　 .;　　　　　　　　　○　　　　　 :,　　ミ
　　　　　　　;′　　　　　　　////　　 ／|　 ;;
　　　　　　 .;:　 　 　 　 ＊　 ,r;:ﾍ;.　　l　/　,lﾞ　　ミ
　　　　　　 .|　　　　　　　 ,i´　　 ﾞ;:、　　　:,i"　　　　.,;'"';:,
　　　　　　 .;;　　　　　　 ,;′　　　.';:,　 　;:'　　　 　:;' 　 　;:　　　でに興味があるんだろ？
　　　　　　　ﾞ';,　　　　　 i;:　　　　　 ﾞ''ﾞﾞﾞ‐'-,,,、.,,,;:″ 　　 ﾞ;:、　　　　　　かまってもらえて嬉しいんだろ？
　　 　 　 　 　 ,.;::;,ｖ,,,,,. .i　　　　　　　　　　　 ｀ﾟ'　　　 　　 ﾞ;
　　　　　　　　;i　　　;:’.,i´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ;:
　　　　　　　 .i;　　　 .ﾞl,i´　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;　　　））
　　　　　　　 .l:　　　　,i´　　　 　　ＰＰＰ　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　 .i　　　　;:　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ;.
　　　　　　　 .ｌ　　　　ﾞl　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :;
　　　　　　　 .ﾞl　　　 . ';:,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;i';_　　　））
　　　　　　　　│　　　 "'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　ﾞヽ
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　,i″　　ﾞ'、
　　 　 　 　 　 　 ';:　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　￣"'''‐　　.;
　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　　　　;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:　　いじいじ
　　 　 　 　 　 　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;:

このスレはマリリンに、「オペラント条件づけによる犬の胃液実験」
を解説してもらうスレになりますた。

どうぞ、マリリン先生、ご講義をお願いしまつ。

　　　　　　 　 ;';,　　　　　　 ;';,　　　　　 �h
　　　　　 　 ,;'　 ';,　　　　 ,;'　 ';,　　　　�h 「マリリンは誰にも縛られない。自由に思ったことを言うだけ。 」
　　　　　　,;'　　　';,　　　,;'　　　';,　　　�h
　　　　　 ,;'　　　'''""""''''　　　　';,　　�h　　　　　　　　　 　 ,;';,　 　 　 　　 　 ,;';,
　　　 　 ,;'　　　　　　　　　　　　　';,'""''';,　　　　 　　　　　 ,;'　 ';, 　 　 　 　 ,;' 　';,
　　　　 ;'　　〇　　　　　〇　　　　::';＝＝　　　　　ﾉ 　 　 ,;'　　　';, 　　　　,;'　　　';, 　「マリリンに一般心理学の常識を教えたい・・・」
ヽ　　〃〃 ''''''　　　　　''''''''''　 〃〃〃,;'　　　　　ﾉ　 　 ,;'　　 　 '''"""""''''''''' 　 　';,
　ヽ　　　';,　　　 ―､ 　 　 　　 ::::::,;'　,;'　　　　　ﾉ　　　,;'　　　　　　 　　　 　　 　 　 ';
　　ヽ　 　 ';,　　　｀‐　 　 　 :::::::::,;'　,;'　　　　　ﾉ 　 　　;,　　　Ｐ　　　Ｐ　 　Ｐ 　　 　 ,; 　 ν１
　　　ヽ 　,;'｀　　　,,,　　　::::::::::: ';,",;'　　　　　ﾉ　 　 　 　';,　　　　　ヽ＿_/　 　　　　:::;'　　ヽ.ノ
　 ,;''''//"""'''｀　 　 　 　　 　　 ';,;'　　　　　ﾉ　　 　 　 　 ';,　　　　 ヽ_/　 　 　 :::::,;'　 　/:|
　 ';,　//　　　　　　　　　　 　 　;'　　　　　ﾉ　　　 　 　 　,;'｀　　 　 　,,,,　　　 :::::::::::';,　　 |ﾞﾞ|
　 　';,,//　 ,,,,,　　 　　　　　　　;'　　　　　ﾉ　　　　　　 ,;'ﾞ　　　 　　　　 　 　　''''''''"""""'''';,
　　 　""'''''';,　　　　　　　 　　 ''''''''""""〃'';,　　　 　 ,;'　 　　 ,;'｀　　 　　　　　　　　　　 　 ';,
　　　　　 　 ;　　　　　　　　　　　　　　〃　;'　　　 　,;'　 　　 ,;'￣/―――――､　　　　　,,,;'
　　　　　　　;,　　　　　　,.,.,.,.,　　 　　〃 ,,;'　　　　　';, 　 　 ,;':::￣　　　　　　　　 ｀ヽ"'''''''""
　　　　　　　 ;　　　　　,;'　　 ﾞﾞ""''''''''''""　　　 　 　　"''''''""';:::　　 　　 　　　　　 ::｀ヽ
　　　　　　　 ';　　　　　';,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'　　　　　　　 　　 :::::,;';,｀ヽ

できればもっと笑えるAAをたのむ

笑わすつもりなどありませぬことよろし

同じやりとりが果てしなく繰り返されるだけでは
いじっているとすら言えないな。

人を癒したい、自分を癒したい、などの目的で心理学やる人はあまりいない。
臨床の精神医学を目指す人々とは種類が違う。
人の心理を知ることで自分が一歩上に立ちたい、
心理的知識で他人を見下したい、という人間が多い。
だから連中はちゃんとした反論も書かずにけなしいじるばかりなのです。

そう見えるよね、この板見ている限り。
そう見てもらいたくなければ心理学徒はちゃんと応対しな。

で、犬猫のだましの件。
アントニオ・ダマシオ「無意識の脳自己意識の脳　身体と情動と感情の神秘」講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118785/
を読んでみてごらん。
相手の心の中を推察するような高次なことしなくても感情的記憶だけで
「これ恐い状況、暴れるorすくむ」「これ嬉しいっぽい、ハイになる」
みたいな反応は充分できるよ。

ちゃんと応対しても曲解されるだけだと分かっているから放置してるだけなんだが・・・
まあ、一応

犬のだまし行動の弁別学習による説明

ランプ点灯時（弁別刺激あり条件）
　電気ショックあり→レバーを押す→電気ショックなし
ランプ消灯時（弁別刺激なし条件）
　電気ショックあり→レバーを押す→電気ショック消えず

このような状況を経験すると、ネズミはランプが消えているときにはレバーを押さなくなる。
これが弁別学習のオペラント条件付け。同様に、

飼い主がいる（弁別刺激あり条件）
　やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし
飼い主がいない（弁別刺激なし条件）
　やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→やがて治療の苦痛あり

このような状況では、飼い主がいないときには大げさに痛がるのをやめる。
これも弁別学習のオペラント条件付け。
だましているといえないことも無いが、件のサルの例のように、
心の理論を持ち出す理由はどこにも無い。

マリリンはどうあれ、少なくとも >>35 さんには役だったと思うよ。

久々に来たらまたこんなｽﾚがまた立ってる。

>>65に同意。
「メイザーの学習と行動」を読み始めの私では
巧く説明する自信はなかったが。
>>64 ダマシオの新刊読んだ人発見。
読み物として面白かったけど、基礎のない私には
どこまで真に受けてよいかの線引きが分からなかったです。
>14
自習仲間発見w。
何から手をつけてますか？

何からって、自習10年目なのですが。

>>67
じゃ、これ読んでらっしゃい。少しは正否がわかるようになるから。
V.S.ラマチャンドラン／サンドラ・ブレイクスリー「脳のなかの幽霊」　角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/
ジョン・レイティ「脳のはたらきのすべてがわかる本」　角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914061/
リタ・カーター「脳と心の地形図：思考・感情・意識の深淵に向かって」　原書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562032707/
ジョセフ・ルドゥー「エモーショナル・ブレイン　情動の脳科学」　東京大学出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130633198/
スティーブン・ピンカー 「心の仕組み　人間関係にどう関わるか」日本放送出版協会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019700/

>飼い主がいる（弁別刺激あり条件）
>　やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし
>飼い主がいない（弁別刺激なし条件）
>　やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→やがて治療の苦痛あり

うーん。
なんだかなあ〜。

>>69
出先なんで記憶を頼りに書きますが、真に受けて良いか分からなかったのは、
例えば、good-guy/bad-guy experimentについてです。
「この実験は完全に統制されており・・」など、割愛され簡単に書かれていたので
詳細を知りたいなあと思ったのですが、どこかに載っているのでしょうか。

もしかして「質問箱part22」692と同じ質問？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NPU6CEjhDO8J:academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1062181577/510-+good-guy+bad-guy+%E3%83%80%E3%83%9E&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

尋ねたいのが「彼が行った実験や患者さんの観察例が
どの程度信頼できるものなのか」だとすれば
彼の元論文とそれに対するレビューや評価があればいいのか？
「認知心理学」スレは場違い？
「脳科学入門」スレでは？
検索では　goodness / badness　のほうがよくヒットする。
damasioもキーワードに入れて検索、実験自体の詳細は
出るかどうかわからないけど、評価の類はいろいろ見つかる。

>>69
いくらマリリンを撃退するためとはいえ、トンデモ本を列挙するのはよくない。

Journal of Comparative Psychologyに犬の心の理論に関するトマセロの
論文が出ているぞっと。

問題はどういうのが正しい見解であるかってことじゃあないのだけどね

>>74
あれで充分だろ。
悪貨は良貨を駆逐する。悪貨は悪貨を駆逐する。

およそ女という生き物は愚かである。どのくらい愚かであるかというと、
女に対して道理を説くことが可能だと信じている男というも生き物と同じくらい愚かである。

よっ！ゴミの専門家！しびれるねぇ！

　俺　様　人　気　だ　な

私もファンです。
パックリといっちゃって下さい。
（ウンベルト・エーコ）

>>80
誉め殺し

>>72 ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ。
>>73 ご親切に有難うございますm(__)m。
(1)実験が妥当なものか、(2)実験の詳細、の二つを知りたいのでした。
戻ったら調べてみます。
>>75 耳寄り情報ですw

↑ステ

>>74
全部トンデモ扱いするお前って。。。

この二冊、自分は
心理学板オススメリストを見て
買っちゃったんだけど・・・

V.S.ラマチャンドラン／サンドラ・ブレイクスリー「脳のなかの幽霊」　角川書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/

リタ・カーター「脳と心の地形図：思考・感情・意識の深淵に向かって」　原書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562032707/

>>86
安心して嫁。皇帝の新しい心は本当にトンデモを含むが。

>>69のどれがトンデモですか

マリリソちゃ〜ん

　　 　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　 　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
／ ＼　 ＿＿＿_ノ＼＿＿＿_／
ﾚ⌒ゝ´　　 　 　 　 　 ／
　　|　　ヽ　　 　 , 　 /
　　ヽ　 ├──┤　|
　　　 〉　|　　　　|　 |
　　　 ヒ ｺ　　 　 ヒ ｺ

>>88
ラマチャンドラン、ルドゥー、ピンカーはトンデモどころか良貨。
もう一つは良く知らない。

ラマちゃんは、顔がトンデモだと思う。

こんなおしゃれな雑談スレができたのかい。

負けないぞっぞぞおおおお

>>88
「>>74は88をどれも読んではいない」に1000点

Animal Emotions
Pet owners have long believed their companions loved them back.
Scientists once scoffed, but now they're coming around
http://stacks.msnbc.com:80/news/937679.asp?0cv==kb10

マインド君は「初恋」をとちって妄想の世界へ突入したんだね。
同じところをぐるぐる回っているのは、初恋をとちって言い訳し
たところから始まるわけだね。

純粋なこの俺は「初恋に敗れて」
純粋なこの俺は「社会に汚されて」

つうフレーズを使いまくってるよね。しかし、全部虚構（藁）。
まだ若いんだろ、刑務所でやりなおせ（藁）。

>>69 >>74
ジョン・レイティ「脳のはたらきのすべてがわかる本」　角川書店
これは角川のネーミングセンスが悪いだけ。
原題は「A User's Guide to the Brain」。元はちゃんとしてる。
レイティはほかに「シャドー・シンドローム」という著書があるが
こっちは一部で顰蹙を買った。（なんでもビョーキ扱いすることになるぞと）

こんちには

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

マリリソが飛びつくようなネタきぼん。

ご本尊は現在沈没中。

>>102
再浮上しないように重石はつけたか？

よし

マリリンはこっち
おれら厨房が相手で十分
まあ、おれらの相手ではねえな

誰かペットの質問でもしろ。
俺は動物は食えるか食えないかが
重要だからな。

マリリン・マンソンの話しをしようぜ。

マリリンは哲学的な思考法はできなくていいから、
科学的な思考法をしてくれい

例えば、主観性に頼るのではなく、
客観性を重んじるのだ

>>105と>>108に禿堂。

>>105-109
おまえら、いい加減堂々巡りはやめろ。

じゃあ、俺らが獣医学の勉強をしよう。

飼猫の病気くらい、自分で治せるようになろう。

マリリンを獣医の代表扱いするな。　マリリンはマリリン。
獣医に失礼だ。

ヒューマンエラーはなぜ起るのか
心理学的に考察しようぜ


獣医の医療ミス
ttp://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/

>>113

そうだな

獣医＝マリリンでは
我が家のペットを
安心して病院につれていけない。

日本臨床獣医学フォーラム
http://www.jbvp.org/

獣医になるには
http://www.vets.ne.jp/~nayuta99/vets/vets1.htm

獣医師の種類


「小動物臨床分野」は犬や猫などの小動物の病気の診断や治療を行う

「農林水産分野」は牛や馬などの家畜の病気の予防を行う

「公衆衛生分野」はスーパーや精肉店に並んでいる牛肉や豚肉の食品の安全性を調べる　

「バイオメディカル分野」は製薬会社の研究所などで実験動物の管理などを行う

「野生動物分野」は野生動物の保護、水族館や動物園での飼育を行う

公衆衛生分野の仕事はちょっと意外。

狂牛病騒ぎの時、保健所にも獣医師がいることを知ったぞ。

>「公衆衛生分野」はスーパーや精肉店に並んでいる牛肉や豚肉の食品の安全性を調べる

これって獣医の仕事か？
屠畜や食肉加工の段階までは関わると思うけど。
公衆衛生といえば動物検疫とか狂犬病予防というのも大切な仕事じゃないの？　

マリリンには獣医以外にもいろいろな属性をあることを考えろ。
マリリンも自分を獣医の代表呼ばわりしてすげー世間的に迷惑なやつだったが。

>>122
＞獣医の代表呼ばわりして
それはむしろ煽ってる心理学側

日本獣医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/

獣医疫学会
http://www.vet-epidemiol.jp/

マリリンは「この板に出入りしている唯一の獣医として頑張る」と
おっしゃっていた

＞この板に出入りしている唯一の獣医

んなこたーない

そう。だからマリリンは迷惑。
ところでマリリンはずいぶん（悪い）人気があったんですな。

こんどから
獣医さんへの質問は
ここでしよう

●●●獣医がものすごい勢いで質問に答えるスレ●●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028704907/

>>127
何言ってんだか。コテハンが落としたまともなネタや話題にはほとんど食いつかず、
そのくせマリリンには怒涛の勢いでレスを返してさらにマリリンのレスを喚起し、
スレを無意味な煽り合いの底に埋めてしまう香具師らのほうがよっぽど迷惑だ。

ネタふりのへたくそさを棚に上げられても． (w
マリリンの魅力を上回るネタが振られなかっただけであろうが．

だったら「マリリンが迷惑」などと言わずに、
素直に彼女を歓迎してやればよい。

お好きな所にいきなさい。


http://tmp.2ch.net/tubo/

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1046875876/

心理学の専門用語すら理解できぬ獣医など
じきに廃業だ

なぜマリリンは歓迎されるべきなのですか
ジャンダーが女ぶりぶりだからですか

>>134

>>130

↑いみふめー　解説キボン

>>134
住人にとって他のコテハンよりも魅力的（少なくとも>>130には）なネタを落としてくれるから

マンガ獣医学入門とか売ってねぇかな

>>138
獣医学は非常に専門性が高いので
心理学（特に臨床心理学）のように他の分野の人間が
簡単に話に入るようなことはできません。

そんな安直な本も存在しません。

「サルでも分かる獣医学」

「サルが教える獣医学」

絵本「おサルのお医者さん」

「二歩先をゆく獣医さん―ガン、心臓病、皮膚病
　ここまでできる専門医療」 カッパ・ブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334007406/
「なるほど!犬の心理と行動
　獣医学と動物行動学でよくわかる犬の気持ちと行動の意味」
　水越 美奈　西東社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791611594/
「猫の獣医学入門―愛猫家におくる」　斎藤 昭男　養賢堂
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842592125/
「動物病院スタッフ教育ハンドブック
　受付業務から獣医療の基礎知識まで」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885008190/

あはははは。

　　　 ＿＿∧∧__　　ﾜｰｲ♪　　　　　
　　／＼.　(*^ｰ^)＼　　　
　　＼／|￣∪∪￣|＼　マリリンやっと機嫌直った。　　　　　　　　
　　　 ＼|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　
　　（　（　　(/　∪　　　　　


マリリン、隔離スレ嫌いだよ。だから、またどこかのスレで会おうね。

呼んでないのに。
会いたくもないし。

>>138
「動物のお医者さん」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4592881419/

まえだにやる、このすれ

勝手にスレを私物化するなクソヤロウ

>>148
誰に言ってんだ。

なにをいまさら

ああ、マリリンファンの厨房どもか。

>>151
あぼんしれ
もうくるな

>>152
マリリンはあぼんできても、マリリンファンはあぼんできんのでなあ。
わるいがトリップつけてくれんかね？

このすれにこなりゃいいだけだ
ばいばい

ゆうどう


(* ´Д`)獣医さんに恋しますた (* ´Д`)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1046875876/

>>154
じゃあそっちもこの隔離スレから出てくるな。しまじろうとのお約束だよ。

あげ

>>156
残念ながら私がいないと議論が途切れてしまうスレが
あるもんでな

>>158
では、このスレ以外でマリリンの相手をするな。
そうでないと議論が途切れるのでな。

てめえは、153・156か？
もうこねえんじゃなかったのか？
約束やぶるサルにゃ用はねえや

誰がどこでもう来ないといった。

しかしあんたもマメだな。

よろしい、約束はなかったことにする

本当にサルが集まって話しているみたいだから、いい加減にやめれ。

おまいらはパーマン２号の群れですか？
ウッキー

てゆーかよ
ペットは人間の奴隷だろ
奇麗事ならべても無駄だぞ

人間がペットの奴隷なのだ
寄生された宿主なのだ
人間は

どうする〜アイフル〜

まあ、人間様が自分の都合のいいように
品種改良してるからな

藻前は道端に捨てられている子猫の
鳴き声の魔力を知らないのか

とりあえずオレは実家の猫たちの下僕なわけだが。

猫は俺の部屋を掃除してくれないが
俺は猫のトイレを掃除しなくてはいけない

>>169
>>170
ほい。
http://bbs.some-lie.com/cgi-img/omosiro/img/817.jpg

>>171

Norton Internet Security がこの制限サイトに対するアクセスを遮断しました。

ムツゴロウはライオンとお話しをしていたら
中指食われたそうだな

>>173
動物というのは、人間と受け入れる優しい面と、野生のどう猛さを併せ持つのよ。
だから、マリリンはムツゴロウさんは動物に慣れすぎて、ライオンの野生の
どう猛さを忘れちゃったんだと思う。

マリリンも動物関係の仕事してると、擬人化しすぎて、この動物の持つ
野生の本能を忘れてしまう時がある。そういう時に事故がおこる。

前に、動物写真家だった人が、シベリアかどっかで熊に食われて死んだことが
あったんだけどね。。あの人も、「この時期の熊はお腹が一杯だから、人は襲わないと
言って、外で一人でテントに泊まっての事故だったらしい。

あれだけ野生動物を知り尽くした人が、なんて軽率な事をとマリリンは思うけど
やっぱり、仕事に慣れすぎると、ふっと気が抜ける時があるんだよね。

オレの野生の本能も忘れんなＹＯ！

>>175
マリリンにハァハァしてるのか？

>>173
クマか何かじゃなかったっか？ライオンだったけ？

あとニシキヘビに絞め殺されかけてたこともあったな．
本人は「じゃれてるだけ」って言っていたけど
飼育係と思しき黒人スタッフがなにやら慌てて引き離そうとしてた

おそらくそれはチャトランの呪（ｒｙ

今のムツゴロウさんは
三人目だから・・・

ムツゴロウの中の人はマジで大変だな

飼っていたクマにじゃれつかれて大怪我したのも
ライオンとお話しようとして中指かじられたのも
ムツゴロウさんその人です。

クマは手加減を知らないからね。
ゴリラなんかだと手加減ができるらしい。
これも心の理論のなせるわざか？

いわゆる儀礼的闘争は
手加減の一種だと思うがどうか

ムツゴロウさんは動物学出身で獣医ではないよね？
動物学畑の人と獣医学畑の人では
生命観や動物に接する態度が微妙に異なるものなのかな？

獣医でもある動物学者は結構いるわけだが
さらに心理学の学位も持ってたりする

>>185
たとえば？

大衆向けに猫とか犬の本を書きまくってる
マイケル・Ｗ・フォックスというおっさんとか。

ところでムツゴロウさんて雀士なんだって？

>>188
小学館の漫画系作家親睦麻雀会でぶいぶいいわせてました

阿佐田哲也の本にも確か出てくるし、本人も麻雀指南の本を書いている。

>>184
＞生命観や動物に接する態度が微妙に異なるものなのかな

人によっても異なるとは思う。また、動物学者はどういう人たちか知らない
けど、獣医は産業動物の育成を教育された職業集団だから、どんなに動物が
好きでも、必要とあらばドライな仕事ができるように訓練されてる。

自分でも悲しいと思う時あるけどね。それが、受け入れられなければ
大学は卒業させてもらえなかった。多分、動物学畑の人はそういうことは
ないのと違うかな。

マリリンの想像はたいがいはずれている

昼下がりの診療所の中だけの妄想だ。そっとしておけ。

幼稚な女言葉使ってぶりぶりすると
何を書いても甘やかしてもらえるのかぁ。
俺もやろうかな。うふ。

こういうとき　女って楽よね　うふ

そういう展開が女一般の印象を左右するようなことがあった場合
まっとうな女にとってはかなり迷惑なことなんだけれどね　うふ

うーん。 心理学板で、女だから得する事なんてあるのかな？
あまり関係ないような気が・・。
旅行の時なんかだと、スーツケース持ってあげましょうと言ってくれる人が多いけどね。
（大抵、一人でなんとかなるので断るから得はしてないが。他人の優しさは気持ちがいいものだw）

さあ、それでは、
アンドリューについて哲学しましょう。

哲学者マリリンの意見はどのスレで哲学が爆発してますか？

donn

コテハン勢にセクハラしてもらえる権をもれなく獲得。

おっしゃりたいことが
いまいちわかりません

>>201
マリリンに強制的に付与してあげよう！

言っておくが、好意的な態度ばかりがセクハラではない。
あんな女は好みじゃない、みたいなことを言うのも十分にセクハラ。心せよ。

実は三人目だから

マリリンて阿呆すぎて相手してらんないと思う俺は少数派かよ

ブリブリとフェロモンを出さなかったら
厨房も相手しないだろうよ

かまって欲しいから
ぶりぶりと女の匂いをふりまいているのだろうて。

>>207
トウの立ち方は、文体から予測される以上のものでしょう。
つーか、どう考えても40代半ば（ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>207-208
あの舌足らずな話し方で４０半ばで独身で、
顔も可愛かったりしたら．．．．

ハァハァハァハァハァ．．．．．．

マリリン二十歳だよ〜ん。

ロボは永遠の十七歳ですが何か？

>>210
マリリンﾀｿ(´Д｀)ハァハァ

マリリンﾁｬｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>210-211
・・・。

どーでもいいけど、男性は30過ぎてからが素敵、特別年齢にはこだわらないが
32〜37あたりがストライクゾーンという嗜好なんで、
自称永遠の17歳などという中年男は値打ち半減だな。

というセクハラ。
さ、出掛けるか。

主賓のレベルをそのまま表す低レベルさでゴーゴーゴー

では学術的に

Marilyn、もしくはMarilynne

という人名の歴史を
検証してみませう。

そんな横文字じゃなくて「馬狸隣」か、「魔裏淋」じゃないのか？

どうか、我々、マリリソハァハァ野郎どもが
ハァハァするような漢字を当ててください。

そうか、ハァハァ野郎どもは
そういう漢字を自力ではあてることさえもできない低レベルさか　ｗ

あげ

獣医のグチスレを読んだ。↓
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1056708203/

まあグチスレだからしょうがないのかもしれないが、俺の周囲にいた
獣医さんはみな、とても辛抱強く礼儀正しい人格者が多かったが、
こういう奴らもいるのかと、ちょっとショックだったのは否めない。
マリリンさんはどう思いますか？　いまはこの手の獣医が一般的なの？
だったらいやだなあ。

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

>>221
そりゃー、獣医だって現在日本に三万人もいるのだから、いろんな人が
いるよ。病人だって、人格障害者だって、人格破綻者だっている。
一般社会と同じ。

だからね、尊敬できる素敵な人も一杯いるよ。探してみて。

>>223
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>223
愛知学院の人たちに謝罪は無いのですか！？

しかし、心理学板史上最強の荒らしに成長しちゃったねえ。

懐かせたのは、

ロボ、マルシンド先生（マリクソは気づかず）、探検隊、
ドナ、PPP、ロテ職人、XYZ（煽ってるから効果は同じ）。
最近は行動厨とかいう先生もいじってたし。

なんのことはない、みんなコテハン連中じゃないか。

最近はＮＧワードにぬっ込んで、極力関わらないようにしてたのに……
気に入った話題があると、前後の脈略無視して食いつく通り魔みたいなもんだからなあ。
そこまでオレはよぉ責任持てねぇよ。

もう嫌ぽ。

>>226
利用可能性ヒューリスティクスだ。
コテハンはコテハンだから目立ってたっつーだけだ。
名無しの奴らもケッコーいじってたじゃねーか。

>>226
何が最強なもんか。

あんなのまだかわいいもんだ。

最強というか最凶もしくは最狂

>>226
はて？
オレはこんな糞猫にレスを返したことなど一度もないし、
ハナから相手になどしておらんが？
オレは昔も今も、こういう始末に負えない馬鹿に対しては概して完全無視している。
化け猫の相手をするキミらの行為を問題視したことが、二，三度あっただけだ。w
もっとも、このバカ猫は自分が相手をして貰ったと思い込んで時々何か言っていたのだろう。
だとしてもそんなことはオレの知ったことではないぞ。

史上最強って誰だろうな

記憶にある限りではとしゆきが一番どうしようもなかったな

ちみら、こんなとこでコソコソ何話してるの。
ちみら、コテ厨が束になっても、マリリンちゃんにはかなわない罠。馬鹿だね。

んじゃ，とりあえず自己顕示しておこうっと(藁

おっ。ドナも来たな。弱小コテが一人加わったとこで
コテハンの戦力に対して影響ない罠。

クソ猫に匹敵するほうが末代までの恥だよな。

弱小コテだなんて.....

最弱コテとゆってほしいわん．

XYZは近代科学の申し子なので，化け猫は観測することすらできません
ので戦力になりえませんが，特に不便を感じていませんのです。

つーか，目の前にリアル仔猫がスピスピ寝息を立てているのに，何が悲しゅうて
名前を見るのすら嫌なバカに立ち向かわなアカンねんと。

その子猫が病気のときには
マリリンが役に立つという不思議

臨床消去っていうのはさあ。

やってることに誰も気付かないくらいが、本当だと思うんだけどね

放置プレイは究極のプレイ

いちいちムキになって反論したり罵倒語を並べたりするのは
それ自体、完全に術中に陥ってるんだよ。だからあの手合いは危険なのさ。

臨床消去の極意は、レスをつけないことではなく相手の書き込みを読まないことだ。
そうでない限り、まず自分をコントロールしきれるものではない。

ﾊｧﾊｧしようぜﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ

XYZって部屋でネコ飼ってるんだよな。
予期しないデスマ突入とかで家に帰れないときはどうしてんの？

>>242
その術を使ってよく荒らしをやってくれていたのはてめえ

>>247
その挑発に乗ったほうも同罪。

>>246
いや，昨日拾ったばかりで今週中には貰い手を見つけるつもりなのだ。

>>248
そしてそういう話をしていると
さらに挑発に乗るやつが集まって来るという嬉し楽しい悪循環

夜中に、何という話し合いが・・・・・・
男と言うのは何と可愛い生き物なのでしょう。マリリンの男観が少し変わったわ。

>>248
＞昨日拾ったばかりで今週中には貰い手を見つけるつもりなのだ。

猫のもらいてなど、早々簡単に見つからないよ。オシッコの躾は早めにね。
猫のトイレ箱に猫砂入れて、猫のオシッコの臭いのするものを少し入れておいて
何度かオシッコ箱に猫を入れてやるとそのうち覚えるよ。覚えたかなと思っても
何かの拍子に、別の所をオシッコ場にするから気をつけてね。

置き場は最初は猫が安心するところが良いよ。猫のオシッコの躾が完全にできるまでは
布団のある部屋には猫は入れない。布団にオシッコするの大好きだからね。

気がつかないでいると、部屋の隅の埃を猫砂代わりに、カキカキしてオシッコ場
を勝手に作るから矯正し直すのが大変だよ。

>>251はマリリンのレスです。

>>251
マリリンの想像はたいがい間違い。
自分以外を全部男扱いしてないかてめぇ。

人間関係察知が苦手でとんちんかんだが
自己中的にいい人ぶりたい人間が選びがちな職業の一つ　＝　獣医

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>254
はい、その通り。
あなたの心的現実に於いては。

>>256
私の心的事実においてもその通りです

で，貰い手見つけますたよ，と。
仔猫に負けず劣らずかわええ娘さん。明後日婿入りとなりますた。

>>258
良かったね。もらいて決まって。いつもそんなに簡単にはいかないから
拾ってくる時はよく考えてね。

>>258
どうやって見つけたの？

黒崎さんは社内の掲示板を使ってました

>>261
近いですな。

デジカメで見合い写真とって，猫好きの友人・知人にメールしますた。
何人か，仔猫を欲しがってたし。

人工無能といえど，貰い手の当ても無いのに拾うほどオッペケペーなことはしないのです。

>>261
で、なんかの暗号かと勘違いされる。

>>262
＞人工無能といえど，貰い手の当ても無いのに拾うほどオッペケペーなことはしないのです。

そうですか。それはお見それ致しました。（笑

>>262
Good job!
その猫も人工無能氏に拾われてラッキーでしたね。

企画七課の中の人も大変だな

最悪は実家につれて帰ればよい話だったということもありまつが。

しかし，拾い主よりも早くにオムコに行ってしまうギズモ（仮称）……それも
姉妹で暮らす原史奈似（伝聞）のお嬢さんの元へ。

正直，代わっ（ｒｙ

「似」でも伝聞でも原史奈だっつーなら.....
仔猫だけではなく，
ドナ子牛はいりませんかね？(w

牛やら猫やら機械やら、いろんなのが棲んでるなここは。

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

追憶マリリン、
ttp://sunao.s2.xrea.com/laophoto/lao-v092.jpg

SCでいじめの事に関心を持っています。
このスレはかなり悪質ないじめですね。
将来、このような方がＳＣになって、二次被害を起こさないか心配です。

残念ながら将来じゃなくて現在進行形よ　うふ

>>272
＞このスレはかなり悪質ないじめですね。

ご心配をかけて申し訳ございません。見ているだけで気分が悪くなってしまいますよね。
あのですね。多分、いじめという現象が成立するためには、もちろん、いじめる側の
悪質な行動がいりますが、もう一方いじめられる側が、いじめられたと認識する必要も
あると思うのです。

マリリンの場合、このぐらいの事では、いじめられてるとは余り認識しておりませんので
このスレに限りましては、いじめは成立していないのではないかと思うのであります。ハイ

ただ、私の場合他人がいじめられるのには敏感でありまして、すぐ助けを出します。
昨日も質問スレでK.Iwashita がいじめられそうなのを察知し、フォローに回りましたところ
過保護過ぎると　ドナより「悪い病気が進行してるみたいだよ」と注意を受けたりしています。

自分が耐えられるのと、人がいじめられるのを見ていられるかは別物のようです。


＞将来、このような方がＳＣになって、二次被害を起こさないか心配です。

これは同感です。世の中はマリリンみたいな人ばかりではありませんので、ここの板の
人のやり方では、傷つく人も出てこないか心配です。特に臨床系の心理学徒には院生の
頃より注意して欲しい問題です。

>>273
＞残念ながら将来じゃなくて現在進行形よ　うふ

>>273の説明の通り、このスレでのいじめは現在進行形ではありません。
また、存在もしていないと思います。　　　ｂｙ　マリリン

>昨日も質問スレでK.Iwashita がいじめられそうなのを察知し、フォローに回りましたところ
>過保護過ぎると　ドナより「悪い病気が進行してるみたいだよ」と注意を受けたりしています。

こういう思わず突っ込みを入れたくなり、看過し得ない絶妙なレスをつけられるからこそ
生き残ることができたんだろうな。ここまでくるとこれもひとつの才能だ。

しかし、こういうコトバの通じない人間に対して感じる恐怖よりも
リアルでは50歳前後と思しき孤閨をかこつおばはんが「マリリンは〜」と
書いている姿のほうが、よっぽど怖ろしいわい（^^;

…怖いもの見たさの物好き以外は、やっぱりNGワードが有効だな。

>>275
おい、文章よく読めよ。
272と273のつながりはあんたの話じゃないんだから。
マリリンは想像力のみならず読解力でも難がある。

>>276
匿名で、ドナが書いてるでしょう。何で、私五十代に見える？しゃべり方が
おばさんぽいのかな。ちょっと変わってると言われるから、そのせいかな
教えてよ。

>>277
今読み替えしてみても、良くわかんない。本当に読解力マリリンないね。

要は誤爆にマリリンレスしてたのかな。イヤだ。
そうだとしたら、ゴメン。

コテハン−没個性化バイアスを検知しますた

ギズモ（仮称）婿入りしますた。
正式にギズモと命名されますた。
原史奈タン（仮称）は，本気で可愛すぎますた。原史奈に仲根かすみの垂れ目が
混じった感じ。仔猫にハァハァする史奈タン（仮称）にハァハァしてますた。

来週くらいにヤフＢ導入とかで，セッティングの手伝いもお願いされますた。
ギズモが気になるので，面倒だけど行ってこようと思います。
いや，ほんとうにギズモが気になるだけですよ？

明日，遅れ馳せながら秋物を買いに行くオレの行動には突っ込まない方針で。

某スレの611とかﾏｿｿﾝたんとか、言葉の通じなさを指摘するのは
かわいそうな気がするよ。

分かろうとしないんじゃなくて、ほんとに分からないんじゃないかな？（ﾎﾞｿ

マリリンは獣医学を修めたと言っても、技術屋としての教育を受けた技術者だからな。
科学的なものの考え方を身につけて無くてもしかたない。
学部卒だぞ。おまえらの研究室にいる学部生が大きくなっただけだぞ。
無理だろ、心理学板の話についていくのは。
それに科学的思考訓練を受けていない奴が科学的思考を最も重視する学問の一つを理解できるわけがない。

おまえらは一般人の能力を高く見過ぎ。

>>284
いや概念の難しさや訓練が十分されていないから、理解ができないということ
ではなくて・・・。

度名さんの（ｒｙ

>>284
クソ猫を技術屋の範疇に入れ，あまつさえ代表値とするなぞ，世の多くの
技術屋に対する深刻なな誹謗でつ。

訂正と謝罪を要求しる。あんなもん，技術屋としても下の下だ。

>>284
農学板に行けばお分かり頂けると思いますが、
現在のトレンドは生物、ゲノム研究全盛ですよ。
生物、基礎医学系ともろにバッティングしており、
存亡をかけたバトルを日夜繰り広げていますから、
研究者のレベルは非常に高い。

公的部門の底堅い需要に支えられた古典的獣医教育モデルは今なお健在ですが、
それでも大学関係者で某氏ほどのお馬鹿さんを私は知りません。
受けた教育そのものが恐らく二昔以上前のもので、
知見がその時代でフリーズしているのでしょうね。
非常に狭量でおよそ科学的思考を持ち合わせないのは個体差でしょう。

開業獣医は知りませんので何ともいえませんが、
それでも若手にはあれほどのお馬鹿さんはいないと断言できます。

>>287
あのさー、誰がマリリンが大学関係者だなんて言ったのよ。他板で
獣医の馬鹿の実験系相手にして、獣医業界の恥を晒したくないんだけれど。

どうしても、やらなければいけなければ、議論のお相手するけど、メチャメチャ私は
めんどくさいのですが。どうしても貴方の相手にしなくてはいけないですかね。

>>284
すまん
漏れも最終学歴は学士卒までだ

きゃっ　オバサンが怒ったわ！

馬鹿が一人いるからって
獣医全体を馬鹿にし始める風潮にロボは危惧を覚える

ペット飼ったことないからリアル獣医なんて一人も知らんけどさ

>>287
＞研究者のレベルは非常に高い。

低いなんて誰も言ってないでしょ。その高いレベルで日常の患畜の治療、診察が
どこまで通用するのよ。
人工心肺使って心臓の手術ができる。ＭＲＩやＣＴ使って、脳腫瘍や脊髄腫瘍の
手術ができる。一般の小さな病院じゃあＭＲＩやＣＴなど導入できる分けないでしょう。

一般の動物病院じゃあ、ごくありふれた日常的な病気のかかった患畜さばくので
手が一杯なの。

貴方は大学でそろえてもらった、最新鋭の設備で、経営度外視し、ごく少数の
患畜を実験用に相手にして自己満足してれば、給料は大学から出るわよね。

私たちは、その辺に転がってる、ごくありふれた病気を、来る日も来る日も診察して
治療して手術して、それで生計を立ててるのよ。あなた達の臨床と一緒になるわけ
ないじゃないの。

私の事をレベルの低いお馬鹿さん獣医と貴方は言うけれど、私は日常ちょっとした病気で
苦しんでいる飼い主と患畜を助ける仕事に喜びを感じている。こういう獣医も世の中必要なの
大学の中にいると、世間知らずになって人を馬鹿にすることを覚えるから情けないよね。

>>292
研究向きではない獣医を否定しているわけではない。
研究向きではない獣医が心理学に大上段から口出しするのを否定しているだけ。

>>293
>研究向きではない獣医が心理学に大上段から口出しするのを否定しているだけ

私、心理学の研究に口だした事なんかないよ。臨床のものの考え方について、話を
してるだけだよ。

研究なんか私に分かるわけないじゃないの。

>>294
そう。話をしているだけ。話を聞かない。

そして話しかけることをやめられないサルの群れ

あ〜あ、怒らしちゃったｗ

だ・か・ら、
ﾏｿｿﾝに悪気は無いの。自分のよりどころになっているところを
けなされることは言葉でもはっきりわかるの。

それ以外の微妙な概念や違いとか、言葉になってるものは
ほんとにぴんとこないの。わからないけどわかることに
自分の中ではなってるからみんながかちんとくるの。
言葉でぴんとこないから動物あいてにやってるの。
これは性格じゃないの。ずっとなの。

生暖かい目でみまもってくだちい

>>291
実際問題として，一般的な獣医は人間よりよほど大変だぞ。
犬猫は病状を表現できんし。
それだけに，獣医選びは人間様より慎重にヤらんといかんのよ。
オレのヒューリスティックによれば，ヤブも結構淘汰されずに生き残れる業界みたいだしな。

>>298
そうだね。最近まで、開業して潰れたと言う動物病院をほとんど聞いた事がない。
開業すれば、ほぼ生活が成り立つ業界だったんだけど、最近は高額な
機器を導入しすぎて、経営が大変だと言う人をちらほら聞くね。

大学病院や大手の動物病院ではＣＴやＭＲＩを導入する病院もあるけど
そのぶん診察料がメチャメチャ高いよ。診察台の上に乗っただけでも
数万円は頂くという病院もあると聞く。

下痢や発熱ぐらいで、そんな病院ばかり行ってられないでしょう。

　　　　300!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>匿名で、ドナが書いてるでしょう

ﾊｧ？
なにか違う病気が進行しているのだろうか？

>>282
＞原史奈に仲根かすみの垂れ目が

．．．．．．．．．．．ﾊｧﾊｧ

ともあれ，秋物買いに行くのに春到来ですか？(笑

それよかよう、マリリン。
>>65　は読んで意味わかったのかよ。放置かい。

>>302
油を注ぐな、馬鹿

>>302
>>65のことね。みんな、これ以上マリリンの話を聞きたくないかと思って、お返事を
中止したんだけれど、いいよ、ちょっとお答えするか。

＞　やがて治療の苦痛あり→大げさに痛がる→治療の苦痛なし

これが、決定的に違うよね。飼い主がいようがいまいが、その犬に取ってイヤな
ことはされるわけで、飼い主がいた方が、獣医と飼い主、両方から押さえつけられて
犬に取っては最悪の結果になる。

それに条件付けされたと言われるほど動物病院に来たことのない犬でも、こういう
行動は見られるよ。これは私は犬にとっては何かされるなと言う恐怖から来る行動
なんだと思う。彼らなりに考えて「助けて」のサインを飼い主に出してるんだと思う。
このサインの一つが大げさに痛がるという行動になるじゃないかな

飼い主がいなくなると、サイン出しても味方になってくれる人いないぐらいのことは
犬でも分かっているよ。

このような時に 私が、飼い主に診察室から出ててもらうのは、もう一つ理由があって
それは、犬が泣くと飼い主も一緒に悲しくなってしまう人がいるから、犬の面倒見る
だけでも大変なのに、飼い主の面倒まで見ていられないので、出ってもらうんだよ。
本当に、小児科の診察風景に似てるでしょう。

>>282
こんな中途半端な時間であれだが、

>来週くらいにヤフＢ導入とかで，セッティングの手伝いもお願いされますた。

セッティングの際には「君のＬＡＮポートにローカルエリア接続し（略）」
くらいの気の利いたジョークをお願いしまつ。

補足説明
こうした犬は、動物病院とは別の日常生活で「痛い」と訴えると、飼い主より
「どうしたの、痛いの、それは可哀想だね。」と優しく対応してもらうという
ことを学習しているかもしれない。

でも、だから、条件付けで犬の行動は全部説明できる等と言われたら、人間の
行動だって全部、条件付けで説明できなければおかしい。

心理学では人間の行動は、すべて条件付けで説明できているの？

>>306
> 心理学では人間の行動は、すべて条件付けで説明できているの？

かつて心理学ではそのような考えが最大派閥でした。
今ではその流派は少なくなってきてはいますが、それでも想像以上の説明が出来ます。
これ以上これについて話題にしたければ、
少なくとも条件付けについての教科書を一通り読んできてからにしてください。
獣医学部生でさえ読めるものがありますから。
本当は獣医ならこのくらい最低常識と知っていて欲しいのですが、
マリリンはどうやら最低常識を知らないようなので。

>>306
「うまくやるための強化の原理：飼いネコから配偶者まで」カレン・プライア著　河嶋孝・杉山尚子訳　二瓶社　1998
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931199550/

>>305

「シリアル接続は初めてか？」

>>307
人間の行動も条件付けで全部説明できるというなら、犬は人間をより単純にした
行動をとるから、犬の行動はすべて条件づけて説明できると言われても、
マリリンには反論する理由はない。

それよりは、簡単なことをより難しく言うんだねと思う程度どだよ。

でも、そしたら、なぜサルの騙しだけ特別扱いされるのだろう？？？
分からないな。

>>310
マリリンさん、307は
人間の行動も条件付けで「全部」説明できるとは言うとりませんがな...

そのうえで、猿の騙し行動も
条件付け学習の進展の一種とみなすこともできるのであって...　(;_;)

アルファベットわからん人間にシェイクスピア語ってるのか

>>311
＞そのうえで、猿の騙し行動も
＞条件付け学習の進展の一種とみなすこともできるのであって

マリリンも不勉強だから、良くわかんなくなっちゃった。

ただ、犬も猫も猿も頭ついてるから、自分の考えというものがある。
条件付られた命令に対する彼らの回答は、時と場合、個体差　気分によって
変化するよね。それをどうやって説明するんだろう難しい事だよね。

>>313
よく知らないけれど、そのための確率操作でしょ

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>313
だからちゃんと嫁よ。まずは、
Pavlov,I.P.(1927).Conditioned reflexes: An investigation of
the physiological activity of cerebral cortex. Oxford UNiv.
Press.
の副題を見てみろ。

>>316
それ、ずいぶん古い文献だよね。
生理学の常識はこの当時と現在では、ほとんどガラって変ってない。
特に大脳生理学なんてほとんどなにも分かってなかった時代の文献だね。

だから、条件反射を用いて行動から調べようとしたわけで。

＞３１６
マリリンさんに代わって、お答えします。
ボケーーー。今頃１００年前の話を持ち出すなーーー。
お前は、北京原人か。

じゃあこれでも読め。日本語だ。

岩本隆茂・高橋憲男「現代学習心理学」川島書店

とにかくマリリンは知識不足のためにこちらの説明を一々誤解する。
他の板ならともかく、ここは心理学板だ。
議論をふっかけるなら基礎知識を学習しろ。

>>305


「不明なデバイスがDNA.exeをインストールしようとしています　続けますか？」


　続行　[キャンセル]

諸兄の提案しるストレートな告白は，オクテな人工無能には無理でつ。

「君の心のドアの root権限が欲しい」とか，「オレの子プロセスをfork()してくれ！」
あたりではどうでしょうか。

「君は僕の心にバックドアを作っちゃったよ」ってのも。

今回の作戦は
「ｘｙｚの木猫」として
説話になるであらう

＞３２０
３０７はオペラント条件付けを拡大解釈する誤解を招くような意見。
３１１が人間の行動も条件付けで「全部」説明できるわけではないとフォローしているが。
ワトソンの教訓を忘れるな。
そんな教科書読んで基礎知識を身につけても、発想を間違うともっと危険。
基礎知識持たないマリリンと、間違った発想をもった心理学徒では、後者のほうが危険。
研究バカ・文献バカにならないように気をつけろ。

>>324
だって、あなた......(^^;

ここは行動主義者の巣窟ですよ。
で、あなたがバカよばわりしているのは恐らく（ry

>>302
>>307
>>308
>>311
>>314
>>316
>>318
>>320
>>325

学習できない学習の専門家

だからおまえらは臨床分化強化を学べと

>>326
この板は書き込む人間を全部専門家だと思い込んでる香具師だらけなのか？
326があげたうちの数件は市井の心理学独学な高卒素人が
「素人相手に時間を割くのは素人で十分」と書き込んだものだぜ。

そうだ、素人が素人マリリンと語り合うスレなのだからこれでいいのだ。
臨床文化強化なんかいらないのだ。専門家以外が集うのだ。
素人マリリン本人も過去臨床分化強化され続けてきたことをわかってないしぃ。

おはよう。マリリンは心理学について勉強してないのは事実だから、色々言われても
反論できない。行動学というのがどういう状態にあるのかというのは>>324で
ちょっとだけ理解できたと思う。

マリリンにできるのは、動物がする行動の例を出すことだけだなよ。だから、また
必要な時は、例を出して説明する。今回はちょっとわかんなくなっちゃったんで
これでおしまい。

>>322
うちの病院にも専門学校出たての看護婦さんいるけれど、若い女の子というのは
見てるだけで、可愛いですよね。

行動学と行動心理学は別物です。
そこから勉強して下さい。

人はそれを

荒らしと荒らしの相乗効果という

ロボさま、あなたはゴミ書きこみの才能だけが一品なのね　うふ

マリリン、荒らす気はないんだけどマリリンがいると荒れちゃうんだよね。
最初はそういう自分の立場をとまどったけど、ある時から
どんなにマリリンが努力しても「荒らし」と呼ばれるなら、それはそれで
良いじゃないと思えるようになった。

と言うわけで、「逆移転」と「臨床の知」調べて参りましたので、
電波のマリリンが河合隼雄スレ荒らしに行ってきます。　　

ではまた後ほど会いましょう　　　　　

荒らしか否かは、その書き手の努力により評価されるのではない。
ただ、内容から判断される。

「荒らし学」では自覚型と無自覚型を分類してたな。

>>322
とりあえずセキュリティの面を考えて、ＦＴＰから

order deny,allow
deny from all
allow from xyz

と、public_html直下に.htaccessを組み込んでおきましょう。



具体的には彼女に近寄る男を片っ端から（略

すでに木子猫が送り込まれておるっちゅーに。

マリリンさん質問です。

どうしてマリリンは相手と話が通じないとき、
自分の話を理解してもらうことばかりを望んで、
相手の話を理解することを望まないのですか？

>>339
そう見えますか。これでも理解しようと一生懸命努力しているんだけどな。
心理学事典まで買っちゃたんだから。

言葉と文化が違うとわかりあうのがなかなか大変なんだよ。きっと
これからもマリリンはこれまで通り、精一杯努力するよ。

>>340
いや、マリリンさんが
「○○の部分がわからない」とか「もっと簡単に説明して」といったレスを
したことがないのが気になりまして。
だから荒らし扱いされてしまうのかなと。

質問スレを利用するといいのだよ。

マリリンさんは別に心理学を勉強したいわけじゃないでしょうけど、
心理臨床家に話をしたいなら、
まず相手の話に耳を貸し、理解するようにつとめるのが礼儀ですから。

くだらないレスが多くて、いちいち相手していられないんじゃないの。
ここのレス見ていると煽りが大多数でしょう。

そうだな。>>344とか>>345とかな。

>>341
マリリンは
　　　「○○の部分がわからない」とか
　　　「もっと簡単に説明して」といったレスを
してないことはないぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064549959/364
動物心理学とかほかのスレ見てみ。
それより、慎重さを欠いた一方的な決めつけをする場合があって
それが他者の神経を逆なで　もしくはあきらめさせるのであって。

動物学畑の人はドライな仕事ができるようには
訓練されていないのでは　とか不遜なこと書いたり
他人の書き込みを全部男からの書き込みであると決めつけたり
将来SCによって起こるかもしれない二次被害という話を
今の自分の話だと思い込んだり
名無しの書き込みを某常連コテハンのだと勝手に決めつけたり
世間知らずで人をバカにしているのは相手側なのだとうそぶいたり
すべて説明できるとは言っていない書き込みを
すべてのことだと早とちりしたり
　　　そのうえ
本を数冊読まねばギャップ解消は無理だと言っているのに
その内容を数十行の書き込みで教えてもらえると思い込んでいるし

>>346
もともとマリリンは読解力に問題があるからな。反論のしようがないな。
ここに書かれた事はマリリンと言うコテの個性と言う面もあるからな。

こんなに重い内容すぐには直せないよ。でも、ちょっとだけ気を付けるようにする。書き込みする時は慎重に一息考えてするようにする。それで良い？

＞本を数冊読まねばギャップ解消は無理だと言っているのに
＞その内容を数十行の書き込みで教えてもらえると思い込んでいるし

これは、マリリンにも無理な事だと言うことぐらいは分かってるよ。だから
当てずっぽうでも、とにかくレスを書いてしまうの。違ってれば何某の反応が
返ってくるわって気楽に思った事をレスするようにしてる。これが勘に触るかな。

＞動物学畑の人はドライな仕事ができるようには
＞訓練されていないのでは

獣医のドライな仕事って半端じゃないからな。ここで内容を書けないけどね。
他の学部の人とはちょっと違うと思うよ。

言われたことはマリリンなりに考えてみるね。

>>341
これだけ↓のレスを以ってしても、とうとう意図を汲んでいただけませんでした。

♪♪マリリンの小部屋♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1044944153/

本人はイジメや叩きと思っていたようですが、
マリリンはPPP氏の真摯なレスをもう一度読み返してみて欲しい。

ディスコミニケーションというか、人と人の間に横たわる深淵を垣間見たような気がして
本当に怖かったです。

おまえは人生経験が浅い。

あげ

>>848

感想は





「嬲」

マリリンにレスするのは憶測だが、1,2人くらいでは？
ほぼ、臨床消去はできていると思う。
あとはこのスレの君らくらいだ。

出入りする人間は常連だけではない。
新たにこの板に来る新参者は常時発生している。
彼らは次々と新鮮にマリリンの相手をし続けるであろう。

まあ、２ｃｈの日常というやつだな

46 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/11/08 09:08
マリリン動物の話より若い院生に臨床の話するのが目的でこの板に残った。
今日のドナもロボ意地悪ね。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　マリリンむじれてやる。
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

↑だそうですので、あらゆる努力は水泡と帰した訳です。
みなさん、お分かり？無駄な努力は止めましょうね。

やはり若者のエキスが目当てが魔女め！

努力せずとも酒の肴にはなるしな．

>>357
キィー。嫌い。

>>357
ドナの狸親父、質問スレに逃げてったな。マリリン、虫の居所悪いんだから
これ以上怒らせないでよ。

ドナが謝っちまったなら俺が代わりに言ってやろう。
マリリンは病気だ。

>>360
病気の種類によって「あなたは病気です」と宣告することは
病状を悪化させかねませんよ(w

俺も言ってやろう

ばあさんは更年期障害だ

XYZは精神医学にはとんと疎いので判定できませんが，関西弁で言うところの
「イタい」人物であることはもうテッパンかと。

もう，尿路結石か出産クラスのイタさ。

皮が毛を巻き込んだ痛さに似ている。

359のように自分のことを自分の名前で呼ぶ人には
わりと共通する性格的特徴があったと思うんだけど、
なんでしたっけ？
自意識過剰？　上に姉など長子がいる？　依存性？　おじょう系タカビー？

>>365
ロボもそうなんだけど、おじょう系ですか？

自意識過剰

かまってくれ病。
かまわれている感じがすると安心、なに言われようと
自分の存在表明として書き込まずにはいられない。
かまってもらえると、自分になにか力があるような幻想が持てる。
ネットアディクション。

>>368
いや、なかなか絶妙なレスをつけると思うぞ。
ギャラリーや腐れ常連コテはともかく、研究者コテをこれだけ釣った奴は空前絶後。

厨コテも電波コテも
ふつうすぐ飽きられて消えていくからなぁ

>>369
「絶妙」などと両義的ぽな表現をすると
「ほめられている」と勘違いしうる天然ご本尊なので
マリリンに関しては小学生でも誤解し得ないような
きっちりした表現で書き込むべし。

>>371
あははは、笑った。そんなもの。マリリンに理解でき、しかも煽りでないレスには
きちっとお返事レス返すし、煽りと認識した場合は放置するだけよ。ばーか。

分からない、言葉は昔も今もスルーする。やっぱ言われるとおり「天然ご本尊」
かな。あははは

キモ

>>371
学術論文よりも一義的な表現を心がけようということでつね

>あははは、笑った。そんなもの。マリリンに理解でき、しかも煽りでないレスには
>きちっとお返事レス返すし、煽りと認識した場合は放置するだけよ。ばーか。

ぢゃあ、酔漢の座興レスに大真面目にレス返しているの、あれ、なんなんですか？

>>375
あははは、ドナの事でしょう。あれは、単純明快に書かれすぎて、マリリンでも
意地悪と嫌みを言ってると分かってしまって、マリリンの逆鱗に触れて、
そんでもって、とうとうマリリンがキレたと言うのが事の真相。

冷静になって考えて見ると、マリリンも分かるんだけど、考える前に怒る時
あるからごめんね。

飼い主さんから、トラ河豚のヒレと日本酒をもらった。今晩にでも、ヒレ酒にして
久しぶりに酔ってみよかな。大虎になってドナに絡んでやろっかな。（笑。

そしてこのスレは>>1の裏意図通りの展開となる

>>376-377
せっかくご機嫌のところ、水を差すようで非常に申し訳ないんだが。

最近のドナのレスをどう縦読みすると、真面目に対話を持ちかけているように思えるの？
ﾔﾊﾟｰﾘ都合のいいところしか目に入っちゃおらんのか。
こーいう人が、いちおーヒトも頃せる薬物も扱えるのか。ホント、怖いね。

>>379
誰がドナが真面目に話し持ちかけて来たって書いてるのよ。
意地悪と嫌みをマリリンにもはっきり分かるように言ってきたって書いてあるでしょう。

でもね。もうごめんねって謝ったんだからもう良いの。何時までも粘着しないのよ。
この話はこれでおしまい。

今日の夜のヒレ酒楽しみだな。さー仕事しよっと。

なんてことはないただの馬鹿だったのに
エサをやり続けるとこういう馬鹿に育つのか。

ロボットは人に
子は親に
マリリンは心理学板住民に似る

漫画板の住人をやっていて気づいたことがある。

作家スレの住人はその作家に似る。

俺らがマリリンに似てきている。

そうか。この板の荒廃っぷりはマリリソと前田のせいか。

前田が板を完膚なきまでに崩壊させてくれたことで、
ぼくも２ちゃんから足を洗えそうです。

ありがとう、さようなら。

そうか、この程度が完膚なきなのか

マリリン、ちょっと勢いのあるレスする自信がなくなっちゃった。身の程を
知ったと言うことかな。何にも分からなかった時の方が力強く、書き込みって
できるんだなって最近思っている。

うむ、久しぶりにちゃんとした書き込みをなさっている。
自分の行いにはたと気がつくこと。
誰でもどこかで通る道である。

より慎重さと読解力をはぐくんだマリリンの再登場に期待して、
そろそろ今日の晩ご飯を作りま〜す。

再登場は期待しません

まともな議論が出来るようになったらいつでも歓迎してやらぁ

動物には心がない。

ココロはないが、感情はある。

感情とは固定概念の（以下略）

トリップがいっしょだけど同一人物？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071414276/

てすと

てすと２

註釈
>>396は「marilyn」
>>397は「maririn」
で，トリップをつけてみた．
さすがにそこまで単純ではなかったみたいでつ(w

しかし，>>395が別人だとすると，案外誰もが思いつきそうな文字列で
トリップを作っているように思えるがなー

てｓ

てｓ２

ｆふ

てすと

てすとてすと

てすとてすとてすと

てすとてすとてすとてすと

てす

てすてす

てすてすてす

てすと

てすと

TJ9qoWuqvAってそこそこいるみたいだな。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=TJ9qoWuqvA&btnG=

どうでもいいけどトリップテストは本文未記入でやれ

は〜い。

本文未記入とか言う前に，
sageでやれ。ボケ。

了解しました。

　

　

　

　

　

>>411を見る限り、一般名詞か有名な固有名詞が暗号なのは間違いなさそうだが、
かなりむずかしいな。同一とリップ持ちのコテハンに共通する嗜好を洗い出していくとか・・・

ふと吉田秋生の「BANANA FISH」でパソコンのパスワードを探す場面を思い出したですよ。
確かあのコミックでは「vivisection」がキーワードだったと思う。

ってことで案外「veterinarian」なんてのだったらすごく笑うわよ。
アイデンティティはそこでしか！ッて感じで。

あげ

　

　

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/393
>393 マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/01/18 19:34 ID:S1woCOru
>>>386そんなことないですよ？


私のニュース板でマリリン発見
名前消し忘れた？

指導あげ

なぜ、マリリソはこんなに粘着するのか考えたか？
マリリソ自身も気づいていないのかもしれない

>>434
粘着して悪かったわね。臨床獣医学スレで行動厨にお返事書こうと思っても
書き込めなかったから、ちょっとだけここを貸してね。

＞969 名前：行動厨 投稿日：04/02/05 09:23
＞アホでも使える技術は、決してアホが現場の試行錯誤で編み出したものではなくて、
＞科学的思考を身につけた人が現場に携わることで確立してきたもの。

＞医学や獣医学のような「アホでも使える技術」がない今の段階で必要なのは、
＞きちんとした科学的思考ができる実践家兼研究者を現場に送り込み、技術の確立をめざすこと。

＞「今すぐアホに技術だけよこせ」というのは急かし過ぎ。
＞ないものは出せない。いま作っているところ。作るために必要なのが、実践家兼研究者。

>>969　＞行動厨
本当に、マリリンのことをアホアホと気軽に言ってくれるじゃない。
マリリンだって何にも考えてないわけじゃないわ。

＞「科学的知見」に基づいて推論や仮説を立てることを「科学的思考」というものだと
＞思いますが

科学的思考を身につけた人と一口に言っても、前提になる「科学的知見」が分野とか
その人個人によって違うでしょ。

＞科学的思考ができる実践家兼研究者を現場に送り込み、技術の確立をめざすこと。

この場合前提となる「科学的知見」は現場で必要としたものを持ち合わ
せてないと返って現場が混乱することになる。この場合の現場で必要な予備知識が何が
必要かで、＞科学的思考ができる実践家兼研究者の質が全然違う事になると思う。
行動厨さんはその辺りをどうお考えでしょう。

また
＞「今すぐアホに技術だけよこせ」というのは急かし過ぎ。

私は、心理臨床に今すぐこのような体制を要求してるのではなく、将来的に臨床を業務
として取り上げる以上、他分野の臨床の現状を知っておかれた方が良いですよと申し上
げたまでです。新しい体制を作るにしても方向性だけは分かっておいた方が無駄な労力
を使わないですむ。

その上で
＞ないものは出せない。いま作っているところ。作るために必要なのが、実践家兼研究者。

この意見に同意します。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

＞マリリンさん

「読書百遍意自ずから通ず」

>>439
>>437-438を読み直せ

薬物耐性がついたゴキブリを退治るには，エサとなるゴミを出さないことが肝要。

へぇー、あんたら小っちゃいな。
ゴミスレいっぱい立ってんじゃん。それはどうすんのよ？

それとも進化心理学スレに行けとでも？

＞へぇー、あんたら小っちゃいな。
ダウンサイジングは世の趨勢ゆえ無問題（ｗ

＞ゴミスレいっぱい立ってんじゃん。それはどうすんのよ？
削除人でもないパンピーにゴミスレの処理は無理だし，そもそもサルのケツ持ちまで知ったことか。

へぇー、心理学門外漢のあなたがこの板を代表していらっしゃるのですか？
これは失礼いたしました。

マリリソの性格を心理学的に分析するとどうなるのですか

>>444
なにをクソタワケたことをぬかしてるんだか。
オレが素人だろうが玄人だろうが、手前ｴの言った「あんたら」には含まれてるだろうが。
代表者に質問したいなら、「あんたら」なんて不特定多数向けの呼びかけすんじゃねえや。
日本語もまともに扱えねぇサルの意図を汲んでやるほど、オレは人間ができてねぇんだ。

>>446
　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　最近ずいぶん攻撃的だな
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　お袋にｵﾅｰﾆでも見られたか？
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>442
確かにゴミスレはたくさん立っているが
予防策をとるということも大切なのですよ。

442氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上ゴミスレを増やさないための一つの予防策となるのですから。

>>444
人工無能氏は別にこの板を代表して意見を言っているわけではなく
単に個人的意見を言っているのではないでしょうか？

むしろ門外漢が心理学の事を全く知ろうとせずに
心理学を批判したりする方が重大な問題だと思われます。
マリリン ◆TJ9qoWuqvA という人がそういう人であるということは
>>438のリンク先を読んでいただければご理解いただけると思います。

もちろん、リンク先に書かれているのは、マリリン ◆TJ9qoWuqvA の勘違い発言の
極々一部でしかありません。

隔離スレにテンプレを張ることに意味があるのだろうかと考える冬の夜。

もう隔離スレもいらんでしょう。

XYZ者はTHEガッツのプレイ中を上司に見られ・・・
　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　変な妄想するなよ兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 BSE　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>444
なんといってもXYZ◆64XYZ/EQldは

＞心理学にかなり造詣の深いコテハン

だからな(W

そのとおりでつ。
だから，「アメリカのフロイト派である行動主義者スキナーは，
認知科学の祖となった」なんてことも知ってたりしまつ。

心理学”板”に造詣の深いコテハン

>>454
元ネタしらねーと誤解を招くぞ。

>>456

そうかな。
>>453の元ネタは
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/22

……って，ライブでヤってたのが2000年末で，探検隊が取り上げたのが2001年秋か……

知識を知ってそれだけで自己満足している単なるアフォですか。

科学的思考ができないという誰かさんと結局は同じだな。
違うってんなら、知識以上のモノをここで語ってみれ。
論文書くわけでもないあんたはそいつを晒しても無問題。
聴くべきところがあったら、違うって納得してやるよ。

なんか皆気が立ちすぎでござるよ。

マリリンの言うことなんざに拝聴する価値もないよ。
無意味綴りを何万遍か繰り返したらたまには言葉ができる
ことがあるかもしれんが、いつまで経っても詩になんてならないさ。

いつものあれだよ。
心理臨床が獣医学臨床を見習うべきだとスレ主張してきた
「臨床」「医学モデル」の次が「科学的知識」ってわけさ。

大上段にかまえて語り始めると、中身はすかすか。
「臨床」＝「獣医臨床」
「医学モデル」＝「獣医業界」
「科学的知識」＝「獣医学」
というメッセージ以外、なにも得るところはないと思うよ。
いい加減、馬鹿馬鹿しいよ。

つくづく探検隊は正しかったと思う。
氏のようなコテハンがいなくなり、マリリンが無駄に残るなんざ
末期的だよ。

今までつぶしたスレだけではやり足らなかった訳じゃないだろう？
これ以上、好子を与えるなよ。

で、おまいらの戯言からなにも得るところがないのも同じだが、何か？

なあ、461よ。
「おまいら」が誰のことを指すかわからんのだから、
461のメッセージは無意味。

>>462
マリリソとその仲間達のことだろ？

>>461
で、おまいには何も言ってないのだが、何か？
ひょっとしてマリリソですか？

458がXYZに向かって書いているとしたら、それこそ「ネタをネタと（ry」の典型だな（藁
しかも、結果的に自分もドシロートであることを晒してる。

農学板から賜ったアドバイス

>意思疎通が困難なら相手にするな。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/997980656/278

>>458
わはは。

>>454-457を読んで，

＞知識を知ってそれだけで自己満足している単なるアフォですか。

ってリアクションしたのか？ネタか？ネタだよな？
真面目に書いてるならどうしようもないチンパンジーだな。
オレに絡む前に，↓でちょっと教育してもらったほうが良いんじゃないかな。
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/index-j.html

で，オレは別に人語が不自由なチンパンジーに納得してもらおうなんて欠片も思ってないし，
チンパンジーがオレのことをどう思おうがどーだって良いのだが。

しかしまあ，虚空に向かって話しかけるデムパさんの可能性もあるので，
「あんた」と呼びかけている相手がオレでないんなら，それはそれで申し訳ないがナー

おまいら、そう、漏れのレスに反応しているそこの自治厨たちだよ。
反応するくれぇだから、ちったぁ心当たりがねぇわけでもなさそうなんで、
ついでに言っといてやる。

おまいらから臭ってくるんだよ、
権威だとかに弱ぇお坊ちゃんお嬢ちゃんばっかりで、
懐古主義よろしく、自らは努力さえしねぇような他人まかせで、
個人としちゃぁ勝負できねぇ、粒の小っちぇえ集団の工作員か、
内集団バイアスにまみれたセルフ・サービング・バイアスの塊で、
荒らしや煽りっつぅスティグマだけに錯誤帰属させて自尊感情を満足させちゃあ、
言行不一致のダブル・スタンダードにしたがって、
偽善者面しながら自己防衛バイアスを発揮しまくるばかりで、
自己反省して成長しようだなんてぇ気は毛頭も持ち合わせてねぇっつぅ
腐れ外道の体臭がな。

おのれのケツの穴も拭けねぇ餓鬼だっつぅのに、
ひとさまの世話まで焼いてあげましょうつぅんだからな。
よけぇなお世話だってぇんだよ。
おまけに、どんな決定方法かぁ操作的定義が謎だがよぉ、
おまいらが勝手に拵えやがったルールに従えだぁ？
いつからこの板はファシズム板に変わったんだぁ？
うぜぇ、鬱陶しぃっつぅより、反吐が出そうなんだよ。

おまいらと同じ種族だなんてぇ思われたかぁねぇからよ、
ほねのある論客は板を去って逝くってぇのが分かる気がすらぁ。
分からねぇってぇこたぁ幸せなことなんだねぇ、おそれいったよ。

>>468
うむ。
大層立派な意見で感服した。

２行目からは読んでないがな。

>>469
下数行だけ読んだが、とりあえずマリリソさんは論客じゃないから。

>>468
＞荒らしや煽りっつぅスティグマだけに錯誤帰属させて自尊感情を満足させちゃあ、
＞言行不一致のダブル・スタンダードにしたがって、
＞偽善者面しながら自己防衛バイアスを発揮しまくるばかりで、
＞自己反省して成長しようだなんてぇ気は毛頭も持ち合わせてねぇっつぅ
＞腐れ外道の体臭がな。
まさにマリリン ◆TJ9qoWuqvA のことですね。
自己防衛バイアスなんて言葉は初耳ですが。

468氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上腐れ外道の体臭をまきちらさないための
一つの予防策となるのですから。

なんだかXYZの粗悪なコピーみたいだな。
切れ味は本物に遠く及ばないし、意味も良く分からずにちりばめたらしいタームが必死さを感じさせる。

ほらね。叱られたたでしょう。マリリンばっかり虐めるからだわ。ば〜か（＾▽＾笑）

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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ふと気になったが, 「偽善者面」ってなんだ？
「自分は善人だというふりをした悪人」っぽく振る舞う人間？

>>472
ほんまやね。
書いた本人は上出来のつもりなのかもしらんが、
知らぬは本人ばかりか・・
哀れよのう・・（ｳﾌﾟﾌﾟ

>>468
＞おのれのケツの穴も拭けねぇ餓鬼だっつぅのに、
＞ひとさまの世話まで焼いてあげましょうつぅんだからな。
＞よけぇなお世話だってぇんだよ。
これもマリリン ◆TJ9qoWuqvA のことですね。

468氏もマリリン ◆TJ9qoWuqvA という人の発言を見かけたら
すぐさま>>437-438をコピペしてくださいね。
それがこれ以上よけぇなお世話を増やさないための
一つの予防策となるのですから。

>>476
はて、なんでしょうなあ。＜偽善者面
あれじゃないすか？
普段はワルぶってるんだけど、雨の中濡れた子犬を
助けちゃったりする「実は善い人」なのだが、実は善い人だったのね
とか言われるのが厭で、照れ隠しで「実は誰かに
その現場をこっそり目撃してもらえるように図って
ゲインロス効果を狙ってたんだぴょん」と言い訳するような、
ひねくれてるが結局善い人。

なげぇ。

>>479
それは単なる悪者面をしている人では？

賛成の反対の反対は賛成なのだ。

>>472

まるで、「マリリソがXYZの雰囲気を出そうととしてがんばったがやっぱりマリリソ」
みたいな文章でつ。

まあ、マリリソはどこまで逝ってもマリリソだってこった。

>>468は間違い探しの問題？

ええと。。。
「錯誤帰属させる」
「どんな決定方法かぁ操作的定義が謎」
かな？

どーでも良いが，オレにはあんなねちゃっこいもっさりした文章は書けねぇ。

まるで水飴を噛んでるような歯切れの悪い文章ですな

ひょっとして>>468をマリリンが名無しで書いたと疑ってる？
マリリンじゃないよ。マリリンあんな凄い文章書けない。

でも、言ってることは正しいと思う。この板を荒らしたのは、maeda君等の荒らしや
電波だけが原因じゃないと思う。

maeda君は板を荒らすし、話す内容もレベルの低いモノが多いけど、荒らしちゃいけない
スレを彼は知ってる。だから、真剣に話が続いているスレを彼は荒らさないでしょ。
マリリンだって一緒だよ。荒らしてはいけないスレは荒らさないように注意して。

要は、そういうスレを引っ張っていける人材を、電波扱いして、貴方達は追ってしまうんだって
すぐ、自分に分からないことを言う人をサルだ電波だといって追い出しにかかるでしょ。

でも、貴方が相手を理解できないだげで、この板には貴方以外にも、迷い込んできた
専門家を相手にできる人はいるかもしれないんだよ。専門知識を持った人を
貴方のレベルだけの判断で追ってしまったら、この板は、貴方のレベル以上には
ならない。それでは全然面白くない板になっていく。

それが、心理学板が荒れた原因だと思うな。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
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　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
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　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
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http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>>488

マリリンと語るスレなんだから
コピペで荒らすなよな

あれだ、マリリンの現れるところに
上記のコピペが貼られたとしても
マリリンのレスの内容が、他の住民の迷惑にならなければ、
コピペする人の方が、荒らしとして
削除対象になるわけだ。

マリリンもコピペ人も
レスを吟味して
投稿するべし

>>482
前半部分なんかは、PPPの失敗作のような雰囲気をブレンドしている気がしゅる。

>>484
間違い探しかー。
＞いつからこの板はファシズム板に変わったんだぁ？
も変じゃないかなー。
むしろ、この板多元的だよなー。　雑居状態だし。
ま、例外で約一名、獣医臨床の経験で心理臨床を語る話に
強制参加させようとしてたのはいたけどね。

この人に対して異を唱える点で、基礎系、臨床系、外様素人問わず
概ね一致するという、パレート最適に近い状態だった気がしますな。
むしろ民主的やね。

（１）ｘ：「マリリソとはもう話ても無駄や」
　　　ｙ：「マリリソの心理臨床話には傾聴する価値がある」
　　　という選択肢があり、
（２）心理学板にＮ人の人がいて｛1,2,3…N｝がいて、
（３）１にとってｘ＞ｙ
　　　２にとってｘ＞ｙ
　　　３にとってｘ＞ｙ
　　　………
Ｎにとってｘ＞ｙとなるとき、かつその時だけ
Ｓ（心理学板）にとってｘ＞ｙ。
とする。結果的には満場一致と同じことであり、また、
皆がｘで良いと思うならｙをとる理由がないという事でもある。

という事で、>>488>>489

というか「荒らし」を自認してるんでしょ？

ここの心理学板の住民はなかなか自分の分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼らの常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず
幼稚なコピペ荒らし、煽り、電波扱いをはじめます。

色々仰りたい方もいると思いますが，時間の無駄ですので
ブラウザの閉じるボタンを押して放置をお願いします。
過疎板ゆえ、放っておけば閉鎖されますので。

>>468も名前をPPPにしときゃ面白かったのによ。
トリップつけてねぇんだから簡単だろーが。

コピペだとか何とかには大した興味はないが，このスレが気にくわねぇなら削除依頼すれば良いのに。
コテハンがタイトルに入ってるんだから，悪くてもスレストには持ち込めるだろうよ。

で，>>494はコピペが先祖がえりを起こしてるな（ｗ
どうせなら，汚物の元発言を取ってきたら良いのに。
埋め立てられてdat落ちしたのか，今はアクセスできねぇみたいだが。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1067686779/839

939 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/12/25 14:52
（無駄なので略）

＞全角さんへ
（下らんので略）

貴方のレスを読んでて、マリリンは他分野の男の人だなと思いました。ここの人は
なかなか他分野の人を受け入れません。ですから、心理学の人たちの常識に合わぬ
話をすると攻撃に晒されます。そこで、ひるまずに、さらに意見を言うものだから
マリリンは、ここの人たちに荒らしと呼ばれます。

また、それはそれで面白いですよ。

（どーでも良いので略）

誰かこのスレの削除依頼出してください

>>497
それくらい自分でしる

>>497

ほれ。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030355297/
↑のスレに手前ェが自分で依頼して来いや。

この板では住人を批判したり反対したりする人間は祭られます。
その祭りでアフォを相手にする労を考慮すると、
賢明な人はただ黙ってこの板を去ってゆきます。
そして、おたがいに馴れ合った従順な人ばかりが残ってゆきます。
つまり、反証可能性がないのです。
それゆえ、心理学板の心理学は科学ではないと言われています。

>>500
ぽかーん。

・・ネタですか？
「つまり反証可能性がないのです。」ってあなた。
使い方が思いっきし間違ってる悪寒。
500よ、哀れな奴・・・（ｳﾌﾟｯ

>>500
「それゆえ」の前後の文も全然つながってないし。
アホを装った不条理ギャグですか？

おなじアホになりたくなきゃ
みなければいいのだ

2ちゃんの利用のしかたは人それぞれだからね。
上手に使えばいいだけの話なのさ。

むう。なんかもうやることなすことモッサリしてるな。

＞お互いに馴れ合った従順な人ばかり

そーか？ そーでもないぞ。

モサギコのAAキボンヌ

はっきり言ってわたしもすごく立腹しています。

なぜ突然に非民主的にテンプレ貼出と煽り行動をするのでしょうか？

「臨床獣医学と臨床心理学」スレで
真剣に議論されていた方々を侮辱するような対処なのではないですか？

あなた方には前スレで本当に議論する意志があったのですか？

あなた方には前スレで本当に倫理を問題とする意図があったのですか？

あなた方には前スレで本当に相互理解を試みようとする意志があったのですか？

自分たちの利益追求のみを徹底して反対意見を無視することは民主的なのですか？

対話することに意味が無いと考えるあなた方に対して
対話することに意味があると考える人間もいる可能性を考慮せずに、
あなた方の意志のみで、書込自体を妨害することは倫理的なのですか？

科学的思考ができないことを理由に、書込自体を妨害するのは倫理的なのですか？

あなた方の代表者はどなたで、どういう経緯でこのような対処が決定されたのでしょうか？
また、その決定方法は具体的にどのようなものなのでしょうか？

これらの回答次第ではわたしにも考えがあります。

>>508
いいから落ち着けや、マリリン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そのレスだけでおまえさんが相互理解をする気がなかったのがよくわかるぞ。

心理学板で臨床の先輩として尊敬される立場を持とうっつー分不相応な野望は諦めろ。

わたしはマリリンさんではありません。前スレ 390です。

>508
私も真剣に議論していた一人ですが、すでにかの獣医によって侮辱されたと思っているのでこれぐらい制裁は妥当かと思います。
正直あの議論の中でも何度小馬鹿にされてると思ったか知れません。
結局のところ獣医学＞臨床心理学という根拠のない図式を維持したいが為の、上辺だけの対話であったことが分かって来るにつれ腹立たしくなってきました。
あなたがどういった形で件の議論に参加されていたか知りませんが、私は獣医からの侮辱は認めても他の板住人の獣医に対する態度には侮辱を感じません。
むしろ徹底したその弁護的な態度こそ、まさに当該獣医のものではないかという疑念すら抱かずにはいられません。
少なくともあなたが心理学に関わりを持ち、その学術的意義と問題点をよく承知している人間であるのなら
あれが我々が奉仕する営みへの冒涜に満ちたものであったことが分かるはずです。
これまでいくつも有意義なｽﾚを荒廃させられたのをずっと見てきました。
今回はその最後の和解のチャンスであったと思い、最大限の忍耐でもって接してきましたが（おそらく他の参加者の人も同じだったでしょう）
物には限度というものがあります。
あなたは今回の事件のほんの一端を見ているに過ぎず長いこの心理学板とかの獣医との関係の中であなたの主張することは
悲しいぐらい的はずれなものに思えてきます。
ではあなたの望む結末とは一体どういうものですか？
どういった形で対話が集約されることが望ましいと思いますか？
そしてそれは実現可能ですか？
是非ともお答え願いたいものです。

>>508
マリリンじゃねぇって否定すんならそーしといてやる。
ついでに答えてやるからもう寝ろ。

> なぜ突然に非民主的にテンプレ貼出と煽り行動をするのでしょうか？

この何年ものマリリンの挑発に対する諦めが「突然」などと見えるんなら、
てめぇの目は節穴だ。

> 「臨床獣医学と臨床心理学」スレで
> 真剣に議論されていた方々を侮辱するような対処なのではないですか？

関係ねぇ奴らをマリリンスパイラルに引き込まないための最後の策だが何か？
その結果マリリンが侮辱されよーと、最大多数の最大幸福のためにゃ仕方ねぇだろ。
それがわかんねーサルに２ちゃんねるはまだ早い。
せめてオムツが取れてからネットを始めろ。

> あなた方には前スレで本当に議論する意志があったのですか？
> あなた方には前スレで本当に相互理解を試みようとする意志があったのですか？

前スレどころか何年も何スレも議論してきたわけだが、
てめぇの目は節穴か。

> あなた方には前スレで本当に倫理を問題とする意図があったのですか？

それだけじゃねぇが、そーゆー意図だって充分あったつもりだが？
あ、もしかして文盲？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> 自分たちの利益追求のみを徹底して反対意見を無視することは民主的なのですか？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　利益って何だ？
そもそも反対意見うんぬんと民主的っつーのは関係ねぇと思うが。
あ、もしかして池沼？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> 対話することに意味が無いと考えるあなた方に対して
> 対話することに意味があると考える人間もいる可能性を考慮せずに、
> あなた方の意志のみで、書込自体を妨害することは倫理的なのですか？

２ちゃんねるに倫理を求めるサル発見！

> 科学的思考ができないことを理由に、書込自体を妨害するのは倫理的なのですか？

倫理的だ。俺が決めた。

> あなた方の代表者はどなたで、どういう経緯でこのような対処が決定されたのでしょうか？
> また、その決定方法は具体的にどのようなものなのでしょうか？

（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
代表者って、おまえここを何だと思ってる？

さ、答えてやったから糞して寝ろ。

>>511
前スレ、前前スレ、前前前スレから拝見していました。

マリリンさんのレスに問題がないとはわたしも言いませんが、
勘違いする人間はなにもマリリンさんばかりではないではないですか？

あなたが冒涜されたように感じられたのは理解されますが、
誤解や偏見をもとに解釈を広げてゆくことは誰にでもあるではないですか？
それに科学的思考ができない人だっているでしょう。

例えば、あなた方の対処が有意義な議論スレ、質問スレを対象とする
というのであればわたしも理解できないことはありません。
でも、なぜすべてのスレを対象とされるのでしょうか？

>>514
>マリリンさんのレスに問題がないとはわたしも言いませんが、
>勘違いする人間はなにもマリリンさんばかりではないではないですか？
ではマリリンさんのレスの問題の方はどうしましょう？
その問題はおとがめ無しなのでしょうか？
勘違いする人間はいても相手の訂正を聞きいれない人はそう多くありません。
そして勘違いしている上に長期に渡って勘違いを維持したまま居座る人間も非常に稀でしょう。

>誤解や偏見をもとに解釈を広げてゆくことは誰にでもあるではないですか？
>それに科学的思考ができない人だっているでしょう。
誤解や偏見に基づいた判断をすることは当然誰にだってあります。
私にだってあります。
でも誤解や偏見を指摘されて検討し考え直すこともできます。
あなたの言う科学的思考というのがあまり一般的な言葉で無い為どのようなことを差しているか分かりませんが
論理的思考に類似した概念なのだと解釈すると一連の出来事は論理的思考以前の問題です。
「餅は餅屋」ではありませんが心理臨床を語る上で心理臨床に携わる人間の言葉に耳を傾け尊重するのは当然でしょう。
基本的な社会的スキルと言ってもいいぐらいです。
その上でその是非を講じる時に論理的思考が必要になります。
相手の話に耳を傾ける。
そしてそれを理解する（もしくはそのように努める）ことは論理以前の対話における態度です。

>でも、なぜすべてのスレを対象とされるのでしょうか？
いつどこでどういった火種を蒔くか分からないからです。
余りに弊害が大きすぎるからです。
本当に以前のｽﾚを読まれているのならよくご承知のはずです。
あと先ほどからあなたが挙げられている点はこの問題においてやや的はずれです。
なぜならあなたが挙げるような理由において彼女が非難されているのでないからです。
あなたは彼女の何が問題であったと思っていますか？

常々思うことなのですがなぜ彼女の弁護をする人間は彼女に対して何ら制約を求めたりしないのでしょう？
彼女を非難する板住人には手厳しい言葉を浴びせるにも関わらず、当の彼女に対しては全くの非難をしません。
彼女に一点の非もないと思われているのでしょうか？

>>510＝508？
物理学専攻の社会人の方でしたっけ？
こんばんは。
獣医臨床と心理臨床（略）スレの
267とか820他を書いた心理学素人です。

詳細は長すぎる話になるので省きますが、
この措置施行は突然じゃなくて一年もの時間が経ってるんですよ。

ついでに聞きますが、あの例のスレで、白ワインで酔っ払いながら
書き込んだ事ありますか？
あれは貴方でしたか？

あと民主的というのは、集団的意思決定に於いて、最大多数の
選好を総意として採択するのを良しとする「考え方」です。
パレート最適に常になり得りる訳ではありません。

>>514
誤解や偏見以前の問題ですな。
少なくとも、私はこの板で、一年間殆ど変わらなかった
見知らぬ人間を相手にするより、もっとプライオリティーの
高いものがあります。
貴方が個人的に彼女と語り合いたいなら、
なにもこの板を利用せずとも良いでしょう。
どこか違う所へ誘導したほうがゆっくり語れますよ。
もし彼女ではなく、心理臨床に興味があるならば、彼女に便乗
するのではなく、ご自身が質問されたり、議論の中心になれば
良いでしょう。

>>514
俺が代わりに答えてやる。

マリリンの思考能力は問題じゃねぇよ。
冒涜とかなんとかと怒ってる奴もいるが、んなサルほっとけ。

一番の問題は、
マリリンが心理学を否定し、その価値観を押しつけようとすることを何年も繰り返すからだ。
そして放置すりゃ心理学への誤解を広める。
話し合おうとしても逃げる。
んな奴はテンプレコピペでじゅーぶんよ。

批判なら歓迎だが、否定は不愉快だ。
半年程度の粘着なら受け流すが、何年もやられると迷惑だ。

pppさん>>

いくつか聞いてみてもよろしいすか？

１．精神分析のスレなどみる彼女は、もっとおとなしいし、自分の専門でない分野にたいしてある程度の謙虚さも感じます。なのに何故、他のスレでは攻撃的になるのでしょうか？

２．私はpppさんや、xyz氏、ロテ氏など彼女にたいして意見をするコテハンを見ていて感じるのは「誠実さ」なのですが、彼女が「なつく」のは浦島さんです。
何故でしょうか？
彼女にたいして攻撃的でないから、ということだけではないように感じたのですが……

３．何故彼女は、自分の専門でもない分野にアドバイスせずにおれないのでしょうか？
どこかでロボ氏が彼女の行動を説明するのに「職人」の話をしていましたが、職人ならば自分の職域以外興味を示さないのでは？、と思うのです。

♯本人にたずねるより、コテハンに聞いたほうが理解可能な返事が返ってきそうなもので……

彼女の身内が
心理学を学んでいるという説がある。

>>518
知るか。

>>518
んなの決まってんじゃんか。
素朴な経験主義者は、また素朴な権威主義者でもある。

実態を知らない心理学プロパーにはいくらでも居丈高に出られるけど、
医師というラベルさえあれば、素直にひれ伏すんだろ。
香具師の言語セットでは「臨床⊃医学≡獣医学」であって、医学・獣医学＞心理学なんだから。
三年近くもこの板にへばりついていやがる癖に、他のスレッドを見たことはないんじゃねぇのか？

年の話はやめようぜ





・・・もう三年か

>>512, >>513：PPP
> 関係ねぇ奴らをマリリンスパイラルに引き込まないための最後の策だが何か？

そういうスレが地下にあるのですね。“最後の策”だったなんて知りませんでした。
新参者が知らないのもやはり自己責任ですか？
スレ・タイトルにその告知くらいはあった方がフェアなのではありませんか？

> ２ちゃんねるに倫理を求めるサル発見！
> 倫理的だ。俺が決めた。

そう言うものの、決定はすでに過去のものだったのですね。

言葉は悪いけれど本当は優しそうなあなたですから、そういうあなたも努力したが、
結果としてその決定に従わざるをえない、と認めたのでしたら、
わたしも納得は行きませんが、取りあえず了解します。

>>515
> ではマリリンさんのレスの問題の方はどうしましょう？
> その問題はおとがめ無しなのでしょうか？

> 常々思うことなのですがなぜ彼女の弁護をする人間は
> 彼女に対して何ら制約を求めたりしないのでしょう？
> 彼女を非難する板住人には手厳しい言葉を浴びせるにも関わらず、
> 当の彼女に対しては全くの非難をしません。
> 彼女に一点の非もないと思われているのでしょうか？

問題のあることは当初より理解していますよ。
その問題の責任を追及しても問題解決にはつながらない、むしろ邪魔になると考えて、
前レスの議論では、問題の詳細をわたしなりにも明確にしようとしていたわけです。

> あなたは彼女の何が問題であったと思っていますか？
本当のところは分かりません。
分かっていましたら、それを解決するような対話をしているでしょう。

>>516
こんばんは。あなたも素人の方だったのですね。

> この措置施行は突然じゃなくて一年もの時間が経ってるんですよ。

知りませんでした。教えてくださりありがとうございます。
あのスレで真剣だと感じたあなたが言うことですので、
そのまま信用します。

> ついでに聞きますが、あの例のスレで、白ワインで酔っ払いながら
> 書き込んだ事ありますか？
>あれは貴方でしたか？

いいえ、わたしではありません。

> あと民主的というのは、集団的意思決定に於いて、最大多数の
> 選好を総意として採択するのを良しとする「考え方」です。

それは分かりますが措置施行が措置決定から一年経っている？としたら、
その後の一年間の流入住人は決定には関与できないということですよね。
そして、わたしのように知らない者には突然のように感じられて
フェアには思えないということも、やはりどうしようもないのですね？

> 少なくとも、私はこの板で、一年間殆ど変わらなかった
> 見知らぬ人間を相手にするより、もっとプライオリティーの
> 高いものがあります。

わたしにもプライオリティーの高いものがあります。
読みたい書籍も多数あります。
その時間を削ってレスを書いたりしていましたので、
なにか腑に落ちませんけれどね。

> もし彼女ではなく、心理臨床に興味があるならば、彼女に便乗
> するのではなく、ご自身が質問されたり、議論の中心になれば
> 良いでしょう。

なにか誤解されているようですね。これを言うのは、はじめてですが、
わたしは某スレでマリリンさんのレスがついたことが偶々の契機となり、
自分なりの思考を広げて、色々な本を読んだり探したりするうちに、
好い本に出会えた、という自分なりには恩義のようなものを感じているのです。

また、かつて教職を目指そうと考えたこともあり、
そういうむかしの癖も出てきてしまいました。
それで、自分の知識が役に立てればいいと考えて、議論に参加しておりました。

わたしとしては心理学のなかでは、
臨床にも関心はありますが、むしろ認知の方に関心を持っています。

>>517：PPP
以下のようなことは当然検討されているのでしょうが、
もしよろしければ、回答またはポインタを教えてください。

> んな奴はテンプレコピペでじゅーぶんよ。

心理学への誤解の解消に対して、
この措置がどれほど効果を期待できると予測しているのですか？

名無しさんに変わるという可能性もありますよね？
固定ハンドルの方がマリリンさんと分かるのが容易なのではないですか？

> 批判なら歓迎だが、否定は不愉快だ。
本当に、批判するのならば歓迎なのですね？

なんかドッと疲れました。しばらくこの板を離れて本でも読むことにします。

人が買ったばっかりのエロゲで遊んでるのに不愉快な話題をいつまでも引きずるんじゃねーよ。
面倒くせぇから1つだけ回答してやる。

> 心理学への誤解の解消に対して、
> この措置がどれほど効果を期待できると予測しているのですか？

誤解の解消になんてクソの役にも立たねぇよ。
よく考えろ、サル。
それでもわかんねぇなら諦めろ。

＞物理の方
>>525
どうも。
丁寧なレス有難うございます。
白ワインの方ではありませんでしたか。
失礼しました。
貴方が本当に物理学専攻の方なのかとか、どうして心理学に興味を
持たれたのかとか、色々伺ってみたい気はするのですが、
そういう事は実は大事ではないので、やめておきます。
貴方が誰であれ、本質的なところでは学問に対して真摯な方と
思いましたので（恐らく私などは比較にならない位ずっと）
それさえ分かれば充分です。

色々書きたい事がありましたが、今もう外出しなければならないので
戻ったら書きます。
寝不足ど頭がぼーっとしてますんで改めて。

マリリン三年もこのスレにいないよ。もうちょっとで二年になる。誰かと間違えてる？

人格攻撃を始めた方が議論って負けなんだよ。マリリンと心理学板住人と比べると
断然人格攻撃は心理学板住人の方が多いね。

マリリンのこと、意地悪してぼってるけど、いなくなったら寂しくなるよ。保証するわ（＾▽＾笑）

＞前スレの390さんへ

私、貴方と何処がでお話したことあるんですね。一杯色々な人とお話したことがあるから
分からなくなってしまった。もしかしたら自己厨さんかな。

「科学的思考」についてですが、私たちはこの思考方法をとるのが好きか、現場で体を
動かすのが好きかで、将来、研究職を選ぶか現場の仕事を選ぶかの進路を学部の内に
決めます。もちろんマリリンは「科学的思考」には縁がなかったような気がする。

前スレで貴方が「モデル」の説明をして下さった時、私なりにまだ解明されてない疾病をモデルと
して治療法とセットにして考えてるのかなという程度の理解はありましたが。あの時、貴方の話に
乗ると、私の全然知らない研究の世界に引き込まれそうで、怖くて話には乗れなかったのです。
正直に告白しておきます。ごめんなさい。

私がこのスレに長い間、関わってきて感じるのは研究職のレベルは獣医学とそんなに変わらないような
気がするのですが、臨床実践家のレベルが獣医学とは全然違いますね。自分で言うのも
何ですが、私たちの業界に行ったらマリリンなんて下っ端ですモノね。（笑

今度、どこかでお話することがあったら、身元をあかして下さいね。マリリンは逃げないように
努力しますから。

＞人格攻撃を始めた方が議論って負けなんだよ。マリリンと心理学板住人と比べると
＞断然人格攻撃は心理学板住人の方が多いね。

いまさら蒸し返すのはホント、もうイヤなんだけどね。

でも事情を知らない人もいるし、あなたも華麗にスルーしやがるから、一言だけ言わせてくれよ。

あなたがデビュースレでやってたこと、あれは誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ？
自分がまったく預かり知らないことについて、２ちゃんのレスだけをたよりに、
煽りに煽って、火に油を注いで、よくもまあ、あれだけの騒ぎにしてくれたものだと思うよ。
見かねた住人が何度も何度も止めてくれるよう、お願いしていたのを覚えておられますか？

あなたのことだから、そんなことは覚えてもいないだろうし、
「マリリンはとてもよいことをしてあげた」と今でも思い込んでいるでしょ？

それと、全く同じ構図なんですよ。全く同じことを繰り返しているんですよ、あなたは。
何度も、何度も。

あれだけのことを仕出かしておいて、なお住人と良好な関係が結べると考えているとしたら、
あなた、本当におかしいですよ。ご自分では全くお気づきにはなれないでしょうけれどね。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ． リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ． 熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね． ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

二日酔いで頭がいてえのでどうでもいいんだが，

＞マリリン三年もこのスレにいないよ。

2年もいたら「板」と「スレ」の違いぐれえ覚えろや。

>>私がこのスレに長い間、関わってきて感じるのは研究職のレベルは獣医学とそんなに変わらないような
>>気がするのですが、臨床実践家のレベルが獣医学とは全然違いますね。

　レベルがどう違うの？獣医と心理で比べることにどういう意味があるんですか？

>>534
好きだ　才能のある表現だ　マリリンを見事に表現している

あっそうか。悪かった。スレと板と間違えましたわ。

私もどっかの誰かさんと一緒で寝不足で二日酔いみたいな頭の中で考えたモノで
間違えちゃった。

>>531
＞あなたがデビュースレでやってたこと、あれは誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ？

私もＡ学院スレの事はあまり蒸し返したくなかったんだけど、貴方がその気なら受けましょうか。

あのスレの内容を＞誹謗中傷以外の何ものでもないでしょ　としか捉えられなかった
貴方の頭って中って、どうなってるわけ。私はあのスレで色々な事を勉強させてもらった。

臨床心理士会が矛盾を含んだ組織であることを知った。彼らが言う所の心理療法が
基礎学問の裏付けのない、薄っぺらなモノだと言うことを知った。院生がまともな臨床
教育も受けられずに、喘いでいることを知った。臨床経験がほとんどない人間が
教員をしているのを知った。これだけ外部の人間に分かりやすく心理臨床が持つ問題点を
教えてくれたスレは後にも先にもあのスレだけだった。

臨床系のスレは、書き込んだ人が悪意の煽りで批判しているのか、メンヘルの人が私恨
で批判しているのか本気なのか外部の人間には分からないからね。

あの一連のスレは本当に参考になった。

貴方は＞あなたがデビュースレでやってたこと
と言うけれど、あのスレは私が立てたモノでも私一人で書き込んだ分けでもない。それを
外部の人間であるマリリン一人の仕業にして葬り去ろうとするのには何か訳があるのですか

私に対する執着な嫌がらせは、Ａ学院のスレに対する私への私恨ですか。それとも名スレの
価値下げをして葬り去りたいとお考えなのでしょうか。

マリリンはあのスレから出てきても、あの時と変わらない態度で、心理臨床について、
おかしいと思う事は批判し続けている。貴方はそれが鬱陶しいだけでしょ。

臨床とは関係ないはずのＰＰＰが尻馬に乗って、マリリンを批判し始めているのは
私としては残念です。

>>536
システムの堅牢さで比較すれば、工学や薬学や医学系、獣医学のほうが遙かに上だよ。
まともにモノを考える能力がないと公言するほどのバカタレが、偉そうに実践技術者でございと世を渡っていけるほど、心理屋さんの業界システムはまだ成熟してないだろ？
その反面、実践技術者のスキルや思考力の平均なら、心理屋さんのほうが圧倒的に上だ。
平均を下げるバカタレの割合が、話にならないくらい低いものな。
それも、臨床心理バブル後にはどうなるかわからんが。

>>536
＞レベルがどう違うの？獣医と心理で比べることにどういう意味があるんですか？

獣医臨床と心理臨床の実践家のレベルが同レベルなら、マリリンに対する批判は
当然、心理臨床家の実践家がしてくるでしょう。また、この場合マリリンが言わなくても
心理臨床の実践家が先に自ら突っ込むでしょう。それがない。

また、精神療法スレのようにマリリンに突っ込ませるような事はしないか、突っ込んでも
納得できる回答を即座に返すでしょ。それができない。

したがって、獣医臨床と心理臨床では実践家のレベルはちょっと違うなと私は思った。

＞どういう意味があるんですか？
心理臨床では実力のある実践家が育ってないなと言うことが分かりますと言うことです。

>>540
ふーん。そうなんだ。

＞実践技術者のスキルや思考力の平均なら、心理屋さんのほうが圧倒的に上だ。

思考力の方は知らないけれど、スキルは心理臨床は、まだ医者や獣医のにはかなわないと
思うよ。だって、相手にしてるクランケの数が違うもの。

老獪な人物は、バカの扱いが上手いということだね。
雑兵でも数がいないと大きな戦はできないしね。

>>540
自己レス。
ここで言ってる「スキル」ってのは、パターナリズムでなんとかなるようなレイヤーの話ではないので念のため。
そんなもんなら、どんなバカでも腐るほど訓練すれば、なんとか使いものになるからな。

皆様、宴も酣ですが、そろそろ真剣十代しゃべり場みたいなトークはそのへんにしておいて、
「タフィ・ローズ７番構想」について熱く語りましょう。

そもそもローズ必要無いし

え！？　そんな構想があるんですか！？
信じられん……七番に使うくらいなら、中日にくれ。

仮にも大阪人として、近鉄の顔だったローズには並々ならぬ思いがあるのに。

ナベツネだけは許せん。

俺は今日の晩飯の献立が気になる。
誰か献立について熱く語りませんか？

オレの晩メシは、特盛ねぎ多め、玉子、お新香、味噌汁の「くたばれＢＳＥ鳥インフルエンザ風スペシャル」でつ。
ところで、川藤が解説者らしくなるのはいつでつか？

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜　俺が臨床と関係ない？ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

　
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　本気でそう思ってたのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

夕飯なににしようかな。

鍋もいいなぁ。キムチ鍋か…
そういえば今年豆乳鍋って流行ってるんですか。

豆乳鍋なら京都は祇園の京麹がお薦めでつ。
値段も手頃で酒もわりと良いものが揃ってまつ。

京都かぁ。
コブつきなんで当分逝けなさそうな予感。
日心は大阪だけど今年どうすっかなぁ…

書き殴り十代しゃべり場トークをさせて頂きますが、
これにて終了しますんで御容赦。

＞例のスレの390氏
本当はもっと長文だったんですが、楽しい話でもありませんから
過去の経緯やら色々殆ど削除しますた。
それでも長くなりましたが。

>>525
>そして、わたしのように知らない者には突然のように感じられて
>フェアには思えないということも、やはりどうしようもないのですね？
うーん。　よく分かりません。
どういう点がアンフェアだったと思うんでしょうか。

390氏は、彼女が心理臨床についてこの板で指導をしていくと言ってるのに、
問題は感じないのでしょうか。
なまじ獣医という肩書きをお持ちで、それについてはまともな
書きこみをされれば、彼女が心理臨床について言う間違った情報を
信じてしまう素人の人も出て来そうな気もします。
彼女がご自分の専門分野の話をするのならば構わないのですが、
心理臨床について偏った認識や誤った知識を基に
無責任な発言を続けることには反対なので、テンプレ対策について賛成です。

Ａ学院大学のことは良く知りませんが、
彼女の考えが一年前と変わらないという発言は、これからも
無責任な発言がこれからも繰り返されるという事ですから、
板から去って欲しいという気持ちの人がいるのも理解できる気がします。

>>526
390氏が、臨床心理学に対して批判があるというのであれば、
それは発言されても良いと思うのです。
建設的な批判というのであれば、皆さん耳を傾けるし、本当に面白い
意義のある議論になると思います。
実際にそのような建設的な批判をされる方もおり、そういう意見に対しは
心理臨床家の方達も誠実に答えていました。

でも２ちゃんですから、どんな煽りが寄って来るか分かりません。
建設的な批判を２ちゃん上で実りあるものにするには、
議論する相手とある程度、議論相手ながらも互いに信頼関係は必要に
なるのでは？
そんな時、彼女のような理解力の乏しく、偏った情報接種、読解力のない方が
議論に参加されたり、ロムして誤った認識をされると、話がややこしくなるのです。
彼女が一年前と考えを変えいていないなら、
貴方が真面目に考えておられるような「この板で建設的な批判や議論」のための
環境作りにとって、彼女は障害となるでしょうね。

貴方が真面目に対話を続けたいと思われ、他にもそんな方がいれば
それはそれで良いし、板からも居なくなってくれ、という人がいれば
それでもいいかなーと。
私は変なレスにはテンプレを貼ると思いますが、変じゃなければ
回答しちゃうこともあるかもしれません。
でもまた頓珍漢な展開になったら嫌なので、躊躇しますね。
ま、そもそも２ちゃんで統制的な行動なんて取れないんだし、統制
とるつもりもないし、Let it beって事で。

またお会いできたら嬉しいですわ。
その時はこんな喧喧諤諤な話でない時にお話したいです（ｗ。
ではー。

ま，360氏が昔からの知りたいと強く仰るなら，オレの持ってるかちゅのログを提供しても良いが。
正直，そんなログ読み返すくらいなら，猫と一緒に昼寝でもしておいたほうがよほど有意義だと思う。

>>557
＞私は変なレスにはテンプレを貼ると思いますが、変じゃなければ
＞回答しちゃうこともあるかもしれません。
＞でもまた頓珍漢な展開になったら嫌なので、躊躇しますね。
例の前スレ、前々スレ、前々々スレってのは
個人的には最後の実験だったのですよね。

あのゴキブリ並の汚物（今はあえてそう呼ばせてもらいましょう）と
対話が可能か否かを明らかにするための最後の実験だったのです。

>>557
で、結局あのゴキブリ並の汚物は、自分の間違いを認めたり
自分の考え方を変えたりすることはないし
そして心理臨床についても知ろうとはしないし
知る必要もないと考えていることなどが明らかになりました。

もう相手にする義理はどこにもないと思うんですけどね。
絶対に徒労に終わりますし
あのゴキブリ並の汚物から得られるものは何もありません。

知らない人があのゴキブリ並の汚物を相手にして
同じ徒労を繰り返したり、心理学素人が余計な誤解をするのは
この板にとっては非常に非生産的なことであると言えるでしょう。

あ、>>559-560はゴキブリに対して失礼な発言でしたね。
全世界のゴキブリの皆さんに対して
あんな汚物と同等に扱ってしまったことを謝ります。

ということで、あの汚物のレスを見たらテンプレ貼りましょう。
まともなレスか否かを判断する時間も無駄だと思いますよ。

＞マリリンのこと、意地悪してぼってるけど、いなくなったら寂しくなるよ。保証するわ（＾▽＾笑）
試してみたいので、10年くらいいなくなってほしい。

>>559
あ、補足ですが、実験とは言いながらも
ちゃんと専門家としての敬意は払っていたつもりです。

まあ、それも無駄だったということなんですが。
以降完全放置ということで。

>>562
そういうレスすら止めた方が良いかと。

夕食はピザ。
芸がねえなぁ.....

>>564
ゲイしね

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron.html

ま、なんとなく　意味はないが

>>539
＞それとも名スレの価値下げをして葬り去りたいとお考えなのでしょうか。

わかった。何を言っても馬耳東風、真性だということが。

＞マリリンはあのスレから出てきても、あの時と変わらない態度で、心理臨床について、
＞おかしいと思う事は批判し続けている。貴方はそれが鬱陶しいだけでしょ。

なぜに自分が知りえないことについて、まったくの想像から浴びせる暴言が「批判」足り得るのか、理解に苦しみます。

が、あなたが獣医風情であって本当によかったと思いますよ。
なんとなれば、せいぜいここでクダを巻く程度で済んで、ヒトには実害が及びませんからね。
小動物臨床開業獣医というご職業に就かれていることは、なによりもあなたご自身にとって幸福だと思います。

現実世界での行動化を危惧しますが、仮に何らかのモノ申せる立場に就けたところで、
論証能力や説得的に議論・対話をすすめる能力はおろか、他人とまっとうな関係を取り結ぶ力さえお持ちでない
あなたには何もすることは出来ないでしょうからね。

ご返事はいりません。私には読めませんし（ｗ

>>562
かちゅか何かのＮＧワード機能使え。快適だから。

>>567 ＞531
＞ヒトには実害が及びませんからね。

良く分かってるじゃん。伴侶動物の獣医なんて、そんなにたいして社会の害にならないんだわ。
それでも、動物好きな人が多いから、患畜の事一生懸命考えてる人は多いよ。
動物看護士さんなんか奉仕の心だからね。凄いよ。

それに比べて貴方達は一歩間違えば人に害が及ぶ。
そんな重責が社会から与えられようとしているのに、それが分かってないのが困りものだわ。

＞531さんやロテなんて、どうやって人の心に触れるの？こればっかりは技術力だけでは
無理でしょう。現場の人間には研究職じゃないんだから、そういう能力はとっても大切なんだよ。

こればっかりは、自分で気がつかないと教えられるものじゃないけどね。

＞重責が社会から与えられようとしているのに、それが分かってない

とうとうこういう半端な能書きでしか反撃できなくなりましたか？
専門性はどこへいきましたか？
根拠は明示できますか？

あ、ぜんぜん的外れでしたね。スルーしてくだちい。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

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　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

やっぱあれすか？

無視されそうになると、よけいに攻撃的になるのは、かまって欲しいという無意識の作用ですか？

そうですそうです。
だからここのようなちょうど良い場所で
ちょうどよく誰かがほどほどなお相手をしてあげていると
みんなのためになるのです。

>>534 はマリソソの特徴をよく表現していると思う。感心した。

もしかしてマリリンはPPPに憧れてるんじゃないかな。
心理学板で好きなように振る舞い、嫌いな奴を罵倒し、
２ちゃんねるかくあるべしと言わんばかりに煽り、
それでも実はきちんとした知識を持っていて、いざとなれば真面目な話もして、
ロボやXYZが芸風を真似するくらいの、どんな住人からも一目置かれる存在。
そんな自由で孤高なコテハンとして扱われたかったんじゃないかな。

荒らしだと自認したり、人を罵倒したり、というのもPPPみたいだし。
一時期PPPのようにAAで煽ってたこともあった。

だからロテやXYZのあり方を否定するマリリンも、
PPPは否定できないんじゃないかな。

マリリンは臨床版PPPになりたかったんだよ。

>>577
真似事だけした荒らしと一緒だな。
粋がって分も弁えず、己の不勉強も省みないで
分からない事にも関わらず指導しようとする、
議論の仕方も知らない最悪なコテハン。
1年以上経っても、殆ど全く心理臨床の知識が深まっていない事から、
臨床心理学についての苦言は
なんら真剣なものではない事が分かる。
本当に関心のある事柄なら、ここまで知識が増えない事はありえない。
最悪の粘着荒らしだよ。
この板で一目置かれるコテハンになりたいといった自尊心を
満足させるか為の行為なら、「汚物」という呼称に似つかわしいな。
評価は、書き込みの積み重ねの後から自然とついてくる
ものだろうよ。

新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
どうだろうか。
このコテハンの過去ログに目を通すのも不愉快だろうが、
新しく来た人間が、このコテハンと対話を試みる等同じ徒労を
させないよう、判断材料を呈示する必要があるまいか。

>>578
＞新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
＞判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
＞どうだろうか。

ではさしあたりこれ拾いましたのでどうぞ。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066345273/346

>>579
最近過ぎるのでは？
それにそのスレは心理臨床についてのスレではない。
「心理臨床について指導する」姿勢を示したスレを出さないと
意味がないよ。
過去ログ倉庫から探してみる。

>>580訂正
意味がないとは言い過ぎた。 すまん。
心理臨床についての書き込みから、過去の発言を挙げていこうと
思っていただけで。
突っ込み所が有り過ぎて困るな。

>>577

「鵜の真似をする鴉」どころか「龍の真似をするイトミミズ」だな。

>>578
＞新参の人間にも、このコテハンの経緯を自分の目で確認してもらい
＞判断できるよう、関連スレリンクと簡単な注釈をつけたら
＞どうだろうか。

そのためのサル小屋じゃないの？

http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

マリリンが書き込んだら、ここへ誘導しよう


　　　心理学を専攻している馬鹿どもへ　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1070108900/

>>584
隔離スレは1つで十分。

隔離スレもいらねーよ

>>585

なんだ、その、
マリリソ女王に苛められたい、罵られたい
マゾ心理学徒の調教部屋として。

マリリンがいなくなるとさみしいな。

ＰＰＰか。悪いがＰＰＰにはマリリンの真似はできないよ。彼には臨床についての技術的
知識がほとんどない。

ここで、マリリンの批判してる人もＰＰＰとたいして変わらない程度の臨床経験しか
ないくせに、臨床など知りもしないくせに、マリリンが心理臨床を知らないと言って
批判しているんだよね。臨床を知らないくせにという意味じゃ、マリリンよりたちが悪いじゃない。

メンヘルさんとか素人が心理臨床の批判をしても、「それはお前の誤解だ。よく知りも
しないくせに」と問題だらけの心理臨床のシステムを・臨床心理士のシステムを
庇い尽くせるけどマリリンに批判されたらそんな訳にはいかないか。

臨床心理士会の擁護派がここでマリリンを批判してくるのは当然だと思うけど。
だけどさ、実験系から臨床系まで、問題だらけの臨床心理士のシステムを今、擁護したら
あんたたちの自助努力なんて、いつ行われるわけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　心理学を専攻している馬鹿どもへ　　　ｂｙマリリン

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>>590　＞しあわせ家族計画

貴方は、そんなにしてまで何を守りたいわけ？貴方のプライド？

そんな、心理士にクライアントがいつまでもついて行くと思ったら大間違いよ。
社会がいつまでも騙されると思ったら大間違いよ。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ． リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ． 熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね． ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

とても気になるのですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

しゃかいじんってたいへんなんだね

なんだかよくわかりませんけど、ここに耳掻き置いときますね。

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡
　　ﾐ　　　　　　　　ミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 彡　　　　　　　 ﾐ――――――――――――――――――――――――――Ｊ
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　
　　　　 "'"'''''"　　

＞悪いがＰＰＰにはマリリンの真似はできないよ。

逆だよ。
PPPがマリリンの真似するんじゃなくて、
マリリンがPPPの真似してるんだよ。
自分で気づいてないだけ。

>>600
汚物を相手にするのは止めましょう。
そんな物を相手にしていると577氏も汚れてしまいますよ。

おばさんの妄想もいよいよ酷くなってきたな。
マジで病院逝った方がいいよ＞汚物

577が読めないってことは議論能力だけじゃなくて日本語読解能力も失われたんだな＞汚物

とりあえず、マリリソは、マターリと相手をしてくれる人のいる
精神分析的心理療法スレに限定して　そこから出ないのが良いと思うよ

>>604
それこそ良スレがつぶされることになるので
そんな無責任なことを勧めるのは止めていただきたい。

汚物はひたすら放置で。

だから、隔離スレッド立てようって言ったじゃんか。
そこから、一歩も出なけりゃ、問題ないでしょ。
出島みたいに（藁

でも、隔離は本人にそれと思わせないのが基本だから、
ここであれこれ言うこと自体が矛盾、失敗だな。

あれ、ここが隔離スレッドだったのか？（藁

>>600
私の見る限り、おそらく確信犯です。
明らかに突っ込みどころを見せて、突っ込まれるのを待ってるのでしょう。

なのでどんなに突っ込みどころがあっても、乗ってしまえば思う壺になります。
良識ある皆さんには完全スルーを徹底してほしいのココロ。

ここを最後の隔離スレにしとけ
マリリンとの最後の別れを惜しもうぜｗ

>>577
俺はそんな立派なもんじゃねぇよ。

ちょっとばかり自己レス(>>607)
「確信犯」の使い方が間違ってたわ。「狙ってやってる」という事で。

>>598
そう。 社会人も大変ですよ。
どこに居たって、なんかしら大変な事があるものでつ。

>>589
臨床心理士会の擁護派？
失礼ですが、それは貴方の妄想です。
だって、例のスレでもこのスレでも、
そんな議論の土俵にすら乗れてなかったのですから。
それ以前の段階でぐるぐる回っていただけです。
あなたが次スレはいらないと言った時点で、
貴方の選択肢は私が思うに下記３つでした。
１） 心理臨床について指導できるという妄想は捨てる。
２） 心理臨床について指導したいので、貴方が打ち切った対話を
再び続けてもらえるよう依頼する。　（受けて貰えるか否かは、
は分かりませんが。）
３） 荒らしを自認する　（荒らし対策の対象となる）

ちなみに、「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」で対話を打ち切り、
今もこのスレで心理臨床について指導するような書き込みを
続けている今、貴方が選んでいるのは３です。

という事でテンプレ>>594-595。

>>610
完全スルー推奨

まえだは社会学板に素直に移動したんだけどな？
PPPは，いつまでつづけるつもりだね？

>>611
了解でつ。

関係ないけど今日の夕飯はカレー。

>>612=maeda

次スレ



　　　心理学を専攻している馬鹿どもへ　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1070108900/

>>615
どこ逝ったってテンプレ貼るだけなんだけどね。

│　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
│　 　 { 10位 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　）
│,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　<　 　つまり、みんな心の中では
..|. ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 　 ! 　　
..|〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　 丿　 　 私を愛してくれているのよ！そうでしょ！！
..| i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　∠__ 　
│‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
│:::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
..ト､ 　/　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
ﾐ｀ ）　{　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
ヽイ 、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
│ﾉ　`　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　 ノ７_,,, ､
　　／　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ　- ｲﾉ ｀､　　　( ｨ⌒ -'"",う
　/ 　　　~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ｨ　　　 ヽ　ノ　　　,イ^
..|　　＿ヽ ﾂ 　　　 ｼ　　　 ヽ 　　　 ヽ　　　ﾐ
.| ／,ｨ'"ジ　　　　　ﾐ　　　　　｀　　　　) 　 ,,彡
..|　　　　　　　　　ミ 　 FIGHTERS　　i　彡'
　ﾐ､　　　　　　,;彡 　　 || <(Ω)>||　　 |'"
　　 ミ､＿,,,,,彡'"　　　　＼_BB_ノ

>>530 マリリンさん
前スレ390です。
風邪で寝込んでおりました。お返事が遅くなりすみません。

“もしかしたら自己厨さんかな”という直観の鋭さはさすがですね。正解です。

あなたに対して「科学的思考」ができないとは言いましたが、
直観では“わたしの書いた文章”を読んで“わたしという人物”が分かるのですから、
あなたは言葉では“分からない”とは言っていますが、
あなたの鋭い直観ではおそらく、言葉として表現するには整理されていないだけで、
すこしも“分からない”わけではないのだと思っています。
だから、もし気になるようでしたら、時間をおいてもう一度読み返してみてください。
ひょっとすると、今日分からなくても、明日になったら分かるかも知れませんよ。

そういう意味では、わたしの長い「モデル」の話も、
マリリンさんにとって決して無駄ではなかったと、いまでも信じています。

あなたにとって問題だと、わたしが考えるのは、
あなたは言葉の意味の捉え方が感性的で、意味の広がりが大きく曖昧で、
また、対話する相手の言葉を自分なりに整理することなく、感性的にすぐ使用したり、
相手の使用する言葉の影響をすぐに大きく、受けやすいように思われることです。

あなたの言葉が異様に“かるく”感じられるのも、2ch特有の言葉の“かるさ”とダブり、
2ch の影響を意識しない部分で受けているのではないかと危惧しています。
だから、わたしが提案したいことは、あなたは少なくとも一ヶ月ぐらい
きっぱりと期限を定めて2chを離れてみた方がいいということです。

そう思っているのは、前スレ18
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1074000019/18
に、その意を逆説的にわたしが提示した当初から一貫して変わっていません。

ただ、あなたをそう説得することは容易でないことも分かっていましたし、
あなたは“心の臨床”に対しては、深い思い入れがあるように感じられました。

わたしのあなたに対する印象は、“心の臨床”をわが子のよう大切に思っている母親、
しかし、冷静に客観的にその子どもを見ることができない母親なのです。
つまり、一個の独立した人格として見守り、自尊感情を育むということが分からない、
自身の母親としての役割をつよく押し出し、子どもとしての役割を強要しようとする、
そして、守るべき弱者と信じている子どもが虐待されれば、
我先に口を出さずにはいられない、
というヒステリー的な母親のイメージなのです。

そのようなイメージはあるものの、
少なくとも、あなたとの対話の場を確立して、対話を継続させないかぎり、
なにも変化しませんから、前スレの冒頭ではその確立を意図しながら、
わたしはこの板の“心理臨床”を叩いてみることにしました。
その際にわたしと他の煽りとが同一人格視された呼称が「ネオ全角」でした。
そして、わたしの予期した通りあなたは登場して、前スレでも対話が始まりましたね。

対話が確立されれば、今度は適宜、煽りの方を叩いて、
相互理解を妨害するような発言の除去を目的としていましたが、
とうとう見ていられなくなり、390 辺りから大っぴらに登場してみましたが、
じつは前前前スレから細かな書込はしているのですよ。

あなたは心理臨床の資格問題を重要な問題と考えていますよね。
また、あなたは“心の臨床”がいかにあるべきかを考えていますね。
ただ、“心の臨床”の未来像を考えることは、
あなたの考えている資格問題とともに、教育養成課程がどうあるべきかを考えること
と不可分の関係であるかと思っています。
そして、資格問題や教育養成課程がどうあるべきかを考えるには、
“心の臨床”の現状が分からなくてはなりませんし、
また、“心の臨床”の教育が現在どうであるかを知らなくてはなりませんよね。

さらに、あなたが心理臨床の資格問題に本気で取り組みたいというのでしたら、
いくら2ch で息を巻いていてもしようがないのではありませんか？
本当に大きな運動にするつもりがあるのでしたら、
同胞を集めるよう努力したり、署名を集めたり、政治家や官僚に働きかける
ということの方が有効ではないですか？
そのようなときに、現在のあなたでは、“心の臨床”の未来像に向けて、
具体的にどうすればよいのか、またその根拠や理由について、
相手を説得させることができるのですか？

“相手を説得する”ということは“教える”ことと同じく
情報を提示して“相手に考えてもらう”ということが必要ですよね。
そのためには相手の立場になって“ものを考える”必要がありませんか？

あなたは“教える”経験をもったことがあるようですから、
“教わる”立場と“教える”立場とでは、まったく視点がちがう
ということが分かるのではないかと思います。
それと同じように、
あなたに“心の臨床”のクライアントや患者の経験があるかは分かりませんが、
“心の臨床”のクライアントや患者の立場と、
“心の臨床”の治療者の立場とでは、大いに視点が異なるはずです。
もちろん、その視点は、わたしのような“心の臨床”の現場とは縁のない人間とも
大いに異なるでしょうね。
そのような視点の違いをもっとも端的に容易に効率的に知ることができるのは、
わたしは書物だと思っています。

だから、あなたが本当に“心の臨床”を重要だと感じているのでしたら、
あなたは2ch 以外に少なくとも書籍などの情報源を持つべきだと思うのです。
そうすることで、“心の臨床”をもっと冷静に客観的に眺めることができるかと思います。

あなたが、2ch に対して ROMだけでいることはできないでしょうから、
あなたが変わるためには、一定期間きっちり完全に2ch から離れる必要がある
と思います。
そして、いままで2ch に使っていた時間を読書に当ててみてはいかがですか？

もしかしたら、あなたはあまり本を読まない人なのかも知れませんが、
あなたが本当に関心があると思っている本ならばきっと読めますよ。

いいですか、マリリンさん。
“逃げない”ことと“引く”ことは同じではないのですよ。
“逃げない”ことは“勝敗をつける”ということでもありません。
あなたに、前スレの最後でわたしが言おうとしたのは、
“現実を直視することから逃げないでください”ということです。

わたしは前スレで、わたしの役立てるような部分はほぼ尽きたと考えています。
あとは、あなた自身がどうしたいのか、自分で決めることなのですよ。

かわいい子には旅をさせよ、と言うように、
あなたも、この板の心理臨床からいったん離れてみてはいかがですか？
子どもが親から離れることにあわせて、親が子から離れることも必要なのです。
大切なものを冷静に客観的に見るために、いったん離れて見る、そして離れて考える、
そういうことをするために、一時的にきっちり完全に2ch から離れてみることを
おすすめします。
そして、臨床心理学を中心に“心”の領域の本を読んでみることをおすすめします。

わたしも少なくとも1ヶ月ほどはそのような状態に入るつもりですが、
そのあとに、わたしがこの板に書き込むかどうかは分かりませんし、
わたしがあのスレを続けるかどうかも現在のところ未定です。
以前には続けるとお約束しましたが、
また、だいぶレスの原案だけはたまっていましたが、
いまの状態ではお約束できません、ごめんなさい。

最後に、余計なアドバイスとなるかも知れませんが･･･。

心理学関係で本を買うときは、
通俗心理学の本をいくら多数買って読んでもしようがありませんよね。
また、せっかくの素人なのに概論書から入るというのもつまらないです。
はじめから専門書を書店でチョイスするのもアリではありますが、
その場合、本格的に読んでみるまでの、当たり外れが大きいかと思います。
まず最初は、書店の新書コーナーに行って、ブルーバックスや新書などのなかから、
心理学・精神医学・脳科学などの領域で自分の関心のありそうな本を
タイトル・目次などを参考にしながら、まとめて数冊買ってきて取りあえず読む。
新書などは数時間もあれば読めてしまうでしょうから、
その新書がおもしろいと感じたら、参考文献やその本のキーワードなどを参考に、
おなじ領域の専門書を実際に書店で探したり、Amazon などで検索して探す。
一ヶ月あれば、新書だけならば数十冊読めますし、専門書だけでも数冊は読めますね。
そのような読書を習慣づけるようになると、
もしかしたら、いつかあなたに合った好い本に出会えるかも知れません。

わたしが最近読んだおすすめできる新書等としては：
山本大輔『脳と記憶の謎』（講談社現代新書, 1997）
池谷裕二『記憶力を強くする』（講談社ブルーバックス, 2001）
アラン・ホブソン『夢の科学』（講談社ブルーバックス, 2003）
廣中直行『快楽の脳科学』（NHKブックス, 2003）

“心の臨床”がとても気になるマリリンさんに、まず読んでほしいとわたしが思うのは、
ミルトン・エリクソンの本。（注；E.H.エリクソンとは別人）
短期療法の源流であり、家族療法とも関係が深いため、ぜひご一読をおすすめします。
心理療法を仮想体験するようでもあり、読みものとしてだけでもおもしろいですよ。
（タイトルは催眠療法でもそのまま心理療法です。けっしてあやしくはありません）：
J.ヘイリー『アンコモンセラピー』（高石昇,宮田敬一訳, 二瓶社, 2001）
J.K.ゼイク編『ミルトン・エリクソンの心理療法セミナー』（宮田敬一訳, 星和書店, 1984）
J.ヘイリー編『ミルトン・エリクソンの催眠療法』（門前進訳, 誠信書房, 1997）
J.ヘイリー編『ミルトン・エリクソン 子どもと家族を語る』（森俊夫訳, 金剛出版, 2001）

ミルトン・エリクソンを読むと、“心理療法とは何だろう”という疑問も感じるかと
思いますが、その疑問を少し整理するにはこちらが便利かな：
宮田敬一編『ブリーフセラピー入門』（金剛出版, 1994）
（この参考文献等から、より理論的な文献に進むのもよし、そうでなくともよし。）

そして、ミルトン・エリクソンの心理療法にも、
行動療法の要素も一部含まれていることなどが分かると、
人間の行動や認知、つまり、心理学についても、
よりふかく知りたくなるのではないかと思います。

わたしの現在の関心はニューラル・ネットです。マリリンさんにもおすすめです。：
M.シュッピッツァー『脳 回路網のなかの精神』（村井俊哉,山岸洋訳, 新曜社, 2001）

心理学などの“心”の学問を勉強して行くと、不思議と気になってくるのが、
S.フロイトです。フロイトを読むことになろうとは思いもしなかったのですが、
全てを認めるわけではありませんが、その先見性のようなものはやはり無視できませんね。
というわけで、わたしは
「科学的心理学草稿」『フロイト著作集 7』（懸田克躬,小此木啓吾訳, 人文書院, 1974）
あたりから読んでみようと思っていますが、
その前に読みたい本も専門書だけで多数あるのでいつになることやら。

復刻版が出ているので、今のうちに買っておいた方がいいかも（未読）。：
『わかりたいあなたのための心理学・入門』（別冊宝島279, 1996）
（“心理学者が企画したら絶対にできない”
“アカデミックな心理学から見れば「危うさ」”
“若い心理学者たちが、それぞれ好き勝手なことを書きまくっている”
という書評が気になっていた、本の復刻版。）

以上を参考に、マリリンさんの心理学に対する理解が少しでも広がれば幸いです。

>>556-557：516
いろいろと説明くださりありがとうございます。
もしかすると、あなたはス････氏ではないかとわたしは推測していますが。

そう思うまではそのようなスレの存在を知らなかったのですが、
それを読んだ結果、わたしの推測と異なる部分があったのは措置施行準備の部分だけで
わたしがこれまで推測していた人物判断が単に確証されるだけでした。

あなたについては中立的であり前スレでも真剣であったと信じていますが、
ただ、アンフェアだと思うのは、
一般の発言者よりも偉いような高みの見物でもするかのような姿勢です。
自分たちの内でのみ知識の相互確認できればそれでよしとする
一般参加者を軽視する姿勢です。

また、ローカル・ルール変更に関係する経緯の根拠などが提示されていない
という点です。
重要なルール変更の根拠をトップにリンク付などで提示するなどしないのは、
客観的根拠を重要視するはずのこの板の精神にも反するものと考えられますし、
やはり“一部の住民の、一部の住民による、一部の住民のための心理学板”であり、
“素人のため”“議論のため”というのはただの欺瞞であり、
本当は“自分たちの自己満足”のためなのかという疑問を感じざるを得ないのです。

ミルトン・エリクソンはこう言っています。
「それぞれ、人は皆独特である。それゆえ、心理療法はその人の独自性に合わせて
しつらえられるべきであり、人間行動に関する仮説理論というプロクルステスの寝台
に合わせて、人の身長を延ばしたり切り取ったりしてはいけない。」
この意味するところは、けっして仮説理論を持つなと言うことではなく、
C.ロジャースの言う、無条件の受容や共感、というものと同じで、
先入観や偏見というバイアスを可能なかぎり排除して人と対すること
だとわたしは思うのです。

それからすると、これまでの議論は、
ただ単にお互いに“どちらが偉い”という問題だけを争っていただけで、
共感しようと“本気で”努力したことがこれまでに一度だって“本当に”あったのか
わたしは疑問に思うのです。とくに、本来そうあるべき臨床心理学徒に対しては。
これまでマリリンさんとの真剣な対話を試みてこられた方々は、少なくともどこかで
“教える”という経験をされたことのある方々ばかりなのでしょうね。

そもそも、社会経済問題であるべきところに、前前前スレで
定義もされない“倫理”が提示され、表層的な正義感や倫理観が問題とされた時点から、
差別の正当化を目的としているという疑念ばかりがわたしには強化されてきました。
そして、同時にこの板としての“倫理”にも疑念を抱きつつ経緯を注視していました。

わたしは自分が信頼するものと、自分で確認した事実のほかは、
先入観や偏見を可能なかぎりもたないよう自戒していますが、
あなたのおっしゃることの一部は納得しますが、すべてを納得することはできません。

現在のマリリンさんが心理臨床について指導をしていくと主張することに
問題があることは自明です。

ただ、2ch は自己決定と自己責任の場であるとして、
ローカル・ルール決定の経緯を知らないことがわたしの自己責任であるならば、
マリリンさんの言説の正誤を判断するのも自己責任であり、
マリリンさんの言説に巻き込まれて話題をずらしてしまうのもまた自己責任であり、
マリリンさんだけが悪であるという原因帰属は誤っていると思われるのです。

そもそも匿名掲示板で個人の専門を弁別しようとするならば、
肩書きなど仮の属性ではなく、発言内容から判断すべきであり、
その判断もまた自己責任ではないかと思うのです。

ましてや、本格的な議論をしているスレで、
仮にマリリンさんが発言して、その後にテンプレでも貼付されたとすると、
まともな専門家ならば、ここはあたかも幼稚園かと鬱陶しく思うばかりで、
素人ばかりの板という確証バイアスを単に強化するだけでしょうし、
そのうちに阿呆らしくなって去って行くかも知れません。

ですから、わたし個人としてはテンプレ対策については反対です。
ただ、板を利用する立場からは、決定事項があるならばそれを了承するだけです。
そして、了承したくなければ板を去ります。

ごめんなさい、わたしは心理臨床について、
批判の言説をここで披露するつもりはないのです。
そんなことをするぐらいでしたら、本でも読んだり、実際の対人関係において実践し、
より効果的な心理臨床の方法を探すために試行錯誤をしていた方が楽しいでしょう。

この板に来た当初は若気の至りでそのような姿勢もなかったとは言えませんが、
現在のわたしにとってのプライオリティは知らない領域をより拡大したい
ということなのです。そのうえで、人間とは何かを考えたい、より理解したい。
心理学を勉強するとはいえ、結局やりたいことは哲学なんですね。

わたしは建設的な議論の成立というのは結果だと思うのですよ。相互作用の結果です。
信頼関係は、議論における内容と発言者の真剣さや誠実さからの結果です。

2ch ですから、煽りの可能性がなくなることはないでしょう。
しかし、煽りはスルーすればいい話ですし、煽りも空気を読んで煽りますよね。
煽りを寄せつけないような高度な議論が少ないことこそむしろ問題だと思うのです。
また、マリリンさんのように議論の中途で口を挟んで、
議論を止めてしまう人もたくさんいることでしょう。
しかし、そのような発言は、心理学のプロと思しきコテハンにも見られるでしょう。
でも、そのような発言をすべて相手とする義務もないのだし、
そのような発言が方向転換の契機となり、
あらたな面白い議論に変化する可能性だっていつもあるわけだと思うのです。

マリリンさんとの対話では、
現在のわたしにとり、可能な部分はすべて言及したつもりですし、
あとはマリリンさん自身の問題かと考えています。
ただし、いまだにわたしは期待を諦めるつもりはないのですが･･･。

あとは、自然のなりゆくままに、というところですかね。

わたし自身については、いまは分かりません。
心理学をはじめ精神医学、脳科学、統計的学習理論などなど、
読みたい本が専門書だけでも数十冊ほど山積した状態になっているため、
少なくとも一ヶ月ぐらいは 2ch から完全に離れようかと考えています。
その後は、ただ風の吹くままに、です。

何はともあれ、
このレスを最後に、わたしは期間未定のまましばらくこの板から離れます。

これまでお相手をしてくださり、ありがとうございました。

>390
お疲れ様でした。

>>619-633
簡単にまとめるとマリリソ一人がいなくなれば
全て丸く収まるってこったな。

力作乙だが
何度も言うが汚物の脳内キャパを遙かに凌駕する情報量なので
390氏の言いたいことは3%程度しか伝わらないと思われ
無念

>>636
汚物意外の者にもメッセージがあるよん
それをあなたはどう考える？

>>629
特に素性を隠す書き方もしてませんでしたが、敢えて名無しにしたのは、
対話しやすい環境になるようちょっとだけ書き込みするだけのつもりでした。
理由は、心理学素人が書き込みをするのも憚られたからです。
ですから、何度か番号を名乗れといわれて困りました。
ついでに言えば、77も私でした。

77では、マリリンさんの獣医としての倫理観について、他の方から悪く
誤解を受けそうだったので、少しフォローを試みたつもりでした。
彼女の独り言から、まだ言語化されない何かが分かった気が
したので。
（書き込みしたところ、彼女も訂正点はないと仰っていましたので良かったです。
）
（続く）

話しているうちに自分でも意識していなかった事に気づくことがありますよね。
私は学究の徒でもないのに（自分が）役にも立たない、才能も能力もないのに
学問が気になっていた理由は、昔出会った社会科教師（なくなってますが）
の存在が大きかったようです。
この板に来るまでは全く意識していませんでしたが。
（それに気づいた時は、一瞬憑依されてたのかと思いましたよ（苦笑））
恐いような気もし、一方でネタっぽいミームというのも
あながち非科学的と退けられたものではないと思いました。
「教育」というもの影響力の大きさについて考えさせられます。

また、個人的にアイデンティティの問題についてはずっと気になっていたのです
が、
最近折しも、アマルティア・セン　「アイデンティティに先行する理性」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907654448/249-4780710-6118720
という本と見かけました。
センの問題意識というのは、私の嗜好（？）とよく
合致するので
最近漁ってています。（ただ、その前段階の基礎的勉強の方で
躓きっぱなしですが）

余談はさておき、昼休みの合間、携帯からの書き込みで、
読みにくい長文になりますがご容赦ください。

＞それを読んだ結果、わたしの推測と異なる部分があったのは措置施行準備の部
分だけで
「施行措置」の部分では、悩みましたが（悩んだ詳細は下記に書きます）、
例のスレでも別のスレでもこの板でも一緒です。
彼女が次スレはいらないと仰った時点で、私自身は個人的に
こう行おうと決めたのは、
１）心理臨床について指導的発言をしていたらテンプレを貼る
２）それ以外の部分につてはlet it be。　その時に考える。
というものです。
ちなみに、進化心理学スレ(602と604)以降、彼女にレスされてなんと書いてよいか
分からず、書き込みできなくなっちゃいました（混乱。

マリリンさんが、「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」
で「次スレはいらない」と仰った時、非常に残念に思いました。
私は、例のスレ「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」は、
「マリリンの小部屋（それ以降、彼女が臨床消去推奨となった）」の後の
対話専用スレだったので、他の多くの方達が、彼女に出した最後通牒だろう
と感じていたからです。
小部屋スレ以降、多くの方は彼女をＮＧワード登録されていましたが、
久しぶりに真正面から話し始めていたので、そうだと思っていました。
ですから、貴方の仰るように、新参の方が分かるように、スレタイには
その旨伝えるべきだったと思いますが。
小部屋のスレは感情的なクライマックスを迎え、きっと誰にとっても後味の良い
ものではなかったと推測します。
（続く）

今回は、議論の邪魔にならないよう気を遣っていた人が多かった
ようですし、２ちゃんとしては理想的な環境だった気がします。
（それでも一人で多くの相手をするのは大変でしたでしょうが。）
マリリンさんは、次スレを立てて継続し、390氏の話にこそ乗るべきであったの
に・・
と思っていました。
残念ながら、彼女は前と同じ発言をあのスレの最後の方で繰り返されていました。
本当に残念でした。
あのスレでも、今のこのスレでも、書き込んだ量の倍以上の文章を
書いては2chには書き込みせずに捨てていますんで、だいぶ時間が取られて
しまったのもあり、私は諦めました。
伝えたいことを削除しているのもそうですが、マリリンさんのレスに
回答しようとすると、一年前と同じ事を伝えよう自分に気付き
果たして彼女の本意はなんなのか、本気なのか否かすら
疑問が生まれ、一旦迷うからです。
マリリンさんは、私より本気で書いているのではないのではないか？と。
全角がPPPのネタであったように。　もしかしたら。
そう思ったら、だんだん、余計に自分が馬鹿のサルに思えてきて、
本当に哀しくなりました。　
十代真剣しゃべり場トーク等と書いていた、しあわせ家族計画氏も、
そんな気分になった事があるのではないでしょうか。
たとえば>>607のように。
前に話したプライオリティーの辺りの話は貴方への
《やゆ》ではなく、私自身についての発言でしたので、
どうか気を悪くされませんように。


（続く）

それで？

私の印象では、特にしあわせ家族計画氏は、ずっと真剣に
対応されていたと思います。
私が、マリリンさんを諦めようと思ったのは、彼女は次スレはいらないと
仰っていたのと、しあわせ家族計画氏や390氏（行動厨氏）より
マリリンさんが真剣ではないのではないかという疑念を
振り払えなくなったからです。
マリリンさんが全く真剣なのだと確信できていたら、
このような施行措置が妥当否か、もっと今以上に悩んだでしょう。

>>629
＞ただ、アンフェアだと思うのは、
＞一般の発言者よりも偉いような高みの見物でもするかのような姿勢です。
まさか、これは私のこ
とでしょうか。
もしそうでしたら、それは誤解です。
私がそんな立場に元々いないのは良くご存知だと思いますし、
たとえそうであっても、そういう姿勢は好きになれません。
＞自分たちの内でのみ知識の相互確認できればそれでよしとする
＞一般参加者を軽視する姿勢です。
むしろ、そういう姿勢には反対する気持ちです。
それとも昔の事を仰っているのでしょうか？
もしそうなら、進化ゲーム理論を勉強していた時には、
テーマを追い続けたかったので、同じスレで哲学板の
どなたかから哲学論争をふっかけられた際は、
正直邪魔だと思ってしまいました。
どちらが勝とう負けようがどっちでもいいから、早く終わって欲しいと思いました。
でも哲学論争はそれはそれで面白いので、できればスレを二つに分けて欲しいと
本気で願ってしまいました。
（続く）

少なくとも例のスレ「臨床獣医学と臨床心理学−倫理問題を踏まえて−」
では、他の方達に於いても、そのような所はありましたでしょうか？
あのスレに限らず、実際にそういう雰囲気になる事もあったと思いますし、
一方、全ての参加者が一貫してそういう姿勢だったとも思えません。　
それこそ相互作用の為せる部分もあるし、どちらか一方的な
場合がないとも言いませんが・・・。


マリリンさんについて言えば、以前「ホルモン分泌」のあたりで
私が誰かに突っ込んで欲しいなーと思っていた時に、それについて「おかしい」
と
声をかけて下さったこともあり、それについては真面目に対応しました。
（更に書いた返事にはレス頂けませんでしたが）
ですから、マリリンさんの書き込み全てを電波とは私もしていません。

でも、彼女が心理臨床についての指導的な姿勢を続けるのであれば、
まともな書き込みであっても、私は返事をするかしまいか躊躇してしまいます。
（続く）

「臨床分化強化（2ch造語かな）」が出来れば一番よいのですが、
心理臨床についての指導しようと
される姿勢はおかしいと感じて来ましたので、そう上手く割り切れるか
私には分からないからです。
私は、マリリンさんが荒らしを自認された時、「彼女はすねているだけで、荒らしと
いうのは本気ではない」、「荒らしだから何を言っても
勝手でしょ、という開き直りは認めません」
と言いました。
このような言い方が高見に立ったものだと感じられたのなら、それはすみませんでした。
でも、あの時はそういう言い方でもしないと、他の方から
本当に荒らしと認定されてしまう気がしたからです。
それにも関わらず、次スレはいらないと仰ったので残念でした。
さらに心理臨床の教育を否定する理由が「獣医臨床の教育と違い過ぎるから」
と言われた時、私は疲れて、上手く対話が出来るよう気を
配っていた自分が馬鹿だった気がしてきました。
そして本当に哀しくなったんですよ。
心理臨床の教育に限らず、どこだって色々問題はあると思います。
だからといって「自分の所とやり方が違うから」という理由で否定し、
それに対する質問「心理臨床と獣医臨床で共通しなければ
ならない点とは何か？」という本題を避けたまま、まともな議論になるのでしょうか？
私には今は、彼女が貴方（390氏＝行動厨氏）やしあわせ家族計画氏ほど
本気であったのかどうか、分からなくなってしまいました。
ですから、彼女が次スレはいらないと仰った時点で、
私も諦める事にしました。

（続く）

しかし、女ってしつこいわねｗ
ステ＝マリリソ＝自己厨＝ドナ

長くなりましたが、390氏＝行動厨氏にはきちんと回答したいと思いレスしました。
それでは。
風邪お大事に。

＞自己厨さん
丁寧なレスありがとうございました。
マリリンは何度も朝からレスを読み返していまが、貴方の私に対する指摘の的確さに
驚いています。お返事を書こうと努力していますが、なかなか、うまい表現が見つかれません。
必ずお返事レスを書きますので　もう少し時間を下さい。

>>516
貴方は何かを勘違いなさっているのでしょう。全角 ◆oNgUtSHlBk はＰＰＰではありません。
３９０さんも行動厨氏も、どちらも素敵な人ですが同一人物ではありません。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ． リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ． 熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね． ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

ぎゃー、ほんとだ。 自己厨って誰・・？（油汗。
行動厨氏じゃないならここまで書かなかったものを・・・。
回線切って炒ってきます。

ちゃっちゃと仕事は終わらせて明日は休みだ、遊びに行こーっと。

そうそう。
汚物の相手をするんだったら、遊びに行った方がよほど生産的かつ健康的。

飯とかエロゲとか雑談しか
してねーくせになー

汚物の相手よりも飯とかエロゲとか雑談の方がまだ生産的というのがこれまでに分かった事実

　　　　　　　　　　　　人
　　 人　　　　　　　.（＿_）
　 （＿_）_＿＿∩　（＿＿）　　 　
　（＿＿）　　　　 ヽ/⌒)　　
　 /⌒) ●　　　● |　.|　　　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　＜ お好きなだけ汚物クマー！
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　
　＼　　　 ヽノ　/.　　　
　 /　　　　　　/　　　　
　|　　　　　　 /　　　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>655　専門の板にカエレ

エロゲの「専門の板」（ﾌﾟ

食べ物
http://food3.2ch.net/food/


エロげー
http://vip.bbspink.com/hgame/

雑談スレでいいじゃん。
どうせ雑談以下の会話しかできない汚物の隔離スレなんだしさ。

んじゃ、うんこ食いながらカレーの話でもしようか。

ステ＝やや
女はすぐ感情的になる
冷静に物事をとらえましょう

>>648
>全角 ◆oNgUtSHlBk はＰＰＰではありません。

本人は自分だって言ってるよ。

>>663
相手にしちゃだめ
汚物は「違う」と言ってるんだからw
本人がカミングアウトした時だって

さて、とうとう本物の荒らし行為をしてしまったわけだが。
早速サル小屋も更新されてるし。

めでたい

荒らし行為って、こんなに楽しいのね。気分爽快だわ。

アク禁してもらうために
反応しないようにしよう。

>>667
削除依頼出しておきました。
アク禁で同じプロバイダの人に迷惑かける前にやめなさい。

>>668
ばーか。こんなんでアク禁にするほど２ｃｈは甘くないのよ。

相手にしない
相手にしない
汚物が喜んでるだろ

誰か呼んだか。

ｽﾚと板の区別ができない奴に「2ｃｈは甘くない」と言われるほど甘くないよﾜﾗ

マリリン　落ち着け。

>>671
良く分かってるじゃん。

>>672
いや
今晩は立て込んでるからいいよ
また来週にでも来てくれ
すまんな手間かけさせて

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

>>676

面白い人ね。笑っちゃった。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

完全放置がアク禁の条件の一つだから、
アク禁を望む人は会話しないように。

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ． リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ． 熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね． ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

>>680
あははは、他のスレ行って荒らしてこよっと。

鳥はなぜ飛べるかしってるか？

昔物理の時間に習ったぞ
鳥と昆虫と飛行機の飛ぶメカニズムの違い






忘れたけど・・・

それはだな、
飛べることを疑わないからだ

ということは疑い深い人はとべないっちゅうことね

虫は飛ぶというより、泳ぐって感じだろ？

それはアメンボでしょ





　なんちゃって

体が小さいと、空気は粘るらしい

飛行機が飛べるのはベルヌーイの法則のおかげ

ベルヌーイの法則があるのは、空気があるおかげ。

ベルヌーイの法則は空気だけでなく，流体一般に適応できる法則とマジレス

良スレに　なってきましたね

常識をこそ疑い謙虚かつ大胆に己の知性を信じつづけ努力を顧みない者のみが
真理へと近づく可能性を手にすることができるのだ

後先考えず突っ走ったやつが、結果として大きな成功を修める
もちろんハイリスク・ハイリターンだ
こういう奴らが世の中をバッサリと変えるわけだ

学問の歴史とは数知れぬ失敗の歴史である
だとすれば、なぜリスクなどを怖れる必要があるのか
リスクなどと考える時点ですでに学問の才能がないのだ

後先考えずと書いてあるのがよめないようだな
客観的に見た結果として、失敗に終わることも当然あるということだ

696＝マリリン

　 ∧＿∧
　（　・∀・） マリソン　ノーリターン
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

前田も神だしなぁ。
急につまらなくなったわな。
そんなときこそ、ごんちゃんの出番だわな。
刹那さを語っておくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　｜俺…動物には心がないと思うんだ
　　　　　　　　　　　　　　└―y―――――――――――――
　 　＿＿_　 　 　 　 ∧＿∧
　　l〜･Дl〜　　 　（´Д｀　）､
　　|＿＿_|　 　　　/　　　　 　ヽ
　　 ﾉ 　 >　　 　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l


　　　　　｜なぜ自分を卑下するのですか？
　　　　　└―y――――――――――――
　 　＿＿_　 　 　 　 ∧＿∧
　　l〜･Дl〜　　 　（Д｀ 　 ）､
　　|＿＿_|　 　　　/　　　　 　ヽ
　　 ﾉ 　 >　　 　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l


　 　＿＿_　 　 　 　 ∧＿∧
　　l〜･Дl〜　　 　（Д｀ 　 ）､
　　|＿＿_|　 　　　/　　　　 　ヽ
　　 ﾉ 　 >　　 　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l


　　　　　　　　　　　　　　｜人間も動物だったね
　　　　　　　　　　　　　　└―y―――――――
　 　＿＿_　 　 　 　 ∧＿∧
　　l〜･Дl〜　　 　（Д｀ 　 ）､
　　|＿＿_|　 　　　/　　　　 　ヽ
　　 ﾉ 　 >　　 　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

>>700
そういうのが楽しいなら最悪板へどうぞ。

自己厨さんへ　お約束のお返事レスです。長文ですみません。

>>619
前スレの>>832から>>902まで読み返して見ましたが、やはり「モデル」という概念
を私が理解するのは、ものすごく難しいなと思いました。多分、私は今までに抽象
的な考えを言語化して表現したことがないんだと思います。ただ、抽象的なモノを
全く考えないでは人間として生きていくことはできないと思うので、なんだかの方法で
理解もしてるし、表現もして人と会話をしているとは思いまが、改まって聞かれると
自分でも分かっているのか分からないのか良く分からなくなってしまいます。

それが
>>620
＞あなたは言葉の意味の捉え方が感性的で、意味の広がりが大きく曖昧で、
＞また、対話する相手の言葉を自分なりに整理することなく、感性的にすぐ使用したり
＞相手の使用する言葉の影響をすぐに大きく、受けやすいように思われることです。

と貴方がおっしゃるような私の性癖に現れているように思います。これね。どんなに
注意を受けてもそんなに簡単に治りませんわ。私にしてみたら相手の言っていることを
理解し自分の考えを理論的に組み立て反論できる人は驚異であり尊敬の対象です。

私がＡ学院のスレッドより出てきたときはマルシンド先生も伍長さんもすでに去り、
ロボさんが全盛期の頃でした。本当に驚きました。彼のように言葉を操って自分の
考えを理論的に組み立て反論できる人を初めて見たのです。

ロボさんの他にも私にとって魅力的な人が何人かいて、それで私は心理学板の虜になった
ような気がします（笑

私は彼らから色々な事を学ばせてもらいました。それがなければいつまでもいい大人が
２ｃｈ等に張り付いていませんよ。

＞あなたの言葉が異様に“かるく”感じられるのも、2ch特有の言葉の“かるさ”とダブ
＞り 2ch の影響を意識しない部分で受けているのではないかと危惧しています。

これは、多分貴方の誤解です。私の言葉が軽いのは私に語彙力がないだけです。
日常的に一般の人を対象に臨床をしておりますと、難しい言葉を使う場面がないのです。

ですから、この板に来て何が困ったかと言うと自分の考えを表現するのに適した言葉が
出てこないんです。そればかりか、この板の人が使っている言葉が分からなくて何度
検索をかけたことか。

情けない話ですよね。それでも大好きなコテのレスは理解したくて
一生懸命調べた事を覚えています。後、私は動物に話しかける時は軽いタッチで話し
かけるようにしていますので、その癖が出てるのかもしれません。とにかく２ｃｈの
せいで言葉が”軽く”なったのではありません。もともとです。

＞“心の臨床”に対しては、深い思い入れがあるように感じられました。

これも、ちょっと違うんですよ。私は”心の臨床”ではなく”臨床”という仕事に
深い思い入れがあるのです。私の臨床の対象は伴侶動物ですが、私の治療で元気に
なって飼い主と一緒に喜んで帰っていく姿を見ていると、私にとって”臨床”とは
”胸躍る仕事”だと思えるのです。

また、Ａ学院の話になりますが、あそこの院生はそれが分かっていなかった。だから
”臨床”という仕事が持つ素晴らしさについて話して聞かせてやりたかった。
それで、この板で獣医のマリリンが話を始めたんですが、”臨床”のもつ素晴らしさを
話そうと思うと、この板には色々な障害が立ちふさがるんです。

”臨床”なんて糞だ、あれはサルのやる仕事だと平気で言う人がいた。
技術力ではなく権威で仕事をしようとする人たちがいた。
こんな事で臨床の素晴らしさなんて分からないですよね。
それが許せなかったのです。これから心理臨床を担っていく若い人たちが可哀想です。

それで、貴方のご指摘の通り

＞“臨床”をわが子のよう大切に思っている母親、
＞しかし、冷静に客観的にその子どもを見ることができない母親なのです。
＞つまり、一個の独立した人格として見守り、自尊感情を育むということが分からない、
＞自身の母親としての役割をつよく押し出し、子どもとしての役割を強要しようとする、
＞そして、守るべき弱者と信じている子どもが虐待されれば、
＞我先に口を出さずにはいられない、
＞というヒステリー的な母親のイメージなのです。

という個性を持ったマリリンというコテハンが登場したわけです

>>622
＞あなたが心理臨床の資格問題に本気で取り組みたいというのでしたら、
＞いくら2ch で息を巻いていてもしようがないのではありませんか？

これは冷たい言い方ですが、心理臨床の改革は心理学関係者にしかできないと思います。
他分野の人間にはどうしようもないのです。私にできることは、古くから臨床を仕事を
に取り入れてきた業界の人間として、改革の方向性を話すことだけだったと思います。
改革の中心になっていくのは自己厨さんやロボやドナ等の内部の人たちなのでしょう。

その時に全然、的を得ていないような内容で叩き合っていても無駄な労力を使うだけで
すモノね。

最後に思ったのが、貴方は私に心理臨床について勉強するように勧めて下さったことです。
私が貴方のようなレベルの方と心理臨床について真剣に話そうとした時、
心理臨床の基礎知識を持っていないと話し合いなんかにならないんだなと言うことを
これで私は痛感しました。

今までは、貴方のように真剣に心理臨床について話そうと私に挑んで来た人はいなった
ように思います。ですから、獣医臨床で知り得た経験と感で話を引っ張ってもたいして
問題にはならなかった。貴方にはそれは通用しないですね。

これ、余談ですが、やっと最近、心理臨床を含む心理学を勉強してみようかなと思っています。
私もフロイトを勉強することになるとは思ってもいませんでした。
ユングの本を読んでるとフロイトが出てくるんです。

感想は百年以上前の人なのに、彼の臨床は科学的であろうと努力しているんですよ。
もちろん時代的限界はありますが偉大な人だったんだなと思いました。

長文になりましたが、私も話す事はすべて話終わったような気がしますしアホの相手も疲れましたので
貴方のお薦めのようにしばらく２ｃｈを離れてみようと思っています。そのため、お返事レスは結構です。

今は、パンダさんを一人でおいて行くのが心配ですとヒステリー的な母親の気持ち
で、それだけが心残りです。

ベルヌーイの法則ってなんだったっけ

運動する流体(液体、気体)の速さが増加すると、その流体内部の圧力が低下する。
定常流である流体系の総エネルギーは、流れにそって一定であることから、
流体の速さが増加すれば圧力の低下をともなうというものです。

そしてＫ−１にジョージフォアマンが参戦するという噂に、
タイソンやヒクソンよりも興奮してしまう今日この頃。

これで、一年前途中で打ち切られた話をすることが出来そうですが、
かつての住人達は今もいらっしゃるのだろうか。
D群担当医や学習屋さんらしき学生さん達、臨床心理学の本を
執筆した事がある方・・・
さすがにもう居ないだろうなあ。
臨床心理学の基礎理論とは何か？と質問をして回答を頂いてから、
だいぶ月日が流れました。
そうこうしている内に、興味の対象は臨床心理学以外へ広がりましたが。
一年（一時離れましたが）いる間に、上記質問の回答を「了解」
できた気がしています。
一年前読んでいた臨床心理学の基礎理論の本に下記のような文があります。
（略）・・臨床心理学者は基本的に心理学者であって、
医師でもなければソーシャル・ワーカーでもないからである。
医師やソーシャル・ワーカーの教育・訓練は、実践を目標
としたモデルで行なわれるのが基本で、研究者としての訓練は
軽視されている。
一方心理学者のアイデンティティは何よりも学術的な研究を
行なうという伝統の上に立つべきもという考え方である。
理論と実戦的研究の成果の乏しさは臨床心理学全体の問題である。
研究者としての地道な努力が、結局は臨床実践家としての
臨床心理学者のアイデンティティを支える基盤なのである。

詳しくは知りませんが、色々あるんだろうなあ。

>>マリリソ
乙である
マリリンの言いたいことは俺様はわかっていた
臨床とは何かを教えるのではなく、臨床に携わる上でのやりがいについて
教えたかったのだということをニダ


「自己変革の心理学―論理療法入門」　伊藤 順康 (著)　講談社現代新書

↑これ読みやすいから機会があれば、読んでミソ

名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/02/10 XX:XX
ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。

667 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/02/10 22:41
荒らし行為って、こんなに楽しいのね。気分爽快だわ。

668 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：04/02/10 22:42
アク禁してもらうために
反応しないようにしよう。

670 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/02/10 22:44
>>668
ばーか。こんなんでアク禁にするほど２ｃｈは甘くないのよ。

682 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/02/10 22:50
>>680
あははは、他のスレ行って荒らしてこよっと。

汚い髪が綺麗になり、店をでていくお客様の、
サッパリした顔を見るのが好きです。
こんな私ですが、臨床に携わる上でのやりがいについて教えてもいいですか。


「床」屋ですが

そこまで枠を広げて貰えれば，ワシ等工学系技術者のみならず魚屋のおっさんに至るまで，
大抵の人が「りんしょー」を語れますな。

私はサーカス団の猛獣の調教師ですが、自分の教えた子（獣）たちが
ショーを成功させた時の誇らしげなあの気持ち。
私にとって教育は、胸踊る仕事です。
「集まれ、中学教師予備軍」スレの学生達は、まだそれが
分かっていなかった。
だからあの子達に教育の素晴らしさを教えてやりたかった。
今まではあなたのように中学校教育について真剣に
挑んで来た人はいなかったように思います。
だから、私はサーカス団で培った
「感」と経験だけで学校教育板を引っ張っても、たいして
問題にはならなかったのです。

>>716
わらた

「中学教師なんて役に立たない」スレで、猛獣が指示通り
動かない時私たち調教師がどのように対処するのかうするか、
語りスレを引っ張っていこうとしました。
しかしとこの学校教育板の頭でっかち達は「何も知らないくせに語るな」
と妨害して来るのです。
教育なんて裏方の馬鹿がやる仕事
だと言う事を平気で言う煽りもいました。
教育を技術力ではなく権威で語ろうとする人がいます。

「中学教師なんて役に立たない」スレで、猛獣が指示通り
動かない時私たち調教師がどのように対処するのかうするか、
語りスレを引っ張っていこうとしました。
しかしとこの学校教育板の頭でっかち達は「何も知らないくせに語るな」
と妨害して来るのです。
教育なんて裏方の馬鹿がやる仕事
だと言う事を平気で言う煽りもいました。
教育を技術力ではなく権威で語ろうとする人がいます。

悪いけど教育に関しては調教師から、これだけ遅れを取っていて
どの口がそういう事を言うの。＞学校教育板のアホども
モノを知らないのもいい加減にしたら。

ここの人はなかなか他分野の人を受け入れません。
学校教育の人の常識に合わぬ話をすると攻撃に晒されます。

私は調教師のベテランとしての直感が研ぎ澄まされているので、
学校教育の問題を直感的に理解できます。

しかし、ここの人達は頭でっかちで（私には解らない）専門用語
ばかり使います。
生徒に教える時、共通語を話さないでどうするんですか？
あんた達、それで教育なんてできるの？

私は調教師として猛獣を教育する時は、やさしさを忘れないように
しています。

教師の人は相手が人間だから大変ですね。
獣だと教育に不満があってもサーカス団長に言い付けられる事はありませんから。

学校教育板の人は調教技術もないくせに生意気な口ばかりきくから
困りものですよ、本当に。

中学教師も調教師も同じ「教育者」です。
私は学校教育に思い入れがあるのではなく、教育に思い入れがあります。
冷たい言い方ですが、学校教育の改革は学校教育内部の人間
にしかできないと思います。
私にできることは、古くから調教を先に取り入れた
業界（サーカス団）の人間として、改革の方向性を話す
ことだけだったと思います。

教育というと芸をマスターさせるという事のみ
としか考えられなかった調教師は、
なぜ学校教育板で話が噛み合わなかったのか終に分からぬまま
板を去った。

いずれにせよ、シュールな世界よ、さようなら。

おそろしいほどの影響力をマリリソはもっているなぁ
みんな気になっておるわい
マリリソは、しばらく休むニダ
おまえら煽り厨もしばらく消えろ

ほとんど引用である。
あれを煽りと言うならば、引用元の原文が煽り。

ここはパロディーのうまい人たちがいるインターネットですね

>>727
いいんじゃないの？
本人は「戦う荒らし」を自認してるんだし．
煽ってるんだよきっと．
ほらほら釣られなさいって感じでディスプレイの前でスタンバってるんだよ

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マリリンさんへ
自己厨の最後のレスです。

あなたも前を向いて歩み始めたようですね。
そうであれば、
けっして後ろを振り向かずに自分の信じる道を進んでください。
わたしも後ろを振り向かずに自分の信じる道を進んでゆきます。

わたしはユングを読んだことはありませんし、
ユングよりもフロイトに魅かれていますが、
それよりもまず、あなたには
ミルトン・エリクソンや先に挙げた本を読んでほしいとは思います。

ただ、わたしは、効率ばかりを追求するのではなく、
無駄を重ねることこそが人間を人間らしくする所以だと考えています。
無駄とは“遊び”です。そして、無駄とは隠れた可能性です。
意味がないと思えば、意味はないでしょうし、
意味があると思えば、そこに何か新たな意味を見出すことができるかも知れません。

だから、他人が何と言おうと、
いまあなたの感性が必要とする本を読んでいけばよいのだと思います。
そして、いつか、ふと想い出したときに、
わたしのおすすめした本も読んでいただけましたら幸いです。

わたしは、あなたを批判するようなことも言いましたが、
あなたはきっと分かってくださると信じていました。
あなたが自分自身に自信をもって謙虚に大胆に勉学を重ねてゆけば、
いつかきっと、あなたの臨床にかける情熱を
若い人たちにもっと確かに伝えることができると信じていますよ。

＞マリリンさん

先日京都にＣＰの研修に行ってきました。
高名な先生が、世の中でＣＰが認められるのは大変だという話をしているのを聞いて、
あまりここでもいじめてはいけないのだと思いました。
ただ自己主張することはすごく大事な事だと聞いてきました。
ここでは、無意識で相手も自分も傷つける事が多く、私も名無しに戻ってしまいましたけれども、
いつもＲＯＭしていますし、あなたの書き込みを楽しみにしています。
傷が癒えたら戻ってきてください。
お待ちしています。

別に特別なことじゃないでしょ
毎回追いつめられるたびに「さよなら」をするわけだが
またのこのこ厚い面の皮下げて戻ってくるんだし
いつものことだよ
変に感傷じみたこと言ってる人はこいつの蛮行につき合わされてまだ日が浅い人なのかね？
羊飼いの少年みたいなものよ

七英雄なみに強化されて帰ってくる

汚物がらみでなんども「いじめ」という言葉を聞いたために，最近では「いじめ」と聞くたびに失笑を抑えきれない，
そんな邪悪な人工無能に育ってしまいますたよ母上様。

ところで2ch上には「攻撃」はあると思うが、
「いじめ」はあるのかどうなのか。

いじめって社会的に立場上逃れられない人間に対して執拗に攻撃する事だと思うのだが、
2chなどは自分から好んで来てる訳やしね。
例えば店内で無茶をする飲み屋の常連が、
他の客や店員に諌められるのが「いじめ」なのかどうかと。

＞７３５
親のせいにするのは最悪。
自分の事は、お　ま　え　のせいだ。

>>735を読んで、どのへんに「親のせいだ」と書いているのか聞いてみたいがどうか。

＞７３６
いじめの定義をどうするかは知らない。
好きに来ている奴を皆で追い出すのは何って言うんだ。

マナーの悪い客は出入り禁止になったりもする。

荒らしは「マナーの悪い客」でもある。

さて、今日は久しぶりに祭りかな。

>>729
なる程。 その可能性も依然捨て切れませんな。
>>736
いじめの発生条件を考えるのも、興味深いですね。

マナーの悪い客の定義はどうだか知らない。
粘着なのはロテのほうじゃないのか。
ロテも追い出すのなら納得できるが。

文学的修辞も解さないサルが紛れ込んできましたよ父上様。
日本の国語教育はどうなってしまうのでしょうねお星様。

コテハンのキャラ、
すっかりいじめっこキャラだな。

>>744
お父様とお星様のせいにしてる香具師はけーん

また全角帰ってきたの？
いつものタイミングだからね
マリリンがいなくなると「いじめ」と「ロテ粘着」をキーワードにした御仁が必ず現れる
おもしろいぐらい必ず
そして盲目的なマリリン支持を始める

>>743
ロテも粘着的でないとは言わないが、一応ちゃんとした意見は言っている。

それよりも自分一人の都合で16ものスレに
煽り目的のコピペを貼る人間の方がマナーが悪いのではないか？

悪い子お説教するのもいじめですか？先生！
被害を受けた人たちが犯人を非難するのもいじめですか？先生！
世の中面の皮が厚い奴が得をする世の中ですか？先生！

人工無能は非力で何の権力もないので，追い出すなんて荒業は使えないですよお釈迦様

実際に追い出すかどうかは店長（管理人）の一存。

ただ他の客も「もっとマナーを正せ」という忠告ぐらいしてもバチは当たらんだろうに。

本当に「追い出されて」いてくれるのであれば
心底ありがたい話なのですが
そんな簡単に「追い出せる」なら誰も苦労しませんよ

でもまあ他の客のマナーに口を出してﾄﾞｷｭｿな客が暴れた事件もつい最近ありましたからなあ＠吉野家

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吉野家では携帯電話でしゃべってる客に店員が注意したら、
牛丼を投げつけられたという事件もありましたでい。

皆さん＼(^o^)／を並べて何を一イェおるのですか。
たかがマリリン。
楽しく(∩_∩）ドゥモデス♪。

＞７４７

人工無能にはマナー判定ルーチンは実装されていませんのでどないしょもないですけどねCTHULHU様

みんなでマターリ茶を飲んでるところへ，バット持ったイタい阿呆が乱入してきて片っ端からシバキ始めたら，
周りからシバキ返されて簀巻きにして道頓堀に投げ込まれても仕方がないと思いますよフェルプス君。

何をしているかと言えば、思い出と共にこのスレを埋め立ててしまおうという事ですが。

ありがとうさようなら、と。

久しぶりです。
ここは何でも言っていいところだから。
俺はバットも斧も持っていないし、言葉も否定するなら、
こんな所にこないよ。

本当に思い出になってしまうものなら
心の底から「ありがとう」なわけなんですが

＞７６１
サンクス
思い出にしてくれて。

>>760
本物かどうかは知らんが、君の熱い思いを真剣十代しゃべり場風に語ってくださいな。

あまり吉野家の類には行かないわけですが
今日街で見かけた吉野家は夕方なのにお客が一人しか入っていませんでした
やはり牛丼あっての吉野家なんだねえとしみじみ思いました

>>761のどこを読めば「全角を思い出にして」と書いているのか聞いてみたいがどうか。

>>765
まあ別に一緒に思い出になりたいって言うのなら拒むわけでなし

＞７６３
俺はマリリンに片おもおいだから、お前に語る言葉はない。

ラブラブゲッチュウモードじゃん

>>764
豚キムチ丼を食べた事があるけれど、それほど悪くはなかったんだけどねぇ。

これからキンニクマンはどうするんだろう。

＞７６４
マリリンあっての心理板てことですね。

神様〜！

あんまりです神様。どうしてこう次から次へとサルが取れますか？
何でも言っていい自由は，何でも言われることを許容してこそ成立するのですね神様！
自分は言いたいことを言うが，それに対するフィードバックを拒否するというのはサルの習性なのでしょうか神様〜！
神様〜！教えてください何ゆえバカの思考回路はこんなにも１ビットですか？
ピテカントロプス・ワンビットネンシスとでも命名して良いですか神様〜！

ご清聴ありがとう御座いました。

　　　　　　　　　 人　
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　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　ﾃﾞｨｮｯﾄﾞｩﾊﾞｬｲｹﾞﾄﾞﾎﾞﾙﾍﾞﾂﾞｶﾗﾅ
　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
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　　　　　　　　　　　　ｵﾊﾞｲﾗﾎﾞ ｱﾞﾊﾞﾃﾞｨﾖｳﾞｶｼﾞｽﾂﾞﾅﾖ
　　　　　　　　　　　 人　
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　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>767
片おもおいなのですか。
なら今ここで現れる必要すらナシなのだが。

DATTE　やってらんないじゃん　ストレスより　ロマンスでしょ？！
get you! love love モードじゃん　それがなにより　パワーの素でしょ？！

今の漏れの心境はカミュの「ペスト」の終盤辺りを読んでいる心境に近い

＞７７１
神に祈るな。
いいたい者の権利を否定する事は出来ない。
反応するかはお前しだいだ。