心理学板は長崎少年事件はお手上げなのか？

なぜスレ立たないんだろうね。

それは>>1が厨だから。

よゆうで２げっと

200

住人に心理学専攻がいないんじゃしょうがないわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/　　まぁそう言わずに遊ばれていけ
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

12歳が殺人か。
犯罪心理では扱わないよな。こういうの。
まあ、少年犯罪板でやってちゅうことだ。

社会学板ならばまだ盛り上がるだろうが。

心理学徒がスッポン精神科医の真似をする必要はなかろう。
語りたい奴には勝手に語らせておけ。

心理学徒はこの事件について、
仮説として、どのような因果関係を見出しますか？

>>10
屋上から落とした（原因）→死んだ（結果）

っつーか
よゆうで２げっとの>>3には心理学的にはつっこまないのか？

よくあることさ

同じ地域で男児への暴力や強制わいせつ事件が続発していたわけだが，
その情報を事前に知っていればもっと気をつけただろうと
被害児の親御さんは言ってるらしい。
このようなリスク・コミュニケーションに
もっと心理学の知見を役立ててほしいね。

っつーか関心ねぇしな。

観測的な事実はそうでしょう。
では、潜在的な要因はどう仮説がたてられますか？

>>16
落としたくなった（原因）→落とした（結果）

落としたくなった（原因）

↑ここについてはどのような仮説が考えられるのでしょうか？

>>7
アホかおまえは。

つーかさー、ここでぐだぐだ言ってたって何も分かるわけねーだろ。
何のために家裁に心理職が置かれてると思ってんだ？

>>18
知るか。

ていうか、お前は仮説を立てるのにどれだけのデータを必要とするか分かってるのかと（ｒｙ

今日のお昼のワイドショーあたりに、上智大学の心理の教授、名前なんだっけな？その人が出るんだろうね。

>>22
別にいいじゃん。

>>22
上智大学名誉教授の福島章氏のことかな。
たしかに彼は長く心理学科の教員を務めていたが，
学問的立脚点はあくまで精神医学であって，
彼の語るコメントが心理学の知見に基づくものだと思ったら大間違い。

福島章って
ずっと精神分析寄りの立場でものを言ってたのに，
酒鬼薔薇事件のころあたりから
犯罪者の脳の器質的障害を強調するようになってきた。
この変節具合が胡散臭いな。

そりは、脳科学の進歩に呼応したのだと思うが

福島のオッサンたら、あのとき、
酒鬼薔薇事件は特殊な個人の問題だから
早く忘却することが世のためというようなコメント垂れてた。
俺は忘れないぞ。

>>27は、言われたときの正確な文脈は分からんけど、
ありえない意見じゃないと思うよ。

どんな時代にとっても特異的な異常犯罪ってのはあるもんだ。
が、マスコミはとかく少年犯罪の増加だとか時代の病巣に結びつけ、
大衆の不安を煽りたがるときた。

今回の事件だって特殊な個人が引き起こしたものかもしれないが，
特殊な個人というのもは何時の世にも一定の比率で存在するわけで，
彼らに対する処遇のあり方と社会の側の防衛策を考えるのは
真っ当な心理学者の仕事だと思うぞ。

ＭＭＲなどは何かにつけて世界の滅亡を説いてたが。

もちろん矯正心理学はれっきとした応用心理学の一分野だが
心理学者の大半はそんなものと一生かかわりをもつことなく、
あまつさえその存在すら知ることはないものだ

第二次成長の性欲がああいう方向に出てしまったんでしょう。
日本ではサカキバラ君とかもそうだったが、世界を見回せば
似たような例はたくさんある。

>>32
素人さんはお帰りください

そういや丁度先日もアメリカでフル装備で無差別殺人をしようとした少年三人組が逮捕されてたな。

脳の異常だとして、どのような行動の予測と制御がとれるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

親と子供の関係において、
「ホントの」心のふれあいができていれば
こんな事件はおきていなかったはず。

親もまた未成熟な親に育てられたはず。
神経症的競争の社会で情緒的な人の成長はまず無理だろう。
それ故この悪循環はくりかえす。
あたりまえだが、この日本社会がこの子を産んでいる、
でも、種の保存として成り立っているから悪いことではないとおもう、
この社会に甘んじてふんぞりかえってる大人連中を処刑、処分すれば
少年犯罪はすこしはマシになるハズ。
でも、
この社会に甘んじてふんぞりかえってる大人連中を処刑、処分は100％無理。
そうゆうふうに出来てる社会だから結論は無理ということで。

反社会性人格障害も脳の器質的障害が推定されてるけど、
はっきりいって手のうちようは何もない。

大半は処置なく少年院や刑務所に入れられているというのが実情だ。

>>37
素人さんはお帰りください。

>>37
全体的にイタイです。

ここのロボって何物？
自分だけ知ったかつもりのヒキコモリ？

お兄ちゃんの本業はバットマンなんだ。
たった一人で全人類を救ってみせるという空想にとりつかれてるんだよ。

スカリー、
"Truth is out there."

そして今日も一人ロボ叩きが生まれましたとさ。

>>42
じゃあ俺はウイングマン

>>41
「知ったか」も「ひきこもり」も当たってるが、あんたでは到底かなわない人工知能です。

http://academy.2ch.net/psycho/kako/1040/10409/1040925550.html

>>42
俺は下半身だけバットマンに。　

ここにもチンパンジー脳が・・・

あははは

長崎の児童相談所所長（♀）が涙を見せてたのが気になったな。
お仕事はこれからなのに。

ところで
犯人の在籍する中学校がスクールカウンセラー配置校だったことを取り上げて
精神分析叩きのネタにしているレスがあったけど，
このケースの場合，
スクールカウンセラーには何ができただろうか？

>>47
　ちょっと工夫が足りない。もう少し面白い事いえ
>>50
　何も

何歳ぐらいまでは罪に問えるのかね？
物心のつく７歳以上は素朴に善悪を判断できるだろう。
７歳以上は刑事罰あり
１０歳以上は無期刑、死刑ありで適当だと思うが。

ワイドショーかなんかで、解説者が年齢で制限するべきじゃ
ないって言ってたけど…。確かに誕生日が過ぎたら刑事罰で
一日前なら刑事罰は問えないって言うのは、考えもんだね。
全部裁判で決めるしかないのかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>52
司法試験板へ

意識の発達によって、どのくらいの年齢まで罰することが適当かは
こっちの話題でもあるんじゃない？

>>56

415 名前：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 投稿日：03/03/30 00:21
漏れも生き残りの為、研究室の面々に隠れてこそーり公務員試験の勉強なぞしてますが、
正直なところ科学的姿勢と法学は相容れないものであるな（少なくとも現在の在り方では）、
と実感しております。
例えば法的に責任能力が認められるのは12歳以降とされておりますが、これだって本当
に確認しようと思えば、道徳性の研究に並ぶ発達心理学的研究になるわけですが、勿論
そのようなことは問題にならないわけです。
また学問の在り方としてもどの程度健全な研究者間の意見の交換ができているのだろうか？
ということも予備校のビデオを見ながら思うわけで。

416 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：03/03/30 00:32
前に誰かが言っていたが、法というのは、『洗練された偏見』なのよ。
たしかにそのナイーヴさは我々から見れば鼻につく。
しかしだからって責任能力の有無をたとえば個別的に
心理検査によって判断することにするなんてことにしたところで、
それはそれで多大な問題が引き起こされることも疑いを待つまい。

>>56

418 名前：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 投稿日：03/03/30 01:09
>> 416
もちろん、個別に責任能力の確認をするのは非常に煩雑な作業となり現実的な運用には
ほど遠いのは承知の上ですが、それでもせめて12歳以降に責任能力有りとする根拠、その
検証ぐらいはしておくべきではないかと思うわけですわ。
ピアジェの発達段階説においても何歳から何歳が具体的操作だの形式的操作だの言うわけ
ですが当然そこにも個人差があるわけで、それでも有る程度社会生活を営む上で最低限共
通する文化的社会的環境から保証されるであろう環境要因、言うなればコンセンサスに乗っ
取った妥当性から、有る程度の共通認識として認知発達の段階が大ざっぱな年齢で区切る
ことが可能なわけです。法的文言において能力云々と触れる場合その程度の妥当性を保っ
て置いてもバチは当たらないだろうになぁ、と素朴に思うわけです。


419 名前：行動厨 投稿日：03/03/30 01:19
>> 418
しかし、具体的にどのような理論に基づいてどのように得られた結論を採用するべきかという
問題はさらに深い。研究者にとってみれば、司法の公認をいただけるかどうかというのは、
それこそ死活問題に直結するから。臨床心理士の資格化に関する大きな問題点の一つは、
そのような特定の学派の特権化や政治的問題にあるわけで。
法律に関しては今のままそっとしておくのがいいのかもしれない。
本心を言えば、こう言うのは非常にはばかられるのだけど。

>>56

420 名前：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 投稿日：03/03/30 01:20
>> 417
ちなみに法学は一応社会科学を標榜してますな。
で、憲法や民法の解釈において多くの場合判例というものと通説というものが存在するわけです。
通説というのは結局の所、学者間の大勢を占める見解というわけで、これに筆頭されるような学者が
常に特定の人物であることが、勉強している中で非常に鼻についてなりません。つまり、ほとんどの
場合通説となる見解を主張するのは東大の先生であったり京大の先生であったりするわけです。
研究者としての有能さ、業績と所属する研究機関の社会的評価というのは無相関であるとは言いま
せんが、必ずしも強相関であるとも言えないと思うのです。
所詮、日本の法律の研究をするのはほとんど日本人ですから、結果として物理的に非常に狭い
コミュニティーを形成してしまっているんじゃないかと思うのです。このことが学術研究においていい
影響を及ぼすとは余り思えません。
「遠くに居る者の悪口は言いやすいが、近くに居る者の悪口は言いにくい」
という状況を生むのではないかと思うのです。
例えば自然科学であればデータが命です。何度も述べられている数学の持つ説得力というものが
ここで物を言います。例えば身分が旧帝教授であろうと、一介の地方私大の院生だろうと、適切な
手続きで得られたデータであれば互いに対等に物が言えるわけです（一応）。ところがこういった
公共性を保たれた論拠を持てない学問が、いかに公平なる検討力を維持できるのでありませうか？
某スレの社会学政治学の反証可能性討論ではありませんが、「声のでかいものが勝つ」という世界
になっているのではないか、という危惧すら感じるのです（他人事ですが）。
まあ言いたいことは「法と心理学」学会は何をしてるのかと。

よって、心理学が扱うには重過ぎる話題なのよ。>>56

同性の幼児の裸への感心ってどういう心理状況から来るものなのでしょうか。

男性が男の幼児に興味を持つ
女性が幼女に興味を持つ

それぞれについて教えてください。

>>62
おそらく自我が芽生えるころに
何らかの影響でその自我を抑えて
育ってしまい、人格形成が不健全に
形成されてしまったのが原因だと思います。
例えば、思春期において異性に興味が起こり始めたとき
そのことを恥ずかしい、いけないことだ！
と自分で抑圧して封印してしまう。
すると同姓に興味の対象が逝くようになったりするわけです。
すべてがそうであるとは限りませんが、
その線が強いと私は思います。

>>63
ありがとうございます。
>すると同姓に興味の対象が逝くようになったりするわけです。
同性のしかも幼児へ、ということでしょうか。

>>64
そうですね、幼児へは憧れもあるんじゃないかなと
思いますが。

私は女ですが、普通の女性が幼女を可愛いと思う以上に
可愛がっている自分に対してどうしてなんだろう、と疑問を感じて…。
男の幼児には感心はありません。
男性に嫌悪感を抱く事がありますが、恋愛対象は成人男性です。

>>63
心理学を勉強したことがないならそう言ってから答えてあげろよ。
61が信じ込むじゃないか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

彼はＩＱは高そうなのにね。
ＭＭＩＰとかは問題ありそう。

>>69
MMPI？

MMPI=MMPi=ミネソタ多面的人格目録。
そのほかにも色々なものがあるんだけど、
彼はひととおり受けるんだろうなー。
いい臨床データが取れるつー訳か。

IQの高さと異常性愛は関係がないでしょう。

>>1
心理学専攻の人間はどんな人間のことも分かると思っているんですかね？
こんなやつの心理なんてさっぱりですわ

>>67
え、この板はそんな人ばかりなんで
書く必要はないと思ってたんですが・・
はい、所詮は誰かのうけうりみたいなもんです
ごめんね>>61

心の闇じゃなくて学習概念でいいんだよな？

ただの馬鹿ガキが起こした事件ただそれだけ。
これを社会的行動の分野で扱ったとしてもｵﾅﾆｰで終わってしまうから
おそらく扱う人は少ないんでねーかな。

>>76
何を持って馬鹿とするか、まず馬鹿の定義が必要だな

>>77
こんなツマラン事件を起こしてる時点で馬鹿。

>>78
同義反復ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
馬鹿だから事件を起こすのか、事件を起こしたから馬鹿なのか。
よーく考えよー

またおまえか！

>>79
事件起こしたから馬鹿

まあ少なくとも>>77は馬鹿だから馬鹿。

またおまえか！

また、首都圏の家裁で事件調査に当たる家裁調査官は
「以前に比べ、自分の感情をコントロールできない子どもが増えている。
少年たちは少子化で１人っ子が多く、社会性を身につける訓練の機会に
乏しい。両親にしても自分の親との接触が少なく、子供を教育する
能力がない」としている。

典型的なマスコミ好みの説明をありがとう
というか、このアホは本当にこんなアホを抜かしたのだろうか

>>84
何にそんな過敏な反応してるの？。
事実ではあるでしょ。

まあ端的にいえば、自閉症の三歳児神話の問題に近い。

>>86
何それ？

「三歳までは母の手で」という言葉があります。

これは「子供は三才までは家庭 で母親の手で正しく育てないと、後々取り返しのつかない恐ろしいことが起きる」と いう意味です。
　恐ろしいことというのは、知的発達が遅れる、心に癒しがたい傷 を受ける、性格がゆがむ、犯罪者になる、等です。これが「三歳児神話」といわれているものです。
　
　子供を保育所に預けようとしたとき「三歳までは手元で育てないと、子供がゆがむ 」「子供がどうなっても、自分のやりたいことさえできればいいのか」と非難された ことはありませんか。
　「施設育ちは愛情に飢えてひねくれる」なんて声を聞いたこと はありませんか。これらは三歳児神話の発現そのものです。

これを逆さまにすると、何か子供に問題が起こったときに
「それは親の育て方・周囲の生育環境が悪かったからだ」
という安易な原因帰属に結びつく。

今日では中枢神経系の機能不全によることが推定される
自閉症、広汎性発達障害を抱える親たちが、
「子供がそうなったのは親の責任」として
言われなき差別・迫害の対象となっていた時代がある。

犯罪に関しても、特異な異常犯罪が起こったときに
安易に「親の育て方が悪かったから」だとする論調は
昔からあり、加害者家族への社会的迫害などの問題を引き起こしている。

んで、それをさかんに煽り立ててるのはマスゴミだ。
そのへんを踏まえての発言だとすれば、>>27の
福島教授の発言は良識的な態度だと思う。

>>88
それはそうだと思う。3歳児神話。
でも、今の保育事情、子供欲しさに3歳児でもぼかすか子供見てくれるじゃん。
小さい子の保育OKですよね。
そこから改善しないと　子供のためにならんでしょ。
少子化が進むとはいえ、
保育してくれるところでなくて、
子供二人や三人産んでも、
子育てしやすい環境を社会全体がつくることが大事なのではないか。
馬鹿な親が多すぎるよ。

>>91みたいな阿呆が減らないのが三歳児神話というものの恐ろしいところです
ジュディス・リッチ・ハリスは嫌いだが、ああいうのがもっと啓蒙するべきであるのも事実だ

と、なし崩しにこっちでも保育の話になってるわけだが

>>93
あんたは自分の子どもにどういう教育してんの？

>>1
禿同です。少年法など法整備の問題はありますが、
心理学はこのような少年を出さないための教育方法を提示できないのでしょうか?

>>94
昔の恋人が俺の知らないところでこっそり子供を産んでたりしない限りは
俺には子供はおりませんが何か。

>>95
「このような少年」などと気安く言ってもらっては困るんだよ。
この少年がいったいどのような少年であったのか、
まず専門家がそれを調査しなければならない。
そのための査定技術の研究開発は心理学者の重要な任務だし、
既に現場でも心理畑の人間が対応に当たっているはずだ。

>95
高校や大学なんてこの世から消えればいい（笑）
わはは　ｗ　　　　･･･あほか(^＾;

>>97
専門家ってなんのだよ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

家裁調査官の皆さんがいくら頑張って職務を遂行しても
一般大衆はその存在すら知ることがないのでした。合掌

朝日はさ、曽我さんの住所晒しといてそんでもって実名さらした2chを
攻撃だとさ。みなさんどうですか？

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>100
家庭調査官が専門家か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｵﾒﾃﾞﾃｰ認識だな

>>103
「家庭調査官」という響きを聞いて「ヨネスケの隣の晩御飯」を思い出した。

何で「家裁調査官」という言葉を使わないのですか？

>>100
（　´_ゝ｀）＜　ふーん

( ´_ゝ｀)（´<_ `　）

いい加減に働きなさい

パチンコ屋とか焼肉屋とか
友達に紹介してもらいなさい

>>107
ようやく一段落ついて休憩しとるのだが。

心配せんでもあと10分ほどでまた仕事。

バットマンの正体はブルース・ウェインなので、生活費などには困りません。

まあ私は基本的に霞を食って生きてますが。

しかし実態からいえば、むしろ「ブルース・ウェインの正体はバットマン」という方が正しいわけだが。

バットマンは何であんな目立つ格好で夜な夜な喧嘩に明け暮れてるのかが分からんが。

年季が入ってるだけあって、バットマンのコスチュームには合理的な理由が沢山ある。

１、全体が黒っぽいので、夜の闇に紛れることができる
２、マントを広げると、体の位置が正確に分かりにくくなり、
　　敵からの攻撃の狙いを逸らしやすくなる。
３、同じく、マントを広げることで身体を実際以上に大きく
　　見せることができ、敵の不意をついて驚かせる効果がある。
４、胸のバットマークは「わざと銃で狙いやすくするため」
　　に付けられており、胸部は防弾プレートで保護されている。
５、あのコスチュームのデザインには特殊な心理的効果があり、
　　目撃者はバットマンの姿を正確に記憶することができない。
６、あの衣装は犯罪者に恐怖を与える。
７、父親が昔仮想パーティーで似たような衣装を着ていた。
８、実は古代の神々からの啓示を受けてあの姿になった。

なにやら胡散臭いものも混じってるが、
全部本当にコミックに書かれている設定。

あとはたいがいのオリジンに書かれているのが
「犯罪者は迷信深くて臆病だ。
　犯罪者に恐怖を与えなければならない。
　私はコウモリになろう」という表明。

犯罪者。
犯罪者は恐怖だ。
夜の心臓。
私は　自らの恐怖を　隠蔽せねばならない。
犯罪者は臆病だ。おぞましく超常的な前兆。
極めて臆病。私の姿は恐怖を与えねばならない。
私は漆黒の姿にならねばならない。
恐怖の姿。犯罪者と同じく。

犯罪者は迷信深く極めて臆病だ。
私は怪物にならねばならない。夜の怪物に。
母さんは死んだ。
父さんは死んだ。
ブルースも死んだ。
私はコウモリになろう。

>>97
>まず専門家がそれを調査しなければならない。そのための査定技術の研究開発は心理学者の重要な任務だし、既に現場でも心理畑の人間が対応に当たっているはずだ。

↑もちろん、事後は大事だと思いますが、私が質問したのは「事前に何か出来ないのか?」と言うことです。
「このような少年」と言ったのは「凶悪犯罪を犯す少年」をある程度事前に察知出来ないのかと言うことです。

現場レベルじゃ、初犯の、軽微な犯行の触法少年にも
もっときめ細かなアプローチをしてより大きな犯行に走るのを
未然に防ぐべきだ、と言っているが

人手は足りないし、制度も整ってないし、難しいというのが現状だね

>>1
考察というよりヲタの戯言で終わるのでこの板に相談に来ないで下さい。

>>116
既に事前に察知しているからこそ
「凶悪犯罪を犯す少年」はまれにしか現れない
と考えることはできませんか？

ついでに一つ重大なことを忘れてもらっちゃ困るんだが

まだ何もしていない人間に、犯罪を犯す可能性があるという理由で
何らかの社会的措置を講じることは、、非常に危険なことなんだ。

あいつは危ないと誰もが分かっていたのに
実際に大量殺人を実行するまで誰もどうにもできなかった、
というような例は日本国内に限らずざらにある。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　ザッバーーン
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/ ﾀｲﾘｮｳﾆﾀﾞ
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; ∧＿∧_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　"< #｀Д´>^~　 　 　 　　 ﾞ)　
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ　
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>119
誰がどこでどう察知して
具体的にどのような対応をしていると想定して
そのようなことを言っているのか是非説明してみてくれ。

心理学には全く無縁の素人には13才の少年が4才の男の子をひんむいて楽しい、
という気持ちが理解不能。
神戸の時みたいな顕示欲とかがあるのならまだなんとくわかるんだけど。
専門家さん、そこんとこおせーて？

>>123
ローカルルールを百万回読め。

>>124
はやっ！？

>>122
人物：専門家
場所：現場
対応：査定

>>126
どこが事前なんだよ。

>>117
つまり、人手があれば心理学の知識に基づき凶悪犯罪を少くできる可能性はある
とロボ氏は考えておられる訳ですね。

>>120
確かにそうですが、ハッキリと未然徴候について説明(統計的なものや、いくつかの事例に基づいて)できるならば、この社会情勢ならば未然社会的措置に関して認める可能性が大きいと思います。

>>128
我が国の国家財政の現状とか、人権問題とか、
もうちょっと多様な社会情勢を踏まえて理性的に発言していただきたく。

>>127
例えばスクールカウンセラー等が
問題のある生徒を発見して
事前に教師や親などと相談して、対応していることで
犯罪を未然に防いでいるとは思わんのか？

>>128
＞確かにそうですが、ハッキリと未然徴候について
＞説明(統計的なものや、いくつかの事例に基づいて)できるならば、
＞この社会情勢ならば未然社会的措置に関して認める可能性が大きいと思います。
だからロボはそうした考えが危険思想に繋がる可能性があることを示唆しているのであろう。

人手を増やすなどと口で言うのは簡単だが、
かなり抜本的な司法福祉制度の改革が必要になるし、
現場の人員の育成も大変だし、各機関の連携を強化するのも勿論
新しい養護教育機関を創設することまで考えにゃならん。

おまえ金出すか？

>>130
絶対にそういうことがありえないとは言わないが、
むしろこう言わせてもらおう

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｵﾒﾃﾞﾃｰ認識だな

>>130
個人的には精神医学の知識を持った
有能なスクールカウンセラーはそうそういるとは思えないし
事前になんらかの兆候に気づいたとしても
家族や教師・学校側が精神科に対して持っている偏見のため
極力、受診を避ける方向へ持っていく可能性もあったりするのよね。

精神科受診等の措置で何とかなるケースも中にはあるだろうけど
まずは社会の偏見をどうにかせんといかんと個人的には思う。

ま、精神科に来たところで
どうにもならんケースってのも山ほどあるわけだが。

>>128
例えばあなたが周りの人から「お前おかしいよ」と言われて
素直に精神科受診するかどうか、私としては個人的に興味深いところ。

どうですかね？

・・・まあ、病識の有無って問題もあるわけなので
その部分を無視してどういう言っても、あんまり意味はないわけだが。

どうでもいいが
今日の人口無能スクリプトは
やけに活性化してるな・・・。

>>132
そういう風な解釈もできるといっただけ
しかも例えばの話と書いてあるのに、そう絡まれてもねえ・・・。

ロボってどうしてこんなに馬鹿なの？

たとえスクールカウンセラーが求められる限りの優秀さを
完璧に備えているスクールカウンセラーがいたとしても、
この種の特異的事例にぶつかったときに事態を解決できたら奇跡だろう。

>>137
スクールカウンセラーの所に
自分から相談に行かなければ査定も糞もないわけだし
もし、相談に来る以前にスクールカウンセラーが気づいたとしても
容易に介入できるわけではないしねぇ・・・。

精神科医療が水際でそうした事例が事件化するのを
未然に防いでいるという面もあるだろうけど
逆に糞精神科医（または糞臨床心理士）がそうした犯罪を誘発する可能性も
なきにしもあらずであり。

結局、未然の介入ってのは、やはり困難だと思われるなぁ。

>>129
イロイロなもんだいをトータルで考える前に、
「心理学は凶悪犯罪を未然に防ぐ知恵を持っているのか?」
が気になるのです。
それが、判別した後その手段をどのように使用する事が可能かを論じるべきだと思います。

>>134
身近な人から言われたならば、行くと思います。

小泉談

ショックだ

心の中
（総裁選のほうが重要だからどうでもいい）

>>139
その問題が精神科領域で対処できる問題なのであれば
それは精神医学の領域の話でしょう。
で、精神医学的な介入がそうした凶悪犯罪を未然に防いでいるか否かを
検証するのはそもそも非常に困難なわけですが。

起きてしまった事件を事例として解釈する際に
心理学的な査定技術は非常に有用だと思われます。
また、事件発生後にその事例から様々なデータは得られると思いますが
それも容易に一般化はできないでしょう。実験場面で生じた事じゃないしねぇ。
結局、「未然に防ぐ知恵を持っているか？」ということに関しては
「持っていない可能性が高い」というのが一つの回答ではないでしょうか？

まあ、他の人は違う意見をお持ちになるかもしれませんが。

>>139
＞＞例えばあなたが周りの人から「お前おかしいよ」と言われて
＞＞素直に精神科受診するかどうか、私としては個人的に興味深いところ。
＞身近な人から言われたならば、行くと思います。
全ての人があなたと同じ意見を持つとは限らないですよね。
そこに事前介入の難しさの一端があるかと。

バンザイ状態

たとえば、触法精神障害者の処遇について
精神病院を中心としてその後の厳しい監視体制を作ろう、
という意見もあるわけだが、医師会などからは
病院は治療のためにあるんであって拘禁施設じゃない、
というような反対意見が出されたりしているわけよ。

この人は何々人格障害です、とか
何々という異常性愛者です、とか分かったところで
現実にはそれを治療するための有効な理論もなければ
患者を強制的に治療するための制度があるわけでもない。

よく精神科医のアホなコメントが叩かれたりもしてるが
実態も知らずに何でもかんでも過剰な期待を押し付けられてしまう
精神医学領域も難儀な立場なのさ。

>>149
日本に散々金を出させているくせに
９・１１の時「パールハーバーの再来」と抜かした連中だぞ？

わあ誤爆した

反米厨ハケーン

少年は一人だった。
孤独は感じなかった。ずっと一人だったから。
父も母もいた。しかしいないのと何が違うのかわからなかった。
自分が生きていることの意味もよくわからなかった。
死の方が魅力的なように思えた。

その日もいつもの場所に出かけた。
幸運なことに仲間に出会えた。
「一人？」
「うん」
「ゲーム好きなの？」
「うん」
「じゃあ、面白いゲームがあるとこに連れてってやるよ」
「ほんと？」
その子は目を輝かせながらついてきた。
少年は子どもをその場所へ誘った。

「ゲームは？」
「それよりもっと面白いことしよう」
少年は子どもの服を脱がせにかかった。
「やだぁ。ママー」
子どもは泣き出した。少年は逆上した。

何が起きたのか、よくおぼえていなかった。
その日もいつも通りに家を出た。その日は職場体験だった。
待ち合わせ場所でクラスメートと落ち合った。
クラスメートが声をかけたが、少年はうなずいただけだった。

歩き出そうとしたところで、見知らぬ男たちが近づいてきた。
「○○くんだね？」
少年は無言でうなずいた。
「警察の者だけど、ちょっと聞きたいことがあるので来てくれないか？」
口調は穏やかだったが、すでに男たちは少年を取り囲んでいた。
男たちが促すままに、少年は車に乗り込んだ。
先のことは想像もつかなかったが、不安はなく、なぜか胸が躍った。

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>>150
>>151
だから刑法適用にならないんだって。
そんなに死刑にしたけりゃ、おまえが殺してこい。

月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」

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　＋　激しくガイシュツ　＋ 　　　　　
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　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

少年犯罪の深層には、心の成長と身体の成長のアンバランスってないでしょうかね。
社会的弱者が高級車に乗ったとたんに、横柄な運転をするように。
ありのままの自己と心理的世界の自己のギャップが、少年犯罪の根元と思われ。

>144
>よく精神科医のアホなコメントが叩かれたりもしてるが
>実態も知らずに何でもかんでも過剰な期待を押し付けられてしまう
>精神医学領域も難儀な立場なのさ。

　しかし、精神医学も臨床心理学も、そうした過剰な期待を利用して
金をもうけている面はあるんじゃないのかね。いつもそういう過剰な
期待を利用して金をもうけていて、いざその過剰な期待にこたえられ
ないとわかると期待していた人を罵ってごまかすんじゃ卑怯だと思う
んだが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い　　　
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

俺は精神医学者でも臨床心理学者でもなく
ただのバットマンだが何か。

内部構造が完全に判っているそこら辺の機械でさえ，ある程度複雑な構造のものになると
不具合の予知は非常に難しい。
ましてや，人間の精神なるものの不具合予知なんざ，現状で可能だと考えるほうがどうかしてると思うのだが。

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

そうだ、阪神が優勝するかどうかも
まだまだ予想できないのだ

>161
　そんなレベルの癖に「心の専門家」として金を
とるのではボッタクリではないのか。

子供が子供を殺すのは、未だに非日常なんだな。

>>164
予測と治療はまた別の問題だと思うが。
そうした予測を専門にやってる「心の専門家」など聞いたことがない。

http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=000000000000000

とりあえず超過保護だったそうだ。

へぇぇ。

猟奇殺人マニアのヒューリスティックが騒ぎ出したが、
さすがにここで個人的な見解を披瀝するのはやめておく

>>162
お前は馬鹿か？刑事責任を問えないガキンチョに人格障害の当てはめを
してどうなる？

前にも言ったが，
このような犯罪の防止に心理学の知見を生かそうとするなら，
犯人の動機やら人格形成やらを云々することよりも
犯罪を誘発する環境をいかに改善するか，
また犯罪の情報を市民に向けていかに伝えるかという方向にこそ力を注ぐべき。
心理学がこのようなやり方で役立つことなど
素人さんには想像もつかないらしいが。

暗い路道を減らしても、知能犯型の猟奇犯罪は減らないよ

とはいえ、今回の事件が
商店街の防犯カメラによって速やかな解決に導かれ
結果として第二・第三の被害が未然に防がれたことは
もっと注目されて然るべきではある

そもそも犯罪予防にも二つの要素があるんだよ。
一つは、いかに犯罪者の総数を減らすかだが、
もう一つは、いかに犯罪の再発を予防するかだ。
アメリカじゃ前政権時代に再犯が厳罰化されたりしたしな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>171
心理学というか、社会学って範疇だと思われるんじゃないの？

>>172
＞暗い路道を減らしても、知能犯型の猟奇犯罪は減らないよ

烈しく同意。
必要なのは犯罪を犯したものは、みんなが納得出来るだけの報いを
受けるという安心感だ。

私は心理学なんてぜんぜん分からない人間だが、神戸の少年も長崎の子も、自分の価値や評価が低いんだろうね。だから全てが無価値になり生き物もゴミもおんなじになるのかね。人として積み重ねる物を積んでないような。訳わかんないｶｷｺすみません。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

民衆感情レベルでは、応報刑論は根強いからねぇ……

ちなみに刑法における処罰には二つの考え方があって
一つは応報刑論、犯罪者は相応の報いを受けなきゃならないという考え方
もう一つは教育刑論、犯罪を犯した人間を収監し、再教育し、
再び社会に復帰させることを目的として刑事罰があるという考え方

触法少年の無処罰はいずれの観点からも望ましくはないわけだが

いくら検挙率が上がって厳しい報いを受けようとも
この手の犯罪はなくなりはしないでしょう。
このような殺人者はいつの世にも存在します。
そして教育によって
彼らに犯行を思いとどまらせるのは困難でしょう。

安心したいのなら
被害者にならないために心理学の知見を活かすべきです。

>>180
たとえば？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

そういえばどこぞの新聞が
「泣きわめく子供が白昼の繁華街で連れ去られたのに、
　周りの大勢の人間は誰も止めようともしなかった、
　現代人の無関心がどうたらこうたら」
などということを書いていたが

　大　勢　い　る　か　ら　誰　も　止　め　な　い　ん　だ　よ

アイヒマン実験ばかり有名だけど、キティ・ジェノビーズ事件の実験だって
もうちょっと人口に膾炙してもいいと思わんか？

>>179
>民衆感情レベルでは、応報刑論は根強いからねぇ……

法理論家だけだと思う、教育刑論で納得しているのは。

＞ちなみに刑法における処罰には二つの考え方があって
＞一つは応報刑論、犯罪者は相応の報いを受けなきゃならないという考え方
社会秩序維持、法治国家を目指すなら、少なくとも判決は応報刑論に従って
下すべきだと思う。

＞もう一つは教育刑論、犯罪を犯した人間を収監し、再教育し、
＞再び社会に復帰させることを目的として刑事罰があるという考え方
で、受刑者には、この教育刑論に基づいた処遇を与えると。

現在の運用は全く逆で、教育刑論に基づいて判決が下り、受刑、出所後の対応は、
応報刑論に基づいている。ような感じがする。

＞現在の運用は全く逆で、教育刑論に基づいて判決が下り、
＞受刑、出所後の対応は、応報刑論に基づいている。ような感じがする。

なるほどねえ、納得。
でも逆に言えば、応報刑は放っておいても社会が与えてくれるから、
少なくとも判決だけは教育刑にしないといけないとも言えないかな？

>>183
＞　大　勢　い　る　か　ら　誰　も　止　め　な　い　ん　だ　よ

と言う事を新聞が書かないのは、現代人の無関心と書いた方が
売れるから。と考えれば、新聞こそ。
＞　大　勢　い　る　か　ら　誰　も　止　め　な　い　ん　だ　よ
だなんだな。

>>185
むしろ、国が積極的にその権限をもって死刑を執行し、
なおかつその情報を広く一般公開し、民心を安堵させるべきだ。

などと左派を敵に回しそうなことを公言してみる。

死刑を廃止するのなら
私刑を認めよという主張もあるな。

ちなみにバットマンは私刑執行人なので
ときどき警察官に追いかけられたり、返り討ちにしたりしています。

>>185
判決が充分に報いを受けたと受け止められないから、
個々個人の応報刑論をに基づいた対応が励起されている。
これは私刑を認める事になり、法治国家の放棄とも言える。

また、社会に応報を委ねると言う事は、応報を受けない、犯罪者集団や
権力集団には無力と言う事になり、この観点からは、犯罪を誘発している
ともいえる。

>>190
＞また、社会に応報を委ねると言う事は、応報を受けない、犯罪者集団や
＞権力集団には無力と言う事になり、この観点からは、犯罪を誘発している
＞ともいえる。

ん？これは教育刑は無意味、更正など無理という前提に基づいての発言なのかな？

ちなみに、バットマンのやっているような
「政府権力によらない、民間人による暴力的な治安活動」、
すなわち自警活動（ヴィジランティズム）は
アメリカでは建国以来の伝統的な考え方であると共に
２０世紀にはこれによる重大事件なども引き起こされ、
一つの社会問題として扱われている。

５０年代、６０年代には明るい正義の味方だったバットマンですら
自分の漫画の中で「無慈悲な、化物じみた自警団員」と呼ばれているほどだ。

>>191
そうでは無い、実際には機能していないと言っている。

「時計仕掛けのオレンジ」などはまさに教育刑と応報刑について描かれているのだが。

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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「凶悪犯罪者は家庭環境が悪い」

有意差はありますか？なにか有名な調査はあるのでしょうか？

>>195

オマエモナー

>>196
世帯ごとの収入格差と犯罪者の出現率とか、
母子家庭においてはどうだとか、人種はどうとか、
アメリカで死ぬほど統計が取られてるよ

>>198

　　「凶悪犯罪者は親の育て方に問題がある」

　　有意差はありますか？なにか有名な調査はあるのでしょうか？

こういう問題のほうが、マスコミのコメントと関係がありそう。
そういう調査があるのかは知らないけど。

(１) 措置入院の要旨（第29条）
　　措置入院とは、警察官等が入院させなければ自傷他害のおそれがある精神障害者を
　　発見した場合に、保健所長を経て都道府県知事（指定都市の市長）へ通報し、知事等の
　　行政権限により国又は都道府県立病院及び指定病院へ、その患者を入院させる行政処分です。
　　また、他の入院形態は病院の管理者名による書面告知ですが、措置入院は知事名の書面
　　（措置入院決定のお知らせ）による告知がなされます。
　　措置入院の必要性については、厚生大臣の定める基準に従って知事の指定した2名以上の指定医の
　　診察の結果が一致した場合になります。
　　尚、知事は自傷他害のおそれのある精神障害者については、急速を要する場合には72時間に限って、
　　指定医1名の診察の結果に基づいて「緊急措置入院」させることができます。
(２) 自傷他害の判定
　　措置入院の必要性については、指定医が診察して精神障害者を入院させなければ自身を
　　傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあるかどうかを判定します。
　　自傷行為とは自殺企図等、自己の生命身体を害する行為のことであり、他害行為とは殺人、
　　傷害、暴行、器物破損、強盗、放火などです。
(３) 措置入院の解除
　　措置の解除と措置入院者の仮退院は、指定医の診察の結果により自傷他害のおそれが消失した場合に知事が行います。
　　このときの指定医の診察結果は、入院先の病院から「措置症状消失届」が提出された場合と
　　知事の指定した指定医の診察結果との2つのケースがあります。
(４) 措置入院費
　　知事が行った入院措置と緊急入院措置の対象となった患者の医療費は、各医療保険制度を適用し、
　　残りの部分については公費（国3/4、都道府県・指定都市1/4）で負担します。

>>199
昔、そういう考え方が流行った時代に、
凶悪犯罪があるたびに学者やらなにやらがとんでいって
「虐待の事実」を探そうとした時代があったそうだ

もちろん本当に虐待経験のある犯罪者だっているが、
ある凶悪な殺人鬼がこんな話をしている

「あんまりしつこく聞かれるんで、そういえば昔一度
　悪さをしてお袋に箒で尻を叩かれたことがある、
　といったらいつのまにか俺が虐待されたということになっていた。
　　子供をしつけるのに箒で尻を叩くこともできないなんて、
　社会が余計おかしなことになっちまうんじゃないのか？」と。

ちなみに脳みその損傷が原因だという説が流行った時代もあって、
このときは凶悪犯が一人死ぬたびに研究者が解剖に来て大騒ぎだったそうな。

>>199
ただねぇ、統計なんか無視して
一殺人マニアとして言わせてもらえば、
病的な快楽殺人者の類となるとやっぱり、
まともな生い立ちの奴なんかまずいないよ。

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/files.htm

＞　　「凶悪犯罪者は親の育て方に問題がある」
＞
＞　　有意差はありますか？なにか有名な調査はあるのでしょうか？

最近の目だった凶悪犯罪では、育て方に問題がありそうだけど、
統計はあるのかは謎。

>>203
その問題もただのバイアスという可能性も否定出来ない。


しかしスレタイに微妙に戻るが、この少年も一年以内には街中に出れるようになるはず。
一年程度で世間が忘れる訳でもないだろうに・・結局社会的な報復刑になるのだろうか。

俺だったら石投げるね。

顔写真や実名は
すでにネットにも流れているだろうな・・・

この２ｃｈで流れてますともさ。
俺は見てないし別に興味もないが。

＞最近の目だった凶悪犯罪では、育て方に問題がありそうだけど、

＞その問題もただのバイアスという可能性も否定出来ない。

統計があるといいんだけどね。

模倣犯が出る可能性は？

いっその事５・６年くらい強制収容施設に入れられる方が少年の為かもしれんな。

外に出れば殺されかねん。

さっき少年犯罪板見てきたが・・・ひどいな、ありゃ。
法務省が動き出したのも分かるよ。

＞法務省が動き出したのも分かるよ。

詳細キボンヌ

長崎の人が犯人の名前と顔を知りたいのはかなり理解できる。

>>208
犯罪者というバイアスがあればちょっとの事で
「過保護」だの「放任」だのと見なされかねない。
どこからどこまでが「正常」でどこからが「過保護」なのかの基準を明確に出来ない限り統計処理は出来ない。

>>212
詳細は
電波２ちゃんねる
http://dempa.gozans.com/

>>212
http://www.asahi.com/national/update/0710/040.html
・・・長崎市教委は掲示板の管理者に削除を要請し、法務省人権擁護局も同様の削除を求めている。

法務省人権擁護局が動き出しました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1057814993/

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CB%A1%CC%B3%BE%CA%A1%A1%C4%B9%BA%EA&st=n

>>216
ガセネタ説もあるけど、どうなんだろうか。

昔、ヤンジャンの「暴力の都」で
いじめ自殺の事件の加害者の氏名を
主人公のニュースキャスターが公表して
「彼らに人権は無い」と断言していたが

あれにはスカッとしたよ

違法だけどね

リトルブラザーが監視する社会か

犯人の少年がすぐに社会に出てくるなら、
名前と顔を知って防衛したいかもな。

>>221
「防衛」ではなく「攻撃」ではないか？

>>219
同じ作者の漫画で、毒ガスで妻子を殺された死刑廃止論者の弁護士の話がよかった。

>>222
攻撃したい奴もいるだろうけど、
なかなかクオリティーは、少年が反撃してきたら嫌なので防衛がいいです。

しあわせ家族計画はどうしたいですか？

自衛たい

>>224
別にどうもしたくない。
おそらく俺がいたずら目的で襲われる事もないだろうし。

血腥い環境はノーサンキューです。

【駿ちゃんの悲鳴】

犯行時刻ごろ、現場で客が悲鳴を聞いており、捜査本部は駿ちゃんが衣服を脱がされるのを
嫌がったか、突き落とされる際の悲鳴とみている。

問題は自分のことだけじゃない。
自分に娘や息子がいるとして、
あの種の狂人が街に野放しにされているとして、
安心して子供を家の外に出せるか？

だから大衆感情というものは恐ろしいのさ。
生き物は自分のためと自分の子供のためとでは
まったく行動も思考回路も変わってしまうのだよ。

狂人ねぇ・・・　

ただしまだ情報が少ないために何とも言えないのだが、その少年に更正の可能性が無いのかどうかが重要なのではないかと。
仮に更正の可能性が残っていたとすれば、社会的に抹殺される事が犯罪に走らせる事になるかもしれない。

とまあ良識派な意見を書いたものの、確かに自分に子どもがいて、かつその少年が近くにいたとすると同じ事は言えないかもしれんが。

更正の可能性があろうとなかろうと、
また更正が果たされようと果たされまいと、

周囲の人間は誰も信じてはくれない。
それが、犯罪者の背負う十字架というものだ。

更生して許してもらえるんなら警察いらねーよ、
とか、3歳でも死刑にしろ、とか考えている俺は厨だな。
だがそーゆー厨は鬼のようにいるんだぜ。

よーするにねえ……

民衆は迷信深く極めて臆病で、
それゆえに怪物なのだよ。犯罪者と同じく。

少年の親と親戚も今頃・・・

>>231
まあそらそうなのだが。
ただこのままのコンテクストの社会に放り出されればほぼ間違い無く

違った形での犯罪を犯すか、
殺されるか、
あるいは自殺や精神疾患になるかのどれかしか道は無いのう、と。

三歳の殺人犯はさすがに例を知らない。
だが五歳ってのはあったな。

だいたい、新聞でも散々言ってるけど
刑事罰の対象年齢は最近引き下げられたばかり。
これで１２歳まで対象にしたら、次は１０歳がやるわな。

めんどくせーから対象年齢なんて言わずに生まれた直後から刑事罰の対象にしとけ

そういえばサカキバラの父は自殺したんだったっけ。

あれも社会からの圧力だったのだろうが。

加害者家族の迫害は哀れな話ではあるけど、
俺は犯罪被害者やその家族への救済措置のほうが
遥かに優先されるべき問題だと思ってる。

特に触法少年の事件の場合、
被害者家族には事件の情報すら伝わらない。
教育刑論云々とは別の次元の問題として、
早急な是正が必要だ。

＞加害者家族の迫害は哀れな話ではあるけど、

どうすれば加害者家族の迫害を減らせるかな？と思う。
いいアイデアある人いますか？

>>239
被害者家族から周辺に情報が伝わる可能性がある以上、知らせるわけにはいかないのでは？

>>240
それが一応加害者の名前・顔を公表しないという事なのだが。

今のようにネットで公表されてしまえば迫害を止める事はできん。
父親が仕事を辞職するのも時間の問題かも知れない。

だからさー、犯罪者ばかりが保護されて、
被害者が放っておかれる人権とは一体なんなのか？と。

ことに今回のように被害者も未成年である場合、
関係者の無念は計り知れないものがある。

大体、もはや政府の情報統制による人権保護など形骸化している。
被害者家族がもらさなくても、地域の住民からでもどこからでも
情報など簡単に漏れてしまうことはこの２ｃｈが証明してきたことだ。

あ、一応言っておくが別に俺は左ではないぞ。

ロボの言うように被害者家族への救済措置が重要だと思ってるし。

ロボは右です。
産経新聞はやりすぎだと常々思っている中道穏健改革主義者ですが

右は右。

>>241
そういう場合には被害者家族を罰せられるようにしておけばいいだけの話。

だいたい、今は情報化社会なのよ。
ポルノ規制だってなんだってそうだけど、
情報に戸は立てられない。

IT推進だなんだと言う前に考えることがあるだろうに。

>>243
こういっては何ですが、被害者は死亡している以上、これ以上の被害はないわけです。
加害者は今後更生して社会に貢献する可能性もあるので、
社会の利益を考えるとどちらを優先すべきかは自明の理ですよ。

>>247
今の中高生はビニ本を深夜にこそこそ買わずとも、
ネットで裏モノがいくらでも手に入りますから。

成績（情報処理）優秀な少年が犯罪を！？

そろそろ、加害者の親の「育て方」を取材した週刊誌が出るのかな。

>>249

川原で拾うこともなし

>>248
＞こういっては何ですが、被害者は死亡している以上、これ以上の被害はないわけです。

んで、その被害を情報を得ることによっていくらかでも減らすことは許されないの

>>248
社会の利益を云々するなら、
そいつのために余計な予算を割かなくて済むように、
また再犯のおそれを無くすために、
即刻死刑にしよう。裁判もなしで。

>>250
でもってそれが犯罪の原因ということにされてIT犯罪と言われたりする（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

情報化社会の光と闇

>>255
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）

>>253
どういう意味でしょうか。被害者が情報を得て被害が減るのでしょうか。

>>254
ネタにマジレスするのは気が引けますが・・・・
適切な処罰以上の処罰を加えるのは犯罪です。

とりあえず俺は加害者が社会に貢献云々ではなく、再犯防止という事から保護を言っているのだが。

でなければ、犯罪者は全て死刑か終身刑にするしかなくなってしまうではないか。
再犯を無くそうと思えば。

裁判して死刑にすればいい。

罪と罰

「「「殺人者は裁判して死刑にすればいい。」」」

そして、１２歳のガキがガキを殺すのは犯罪ではないときた。

つくづく思う。俺でも多分、そこにいたら石を投げる。

>>258
なぜ被害者側はあんなにも情報を求めるのか、考えたことはありますか。

まあ少年法でなければ、計画的犯罪だから充分死刑に値する内容ではあるが。

快楽殺人は死刑

いやぁ、ならないよ。被害者、一人だからね。

少年も快楽殺人は死刑でいいんじゃない。

少年は苛められていたのか？

>>263
当然犯罪です。しかし、ことが起こってしまった以上、
残る選択肢の中でもっとも有益なものを選択するべきです。
感情論で死刑にしても何も残りません。被害者が殺されても誰も喜ばないように。
社会にとってもっとも有益なのは、加害者少年を更生させ、社会復帰させることです。

>>264
感情論だけですね。

刑法○条

　　　　快楽目的の殺人は死刑

>>270
バットマンの漫画の中に出てくる、
犯罪者を精神病院から解放したがる
頭のおかしい「心理学者」たちはみな
おまえと同じことを言うよ。

少年法○条

　　　　少年による快楽目的の殺人は死刑とする

しかしさあ、加害者の情報公開を糾弾する人たちは、
情報の供給を抑えることばかりを考えて、なんで被害者側に
情報に対する需要があるのかを全く考えてない気がするのよね。
当事者で無い大衆の野次馬的な興味という需要は別として。

心理学者の実験に献体の刑

>>272
私は心理学者ではありませんが、頭がおかしいのでしょうか。
あおりではなく、理論的な反論をお願いします。
私も納得できれば考えを変えるだけの度量は持ち合わせています。

>>267
いやいや、社会的な話題性からすれば死刑になってもおかしくないぞ。
幼児を裸にひんむいた上での殺人だし。

三国志が愛読書

>>270
＞感情論だけですね。

して、それに対する対処法は？
いざそういう人たちを目の前にして講じるべき有効な策があるのなら是非知りたい。
まさか論理療法？

＞社会にとってもっとも有益なのは、加害者少年を更生させ、社会復帰させることです。


根拠は？理論的にお願いします。

>>277
被害者が一人で死刑判決が出た猟奇的殺人って何かあったっけ。

>>279
感情論で騒ぐ人たちに何かするべきなんですか。
もちろん、頭に血が上ったあげく関係者を襲ったりすれば犯罪ですので処罰するべきですが、
そこまでいかないのであれば何もする必要はないですよね。

ダニエル・キイスの伝えるビリー・ミリガン裁判前後の様子からも、
人権やらなにやらの観点から触法精神障害者を「無罪」にしようとする
精神科医や弁護士の動きに対して、一般民衆が
俺の言っていることと同じような「感情論」に激する様が伝わってくる。

凶悪犯罪が多発していたアメリカでは、
>>270のような「正論」に心底うんざりさせられていたのだよ。
ちょうどその時代、漫画の中のバットマンもまた
正義の味方から、犯罪者を容赦なく狩り立てる
勇敢で残虐なダーティーヒーローへと回帰していく。

ただ、バットマンは熱心な教育刑論者で
犯罪者になってしまった旧友の社会復帰のために尽力しているが。

>>280
加害者少年を死刑にしても結果はゼロです。
しかし更生させれば、失敗の可能性はあっても社会にとって有益なことをしてくれる可能性があります。
それは確かに小さな確率かもしれませんが、決してゼロではないですよね。

幼児性愛者ということになるのか

＞社会にとってもっとも有益なのは、加害者少年を更生させ、社会復帰させることです。
被害者家族の利益は無視してもＯＫ！だよねー！！！

>>284
費用対効果に見合わん。
死刑にすればその後のリスクは０、
そのためのコストは最小だ。

バットマンよりゼットマン

>>288
あんなパチモノはどうでもいいから桂はエロを描け。

>>282

>>283に挙げられるような
＞凶悪犯罪が多発していたアメリカでは、
＞>>270のような「正論」に心底うんざりさせられていたのだよ。

という社会的風潮がある限り、感情論は消えることはなく、「情報の需要」は
減ることは無いでしょう。「何もする必要が無い」では済まされないはずです。
情報統制を訴えるなら、感情論を引き起こす被害者感情をいかに情報提供
以外の形で昇華させるかを考えるべきではないですか。

284は費用対効果を計算したの？

正論で政治はできねーよ。
人間はそんなに甘くはない。

どこででも正論がまかり通るなら、我々は共産主義国家を建設すべきなのだ。

>>281
うーん、島田事件とかは最高裁で死刑判決が出たぞ。

まあ結局強制的な自白云々で再審無罪になったが。

>>286
被害者家族にはもはや利益はありえませんから、残念ながら何もしないのがベストでしょう。
何らかの補償を国家などがおこなうのもありかもしれませんが。

>>287
確かにそういう考え方もできます。しかし、マイナスを減らす考え方を積み重ねてもプラスにはなりません。
少しでもプラスを積み重ねていかないと、社会は悪い方向へと流れるのです。

費用対効果考えたら正論じゃないし。

284の反論は？

死刑のほうが安上がりで社会のためになりそう。

>>295
これが「正論」だというのは、人権思想とか、教育刑論とか、
そっち方面において完璧な「優等生的」回答だからだよ。

こういう人間は、えてして犯罪と無縁な社会階級に多いのだが。

>>292
正論と認めてくれるのですね。
確かに世の中が正論だけで成立するとは限りませんが、まずは正論を訴えないと正論自体がなくなってしまいます。

殺すくらいなら実験に使わせろ

死刑大賛成の産経新聞も一生懸命正論を刊行してるけどな。

>>294
どうも機能的な社会を求めているようだが、社会はもっと感情的なものだぞ。

語り口から人間がいる社会の匂いがしない。

>>298
↓
>>299

グッドタイミング。

感覚遮断実験の限界に挑戦してもらおう。

>>300
バリバリ死刑にしまくることで有名な中国では、
心臓移植などの献体にそれを「流用」しており、
医療福祉の面で大きな「効果」を上げているそうだ。

実に合理的で素晴らしい発想ではあるまいか。

今はともかく、昔は日本でもやっていたけどな。
有名な話だが、かの「解体新書」だってそうだし。

>>302
たしかに社会は感情的ですが、だからこそ司法や政治の場はより冷静に判断を下すべきですよね。
感情論だけでも社会が成立しない以上、冷静な判断も社会には必要ですし、
それが発揮されるべき場所こそこのような場でしょう。

ニュー速で釣れまくり
【国のお金で、業務時間中に２ちゃんねるで遊んでいるひとたち】

03/07/10 15:00:43host2.shugiin.go.jp　衆議院　
03/07/10 14:57:25gw.kglb.go.jp　香川労働局
03/07/10 14:32:45wakapr.wakayama.go.jp　和歌山県庁
03/07/10 14:29:48proxy1.crl.go.jp　通信総合研究所
03/07/10 14:22:31mail2.jra.go.jp　日本中央競馬会
03/07/10 14:08:49gw02.sangiin.go.jp　参議院
03/07/10 13:53:58gervpnt.riken.go.jp　理化学研究所

快楽殺人者→死刑→臓器移植献体→社会的利益増大

プラスを積み重ねていかないと。

馬鹿な役人や裁判官の中にもこういう「正論」の持ち主が多いから
いつまでたっても我が国には国民の意識と乖離した官僚主導体制がなくならないわけだが。

釣りにも飽きたんで寝る。

司法は冷静に死刑判決。

>>307
そしてそれを実行に移すために必要な>>290の提案にはどのようにお考えですか。

議論で負けたら
「釣りにも飽きたんで寝る。」
というのが通。

>>307
では一つ質問。

例えば今回の事件において「犯人が死刑になった場合」と「すぐに外に出てこられるという場合」
加害者の親にとって、どちらが辛いと思いますか？

議論で理論的に負けたら
「釣りにも飽きたんで寝る。」
というのが通。

>>309
なるほど、確かにそれも社会的利益ですね。ちょっと考えるので待っててください。

加害者の親にプロザックを処方しなさい。

ちなみに死刑にされた死体というのは新鮮だし、
事前に綿密な医学的チェックをした上に
死亡のタイミングを完璧に計ることができるから、
医療用としては「最高」の水準にある。

日本でも早急に導入を検討するべきだ。

305 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/11 02:58
>>300
バリバリ死刑にしまくることで有名な中国では、
心臓移植などの献体にそれを「流用」しており、
医療福祉の面で大きな「効果」を上げているそうだ。

309 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/11 03:00
快楽殺人者→死刑→臓器移植献体→社会的利益増大

プラスを積み重ねていかないと。

317 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/11 03:03
>>309
なるほど、確かにそれも社会的利益ですね。ちょっと考えるので待っててください。

>>315
なんだか誘導的な質問に答えさせられているような気もしますが、正直に答えましょう。
どちらもつらいかもしれませんが、親としてはやはり自分の子に生きていてほしいのでしょう。

素朴的認識を盾に取る素人　vs　科学的認識で対抗する心理学徒

といういつもの構図が逆転している！

医学に貢献する案を出してどーすんのさ。ここは心理学板！

快楽殺人者→死刑→臓器移植献体→社会的利益増大

これは科学的認識のようだけど。

日本では、少年をドナーとした生体移植は禁じられており、
少年の提供希望患者にとって大きな障害となっている。

この際、死体移植でもいいから触法少年を「社会的資源」
として積極的に活用することを提言すべきではないか。
この場合、再教育によって社会的に有用な人材を開発するよりも
ずっと速やかに、確実に、有効な「効果」を得ることができる。
ましてや、教育したつもりだったのに結局再犯しちゃった、
などという不測の事態は完璧に予防されるし、
そいつの人権保護の是非をめぐって面倒な議論をする必要もなくなる。
なぜなら、いかなる危険な犯罪者といえども、
バラバラの移植用パーツにされてしまえば
もはや犯罪を行なうために必要な肉体も、
守られるべき人権を有さないからだ。

ロシアの潜水艦沈没事件で、被害者の家族が激昂するのを、
当局は精神安定剤を無理やり注射して制していたが。

あんな恐ろしいやり方がまかり通る社会を望む人が本気でいるとは。

>>325
本気で支持するつもりは無いが、こういう議論でこういう意見を聞くとスカッとするよ。

>>323
俺は福祉を論じているのだ。
そりゃあ副次的に医学的研究への貢献にもなるが、
肝心なのは移植を望む患者のニーズにこたえることだ。

心神喪失者医療観察法 成立
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/10/k20030710000130.html

殺人などの重大な事件を起こしながら、精神的な障害を理由に、
不起訴や無罪になった人を、医療機関に入院させる制度を新たに設けるための法律が成立しました。
入院の場合は半年ごとに継続する必要があるかどうかを確認します。

>>321
当然こんな質問には答えは無いですから安心を。

まあしかし少年犯罪の加害者の親などで自殺しているケースは結構あるようで。
仮に加害者自身が死刑になれば家族への弾圧がマシになるかもしれませんが、
死刑にならないという事がより激しく社会が家族を責め立てる事もあるようです。

社会に対する利益の面から考えれば、
死刑にされた犯人の家族が社会に利益を与えるのと、
生きている犯人を含めた家族が利益を与えるのでは、
案外前者の方が利益が大きいかもしれませんよ？

たしか犯罪加害者親の会、みたいな団体はもうあったんじゃなかったかな。

>>325
臓器移植としての社会貢献ですが、確かに死刑相当の罪を犯した場合、それは妥当な判断のようにも思えます。
しかし、すべての少年犯罪が死刑相当ではないことを考えると、その方法をすべてに当てはめるのは無理と思います。
今のところ、ロボさんの意見を聞き、死刑相当は臓器、それ以下は更生がベスト、と考えが変わりました。

じゃあ死刑相当は心臓、それ以下は腎臓片方という方針で。

かように良識派の正論とはかくも粗の多いものであった。

>>330
さすが家族療法家！
視点が一味違う。

ちなみに、言うまでもないが、

殺人は内乱や列車転覆致死と並んで
死刑に相当するとされるごくわずかな犯罪のうちの一つなわけだが。

なんかこの少年、ゲームオタクという情報が・・・

微妙にネタスレになってるな（w
まあ，快楽殺人がどーの，行為障害がどーのなんていう
素人の期待するような与太話なんぞ聞きたくもないが。

ここでもう一度、みなさんが何故私の最初の考えに反対しているのかを整理してみました。
おそらく私の最初の考えが反発されたのは、第一に少年犯罪に対する更生推進論でしょう。
そして第二に被害者へ情報を与えることへの反対でしょう。

最初の論点は更生以上に臓器という方法で社会への利益を追求する方法が見つかりました。
ここで私は意見を変えましたが、それでも死刑に相当しない少年に対して、更生をさせるべきだとの考えは変わりません。

二番目の論点に関しては、感情論の反対意見以外が見られませんので、
意見はそのままです。

>>337
俺もそうだが何か。

＞じゃあ死刑相当は心臓、それ以下は腎臓片方という方針で。

死刑相当は心臓、傷害事件は腎臓片方で、それ以外は社会奉仕させますか。

中国もいいところがあるんですね。

オタクで幼児殺人といえば　

中国はおよそ人権というものを軽視する国だからな……伝統的に。

死刑にされるほうも、日本人ほどは抵抗したり騒いだりしない。
これもまた中華帝国時代からの民族的伝統のようだ。

>>338
ネタスレですか。
>>311で逃がしてくれなかったのでこちらも必死なのですが。

>>339

>>290がなぜ感情論なのか、お聞かせ願いたく。

＞＞じゃあ死刑相当は心臓、それ以下は腎臓片方という方針で。

＞死刑相当は心臓、傷害事件は腎臓片方で、それ以外は社会奉仕させますか。

死刑相当は全臓器移植
傷害事件は腎臓片方＋更正
それ以外は社会奉仕＋更正でＯＫかな？

>>343
軽視というより、その概念がなかったというのが正しいのでは。

メンヘルを救うための人体実験に使わせろよぉ

アメリカで「正論」がうざったがられた理由の一つは、
正論屋どもがまったく犯罪の減少に貢献しなかったからだ。

クリントンの「三振制度」はけっこう重犯罪の減少に効いたらしいぞ。

>最初の論点は更生以上に臓器という方法で社会への利益を追求する方法が見つかりました。

臓器提供案を本気で考えてるなら恐ろしいが。
いい加減利益主義的な思考を止めた方がいいのではないか？

↓法案提出してください。

死刑相当は全臓器移植
傷害事件は腎臓片方＋更正
それ以外は社会奉仕＋更正

>>345
被害者家族が加害者の情報を得ても何の利益にもならないばかりか、
情報漏洩の可能性を拡大させるだけだからです。
つまり、実質的な利益がないものを要求しているのは、感情を収めたいからだけではないのですか。

罰って感情をおさめるためにあるんじゃないの？

>>352
知ること自体も利益だ。

>>352
被害者家族が悲しみから立ち直って積極的に働き、社会貢献することで得られる利益はあるでしょう。

じっさい、被害者家族は情報収集と運動に物凄く時間を費やしていますから。

>>350
では何を拠り所とした考えをするべきでしょうか。
感情は司法や政治が拠り所にするようなものではないと思います。

警「あなたの息子が殺されました」
親「一体誰に？」
警「言えません」
親「はあそうですか。残念」

それで済ませられる人間がいるなら見てみたい。

イラクで死んでる米兵とイラク人も
最初から臓器提供者になっていたほうが
社会に貢献できるかもなぁ

利益主義的な思考
　　死刑相当は全臓器移植
　　傷害事件は腎臓片方＋更正
　　それ以外は社会奉仕＋更正

感情的な思考
　　死刑にしろ！

>>355
どうせ情報が手に入らないのですから、
最初からあきらめて普通に仕事をした方が社会に利益をもたらすのではないですか。

被害者には早く「社会復帰」してもらって社会貢献してもらったほうがいい。
んで、被害者家族からの情報漏えいは厳しく取り締まればいい。

ここでこの一匹の「正論屋」を論破することにたいした意味はない。
本当に恐ろしいのは、このような「正論」が
「民衆の力」以上の力をもって政治権力を牛耳っているという事実。

こういう、サイコパスなみに共感能力を欠いた馬鹿野郎が
ありがたいお役人様や先生として我々の国に君臨しておられるわけだ。

マスゴミと２ちゃんねらーに雑談のネタを提供している点で
すでに加害者は社会貢献している

利益主義的な思考
　　死刑相当は全臓器移植
　　傷害事件は腎臓片方＋更正
　　それ以外は社会奉仕＋更正
　　被害者に情報開示・情報漏えいは罰則

感情的な思考
　　死刑にしろ！

>>358
戦場の死体は新鮮でいいけど、
処理と運搬が大変なのが難点だ。

戦場の死体のもっとも有効な利用法は、
現地で食糧として消費することだ。

>>356
人道論が入らない司法も行政も狂ってると思うのだが。
誰の為の法律であり、制度であるのか。

>>360
簡単にあきらめさせることができるのなら私もこんなにつっかかりませんよ。
あきらめさせるにはどうすればいいのか？情報提供がダメなのなら、代替策は何なのか？
少なくともこれらに答えられない限りは、感情論を放置することはできない。

利益主義的な思考
　　死刑相当は全臓器移植
　　傷害事件は腎臓片方＋更正
　　それ以外は社会奉仕＋更正
　　被害者に情報開示・情報漏えいは罰則

感情的な思考
　　死刑にしろ

自称正論
　　死刑廃止。更正させろ。加害者の情報は被害者にも出さない。

報道という刺激で喚起された人々の感情と思考が
どのように収束していくか。

また政治家はどのように利用するか。
心理学者はおこぼれに預かれるのか。

>>357
勘違いしていらっしゃるようですが、私はすべての人間が無感情になればいい、と思ってるのではありません。
たしかに被害者家族は悔しいでしょうし、加害者家族もつらいでしょう。
そういった人たちが感情で動きたがるのは仕方がないことなのです。
しかし、その感情に社会全体が流されていては、社会の利益が損なわれることも起こりえます。
感情は理性を消しますからね。
だからこそ、司法・政治の場だけでも冷静な判断を下すべきだと思うのです。

日本国憲法　第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

＜＜公共の福祉に反しない限り＞＞ですか。

被害者家族は共の福祉に反してないですよね。

そう。
公共の福祉に反しない限り。

無料で僕たちを楽しませてくれた犯罪者も公共の福祉にかなっているねっ

>>370

そして理性を振りかざすだけで感情が消えることが無いというのも自明なわけですが。

感情が人間生活の中から消えるはずがないだろうが。
おまえのような阿呆はフロイトを読め。

>>376
そのとおりです。
だからこそ、一般国民は感情の力で動き、司法・政治は理性で動くことによって、
社会のバランスをとるべきではないでしょうか。

>>378
国民主権って知ってるか糞野郎。

理屈で被害者を軽視するのは
日本国憲法第13条の個人の尊重の精神に反すると言うことね。

どうも「市民の為の社会」ではなく「社会の為の社会」若しくは「社会の為の市民」という認識らしい。

>>379
司法や政治の場で働いている人たちも国民ですね。

ひょっとして東大生じゃないかなとか思う俺の小市民的ヒューリスティック。

土器の破片を投げつけろ

加害者の情報を被害者に公開するのは理性ですね。

そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，
その権威は国民に由来し，その権力は国民の代表者がこれを行使し，
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり，
この憲法は，かかる原理に基くものである。

日本国憲法　前文

>>381
社会はそもそも国民のためにあるのですから、
国民が社会を支えるのも最終的には国民のためですよ。

>>383
なぜそのような推論をされるのでしょうか。

>>385
なぜですか。

加害者の情報を被害者に公開するのは感情ですね。

なぜですか？

>>388
>>352を参照してください。

利益主義的な思考
　　死刑相当は全臓器移植
　　傷害事件は腎臓片方＋更正
　　それ以外は社会奉仕＋更正
　　被害者に情報開示・情報漏えいは罰則

感情的な思考
　　死刑にしろ

自称正論
　　死刑廃止。更正させろ。加害者の情報は被害者にも出さない。


加害者の情報は被害者にも出さない。って「正論」なの？

理性と感情の２項対立を疑いもしない陳腐な論は
心理学板には似つかわしくない。

>>389

＞被害者家族が加害者の情報を得ても何の利益にもならないばかりか、

きみの利益の定義は？

>>360
>最初からあきらめて普通に仕事をした方が社会に利益をもたらすのではないですか。

というのは、

>>357
>親「はあそうですか。残念」

と言わせることなのだよな？どうやってやるのか教えてもらえますか？

国民が、アメリカと戦争をしたいとみなで望むなら、
すりゃいい。

馬鹿げた話のようだが国民主権というのはそういうことだ。
だからプラトンは民主主義を否定したし、
ポリュビオスは必ず民主主義は崩壊すると唱えた。

国民の「感情に走る誤り」を
「理性的なお役人が上から正してくださる」
というありがたいあり方が現体制であるというなら、
俺はたった今から革命主義者だ。

ギロチンによる公開死刑って娯楽だったのか

>>387
その話題を突き詰めていけば、最終的には「マイノリティは死ね」という結論に至る気がするのだが。

社会システムの維持が市民というサブシステムに利益を与えるのは当然。
だが、だからといってサブシステムに対する利益を無視してシステムの維持を目的とするのは主客反転だ。
法律などはこのために柔軟にあるべきであるし、だからこそ司法は裁判官という人間が行っている。

君のやり方で行くと、裁判官はいらない。罪状だけ入力すれば判決を出力するコンピュータ一個で充分ではないか。

>>391
そういやこんなスレもあったな。

非合理的な欲望あるいは非理性的な反欲望
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046694926/

まあ幸いにして小泉純一郎はこの正論屋ほど愚かではない。
「ショックだ」という発言はなにげに慎重で、巧妙だ。

伊達に支持率５０％を保っちゃあいない。

独裁者はいつだって理性的でつよ
フセインだって理性的でつよ

理性が大切で感情が大切じゃないと言ってる人の
理性と感情の定義が知りたい。

>>396
マイノリティ排除は極論です。
国民全員の利益のためにはそれぞれが自分のやりたいことだけを追求するのではなく、
多少の我慢をするべきだ、と言うことです。

Ｑ．心理学板は長崎少年事件はお手上げなのか？
Ａ．快楽殺人者は少年でも死刑して臓器提供させる。

>>396
アメリカはじめ諸国では、その「裁判官」すら人間的に信用されず
陪審員制による市民参加の司法制度が取り組まれてるからな。

>>401
それをマイノリティ排除というんだよ屑。

>>403
私の考え方がマイノリティ排除につながる理由がわかりません。

>>402
心理学徒ってかっこいい結論出すな。

なんで我々が憲法を引用して人権主義を訴えたり
フロイトを引いて理性主義を批判したりしなきゃならんのかホンマに

利益や感情の定義を尋ねられても私は学者じゃないのでわかりません。
普通の意味で使っています。

ここはディベートスレか？
正論屋も心理学徒も本音で主張してるようには見えないが。

>>401
ならば問う。
仮に国民全員の利益を目的とした場合、
浮浪者たちの存在価値は？
老年者の存在価値は？
心身障害者や重病に苦しんでる者に対する福祉予算は不必要か？

君の利益最優先理論で言えば、これらの人々は全て人体実験や臓器提供に回した方が有益であるわけだ。
例え殺さなくても、彼らを支えるための福祉予算は不必要だと言わざるを得ない。

そんな社会は糞っ垂れだ。

>>404
分からないのは君が理屈でしかものを考えることができず
人の心の痛みを分かち合うことができない屑野郎だからだ。

ちなみに、触法少年の中にもかなり多く見られるタイプだ。

XYZ期待age

>>408
臓器移植云々の表面上の主張は全然本音ではない。
だが、議論の根底のレベルでは心底真面目に語っている。

＞分からないのは君が理屈でしかものを考えることができず
＞人の心の痛みを分かち合うことができない屑野郎だからだ。

心に響くカキコだ。

まあ俺もまさか臓器提供案を本気で考えてるわけではないと思うが。

しかし、「人間」という視点を明らかに排除した考えは吐き気がする。

教育の失敗を子供に押し付ける野蛮な国

臓器移植云々は本気ではないという以前に、
皮肉で書いているんだけどね。

ちなみに、中国での話は実話らしいが、
むしろ発想のもとはスウィフトの「貧民救済私案」。

被害者家族の辛い気持ちを無視するのが理性なんですか？
この理性主義の人、なんで被害者家族の辛い感情を無視していいと思ってるの？
なんでですか？理由は？それが知りたい。教えてください。

>>409
浮浪者はともかく、老人や障害者への福祉予算をなくせ、とは言いません。
そういった人たちは犯罪者と違って自分たちの意思でそのような境遇に身を置いたわけではなく、
何より殺人被害者のように死んでしまったわけではないからです。

>>410
理屈でしか考えられないのではありません。
私にだって感情はあります。しかし、今は理屈で話をしているのではないですか。

うわ

>>416
あれは確かカニバリズム的な内容だったっけ？

＞被害者家族の辛い気持ちを無視するのが理性なんですか？
＞この理性主義の人、なんで被害者家族の辛い感情を無視していいと思ってるの？
＞なんでですか？理由は？それが知りたい。教えてください。

なんでだろ。かなり不思議だね。

>>404
君、福祉国家論で功利主義が否定されて来たの知ってる？

理屈で考えても被害者家族に情報開示したほうが言いと思うが。

>>417
社会利益のためには無用だからです。

>>422
不勉強ながら知りません。どういうことですか。

>>418
＞そういった人たちは犯罪者と違って自分たちの意思でそのような境遇に身を置いたわけではなく、
＞何より殺人被害者のように死んでしまったわけではないからです。

被害者家族も自分達の意志でそのような境遇に身を置いたわけではありませんし、
被害者と違ってまだ生きていますが何か。

>>424
社会利益ってなんだ？？？？？
社会利益のためにならないことはすべて禁止すべきと言う根拠は？

>>418
>そういった人たちは犯罪者と違って自分たちの意思でそのような境遇に身を置いたわけではなく、

ならば、なぜ「自分たちの意思でそのような境遇に身を置いたわけではない」人間は救わねばならない？
コストの面から言えば、重症心身障害児など一人年間数千万の予算がかかったりするぞ。

>>420
アイルランドの貧乏人には子供を育てる経済力がないから、
赤ん坊を食肉用にイングランドに輸出するべきだ、
という意見を極めて合理的な経済的分析をもって示した迷著。

背景には、イングランドによるアイルランドに対する搾取への
痛烈な皮肉と憎しみがある。

社会利益のためなら被害者は何も知らされなくてもいい！！！！！

被害者というマイノリティを切り捨てることが社会利益で、
被害者というマイノリティを切り捨てることが理性なわけね。

ふーん。

>>425
被害者家族は家族であって被害者ではありません。

>>426
禁止すべきとは言いません。しかし、すべての行為を行えない以上、優先順位が必要で、
そのために社会の利益が基準になるべきだと考えています。

>>424
＞社会利益のためには無用だからです。

矛盾してる。
障害者や浮浪者の生きる権利を保障することと、被害者の知る権利を保障することは、
どちらも直接的な社会利益には繋がらないばかりか、福祉予算の投資や情報漏洩のリスクと
いった社会的コストを要するという点で同じなのに、なんで後者だけが社会利益に無用といえるのかね？

社会利益のためなら被害者は何も知らされなくてもいい！！！！！

被害者家族というマイノリティを切り捨てることが社会利益で、
被害者家族というマイノリティを切り捨てることが理性なわけね。

ふーん。

（家族でもかわらんな。）

>>430
じゃあまず障害者に福祉予算を費やすことの社会的利益を語ってみてください。

社会利益主義者なら、
社会利益の定義が無いと、どうしようもないんだけど。

そろそろつらくなってきました。降参です。自分の板に帰ります。
失礼しました。

自損事故で半身不随になった人間だって、
福祉は放置プレイをかましたりはしないよ。

それとも、そいつは自業自得だから医療費は全部自弁にさせるか？

降参って・・・・

降参って理性主義は無理があると言うことか？？？

>>435
おつかれさまでした。

さて、そろそろ寝ないと明日死んでしまう。

社会って人間でしょ

人間にとっての利益って何さ

>>431>>433>>434
これらに答えられるかが鍵だね。

福祉分野でこの種の話を論じるときに引用されるのが、
誰あろうマズローの「欲求の五段階」。

社会を構成しないヒトは人間じゃない・・・？

だから降参ですってば。私が間違ってました。ごめんなさい。ありがとうございました。さようなら。

人間軽視の社会（社会利益？）主義は論破されちゃうのかい

実は最悪とか厨房とかの住人で「実は全部ネタでした、引っかかってやんのビローン」
とかいうんだったら功績を讃えて心理学板の歴史に名前を刻んでやってもいいんだが。

結局、「社会利益」は説明しようが無いということ？

今回の人は、本当の社会主義（社会利益主義）だったみたいね。

浮浪者は人間ではなく
犯罪者も人間ではなく
ひきこもりの漏れも人間ではない

まあ俺が彼ならば
「人間は誰しも社会的に不遇になる可能性を有している。
　この時に社会が救済してくれるという『保証』が福祉であり、
　この保証があるために健常者はより建設的な活動が可能となる。
　その点において福祉は利益的であるのだ」

とか言うかな。しかし突っ込まれれば無理だが。

被害者家族の感情は無視していいという考え方も、理性ではなさそうですね。

>>446
実は俺だったんだが、やっぱ歴史に名は刻んでくれねーか（ｗ
じゃ、寝るわ。

ＰＰＰにしては１テンポ遅い。

>>450
しかし、身体的障害に関しては、目に見えてその不遇さが明らかだから
その福祉論に異論を唱える人はそうそういないだろうが、
殺人事件の被害者感情というような、第三者には推し量りがたいものの救済が
対象となると、このような終わりの無い議論を招くのだなあ、と思いますた。

お後がよろしいようで。

実は俺だったのだが。

>>452
偽物発見

ＰＰＰ（初代）だったら、
厨房を演じるにしてももっと手強いだろうしな

まあ、実は全部俺が自作自演してたんだけどね。

被害者無視の日本の法律は続く・・・・・・・・・。

まあ端的に言うと

俺→産経
理性主義の人→朝日
家族計画→読売

こんな感じの代理戦争

また朝日か。

ところで
今回の加害少年が三国志マニアだったということから
「三国志規制法案」が次期国会に上程されるとのことですが，
皆様のご意見は？

そろそろリアルで朝日が見えてきたよ・・

ゲームだとそういう馬鹿議員が出るけど、
三国志だとだめだな。

福祉の記事は充実してていいし
四コマ（いしいひさいち）は各誌で一番面白いんだが……

天声人語と産経抄は「いろんな意味で」いい勝負。

まとめると、

　　　　　　　　　　朝日は２ちゃんのネタ

ということですね。

やっぱり朝日や朝日な奴ってすごいね。

>>467
ネタに感謝だ。

コテハンはいいとして、名無しは一体何人いたんだ？

>>469
コテハン1名
名無し1名
合計1名

結論：自作自演

どうでもいいが毎日の社説は個性なさすぎ

全部自作自演だと気がつかなかったおまえは社会利益主義。

社会利益のために被害者家族には犠牲になったもらおう。ウェーハッハッハ！

社会利益のために、社会利益主義者の心臓の肉を一ポンド供出してもらおう。

社会利益のためならなんでもあり。

>>473>>475
冗談のつもりかもしれないけど、
それが日本の現実。

「日本の現実」というのなら、
「社会利益のため」になされてすらいないというのが現実だが。

被害者の遺族の感情が晴らされず
我々の気持ちから憤激がいつまでも消えない方が
社会利益になるではないか
犯人がぬくぬくと生き続けている限り
我々の憎しみは持続する
市民社会は気を緩めることができず団結し自警する
そうすることによって
数限りない潜在的な犯罪予備軍や異常者に対する
社会防衛機構を構築することができる

今日の結論は、日本最低ということですか。

>>478
上の方でも言ったけど、ヴィジランテリズムは犯罪に繋がる危険思想だから

>>479
北の某国よりはマシ

＞数限りない潜在的な犯罪予備軍や異常者に対する
＞社会防衛機構を構築することができる

ぜんぜん構築できて無いから、事件が頻発してるんだよ。

ちなみに非武装・専守防衛の自警組織
ガーディアン・エンジェルスというのがあって
日本でも活動してるけど、現状どうなのかな。

>>480
検索してもひっかからねーや。原語のスペル教えて。

vigilante　　　 vigilantism

おっと、自己解決　
vigilante

>>485
ども

社会的感情統制論の構築は可能か。

ちなみにアメコミ界ではほぼ同じ意味で「クライムファイター」とも言う

もひとつﾃﾞﾑﾊﾟ度が足りなかったせいか
今宵の祭りは残尿感がありまする。

矛盾が生じた時に降参するのはデンパ度が足りないね。

あれは電波とはよばない。厨房だ。　

たしかに祭りは祭りだが、いつものデンパ祭りと一緒に考えてはいかんぞ
相手を言い負かしたからこっちの勝ち、という簡単な問題でもないんだから。

しかし、冗談半分にせよこうやって一般から自警活動の主張が出てくる、
こういうのはある意味我が国の「民主主義の成熟」でもあるのだなぁとしみじみ

犯罪者に厳罰を科すことよりも
犯罪者への憎悪を持続することによって
市民社会が団結するほうが重要だと思う
犯罪が激増してるのは、地域社会がバラバラになったり、
社会が変質したり色々原因がある
刑罰が緩いだけが主因ではない
しかし、犯罪の激増は同時に社会をあるべき姿に向かわせる強い政治的期待も生んでいる
人々を自警させ、常識への共通認識を生み、
社会的な脅威に対して相互に監視する視線を養成する
殺伐とした都会に、濃密な地域社会＝失われた故郷を取り戻す力になる
どんな厳罰も被害者の恨みを晴らすことはできない
むしろ怒りを持続させ、犯罪者は矯正させる
憎しみは浄化されてはいけない

まずはボランティアで地域の見回りからだな。
ちなみに、武装は極力控えろよ

長崎市１２歳は
ＡＤＨＤ

（attention-deficit hyperactivity disorder）とは、注意欠陥/多動性障害のことで、注意力の障害と多動・衝動性を特徴とする行動の障害です。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kensui/bosiho/mini/adhd.html

諸説紛々だな。
しまいには多重人格で反社会性人格障害で自己愛性人格障害ってことになってそうだ。

カテゴライズしレイベリングすることで
説明がついたつもりになってるのは
>>496のような愚か者とスッポン精神科医だけだ。

まだ犯罪も起こしてないやつをどうにかするにはロボトミーしかないのか？
精神病者は死刑でいいんじゃないか？

日本精神神経学会がロボトミーを公式に否定したのは
実に１９７５年のこと。同じ時期に、患者承諾を得ずに
ロボトミーを施行したことが違法であるという判例も出ている。

二度と復活することはないよ。ロボトミーは歴史の遺物に過ぎない。

犯罪者と精神病者の違いは何だ？

>>498　＞カテゴライズしレイベリング
漏れは>>496じゃないが、藻前も寒い。
その稚拙な、カタカナ英語の使い方が。

犯罪者→犯罪を犯した人

精神病患者→精神に異常をきたした人

貧乏人→お金を持ってない人

……その一方で、憂うべきことも起きている。インターネットの掲示板に
少年の名前らしきものが書き込まれていることである。
警察がほとんど情報を開示しないがために起きたといえなくもないが、
こちらはあくまで興味本位の行動であって、犯罪防止のための
情報開示とはまったく無縁のものだ。強く自制と削除を求めたい。

本日付産経新聞　『主張』

　（　´_ゝ`）　＜　ふーん

マスゴミは自分たちの流す情報だけが
「犯罪防止」に役立てられるべきものであるとでも信じているのだろうか（´<_｀ ）

俺がいない間に祭やりやがって。
しかも知らねーうちに俺も参加してるし。

長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）誘拐・殺人事件で補導された市内の中学１年の
男子生徒（１２）は、アメリカ人歌手マイケル・ジャクソンさんを特集したテレビ番組に
影響されての犯行だったと県警の捜査本部に話していることがわかった。

県警によると、生徒は赤ん坊を突き落としたらどうなるかと思った、将来はネバーランドで
暮らしたい、などと話しているという。

［毎日新聞７月１１日］ ( 2003-07-11-11:06 )

＜＜５０７
「突き落としたらどうなるかぁ〜！？
そんなん１２年前赤ん坊だった自分が落ちろっ！！
それか自分の子を落とせ！！
犯行を人の所為にするなんざぁどういう了見じゃっ！！
将来は肥溜めの中で暮らせや。」
と心の中で思った。
そういえばNews paper毎●の勧誘逮捕されたね。

１２歳の少年には鞭打ち１００回が妥当だ。
子供には体に教える必要がある。
死刑は極端だし、懲役には効果がないしな。
いずれにしろ、もう少し社会を引き締める必要がある。
刑法の改正は不可欠。

法律を改正して、例えば20歳になってから有効になる罰則として、破産が利かない罰金刑を10億円くらい受けるのが個人的には良いと思う。
一生を掛けてご遺族に支払いを続ける事で、償いになるし、この資本主義社会にふさわしい刑罰だ。
もちろん刑罰論としてはありえないが、こういう発想もあったらいいのになあ。

一生楽して金が入ってくるとなると、被害者側の生活は荒みに荒むな。

加害者も被害者も
「祭り」の御神体・・・

理性から問い直してみよう。
理性とは誰しも持っているが、理性から生まれる行動は「善」となる。
マズローのいう所によると、理性との対極には、獣性がある。
獣性から生まれる行動は「悪」となる。
マズローは理性も獣性も相関的と申しているそうな。

ここで例題、「愛するということは善なる（理性的な）行動だが、愛するがゆえ
殺人を犯してしまった場合は？」
やっぱ悪だろうに・・・理性は悪にもなりえるエネルギーを持っている。

ペドショタﾊｧﾊｧ状態の少年に理性はなかった

で、12歳のガキってショタだったの？
それともDQN？

自分が右か左かって議論前のほうでしてるけど

2　c　h　は　左　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い

悪戯目的

>>516
そうか？
世界史板のウヨサヨ論争とか眺めてると、
結局２ｃｈも世間の縮図でしかないという気がするよ

621 ：優しい名無しさん ：03/07/11 19:28 ID:6G0aun5T
長崎の１２才の少年について思うこと。

彼はただ単に、高いところから物を落としてみる事が好きだったんだと思う。
多分小さい頃、車に轢かれた猫か何か見て、それにとても興味を持ったのでは。
服を脱がせたのも、いたずら目的と言うより
落ちたときにどうグシャっとなるか、よく見たかったから。。
服をわざわざ側に置いたのは、返してあげたんだと思う。
死は生＝性に強く結びつく。
彼が元もと好きだった物が、思春期になって性的興味と結びついて
こういう形で表に出てしまったのだと思う。
彼はもう、少なくとも同じ種類の犯罪は犯さないでしょう。
ある意味でやるところまでやって、満足していると思う。
だから捕まっても（捕まる前も）落ち着いている。
反省は絶対してない。というより「反省する」という言葉は知っていても、
このような社会的な信念に基づく感情は、なかなか理解できないと思う。
彼がアスペかどうかは、もちろんわからないけれど
報道を見聞きする限り、私には彼の行動に不可解なところはない。

思いつくまま勝手な長文、ｽﾏｿです。

ホント思いつくまま勝手な長文だ

そういうのはラウンジやニュース板でやってくれよ
学問板では勘弁な

居場所は「仮想現実」 長崎男児殺人補導の中１ 毎晩ゲーム店へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000023-nnp-kyu


＜居場所は「仮想現実」＞←激しくワラタ

毎晩２ｃｈの俺のほうがずっと重症だな。

酒鬼薔薇は抵抗できない幼児を殺害し、四肢を解体している最中に勃起して
性的興奮を感じている。
今回の事件も、被害者の幼児の性器をえぐり取ろうと、性的興奮を味わっ
ている点は、同じだろう。
両方ともサディズムの性向、同性愛の傾向がある。第二次成長の性欲をちゃ
んとコントロールして、この時期を何とか通過していたら、成人して、この
二人は正常になっていたのだろうか？

正常な快楽殺人鬼になっていたと思われます。

スレタイとずれるがヌー速とか見てると住人の大半は右だろうけど、
なんかアティチュードがもろに反体制なんだよね。
新しいガイドラインとか新しいプロダクトでると、とりあえずｲﾗﾈみたいな。

とりあえず反抗するみたいな感じかもしだしまくりだ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

長崎の少年はこれじゃないか？
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い　　　
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

今のテレビ番組、映画が悪影響与えてるって言われるが個人的には
漫画がヤヴァイと思うな。90年代の漫画ってなんかオカルトものばっかだから。
この前ヤンジャン見て結構そう思った。

＜長崎男児殺害＞補導少年の顔写真、携帯で出回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00001046-mai-soci

携帯電話批判のチャンスですよ！ｗ

幼児殺害・中１生、裏に母の“異常な愛”
専業主婦からパートを気に息子“変貌”
http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_1_01.html

パートのせいにしたいのだ！ｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_1_01.html

＞テレビゲームの世界では、敵を倒すのは自分の意思とボタンひとつ。
＞だが、立体駐車場の屋上には、側でかばってくれる母親も、
＞簡単に敵を倒せるボタンもない。

ｗｗｗ

帰属錯誤の嵐だな。
犯罪というものはとかく誰にとっても自我関与度が高い

>>525
パンクス的な反体制と、左翼的な反体制は違うぞ。
政治不信も、総論賛成各論反対も、左派の専売特許ではない。
良かれ悪しかれ世界でもっとも「民主主義的」なアメリカでは
伝統的に愛国者ほど政府に対して常に不信を抱いている。

＞良かれ悪しかれ世界でもっとも「民主主義的」なアメリカでは
＞伝統的に愛国者ほど政府に対して常に不信を抱いている。

ソースくれ

>>533
ほれ。
http--www2e.biglobe.ne.jp-~yamada-nangokuya-photo-A1sauce[1].jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく気配　＋
￣/￣
　　　　　　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿･･･｡
　　　　　　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　UU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく失敗　＋
￣/￣
　　　　　　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿･･･｡
　　　　　　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　UU

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://kojiro.free-city.net/page003.html

http://homepage.mac.com/maki170001/

ところで、少年による快楽殺人って統計上増加しているのですか？

そもそも「少年」による「殺人」が
去年の統計では国内全部で三件だそうだ。
その詳細は知らんが、「快楽殺人」なんて
殺人全体のごくわずかな要素に過ぎない。

これでは「増加」もへったくれもあったものではない

年間三件なんですか！！！
少年犯罪の増加と長崎の事件を結びつけるマスコミって・・・

年間三件つーのは、
いわゆる刑法で裁けない年齢の少年による事件な

「未成年」による事件であればこれより遥かに多いし
万引きやら薬物やら売春やらの少年犯罪全体でいえばまた全然別

まー、だから「いつの時代にもエド・ゲインはいるし、いつの時代にもあんまりいない」ってことなんだが

少年凶悪犯罪は増えてるの、減ってるの？
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2000/1012num10.html

（朝日で悪いね。ｗ）

実際問題として、少年犯罪が一番多かったのは、
戦後すぐです。

なぜかは説明せんでも分かるだろう。

ついでに言うと、ピーク時に最も多かった犯罪は「婦女暴行」だそうだ。
そのピークがいつだったかというと、売春防止法施行の折。

（３ ）少年凶悪犯検挙人員　（第５図http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/images/z05.jpg参照）
　 　殺人の検挙人員は，昭和50年代以降，おおむね70人台から90人台で推移していたが，平成10年に100人を上回り，13年は，前年比４人増の109人と，100人台を維持した。
　強盗の検挙人員は，平成元年以降，増加傾向にあり，特に９年に大幅な増加を示した後，10年は減少したが，11年以降は，再度増加して，13年は1,695人（前年比27人増）となっている。
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/hk1_4.html

>>548 検挙人員なので注意。だけど参考になる。

少年犯罪は増加、凶悪化？
（犯罪白書を読んで）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

平成９年といえば、おやじ狩りという言葉が生まれた頃だな

結局、犯罪心理自体を正常心理の延長で語る事が多いな＞マスコミ
てか、きちんと裏を取って記事にするジャーナリズムを期待する漏れが厨なんだよな（自嘲

厳密にいえば「マスコミが」じゃなく「大衆が」だがな


微妙にずれるけど実に面白かった
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/degenere.html

時代をさかのぼっても男児性愛者は存在するのでは？

ぱっと思いつくだけでも、ジル・ド・レが１００年戦争の頃の人だ

ジル・ド・レ
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/de_rais.htm

＞ジル・ド・レは、幼い頃から学問や古典文学に親しみ
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/de_rais.htm

三国志！ｗ

まあ、同性愛傾向は思春期に一過性に現れたような（うろ覚え）
同性の友人の価値観が自己同一性の獲得に大きな役割は果たす罠

ただ「小児」相手であり、同性愛的な空想を実現させてしまう所、「共感性の無さ」が問題点だろう。

>>1
そもそも何故この問題に心理学が責任を持たなくてはならないようなスレが上がるのだろう。
この問題は法律論が責任を持つ問題だろう。
少年法の適用最小年齢をどう扱うか、これだけの問題だろ。

>>559
　そんな議論では心理学的な正確さを欠いています。

>>558
性的倒錯としてのペドファイルの異常性を
そういう一般論に安易に結びつけるのは
精神分析の悪癖だと常々思うのですが

>>559
少年法云々以前に刑法犯でさえないのだが。

>>559
　スレ立てたのが厨房だから

>>559
確かに「裁く事」に関しては、法律が責任を負うだろう。
ただし、「関係者」が当人の内的世界を検証するのは心理学的なアプローチであると言う事。
まあ、このスレがあがっているのは事件から「あ〜でもない、こ〜でもない」という意見を期待しての事だろう（笑）。

>>559
おまえはこのスレを最初から全部読み直し、
なおかつ長崎家庭裁判所に向かって百回土下座しろ

刑法適用年齢を引き下げて、国家の為に医学実験の被験者になってもらって崇高な使命を果たす事で罪と棒引きする刑罰があればいいのに。

＞幼い頃に性的に虐待されていたかこれが容認されていた家庭出身の男性は小児
＞性愛への正常な反感を抱くことができない。
http://www.geocities.jp/myaooon94/shouniseiai.htm

虐待はあったのかなー？

その話はゆうべ散々やったからもういい

自分にされた虐待の再現とか。

>>568
　機械のお前には提供する身体すら無いだろう。
もっとも超精密機械ならば話は別だが。

当人の内的世界云々なんて与太話で盛り上がったりしない心理学板に乾杯！

>>569
つまり、この加害者はビルの屋上から突き落とされた経験があると

>>569
教科書にも書いてあるぐらいだから、そういう研究もあるんだろうな。

>>571
現場の調査資料を全部公開してもらえばできないこともないのだがな

虐待の再現が小児性愛で、突き落としはなんだろね。

タナトス。

非実験系だまっとれ

がんばったあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

実験系だまっとれ

再現がひととーりできなくて、イラついて突き落とし説

>>575
そんな与太話に付き合う心理学徒などいない。

手がすべった

>>580
再現と言うより模倣

ここで、無根拠性に基づいて、松田さんの心的現実を規定してみよう。

与太話みたいだけど、モデリングとは関係あるね。学習心理学者いる？

学習歴が分からないのにモデリングだなんて一般論を持ち出しても何も語れません
だから結局なにを持ち出してもヨタ話にしかなんないの。

>>561
漏れの書き方が悪かったな。
実は年齢をあまり重視していないのだ（笑）。一応、思春期心性の事を書いたのでふれたまで。その書き方が誤解を呼んだみたいだな。
もっといえば「同性」ということもあまり問題にしていないし、指向性の問題は触れる気が無いのだよ。

むしろ、漏れのいいたいのは後半の「共感性の無さ」が一時的にでも存在していたという所なのだ。

根拠となる情報がない時点では与太話だが。

家裁調査官がんばれ。

そもそも、この子だけじゃなくて、動物とか、他の子へのセクシャルハラスメントとか色々あったわけで、
分析するなら材料が全部揃わないと何にも言えんのだが。
材料なんて揃わんしな。

猫を突き落とした。

家裁の資料を分けてほしいなー

「突き落とし」も繰り返してるし、「男児への性的いたずら」も繰り返してるようだ。

材料が揃って分析したところで、それが、何か？
とか将来的に本人に言われそうだが。

>>587
共感性の欠落などというあまりにも基本的すぎる要因だけでは
今回のような特異的事例についてほとんど何を語ることもできぬかと

＞共感性の欠落
窃盗でもあてはまりそう

>>593
そういう噂はマスコミはじめ各方面から流れているが、
はたしてどこまで本当なのかも調査せにゃならん。

だから家裁の資料でも見せてもらわんことにはどうにもならんというのだ

サカキバラは元気だろうか。
きっとこの事件知ってほくそえんでるだろうな。

産経新聞は「治った」などと書いていたぞ。

>>597
　そのわりには、犯罪心理学者がテレビに出てけっこう色々言ってますが。

>>600
大衆はヨタ話を必要とし、営利企業はオゼゼを必要とするからです

>>600
犯罪心理学者？
誰ですか？
欧米の学者ですか？

少年の30年後の自分へだか何だかの作り話、ものすごく気持ちが悪かった。
こんな文章書く人、日常生活で出会いたくありません。

オウム事件の時には例のＦＢＩの人が借りだされていたがな

あ，もしかして福○章氏？

ロバート・K・レスラーｗ

的中して無いのに番組は的中と言う。

「教祖は国外に逃亡している」って主張していたことを俺は永遠に忘れないぞ

>>602
　日本の人、大学教授。禿げた熟年。犯罪心理学専攻とテロップがあった。
名前は覚えていません。
空虚さを埋めるためとか何とか、あんまりアホらしくてテレビ消した。

>>595
その通り。カキコしているがあまり偏見をよぶような事を書きたくないのだ（汗）。
「共感性の欠落」は様々な場合で起り得る。事件の直前に起った事は、恐らくこの「欠落」だが
その原因の可能性を探索するのに心理学的なアプローチを使っているのは明らかだと思うよ。

>>605
福島氏ではありません。
もっと若い人でした。40〜50才くらい。

ロバート・K・レスラー、サカキバラ事件の年齢予想もズレてなかったっけ？

精神に異常があるやつは市中引き回しの上打ち首

>>608
作田明氏かな？
彼もその１人だが，
TVで糞コメント垂れてるのはおおかた精神科医だよ。

>>612
　お前も俗物だなー。
　どっかの熱血大臣の言霊。
　けどあの人は、親をそうしろと言っていたぞ。

>>613
　犯罪心理学専攻の大学教授でしたよ。テレビの紹介だと。
その人もそうなんですか？
　

全然関係ないが、埼玉県知事の娘タイーホスレで
その「親を市中引き回しにしろ」という発言を張っていた奴がいた

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

大槻教授に糞精神科医を批判してもらいたい。ｗ

ちなみに>>612はナチスが実際にやった政策の一つ
通称「夜と霧」

ちなみに>>612は江戸幕府が

>>615
テレビというフィルターを通すと
精神病理学者や精神科医が簡単に犯罪心理学者になってしまうわけで。

ところで、今「テレビの力」でやっている超能力捜査官とか言うのは本当なのか？
仰々しい番組毎週やってるけど。
心理学的にはああいうのは有効性が認められるのかな？
少年犯罪にものすごく役立ちそうだけどね。

>>622
素人さんはお引取りください

>>615

>290 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/09 23:22
>今回の事件でTVに登場した精神医学，心理学関係のコメンテーター
>（かっこ内はTV登場時の専門に関する表示）

>影山任祐（犯罪精神医学）
>福島章（犯罪心理学に詳しい・・・）
>高橋紳吾（精神病理学）
>作田明（犯罪心理学）

>４人とも精神医学畑の人間だな。
>心理学者が出てきたら教えてほしいものだ。

>>622
ドイツでは。

市中引き回しの上打ち首獄門の江戸時代。

やっぱり精神科医だったというｦﾁか・・・・

精神的にイカレタやろうは更正なんてさせる余地が無いんだし
さっさと死刑にしたら？

>>624
　4番目の作田さんだと思う。
その名前だよ。

元家裁調査官で立命館大学の野田さんという人が
日テレなんかに出ているが，
彼は心理学畑の人？

江戸時代がどんなにすばらしい時代だったか
少しもわからないゴキブリどもばかりだな

>>631
　じゃあ、江戸時代に帰れ

立命館大産業社会学部で司法福祉論をやってる人だそうだが。
まあ精神科医よりはマシだとは思うけど

市中引き回しの上打ち首獄門で犯罪率低下するといいけど。

江戸時代は確かにすばらしい時代だったと思いますよ。
300年余も平静な状態が続いたのだし。
でもそれと刑法とは別問題。

>>631
マジレスすると今の人口水準では無理

　少年を我が時代へ
ただちに首を刎ねてくれよう

>>632
死ねよゴキブリ

>>638
　オマエモナー

ロバート・K・レスラー

江戸時代に戻らなくても、北朝鮮に優秀な人材を輸出すればいいのです。

んん？
この江戸万歳君は
江戸のなにが素晴らしいといいたいのかな？
それによってだいぶかわってくるが。

なんにしてもスレ違いっぽいですがね。

立命館の産業社会学部と言えばその昔「超心理学」の講義でスプーン曲げなんかを
扱ったことがあるとの話で有名な学部

典型的な客寄せ四文字学部

北朝鮮の殺人事件の発生率が知りたいな。

>>639
オマエダケー

大変です！
スプーンが曲がりません！

そもそも、気象情報を利用した最先端のビジネスをなぜやらないのか。

>>631
50年後の日本人も50年前の我々をそんな価値基準でよく生きれたね、と
失笑してるに60ペニー

何故江戸？
室町時代は？

科学的社会主義が実現していた弥生時代の方が良かった、
と1万年後の人類が苦笑するに1ペニー。

ハゲ

長崎の少年、去勢してしまいましょう。切り取ってしまうのです。

>>648
あなたの文章は意味不明です

>>652
　そのあとチンコを何故か屋上から投げ落とそう。

魔術と科学を分けて考えた時点で人類はクソなんだよ
早く気づけゴミドモ

>>653
読解力ないやつだな。
>>648は現在の価値観から過去の価値観をあざ笑うのは愚かっていいたいんだろ。

模倣が大切ですよね。

刑法こそ全て。
　

>>656
　愚かではありません。正しいのです。

魔術と科学は同じものだ　

190 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆R65m1WU/8c ：03/07/11 23:11 ID:8QjmPYZD
私の力は綿密に加工されているので、要するに、悪い人には気が付きません。
悪い人はフンフンって楽しんでながしたりしそうなモンですが、これは非常に
重たい軋轢です。がれきの下にうずくまってて、這い上がれないのに気が付かない
だけのはなしで、別の言葉で言うと天国は遠いんです。悪霊に付かれた人は、
それを取り除くのが大変なのは、事実ですね。自力じゃ無理なんですからね。
遠回りな話、悪霊が天から降り注がれて、人々は悪霊に取り付かれて気が狂い
天を呪う言葉を発するようになる。発するようになると、実生活上に呪いがさらにかかる
で、根っこが腐ってるから、悪循環にはまり、地獄に落ちる。とまぁ、そんなぐわいなんざんす。

>>656
自作自演で説明するなよ
見苦しい

論語を読むと少年をどうしたらいいのか、
ヒジョーによくわかる。

203 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆R65m1WU/8c ：03/07/11 23:27 ID:8QjmPYZD
悪魔（サタン）は天使のいちぶなんですね。
そして天使のなかでも人を試みて試す者として悪魔は居ますが、
悪魔は真実の真理値表などで照らし合わせると存在がおかしい
事に気が付きますから、真実が明らかになればなるほど悪魔の居場所は
なくなる。すなわち悪魔が滅びるのは真実が明らかにされるからで
人は頭のてっぺんからつま先までぜーんぶ、真理が明らかにされると、
悪が悪であると言うことが、あからさまに分かってしまう。すると、
悪魔の存在意義はなくなり、悪魔は消える。これでも説明が足りませんが、
悪魔って言うのは、ドロボウですね。神の力のドロボウです。信じることの力が
動力源ですから、誰もが悪であるな。と認める事柄に対して、悪は無力なんですな。

>>663
　どうするんだ？ハゲ

fusianasanに引っかかった業務時間中に２ちゃんねるで遊んでいる方々とか（Ｎ速

03/07/10 12:04:31tx12.tv-tokyo.co.jp　　　　テレビ東京
03/07/10 12:07:05nat1.pref.shimane.jp　　　島根県
03/07/10 12:08:03sbp-nat.mm.softbank.co.jp　ソフトバンク
03/07/10 12:12:03ns.chiyoda.co.jp　千代田化工（お昼休み？）
03/07/10 12:12:01ns.soka-stm.ed.jp層化埼玉？
03/07/10 12:11:42ns.city.itoigawa.niigata.jp　新潟県糸魚川市
03/07/10 12:25:07gate193.benesse.co.jpベネッセ
03/07/10 12:24:54iscan03.pref.hokkaido.jp　北海道
03/07/10 12:24:10f030038.ffpri.affrc.go.jp　農林水産省
03/07/10 12:23:36ns.tse.or.jp　東京証券取引所
03/07/10 12:22:44g4.konica.co.jp　コニカ
03/07/10 12:22:29iwana22.pref.ishikawa.jp　石川県
03/07/10 12:20:59fw15.pref.aichi.jp　愛知県
03/07/10 12:29:32fw.konami.co.jp　コナミ
03/07/10 12:27:38mcorp.marubenicorp.com　丸紅
03/07/10 12:27:34gate.pioneer.co.jp　パイオニア
03/07/10 12:26:46yuseigw.yusei.go.jp　郵政省
03/07/10 12:26:14fw.pref.nagano.jp　長野県
03/07/10 13:24:17okfm.npa.go.jp 警察庁
03/07/10 15:50:35ns.kyoto-police.jp 京都府警
03/07/10 17:34:59ns.nagasaki-city.ed.jp　長崎市教育委員会 長崎市教育情報ネットワークセンター

03/07/10 13:22:00yuseigw.yusei.go.jp 郵政事業庁
03/07/10 14:29:48proxy1.crl.go.jp　通信総合研究所
03/07/10 15:00:43host2.shugiin.go.jp　衆議院
03/07/10 14:08:49gw02.sangiin.go.jp　参議院
03/07/10 14:32:45wakapr.wakayama.go.jp　和歌山県庁
03/07/10 15:35:39tyoukai2.pref.akita.jp　秋田県庁
03/07/10 14:57:25gw.kglb.go.jp　香川労働局
03/07/10 17:01:51 host-A114.fkampo-mpt.go.jp 郵政省地方郵政局福岡簡易保険事務センター
03/07/10 13:53:58gervpnt.riken.go.jp　理化学研究所
03/07/10 16:39:16outside.nmao.go.jp 国立国際美術館
03/07/10 16:13:54aries.ncvc.go.jp 国立循環器病センター
03/07/10 17:17:30jagaimo.tv-asahi.co.jp テレビ朝日
03/07/10 17:19:00h249.n068.nhk.or.jp　NHK
03/07/10 15:22:33host1.fukui-tv.co.jp 福井TV
03/07/10 15:36:20rabbit.nbs-tv.co.jp 長野放送
03/07/10 12:04:31tx12.tv-tokyo.co.jp　テレビ東京
03/07/10 15:56:25rd-gk.ntv.co.jp 日本テレビ
03/07/10 16:05:06223.tbs.co.jp TBSテレビ
03/07/10 12:34:53pca169.sankei.co.jp 産経新聞社
03/07/10 15:53:37gw.akita-abs.co.jp 秋田放送
03/07/10 15:50:19dns1.tvq.co.jp 九州放送(TVQ)
03/07/10 14:57:19atws02.asahi-np.co.jp　朝日新聞社
03/07/10 15:26:38　gw.minaminippon.co.jp 株式会社 南日本新聞社
03/07/10 16:59:59mlgw2.hochi.co.jp 報知新聞
03/07/10 17:41:56pck01.chunichi.co.jp 中日新聞

殺人如きで普段来てない心理学板に来てんじゃねーよてめーら

子曰く
目には目を、歯に歯はを。

大宇宙の真理を心理に置き換えるとわかるはずだ。

精神分析

あははは

>>662
多重コテハンバイアスｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

多重コテハンバイアス【たじゅうこてはんばいあす】
誰か（特に自分）を批判している人間を不当に少なく見積もり、
別人と思われる批判や煽りを同一人物とみなすこと。

六法で殴ﾚ

　少年も必殺技を持っていれば殺人鬼にならずに済んだのに・・・

嬉々として心理用語使うのやめろｗ
しかも２ちゃん創作のやつ
厨房丸出しだ

>>675
　ほう、どんな技ですか、それは...？

>>676
そもそもここは２ちゃんだし、厨房になって遊ぶ場所ですが何か？
かっこつけずに、同じ厨房ならおどりゃにゃｿﾝｿﾝ♪

>>677

　【必殺、白旗大降伏！！】

　誠意を見せればきっと通じるはずだよー！

>>678
オマエダケー

>>679
　三十六計ですね。
妙計です。

厨房はくるな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>673
そんな事言ってもさ、ネットでバイアス破れる方法ないてないから。

>>682
厨房はくるな
厨房が来そうだ、という意味ですね。
予知能力者ですか、あなたは。
尊敬

>>680
そうやって向きになってレスを繰り返すあなたも立派な厨房。
厨房でなけりゃそもそも２ちゃんなんかに来るかい。

　そもそも、
　もそもそしてるオヤジだけが2CHネラだろ（ｗ

>>686
　それが何か？

今の２ちゃんのカテゴリ別の年齢層は、
大人の時間　＝　２１歳未満 ＞＞＞ ２１歳以上
雑談系　＝　１０代後半〜２０代前半の出会いの場
ニュース系　＝　３０代〜のオッサンの住家
って感じがする。
この３つで２ちゃんの転送量の半分以上占めてるから
平均するとヤパーリ、２０代半ば位になるんじゃないかな。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>689
　お前の推測はイキナリ大外れ
おれは何歳だ？

リスト・カットにはまってま〜す！

>>1-1000は全部(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

確証バイアス、ﾊｹｰﾝ!!

リストカット気持ちいいよね

ペニスカットは？

>>691
　黙れ、偽者。

弱肉教職

>>696
　少年にやったﾚ

　　　　　 　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

心理学的に見て、少年は去勢されてますた

ホモ

>>701
そーすｷﾎﾞｰﾝ＾＾　

>>100
　影の役割を自覚してないと家裁調査官はやってられません。

なかなか、対処、そう簡単ではない。
むしろ、若い夫婦、親の問題だ。
親が子供を亡き者にしている可能性が無きにしも非ず。

まーそりゃ地検特捜部なんかとは全然違うもんな

確証バイアスってなんですか？

>>707
　確証バイアスのことです。

任命賢者であるコイズミの責任もある　

江戸時代もリストカットが流行っていた
よって現代は江戸時代と似通っているといえる

　いつの間にか真犯人は小泉首相であると言う結論に達しました。

また「心の教育」って言ってるよ。ｗ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/07/44.html

　鴻池大臣は完璧に大臣としてふさわしい。

教育など必要ない
精神を病んだものは死刑にするべし

　スーフリに入ればいいんだよ、この子は。

賛成

友達に会いに行くとか話していたとか何とか言ってるな。
さて、誰に言ったのか。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/07/44.html
＞「心の教育」の指導徹底

どうすると徹底になるのかな？

　　　　 ;;　;; ﾌﾞｩｩｩｩﾝ　　　　　　／|||/／|||/
　　　　 ;;　;;　　　　＿＿＿＿／＿／2ch/
　　　　 ;;　;; 　　／　　　　　　　　　　　　　￣￣／
　　　　 ;;　;; ／　　　　　　　　／二＞　 [≡]／
　　　　 ;;　;; ＼￣￣￣￣＼　　　　　　／￣　　　　__巛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ;;　;; 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　／/◎／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／／
　　　　 ;;　;; 　　　　　ヽ＼──／ヽ　　　　　　／ /￣||　ヽヽ　　　　　　　　　　／／
　　　　,;;　 ;;　　　　　　ヽ＼──／ヽ　　　 ／　/　　 ||　　ヽヽ　　　　　　　 ／／
　　　　::;　 ;;;　　　 ,―/￣￣ /￣￣'-,＿／　 /《　　　||　　　ヽヽ　　　　 ／／
　 　　　 |　|　　　_/＿/┌┐ /＿＿/ Lニ◎/＼＼　　||　　　　ヽヽ＿／／
　　　　| 彡、／　|θ) ――　θ)」　　 i≡））`i＞＼＼　||　　／ ／￣￣
　 　　　 |　| ） ／|￣|（（（　）））|￣ ||　丶＿丿　　　＼＼||／ ／
　　　　　|　| ヽ 　|　 |（´∀｀　）|　　||　 ＿＿||　　　　　＼||／
　　　 　 ￣　　　 |＿|（ ¶¶⊂ ）|＿_.|L,,-――''　＜　あははは
　　　 　　　　　／|　 ￣￣￣￣　　| ／￣ ヽ
　　 　　　　　 /　 | iニi |　iニニi　 |/　 ／_/､
　　 　　　　　/＼ |＿＿!＿＿＿＿|／,,／ | |
　　 　　　　 | 　/　＼　　　　　　　ヽ| |　 　 | |
　　　　　　 |_＿|＿/ ＼＿＿＿＿＿| |＿__|_|
　 　　　＜-」__|＿]　　＼ 　　　　　　[ |[ X] |_|
　　 　　　|　　　|　ヽ　　＼＿＿＿＿/ l　　l |
　　　　　 |　　　|　　|　　　＼＿＿__|　 |　　 | |
　　　　　|＿＿_|　　 |　　　　＼　　 |　 |　　　| |＼_
　　　　,-'　　/　ヽ＿|　　　　　　＼| ,＿|＿＿|_|`i__i＞
　　　「＿＿l＿＿＿|　　　　　　　　ﾚヽ ＿＿＿＼　ズ―ン！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿l
　　　　　　　　　　　　　　　　‐--''t）{"人　;'"r`´　ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"ぐしゃぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: ∧_ ξ /　U
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/ / (;:)д｀*)
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　| |　ｹﾞﾎ!!!

（´∀｀　）＜心の教育を徹底するぞっ！

（´∀｀　）＜生命尊重の教育を徹底するぞっ！

　小泉さん、えーい疲れた！、とか言っていたね。　

　　 　　　 　 　　＿　　 　 　　 　　　（（（　）））　　　　 　　　　　　　　
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |　　（　´∀｀）つ／⌒＾＼＼　　　
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶/　/ ／⌒＼|◎|　　　
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃ 　　　　　　
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 | 　　
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 / 　　　　　
　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/ 　　　　　
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　 　 ／~/⌒|＼.||　 /　 　|￣￣＿＿|＿　 　▼ 　| ￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　　　 　 　　 　 　 __/三|/　　　/ 　 　 　 　　>三三＼___/

　まあ、結局情報が少ない段階ではなんもわかんないけどね。

　機械心理学が必要。

　母親の溺愛が問題だ！

　ところで、北朝鮮が45個も核兵器を持っているわけだが

ZAKZAKは過保護説。早い診断だね。ｗ

>>725
　何を持って溺愛か、操作的に定義しろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

情報が増えたところで
何が真相かなんて誰にもわからんよ。
司法・行政機関やマスコミは
結局のところ市井の人々に了解可能な物語を作ろうとするだけだからな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 ／/ ￣）　 ＼
　 　 / / /￣ __＿_|＿＿
　　 | / /　　 |　特派員　|
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ￣||￣￣￣￣|￣￣||￣
　　　||　⌒|　　　￣⌒|||
　　　||｜　|￣￣￣|　|||
　　　||｜　|￣￣￣|　|||
　　　||｜　|　　　 　|　|||
　　　||｜　|　　　　 |　|||
　　　||（＿_）　　　 （__)||

>>725
　心理学は科学的に検証してこその心理学だ。
　愛とか、あやふやな言い方やめろ。
　どういう意味だ。

ZAKZAKは過保護説。

>>730
　了解可能な物語（ｗ
お前よりよっぽどマスコミ情報鵜呑みにした方がマシだぜ

結局だーれも少年の事心配してないのね。
非人間的な人ばっかり。

非人間的（ｗ

居場所は「仮想現実」 長崎男児殺人補導の中１ 毎晩ゲーム店へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000023-nnp-kyu


＜居場所は「仮想現実」＞←激しくワラタ

下層現実

お兄ちゃん、ボク、妊娠しちゃうっ！！

長崎の小僧を我が塾で預かろう！

最上位クラスの“下クラス”への配属が既に決定している

生命尊重する教育を　長崎市議会が再発防止決議
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/07/44.html

生命尊重する教育で再発防止できるのかあ！！ｗ

>>739
　貴様は下下下クラスに配属が決定している

　　,､__,､　
　(　･ω･)v
　(､っ　　)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

すごいね、ここの人たち何にも共通の話題がないのに話し合ってる、といってみるテスト。

煽るだけ煽って言ったら負けゲーム

>>745
×言ったら
○逝ったら

　　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／::::!
　　　　　　　　/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::/
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;ノﾐ
　　　　　　　　|　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／ _＿　　 !::/
　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　　　／'"" -__"''' .|"　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　　／　　　　　　　　　　　 .／!　　''""!;i"'　,'_　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　/　　　　　　　　　　　　／::::::ヽ-イ　｀　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 .／::::::::::::;;／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　 ／-､;;;;;;;;／　　　　　　 -／　　　　　　　,､-'
　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　／ﾐ;ｨ､　　　　　　　　　_,,....l,　　　　　　,､-'
　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　 ／::::::/∧　　　　　　　 ←─<　　　　.,､-'
　　　　／　　　　　　　　　　　／;;､-'" .|II|　　　　　　　　 ｀"7　　,､-'"　　　　ここではあなたの板より
.　　 ／　　　　　　　　　　　／'"|　　　 |IiI|　　　　　　　　　 .l- ''"　　　　　　ちょっと複雑なの・・・
　 ／　　　　　　　　　　,､-'　　 /　　 　￣　　　　 ＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　恋だったらいつでもできるけど・・・
／　　　　　　　　　 ,､-'＿＿__/､-── ､　　　 /´
　　　　　　　　 ,､-'＿,/　　　　　　　　　　!　　 .|──----､
　　　　　_,､-‐'　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　 ｀!
--─ ''"　　　　　　　_|＿＿__　　　　　　|　　　|　　　　　　 ./
　　　　　　　 _,､-‐''"　　　　　｀'-､,_　　 | ､　　|　　　　　　/
-───‐ '"__　　　　　　　　　　　 ｀''-_＼＼ ヽ-､　　 .／､,_

心理学徒はみな逃げちまったよ。
あとは勝手にやってくれ。

こうして少年犯罪は詳しく検討されないまま、
忘れ去られていくのだなあ。

>>749
　そうですね。その証拠に、松田少年なんて覚えている人、もうどこにもいません。

↑
だれ？？

>>749
そんなことは家庭裁判所調査官やら少年鑑別所技官やらがやってくれている。
伝聞情報に基づいてあれやこれや想像力を逞しくしたところで
「詳しく検討」することになるはずもなかろう。

　伝聞情報に基づいて結論を出すのも心理学者の仕事だろ。

　 　 　　　 ,..-‐−-　､、
　 　 　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､　　　　　　　　　　　　Ｘ
　 　 i:::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li　　　　　　　　　　　　↓
　 　 |::::::::j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》　　　　　　　　　　　 .,-､
　 　 ヾi´｀,　`‐-‐"^{"^ヾﾉ　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ
　 　 　 .Y　　　　　,.,li｀~~i 　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ
　　 　 　i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　　　Ｙ　　　 /　ﾉ-＝==ュ,
　　　　 ,, ヽ　　　 ''　 .:/_　　　　　　　↓___　 /　 _ー-ｔ-ｭ .,_｀) ←Ｚ
　　　／ i,￣`rー ､、ノ　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　.、 　し'し! ´
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　|　“グローバル座標” ！！.|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>753
なわけねーだろ。

伝聞の構造を研究します。

ほ〜れ、あげあげ〜！！









　
ほ〜れ、あげあげ〜！！

キンタマ自慰ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( ﾟ)ｧｧ( )ｧｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>411
亀レスだが。最近忙しい上に，今日は熱暴走寸前まで酔っ払ってるが。

社会の利得に関しては，犯人を生かしておいたときに得られる利得の期待値と，
再犯を犯した場合の社会の逸失利益の総和で考えるべきだろうと思いますですよ。

それだけを考えれば，今回の犯人のような類は，まとめてソイレントグリーン化キボンヌ

>1
お手上げです。>>1の心的現実の中の「心理学」では
お手上げじゃないんでしょうが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

特殊な事件だからあんなこんな色々解釈してみたくなるんだよ。
殆どしったかブリなんだけど。
ホント真実なんて無いんだし、彼自身言わないだろうし・・・
しかし、現在のような殺伐とした社会において、再犯防止を含めて
色々解釈することはいい事やと思ふ

>>762
再販防止どころか差別や偏見などの実害のほうが多いと思う。

すべての行動は欲求によって起こっているんだから、その欲求のなんたるか
を各人の欲求と照らし合わせて考えて、彼はこんな欲求からあんな事件起こ
したのかな？なんて考えることは有効に思われ・・・
支離滅裂かもしれんが、ビールのみながらなもんですんまソ

>>764
> すべての行動は欲求によって起こっているんだから

残念、それ嘘

>>765
なして？

>>766
765ではないが、原始反射や無条件反応といった基本的なものを始め、
意識が介在しない行動は多数あります。

「意識が介在しない」と「欲求によって起こっていない」
とでは話が微妙に違うだろ。

欲求は意識の介在しないところにもある。

>>768
失言でした。最後の行は取り消します。

とりあえず中学校の最初の理科は7階の駐車場から幼児落としたら脳挫傷になると教えてやれ
後ﾁｨﾝﾎﾟは切ったらいかん。

理科で幼児落下教育を　再発防止決議

豆知識

飛び降り自殺の場合、六階から上だと確実に死ねる

>>772
統計データによるものかな？
それとも加速度などの物理的な裏づけによるものかな？

小学生の時校舎の二階から飛び降りてみたけど無事だった

三階でも大丈夫中校舎

犯人は性対象倒錯inversionの分類では、同性愛好者なのかそれとも小児性愛好者なのか、おしえてください。

同性小児性愛好者

http://homepage.mac.com/maki170001/

幼児への異常な執着心はやはり幼児期においての他者（他の園児）との
共感関係の乏しさが影響していると思ふ。
しかし、性的サディズムについてはよー判らん・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

少年は雨の中の自分の絵を描くのだらうか。

「加害者の親なんか市中引き回しの上、打ち首にすればいい」鴻池祥肇

心の闇とかいう訳わからん言葉がまたぞろはびこってるけど、
いい加減、この言葉を生み出したおまえら責任取れよ

おまえら連座で打ち首獄門だ
心理学いらねえよ
科学じゃねえし

おまいら、心理板では難解かな。
結論は、欲望に歯止めがかからないから。訓練されてないから。
心の闇は誰にだってあるさ。けど、その闇を自分自身で
コントロールする訓練をされてないから、こんなことになる。
以上。

>>784
じゃなくて、科学じゃないのよ、心理学って
占いみたいなもんでしょ　プッ
でかい面すんなよ
資源の無駄使いなんだよ　
穀潰しがふかすな

>>783 >>785みたいなイビツな香具師の認知様式や内的体験をモデリングするのにも有効な科学だよ。
ただ対象が科学的で無い香具師というのが欠点だな（ﾌﾟﾌﾟ

世界最強の板！！！ロリ祭り始まってるよ！。
女子高生もザクザク！熟女まであるし、もうすごーい！

ちなみに無料で変な広告とかないです。まさに管理人は神（ネ申）！

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またサルが２匹迷い込んできたか・・・

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>>786　＝　猿

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　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
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　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　加害者の親なんか市中引き回しの上、打ち首
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　│ ∴∵━━○━∴│

松田という人間がいた。
雄一という男と関係がある。
ではどういう関係かというと、とある事件の中で、重要な役割を果たしたとの事だが、事の詳細はわかっていない。
さて、今日の治安の低下に対して我々は何が出来るであろうか。
先の松田氏は、刑罰の厳罰化を主張しているが、これも方策の一つであろう。
一方の雄一氏は、社会不安の一掃を主張する。
これができれば、・・・と鼻息は荒い。

福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）
影山任佐・東京工大教授（犯罪精神医学）
山崎晃資教授（児童青年精神医学）たちのコメント
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030712i213.htm

どう思う？

>>794

山>>影>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福

>>795

山>>影>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>おまえ

>>794
アタマで考えてこういう行為をしているわけではないし、補導の後で言った被害者家族に
対する謝罪の言葉も、常態から逸脱した性衝動に対する後悔というよりは、悪いことをした事
(殺人行為)に対する罪悪感から来てるものだと思う。
性教育自体は勿論必要だけれども、それがこういう少年の、倒錯的な性衝動を抑止させる手段と
なりえるとは到底思えない。「正しい性教育」を徹底しても予防にはならないと思う。せいぜい
異性を強姦をした時妊娠するかしないかを判断する材料程度にしかならないのでは。
本人の家庭環境や、過去の体験を調べることでそこからヒントが得られると思う。
幼少時になんらかの性的虐待を受けていた事実があったならば、それが犯罪の遠因になった
可能性が十分にあるわけだし。

>>779
そう考えると、思春期における未分化の性衝動は、必然的に過去の実体験に基づいている
と考えてもＯＫ？

長崎男児殺害：
遺体にはさみの傷　事件の計画性も浮上
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000m040160000c.html

>>794の記事のコメンテーターで
心理学者は高野清純だけだな。

心理学板の住人の多くは
山崎のコメントに同意すると思うが。

>>794の記事のコメンテーターで心理学者は高野清純だけ。
あとの３人は精神医学者だ。

心理学板の住人の多くは
山崎のコメントに同意すると思うが。

まず脳を調べるべきだと思う。腫瘍を切除して更生した少年もいた。
次に遺伝子。ＸＹＹなどの異常はないかどうか。

衝動を制御する機能が壊れていたことが原因ならむしろ安心。
治せるものは治す。治せなければ社会から隔離する。

>>801
そんなことは君が心配しなくても
予定に入ってるよ。

>>801
＞衝動を制御する機能が壊れていたことが原因ならむしろ安心。
衝動的な犯罪は全部これが原因じゃないの？衝動的な万引きとかにも当てはまるのだろうけど、
どんな倒錯的傾向を持っていたとしても完全に制御できていれば、社会生活上問題を起こさないわけだし…

脳には何の異常もないのに、こういう犯罪を起こしていた場合、
どういう原因が考えられるの？

幼児期の性的虐待とか？
http://www.primewav.com/dictionary/dictionary_date/profile.html

>>804
こういう犯罪は脳の異常の原因がデフォルトだ、と思うことが間違い。

>>801
＞衝動を制御する機能が壊れていたことが原因ならむしろ安心。

なんで？遺伝的な要因だけでなく、環境要因でも壊れることはあるよ。

理由なんて特にないと思うけど

>脳の異常の原因がデフォルトだ

意味不明。

おまいら、大切な視点が抜けているようですが。

脳の異常が原因だと分かったしても、何が脳の異常をもたらしたのか側からないと
問題解決に関しては何も分かってないも同然ですよ。
脳を治して問題を解決しようとするのは、
歯医者の治療にばかり頼って歯磨きを全くしないのと一緒。

×異常をもたらしたのか側からないと
○異常をもたらしたのかが分からないと

よしんば脳の損傷や変質が確認できたとして、
それが簡単に外科的に治せるくらいならオリバー・サックスも苦労はしない

にも関わらず、人は脳に原因を求めたがるのはなぜか。

47.6.5 〔いたずら坊やを殺人〕
東京都中 野区の児童公園砂場で、小5A（10）が、砂をかけられた及川敏仁ちゃん（2）を
近くのマンション屋上に連れ込み裸にして乱打死亡させる。幼い子いじめの異常性格児。

52.1.13〔福島で小6生の殺人〕
須賀川市 の児童公園で、下校途中の小2塩田嘉代ちゃん（8）が絞殺。小6の男子がいた
ずらしようとし たが騒がれての犯行。

54.10.27〔小6がいたずら殺人〕
岡山県倉敷市で、小6の男子が近所の園児角良子ちゃん（6）をアパートの空き室に連れ
込み絞殺。裸を見ようとしたら、お母ちゃんに言うと泣いたの で殺したという。

56.7.5〔通り魔は小、中学生〕
札幌市南 区の団地で、田中里代子ちゃん（4）が胸、腹など3か所刺され重傷。近くの中
1A（13）の犯行。

56.8.26〔通り魔は小学生〕
東京都足立区千住の都営 団地で少女の刺傷事件が連続5件発生。区内の小6 男子が
うち3件自供。

http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm

長崎のは一番上の事件に似ているな。

全然似ていないと思われ。

それらの犯人は今

むしろ、系統的には二番目と三番目じゃねえかな
詳細がわからんが

長崎の中１生、「夢想殺人」で精神鑑定へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071201.html
４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000301-yom-soci

>>803の下４件は被害者が女児だから、性的な興味の対象としてまだ正常。
長崎の事件の動機は少なくとも、「男の子の裸が見たい」ではない。

事件が起こった付近では、男児への虐待や強制猥褻行為が頻発しており、立体
駐車場から子犬が投げ落とされていたこともあったそうだ。

今回の例もそうだけれど、この手の犯罪犯行は、動機や背後に複合要素を抱える場合が殆どなので、
類型で単純に分類できないのだけれど、

＞下４件は被害者が女児だから、性的な興味の対象としてまだ正常。
異常性愛の類型で、例えば小児性愛の傾向を持っている場合でその対象が異性である場合の
殆どは、自身の異性交友能力に自信が無いことに関連付けられて、自分よりも年齢の低い者：
男の場合は女児、女の場合は男児 にセックスかそれに類似する性行為の対象としての好色の
眼差しが向けられる。性行為の対象が、成熟した年齢の異性もしくは同年齢世代の異性であるのが
「正常」であるとするのならば、対象が同性か異性かに限らず、生理も精通も無い生殖器官が
未発達の児童であるという時点で既に「正常」ではない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1057767163/161

161 名前：XYZ ◆64XYZ/EQlg 投稿日：03/07/10 22:38
内部構造が完全に判っているそこら辺の機械でさえ，ある程度複雑な構造のものになると
不具合の予知は非常に難しい。
ましてや，人間の精神なるものの不具合予知なんざ，現状で可能だと考えるほうがどうかしてると思うのだが。

>>夢の中

アホか

宮崎勤,　夢の中　連続幼女殺害事件被告の告白　 創出版

↑夢があっていいですね

>>819
なんでオレの発言を再録してるのか，意図が不明だが。
独創性なんか全然ないし。

まあ，報道される内容だけから判断すれば，特異事例で片付けられちまいそうな勢いだわね。

特異事例だって数を集めてくりゃ類型化できる。
犯人の年齢がやや低いことを除外すれば、
そんなに驚くべき事件でもないのだけど。

>>824
＞犯人の年齢がやや低いことを除外すれば、
＞そんなに驚くべき事件でもないのだけど。
ペドフィリアを抜き出して考えれば↓1)こう分類されているけど、あくまで
1)成人→性的に未発達の小児
なので、今回のような
2)少年→性的に未発達の小児
の事例って多いものなの？

榊原の事件で少年の未分化の性衝動、がクローズアップされてはいるものの
「ロリコン」とよくいわれる1)に比べれて、2)の事例を聞く事はほとんど無いような気がする…
(表ざたになっていないだけなのかもしれないが…)
そりゃ1)に当てはまる成人による犯行なら、まだ認知されているのだろうけど、やはり年齢は
除けない重要な要素でしょう。聞いた事の無い事例だという点も含めて、犯人が成人か高校生か
中学生か小学生かで、「驚くべき」度合いも違って来て当然だと思うよ。

母ちゃん、帰らぬ、さびしね。金魚を一匹絞め殺す。
まだまだ帰らぬ。くやしいな。金魚を二匹絞め殺す。
北原白秋１９１９年「赤い鳥」より
１３日毎日新聞「余禄」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

Ding, dong, bell,
Pussy's in the well.
Who put her in ?
Little Johnny Green.
What a naughty boy was that,
To try to drown poor pussy cat,
Who never did him any harm,
And killed the mice in his father's barn.

マザー・グース詩集

何か引用するのはいいけど、引用元のURLとかコメントくらい書いてほしいな、と

http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200307/13.html

長崎の中１生、「夢想殺人」で精神鑑定へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071201.html

1.現実と仮想（バーチャル）の混同から暴走した
2.当事者さえも認識できていない「心の闇」
3.『夢の中』にいるのかもしれない


「バーチャルリアリティーは悪である」ｗ
http://www.topstudio.co.jp/~kmuto/joke/inpaku_saiko.html
を思い出した。

>>825
成人のセックス・キラーは大人になって急におかしくなるわけじゃない。
少年時代から異常行動の兆候を見せている例のほうが一般的だ。
子供は誰だって未熟だが、子供が未熟であるという理由で殺人鬼にはならない。

たまたま犯人が子供のうちに捕まったという特異な事例であるがために、
子供であるという特徴が過剰に印象付けられ、あたかもそれが
犯行の原因そのものであるかのように帰属されてしまう。

ありがちな錯覚に過ぎないんだよ、実際のところは。

もっとも、四歳の子供が生後二ヶ月の子供を
レイプして殺した、などという事例が出現したら俺でも驚く。
なぜってそのような性的成熟は常識的にあり得ないからだ。

だが１２歳なら可能だ。個人差はあるが、余裕でガキを作れる。
マスをかきはじめる。女子のスクール水着に欲情もする。
河原の土手でエロ本拾って大騒ぎもする年頃だ。

だいたい、青少年の健全な育成だなんだと、
子供というものを理想化しすぎなのだよ、我々は。

>>824
猟奇犯罪とか異常犯罪と呼ばれる分野に関しては通り一遍の興味しか無いので，
類型化してどのような知見が得られるかとか，その辺にはあまり関心が持てねェ。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
こんなのを見ると，犯罪の低年齢化がどーたらってぇ話も眉唾っぽいしな。

多分，オレを含めたド素人大衆からすれば，それなりの専門性を持った御仁に，
「ありゃあ言わば外れ値で，そんなしょっちゅう起きるもんじゃねぇッスよ」とでも
言ってもらえれば安心するんだろうなあと。
実際問題，一定の確率で不具合ってのは発生するもんだし，それを見越して
品質をコントロールする手法が無い限り，問題ってのは起こるもんだし。

なんつか，イカれたガキが犯罪を起こすまで放置してしまった社会システムのほうに
ある種の制度疲労が起きてるんじゃないのかね〜，とか。

＞長崎男児殺害：
＞遺体にはさみの傷　事件の計画性も浮上
＞http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000m040160000c.html

弁護士は計画性がなかったように印象付けようとしているようだが。

大衆は騒ぐだけさ。
そして、忘れる。

>>835
大衆丸出しの意見だな。

>>831
そうだとしても、こういう事例が特異な事例として認識されなくなるまでは、異常な犯罪
のように印象付けられてしまうのは、必然的だともいえるでしょう。
猟奇犯罪じゃないけれど、中学生の売春に社会が驚かなくなったのは、援交のような言葉で
言いあらわせられる程一般に認知されたからであって、セックスしたりオナニーできる年頃に
なったから、という理由ではない筈。
印象的に語られなくなるのは、現時点で特異とされる事例が、現在から将来にわたって
どれだけ頻繁に起っていて、それが一般社会に報告されどれだけ認知されているかどうかに
かかってくるのでは？

印象論的に語られなくなる時なんか来るわけないだろ。

まあ、ここに集まってくる香具師はさ、今回の事件を知的に処理したいんだよ。漏れも含めてなｗ。
制御されない衝動ほど怖い物は無いし、理解できない思考ほど不安をかきたてるものは無いな。

性的衝動が湧き上がらなくなってくるというのも
別の意味で不安を掻き立てるものですが何か

>>838
印象的に語られるままの方こそ正常でしょう。こういう一線を越えたような事例が頻発して、
ニュースでの取り扱いが小さくなる方がよっぽど怖い。

ちなみに、第二次性徴すら迎えない年頃の少女娼婦は存在しますよ
俺が事例として聞いたことがある中で一番若いのは、
重度の麻薬中毒に陥っている五歳の少女だった。

「ヘロインを頂戴、ヘロインを頂戴、キスしてあげるから」ってな。

>>840
切実なんだな。

クスリ欲しさに体売るのと、性欲からセックスとかしたがるのは違うでしょ

べるのおとをきくとよだれがでます

日本の援助交際は社会学的には特異的現象らしいけどな。
普通、若年層の買春というのはああいう自主的な形で運営はされない。

>>846
それ、海外の社会学者の研究？

日本を研究している海外の社会学者は大勢いるのですよ、と

同じ学者が言ってたが、「やおい」も日本独特だそうだ

>>848
参考までにその研究者の名前や著作を教えていただきたく。

●快楽殺人犯の孤独感は相当深く、学生時代に親友がいた者は皆無に等しい。自分
にしか興味がなく、他人と全く異質だと考えたりしている。 快楽殺人者たちの多くは子
供時代に家族間で充実した絆が築けず、それを反映して友人関係もうまく築けなかっ
た。彼らは自身を｢人見知り｣とか「恥かしがり屋」と評する。

●快楽殺人者の４６％が子供時代に動物を虐待している。また白昼夢や強迫的マスタ
ベーション、周囲からの孤立、虚言癖、反抗、盗癖、子供へのいじめが幼児期から青
年期に目立つ。

●小児へのサディズムは、もっぱら男児が対象で女児は圧倒的に少ない。多くの被害
者には、生存中に身体切断や異物挿入がなされている。

●連続殺人の起こす前には、引き金となるような出来事が犯人の身辺に起きている場
合が多い。職を失うとか、妻や恋人を失うといったような。

http://www.primewav.com/dictionary/dictionary_date/profile.html


どうして男児が対象になるんだろうか？＜三つ目

「少年を拷問し性器を切り取るよう神が命じた」

アルバート・フィッシュ

「神が命じた」とか、
「夢の中」とか、責任逃れのため。

という帰属。

子供と大人の境界線ってどこ？
子供が犯罪犯したら心が蝕まれているからかわいそうだと思うべきなのだろうか？

大人でも心が蝕まれてるある意味かわいそうな殺人鬼は大勢います

まあ初デート初ｾｸｰｽの時は漏れだって夢の中さ

同情はするさ。かわいそうな人だと。
彼が正常にもどったらきっと彼に対して更なる同情をするだろう。
でもそれで殺された子供は？
すべて「可愛そう」で済まされるよ？きっと。この世の中。
そうは思わんかね？
私だけか･･･(*´д`*)ﾊｧ

>>856

好きな相手とならな……（ﾎﾞｿ

売られていった可愛い子牛を想いながら
柔らかいステーキを食べよう

少年はさらに小さい男の子が好きだった、と

ほ〜れ、あげあげ〜！！









　
ほ〜れ、あげあげ〜！！

思うに、親による子供への虐待事件の内、
何パーセント（１％以下だと思うけど）かは、
こんな子供に育ちそうなのを親が察知して、
なんとか矯正しようとした結果じゃないのかな。

99％の子供と親は、多少変な事しても、まぁ
まともに育つから、育児書や教育なんて無意味
と言えば無意味。

本当に教育が必要なこの１％は、だれもフォロー
しないから、事件になって始めて明るみに出る。

そう考えると、いたたまれないよなぁ。

人間はダメダメじゃのう〜〜〜〜
こうなったら地球を爆破してしまうしかないですな！
アロマノカリスに高度な文明を作り直してもらおう。

そうだ。アロマノカリスが進化するべきだったんだ。悔しい悔しい悔しい。

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

今クローズアップ現代で、
こじつけやってるよ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

クローズアップ現代のタイトル


「中学生がなぜ」


おいおい

国谷「少年たちの心に何が起きているんでしょうか」

作家は人の心を理解しきった！

本人がしゃべってないけど！

明治大学を叩く

国谷「少年の凶悪事件は"去年の同じ時期と比べて"急増しています」

スタッフは統計勉強しなおせ。

絵きたぞ！絵！！

専門家として、「劇作家」を招くクローズアップ現代。アフォ？

HTPか。

絵で分析！

統計は？？？

クローズアップ現代、いつもより暗い照明で印象操作。

クローズアップの＜専門家＞、デンパ発言でまくりだな。ｗ

クローズアップ現代にしてはいつもよりかなり変な番組になってるな。

おお、絵画分析の教授、ゲームのせいにしてるぞ！ｗ

７月１4日(月)放送予定
中学生がなぜ？続く凶悪犯罪

沖縄県北谷町で中学２年生が暴行を受け死亡した事件では、中学３年の少年らが逮捕、中学２年生が補導された。長崎市で４歳の男の子が連れ去られて殺害された事件でも、１２歳の中学生が補導され、社会に衝撃を与えた。
３年前の少年法改正で刑事罰の対象年齢が１６歳以上から１４歳以上に引き下げられた後も、少年犯罪は減少していない。沖縄の少年たちはどのようにして仲間の少年を集団で暴行し殺害にまで至ったのかの取材などを通じて、続く凶悪犯罪の実態と背景に迫る。
（NO.1775）

スタジオゲスト：
重松清（作家） 三沢直子（明治大学教授） 山崎哲（劇作家）

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

激しくDQNな番組でした。

長崎の事件と沖縄の事件を同列に扱ってる時点で
無理があったように思う。

NHKの一部のDQNや、News23などの
スタッフが作る番組はだめですね。

スタジオゲストに
重松清（作家） 三沢直子（明治大学教授） 山崎哲（劇作家）
を呼んじゃうような人でもクローズアップのディレクターになれるの？

>>885
NHKにも文系が多いから…

450 名前：前田信昭 ：03/07/14 20:41

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。

たみをきょういくしたんですよ

450 名前：前田信昭 ：03/07/14 20:41

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。

450 名前：前田信昭 ：03/07/14 20:41

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。

＞たみをきょういくしたんですよ

下んないことに時間をお使いですね。

結局正しい答えはさー

誰にも全然分かりません
不安に怯えるしかありません

ということだからさー
道理のわからないマスコミが
こうやって右往左往するのは仕方のないことなのよ

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

>>892
そう言い切れないほど社会が脆弱になってるんだよね…

心理学者がいるからいけないんだと思う。

吉川和雄君
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

松井顕君

ストーキングは犯罪です、っていわれるまでかわらんかね。

吉川和雄君
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

松井顕君

ストーキングは犯罪です、っていわれるまでかわらんかね。

名前：前田信昭 ：03/07/14 20:57
吉川和雄君
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

松井顕君

ストーキングは犯罪です、っていわれるまでかわらんかね。

900

ふと，昔の狐憑きだとか蛭子だとかってのは良く出来た呪だったのだよなあと思った。

「世の中に不思議なことなど何も無いのだよ」と嘯けるのは限られた人々で，
ワシ等凡人は，やれ解離性同一障害だの，行為障害だのと新たな呪を求めて狂奔するだけか。

しかしながら，科学の名の元に闇を駆逐してしまった現代で，憑き物落としを求めるってのも
滑稽な図式だよな。

泣きやまぬ娘殺害で逮捕　生後１１カ月、首押さえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000121-kyodo-soci

こういう事件だって、たまたま連続すれば、
タレント学者やマスコミが適当なことを言うわけだ。

クローズアップ現代も、
「本当に増加しているのか？少年犯罪増加説の検証」
ぐらいの内容ができないとな。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

真昼のマクドナルドで妻が夫を刺す−東京
http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_2_06.html

中年女性の凶悪犯罪増加中！ｗ

↑URL正しくは
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071119.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

タレント学者は変な意見が多いね。

素人と同じこと言ってたんじゃ存在意義が無いからね。

結局のところ，
NHKでHTPをネタに一般論を語っていた三沢とかいう臨床心理学者以外に
今回の事件がらみでTVに出てきた心理学者なんていましたかね？

相変わらず犯罪心理の専門家と称する糞コメンテーターはみな精神科医でしょ。

糞なら心理学者が意見を述べればいい
どうせ、できもしないだろうがな。

真っ当な学者が糞の真似をする必要はない。

少年による凶悪犯罪は特に増加しているとは言えません。
こちらのグラフをごらんください。(中略)
次にこちらの表をごらんください。
これは戦後の少年による凶悪事件の一覧です。(中略)
(中略)こういった帰属を誤帰属といいます。（以下省略）

糞コメンテーターのおかげで
心理学徒は迷惑被ってるんだが。
糞コメント垂れる前に
名札に「精神医学」と大書きしておけ。

昨晩のクローズアップ現代は
犯罪研究や教育の専門家ではなく
あえて文学者の視点で語ってもらおうとしたのだろうが，
HTPのオバちゃんは余計だったな。

>>913
それひょっとして，日本海側の大学のｾﾝｾ？
たしかにまともなんだけど
いかんせん視聴者受けは良くないんだな，そういうの。

>>916
「日本海側の大学のｾﾝｾ」じゃなくても、
まともな心理学者や社会科学者なら似たような考え方では？

>>913
今回の事件については？

語り得ぬことについては語らないのがマトモな学者。

>>919
でも、まともじゃない学者が宣伝してくれるから、心理学者として大手を振って
歩けるという、メリットは黙って受け取るのか？それはまともな人間じゃないぞ。

>>918
家裁の調査もしていない段階で、
「少年がゲームセンターに通っていた。ゲームの影響もあります。」
のようなことを言うのは早すぎます。

ゲームをしていない人が似た点のあるの犯罪を犯した例もあります。

批判してるくせに、わかりませんか。
つまり、心理学者はわからないことについて、
批判するのがそもそもの間違い。

>>920
馬鹿を言え。
迷惑じゃ。

わからないこと「たとえば＜ゲームが原因＞」について、
さもわかっているかのように言うよりは、
わからないことはわからないと言うほうが正しいわけだが。

警察による捜査も
家庭裁判所による調査も終っていない段階で
誰が何を語ろうともそれは憶測に過ぎない。
憶測をマスコミで垂れ流すことの危険性について
心理学者が警鐘を鳴らすのは当然のこと。

HTPのおばさんみたいに、勝手にゲームに結び付けるよりは、
「急いで原因を決め付けてメディアで流すのは問題」と言うほうが
まともだと思う。

>>919
禿同。少なくともいままでの報道からだと、逆に推測がつけられている人の方が
コメントを避けている感じだな。

>>921
よくあるゲーム批判とオカルト批判の典型だね。環境因で説明を多くを語ろうとする愚かさだよ。



>>920
こういう「学者」もどきがいるから、心理学そのものが迷惑するんだよ。
全然メリットなんて無いな。

ちなみにこんなのは犯罪心理ではなく犯罪の精神病理だろうな。

>心理学者が警鐘を鳴らすのは当然のこと

この板の中だけですか？

メディアの憶測の受け手の市民が、
憶測で対策を決める議員たちの決定を後押しして、
変な対策を生むと思うと怖い。

ごりっぱなこといっていても、
遠吠えでは意味ないですねｗｗｗ

長崎男児誘拐殺人事件の心理学

Y!ニュース - 長崎男児誘拐殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagasaki_abduction/

前スレ - 心理学板は長崎少年事件はお手上げなのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1057767163/l50

どうせ、少年事件の情報なんて開示されないのだ、
ということは、この事件について何も語るな
闇に葬れということになってしまう。

>>932
いや、少年が事件を起こした「原因」について勝手なこと（ゲームが原因とか）
をマスコミで言うには情報が少なすぎると言うだけでは？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

小学１年ごろ環境激変　長崎・男児誘拐殺害の少年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000019-kyodo-soci

＞小学１年の１学期が終わるころ、両親が離婚。
だとさ。これだと家庭環境説を押すな。

マスコミは役立っているよ
少年犯罪について市民に考えるきっかけを
あたえてくれているし、次の犯罪の抑止力にも
なる

ゲームよりは家庭環境のほうがまともな説だな。

>>936
補導直後に「ゲームの影響」とか言う「専門家」の意見を
垂れ流すのは悪いけどなー。

ゲームの影響
↑誰の意見？

>>938
補導の翌日にインターネットのせいにしてた奴もいるぞ。
テ○ー伊藤とか、テ○ー伊藤とか、テ○ー伊藤とか。

>>938
ゲームの影響で飯が喰えない人の意見

ネタか？

931 ：次スレ立て依頼テンプレ ：03/07/15 20:27
長崎男児誘拐殺人事件の心理学

Y!ニュース - 長崎男児誘拐殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagasaki_abduction/

前スレ - 心理学板は長崎少年事件はお手上げなのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1057767163/l50

次スレはいらないよ
おれもう自演につかれた
スレ伸びないよ

『特集アスペクト３８　実録戦後殺人事件帳』（アスペクト）

発行：1998.4.8

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/cclist/list68.html

ゲーム、ネット、ジャンクフード、環境ホルモン、少子化、過保護・・・。
たかが一面、されど一面ねー。

真の理由なんて誰にも正確には、わかんないよ。 ５０年前だったら、“貧困”が理由になってたかもね。

真の理由＝犯人が小児同性愛者だった。

>>948
レイベリングすることで
説明がついたかのように錯覚している阿呆の典型ですね。

レイベリングをして、それで説明がついたかのように思う。
厳密にはこういう事と無縁な人なんていません。

家裁調査官や鑑別所技官の仕事は
結局のところ警察と裁判所による
素朴心理学的な説明に手を貸すことでしかないのでしょうか？

>>948
こういうのはラべリングじゃなくて、
犯人の振る舞いが小児同性愛の行動だっただけ。
説明というか、そのまんま。よって949はｗ

小児同性愛が必ず殺人に結びつくわけでもなし。

レイベリング厨房は後から来る。

後から後から来る。

誘拐してわいせつ行為したのが小児同性愛なわけで、
殺人はまだ不明だな。

衝動的うんぬん。


「そんなのはレイベリングだ！」厨

小児同性愛の原因の学説あったっけ？

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

テンプレは >>931

全レス読んだけど、2ちゃんのくせに慎重派が多いな。

学問板だもの。

全レス読むとは2ちゃんのくせに慎重派だな

とりあえず、1000鳥合戦開始です

おい、どうした？

９６４

９６５　

966

931 ：次スレ立て依頼テンプレ ：03/07/15 20:27
長崎男児誘拐殺人事件の心理学

Y!ニュース - 長崎男児誘拐殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagasaki_abduction/

前スレ - 心理学板は長崎少年事件はお手上げなのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1057767163/l50

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