何故戦争をするのか？

1 ：ＡＴ：03/04/16 01:42

何故だろう？

2 ：takakatu：03/04/16 01:45

ＡＴ逝ってよしandⅡget

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げるシュマイザーに　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　80cm列車砲の4.8t榴爆弾が　都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
露助の機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

4 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 01:46

諸君　私は戦争を　地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？　情け容赦のない　糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

戦争！！　戦争！！　戦争！！

よろしい　ならば戦争だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの戦争ではもはや足りない！！

大戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる

5 ：takakatu：03/04/16 01:46

ＡＴオレだよ

6 ：ＡＴ：03/04/16 01:52

5<<
誰？

7 ：takakatu：03/04/16 01:59

>>3　ここに逝ってよし本当に(戦争が好きなら口だけなら失神するから)
www.nurs.or.jp/~nspixp/kowloon/
>>6
ア～ア～Ｙ田Ｇ園～！！
ＡＴ

8 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 02:00

ヘルシングにマジレス超カッコ(・∀・)イイ!!

9 ：takakatu：03/04/16 02:10

http://www.comic.nu/gebogazo/war2.html -
あとブッシュとＡＴもここに逝け(誰か明日DLX9.0ＣＤにＹＡＩＴＥきてYO)
今からオレも逝ってきます(2:00過ぎてるYABAI)
最後にもう一度ブッシュとＡＴ逝ってよし＼(＾〇＾)／

10 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 05:31

愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンです。愛国心は軍隊を発生させ、軍隊は
他国に対する軍事的挑発として作用する。それは両国と全世界に軍拡を招き、
軍拡から軍事的緊張が発生し、最後に戦争・内戦・クーデター・テロ・革命・に
行き着く。つまり愛国心は戦争の原因なのだ。

11 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 06:34

>>10
じゃあさ、
戦争の原因を愛国心として、
愛国心の原因をなにかとして、
何かの原因をって突き詰めていったらどーなるの？

12 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 07:09

戦争の原因を「心」に求めていったら、心理学以外の大半の
学問領域から、「視野の狭いドキュソ」扱いされるのでご注意を。

愛国心が戦争の原因だ、と考える人は、なぜある時代のある国では
愛国心が強くなり、ある時代にはそれほど強くないのかを考えて
みましょう。愛国心で戦争を説明するのが、単なるトートロジーである
ことが分かりますね？

また、愛国心が強いと言われるアメリカでも、チャンスがあれば常に
戦争を選んでいる訳ではありません。戦争になりかけながら、戦争を
選ばない場面だって山のようにあります。

>>11が言うことを考えてみるように。

また>>10は、愛国心なんぞという手触りの良い言葉に酔いしれる前に、
共同体、集団、国家、の違いを良く考え、また、国家レベルでの意思決定が
どのようになされるのかを考えてみるように。ホワイトハウス内でなされる
「戦争開始」の意思決定について、「愛国心」なんてものがどれだけの
説明力を持っているか？

抽象的な言葉を使わず、地に足をつけ、現実をしっかりと見据えた上で
もっと他のことを考えてみるように。

------------ 糸　冬　　　ア　--------------------

13 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 07:23

ついでに言えば．．．

＞それは両国と全世界に軍拡を招き、
軍拡から軍事的緊張が発生し、最後に戦争・内戦・クーデター・テロ・革命・に
行き着く。つまり愛国心は戦争の原因なのだ。

突っ込みどころが満載だけれど、自分で分かるよね？なんで、クーデターや
革命が軍拡から生じるのよ。歴史を勉強しな。ロシア革命はなぜ起きた？
辛亥革命はなぜ起きた？なぜ日本では共産党が民衆からの支持を受けず、
革命をおこすことができなかった？

ソ連時代末期のクーデターはなぜ起きた？キューバでのカストロによるクーデターは
なぜ起きた？インドネシアでのイスラム原理派によるテロは？エジプト・ルクソール
神殿でのテロは？なぜ、１９６０～７０年代にかけて欧州であれほど盛んに
テロが起きた（ドイツ・イタリア）？同時代に、なぜ日本で左派テロがあれほど
起きたの？

なぜ、チトーが生きてる間は異民族がまとまっていたのに、彼の死後、
ユーゴスラビアは分裂して戦争状態に陥った？世界中には、イスラム教徒と
キリスト教徒が仲良く暮らす国もある。たとえば、レバノンは１９６０年代
までは、両者が仲良く暮らす平和で豊かな国だったのに、なぜ突然内乱が生じた？

また、愛「国」心なんていう話をするなら、そもそも「共同体に対する愛着」でなく、
「国家」というより巨大な存在に対する愛着意識が生じたのは、歴史的にみて
いつごろからなのか分かってるよね？愛「国」心が生まれる上で、メディアが果たす
役割も知ってるんだろうね？

抽象的な言葉を使って酔いしれただけで、これら、「現実」を説明できる？

しっかりと、地に足つけて考えてみような。

14 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 07:42

愛国心が戦争の原因だというのは、誤解もいいところじゃない。

愛国心自体は人間の自然な感情としてある。自己愛、家族愛、愛郷心なんかの延長。

戦争になったら単にそれが煽られ利用されることは確かだが。

15 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 10:58

愛国心は自然な感情または本能と言う人がいる、しかしそれは詭弁に過ぎない。
本当に自然な人は愛国心を持たない、それどころか愛国心を馬鹿馬鹿しい狂気
の沙汰と看破している。私達人類が愛国心のスローガンの下で、様々な悲劇を繰
り返してきたことを思い出そう。人類の歴史を学ぶということは、以上のような理解
を得ることを意味するのだ。これを直視という。

16 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:18

だからもし戦争を起こしたければ、国民の愛国心高揚を謀ればよい。愛国心が
国を守るためとの理由で軍隊が成立し、軍隊が成立する社会は、その軍隊が
成立する社会の思想・伝統・歴史観に矛盾しない社会体制を強化する、これは
軍隊を維持・発展・強化させる社会の道理だ。その国を守るための軍隊は他国
にとって軍事的脅威として作用する、軍事的脅威には軍事的に対抗する必然性
が発生するので、世界は軍拡の道を進むことになる。軍拡は国の経済と国民の
人心を荒廃させ、その苦しみから逃れるために他国の軍事的脅威を口実に、ます
ます軍艦の道を究める悪循環に陥る、その延長線上に戦争・内戦・クーデター・
テロ・革命が待ち構えているのだ。

17 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:20

軍艦の道を×
軍拡の道を○

18 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:26

日本の九割のサラリーマンがなんらかの天災を期待しているという。
つまり祭りに枯渇しているのだ。

19 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 11:40

ヤバイ。バグダッドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
バグダッドヤバイ。
陥落寸前。もう寸前なんてもんじゃない。超事実上陥落。
陥落とかっても
「エロゲーで女の子落とすくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ中心地に突入。スゲェ！なんか防衛部隊とか無いの。首都決戦とか最後の抵抗とかを超越してる。中心地突入だし超陥落。
しかも無抵抗らしい。ヤバイよ、無抵抗だよ。
だって日本だったら抵抗するじゃん。だって自分の国の首都が無抵抗で陥落したら困るじゃん。テロだけでオ○ム国家樹立したら困るっしょ。
隣国に攻められて、寝る前は日本の首都東京だったのに、朝起きたら偉大なる将軍様が君臨とか泣くっしょ。
だから日本とか普通の国は抵抗する。話のわかるヤツだ。
けどバグダッドはヤバイ。そんなの気にしない。陥落しまくり。最も遠くから到達する米国軍部隊とか敵を見たことがないくらい無抵抗。ヤバすぎ。
無抵抗っていたけど、もしかしたら激しい抵抗があるのかもしんない。でも激しい抵抗って事にすると
「じゃあ、バグダッドのライブカメラの映像の平穏さってナニよ？」
って事になるし、それはエバケンにもわからない。ヤバイ。エバケンは分からないときはちゃんと「今の時点では判断できませんね」とかいう。
あと超煙い。約100煙幕。視界で言うと数百m。ヤバイ。煙すぎ。喘息のやつが吸入器取り出す暇もなく死ぬかも。怖い。
それに超人住んでいる。超混み混み。それに超のんびり。脱走兵とか平気で出てくる。脱走兵って。小学生でも学校行かないやつ多いよ、最近。
なんつってもバグダッドは馬力が凄い。陥落とか平気だし。
うちらなんて首都陥落とかたかだか世界史で出てきただけで上手く扱えないから悲劇にしたり、歴史の転換点と置いてみたり、塩野七生が小説書いたりするのに、
バグダッドは全然平気。米国軍を無抵抗のまま迎え入れている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、バグダッドのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイバグダッドで戦っている米国第三歩兵師団とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

20 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 11:42

悲しいけど、これって戦争なのよね

21 ：s-taro：03/04/16 11:47

>>1の趣旨がわかりませんが、戦争をする理由は単純に利益を得るためです。
戦争に参加する人の心理を討論するためのスレなら謝ります

22 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 12:21

戦争とは人の数だけ正義があるからってどっかのオタアニメの台詞にあった。争いがあってこそ人は変わっていくと思う。

23 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 12:21

ところで１０・１６の言ってることが無茶苦茶だというのはいいとして、
パトリオティズム・ナショナリズム・またエスノセントリズムが
戦争・軍事と「密接な関係」を持っているのは間違いない。
どっちが原因でどっちが結果だなどという単純な話ではなく。

当初ああいうデビューの仕方をしたブッシュが
今こうまで高い支持率を誇っているのも、同時多発テロ様々だしな。

24 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 12:50

愛国心は他国を憎む心です。

25 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 12:51

そして民族主義は自分が所属する以外の民族を否定する主義です。

26 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 14:50

>>23
少なくとも、今回のアメリカにおける戦争支持率の推移をみれば、
アメリカで起こったのは「戦争始まった→始まったら最後までいくぞ
→ｲｹｲｹ！」だと思うが。

27 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 23:20

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ村八分ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ配給品カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'妹の縁談くら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

28 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 23:21

またおまえか！

29 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 23:25

戦争で問題が解決された事例はひとつも無い。なぜなら戦争自体が問題だったからだ。
戦争は問題を解決できず、問題の温存・複雑化または新しい問題を作り出してしまう。

戦争自体が問題だったのだ。

30 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/16 23:27

わかったから心理学板から出て行け。

31 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 23:31

で、ここでこの話題終わった？

32 ：山崎渉：03/04/17 09:00

（＾＾）

33 ：没個性化されたレス↓：03/04/18 21:42

最近女の通り魔事件があったよね。きっとその犯人も戦争に賛成するような
人格だと思うよ。

34 ：埼玉在住　前田　信昭（嫌がらせ中）：03/04/18 22:09

>いや、今や宮台は、バカとアダルトチルドレンの教祖。それに宮台は
>使用済みコンドーム。それに宮台も、読者に嫌気さして行政官や代議士への
>直接接触に方向転換したらしい。読者に、宮台のストーカーをしたり
>宮台に脅迫状を送ったり自殺したり宮台でオナニーしたり「宮台なんていかれた
>コンピュータ。人間らしくない。嫌い！」と非難したりする者達が現れ、
>宮台本人はかなり気が重くなったらしい。

大変だとは思いますが、何も私にストーキングすることはないでしょう。
いい加減、実行部隊を撤収さっせてください。

さもなくば、かなり痛い目にあうと思います。

35 ：＠：03/04/18 22:16

水紀＝ラズベリ
>と言う可哀相な方をご存知でつか？？
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40
>ここにも水紀って名前で居るみたい↓
>http://www.ac.wakwak.com/~andi/onepiece/
>後、ここにも↓
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1027368573.e40
　

36 ：山崎渉：03/04/20 04:28

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

37 ：山崎渉：03/05/21 22:29

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

38 ：山崎渉：03/05/28 15:19

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

39 ：山崎渉：03/07/15 12:52

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

40 ：没個性化されたレス↓：03/12/30 19:35

さげ。

41 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 22:28

　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　　　底辺世界へようこそ・・・　　　
　　　　　　　　　　　　　＿| ー,´_　　　　
　　　　　　　　　　　　/　/　／__ ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 〈"｀´ 　 ,/ﾐ)━･~~~
　　　　　　　　　　 /　__,,.-''￣/ノヽ､　ヽ
　　　　　　　　　（＿＿,,.-''￣ |　／ .／
　　　　　　　　　　　　　ゝ　彡⌒〉／
　　　　　　　　　　／⌒ヾ　　　^ヽ
　　　　　　　　　/ ''"γ⌒ヽ　　 i""'';;
　　　　　　　　 /　 /;|ﾞ　"i＿）_ノ,,,,.;;''ﾐ
　　　　　　　　 / 　/,,|　　|　　　　 ,,;;;ﾐ
　　　　　　　　/ ／　 | 　|'┰""""""
　　　　　　 /　〈　　 .| 　|.┃
　　　　　／_ノ　）　　|　.| ┃
　　　　 <二-'"l」　 /　 |）┃
　　　　　　　　　 |_ノ/」 ┃
　　　　　　　　　<__ノ　　┃
　　　　　　　　 ━━┻━━

42 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 00:18

　　　● _、_●
　　　（　,_ﾉ` )y━･~~~
　　 /●　　 ●　　　底辺へようこそパンダ
○(　　　　（
　　｀●'⌒●

43 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 17:29

　　　　i⌒i⌒i
　　　　|　　　　ヽ
　　　/　　人＿_ヽ∩
　　/　　/　　　　　　ヽ　　　底辺ｲﾔｯｯﾎｰ！
　/　　/　　●　　　● |
　(　　 |　　　　( _●_)　ミ
　＼　彡、　　|∪|　　 (　　
　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　＼　　　　　　　　　／＼　＼､
　　　　　　＼　　　　　　　/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　／￣￣
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

　　　　　　　　＿＿＿＿

44 ：没個性化されたレス↓：04/02/02 21:21

　l　　　 ! ｒｰ-､_
　| 　　 | } ゞ'　 }'’
　i　　　 {^ヽ.._f;ﾌﾍ
　} 　　ﾄ､::｀ー--j
　{　ｆ＾^ｰ'´::::::::／{
　| 　 `ｰr--‐''´　 }
　ｌ　　　 {~`ｰ:、　 j
　i.　　　ﾄ､;;;ノ　 /
　}.　　　 |j::ヽr'"´
　|.　　　 lｰ-'′
底辺テスト

45 ：没個性化されたレス↓：04/02/04 22:52

また、パンダが底辺スレに住み着いている。

46 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 01:24

　　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩●　●
　　 /　.|（・∀・）＿　　何も問題ないから安心するパンダ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

47 ：没個性化されたレス↓：04/02/06 02:58

　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　　　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!　
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

48 ：没個性化されたレス↓：04/02/06 02:58

古タイヤを見ると遊んでしまう

　　　r:､_,.. -ｰ;;:-─---- .、　
　　/~ {;;|　　l;;;;`i 　　　　＼
　 ,.! l:}　　　 ,l;;;;;;;;l 　　　　　ヽ
　‘ｰz..__,.-,-;;l;;;;;;;;;l､__.,; .: /;:../'
　　　　 l;;;;;/"ヾ;;;;;;;} {;;;;;;/､;;;〔
　　　 .,l;;:/　　ゞ,,' ;:;;;/　ゞ;;/

49 ：没個性化されたレス↓：04/02/06 22:31

指導上げ

50 ：没個性化されたレス↓：04/02/08 17:16

戦争の原因を心理に求めるな。
戦争の原因は経済だ。

51 ：没個性化されたレス↓：04/02/10 02:57

>>50
経済的問題を解決する方法は戦争以外には存在しないのですか？

52 ：没個性化されたレス↓：04/02/10 22:01

>>51
国家間の話し合いと戦争（テロ）しかないだろ。

53 ：没個性化されたレス↓：04/02/12 02:21

>>52
「有る」が答ですね？

54 ：没個性化されたレス↓：04/02/13 16:51

>>53
ええ。ある。

55 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 13:48

なぜＢｕｓｈはこういう写真みたいに何千人も子供を殺しても平気なのに、刑務所での虐待については謝るの？

アメリカでは以下の様な写真は新聞・雑誌・テレビに絶対出ない。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

アメリカ白人デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が無抵抗のイラク市民２万人虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っているアルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

アルドウィンクルの主張：

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別はある程度許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page6.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page7.htm

なぜＢｕｓｈはこういう写真みたいに何千人も子供を殺しても平気なのに、刑務所での虐待については謝るの？

56 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 16:38

>>55
政治と心理学は別だ。

57 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 21:33

政治と心理学はたしかに別だが，
政治を心理学の視点から研究することはできるぞ。

実際アクセルロッドのように
政治学と心理学の境界で仕事をしている研究者もいるわけだし。

58 ：没個性化されたレス↓：04/05/24 17:32

最近は戦争を肯定する若者が多くなってきたように感じる。
私は40代後半の男性であるが，私達の世代の大半では
まず戦争を肯定的に考える人間はいなかった。
2chではニュース速報板とかイラク情報板でよく見られるが，
こういう状況になってきたことを心理学的に説明できるのだろうか。

例えば子供の頃，見てきたマンガ・アニメで養われたのかもしれない。
私達の世代にもマンが雑誌には戦争特集があり，
「紫電改のタカ」「ゼロ戦ハヤト」など戦争マンガもあった。
ただ，最近は戦闘シーンの多いアニメが多い気もする。

ということで，みなさんの御意見は？

59 ：　：04/05/24 18:19

>>50

経済も心理で動くでしょ

60 ：　だだ：04/05/24 18:25

>>1

（憎い存在を無くすのが）快感だから

61 ：没個性化されたレス↓：04/05/24 21:41

>>1
松原正『戦争はなくならない』地球社　でも読め。

62 ：没個性化されたレス↓：04/05/24 23:58

戦争は新兵器、改良兵器の実験場。
規模のでかいデータがいるから、悪者退治の大義名分の下に
実験。ヒロシマ、ナガサキがいい例だ。

とりあえず俺は、放射能やら、地形のことやら、環境保護団
体が動く気配がないのは何故だ？動物保護団体がその土地の
生き物を守ろうとしないのは何故だ？
と、聞きたいぞ

63 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 01:06

>>62
新兵器、改良兵器がなくたって人類は戦争をやめないよ。

64 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 03:08

もろもろ文明が退廃して、
石と斧しかなくなっても戦争はなくならないね、アトロポス。

65 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 22:00

>>57
＞政治を心理学の視点から研究することはできるぞ。
これは確かに出来るけれども、

＞実際アクセルロッドのように
＞政治学と心理学の境界で仕事をしている研究者もいるわけだし。
の文がちょっと「はぁ？」と思いますな。
勝手な我田引水しすぎではないですか？

対象領域としては心理学にかかる部分があるかもしれないけれども、
心理学的手法を使っている訳ではない点において、ちょっとこの文の意味が不明です。

対象領域としても、心理学というより、生物学や社会学にかかる部分が多いし
その中の人達が研究していることも多いので、「政治学と心理学の境界で」と
言うのにはどうにも違和感を覚えます。

66 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 22:14

ちなみに、
>>58
＞最近は戦争を肯定する若者が多くなってきたように感じる。
そぉですかい？
ま、私は若者じゃなくて、20代後半の女性ではあるが、私たちの世代の大半は
少なくとも無批判に戦争を肯定的に考える人間はいなかった。
しかし、無批判にノーモアウォーを唱えられる単純さを持ち合わせておらず、
また、ガンジー程徹底して無抵抗主義を貫ける人間もいないが。
まぁ、私の周囲の環境もあるので、サンプリングに偏りが
あるのかもしれないが。

＞例えば子供の頃，見てきたマンガ・アニメで養われたのかもしれない。
モデリング学習ですか？

＞ただ，最近は戦闘シーンの多いアニメが多い気もする。
私らの年代では、ドラゴンボールが大流行でしたが、あれは確かに
戦闘シーンは多かったけれども暴力をさほど感じさせませんでしたな。
って、最近のアニメではないか、あれは。
どーでもいいこどですが。

戦争が愚かしい行為であると教えられてきているし、
それに疑いを抱いている人はあまりいないように思う。
一方、ガンジーの無抵抗主義を貫けるだけの人間はそうはいない。
敵が刃を向けている時に、どうやって無抵抗を貫けるだろう。
では、その時自分はどうするか？

自分を守る為に、残虐ではない抵抗の方法があるのか、
はじめは自分を守る為だけでも、自分の中に残虐な何かが
生まれて来はしないかどうか。
自分の中の闇を覗くような気持ちで、一時期話題になったバトルロワイヤルなどに
関心を持つのではないかなぁ。　少なくとも、自分はそう思うな。

67 ：没個性化されたレス↓：04/05/26 00:16

>>65
政治は人間の集団がやるもんでしょ。
という事は政治は人間のプライドだとか劣等感だとか信仰だとか
敵意だとかそういうモノと深い関係があるって事になるんじゃないの。

68 ：65：04/05/26 21:02

>>67
65に書いてある事は、アクセルロッドらがやっている研究を政治学と
心理学の境界の仕事と呼ぶのに違和感を感じると言っているのであって、
心理学的観点から政治学が研究できないとは言っていないです。

どーでもいい事ですが、67氏はマリリンさんみたいな
読み間違いをしてますが、ひょっとしてご本人ですか？

69 ：65：04/05/26 21:23

>>1
アナーキー（法を介在しないで紛争解決を行なう状態）だから。

と言ってみるテスト

70 ：飛び入り：04/05/26 21:48

戦争をするのは、人間の性質だと思う。
戦争があったからこそ、国家は発展してきたんじゃないかと思う。
今も何処かの国では起きているんだろうね。

人が生きていく上では、必要な事でしょう。競争心、闘争心がなければ伸びていけないよきっと。

71 ：突然ですが：04/05/26 22:31

戦争は、まずなくならないだろうと、私は思う
友人関係の者たちとの口ゲンカ・殴り合い・いがみ合い・・・
他人関係の人たちへの嫌味・告げ口・嫌がらせ・・・
クラスメイトに対するイジメ・イタズラ・ケンカ・・・
戦争はこれらの規模を大きくしただけのことで、私たちのしているケンカと
何ら変わらないわけなんです。
人間が「怒」と言う感情をなくさない限り、つかの間の平和を手に入れたと
しても、遅かれ早かれどこかで戦争は始まります。
そしてその規模が大きいか小さいかの違いだけです。
ちょっとはやいですが、結論・・・
人が行き続ける限り、戦争はなくならないと、私は考えます・・・悲しいこと
かもしれませんが

72 ：心理学ってよく分らないけど：04/05/26 23:40

結局さあ、なんで戦争が起こるか分らない人に戦争を止める方法なんて理解できないと思うよ。
昔はさ、昔って言ってもつい100年ぐらい前は自国の利益の為に戦争ってやってたけど、今ってどうなのよ？
だってさ、回りくどい理由付けてるけど言いたい事は正義や倫理や道徳じゃん。
それってさ、一番理解しがたい感情だよね。自分にしか理解できない感情なんだから。
とどのつまり俺が言いたい事は>>71さんと同じなんだけどさ。

そうそう、拉致被害者の会の皆様が小泉首相を一生懸命叩いているけど、あれもどうなの？
自分達の娘が帰ってくるなら北と戦争をしてもいいよって言っているようにも聞こえるのね。俺には。
あくまで俺の価値観でしか書かないけど、言ってる事は分かるよ。だけどさ、経済支援をするなとかさ、
北の人達が死んでも良いわけ？いや、北が悪いよ。拉致に関しては。だけどさ、北だって腹くくれば日本ぐらい吹っ飛ばせる
兵器はもってるんでしょ？だったらあそこまで言う権利ってあるのかな？って思うわけよ。
まあ、テレビの受け売りなんだけど、そのテレビの情報を間に受けるのもどうなんだろうね。
明らかに国民を洗脳しようとした放送があったからさ。一回目の小泉訪朝直前に各局がんばって北が
どうのって番組作ってたけど、あれって洗脳だよね。
まあ、なにが悪いかって誰が決めるものでもなく自分が判断しないといけないこの世の中、
ブッシュが何を考えてるかなんて日本人には分からないよ。

73 ：没個性化されたレス↓：04/05/26 23:43

何故戦争をするのか？それに明確な答えなど無い。
しかしあえて答えを出すとしたら「正義のため」というのが
戦争をする者の大儀だろう。

74 ：没個性化されたレス↓：04/05/27 00:27

人間は「正義」を考えずにはいられない厄介な生き物だ。
だから戦争は永久になくならない。

75 ：没個性化されたレス↓：04/05/27 18:40

実は増えすぎた人口を減らすためなのです

76 ：没個性化されたレス↓：04/05/29 19:36

>>73
人は「正義のため」に戦っている時に一番悪い事をするんですね。
例えば、ナチスだってナチスの正義の為にユダヤ人を殺していたんですから。

77 ：没個性化されたレス↓：04/05/29 23:07

正しいとの過信が戦争を起すのです。
正しいことと正しいこととのぶつかり合いは
折り合いがつかないでしょう。どちらかが
つぶれるまで続きます。

78 ：没個性化されたレス↓：04/05/29 23:57

世界観の違いが戦争の原因になる事があります。
宗教戦争などはその例です。

79 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 00:07

>>78
そうですね。
一神教やそれから派生した唯物論が世界を席巻しているのですから
戦争をなくすのは困難です。
国や地域、民族による経済格差がなくなっても
人類は戦争をやめないでしょう。

80 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 12:59

＞79
＞一神教やそれから派生した唯物論が世界を席巻しているのですから
＞戦争をなくすのは困難です。
多神教の日本に戦争がなかったとでも（笑）？

たしかにイデオロギーや宗教的相違から戦争を支持する側面もありますが、
宗教戦争についてはそれを看板にして、内実利権争いなんて見方も
有力でっせ。

国や地域、民族にｙほる経済格差がなくなっても人類が戦争をやめない
だろうという推論には概ね同意なのですが、一神教はともかく、
「唯物論」を前提としても、その帰結を導出するのはちょっと難しくない？

81 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 16:49

>>80
天皇が絶対的存在だった時代の日本は一神教みたいなもんだろ。
いずれにせよ、人間は戦争をやめない。

82 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 17:17

日本ではずっと天皇が絶対的だったのか？
天皇が絶対的でなかった時代には、戦争はなかったのか？

83 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 17:29

江戸時代以前は絶え間なく戦があった。

84 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 19:16

間違えた。
江戸時代に入ってからは戦はほとんど無くなったんだ。
戦国時代以前は戦が絶えなかった。

85 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 22:04

東シナ海の日中境界線海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった２８日、
自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」（武見敬三座長）の会合が開かれ、
政府に厳しい批判が集中した。
海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。

午前８時、非公開で始まった会合には衆参国会議員３２人が集まった。
説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁の担当者に、
議員から厳しい叱責が浴びせられた。
「１０年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」
「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。
興奮した声が部屋の外まで聞こえてきた。（中略）
政府批判の先頭に立ったのは、桝添要一参議院員。
ガス田開発を伝える２８日付の本紙報道を取り上げ
「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、調査もしていなければ所有権を主張できない。
中国が採掘を始めれば、資源を全部持って行かれる。どこの役所が最初に問題提起するのか」。
しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも言える内容だ。
「（外務省が）中間線を確定させないと、試掘はできない」（エネルギー庁）
「中国側に抗議しようにも、根拠となる（エネ庁の）資源データがない」（外務省）
桝添議員は「内閣官房も、外務省も自分から動こうとしない。まったく無責任だ」と憤慨する。
元防衛庁長官の玉沢徳一郎衆院議員は「外務省は中国と話し合いをしていると言うが、全然進んでいない。
我が国も独自に採掘するという判断をしないといけない」と強硬論を展開していた。

86 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 00:20

>>85コピペつまらん
氏んでしまえ。

87 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 05:12

ぶっちゃけ某業界が儲かるからだろ

88 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 07:13

一神教と一神教みたいなものは違うぞ～～

89 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 10:48

>>87
某業界が儲からなくても人間は戦争をやめない。
武器がなければ石を投げ合ってでも戦争を続ける。

90 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 19:31

土台、平和主義などという代物は信念たりえない。
信念ならばそれを貫くために自他を殺傷するほどの意気込みが要る。
が、殺傷したらそれはもう平和主義ではない。

91 ：暇人：04/06/22 20:10

マイケル・ムーアは戦争大好き人間だね。
あのビール腹を見てるとよく分かるよ。

92 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 21:28

>>91
「戦争好き」と「ビールっ腹」に相関関係があるのですか？
まずは、「ビールっ腹」を操作的定義しなさい。
なーんてね。
自分で書いててもなんだか可笑しくないや・・

ネタ元がよくお分りで。
てゆーか、そのハンドルは。
もしやなら、災難でしたね。

（上ではあえて○済学というのを抜いた私の行動は
なんだったのだろうか。祭りとか荒れるような気がして、
不十分書き込みになったようです。自問自答。
）

93 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 22:07

げー、激しく誤爆った。　却下～

94 ：1：04/06/25 03:30

戦争を止めるにはどうすればいいか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088016659/l50
どうか知恵を貸してください。一緒に考えましょう。おねがいします。

95 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 11:53

>>94
普通に嫌です。

96 ：暇人：04/06/25 14:02

科学者をなくせばいい
だろ？答えは

97 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 15:16

戦争は主に男が起こすもの
男がいなくなれば平和

98 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 16:23

戦争を止めたい人がいる。
だから、戦争をしたい人もいる。
もう、止めるなんて無理。

99 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 19:04

>>97
ネタか？ｗ

100 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 21:47

戦争を肯定する人間ってわからない。
今までで肯定できるような戦争なんて一つでもあったか？

101 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 21:56

すべての戦争は肯定する人間がいたから起こっている。
現在イラクで行われている戦争も日本の首相は肯定した。

102 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 02:51

否定できるような戦争なんてあったか？

103 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 03:12

肯定する人間がいたんじゃなくて
否定する人間がいなかった。

まぁ、これも恐いわな。。

104 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 03:41

大人なんですから
勝てればいいんですよ

105 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 09:31

今回の佐世保の小6女児殺人事件を、またも「パソコンの電磁波の影響」とする意見が一部で出はじめました。
しかし、酒鬼薔薇がインターネットやゲームにのめり込んでいたという話は出てないし、このゲーム脳理論系の意見はやはり納得がいかない。

子供が平気で他人を暴力で傷つけるようになるのはOA機器による脳の異常だとするゲーム脳理論。
これは「正常な脳の人間は他人を傷つけたりしない」という大前提で展開している理論です。
「正常な脳の人間は他人を傷つけない」という考え方は一種の自然法思想に該当するとおもいます。
つまりゲーム脳理論は自然法思想の上に立脚している理論なのです（ゲーム脳理論を唱えている人間はそのことに無自覚のようです）
そうなるとゲーム脳理論を事実と認めることは、事実上自然法の存在を認めることになるとおもいます。

自然法の存在を認めることは、善悪相対主義も否定しなければならなくなります。つまりゲーム脳理論を認めるとなると自然法も認めなくてはならなくなり、なおさら「正義否定論」はおかしいということになるとおもえます。

106 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 15:20

世間は理由を欲しがる。まるで教祖だ。
日本人は世間に洗脳されている気が･･･する。

107 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 21:15

＞世間は理由を欲しがる。

矛盾ちてまつよ～

108 ：首つりトヨタの尾行戦術：04/06/28 22:00

ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し　祝儀の４０００万円も－－奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタグループ　デンソーの無償残業告発問題
http://www.sun-inet.or.jp/~kacchan/katudo/denso2.htm
トヨタ社員の自殺に労災適用
http://autoascii.jp/issue/2001/0618/article9755_1.html
トヨタ自動車やグループ企業、環境汚染
http://www4.justnet.ne.jp/~mituko/toyotadojo.htm
★トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が社員一時拘束
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html
ダイハツ元社員を逮捕、販売代金１千万円着服の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1126/023.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html
日産が配当40円なのに・・・
豊田家復活の予感・・・

自転車尾行部隊　A棟　ぶおんな　ですが、尾行はついてなかったですか？

109 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 23:36

何だ？

110 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 15:42

>>11
愛国心は、特に西欧人の自我が安定する為には必要不可欠のものだと思います。
自我が崩壊すれば人間は生きていけませんから（発狂したまま生きるという場合もあるが）、
愛国心は、西欧人が生きていく為に必要不可欠のものだと言えるでしょう。

111 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 21:17

人間は戦争するのが好きなんですね。
人間は長い間日常を生きているうちに
日常を壊したくなる。
戦争がなくならない一つの理由はそこです。
人間は戦争したいんですね。
戦争して日常を破壊したいという欲望をみんなが持っているのです。

112 ：没個性化されたレス↓：04/07/25 15:35

日常は一つの秩序です。
例えば、会社員の場合、朝起きて、会社へ行って、仕事して・・・という日常が
彼が生きている事を支えています。
会社員であるという身分から、会社へ行くという日常が生まれ、
その日常によって、彼は混沌の状態の陥ることから救われています。
しかし、その日常は非常に退屈で、面白くない。
いろんなルールを守らなきゃいけない。体面を気にしなきゃいけない。
そういうモノをすべて投げ出してしまいたいと思うこともしばしばです。
しかし、それをすべて投げ出してしまえば彼は何者でもなくなり、いきなり虚無に陥ります。
だから仕方なく、ときどき飲み会に行ったり、競馬に行ったり、家族と遊びに行ったり、
とかして誤魔化しながら生きていくのです。
日常は捨ててしまいたいほど憎い。しかし、日常が捨てられない。
この状況を一変させてくれるものの一つが戦争です。
個人的に日常を捨てれば狂気ですが、国を上げての狂気は狂気ではないのです。
（狂気は実は多数決なのです。）

非日常としての戦争、祭り、遊び、・・・・日常を築いてそこでしか生きられない人間が
発明した息抜きですね。

113 ：没個性化されたレス↓：04/07/25 17:23

「分かるまい！戦争を遊びにしているシロッコには、この俺の体を通して出る力が！」

114 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 11:46

age

115 ：没個性化されたレス↓：04/08/19 23:53

自己の権利を国家に譲り渡して、存在の根拠を確保しようとした個人は、
いくら理性を保とうが、国家単位の破壊衝動には立ち向かえない。
国家は理性的な個人を原始人に押し戻し、その本能を国家に奉仕させようとする。
よって、戦争がなくなることはありえない。
　（ジークムント・フロイト）

116 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 01:30

人口抑制かも？

117 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 07:37

行き詰ったアナタに戦争ゲームでインスピレーションを
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

118 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 07:56

人を殺すこともまた
人間の楽しみの一つだからさ

119 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 08:33

>>66
あんた周りを見てなさすぎ。

近年自虐的な歴史観＝戦争を悲惨なものと教え込む＝左翼

って流れになってるよ。たとえば戦争反対って書くと、サヨかみたいな。

２ｃｈ以外の掲示板でもそうだよ。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

120 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 14:44

戦争はビジネスです。
戦争ほど儲かる商売はありませんな。ハハハハハ

121 ：没個性化されたレス↓：04/08/20 19:00

戦争がビジネスではない場合も、人間は戦争をしつづける。

122 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 16:28:54

>>115
そうですね。
自己の存在の根拠を自分の国家に置いていると
自国の不合理性は見えなくなってしまいますからね。

123 ：没個性化されたレス↓：04/09/19 14:56:39

ヨーロッパ人が一番戦争が好き（？）ですよね。
西欧ほど殺戮が繰り返された所はないでしょう。
それだけでなく、近代になると世界のいろんな所に出張って行って
戦争を起こしまくってきました。
西欧こそ世界の諸悪の根源だと言えるでしょう。

124 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 16:48:56

西欧の一神教が、戦争と繋がっているように思います。

125 ：没個性化されたレス↓：04/10/19 05:16:37

つい最近、仮想実験レポートの課題で戦争を取り扱おうとして、
では、具体的に何を研究課題にするのか、で迷った経験がある。
その時は資料もろくに見つからず「人にとって戦争は異質か性質(本質)か」で無理やり作成したが、納得していない。
戦争に興味があって、いま調べはじめたところだから間違いも多いだろうけれど参加させてくれ。

>>18
情報元は?もし、本ならタイトル教えてくれ。
>>21
その利益について話そうじゃないか。
>>29
具体的に分かりやすく書き直してれると助かる。
>>58
実際にアンケートをとってみるしかないと思われ。
「戦争に対して抵抗はあるか」を軸に色々とパターン作る感じか?
例えば、を実証しようとしてTVでやってるとんでも論にならんようにな。
>>61
アマゾンでもesブックスでもみつからん。絶版?
>>97
戦争「も」なくなるかもな。にしても根拠くらい提示して欲しい。
101-103
まだ突っ込む余地があると感じられる。

「男はなぜ暴力をふるうのか(朝日新聞社)」を読むと、戦争の起源を生物学、人類学の見地から解説している。
引用するには長すぎるので、強引にまとめると、戦争は生物の必然、となっている(強引すぎだが)。
しかし、「戦争における「人殺し」の心理学(ちくま学芸文庫)」(現在読んでいる最中)では、
本来、人間には同類たる人間を殺すことに対する強烈な抵抗感がある、としている。
いってしまえば前者は人の性質であるとし、後者は異質だとしている。

「愛国心」「宗教」は、国や宗教が存在する前に戦争はすでにあったからスルーした。
けれど、社会的発展を考えれば生物学的なものとは別個に考えてみるべきかもしれないとも思う。
いまさらだが、>>1の、なぜ戦争をするのかというのは「なぜ人は戦争を起こすのか」でいいのだろうか。
だとしても、戦争と心理学という広いくくりで話していったほうが最終的には>>94や>>1のためになるんじゃないだろうか、と私は思う。

126 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 16:53:56

>>100
戦争を肯定しようがしよまいが、
この世の中に戦争がありそれがなくならないという現状がある。
国家を維持するためには戦争をも辞さないという覚悟が必要であると言う現状がある。
日本人の中ではその覚悟を持ちたくないという人が多いように見受けられるが。

今の世界を見る限り、人間は戦争は止められないでしょう。

127 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 20:48:33

人間は、特にキリスト教徒やイスラム教徒やユダヤ教徒などの一神教の信徒は
自分の宗教を捨てられないでしょう。
宗教を捨てられるのなら戦争がなくなる可能性はあるかもしれんけど
一神教徒は宗教を捨てられませんから一神教徒による戦争はなくなりません。きっと。

128 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 17:36:14

一神教は攻撃的な宗教・・・。

129 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 14:11:39

不安の裏返し

130 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 14:14:37

>>124
ローマの時代から戦争しまくりです。

131 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 23:26:53

石油

132 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 15:51:04

一神教は西欧人の精神（自我）の安定の支えです。
それを信じることによって精神が安定しているのです。
我々日本人が仲間同士お互いに甘えあって精神の安定を得ているのと同じです。
西欧人は同じ神を信じている皆が同じ一つの神に甘えることを通して
精神の安定を得ているのです。
だから同じ神を信じる者同士でしか話が通じないのです。隣人になれないのです。
同じ神を信じる者は仲間、そうでない者は敵あるいは人間じゃない・・・一神教には
そういう感覚があるんだと思います。
この事が戦争を生む原因の一つになっているんでしょう。

133 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 01:24:08

>>130
いいこと言った。

宗教が原因といっている人の意見が正しければ、
殆どの人間が宗教というものが社会にない環境で育てば、
殆どの戦争は起きなかったし、起きない、ということだよな。
じゃああれだ、昔と比べれば宗教的要因による戦争は減っているはずだ。
なにしろ科学の時代だからな。

134 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 01:44:05

>>133
意味不明

135 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 02:56:56

>>133
現在、一神教が世界中に広がっていますから以前より悪くなっていると思います。

136 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 15:53:22

なぜ戦争をするのか
で最近面白かった論考
http://www.smgrh.gr.jp/okano66.htm

諸君らの意見をききたい

137 ：↑：04/11/25 20:35:05

つぎはぎの屁リクツつないでもだめ
インテリの意見はだめ、単なる思考、考え

138 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 22:09:37

国境なんてものがあるからだよ。
レノンも言ってたろ。

139 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 22:48:45

国境は進化の過程で必然的に生じたもの
必要だから現在あるのです

140 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 02:50:48

戦争は進化の過程だよ。

141 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 02:54:27

つうか、平和から生まれたものってあるか？

142 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 07:35:58

鳩時計。

143 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 07:45:56

（・∀・）

144 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 15:00:09

心理学で戦争を語ること自体無理があるとは思いませんのや？

145 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 17:27:04

>>142
「第三の男」か、うまいな。

146 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 17:31:04

>>144
まあいいんじゃね？今心理板廃れてるし。

147 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 18:36:21

平和から戦争も生まれたんじゃ？

148 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 18:56:13

平和（ぬるぽ）→戦争（ｶﾞｯ）→平和（ぬるぽ）

149 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 18:59:50

それはない。戦争から平和が生まれた。
人類の歴史上、平和がデフォルトだという認識が出てきたのはここ100年。
いや、そんなにないかもしれない。

150 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 00:14:47

レスの流れを無視して書き込むと…

戦争を起こすことを個々人の心理に求めるには、
どうして本来組織ではない個々人の心理が
戦争勃発にまで導くことができる権限を得るに至るか
そのプロセスを探る必要がありそうですね。

いちばん参考になりそうなのはやはりワイマール共和国から
ドイツ第三帝国に移行するプロセスですかね、やはり。

あの場合、指導者の扇動能力を戦争突入までのモデルケースと
見るのもひとつの手かもしれませんが、その根底にあったと思われる
国民一人一人の中にあった何らかの不安・自負・肥満…それらの混沌を
理論立て無くてはならなくなりそうですね。

151 ：１５０：04/11/27 00:16:04

>>150
書いてから気がついた。

訂正：肥満→不満
　　　　　　　　　　　　　　orz

152 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 01:47:46

>>150
権威主義的性格のこと？

153 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 03:27:58

そういうことはフロムが言ってるのでそちらをお読みください。
ってか、このスレでフロムがまだ出ていないことに驚いた。

154 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 10:21:10

だって素人スレだもの。

まあフロムなんかを持ち出したがるのも素人だけどね。

155 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 20:40:42

>>150
ヒトラーですか。
彼がどのように国民の支持を得たのかって事ですね。

156 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 20:44:26

攻撃は人間の本質さ。戦争はなくなりっこない。

157 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 20:57:01

>戦争を起こすことを個々人の心理に求めるには、
>どうして本来組織ではない個々人の心理が
>戦争勃発にまで導くことができる権限を得るに至るか
>そのプロセスを探る必要がありそうですね。

だわな。

>いちばん参考になりそうなのはやはりワイマール共和国から
>ドイツ第三帝国に移行するプロセスですかね、やはり。

だわな。

>あの場合、指導者の扇動能力を戦争突入までのモデルケースと
>見るのもひとつの手かもしれませんが、その根底にあったと思われる
>国民一人一人の中にあった何らかの不安・自負・肥満…それらの混沌を
>理論立て無くてはならなくなりそうですね。

だわな。

158 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 21:37:41

>>154
まあ、あなたは素人じゃない人が出してくる人物を知ってるようなので、
ぜひとも教えて欲しいですね。

159 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 10:01:52

アメリカは原住民を大虐殺してその土地を手に入れた
そのことを正当化するために自由・正義・解放を掲げて
戦争と殺戮を繰り返す強迫神経症だって岸田秀がいってたよ

160 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 21:30:31

>>159
ハハ、笑ってやれよ。
こんなの「日本人は水族館で魚を見ると『おいしそう』という。これは口唇期に～」
とかいうのと大差ないね。

161 ：パト：04/12/01 13:32:16

平和に暮らせないのは残念だ～(泣)いろいろな争いの中で、子供を成長させなければならないのも残念だ～！そんな人間を、正直言って～嫌いだ！僕も含めて。。。

162 ：没個性化されたレス↓：04/12/01 23:21:33

人間は極度のストレス環境では心身ともに変調をきたす。
しかし、まったくストレスを感じない環境でも同じように心身ともに変調をきたす。

163 ：没個性化されたレス↓：04/12/01 23:30:34

>>162
それは、「まったく外部刺激が存在しない環境」ってこと？

164 ：没個性化されたレス↓：04/12/02 21:12:42

>>160
大差ある

165 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 17:59:14

アメリカは原住民を大虐殺する事によって建国した国。
しかし、アメリカはその事実を認めたくない。
それを認めるとアメリカ自身が自分にプライドを持つ事が出来なくなってしまう。
そうなれば、アメリカと言う国は存続できない。
だから、その事実を見ないようにしている、すなわち自己欺瞞をしている。

166 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 03:42:55

日本は百済の植民地から出発した国。
日本はその事実を否認して日本の建国神話を捏造した。
これも自己欺瞞。建国の事情に関して自己欺瞞をしているという点では
アメリカと日本は同じ。

167 ：58：04/12/18 02:01:55

>>125
ﾚｽども。すごい昔の書き込みだが。

58の元ネタ・・・というか、あれは、ここは心理学板なので
パンデュラはんをリスペクトしてみただけっス。

168 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 17:19:16

>>58
戦後民主主義教育の嘘がバレてきたのではないでしょうか。
現在の世界の状況をみれば、自国を守るためには軍事力が必要だという事が
理解されてきたからではないでしょうか。

169 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:10:48

>>157
>戦争を起こすことを個々人の心理に求めるには、
>どうして本来組織ではない個々人の心理が
>戦争勃発にまで導くことができる権限を得るに至るか
>そのプロセスを探る必要がありそうですね。

集団と個人は共同幻想によって繋がっています。
集団にも個人にも「自我」があって、その構造がぴったり同じです。

170 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 14:26:00

　ヾヽ
_（・l＞
ミ＿ノ

171 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 15:06:18

諸外国への権力保持とか植民地にしたりするのが目的なんじゃない？

あと戦争をしないためにはの解決策だが、中国の孔子とかの時代に書かれた本に、
「互いの領地を求めず、自分の土地で満足すべき」という内容の極論が記してあった。

172 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 18:18:24

>>171
という事は産業革命がそもそもの原因という事か？

173 ：没個性化されたレス↓：2005/06/01(水) 11:23:41

毎日のようにたくさんの犬や猫が保健所で殺されてるんだよなぁ。
政治家たちは業界や団体のために一生懸命。
そしてそんな政治家を国民は支持して、自分もいい想いをしようとする。
国税が湯水のように使われ借金は膨大に・・・いずれ破綻だな。
なのにノンキな国民。
自分たちの老後が心配だから少子化対策を考えろ！・・・とか。

オレはおまえらが大嫌いだっ！

174 ：没個性化されたレス↓：2005/06/01(水) 12:48:25

1つの欲が枝になってる感じですな日本
自分の国がどんなモノか知らなくても明日も明後日も毎日ちゃんと過ごせる日本
明日が来るか不安な国もあるし先進国の犠牲になってる国もあるし
矛盾だらけの教育で咲いた花は何色ですかね？
無責任で他力本願なのは全てが飽和してるせいなのかな･･･
犠牲の上に成り立ってる日本
何か見失ってるよーで先が見えない。

175 ：没個性化されたレス↓：2005/06/02(木) 17:28:41

戦争しないほうが不自然なんじゃね？

176 ：没個性化されたレス↓：2005/06/03(金) 23:28:37

>>175
戦争するほうが自然とは言えんと思うが。

177 ：没個性化されたレス↓：2005/06/04(土) 00:43:43

>>171
産業革命以前の戦争はどういう目的で行われたのでしょうか？

178 ：没個性化されたレス↓：2005/06/21(火) 04:10:40

単純に闘争本能じゃないか？

179 ：没個性化されたレス↓：2005/06/23(木) 20:59:42

人間は本能で闘う訳ではないと思いますが。

180 ：没個性化されたレス↓：2005/08/09(火) 00:40:05

2chｽﾚ
愛国心の心理学

181 ：没個性化されたレス↓：2005/08/09(火) 01:06:49

人間はサルのころから餌や雌を巡って戦ってる。

182 ：没個性化されたレス↓：2005/08/09(火) 11:30:18

経済学板池。

183 ：没個性化されたレス↓：2005/08/09(火) 12:02:14

戦争は経済的というより心理的な原因で起こる場合が多いのでは。

184 ：没個性化されたレス↓：2005/08/10(水) 22:21:26

トランス・オブ・ウォー

185 ：没個性化されたレス↓：2005/08/11(木) 04:23:01

不安が戦争を引き起こす。

186 ：没個性化されたレス↓：2005/08/11(木) 08:14:49

人が他者の言うこと聞くから戦争は起きるんだ
友や親や上司や神や書物などの意向を誰もが完全に無視しつづければ
戦争は起きまい

187 ：没個性化されたレス↓：2005/08/19(金) 21:47:57

>>186
自閉ですか？

188 ：没個性化されたレス↓：2005/09/05(月) 00:46:08

まず暴力についてのセビリア声明を参照してくれ。

189 ：没個性化されたレス↓：2005/09/05(月) 05:00:05

増えすぎれば、本能的にそれを抑えようとするのが生物。
６０億もいりゃ減らしたいだろ

190 ：没個性化されたレス↓：2005/09/05(月) 05:16:43

ロッテンやオグリッシュを見ると、
戦争反対になると思うのだが。。。

191 ：没個性化されたレス↓：2005/09/05(月) 18:45:24

>>190
同意
あれは酷すぎる。

192 ：没個性化されたレス↓：2005/09/24(土) 17:22:41

>>186
みなが自閉になれば人類は滅びるでしょう。

193 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 19:02:36

193

194 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 22:04:56

１、おやつつまみぐい
２、女を寝取られた
３、親の悪口
４、いじめ
５、暇だから

195 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 22:27:21

自分の思い道理にするため
偉い人は自分は殺されない。死ぬのは平民だ。
と思ってるからできること。アメリカだってやってるのは
旧日本軍の大東亜計画と同じだよ

196 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 23:05:40

ハトミサイルで犠牲はゼロだお

197 ：没個性化されたレス↓：2005/12/18(日) 23:14:39

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

198 ：没個性化されたレス↓：2006/03/04(土) 08:55:01

自分の思いつきです。
「戦争とは疫病のような災害であり戦争自体では悪ではない。
生命の多くに見られる個の利益を追求し手ごわい敵には利益が一致する仲間を作りいどむ性質が引き起こす
条件が整えば自然発生し当事者に大きな被害をもたらす人類が克服すべき災害と同じようなものである。
単純に国家の意志決定する者達の平和を維持する物質経済精神的メリットが戦争するメリットが小さければ戦争は起きないと思う。
また戦争は多くの犠牲を産むので人為的に戦争を引き起こす行為は人間社会では悪である。」
添削お願いしますm(._.)m。

199 ：没個性化されたレス↓：2006/03/04(土) 09:26:54

http://www.shinyusha.co.jp/handbook/data/koukoku.jpg
嫌韓流２　竹島の日2月22日に発売

200 ：没個性化されたレス↓：2006/03/04(土) 09:45:57

戦争＝ひとが死ぬ＝正義。

201 ：没個性化されたレス↓：2006/03/04(土) 20:07:49

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

優秀な♂は全く別の方面へ進出します。

心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

202 ：没個性化されたレス↓：2006/07/14(金) 20:20:05

サイバー空間に大量に生息する
先制攻撃マンセーな人たちは
なぜデモ行進なり署名運動なりをしないのでしょうか？

203 ：没個性化されたレス↓：2006/07/14(金) 21:40:16

平和は戦争よりも気高い

204 ：没個性化されたレス↓：2006/07/14(金) 22:18:10

>>202
それより人間核弾頭になって北の国に飛んでって欲しいものだ。

205 ：没個性化されたレス↓：2006/07/14(金) 22:38:18

致命的でない問題行動は無視＝消去すべしというオペラント条件づけの黄金律は
今回の花火騒ぎにも当てはまる。

ミサイル基地攻撃論など振りかざして騒ぎ立てる一部の政治家や２ちゃんねらーの行動が
彼の国の行動に強化を与えてしまったようだな。
いずれまた同じことが繰り返されると予言しておこう。

206 ：没個性化されたレス↓：2006/10/05(木) 00:25:22

今度は実験始めるってさ。

207 ：没個性化されたレス↓：2006/10/05(木) 21:53:54

被験者は何人？