河合隼雄のどこが気に入らないの？
952 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 14:09
俺も名無しだけど、そんなことはしない。
だからロボは厨房と言っているのか。
だからロボは厨房と言っているのか。
953 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 14:14
>949
×あんたの提供する一般理論は
○あんたの提供する一般理論とは違った理論は
打つ出し脳。
ところで、このところロテ氏もロボも私などに暖かくレスしてくれるので荒らすのもどうかと思うのですが、
どうにも基礎厨としての野生は抑えられないようでつ。というわけで、
>916
> すげ〜つまんね
> ここでの議論がすべて、現実の臨床場面を抜きにしてる
文盲？それとも俺が漢字多く使いすぎた？
> 自分達がより所としている科学の方法論に照らしてどうか
> という発想に基づく議論ばかり
> 現実の悩める人の問題が何であるか、
> それにどう対応するかという問題意識に基づく議論がないのでは？
科学的視点を抜きにしてそういう話をしたいのなら心理学板ではなく人生相談板かメンヘル板へどうぞ。
> 私が河合を支持するのは、現実を洞察するヒントをふんだんに与えてくれるから。
> ヒントをもらって「現実を理解できた」と感じるのって、「統計を取った結果、私の仮説は正しいと照明できた」
> などというプロセスを経なくても、直感的に得られるものだしね
> 臨床心理士の養成方法や学問的な手法を洗練させていく事も必要でしょうけど。
あなたを見ていると、最後の一文には特に強く同意できます。
×あんたの提供する一般理論は
○あんたの提供する一般理論とは違った理論は
打つ出し脳。
ところで、このところロテ氏もロボも私などに暖かくレスしてくれるので荒らすのもどうかと思うのですが、
どうにも基礎厨としての野生は抑えられないようでつ。というわけで、
>916
> すげ〜つまんね
> ここでの議論がすべて、現実の臨床場面を抜きにしてる
文盲？それとも俺が漢字多く使いすぎた？
> 自分達がより所としている科学の方法論に照らしてどうか
> という発想に基づく議論ばかり
> 現実の悩める人の問題が何であるか、
> それにどう対応するかという問題意識に基づく議論がないのでは？
科学的視点を抜きにしてそういう話をしたいのなら心理学板ではなく人生相談板かメンヘル板へどうぞ。
> 私が河合を支持するのは、現実を洞察するヒントをふんだんに与えてくれるから。
> ヒントをもらって「現実を理解できた」と感じるのって、「統計を取った結果、私の仮説は正しいと照明できた」
> などというプロセスを経なくても、直感的に得られるものだしね
> 臨床心理士の養成方法や学問的な手法を洗練させていく事も必要でしょうけど。
あなたを見ていると、最後の一文には特に強く同意できます。
954 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 14:26
>916
> 河合を支持する読者が「一般大衆」であって「我々学問に通じた者はだまされない」的な発言もあるようだけど、
> 傲慢というか、世間知らずというか、身のほどを知れと言いたくなるね
マリリンのレスを見てもわかるように、一般大衆にも通じていないようですよ？
> 「科学的な心理学の発展に貢献してます」なんて思ってんのかもしれないけど、
> 「そんなもん何の役にたつんだ？ば〜か」
> と言ってあげたいよ
もうちょっと心理学のことを勉強しようね。
> こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね
> でも、そこに何らかの真実を見いだせないような奴は臨床がどうこうと語る資格はないよ
こういう物言いは一般大衆的な発言だという真実を見出した私には語る資格はありますか？
> 河合を支持する読者が「一般大衆」であって「我々学問に通じた者はだまされない」的な発言もあるようだけど、
> 傲慢というか、世間知らずというか、身のほどを知れと言いたくなるね
マリリンのレスを見てもわかるように、一般大衆にも通じていないようですよ？
> 「科学的な心理学の発展に貢献してます」なんて思ってんのかもしれないけど、
> 「そんなもん何の役にたつんだ？ば〜か」
> と言ってあげたいよ
もうちょっと心理学のことを勉強しようね。
> こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね
> でも、そこに何らかの真実を見いだせないような奴は臨床がどうこうと語る資格はないよ
こういう物言いは一般大衆的な発言だという真実を見出した私には語る資格はありますか？
955 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 14:41
>950
>952
三つの選択肢をご用意いたしましたのでご自由にお選びください。
１．議論というリングに上がってこない人間に対しては場外乱闘も受けてたちますし、
リングの上に上がってきた人間に対してはそんなことはしませんが何か？
２．臨床消去だけがテクニックではないよ。他行動分化強化ってごぞんじ？
３．うるせー馬鹿。
>952
三つの選択肢をご用意いたしましたのでご自由にお選びください。
１．議論というリングに上がってこない人間に対しては場外乱闘も受けてたちますし、
リングの上に上がってきた人間に対してはそんなことはしませんが何か？
２．臨床消去だけがテクニックではないよ。他行動分化強化ってごぞんじ？
３．うるせー馬鹿。
956 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 15:06
>845
>>個人的には、「現在の日本の」臨床心理というものは、錬金術などのように、
>>時代のあだ花として消え去る運命にあると思います。
>>ここまで来てしまった以上もうこの国で何らかの形で「まっとうな」臨床心理
>>というものが再興するとは到底思えません。
> この考え方は、私は受け入れられません。私と貴方との基本的な考え方の違いでしょう。
私も受け入れたくはありませんよ。考えるだにおそろしい。しかし、「現在の日本の」臨床心理がこのままでいいはずはないし、
これがまっとうな臨床心理学に変貌するよりは、いったん焼け野原になってから一から作り直したほうが、
手っ取り早いとさえ思えるのが現状なのです。
>908
> 臨床心理学だけ他の臨床系の学問と全然違うと思えないんだけど、心理士は最後に
> 残された国家資格と言われて来ただけあって業界の体制が酷く遅れているだけのような
> 気がするな。
獣医さんに業界の体制が遅れているといわれると返す言葉はないですね。
これは基礎系臨床系含めた心理学会全体としての汚点でしょう。
ただし、私個人としては医療系に限定した国家資格化には大賛成であり、
横断的だか縦断的だか知りませんが、このスレで問題になっている人物の妄言は、
現場の人間のデメリットにしかなってないと考えています。
>>個人的には、「現在の日本の」臨床心理というものは、錬金術などのように、
>>時代のあだ花として消え去る運命にあると思います。
>>ここまで来てしまった以上もうこの国で何らかの形で「まっとうな」臨床心理
>>というものが再興するとは到底思えません。
> この考え方は、私は受け入れられません。私と貴方との基本的な考え方の違いでしょう。
私も受け入れたくはありませんよ。考えるだにおそろしい。しかし、「現在の日本の」臨床心理がこのままでいいはずはないし、
これがまっとうな臨床心理学に変貌するよりは、いったん焼け野原になってから一から作り直したほうが、
手っ取り早いとさえ思えるのが現状なのです。
>908
> 臨床心理学だけ他の臨床系の学問と全然違うと思えないんだけど、心理士は最後に
> 残された国家資格と言われて来ただけあって業界の体制が酷く遅れているだけのような
> 気がするな。
獣医さんに業界の体制が遅れているといわれると返す言葉はないですね。
これは基礎系臨床系含めた心理学会全体としての汚点でしょう。
ただし、私個人としては医療系に限定した国家資格化には大賛成であり、
横断的だか縦断的だか知りませんが、このスレで問題になっている人物の妄言は、
現場の人間のデメリットにしかなってないと考えています。
957 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 15:08
958 ： ：03/10/24 15:19
戦争を起こすのはいつも老人さ・・・
959 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 15:28
>>949
> さて、ここでスレタイに無理やり関係付けるわけですが、基礎厨の妄想では、ハヤオ信者が気に入らないのは、
> この、「科学的パラダイムでは目の前にいる人を100％救うことはできない」という点ではないかと思うのですよ。
> 上の鍵括弧の中の命題は100%正しいのです。正しいのですが、それに目がくらんで、
> 「100％人を救うことができる別のパラダイムが存在するはずだ」と思い込んでしまったり、
> 「科学的パラダイムでは100%は救えなくても20%は間違いなく救うことができる」という事実を見逃してしまっているのではないかと。
漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。
さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。
議論に参加するほどの技量はないのですが，
今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います。
> さて、ここでスレタイに無理やり関係付けるわけですが、基礎厨の妄想では、ハヤオ信者が気に入らないのは、
> この、「科学的パラダイムでは目の前にいる人を100％救うことはできない」という点ではないかと思うのですよ。
> 上の鍵括弧の中の命題は100%正しいのです。正しいのですが、それに目がくらんで、
> 「100％人を救うことができる別のパラダイムが存在するはずだ」と思い込んでしまったり、
> 「科学的パラダイムでは100%は救えなくても20%は間違いなく救うことができる」という事実を見逃してしまっているのではないかと。
漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。
さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。
議論に参加するほどの技量はないのですが，
今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います。
960 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 19:46
＞しかし指定校の条件としてかなりの数の臨床心理士有資格者をスタッフに入れることが義務付けられているという事実。
かなりの数ていくつ？
＞あの数はまさに心理学科一個を臨床屋で乗っ取ろうとしているとしか思えません。
あの数っていくつ？「のっとろうとしてる」という判断の根拠は？ひょっとしてアニメファン？
＞あのシステムは、意図したかどうかはともかく、確実に心理学の基礎分野にダメージを与えています。
「確実に」ってどの程度？
＞あの資格は何の役にも立たないといわれていますが、
人が言ってることを鵜呑み？自分で全体像を調査した？
＞実はアカポスをゲットするためにあれほど役に立つ資格はない（笑）
JEPもしくはそれ以上のクラスの業績を持ったばりばりの若手が、
資格持ってるだけの臨床屋に公募で負けるなんてことが、うちの分野では最近ではざらですよ。
資格持ってるだけってほんと？そのほかに考慮された要素なし？うそっぽい。「うちの分野」での話し？
＞その結果、実験なんて学部以来やったことのないような臨床屋が実験実習の講義を持たされて苦労したとか、
文科省の基準満たすために入れた基礎系の講義が開店休業状態とか、そんな話ばかり耳に入ってきます。
そんな話ばかり入ってくる？臨床の現場の話よりそういう話ばかり？
＞なんかまた愚痴っぽくなっちゃいましたね。すんません。>875
愚痴っぽいというより愚痴でしょ？ずいぶんと科学的な愚痴ですね。要するにルサンチマン？
かなりの数ていくつ？
＞あの数はまさに心理学科一個を臨床屋で乗っ取ろうとしているとしか思えません。
あの数っていくつ？「のっとろうとしてる」という判断の根拠は？ひょっとしてアニメファン？
＞あのシステムは、意図したかどうかはともかく、確実に心理学の基礎分野にダメージを与えています。
「確実に」ってどの程度？
＞あの資格は何の役にも立たないといわれていますが、
人が言ってることを鵜呑み？自分で全体像を調査した？
＞実はアカポスをゲットするためにあれほど役に立つ資格はない（笑）
JEPもしくはそれ以上のクラスの業績を持ったばりばりの若手が、
資格持ってるだけの臨床屋に公募で負けるなんてことが、うちの分野では最近ではざらですよ。
資格持ってるだけってほんと？そのほかに考慮された要素なし？うそっぽい。「うちの分野」での話し？
＞その結果、実験なんて学部以来やったことのないような臨床屋が実験実習の講義を持たされて苦労したとか、
文科省の基準満たすために入れた基礎系の講義が開店休業状態とか、そんな話ばかり耳に入ってきます。
そんな話ばかり入ってくる？臨床の現場の話よりそういう話ばかり？
＞なんかまた愚痴っぽくなっちゃいましたね。すんません。>875
愚痴っぽいというより愚痴でしょ？ずいぶんと科学的な愚痴ですね。要するにルサンチマン？
961 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 20:42
962 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 20:46
>>961
＞まともな反論になっていない上に品性の下劣さがにじみ出たなかなか良いレスだな。パパとママの愛情が足りなかったのか？それとも努力した結果か？
お上品なレスですこと
パパ・ママに愛されて育ってこられたのですね
相当に努力もされたのですね
＞まともな反論になっていない上に品性の下劣さがにじみ出たなかなか良いレスだな。パパとママの愛情が足りなかったのか？それとも努力した結果か？
お上品なレスですこと
パパ・ママに愛されて育ってこられたのですね
相当に努力もされたのですね
963 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 20:55
964 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 20:55
旧帝大で唯一臨床心理士養成の指定校に名乗りを上げなかったところがある。
北大だ。以下の選択肢から北大(教育)の断行を評価せよ。
1.よくやった!
2.当然だよクラークちゃん
3.その他
北大だ。以下の選択肢から北大(教育)の断行を評価せよ。
1.よくやった!
2.当然だよクラークちゃん
3.その他
965 ： ：03/10/24 20:57
レスは言葉の箱庭ですよ･･･っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ハヤオﾀﾝと絡めた煽りとは
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石な箱庭だよな俺ら
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ハヤオﾀﾝと絡めた煽りとは
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石な箱庭だよな俺ら
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
966 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:00
967 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:03
<<966
教育臨床心理学・臨床教育学ってのがあるんだってさ。相談室も。
けっこう院は繁盛してるってさ。資格は取れないのに。
教育臨床心理学・臨床教育学ってのがあるんだってさ。相談室も。
けっこう院は繁盛してるってさ。資格は取れないのに。
968 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:04
知らなかった・・・
969 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:08
北大が名乗りを上げないのは、何か内部の事情でもあるのかな。
ま、俺には関係ないけど。よくやった、クラークちゃん。
ま、俺には関係ないけど。よくやった、クラークちゃん。
おかげで潰れそうです。臨床心理士資格の件に独立行政法人化の話が重なった結果、北大教育学部を廃止して北海道教育大学に全部任せる案が会議にかけられるようになりました。
な、な、なんだとー!!!教育大が・・・・
972 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:15
>>956
これには同意です。私は河合隼夫さんという人の主張をよく知りませが、科学的根拠に
基づかない臨床を主張する>>916さんのようなレスを読むにつけ、心理学関係者の
御苦労の程が良く分かります。
基礎厨さんの意見は概ね同意ですが。細かいところで、少し気になるところがあります
ので私の意見を書かせて下さい。
これには同意です。私は河合隼夫さんという人の主張をよく知りませが、科学的根拠に
基づかない臨床を主張する>>916さんのようなレスを読むにつけ、心理学関係者の
御苦労の程が良く分かります。
基礎厨さんの意見は概ね同意ですが。細かいところで、少し気になるところがあります
ので私の意見を書かせて下さい。
973 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:17
>>947
＞同じ方法でよくなるとは限らないわけです。ある方法を使ったら患者Aはよく
＞なったがBはよくならない。
＞これがここで問題になっている再現性の欠如ですね。それはともかく、このとき
＞当然Bに対する説明責任が生じるわけですよね。
これは、多分心理臨床の現場ではＢに対して直らないことに対しての説明をさせて
もらえることはほとんど無いと思う。それよりは、Ｂが直らないと感じ
治療中断になることの方が多いのでは無いかな。
この場合の説明責任は心理士本人にしなくてはならず、本人が自分のやった仕事に
対して、納得できる理由がいるように思う。
そのために貴方が言うように＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎が
重要になってくるのではないでしょうか。と言う文に綱がつて来ると思います。
＞同じ方法でよくなるとは限らないわけです。ある方法を使ったら患者Aはよく
＞なったがBはよくならない。
＞これがここで問題になっている再現性の欠如ですね。それはともかく、このとき
＞当然Bに対する説明責任が生じるわけですよね。
これは、多分心理臨床の現場ではＢに対して直らないことに対しての説明をさせて
もらえることはほとんど無いと思う。それよりは、Ｂが直らないと感じ
治療中断になることの方が多いのでは無いかな。
この場合の説明責任は心理士本人にしなくてはならず、本人が自分のやった仕事に
対して、納得できる理由がいるように思う。
そのために貴方が言うように＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎が
重要になってくるのではないでしょうか。と言う文に綱がつて来ると思います。
974 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:17
>>972
北大廃校の話が出てて面白いからレスするのはちょっと待ってろ。
北大廃校の話が出てて面白いからレスするのはちょっと待ってろ。
975 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:19
>>878
＞基礎屋は１００％を目指して少しでもそれに近づくようにデータを積み重ねる、
＞これが科学の一分野である心理学の本来の姿ではないかと
これは、実際に臨床してると１００パーセントなんて、あり得ないような気がする。
良く直る病気でもごく希に助けられない症例が出てくる。その時に臨床家が欲しい
のはなぜうまく治療できなかったのかという理由なんだよね。そしてその時にも
＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎必要になってくると思う。
それ以外にも新しい治療法の開発とか、心理テストだとか基礎系にお願いしたい
ことなど臨床系の人には一杯あると思います。
＞基礎屋は１００％を目指して少しでもそれに近づくようにデータを積み重ねる、
＞これが科学の一分野である心理学の本来の姿ではないかと
これは、実際に臨床してると１００パーセントなんて、あり得ないような気がする。
良く直る病気でもごく希に助けられない症例が出てくる。その時に臨床家が欲しい
のはなぜうまく治療できなかったのかという理由なんだよね。そしてその時にも
＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎必要になってくると思う。
それ以外にも新しい治療法の開発とか、心理テストだとか基礎系にお願いしたい
ことなど臨床系の人には一杯あると思います。
976 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:21
978 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:23
マリリンには地方私立大学や短大がどんどん廃校になっていたり、
独立行政法人化で国立大学がピンチな現状が何もわかっていないようだ。
そりゃそうか。大学人じゃないもんな。
そこで仕事してればどれだけ大変かわかるよ。
独立行政法人化で国立大学がピンチな現状が何もわかっていないようだ。
そりゃそうか。大学人じゃないもんな。
そこで仕事してればどれだけ大変かわかるよ。
979 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:30
「旧帝大で唯一臨床心理士養成の指定校に名乗りを上げなかったところがある。北大だ。」
というコメントだけで廃校まで飛躍するスレなのか。
と強引に話題を戻しておく。
というコメントだけで廃校まで飛躍するスレなのか。
と強引に話題を戻しておく。
980 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:38
北大の件だけど、北大が指定校に名乗りを上げないので、北海道教育大学が
やりまつ、ということだろう。今年から指定校になってるからな。北大から
教育学部がなくなる可能性は知らんが、廃校ってのは言い過ぎ。
やりまつ、ということだろう。今年から指定校になってるからな。北大から
教育学部がなくなる可能性は知らんが、廃校ってのは言い過ぎ。
981 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:43
じゃあ、マリリンどうぞ。
982 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:44
余談だけど獣医学科は岩手・帯広・北大が北大に集結し、人医なみの大学病院を持つ
大規模な獣医学部になる案がもうだいぶ前から出てるよ。
そんなもの何時実現する事やら。もう、偉い人の言うことなど信じられませんわ。
大規模な獣医学部になる案がもうだいぶ前から出てるよ。
そんなもの何時実現する事やら。もう、偉い人の言うことなど信じられませんわ。
983 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:46
１０００
984 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:48
>>959
＞漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。
＞さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
＞引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
＞いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。
＞議論に参加するほどの技量はないのですが，
＞今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います
すごい、貴方は聞く耳を持ってるんだ。とても大切な事です。その姿勢何時までも
忘れないで下さい。
臨床家として成長していくためには必要なことです。
＞漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。
＞さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
＞引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
＞いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。
＞議論に参加するほどの技量はないのですが，
＞今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います
すごい、貴方は聞く耳を持ってるんだ。とても大切な事です。その姿勢何時までも
忘れないで下さい。
臨床家として成長していくためには必要なことです。
985 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:48
河合先生バンザイ
１０００
１０００
986 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:48
国民栄誉賞だ
987 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:49
科学クソクラエ
988 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:49
988
989 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:50
989
990 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:50
990
991 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:51
991
992 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/10/24 21:51
とりあえず俺の中ではこれが次スレということに勝手に決めます。
臨床心理士を食い物にしていいの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066492783/
臨床心理士を食い物にしていいの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066492783/
993 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:51
9 9 2
994 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:52
あなた達、このスレを消滅させたいんだね。悲しい人たちだね。
995 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:52
誰か次のスレたてろ
996 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:52
臨床の知だボケ
997 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/24 21:52
ロボありがとう。
998 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:53
いらねえんだよ、雑魚
999 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:53
河合マンセー
1000 ：没個性化されたレス↓：03/10/24 21:54
１ ０ ０ ０
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。