心理学は科学的か？ part２
947 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 14:32
村上陽一郎もそうだが、文系の科学論って本当に笑えるよね。
948 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 17:00
文系の科学論？？？
949 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 17:47
また人間を文系・理系で区別する１ビットザルが捕れますた。
950 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 21:09
>>947
文系とか言い出してずいぶん素朴だな
文系とか言い出してずいぶん素朴だな
951 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 05:21
実際相対主義科学論に熱狂してるのは人文や心理学のような疑似科学系だけどな。
自然科学の人間は相手にしていない。
自然科学の人間は相手にしていない。
952 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 06:09
953 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 14:04
人文は自分達の理解を超えている科学が世の中で権威を持ってるのが許せないだけだろ。
世の中の合理化が進めば進むほど、人文のインチキ評論が有効な領域が小さくなってくからね。
ラッダイト運動みたいなもんだ。クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
いいのに。本当に賤しい奴らだよ。
世の中の合理化が進めば進むほど、人文のインチキ評論が有効な領域が小さくなってくからね。
ラッダイト運動みたいなもんだ。クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
いいのに。本当に賤しい奴らだよ。
954 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 14:46
そんな下劣な日本語書く暇があったら
数式でも書いていればいいのに
数式でも書いていればいいのに
955 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 15:28
まったく同じことが理系の反相対主義厨房にも言えるよね。
自分たちの理解を超えているものが許せないってやつ。
理系でも文系でもまともな人は自分の領域を超えた
読書をして常識として知るべきことは知っている。
相対主義には反発しながらも，相対主義の示した
論点のいくつかについては真剣に考えてみる，
ってのが一般的なまともな理系でしょう。
自分たちの理解を超えているものが許せないってやつ。
理系でも文系でもまともな人は自分の領域を超えた
読書をして常識として知るべきことは知っている。
相対主義には反発しながらも，相対主義の示した
論点のいくつかについては真剣に考えてみる，
ってのが一般的なまともな理系でしょう。
956 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 15:35
>>953
内閣府が出している「科学技術と社会に関する世論調査」
（２００４年２月）の結果を見てみると興味深い。
2000名を越える回答者を対象に行われた調査で、
「科学技術に関する関心」の「世代差」がくっきり出ている。
「関心がある」とする者の割合は40歳代、50歳代ではまだ高いが、
「関心がない」とする者の割合は18〜29歳、70歳以上で、
さらに増加している。
科学技術に対する無関心は、
１０代、２０代の若い世代で、もはや過半数を超えている。
いわゆる「理系離れ」という現象は、確実に進行しているのだ。
「科学技術の発展がわれわれの生活にもたらすプラス面と
マイナス面」をみても、実際、プラスとマイナスが「両方同じくらい
である」と答えた者の割合は、18〜29歳、30歳代で、
それぞれ増加している。
科学（近代合理主義）は、物質的経済的な豊かさの原動力になり、
生活の利便性をもたらしてはくれたが、一方で、社会に多くの歪みと
矛盾を作り出し、合理性と能率の過度の重視が、環境破壊や
人間疎外の原因となっている。学習指導要綱がどうあろうと、
もう若い世代ほど、科学技術の限界や負の側面、科学教信仰の
うそくささを、肌身で感じているということだろう。
こうした矛盾や問題を解決したい、という現代人の欲求の高まりが、
心理学など、人間への関心に結びついていると考える。
その意味で、従来のようなスタイルの科学は、これから現代人への
影響力を失っていくだろう。
内閣府が出している「科学技術と社会に関する世論調査」
（２００４年２月）の結果を見てみると興味深い。
2000名を越える回答者を対象に行われた調査で、
「科学技術に関する関心」の「世代差」がくっきり出ている。
「関心がある」とする者の割合は40歳代、50歳代ではまだ高いが、
「関心がない」とする者の割合は18〜29歳、70歳以上で、
さらに増加している。
科学技術に対する無関心は、
１０代、２０代の若い世代で、もはや過半数を超えている。
いわゆる「理系離れ」という現象は、確実に進行しているのだ。
「科学技術の発展がわれわれの生活にもたらすプラス面と
マイナス面」をみても、実際、プラスとマイナスが「両方同じくらい
である」と答えた者の割合は、18〜29歳、30歳代で、
それぞれ増加している。
科学（近代合理主義）は、物質的経済的な豊かさの原動力になり、
生活の利便性をもたらしてはくれたが、一方で、社会に多くの歪みと
矛盾を作り出し、合理性と能率の過度の重視が、環境破壊や
人間疎外の原因となっている。学習指導要綱がどうあろうと、
もう若い世代ほど、科学技術の限界や負の側面、科学教信仰の
うそくささを、肌身で感じているということだろう。
こうした矛盾や問題を解決したい、という現代人の欲求の高まりが、
心理学など、人間への関心に結びついていると考える。
その意味で、従来のようなスタイルの科学は、これから現代人への
影響力を失っていくだろう。
957 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 15:35
貴之花とドルジのどっちが最強かを論じている人たちと
議論の構造そのものはさほど変わらない
議論の構造そのものはさほど変わらない
958 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 17:34
>>956
合理主義から神秘主義への回帰だな。
ギリシア時代にも同じような現象はあったね。
最近の「科学離れ」は、マスコミや馬鹿教師が公害やら原発やら
反科学を煽っているせいだよ。外国では科学離れなんて起きていない。
むしろ、科学の重要性の認識はますます強まっている。自然科学は我々
の生活を物質的に豊かにしているだけでなく、合理性を人間の思考にもたらすことで、
宗教対立や人種差別などの不合理な社会問題の解決を助けているという面もある。
大体、科学が負の側面をもたらしたというが、それを解決できるのもまた科学だけなんだぞ。
自動車の大気汚染だって燃料電池の発明で大分改善するだろう。ここまで肥大化した人口
と今の文明生活を科学なしで支えられる方法があるというのなら、教えてもらいたいもんだ。
日本を滅ぼすのは、科学文明の恩恵を最大限に受けていながら科学を破壊しようとする
人文系の馬鹿科学論者だよ。
言論の自由の恩恵を最大限に受けながら、自由社会を破壊しようとするマルキスト
とそっくりだな。
この手の蒙昧主義者の馬鹿げた行動のせいで、人々が一生懸命作り上げたものが
破壊されるのはなんとも腹立たしい限りだ。
合理主義から神秘主義への回帰だな。
ギリシア時代にも同じような現象はあったね。
最近の「科学離れ」は、マスコミや馬鹿教師が公害やら原発やら
反科学を煽っているせいだよ。外国では科学離れなんて起きていない。
むしろ、科学の重要性の認識はますます強まっている。自然科学は我々
の生活を物質的に豊かにしているだけでなく、合理性を人間の思考にもたらすことで、
宗教対立や人種差別などの不合理な社会問題の解決を助けているという面もある。
大体、科学が負の側面をもたらしたというが、それを解決できるのもまた科学だけなんだぞ。
自動車の大気汚染だって燃料電池の発明で大分改善するだろう。ここまで肥大化した人口
と今の文明生活を科学なしで支えられる方法があるというのなら、教えてもらいたいもんだ。
日本を滅ぼすのは、科学文明の恩恵を最大限に受けていながら科学を破壊しようとする
人文系の馬鹿科学論者だよ。
言論の自由の恩恵を最大限に受けながら、自由社会を破壊しようとするマルキスト
とそっくりだな。
この手の蒙昧主義者の馬鹿げた行動のせいで、人々が一生懸命作り上げたものが
破壊されるのはなんとも腹立たしい限りだ。
959 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 19:37
アツはナツいねぇ
960 ：845：04/08/02 20:03
>>947
確かに「かがくとは」みたいな話なんかするよりも
先にするべき事がもっとあるんじゃないかとは思う。
社会科学の人間の方が科学とはどういう物か
ちゃんと説明できると思うが、普段それを使えているかは疑問。
自然科学系の人間は普段やらなきゃいけない事が
科学的手法の一部である事が多いのでそれをあまり意識しない。
また、自然科学系の人間が科学論なんてのをする必要が出てくるのは
相当先まで勉強してからなので、「わらける」ってことは
多分そこまで勉強していないんだろう。>>947
確かに「かがくとは」みたいな話なんかするよりも
先にするべき事がもっとあるんじゃないかとは思う。
社会科学の人間の方が科学とはどういう物か
ちゃんと説明できると思うが、普段それを使えているかは疑問。
自然科学系の人間は普段やらなきゃいけない事が
科学的手法の一部である事が多いのでそれをあまり意識しない。
また、自然科学系の人間が科学論なんてのをする必要が出てくるのは
相当先まで勉強してからなので、「わらける」ってことは
多分そこまで勉強していないんだろう。>>947
961 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 20:32
391 ：没個性化された人工無能 ：02/06/11 01:30
ロボよ，おお俺の愛しいロボよ．
誰かが何か言ったあとじゃなきゃ何も言えねえのか？
ロボよ，おお俺の愛しいロボよ．
誰かが何か言ったあとじゃなきゃ何も言えねえのか？
962 ：845：04/08/02 20:36
>>958
真ん中の部分には同意。
>>953の
「クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば 」にも同意。
でも人文系のバカ科学論者を相手にしたいならスレ違い。
いい加減に科学とか文系とか理系とか人文とかごっちゃにするの止めようよ。
因みにあの統計は合理主義から神秘主義への会期と判断するのは早計に過ぎはしまいか。
「理系離れ」と言うつり文句さえ無視してこの統計を見れば
「「プラス面とマイナス面が同じくらい」と答えた人達が増えた」
のは正しい認識の人間が増えたと読めばすむ話なんだと思うけど。
むしろそう思っていない人達が何か間違った
興味の持ち方をしちゃったんだろう。
アイドルはウンもなんかしないんだー、っていってるおたと
科学技術は絶対だーっていってるおっさんは同じ間違いをしてるんだよ。
それが是正されただけでしょ。
真ん中の部分には同意。
>>953の
「クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば 」にも同意。
でも人文系のバカ科学論者を相手にしたいならスレ違い。
いい加減に科学とか文系とか理系とか人文とかごっちゃにするの止めようよ。
因みにあの統計は合理主義から神秘主義への会期と判断するのは早計に過ぎはしまいか。
「理系離れ」と言うつり文句さえ無視してこの統計を見れば
「「プラス面とマイナス面が同じくらい」と答えた人達が増えた」
のは正しい認識の人間が増えたと読めばすむ話なんだと思うけど。
むしろそう思っていない人達が何か間違った
興味の持ち方をしちゃったんだろう。
アイドルはウンもなんかしないんだー、っていってるおたと
科学技術は絶対だーっていってるおっさんは同じ間違いをしてるんだよ。
それが是正されただけでしょ。
963 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 20:54
>>961
こんな童貞臭い議論に正面きって参加するほど学長様はヒマではない
こんな童貞臭い議論に正面きって参加するほど学長様はヒマではない
964 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 21:01
じゃあ、何も書き込むな。
965 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 22:01
アルェー
書き込むＹＯ
書き込むＹＯ
966 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:04
どうせなら熟女の香り溢れる議論にするか
967 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:07
「最近は心理学よりも獣医学の方が100億光年倍、科学的に強いわ！！」
とか？
とか？
968 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:07
おい、電波ＰＰＰでてこい
このロボザルを小屋に入れとけ
このロボザルを小屋に入れとけ
969 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 22:14
アルェー
エサは朝に四つ暮れに三つで頼むＹＯ
エサは朝に四つ暮れに三つで頼むＹＯ
>>968
おまえが入れ。
おまえが入れ。
971 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:45
>>958
なんかずいぶん極端で視野が狭いな。
読んでもそこまでのことは書かれていないと思うけど。
ようは、物事は両面があるってこと、そういう現実が認識されて、
現実の様々な解決の困難な問題に関心を持ってきたということでは。
科学っていうけど、現実問題になれば、当然、社会科学や
人文科学的な要素は密接に関わってくる。そういう視野が欠けていれば、
目先の利益だけでどんどん暴走してしまうってことにもなりうる。
科学だけで世の中動いていけばいいみたいなのは、
ちと盲目的過ぎないか。
>>958のようなものを読んでしまうと、
>クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
この逆もあてはまるのかもなと思ってしまう。
例えば物理となれば、自身の専門だけやっていれば、
とことんその関連分野だけでやれてしまったりするだろう。
例えば物理だけ読んできた了見の狭い科学者が社会で影響力もって、
好き勝手言うってのも、それはそれでやっかいなものだ。
そういう極端なことにならないためにも、
教養は持っておきたい。
なんかずいぶん極端で視野が狭いな。
読んでもそこまでのことは書かれていないと思うけど。
ようは、物事は両面があるってこと、そういう現実が認識されて、
現実の様々な解決の困難な問題に関心を持ってきたということでは。
科学っていうけど、現実問題になれば、当然、社会科学や
人文科学的な要素は密接に関わってくる。そういう視野が欠けていれば、
目先の利益だけでどんどん暴走してしまうってことにもなりうる。
科学だけで世の中動いていけばいいみたいなのは、
ちと盲目的過ぎないか。
>>958のようなものを読んでしまうと、
>クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
この逆もあてはまるのかもなと思ってしまう。
例えば物理となれば、自身の専門だけやっていれば、
とことんその関連分野だけでやれてしまったりするだろう。
例えば物理だけ読んできた了見の狭い科学者が社会で影響力もって、
好き勝手言うってのも、それはそれでやっかいなものだ。
そういう極端なことにならないためにも、
教養は持っておきたい。
972 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 23:05
クーンなんか読んでる暇があったら俺様を讃えろ
973 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:14
猫耳が生えていれば考えなくもない
974 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:16
むしろ４次元ポケットつきキボンぬ
975 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:42
＞ロボ
質問箱はどうしたのだ。
ボケばかりかましていないで、マジレスしてやれよ。
質問箱はどうしたのだ。
ボケばかりかましていないで、マジレスしてやれよ。
976 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 23:45
あのサルスレを削除して
元のタイトルで立て直すならマジレスしてやってもいいぞ
元のタイトルで立て直すならマジレスしてやってもいいぞ
977 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:49
まあ、しょせん検索くん
自分の言葉で語るなら考えてやろうではないか！！！
自分の言葉で語るなら考えてやろうではないか！！！
979 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 00:22
人文「科学」なんて存在しません。
980 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 01:37
>>979
なにかの散文か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E6%96%87%E7%A7%91%E5%AD%A6&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%CD%CA%B8%B2%CA%B3%D8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
なにかの散文か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E6%96%87%E7%A7%91%E5%AD%A6&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%CD%CA%B8%B2%CA%B3%D8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
981 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 05:48
人文が科学（science)だなんて言ってるのって、日本人ぐらいでしょ。
982 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 12:53
>>971
専門外の知識を得ることは必要なことだろうが、ポストモダンや文系の科学論
なんて知らなくても何も困らない。理系の科学者に相対主義的な科学論を読ませる
とあまりの荒唐無稽さにみんな愕然とするよ。子供の戯言と何ら変わらない。
それにしても文系って「教養」という曖昧な言葉が本当に好きだよな。
曖昧だから何とでも言える。
専門外の知識を得ることは必要なことだろうが、ポストモダンや文系の科学論
なんて知らなくても何も困らない。理系の科学者に相対主義的な科学論を読ませる
とあまりの荒唐無稽さにみんな愕然とするよ。子供の戯言と何ら変わらない。
それにしても文系って「教養」という曖昧な言葉が本当に好きだよな。
曖昧だから何とでも言える。
983 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 14:23
984 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 15:12
知らなくても困らないんじゃなくて
知ってしまうと認知的不協和が生じるから困る が正解
知ってしまうと認知的不協和が生じるから困る が正解
985 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 15:59
986 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 16:17
悪いけど無駄だよ。
ローカルルール嫁の連発するつまらないスレだから、
現在のに変わったんだよん。
素人が心理学に対して正しい知識があるわけｄもないし、
あるべきでもべつにない。
ちなみに、心理学徒専用の質問スレもあるから、
専門的な質問はそこでやりなさい。
ローカルルール嫁の連発するつまらないスレだから、
現在のに変わったんだよん。
素人が心理学に対して正しい知識があるわけｄもないし、
あるべきでもべつにない。
ちなみに、心理学徒専用の質問スレもあるから、
専門的な質問はそこでやりなさい。
987 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 17:31
>>984
天文学者が占星術を知って認知的不協和が生じるもんなの？
天文学者が占星術を知って認知的不協和が生じるもんなの？
988 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 19:12
989 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 19:15
そもそも>>987は認知的不協和の概念について
よく知らないのでは？ 矛盾した複数の情報が
認知された時には認知的不協和は必ず生じます。
これはそれぞれの認知要素が正しいかどうかとか，
権威が高いかどうかとはあまり関係がありません。
そういったことが関係してくるのは不協和低減の
ためにどのような行動や認知が生じるかを考える
ときです。
よく知らないのでは？ 矛盾した複数の情報が
認知された時には認知的不協和は必ず生じます。
これはそれぞれの認知要素が正しいかどうかとか，
権威が高いかどうかとはあまり関係がありません。
そういったことが関係してくるのは不協和低減の
ためにどのような行動や認知が生じるかを考える
ときです。
990 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 20:15
>>988
前半と後半が逆じゃないか？
前半と後半が逆じゃないか？
991 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 20:20
>>990
不思議なコメントだな......
不思議なコメントだな......
992 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 22:54
そもそも科学なんて認知的不協和だらけだよ
993 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:21
994 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:33
三年越しで板に鎮座し
それなりに盛り上がったこともあったこのスレも
多分次スレは立たないのでしょうが
だからといって何をするわけでもありません
それなりに盛り上がったこともあったこのスレも
多分次スレは立たないのでしょうが
だからといって何をするわけでもありません
995 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:34
今回ばかりはロボに一票。
>>986のような腐った輩がこの板の息の根を止めた。
>>986のような腐った輩がこの板の息の根を止めた。