+++心理学を学ぶならどこの大学？vol.4+++

1 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 01:29

kake

2 ：takakatu：03/04/16 01:36

2GET

3 ：takakatu：03/04/16 01:40

ＡＴ逝ってよし

4 ：takakatu：03/04/16 01:41

ＡＴ逝ってよしⅡ

5 ：takakatu：03/04/16 02:01

www.comic.nu/gebogazo/war2.html -

6 ：没個性化されたレス↓：03/04/16 23:40

阪大の前に阪大なし。
阪大の後に阪大なし。

7 ：山崎渉：03/04/17 09:00

（＾＾）

8 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/17 21:42

ついでにこれもあげ。

9 ：山崎渉：03/04/20 04:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

10 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 20:02

もう語り尽くされた感があるな。

11 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 20:20

観

12 ：没個性化されたレス↓：03/04/21 21:08

心理学板で各分野のおすすめの一覧を
作ったのってないのか？

13 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/21 22:08

>>12
学部レベルだったら、自分がいける上限のレベルの大学を目指すのがいいって
どこかで結論づけられてなかったっけ？

14 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/21 22:09

分野に関係なくね。

15 ：：03/04/21 23:20

山梨英和大学。

16 ：没個性化されたレス↓：03/04/22 00:25

>>15
初耳です。
やめておいたほうが良い大学ですか？

17 ：15：03/04/22 00:33

>>16
いや、去年新設の新しい大学です。
頭悪くても行ける学校なので敷居が低くて良いですよ(笑)
私立にしては学費も安くて年間100万ぽっきりです。
ちなみに僕はそこの新入生です。

18 ：没個性化されたレス↓：03/04/22 12:04

ここ面白い
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

19 ：没個性化されたレス↓：03/04/22 12:47

>>17
ドブに金を捨ててるみたいなもんですね！

20 ：没個性化されたレス↓：03/04/22 12:55

>>15
昔の英和短大だろ。
10年以内に確実に潰れる大学のひとつだよね。

21 ：15：03/04/23 00:00

確かに資金難で短大から大学にしたらしいけど
そこまで悪い大学だとは思わないけどね・・・
心理の教授もそこまで悪い人はいないと思うけど。

ま、商業から勉強しなかった俺でも入れる大学だけどね(爆)

22 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:10

どうあがいたところで、お世辞にも「良い大学」なんて言えはしないわな。
それが現実。

23 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:11

そんなとこ逝くなら一年浪人してマーチぐらいに行けや。
人生人並みに暮らせる可能性が高くなるぞ。

24 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:12

私立大1/4が赤字!
大学倒産時代がやって来た

「サンデー毎日」

25 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 00:14

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

26 ：15：03/04/23 01:21

俺は馬鹿だったからこの学校が似合ってたんだよ！
心理も中途半端、情報も中途半端、英語はまぁまぁってのが実情だけどさ、、、

気軽にヤルにはいいかな？
と思って受験しますた。

27 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 01:25

気軽に人生を棒に振るにはいいと思う。

28 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 01:49

>15
　氏ね
　馬鹿の分際で大学に入ろうと思う当たりが理解できない

29 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 01:53

馬鹿の分際で学費を払ってくれるDQNどものおかげで
我々のアカポスの何割かは維持されています

30 ：15：03/04/23 01:54

別に人生なんて諦めてるからいいけどさ(笑)
何もしないで死ぬよりかはマシさ、

31 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 02:30

>>30
何かしてるのか？（藁

32 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 02:32

>>30
っていうかお前多分「何もしないで死ぬ」よ。間違いなく。
分け分からん大学出て社会の底辺ﾄﾞｷｭｿ企業で馬車馬みたいにこき使われて、
適度な所で首切られるか体壊すか。
で、路頭に迷って「ああ、俺の人生なんだったんだろう・・・」と思いながら野垂れ死ぬよ。

33 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 02:39

>>32
>>30を馬鹿にするのは一向構わんが
汗を流して働く底辺サラリーマンを馬鹿にしてはいけないよ

34 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 02:41

正直聞いたこともないような大学に入る奴の気がしれん。
せめて日大ぐらいにしとけよ。

35 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 02:46

>>26
>心理も中途半端、情報も中途半端、英語はまぁまぁってのが実情だけどさ、、、

まともな大学の人間から見たら「まあまあ、中途半端」どころか「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」レベルだ。
こんな大学行ってる奴の「中途半端」とか「まぁまぁ」ってのがどれぐらいなのだろうと想像すると((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

36 ：PPP：03/04/23 03:31

サルに近い奴をサルが馬鹿にするって奴か。
笑えるな。

37 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/23 06:00

http://www.k-514.com/

38 ：埼玉在住　前田　信昭（もう電波）：03/04/23 09:46

＞(´д｀;)ﾊｧﾊｧ

はぁはぁやめろ、宮台君。

39 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 10:17

>>34
>正直聞いたこともないような大学に入る奴の気がしれん。

聞いたこともないような大学がアカポスの大半。
旧帝大の大学に行っても大半は「聞いたこともないような」
大学に就職するのさ。できればいいくらいだ。
後期課程の院生くらいになると切実だよな。

40 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 10:18

>>39
>旧帝大の大学に行っても

「旧帝大の大学院」の間違い

41 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 11:47

就職先になるのと入学先にするのとでは話が変わってくると思うが・・・・。

42 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 16:34

>>41
どっちにしても
先が見えないような大学はやめたほうがいいね。

43 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 17:45

>>42
聞いたこともないﾄﾞｷｭｿ大を出て、どの企業からも相手にされずおろおろするよりは
旧帝で学位取ってｱｶﾎﾟｽ先の私大がｱﾎﾞｰﾝでおろおろする方がまだ良い

44 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 17:46

究極の選択

・旧帝で学位とって一生ODフリーター
・ドキュソ大出て一生ドキュソサラリーマン

45 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 17:52

大学名は見ない企業も増えているという罠。

46 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 17:52

>・ドキュソ大出て一生ドキュソサラリーマン

ﾄﾞｷｭｿ大出てリーマンになれるんならいい方だろ。
上の選択肢と釣り合いが取れてないぞ。

47 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 17:55

>>45
しかしそういうのはもともと高学歴を前提とした「東大京大も早稲田慶応も出身では差別しませんよ」という企業か、
単純肉体労働故におつむの出来など問題にしない底辺企業かのどちらかという罠。

48 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 21:45

心理に関してはマーチの名前はあんまり聞かないん気がするんですけど。
専修、日大から急にあがって上智とかが話にでてますが。
専修などとマーチの心理はどちらの方がいいのですか？

49 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 23:08

マーチの心理と中堅・底辺国立の心理はどちらがいいのですか？

50 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/23 23:18

まぁ，学生指導，就職指導をしている立場からいえば，
就職なんて一部上場にこだわらなければ，
大学のネームヴァリューなんてものがなくても，人柄とコネと小器用さで就職は出来てる．
というか，ある程度のソーシャルスキルを持っているか，
コネが活きてるように見える．後者は，田舎だからか？

51 ：斎藤正弘：03/04/24 00:44

心理学なんて下らないものを読んでいると人生は膨大なゴミの山で終わる。
５０歳になるまでに気が付けば良いが、大半は６０歳になっても読んでいる。
心理学探求とは思考の中心に異常が起きた疾患だから始末に終えない。
狂った脳は死ぬまで狂い続ける。何処でこれを止められるか。
本人の自覚と勇気が要求される。大変難しい決断だ。

52 ：そ：03/04/24 02:11

>>50
でも，学生にそのソーシャルスキルをつけてやることが
大学の仕事の一環になってきているから大変なんすよね．
ゼミの新歓で下向いて一言も喋らなかった奴が居たよ．

53 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/24 06:30

>>52
それはソーシャルスキルというよりも
精神科領域の問題である可能性もなきにしもあらず。
知り合いの心理士が大学の健康診断にかり出されていたが・・・
結構いるみたいでつな。

>>41
最近では好きな仕事が出来て、それなりに生活できるだけの収入が得られるなら
それはそれで幸せな人生じゃんと思わなくもない、漏れの合理化。

54 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/24 23:18

>>52
＞でも，学生にそのソーシャルスキルをつけてやることが
＞大学の仕事の一環になってきているから大変なんすよね．

そーなんすよねぇ．
しかも，>>53のように微妙に病態水準に近い子たちがいてねぇ....
対人恐怖だのパニック障害だの.....
最近多いよなぁ.....

55 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 00:37

社会心理学を学びたいのですが、東大と京大、どっちが
いいんでしょうか？

56 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 00:41

>>55
灯台

57 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 00:44

東大の社会心理は社会学色が強いぞ。

58 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/26 00:47

ぢゃ，筑波か一橋ってのは．

59 ：発達チュウ：03/04/26 00:55

東大と京大について聞いてんだろがっ！

60 ：世界にひとつだけの花：03/04/26 17:37

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

61 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/26 21:49

少なくとも京大では無いと思われ。
京大は認知がメイン。文学部のことだけど。

62 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 00:58

同女の中に現代社会学部とかあって心理をちょっとかじるんやけど、
しょぼすぎ
武庫女の人間科学落ちて入ったけど、やっぱやめときゃよかった
追手門とか受かったけど、大学名にこだわってしまった
すごく後悔

63 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/05/04 01:08

就職する頃にはその後悔も感謝の念に変わると思われ・・・・

って同女か．微妙だな．追手門とかよりも就職はいいのか？
あそこは短大と同じ二年制か？女子大のことはよく分からん．

64 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 01:10

>>62
同志社大学の心理学の授業にもぐりに行ったら？

65 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 02:48

すみません、今年受験なんですが、心理学を学ぶには
早稲田の一文と人間科学のどちらがいいでしょうか？

66 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 03:38

>>65
そんな間抜けな質問のしかたでは，マトモな返事はもらえないぞ。
心理学のどの分野に興味があるのか。
卒業後はどういう道に進みたいのか。
そういったことを自分なりに考えてから出直しておいで。

67 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 03:51

人家だろ

68 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 04:01

>>65
いいか，明日起きたら外に出ろ．
そして一番最初に会ったのが男なら一文，女なら人科，犬だったなら早稲田は諦めろ．

69 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 06:24

> 臨床心理学やりたけりゃ札学、北星、医療大あたりで好きなところへ行っておけ。
> どうせ仕事はないし、あったとしても非常勤職だ。
> 以下のスレでも読んでおけ。
> △臨床心理士って食っていけるの？△
> http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016912842/
>
> で、まともな心理学をやりたけりゃ北大しかない。
> 北星や医療大にも教授はいるが、まともな教育は受けられない。
> そういったところの学生は一生懸命勉強しているつもりでも、
> 実際外から見るとひどいものだ。最低でも北大に行け。
>
> 北大には大きく分けて3種類の系統がある。
> 文学部・心理システムは実験心理学の研究室だ。
> 色覚知覚、運動知覚、音楽認知、言語、思考、記憶なんかをやっている。
> 学習（＝ネズミやハトを使うやつ）の教授はもういない。
> 文学部・行動システムは社会心理学の研究室だ。
> 集団意思決定やジレンマ、数理心理学なんかを研究している。
> 北海道で唯一世界レベルの研究をしているところだ。
> 教育学部・教育心理学は教育・発達心理学と生理心理学の研究室だ。
> 生理心理学を勉強するなら札医に負け、教育・発達は中途半端だな。
>
> 結局、人生無駄にする覚悟があって臨床心理学やりたいならどこでも行け。
> まじめにやりたいなら北大に行け。

これって本当？

70 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 06:36

立教はダメ？

71 ：美人ＯＬ：03/05/04 07:19

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

72 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 23:40

臨床心理士になりたくて創価大学教育学部めざしてるんですが、
児童教育学科と教育学科のどちらがいいでしょうか？
院はそのまま創価大学の院に進みたいです

73 ：_：03/05/04 23:43

74 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 23:43

>>72
>臨床心理士になりたくて創価大学教育学部めざしてるんですが、

あなたは学会員なのですか？

75 ：没個性化されたレス↓：03/05/04 23:48

なんで、草加が

一種指定なんだ？

やっぱ、あれか

76 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 00:04

創価大学と創価学会って仲間？

77 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 00:10

>>76
>創価大学と創価学会って仲間？

創立者をみるがいい
ttp://www.soka.ac.jp/college/founder.html

78 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 00:18

いわき明星大学ってどうですか？心理学科あるみたいだけど。

79 ：bloom：03/05/05 00:22

http://homepage.mac.com/ayaya16/

80 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 02:01

河合隼雄とマブダチらしいよ。
ダイちゃんと呼ぶ仲らしいよ。

81 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 02:02

やっぱり創価！

公明党は政権握ってるからな

82 ：_：03/05/05 02:06

83 ：_：03/05/05 03:40

84 ：bloom：03/05/05 04:22

http://homepage.mac.com/ayaya16/

85 ：_：03/05/05 09:20

86 ：没個性化されたレス↓：03/05/05 12:10

へえー

87 ：没個性化されたレス↓：03/05/07 23:37

やっぱ上智でしょ
それか京大

88 ：__：03/05/07 23:43

89 ：山崎渉：03/05/21 22:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 ：没個性化されたレス↓：03/05/24 20:04

91 ：没個性化されたレス↓：03/05/24 22:31

心理学を学びたいです！
人の心の動き､性格などについて｡
自分的には大阪市立大学に行きたいのですが､学力が…
私立大学で､兵庫県の甲南大学､愛知県の南山大学はどうかと考えてみていたのですが､これはどうなんでしょうか？

92 ：没個性化されたレス↓：03/05/24 22:34

市立で学力に悩みがある程度ならどこ行っても一緒です
せめて関学同志社立命辺りに食い込めるようがんがりなさい

93 ：あわび：03/05/24 22:40

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94 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 12:36

上智の心理ってどうなの？
というか私立上から４つ（早慶、上智、ICU）だったら
どう？

95 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 13:59

臨床希望なら早稲田か上智がいいと思ふ
特に上智は関東の指定校でトップだと思われ

てか併願して受かったのにすれば？

96 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 14:37

>>91
こーなんはやめといたほうがいい。
「カウンセラーになりたいんです♪」みたいなパーな女子大生が大量
に沸いてる。
パーソナリティーや認知なら実験系の先生多い大学のほうが無難。
なんにしろ臨床重視な大学はやめといたほうがいいと思う。

97 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 15:01

いまの臨床ブームに乗っかってなんとか持ってる心理業界で
臨床重視じゃないとこってどこ？KO？

98 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 15:49

東大も京大も東北大も阪大も文学部にある歴史があり研究実績のある研究室はどこも「臨床重視じゃない」が何か？
っつーかまともな研究室はどこも臨床なんか重視してないだろ
わざわざお飾りの看板立ててｱﾌｫ学生集める必要なんて無いからな

99 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 15:49

>>97
っつーかブームにのかってるのは中堅以下の大学ばかりだろーが

100 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 15:54

そんなこと逝ってるが，東大以外はみな指定校だろうが
中堅以上の私大，例えば早稲田上智ICUも指定校で学生集め
学内で肩身の狭い基礎系教授たち
この構図は間違いないだろう

101 ：_：03/05/25 15:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

102 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 16:04

>>100
指定校になって学生集めにいそしんでるのはどこも教育学部とか新設学部とか
研究基盤の弱い所ばかりだろ．
大学名だけで括って見るなよ．
京大の中でだって認知の牙城文学部は当然そんなもの見向きもしてないし，教育学部の中でだって
認知研究のコースとさらに臨床コースで別れてるだろ．
どこの心理学研究室も「指定校」なんて制度には見向きもしてねーよ

>この構図は間違いないだろう
大間違い

っつーかどっから「肩身せまい」という発想が出てくるのかが分からん．
むしろあくせくお客様集めに奔走する臨床系の人間の方が研究業者の中にいれば「肩身狭い」だろうが．
ろくな論文書かないで（書けないで）何も知らない素人かき集めてきて一生懸命学科維持に努める営業マンだぞ．
名前ばかりの教官だぞ．
「肩身が狭い」なんて言う奴はマスコミで有名な学者が本業者から非難されると「嫉妬してる」とか言うｱﾌｫ大衆か？

103 ：91：03/05/25 18:51

そうなんですか(^^;)甲南はやめておいた方がいいんですか…
大学の施設とかがきれいで緑も多くていいな～と思っていたのですが…
はい…関関同立…頑張ります…
『おいっ！』って感じの質問かもしれませんが､
私のやりたい〔性格〕というものは『認知』に分類されるのでしょうか?

104 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 18:55

性格は性格心理学だよ。
だけどおまえが期待するような内容じゃないぞ、多分。

105 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 19:02

２ちゃんの住人はお願いだからカウンセラーにならないで下さい
本トーのお願いです

106 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 19:03

>>103
行動の個人差を生み出す原因としての「性格」なるモノが
個人の内部に実在するというような素朴な考え方は
現代の心理学では通用しません。
認知する側が自己や他者の中に「性格」を見てしまうのはなぜか？
という視点からの研究も重要です。

素人さんの思い込みとは裏腹に，
性格心理学というのは心理学の中では周辺的な位置にあって
方法論的問題を抱えた分野なのです。

107 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 19:10

＞１０５
大丈夫だ２ＣＨ住人はカウンセラーになりたくても
なれないから
でも中には立派な人もいるかも？

108 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 19:25

>>103
よく読め
関学同志社立命と言っている
関大は入ってない

109 ：没個性化されたレス↓：03/05/25 19:26

>>105
大丈夫だ
本職の人ほどカウンセラーなんぞに関心はない
夢見るﾄﾞｷｭｿだけ

110 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 00:44

立命はやめとけ。
ビラ騒動以来あそこの大学はひじょーにどうかと思えてきた。

事実リッツの先生は学科発生時に派閥を考慮にいれて引き抜かれてきた先生
が多いらしいよ。

111 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 00:50

普通に考えて教員の層を割と厚く，学生の学問的ニーズにも柔軟に対処しやすいだろうから
学部で勉強するだけであるなら立命は悪くないと思うのだが

112 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 14:08

犯罪心理やってたら警察でいい待遇でるかなぁ。もちキャリア組で

てか、犯罪心理や人格心理ってどこの院がいいかおしえてください。おながいします

113 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 14:43

>>112
キャリアで出世したいなら
司法試験に受かるぐらいでないと話にならないね。

114 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 14:46

>>112
院で犯罪心理や人格心理？
君，学部は心理学専攻ではないのかな？

115 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 18:24

>>110
>立命はやめとけ。
>ビラ騒動

ビラ騒動ってなんですか？かなり昔の話なんでしょうか？それとも最近ですか？

116 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 20:22

>>115
未だに立命が運動どうこうとか言っている香具師は日本が未だにちょんまげの国だと思っている欧米人と大差ありません

117 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 22:25

>>100
どっこい上智の基礎系教員は元気だ。なんといっても山中は副学長だぞ。

118 ：没個性化されたレス↓：03/05/26 23:14

上智の心理学科はバランスがとれていて良いと思う。
関東で学びたいならここで大丈夫。
でも入るのむずいな・・・

119 ：112：03/05/28 08:48

今、法学部です。

心理学専攻だと人格も犯罪もやるのですか？

120 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 10:13

宜しくお願いします
http://8042.teacup.com/bosatu/bbs

121 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 10:52

>>119
人格は少々，犯罪はしません
また人格ってのも多分あなたが想像しているのとは別物だと思われ

122 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 11:02

>>121
違うというと、具体的に人格心理はどのようなものなのでしょうか？
それと、学部で犯罪が学べないなら院で勉強するのではないのですか?

123 ：_：03/05/28 11:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

124 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 11:06

日本で犯罪心理なんて学べない
お前らテレビの見過ぎ

この板で腐る程言われてることだが

125 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 11:38

テレビはみてないんですが・・・むしろどんなテレビに犯罪心理のことがでてくるか知りたい

だって、心理学の区分けで犯罪心理ってのが人格心理と同じとこあたりにあったような気がして
じゃあ犯罪心理を学ぶには海外へ行く必要があるってことですか？

126 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 11:45

犯罪関連なら家裁か科捜研にやってる人がいるにはいる
もっとも犯罪心理といっても、社会心理学的な研究が多く
テレビに出てくるような内容を期待すると馬鹿を見るが。

127 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:47

むしろテレビに出てくるような内容を期待している奴は馬鹿

128 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:52

まあ126の言うとおりに日本で「犯罪に関係するような」心理学研究をしている人はいても
犯罪心理学を堂々と標榜してる人はほぼ皆無．
大抵は認知畑や生理畑，社会畑の人が各々の専門性を何らかの形で犯罪関係の研究に
応用しようとしているだけ．
そういう意味で心理学を構成する一つの領域としての犯罪心理学は存在しないとも言える．
あくまで応用としての領域の一つとして存在するだけ．
だから犯罪心理学だけ学ぶというのは無茶な話．きちんとした基礎研究のバックボーンが
あって初めて応用的な展開が理解できる．

129 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:53

>>126
テレビにでてくるうんぬんはよく知らないですが
どういう状況だとどう犯罪がおきやすく、対策としてはうんぬんみたいな感じのことが学べればいいかなと

社会心理はとったことあります。集団の心理ですよね？

130 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:54

>>128
主に臨床が基礎になると聞いたのですがそのへんはどうなのでしょうか？

131 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:57

>社会心理はとったことあります。集団の心理ですよね？

間違いではないけどすさまじく大ざっぱな要約だな．
経済学はとったことあります．お金の学問ですよね．みたいな．
見る人が見たらそこはかとなく不安になるような．

132 ：”管理”人：03/05/28 12:57

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133 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:57

>>130
臨床っつても検査法ぐらいでしょ

134 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:58

>どういう状況だとどう犯罪がおきやすく、対策としてはうんぬんみたいな感じのことが学べればいいかなと

そんなもんをほいほい初学者に教えられるぐらいだったら警察要りません

135 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 12:59

まあ大方どっかのマンガでbroken window theoryでも見てその気になったんだろう
心理学にはこんなのが一杯詰まってる！！！(･∀･)
みたいな

136 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 13:00

　　　　　　　　　　日　本　で　犯　罪　心　理　は　学　べ　ま　せ　ん

---------------------------------------------------------終了

137 ：maeda@：03/05/28 13:14

「犯罪を隠す責任を取るから犯罪を隠していい」
といって、犯罪を繰り返す、宮台集団。

道徳的にどうなんですかね。

138 ：山崎渉：03/05/28 14:48

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

139 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 21:12

落ちるな

140 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 21:18

犯罪学、犯罪社会学、犯罪生態学。
犯罪を扱う学問はむしろこういったものが主流。
犯罪心理学のアイデンティティって何なんだろうね

141 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 22:02

青京女子大がいいよ、個性的心理学教えてくれる

142 ：没個性化されたレス↓：03/05/28 22:21

けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板（第二掲示板）http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板（雑談掲示板）http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
（特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい）

143 ：動画直リン：03/05/28 22:21

http://homepage.mac.com/hitomi18/

144 ：没個性化されたレス↓：03/05/29 02:23

>>112
このスレは読んだかい？

プロファイリング学べるとこ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022869314/

法学部生なら法学研究科の中で犯罪研究ができる所を探すべし。
それにしても，

>犯罪心理や人格心理ってどこの院がいいかおしえてください。

という一文はいかにも素人くさい。
この程度の認識で心理学系大学院を目指そうなんてのは考え直した方がいいな。

145 ：_：03/05/29 02:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

146 ：初心者工房（受験生：03/05/30 21:41

関西、関東の私大でおすすめのところを教えてください。
条件は、
・カウンセラー（病院、学校）志望者に適している
・就職率が高い

もしかして↑だと教育学部や人間学部？へ行った方がいいんでしょうか。
臨床心理士の資格をとっても現状は厳しいと聞いたので（この板で。
よろしくおながいします。

147 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 21:46

微妙に矛盾した条件だな

148 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 21:47

カウンセラーを目指すなら人並みの就職はなど諦めろ
手堅く就職したいのであればカウンセラーなんか考えるな

149 ：初心者工房（受験生：03/05/30 22:10

>>147
ですよね・・・　じゃなくて矛盾してることを前提として
聞いてみました。

>>148
カウンセラーになりたいなら安定して働けると考えるな、
ということでしょうか？つまり非常勤などが多い？

150 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/05/30 22:24

非常勤も無かったりするぞ。

151 ：初心者工房（受験生：03/05/30 22:37

>>150
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・

152 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/05/30 22:40

臨床心理士同士の夫婦で、生活保護を受けないと生きていけないというケースもこの板で聞いた。

ガセかどうかは知らんが、それに近い状況は結構あると思われ。

153 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 22:44

そもそもカウンセラーなんて職業は無いというぐらいの認識で居て欲しい
ぶっちゃけた話，日本におけるカウンセラーとは

「臨床心理士資格を持っているフリーター」

のことだ

154 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:00

>153
言い得て妙

155 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:04

国家一種試験の心理ってなんですか？？

156 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:05

あなたは自分で調べることもできないのか

157 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:12

こういう馬鹿な質問を見る度に2ちゃんの知名度というのは漏れが2ちゃんを知った頃とは
比べ物にならない水準にまで達しているのだろうな，と実感する
少なくともYahooで検索しよう，と思う前に，2ちゃんで聞いてみよう，と思わせるのだから

158 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:12

え？いや教えてほしいんすけど、ダメなんすか？

159 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:17

ダメ
そんなもん自分で調べろ

160 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:20

大学院で心理やれる研究科がわかれてるのはなぜですか？？

161 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:24

>>160
色々あるからです

162 ：没個性化されたレス↓：03/05/30 23:26

つまんなーーーーーい>>161

163 ：没個性化されたレス↓：03/05/31 00:17

>>162
つまるとかつまらないとかいう問題ではありません

164 ：没個性化されたレス↓：03/05/31 00:18

>158
　甘ったれるな。何が「イヤ教えてほしいんすけど」だ。
社会じゃ情報というものは有料なんだ。ここに書き込んで
いる人は、お前にモノ教えて一円の得にもならねえんだ。
だいたい人にモノ頼むときはきちんとした敬語を使え。
「教えてほしいんすけど」等と言っているようでは社会で
通用しない。きちんとした敬語が分からないんだったらも
う一度中学校に入り直して国語の授業を受け直せ。分かっ
たらさっさと回線切って舌を噛め。

165 ：没個性化されたレス↓：03/05/31 00:56

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

166 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 14:47

今年、去年あたりから前からあった立教以外
マーチの各大学に心理学科が新設されていますが。
心理があれば生徒がいっぱいくる。的な発想じゃないか思ってしまうのです。
みなさんは、どう思われますか？
ついでに日東駒専の心理と比べるとどうなのかもお聞きしたいです。

167 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 16:26

>>166
学部生？客が見込めそうだから新設なんてそんなのわかってることじゃん。文句あんの？
それに下位大と比べる意味は？
あーーーーーあなた立教のひとなんだ！せいぜい下方比較しちゃってて。

168 ：しゅう：03/06/01 16:39

私は他の大学は知らないけど、上智はいいと思いますよ。
生理心理学から臨床心理学まで、広範囲の分野をカバーしてるし、
入学してからいろんな分野を体験できるから、自分の興味を注げる
分野をゆっくり探せる気がします。
先生も、けっこう教えるのが好きって人が多いですよ～。

169 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 17:54

>>168
わざわざアピールしなくてもよし

170 ：没個性化されたレス↓：03/06/01 18:02

http://life.fam.cx/mfg/

171 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/02 07:28

>>168
幅広いというのなら休廷などの方がよほど幅広い。
てか、この間まで大学院レベルで統計の講義などなかった大学が
良い大学とはとうてい思えないのだが、どうよ？

少なくとも臨床では、ケース研究で修士を取得できるという時点で
DQN確定のような気もしなくもない。

172 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/02 07:29

>>166-167
その辺の大学じゃ、どこも臨床系で就職なんてないんだから同じでしょ？

173 ：166：03/06/02 23:48

>167
違うよ。

>172
まぁ、たしかに。。

174 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 00:41

ロテ職人はやたらと統計にこだわるよな
事例研究も研究法のひとつとしてそれなりに必要だと思うけどな

175 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 02:39

>>168
上智の心理なんてしょぼいだろ。
おまえ行ったことあんのか？

受験の倍率高いだけ。

176 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/03 06:37

>>174
感想文じゃなければ、事例研究も意味があるとは思うが。
統計にこだわっているというよりも、科学的な思考法を重視しているだけ。

科学的研究の基礎を身につけた上で、事例研究を行うのは有効だが
その基礎を身につける修論の段階で、事例研究がまかり通ってしまうのも
非常に危険だと思うのだがね。

スレ違いスマソ

177 ：東京医科歯科大歯科学修士課程ですが何か？(笑)：03/06/03 16:05

教員免許があれば安心感ある！だからなるべくならば小学校～高校まで様々な免許がとれる学部にしとけや。

178 ：直リン：03/06/03 16:21

http://homepage.mac.com/yuuka20/

179 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 20:04

χ二乗検定とt検定の違いもわからずに修士にいこうとしてますが何か?

180 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 20:11

>>179
そして修士出た後に世の中の右も左も分からずに右往左往するわけですね

181 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 20:16

いや右も左もわからないことがわかってないからたぶん自覚的には苦労しないかと。

182 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 20:20

馬鹿でありがとう！！

183 ：直リン：03/06/03 20:21

http://homepage.mac.com/yuuka20/

184 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 21:17

有名どころのアメリカの大学院で博士号を取るならどこがいいと思う？
犯罪心理学、社会心理学らへんで。。。

185 ：PPP：03/06/03 22:00

>>171
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大学院で講義なんていらねーだろ。
大学院ってのは必要なことは自分で勉強するところだろ。

186 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 22:24

>>>185
アメリカじゃそうじゃない。

187 ：没個性化されたレス↓：03/06/03 22:25

>>186
アメリカもまちまちだろ。

188 ：そ：03/06/03 23:03

大学院、とくに修士課程なんて詰め込み教育でいいよ。

189 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/04 00:42

最近の大学院はずいぶんコマ数が増えたみたいだけどね．

重点化の煽りかなぁ．

190 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/04 06:45

>>185
意図的に統計の重要性を無視しているのかわからんが
とりあえず出来ない香具師は講義でも何でも受けた方がいいと思うが。

現に前述のJ大学でも、統計手法についてろくすっぽ理解しないまま
症例研究と称した論文で修士課程を修了し、「心理職」として働いている香具師もいるわけで。

＞大学院ってのは必要なことは自分で勉強するところだろ。
つーか大学院ってのは研究するところだと思いますが
その研究のための勉強がそもそも不足しているってのが問題であり。

191 ：没個性化されたレス↓：03/06/04 20:07

>>190
もしもし間抜けですか?
今の時代新設される大学院というのは、
①学部だけでは体裁が悪いと考えている大学の経営陣が見栄えをよくするために設置するもの。
②社会人学生やら何やらを適当な謳い文句で集めて学校法人の収入を増やすところ。
③大学にしがみついていきたい学者崩れが肩書きをゲットするための機関。
として存在価値があるんだよ。
研究したければ伝統校の○○大～××大レベルじゃなきゃまず駄目なわけだが大半の椰子はそういうところには入れないことぐらいわかってるだろ。

192 ：_：03/06/04 20:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

193 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/04 20:15

>>191
間抜けなのはそうした大学側の意図を見抜けず
自分の能力も顧みないまま「臨床心理士になりたい」という願望のみで
そうした大学院に入ってしまう香具師だと思われ。

＞研究したければ伝統校の○○大～××大レベルじゃなきゃまず駄目なわけだが
＞大半の椰子はそういうところには入れないことぐらいわかってるだろ。
伝統校云々はどうでもいいが、まともな「心理職」「心理療法家」を名乗るのであれば
その程度の大学に入って研究するだけの能力は必要だと思うが、どうか？

漏れが「本来」大学院というところは研究する場所だ
と言って意図がわかりますか？

194 ：没個性化されたレス↓：03/06/04 20:28

>>193
お前レス早過ぎ。

「本来」ということは現実は違うということだろ、とだけコメント。

195 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/04 20:38

>>194
もちろん、現実の大学院のあり方は
「本来」のあり方とは違った非常に歪んだものになっているわけだが
しかし、その「本来」の所を理解した上で研究及び臨床実践のトレーニングをしなければ
まともに専門職になど就けないだろうし
仮に職に就いたとしても、今後、専門家として何十年も働いていくのは難しいと思われ。

196 ：黒猫 ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/04 20:55

獣医の場合、大学の５～６年生が、修士の１～２年に当たるわけだけど
研究などより臨床教育の方が優先だね。卒論も先生達は医学部のように
廃止したいと考えてる人も多いよ。ちゃんとした研究が学びたければ、
博士課程にいってくださいと先生達は考えている。

獣医の大学も名前を言うのもはばかられるぐらい、僻地に多いから、
偏差値が少しでも高い大学というのが私にはピントこないな。

教養科目は全学科共通じゃない。医学部なんかは人数が多いので
医学部独自のクラス編成をしてたけど、獣医は人数が少ないでしょ
だから、ほかの学部の人たちと一緒に受けるの。

英語なんか先生があんまり簡単な事を聞いてくるんで、答えるのが恥ずか
しくてみんなで下を向いていたな。

でも、他学部の友達も良い人だったし私には最高の大学だったよ。

197 ：黒猫 ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/04 21:07

ロテ職人は将来的に、大学の臨床系の先生に向くかも知れないね。

京大だと思ったけど大学院を出てた作業療法士の人が何年か
病院で働いて、大学に帰っていったもの。なんか、作業療法士の
資格を持っている人はいっぱいいるけれど。研究と教育ができて
なおかつ臨床経験のある人材が少ないんだって

198 ：没個性化されたレス↓：03/06/04 22:08

>>190
ロテ職人の統計好きはどういうことなのか。
精神科医の私にはまったく理解できない。
臨床研究に使う統計なんてたかがしれているし、
ばかでもわかると思うが。

精神科医でも精神療法や精神病理の世界で名を成している方方は
統計などまったく知らなくてもいい仕事していると思うし。
所詮道具だからね。普通の理系の大学に入る頭があれば
そんな気張ることないと思うが。

臨床能力と統計能力はぜんぜん関係ない。
それはここ10年心理の修士あたりのやつを使ってみてわかる。
修士論文もらったりすると、統計をばっちりつかって、
きっちり書いているやつに限って臨床はゆるゆるだったりするから。

199 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/04 22:30

>>198が似非精神科医だという方に２万ペリカ。

200 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/04 22:31

臨床医が片手間に書いた感想文げな論文とか読んでると思うのですが
医者って意外とそんな人が多いです。とかいいつつ２００ゲット。

201 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/04 22:37

まぁ，医療系の統計ほどぬるいものはないので，
若い人はそこでさくさくと業績を稼ぐのもまた一興．

202 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/05 06:41

>>198
漏れの発言を読んで「統計好き」という感想しか出てこないのは
ヘヴォの証明だろうという漏れのヘンケン。

そう。確かに統計は所詮道具でしかない。
重要なのは研究に必要な論理的思考法を身につけているかということ。

『精神科○療学』やら『精神○法』やら、その他の医学系の症例研究なんかは
（まあ、これらの雑誌はまだマシな方ではありますが）
論理的思考を欠いた感想文が多いことから
その手の香具師らが臨床心理学系の教官になったりすることも
危惧したりする今日この頃なのですが。

精神○理学会なんかでも、森林よりもひどい発表はよく見るよなぁ・・・

203 ：没個性化されたレス↓：03/06/05 08:02

>>202
195と202は矛盾してるなあ。
「まともに専門職になど就けないだろうし…」といいつつ「その手の香具師らが臨床心理学系の教官になったりすることも…」
まあ、前者は大学院生の末路で「その手のやつら」というのは医者のことを指しているのだろうが、統計など適当にしかやってない人間が専門職にバンバン就いてるのが現状だと思うが。
あんたがいくら危惧しようと、症例研究がレベルが低いと言おうが、世の中はそれで通用してるのだ。
ところであんたは大学（院）の教員なのか?もしそうなら研究のできる大学院生を育てりゃいいんじゃないの?
教員じゃないなら、理想の研究なり教育をするためにまずそれなりの（宮廷クラスの）ポストをゲットしたらどうだい。

204 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/05 08:36

>>203
>>202で言うところの「その手の香具師ら」ってのが
「心理学の研究法について理解していない」精神科医のことであれば
矛盾しないと思うのだが、どうか？

＞ところであんたは大学（院）の教員なのか?
精神科勤務の自称研究者のDQN職人ですが何か？

現状に問題があるとしたら、それを変えていこうという姿勢は必要だと思われ。
個人的には色々と考えているんだが
とりあえずは自分の研究・臨床の能力を高めつつ、業績を積むことが当面の目標なんで
まだまだ人に構っていられる余裕もあまりないのですよ。

まあ、実習に来る大学院生のダメさ加減はなんとかしてもらいたいところ。

205 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 01:20

統計なんてもので臨床の本質が切り取れるわけはないよ。
やりたい人はやればいいので、とくにとめないけど、
そんなものにこだわる限り、あんまり視野は広がらないよ。

206 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 01:25

>>205
そういうのは統計をやり込んだ人が言うと説得力あるよな

そうでなければ
「英語なんて出来なくても生きていける！」
って公言するﾄﾞｷｭｿ工房と大差無いよ

207 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 09:42

臨床心理士の更新には英語だけが必須

208 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 18:07

筑波大学か広島大学かで迷っています。
距離的にはどちらもアパート暮らしになるので同じなんですが、学生生活はどんなもんでしょう?

209 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 19:06

生理心理などに興味があるのですが
東京ならどこでしょうか？

210 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 21:33

>205
　ぜんぜん心理学の勉強してねえ厨房の言いぐさだな。
　まず、最低でも臨床実践の効果を測定するため、統
　計学的手法を用いた計量的研究は必須だろ。確かに
　統計的手法のみで臨床の本質が切り取れるとは思わ
　ないけど、臨床が職人芸でなくあくまでも科学であ
　ろうとする限り、統計学的手法を用いた計量的研究
　は必須だ。

211 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 21:36

別に臨床が科学たろうとかそんな高邁なことを志さなくても普通に効果研究だとかを
考慮すれば，必然的に統計の有用性ってのは思い浮かぶはずなんだが

212 ：没個性化されたレス↓：03/06/06 21:38

多分>205は「行動主義」とか聞いても
「あんな心を考慮しない方法論なんて心理学じゃない！！心あっての心理学でしょ！！
心を理解するには心の存在が必要なのよ！心が分かるのは心だけ！ﾑｷｰ！！」
ぐらいに認識を示しそうだな．

213 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 13:39

>>210,211
統計は重要だな。
だが本当に臨床実践に意味のありそうな「統計学的手法を用いた計量的研究」なんて最近はめったにお目にかからない。
大体そんなものやろうとすれば倫理面で問題が出る可能性高いし、時間とコストもえらくかかるからね。
動物実験なんかはともかく、今ここにいるクライエントに接するときに役に立つ最新の研究なんてほとんどないのは確か。

だからといって統計をまったく勉強しないのは合理化厨房だけどな。

214 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 18:10

http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg
あんたらはこういう人間にも親身になってカウンセリングをしてやる覚悟が
マジであんのか？
かっこいいってだけで心理学選んでない？

215 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 18:19

心理学ってかっこよかったのか
地味で日の目を見ない学問だと思っていたが

216 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 21:26

>213
　今ここにいるクライアントに接するとき、統計が直接役に立たないことも
あることは確かだ。だから205みたいな意見も散見されるわけだ。しかし、
臨床屋も一生行き当たりばったりで仕事している訳じゃない以上、どこかで
「俺のやっていることは、一生を通してみたら本当に役に立っているのか？」
とか考えないかな？そしたら、統計的手法を用いて検証してみようとか思わ
ないかな？
　

217 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 21:28

臨床心理学に統計を用いる是非はともかく、効用研究なんてのは
間違っても「全ての臨床家が」やるような種類の研究じゃないと思うが。

それこそ、データの集め方だけなんとかすれば、
分析自体は一括してやれるものなんだから。

218 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 21:33

>216
　臨床心理士「制度」の成立による臨床バブルを境に、
心理学をやりたがる奴のメンタリティは明らかにかわっ
ている。心理学を>地味で日の目を見ない学問だと認識
して、それでもやろうと思う人が心理系学科に集まって
きたのは、まあ1995年以前までだろうな。

219 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 21:56

どの辺がかっこいいのかが分からん

220 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 22:23

First Loveのドラマ参照

221 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 22:36

>>220
嘘心理士の話？

222 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 22:41

筑波

223 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:10

臨床の現実は統計や数量的なものでは切り取れない。
なぜなら「効果」という言葉の定義や主観的な満足度の数量化など、
困難な問題が多いからだ。
症状をとりにくるクライエントばかりでなく、
「生きているのがむなしい」ということで何十年も苦しんでいる人もいる。
そういうことに対処する実践を数量的に扱うのは難しいという
原理的問題を考えるべきだろう。

統計や数量的データで何とかなる、と考えるのは、
とても楽なことだが、
単なるごまかしである可能性がある、という自己批判も必要だろう。

224 ：没個性化されたレス↓：03/06/07 23:27

>単なるごまかしである可能性がある、という自己批判も必要だろう。

その自己批判は統計に向ける前にもっと肝心な所へ向けてください

225 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 00:03

数量化しないでどのようにあるしゅの基準を作っていくのか、
という問題に真剣に取り組む必要があります。
臨床事実に向き合うことは、
不定形なものに形を与えることだからです。

統計取ればそれで正しい、とか
手続き的に大丈夫、とかいう考えは
欺瞞です。

226 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 00:10

>統計取ればそれで正しい、とか
>手続き的に大丈夫、とかいう考えは
>欺瞞です。

それは臨床に限らず統計をツールとして扱う限りにおいてどの学術領域でも等しいものですが何か？

227 ：市井の臨床家：03/06/08 08:03

臨床事実は間主体的領域を扱う、という特殊性があります。
実験や調査と違う、原理的再現不可能性があります。
臨床効果や臨床手続きが原理的に数量化しづらいという問題もあります。
他の学術領域と原理的に異なる、
数量的統計的研究の困難さが存在します。

臨床は実験心理学の「応用」である、というテーゼが誤っていることを
みとめるところから出発すべきでしょう。
その限界内でのみ、統計的、数量的な研究は価値をもちえるでしょう。

228 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 06:52

>>227
＞臨床は実験心理学の「応用」である、というテーゼ
誰かそんなこと言ってましたっけ？

何にしても>>227は統計的・数量的研究を行うだけの
知識と技量を持った人が述べて始めて意味を持つ言葉だと思われるが。
（もちろん「市井の臨床家」氏はその程度の能力は持っている人でしょう）

単純に統計的手法を知っていた方が、知らないよりも考え方の幅は広がるだろうし
その程度のことも理解できないようなアフォな香具師は
臨床に携わらないでいただきたいというのが漏れの個人的意見。

少なくとも例えば>>223の
＞臨床の現実は統計や数量的なものでは切り取れない。
といった発言は統計が分からない臨床家の「合理化」としか思えないわけであり。

229 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 16:24

私は統計的な手法の研究の論文を読むことあります。
統計的数量的研究は大まかな方針の選択には生かせますが、
そうした論文を読んで臨床の特異的局面の内実に迫るような認識を得られることは、
ほとんどないという実感を持っています。
私個人としては、統計的手法で広がる程度の水準の考え方の幅など、
ほんとうに少ないと思います。
私はもともとが理科系出身なのでその類の論文を読むことは不自由ないし、
かつて数量的な研究を別な領域でやっていました。
しかし、そんな研究をやることがいまの私の仕事とはまったく思いません。
臨床家は統計研究などやる必要はまったくないと思います。
白手袋の学者様たちにでもやっていただきたいと思います。
漱石やチェホフでも読んだほうがまだ考えは広がるでしょう。

統計研究など、たかがそんなものだとおもっています。

230 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 16:25

上のレスは市井の臨床家のものでした。

231 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 17:29

>>229
＞統計的数量的研究は大まかな方針の選択には生かせますが、
＞そうした論文を読んで臨床の特異的局面の内実に迫るような認識を得られることは、
＞ほとんどないという実感を持っています。
それはあなたが
「臨床は実験心理学の応用である」というテーゼに縛られているからでは？
基礎研究で得られた知見がそのまま臨床実践に生かせるとは
私も考えていません。

私が統計的手法を初めとした科学的手法の重要性を強調するのは
そうした研究に必要な思考方法は、臨床実践上不可欠な論理的思考能力を
高めるのに役立つと考えるからです。

とりあえずあなたの言うような漱石やチェホフを読んだところで
臨床的感性は磨けるかもしれませんが、論理的思考法には繋がらないでしょう。

232 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 17:34

>>229
もちろん、臨床実践においては感性が必要であるのは否定しません。
しかし感性だけで出来るのであれば、心理療法家などよりも
その辺の小料理屋のママさんの方がよほど人生経験豊かで
治療的であると言えるでしょう。

結局、ScienceとArtのバランスを保った融合が必要なわけですが
そのScienceの考え方を身につけるために
統計的手法は不可欠だと言っているわけです。
少なくとも臨床心理学徒にとっては。

強引にスレの内容に合わせると
学部の段階では科学的思考法を身につけるのに必要なカリキュラムが充実している大学が
良い大学なのではないかと思われ。
臨床志望の学生もその辺を考慮した上で学ぶ必要があるのは当然ですが。

233 ：市井の臨床家：03/06/09 18:54

こころを使って考えること、情緒の圧力の中で考えることは
単なる「科学的思考」ではありません。
科学的思考でないものをすべて「感性」という
表層的なものにくくるのは間違いのように思われます。
そう考えているうちは臨床にならない気もします。

私はすでに50台になっており、
科学的に知的に考える力は落ちてきているように思いますが、
こころを使って考えることはそうでもないようです。

臨床心理学徒という言葉に私はなじみがなく、
開業臨床で生計を立てているものでしかないので
すこしロテ氏とは職業的同一性を異にしているのかもしません。

そのふたつはまったく違った能力ではないかと

234 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 18:55

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

235 ：市井の臨床家：03/06/09 18:56

ここにきたのははじめてなのでへまばかりです。
前スレ最後の行は余計でした。

236 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 19:10

ずっと疑問だったのですが、私たち獣医の場合、臨床するのに統計学を勉強しろと
言われた事がないのですよ。実験結果や薬量、薬効、毒性試験、治癒率、治療効果や
死亡率など、色々な場面でグラフや表にまとめられたものを、読んだり参考に
したりすることはありますが

獣医や医学の論文で高校の数学の知識があれは読めないような表やグラフに
お目にかかった事がない。

実験系の獣医師はその表やグラフを作っているわけだから、統計学の知識が
少しはいるのだろうかと思うのですが。多分、彼らも集めたデータをコンピュータに
打ち込めば勝手にコンピュータが表やデータを作成してくれるように思う。

どうして、心理臨床だけに統計学がいるのか分かりませんでした。もともと、私たちは理系の
人が多いので、哲学や文学を理解するよりは統計学や化学、数学を理解する方が楽だし
理解も早いです。ですから、勉強したと言う意識がなく統計学を用いた思考方法を使っている
のだろうか。

それとも、心理臨床だけ特別に、統計学が必要なわけがあるのだろうか
と疑問だったのです。

>>227さんのレスを読み、心理臨床にもこのような考え方をする人がいることに
ちょっと驚いたしだいです。

237 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 19:17

>>236
なぜ統計学が臨床心理学に必要かと言うと、
「臨床心理学的治療が効果がある」という事を実証する方法が統計的研究しか無いからです。

獣医学ならば実験結果や薬量、薬効、毒性試験、治癒率、治療効果などを数値化して得られるのでしょうが。

まあ、最近では精神分析的面接の効果を脳波のカオスフラクタルから実証する研究もあるようなので、
統計学だけではない新たな実証方法が見つかるかもしれませんが。

238 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 19:19

あ、というか治癒率とかは統計学か。

239 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 19:40

>>237
統計学とは心理療法に効果があったと言うことを自他共に納得するためにいるの
かな？

すいません。これ以上は私の心理臨床に対する理解不足があるといけない
ので心理臨床に対してはコメントを控えます。

獣医臨床の場合、前にも述べましたが、データを出す人と一般の臨床家では
分業が成立しているので、一般の臨床家は、すでに出されたデータと照らし合わせな
がら、臨床を実施することに重点を置きます。

つまり、　直接的にはペットとの病気、間接的にはペットを通して飼い主の精神的
部分を相手にするわけで、その限りでは、一般の臨床家は統計学より、相手の
気持ち（ペットの気持ちを含めて）読み取る力の方がずっと大切です。

240 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:46

>>236
あなたが学んだ大学がおかしいのではないですか？
私の大学では獣医学科でも卒論ではみんな統計を使うし，授業でも統計学の知識が
なければ理解できないのがたくさんありますよ。たとえば「疫学的研究法」って，
公衆衛生学とかの授業で習いませんでしたか？　それ以前に，１年生か２年生で
統計学の授業必修じゃなかったですか？

私の知っている国立獣医学科だったらすべて当たり前に習う内容です。
それともマリリンさんは10年以上前の獣医学科卒業かな？
そのころはひどかったらしいから。

241 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 19:47

>>239
細かいツッコミをすると泥沼になるので差し控えますが、
どのような治療においても「その治療方法が効果がある」という事が証明されなければ、
プロフェッショナルとしてその治療方法を無闇に行う訳にはいかないでしょう。

例えば薬物治療においても「その薬が副作用が無く効果のあるものである」という事が証明されなければ臨床場面において使用されるべきではありません。
精神に関する病も死に至る病です。
当然心理療法も効果が実証される方法で行われるべきなのはお分かりですよね。

242 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 19:50

で、臨床心理学は前から言っているように人間相手にしかデータが取れないために、
学問の発展のためには臨床家自身がデータを扱わざるを得ないのです、と。

243 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 19:53

>>233
＞こころを使って考えること、情緒の圧力の中で考えることは
＞単なる「科学的思考」ではありません。
「こころを使って考える」「情緒の圧力の中で考える」とは
一体何のことですか？どのように定義されるのでしょうか？

少なくとも論理的思考とは情緒を排除することではないと思いますが・・・
あと、私は「科学的思考」と述べましたがむしろ「論理的」の方が重要かと。
臨床実践においては論理的一貫性が必要であると思われますが
その理由は２つあります。

244 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 19:57

>>233
一つは自分自身の臨床実践に関して他者に伝える際に
（端的に言うと、症例研究・症例報告をする際には）
論理的一貫性に欠けた記述は説得力を持ち得ないということです。
それ無くしては、単なる感想文になってしまう可能性は高いです。

そして、もう一つの理由として
個々のケースにおいて論理的一貫性を持った上で
一つ一つのやりとりが治療的意図に基づいていないと
自分自身の臨床の一貫性が失われるということが挙げられます。
それが欠けていると、AというCl.には効果があったのに
BというCl.には効果がない場合に
なぜ効果がなかったのかを考察できないからです。
それが考察できないと、方針の変更もできません。

245 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 20:03

>>240
私だって統計学の授業は取ったよ。でも、私たち臨床をする獣医に統計学が
求められるのは普通大学まででしょ。臨床獣医になって、研究論文を
発表するのでなければ、外科や内科、薬の知識以上に統計学を求められたことがない。

246 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 20:06

もちろん、ケースを味わうという態度も必要なわけですが
それはケースを客観化、相対化できる者のみがしろ・・・と。

サリヴァンは臨床家の態度として「関与しながらの観察」を挙げましたが
客観的態度に欠けた者に「観察」など期待すべくもないし
また、一貫性を欠いてしまっていては客観的態度というのも成立し得ないでしょう。

>>233
＞臨床心理学徒という言葉に私はなじみがなく、
＞開業臨床で生計を立てているものでしかないので
＞すこしロテ氏とは職業的同一性を異にしているのかもしません。
私は臨床心理学徒という言葉を「臨床心理学の学究の徒」という意味で使っています。
自分の臨床の能力を高めようとする限り
全ての臨床家は「学究の徒」であるとも思っています。
そうした態度無くして臨床に望むのは、Cl.に対して非常に失礼ではないでしょうか？

247 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 20:10

>>241
＞「その薬が副作用が無く効果のあるものである」という事が証明されなければ臨床場面において
＞使用されるべきではありません。

だから、獣医臨床の場合、そういうことを調べる仕事が一般の獣医臨床以外にあって、それが職業として
成立してるのだってば

248 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 20:21

>>247
だから、心理臨床の場合、そういうことを調べる仕事が一般の心理臨床家がやるものなんだってば。

これで話は終了。おつかれさまでした。

249 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 20:21

>>240
私たちのが大学でやった統計学って、そんなに難しいものだったっけ
高校の数学で習う統計に毛が生えた程度だったような気がする。

周りでも、統計学が難しいと言っている人はいなかったような気がするな。
公式に当てはめて計算すれば良かったような。違ったっけ？

250 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 20:25

>>248
そしてまた一人、Learned Helplessnessが増えるわけで。

251 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 20:28

とりあえず某獣医の出た大学は
統計もろくに教えないようなDQN大学ってことで。

あるいは脳内大学なのかもしれんが。
だったら「公式に当てはめて計算する」程度でも可能だ罠。

252 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:30

>>240
帯蓄でつか？

253 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 20:46

>>248
＞心理臨床の場合、そういうことを調べる仕事が一般の心理臨床家がやるものなんだってば

そうですね。心理臨床の場合、こういう事なら臨床の現場に行っても統計学が
必要なのでしょうね。

この前、中国に獣医医療を教えに行った獣医さんの話を聞いたのですが
中国は、何かを教える前に必要なものが何もない状態だったみたいで、
色々なものを、手作りしなければ、何もはじめることができず何をするにも
メチャメチャ効率が悪かったみたいです。

この前ドナが獣医臨床と心理臨床は違い過ぎると言ってたけれど、心理臨床でも
本格稼働はじめたら、ある程度、分業が成立しないと一般の心理士はクライアントの数か
診られないことないですが。

数か診られなければ、臨床家は生計をたてて行くことができないです。
そして、臨床家が生計を立てる事ができなければ実験を職業にする人が
食っていけるわけがない。

多分、心理臨床が獣医臨床と、臨床と実験をする人の職業の分業という意味で
いつまでも違っていては、心理士は食っていける職業として成立することが
難しいように思う。

254 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 20:48

>>253
だから、話は終了だってば

255 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/09 20:49

>>251
獣医の大学なんて、何処行ったって、そんな難しい統計学なんか
教えんわ。うちの大学が特別DQN大学ではなにわよ。

256 ：市井の臨床家：03/06/09 21:04

ロテ職人さんは学問というものを理想化されている気がします。
臨床の営みはそれ自体に意味のあるものでしょう。、
たとえば育児や恋愛や結婚がある種の生産性をもつように。
いわゆるアカデミックな学究でないと臨床家でないと、
いけないという考えは、私から見ると、とても狭いし、
臨床家のエトスに反している気もします。

あなたはサリバンを読んでいないかも。
あれを「関与しながらの観察」と訳すのは誤訳です。
サリバンが言ったのは、臨床においては観察自体が関与なのだ、
観察「だけ」ということはないのだ、という主張です。

257 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 21:11

>>256
ロテは臨床の営みが無意味だと言っている訳ではないでしょう。
ただ臨床家としての能力の向上の為にはアカデミックな視点も必要だと。

少しロテをグロテスク化して捉えているのではないですか？

258 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:15

目先の利益にとらわれて基本的なことを軽視するな
一見遠回りに見えるルートが結果として一番確実なルートである
そして実益を求めるのであれば当然そのルートを考慮せよ

ということを言っているのではないの？

259 ：PPP：03/06/09 22:05

今日はサルが二匹か。

260 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/09 22:14

>>256
>>243-244を読まれての発言ですか？
それで私が臨床の営みに意味がないと言っていると判断したのであれば
これ以上あなたと議論するのは時間の無駄だと言わざるを得ないのですが・・・

>>243-244の記述からそうした判断をするような方であれば
論理的思考の必要性を理解できないのも仕方ないですね。

＞あなたはサリバンを読んでいないかも。
原書では読んでいません。
いずれは是非読んでみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

261 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 08:44

>>255
獣医学科に関していえば、私大と国立では教育内容は驚くほど違いますよ。
乱暴にまとめていえば、私大は国家試験に受かるために必要な知識を
繰り返し繰り返し教えます。国家試験に出ない知識や研究っぽい知識は教えません。
一方国立は先生も研究中心ですから国家試験に出る知識よりも研究的な知識、
研究能力の教育が中心です。だから私立の方が国家試験の合格率は高くなりますが、
国立ではだいたい学部生の２割以上が大学院に進んで研究者になるのに対して
私立では研究者になる人はほとんどいません。まあどっちが良いという話ではないですが。

262 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/10 11:43

>>261
同じ、国立だって私立だって、それぞれの大学のカラーはあるでしょう。
たとえば、大都市圏の大学の場合、どうしてもペットよりになる。
国立でも私学でも選んだ、研究室と先生の姿勢や学風によっても、
大分違いませんか。

だいたい国立の先生が定年後、私学の先生になることもあるわけで
そういった先生が私学に替わったからといって教え方が変わるのだろうか

ある国立の大学の場合、あんなぼっこな大学病院で一ヵ月の売り上げが一千万
超えると言っていましたね。押し寄せる飼い主を臨床系の学生をフル動員しても
さばくのが大変で、研究が満足できないと嘆いていた先生いました。
その人は東大から転勤してきた先生でしたけどね。

その大学の臨床系希望の学生は研究などおざなりのようでした。
だいたい、国立だって臨床系希望の学生は半分以上はいるわけで
臨床教育をいい加減にするわけにはいかないでしょう。

私学が国家試験の対策をするのは、高い学費を取る私学になりの
サービスのわけで、その意味、国立の学生は、すべってもうかっても
自己責任で放っておかれるのは学費が安いぶん仕方がないんじゃないですか。

大変なスレ違いすみません。

263 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 12:01

もぐりの獣医？

264 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/10 13:10

>>263
何でもぐりだと思うの？

265 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:11

「獣医学を学ぶならどこの大学」だったのか，
このスレ。

266 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:39

見苦しいな

見苦しくなかったことも無いが

267 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:40

こうしてまた良スレが一つ潰されていくんだろうな
そう言えば以前も進路指導スレを一つ潰しかけたからな

268 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:49

>>262
>だいたい国立の先生が定年後、私学の先生になることもある
>わけでそういった先生が私学に替わったからといって教え方
>が変わるのだろうか

変わる。私学に移る頃には研究できなくなってるし、私学では
研究できる環境もないから、それまでの「よ～し、弟子を育て
るぞ！」から「このアホガキたちが国家試験に通るにはどうす
べきか」に、大きく姿勢が変わる。

269 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/10 14:13

>>268
もうちょっとだけ話させてね。後は荒らさないようにするから

＞変わる。私学に移る頃には研究できなくなってるし、私学では
＞研究できる環境もないから

獣医学の場合、研究論文読んでても私学と国立はあんまり変わらないような
気がする。　例えば研究の環境にしても、施設や設備は断然、私学の
方が良い。

先の大学病院を例に出すと、国立は何十年も前に建てられた施設を使用している
ところが多いけれど、私学の場合は、ほとんどが国立の統合の話をきっかけに
何十億かかけて新設したときいている。

もちろん、建設費は病院の売り上げでペイできるようです。さすがに、国立のように
看護師代わりに学生使って人件費をただにするというわけにはいかないらしく、
獣医師などの臨床専門のスタッフや事務職員なども何人か雇っているようです。

ペットの臨床で有名な先生は私学に多く、専門書出したり、講演したりで、かなりの臨時
収入があると思うな。

アホガキ相手は私学も国立も変わらない。でもね。ほっといても獣医科の
学生は良く勉強するよ。勉強のしすぎで神経症になって留年する人いるもの

、

270 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 15:02

獣医でも基礎と臨床の間、学問とそうでないものの間には
深くて暗い川があるようだな。資格さえ取れれば科学者としての基礎知識技能
なんかどうでもよいという教育が国立より私立で行われているという点も
まったく同じだし、マリリンが基礎系心理学者より臨床に共感しがちなのも
受けてきた教育のレベルが近いからだろ。

271 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 15:02

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

272 ：_：03/06/10 15:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

273 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 15:16

いやマリリンそのものの知的水準だって低いだろ

274 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 18:43

>>260
誤読です。
私はロテ職人氏の246のレス、
すべての臨床家は学究の徒であるべき、
という発言を批判しております。
氏が、臨床の営みに意味がない、といっているとは書いておりません。
臨床はそれ「自体」意味があり、臨床家は学究である必要はないのではないか、
と申し上げております。
町のよい開業医は学究である必要はないのです。

275 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 19:07

>>274
だからと言って町の開業医は学究的活動を蔑ろにしたり軽視したり理解を示さないで
良いというものではないでしょう．当然臨床家として優先すべきことがあるかもしれま
せんが，そのことが学究的態度を全くに備えないことを容認することとなりえますか？

というより捨てハン付けなはれ

276 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/10 19:59

>>270
＞基礎と臨床の間、学問とそうでないものの間には深くて暗い川があるようだな

別に、獣医学の場合、本人がどちらにむいているかだけで、臨床と実験系の
間に「深くて暗い川」などないよ。

だって、どちらを選ぶかは自分の自由意志で決まるし、資格を持っていれば
仕事がある程度の年齢まで確保されるので途中から実験、臨床の進路変更も
可能だしね。さらに、臨床系は実験系に取って良い顧客だったりするから。

臨床を目指す人と研究職を目指す人は、受ける教育と訓練が途中からちょっと
変わって来て臨床を目指す人には職人を教育するシステムに変わるだけだと思う。
どうして、心理臨床の人たちは実験系じゃなければレベルが低いと思うの？
臨床系は将来的に貴方達の良いお客さんになる人たちかも知れないよ。

毎年千人前後が新たに獣医になるけれど、これが全員実験系だったら獣医学
という、学問じたいが成り立たなくなっちゃう。どちらか一方がもう一方を
レベルが低いというのはおかしいと思う。

＞資格さえ取れれば科学者としての基礎知識技能なんかどうでもよいという
＞教育が国立より私立で行われているという点も

ペットの獣医医療が私学の方が優れているのは、今から二十年～三十年
位前、ペットが伴侶動物として脚光を浴びだした頃、社会動向を敏感に察知した私学の方が
獣医科は産業動物の獣医師及び細菌学の専門家を教育するところと言う国の意向に縛られた
国立大より、早く改革に乗り出したためだと思われます。

それと、私立の方が大都会に近かったためかもしれない。
何事も社会の変化にあわせて考え方を変えた方が勝ちだと思われます。

277 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/10 20:01

>>274
一つおうかがいしたいのですが
＞町のよい開業医は学究である必要はないのです。
とありますが、あなたは医師ですか？
だとしたら事情は違ってきますが・・・っていうか
医師のことなど知ったこっちゃないわけで。

臨床心理学には臨床心理学の事情ってもんがあるのです。

278 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/10 20:09

>>274
アメリカ心理学会では、1949年に臨床心理学の大学院教育プログラムのモデルとして
科学者-実践家モデル（scientist-practioner model）が採用されました。
これは臨床心理士の資格試験を受けるためには、大学院博士課程において
臨床心理士の実践技能の訓練を受けるとともに博士論文として科学性のある
心理学研究論文を執筆するということを条件とするというものでした

このモデルは、臨床心理士の条件として実践性と科学性を併せ持つことを
要求するものでした。一時、アメリカでも科学者-実践家モデルを遂行することが
困難であるという風潮もみられました（その流れでPsyDってのができた・・・はず。確か）。
しかし近年、保険会社が心理臨床実践の効果を評価し、その効率に応じて保険額を決定する
マネジドケア制度の影響で心理臨床実践を科学的に評価することの重要性が見直され
再び、科学者-実践家モデルが注目されるようになってきています。

279 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/10 20:14

>>274へ続き
それに対して日本では、心理臨床実践ばかりが注目され、臨床心理学研究は
軽視されてきました。臨床心理学研究とされるものの多くが、心理臨床実践過程を
記述し、解説するだけの未熟な“事例報告”でしかなく、
科学性を考慮した研究がなされてきていません。
これは単に科学性の無視というだけではなく、心理臨床の実践を
客観的に評価する視点がないという点で、学問としては非常に偏った事態と言えます。

現在の日本の臨床心理士認定制度において
指定大学院の修士修了が前提になっており、さらに臨床心理士の業務が
「高度な心理学的知識と技能を用いて臨床心理査定、臨床心理面接、
臨床心理学的地域援助、及びそれらの研究調査等の業務を行う」と
研究活動が業務の一環として謳われているのは
恐らく、科学者-実践家モデルの日本版を目指したからでしょう
（理念上はそうであっても、様々な事情から歪んだものになってしまっていますが）。

280 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/10 20:21

>>274
私は臨床心理学徒が科学的研究の手法・思考法を身につけるのは
単に効果研究を行うためだけではないと、個人的には考えています。
>>279でも書いたように、それは自身の臨床実践を
客観的に評価し、改善していくことにも繋がっていくと思います。

繰り返すようですが、それは「統計が出来るようになる」ということではなく
「そうした思考が出来るかどうか」という問題になります。

自分自身の臨床実践を客観的に評価できていない時
「その治療者は『町のよい開業医』だ」と思っているのは
実はその治療者自身だけだった・・・ということにもなりかねません。

281 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/10 20:24

で、>>277につけ加えますが
薬物療法を主体にする医師であれば、その薬が患者に効かなかったという事実で
臨床活動の成否はすぐに分かるわけですが
自分の臨床実践を客観的に評価できない心理臨床家の場合は
実は治療が失敗しているのにも関わらず
最後までその事実を理解できないということもあり得ることです。

282 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/10 20:30

で、マリリソもいい加減黙ってろ。

283 ：市井の臨床家：03/06/10 22:48

臨床家がたがいに自分たちのやっていることを見ていないといけないことは
まちがいないのですが、
「客観」というような言葉を持ち出すのはまずいでしょう。
心理的な臨床には客観がありえるのか、という問いから出発しないと
またしてもひとつのドクサのなかに陥るということになりましょう。

私自身、学位をもっていますし、
臨床家が科学的な思考をあるところまでつきつめることの
意義を否定しません。
しかし、それだけではだめなのです。その上で、臨床という事態の
原理的な手ごわさに謙虚に向き合うべきなのです。
私はそのことに意識的になる必要をいっています。

「客観」を「学問」「科学」で達成することは原理的に難しいのです。
そのことを前提としないと、議論は上滑りします。
ロテ職人氏の議論はあまりにも自信に満ちているように私は感じます。
楽観的というか。

284 ：市井の臨床家：03/06/10 22:52

あと、私の考えではアメリカをモデルにしてはまずそうに思います。
アメリカは振り子のように触れ続けている国です。
このことは個人的な考えですので、
同意してくださる必要はないのですが、私たちはアメリカの状況は理想化しないほうがよいと思います。

285 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/10 23:47

横はいりスマソ．

>「客観」を「学問」「科学」で達成することは原理的に難しいのです。

この部分もちっと詳しくお話ください．
「客観」ではなくて「臨床」ではないのでしょうか？

＞心理的な臨床には客観がありえるのか、という問いから出発しないと

で，あなたは「ない」と考えているのですか？

286 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 06:10

>>283
＞「客観」というような言葉を持ち出すのはまずいでしょう。
なぜまずいのでしょうか？
私自身は臨床場面において、常に客観的であることは不可能だと思っています。
しかし、完全に客観的にはなり得ないからこそ
少しでも客観的に自分の臨床を見つめるため
症例をまとめたり、少なくとも文字にしたりするのだとも思っています。

＞私自身、学位をもっていますし、
まあ、医学博士なら簡単にとれますからねぇ。

＞しかし、それだけではだめなのです。
まったくその通りです。私もそれ「だけ」で良いとは一言も言っていません。
言ってみれば「臨床の知」と「科学の知」のバランスを取る必要があるのに
日本の臨床心理学界はそのバランスが異常に悪いのが現状なのです。

287 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 06:15

>>283
＞ロテ職人氏の議論はあまりにも自信に満ちているように私は感じます。
＞楽観的というか。
自信に満ちているようにあなたが感じるのは
それが私の芸風（藁）だからです。
少なくともリアルの私は日々の臨床実践においては
科学的根拠を背景とした自信に満ちあふれた臨床家ではありません。

ただ、少なくとも科学的・客観的であろうとする態度は
捨てたくないという個人的願望は持っています。

288 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 06:20

>>284
私がなぜアメリカの話を持ち出したのかわかりますか？
私が言いたかったのは>>279に集約されています。
よろしければ、もう一度読み直していただけますかね？

あと>>285のドナ氏の質問は私も是非お尋ねしたいところです。
お時間ある時にでもお返事お願いします。

ちなみに>>243の
＞「こころを使って考える」「情緒の圧力の中で考える」とは
＞一体何のことですか？どのように定義されるのでしょうか？
という私の質問は放置されているわけですが・・・

289 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 06:30

市井の臨床家氏の立場が医師なのか、あるいは心理療法家なのかによって
この議論はずいぶん変わってくる気がするのですが・・・
結局、どちらなんですか？ひょっとしてどちらでもない？

工学博士の学位を持った自称心理カウンセラーだったりしたら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけでつが。

290 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 06:46

>>276
「獣医師資格の国際水準化」って言葉聞いたことありますか？
日本の獣医師は今のままの教育だと数年のうちに、アメリカやヨーロッパでは
獣医師として認められなくなり、畜産物の輸出輸入の国際的な業務などに従事できなくなります。
それは、欧米の獣医師が必ず習っていることを日本の獣医師が習っていないからで、それは
獣医国試に出る知識や獣医師としての臨床の知識技術ではなく、ここで論じられていたような
統計学や実験計画法、心理学や法学のような周辺領域の領域で、エビデンスベース（実証ベース）、
研究者スタイルの獣医学を現場の獣医もきちんと修得していることが欧米では前提条件になっています。

国立獣医学科が統合を目指しているのはこの国際水準の最低基準（学生60人に教員72人）
を目指すためで、統合そのものは頓挫していますが国立各大学は72人のうち獣医プロパー
の最低基準である38講座（最低教授38名）を自力で実現し、周辺領域の教育を他学科の協力で
補填していくためのカリキュラム変更など実質的な努力をそれぞれ進めています。
これは単科が多く国立のように周辺領域の教員を持っていない日本の私立獣医大学では
経営上絶対に不可能なので、私学は国際基準はあきらめてそれぞれ小動物臨床への特化などの
生き残り策をとろうとしています。おそらく，日本の獣医学科は国立を中心とした研究的能力も
もった国際水準獣医師養成校と、私立を中心とした小動物に特化したサービス業としての獣医師
（国際的には獣医とはみなされない）養成校に分化していくと思いますし、マリリンさんの話を
聞くとそうした分化はすでに始まっているようです。

スレ違いなので下げますし、この話題でのカキコはこれで終わります。

291 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 08:34

ﾏﾘﾘｿはサービス業者だったのか
どうりで（ry

292 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 08:45

エサを与えないでください

293 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/11 09:15

ゴメンナサイ。大変な板違いな事を書いていることは分かっています。日本で
システムを改革するのはどれほど大変かという参考にでもして下さい＞all

>>299
獣医学科改革の話、何十年前から日本でやっていると思っているの？三十年ぐらい
前に隣の韓国が十何校あった獣医科単科大学を一つに統合して欧米並に水準に
あわせたので、先進国では日本だけが後進国なみの獣医科教育で取り残されて
いる。これではいけないから、日本も改革しようとするたびに、色々な所から
反対意見が出て、それを押し切る力がなく、とん挫してるでしょ。

最近では鹿児島、宮崎、山口、鳥取を九州大学に統合する話は、獣医科を我が県から
あるい我が大学の看板学科は取られてなるかと地元と移転元の大学の理解が得られず、
岐阜、帯畜、岩手、東京農工大の統合は上記の理由に加えて、統合先の東北大学の
農学部が獣医学部がくることに良い顔をしていない。

294 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/11 09:17

＞アメリカやヨーロッパでは獣医師として認められなくなり、畜産物の輸出輸入の
＞国際的な業務などに従事できなくなります。

貴方言うように世界では、どこの国で資格を取った獣医であっても、ある一定以上の
基準の満たした大学を卒業したものには、国際免許のようなものを与えようと
いう動きがある。それは、獣医学徒が習う内容だけではなく、研究室の数や、
医学部並の大学病院の規模、訪れる患畜の数、実習施設の規模なども含まれる。
この基準は日本の大学はどこも恥ずかしくて言い出せないような内容である。
ヨーロッパでは日本ほどでないにしてもスイスが基準に遅れていると言っていたな。

こんな外圧があっても日本では今まで得た自分達の利権を離したくない勢力が強くて
改革が何十年も遅れている。日本の獣医科が欧米並になるのは何時の事だろう。

295 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 09:19

マリリソはヒステリックだかんな
馬鹿にされて黙ってるわけないかんな（w

296 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 10:25

>>293 >>294
改革が遅れている理由が日本の獣医学業界の責任（無責任？）だというマリリンさんの
意見にはまったく賛成です。ただ、そのことで日本の獣医師が実際に世界レベルから見て
とてもレベルが低いこと、またそのレベルの低さの中心に「科学者、研究者としての
基礎訓練の欠如」があることという事実が免罪されるわけではないでしょう。
マリリンさんのいうように「日本の獣医科が欧米並みになる」時には、獣医師は統計学を
はじめとしたリサーチスタンダードに準拠した教育を受けるようになるし、「臨床獣医が
統計なんか解る必要ない」というような意見は許されなくなると思います。それはまだ
遠い将来かもしれませんが、それが実現しなければ日本から獣医学教育はなくなります
（それでも良い、と思っている人もいるようですが）。

獣医にしろ、臨床心理にしろ、欧米型（獣医学に関してはアメリカだけでなくイギリス、
大陸ヨーロッパも基本的に同じです）の考え方は「専門職は基本的に修士学位以上の教育を
受けているべきであり、その教育には研究者としての基本技能の教育を当然含む」という
実践者＝研究者モデルです。そして、そうした考え方は急速にグローバルスタンダードに
なっています。獣医学科が６年生になった（同時に修士課程が廃止された）のも同じ思想に
もとづいたものです。なお、獣医学科統合や教育改善に関するマリリンさんの知識は
２年以上前のずいぶん古い話です。いまはずいぶん状況が変わっていますので興味があれば
調べてみて下さい。

297 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/11 12:13

>>296
統合先が東北大ではなく、東大と北大になってきているのはマリリンも知っています。
頓挫した計画の例に出すのは、まだ妥当ではないので、ここでは書きませんでした。

確認の意味で、私たち一般の臨床獣医師も統計学が全然分かってないわけでは
ないじゃないですか。これ以上難しい統計学が現段階で獣医臨床にいるとは思えません。

また、欧米の獣医師は、対人口比の数も少なく、動物看護師など獣医医療を
サポートしてくれるスタッフの国家資格化も進んでいます。

＞その教育には研究者としての基本技能の教育を当然含む」という
＞実践者＝研究者モデルです

と言う考え方は獣医師は獣医医療、及び公衆衛生業務の監督責任をおい、現場の
仕事はサポートスタッフがやるという分業が成立した時に成り立つのだと思います。

そんな日が、日本の獣医師業界に来る日があるのだろうか。

すみません。これ以上スレを荒らすと叱られてしまいますので、私は
これで失礼します。

298 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 12:19

ここはｽﾚﾀｲが読めない文盲が集まるｽﾚですか？
進路指導ｽﾚまで荒らすなｳﾞｫｹ!!

299 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 12:28

>>298
その「進路指導スレ」の存在とか，そこで進路指導すること自体には
ほとんど誰も価値を感じていないということを除いては，君の意見は正しい。

300 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 14:53

ロテ職人氏の質問には明確に答えることは個人の同定につながります。
私のことはなんらかの国際的資格をもった心理療法家とお考えください。
臨床実践の際、医者や心理臨床家だとは自己規定していません。

こころを使って考える、の定義、という考え自体がわかりません。
こころ、とか、考える、とかは「定義」できないまま私たちは使用しているのではないでしょうか。

情緒の圧力のなかで、というのも、普通の対人関係状況と異なった情緒的圧力が
臨床状況に存在することを前提としています。
そのようなものはないとお考えでしょうか。

大学院の有様や教育などには私はあまり興味がありません。
訓練を大学というところでできるとは考えていませんので。
ロテ氏が大学院教育をアメリカにモデルにしたい、というのであれば、
それはそれでよろしいかかと思います。

「科学の知」と「臨床の知」とは異質なので、バランスをとれるような量的関係はないのです。
それを「バランス」というような言葉で語れると考えるのもひとつのドクサです。

301 ：市井の臨床家：03/06/11 14:54

上のレス、またしても名前を落としました。自分でもいやになります。

302 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 15:00

もしかしていつぞやのフロイディアンの先生かしら

303 ：_：03/06/11 15:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

304 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 15:47

>>300
「こころを使って考える」などという日本語は
ロテ職人ならずとも意味を理解しかねます。
あなたの臨床が
その言葉遣いと同様の独善に陥っていないことを祈ります。

305 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 15:56

>>304
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
その手の文言はこの板で非難されるような臨床家が好んで用いる表現
少なくともevidence basedな考え方とは相容れがたい思考ですな

306 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:06

ロテ職人の論点は
４桁の人数を抱えた新興業界の水準をいかに底上げするかにあるのに対し，
市井の臨床家は
市井とは言っても日本全体で２桁しかいないような
「選良」の世界を基準に語ってるんでしょ。

そりゃ噛み合わないはずだわ。

307 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:21

市井の臨床家氏は
雨後の竹の子指定大学院を出て
専門家ヅラして臨床やってる連中の
レベルの低さをご存知ないのだろうね。

308 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:25

>>307
あいつらの痴呆ぶりを一度生で見てみると認識が変わるかもな

309 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 18:11

象牙の塔ならぬ
市井の井戸にお住まいのようで。

310 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 18:13

>>309
おしゃれな洒落ですね。

311 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 18:22

くーるーきっとくるー

312 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 19:59

>>300
＞ロテ職人氏の質問には明確に答えることは個人の同定につながります。
臨床心理士だって既に４桁はいるわけだし、精神科医なら数万人いるわけで
医師か否かを答えるだけでは、個人の同定などあり得ないわけで。

面接者自身が投薬可能かどうかということは
臨床活動に大きな影響を与えると思うので、それが可能か否かだけでも
答えていただいた方が論点の違いははっきりすると思われます。

用語の定義についてですが
その定義が明確でその上コンセンサスを得たものでないと
自分の言いたいことを他者に伝えるのは非常に困難だと思います。

＞そのようなものはないとお考えでしょうか。
んなことは言っていません。
ただ、あなたの用いている用語の定義が分からないというだけです。

313 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 20:04

>>300
とりあえず「自分」という枠組みだけで>>227のような発言をするのはやめましょうや。
あなたにはそうした科学的思考・科学的手法というのは
必要ないのかもしれませんが世の中にはそれを身につけなければいけない
（しかし、全く身についていない）
臨床心理学徒が山ほどいるのです。

>>306で言われていることで、ある程度この議論に決着をつけることはできるかと。

もう一度言いますが
あなたに必要ないからと言って、他の人にも必要ないとは言えません。

314 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/11 20:06

しかし・・・用語の定義も出来ないで
どうやって自分の理論を人に伝えることができるんですかね？
臨床の技法ってのは、全くの職人芸なんですかね？

もちろんそういう側面があるのは否定しませんが
だとしたら、本当に日本に数人くらいしか
使える臨床家ってのは存在し得ないですね。

315 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/12 01:03

既に萎えかけているわけですが(藁，
俺の>>285はスルーされてるのね．

まぁ，
＞訓練を大学というところでできるとは考えていませんので。
ってところだけつまみ食いをすれば，おっしゃりたいことはわからんでもないが，
んじゃ，あなたはどこで訓練を受けたのか？
そしてどこで後継者を輩出するのかな？

あぁ，ここで個人同定につながるのか....

316 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/12 01:05

案外>>302，>>306あたりが正しいような気が．

で，結論は
ロテ氏の
＞だとしたら、本当に日本に数人くらいしか
＞使える臨床家ってのは存在し得ないですね。

ってところか．

317 ：没個性化されたレス↓：03/06/13 18:48

帝京大はどうなん？

318 ：没個性化されたレス↓：03/06/13 18:52

国際的な資格とか
大学とは無関係な育成システムとか
すごくフロイト派っぽいよね

あれはもう職人芸の世界だからねぇ
それがいいか悪いかはともかく

319 ：_：03/06/13 19:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

320 ：没個性化されたレス↓：03/06/13 20:07

そうして世界から取り残されていくマリリン。

321 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/14 09:17

>318 >>320
＞国際的な資格とか大学とは無関係な育成システムとかすごくフロイト派っぽいよね
＞そうして世界から取り残されていくマリリン。

これがマリリンの事を言っているなら誤解だよ。マリリンは臨床に必要な基本的教育
と訓練は大学でする以外あり得ないと思っていもの。

だから市井の臨床家がおっしゃる>>300
＞大学院の有様や教育などには私はあまり興味がありません。
＞訓練を大学というところでできるとは考えていません

こう言う話を聞くと、いかに、心理臨床系の大学が一般の臨床家の信頼を得られて
いなかわかり心配になる。獣医学教育もだいぶ世界から遅れているけれど、臨床心理学
教育はそれ以上だなと思った。だって獣医師で＞訓練を大学というところでできるとは
考えていません。と言い切る人はいないでしょう。

322 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/14 09:25

＞国際的な資格
これは、国家資格をこれから実現させようと考えている心理士のみなさんには奇異に
思えるかも知れないけれど獣医の世界では現実の話です。

＞アメリカやヨーロッパでは獣医師として認められなくなり、畜産物の輸出輸入の
＞国際的な業務などに従事できなくなります。>>290　>>296

動物が世界中広範囲に売買されるようになり、狂牛病や口蹄疫、ＳＡＲＳ、ペスト
など、人類を直接、あるいは経済的に脅かす伝染病も国境の壁を越えて入ってくる
危険性が増しています。

動物を輸出入するときは、獣医の検疫がいるわけで（日本は今までは世界基準から比べる
とだいぶいいかげんだったのでこれから関連法規の整備をする。）いい加減な国のいい加減な
獣医師の許可では、相手国が納得できない、それで世界の獣医師が話し合い国際免許の話が出てきた。

今まで何十年も獣医学教育をなおざりにしてきた国も、日本の獣医師が世界で認められないでは、
面子丸潰れだから、今度は時間がかかっても世界基準にあわせるように改革が進むのじゃないかな。
マリリンも本心では変わって欲しいと思っている。まー、世界で認められなくても日本国内では
獣医師として通用するけどね。

323 ：PPP：03/06/14 09:38

わかったからスレタイ読め、このマリリンザルが。
てめぇがクソみてぇに垂れ流してる電波レスはスレ違いだ。
こっちで好きなだけ聞いてやるから、ここでは二度とレスすんな。

臨床心理を１から丁寧に
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1052804643/

324 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 09:56

マリリソって空気が読めないっていうかホント周りが見えない人なんですね
自分のしたいがままにするっていうか

325 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/14 10:53

>>323　>PPP
「臨床心理を１から丁寧に」に読んでみたけど最後の方難しくて
入れないよ。様子見ながら入れるようなら行くね。

326 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 10:58

何度来るなと言われれば分かるんでしょう
おそらく「来るな」という言葉の意味が分からないんでしょうね
ここまでくると・・・・

327 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/14 11:10

あははは

328 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 12:00

餌をやらないように

329 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 19:03

＜帝京ポウスト大学＞

本場アメリカならではの心理学専攻のほか、ビジネススクールとしての評価も高い。
実学精神にのっとり「Co-op」と呼ばれる企業研修プログラムも用意されており、
学生は自分の専攻する分野に関する職種で、アメリカ社会で実務体験を積むことができます。
心理学と語学を本場アメリカで究めましょう。

330 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 19:16

提供している所が気になるが、
面白そうやな。

331 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/14 20:45

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

332 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 22:03

ネットしながらバイト。けっこういいらしいよ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

333 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 13:46

教師陣をみてみたら、短大なのに結構レベル高いんでねぇかい？
逆に言えば、就職が厳しい時代なんだなと思う。
白梅学園の先生や学生について何でも語ろう！
っていうか、白梅知ってるかい？

334 ：没個性化されたレス↓：03/06/16 17:12

>>333
ここは確か短大初の心理学科でしたね。
まあ白梅レベルだと「教師陣」と呼んだ方がいいんでしょうが
教師陣..........

335 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 23:59

心理学が学べる女子大でオススメとかあったら教えてくださぃ！！

336 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/19 08:21

>>335
お茶。その他は却下。

337 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 13:08

（女子大生レイープ犯）
▽東京都豊島区高田３丁目、早大２年　　　　和田真○郎（２８）
▽新宿区中落合１丁目、同３年　　　　　　　　　沼崎敏○（２１）
▽神奈川県茅ケ崎市今宿、日大３年　　　　　　藤村○（２１）
▽横浜市泉区西が岡２丁目、学習院大１年　　小林○輔（２０）
▽同市緑区寺山町、早大４年　　　　　　　　　　　小林潤○郎（２１）

各容疑者の画像。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f4813.jpg　　　

338 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 22:18

>>336
お茶ですか～(´―｀)
もぉちょっとランク低いとこじゃなきゃ入れなぃ････

339 ：h：03/06/19 22:26

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

340 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/19 22:38

>>338
じゃあ心理学を却下。

341 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 22:57

>>338
保育科で発達でも勉強してくらさいな。
短大とか地方大とか、入りやすいです。

342 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 23:40

>>341
実際，そんな学生が入ってきてます．
メンヘルちゃん多いです．

343 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 23:43

↑ドナ

344 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 23:47

＞＞３３５
昭和女子大学

345 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/19 23:57

>>343
発達系に食らいつくのは全部オレかよ(笑

346 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 00:12

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

347 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 08:50

大学進学率の低下懸念される。大学生の八割は私立大へ通う現実。
負け組地方私立は消えるさだめ。
http://www.asahi.com/politics/update/0623/001.html

>私立の大学や短大に配分される国の補助金について、
>文部科学省は学生が集まらずに大幅な「定員割れ」の状態に
なっていても交付を受けられる特例措置を見直す方針を固めた。

348 ：没個性化されたレス↓：03/06/30 22:06

兵庫県の甲南大学､愛知県の南山大学なんてどうなんでしょうか??

349 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 15:18

上智大学文学部心理学科はダントツに偏差値高いですが、
やはりそれだけ入ればやりがいのある勉強ができるでしょうか。

350 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 15:41

やりがいのある勉強ができるかどうかはあなた次第ですが
高偏差値の学科に合格できるだけの基礎学力を身に付けておくことは，
後々本当に学問をしようと思ったときに必ず役に立つはずです

351 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 16:26

レスありがとうございます。
わたしは今年受験なのですが、心理学科に行きたいと思ったときから、
ただ偏差値の一番高いところを目標に勉強していたので少し不安になっていました。
ひとつのチャンスとして推薦入試も受けるつもりなのですが、
心理学について詳しい知識もなく、その中のさまざまな分野も名前くらいであまりよくわかりません。
推薦の際の面接などに備えて
受験前にはどのくらいの詳しい知識をもっていなければいけないでしょうか。

352 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/01 16:27

せっかくだからマンガ心理学入門くらいは目を通しとけ

353 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 16:35

口止め用？暴行写真数十枚…早大サークル事件で押収

　イベントサークル「スーパーフリー」のメンバー５人が女子大生を集団で
暴行した事件で、早稲田大２年の和田真一郎被告（２８）（準婦女暴行罪で
起訴ずみ）ら逮捕された同サークルメンバーの自宅などから、暴行の際に
撮影したみられる写真数十枚が、警視庁に押収されていたことが１日、分
かった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030701it04.htm

警視庁捜査一課と麻布署は、１０人以上にのぼるとされる被害女性を口止
めするための“証拠写真”とみて追及している。変態レイプ小説も真っ青の
卑劣なシナリオは、都のセイヨクの面目躍如か。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_1_01.html

354 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 22:59

中京大学は心理査定に力を入れてます。

355 ：没個性化されたレス↓：03/07/05 22:59

阪大の人間科学部はどうなんでしょうか？

356 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 03:21

>>355
社会学を学ぶならよいところ

357 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 22:44

俺は心理学やってる者ではないが、
かてきょ先の子に「心理学ならどこがいいのですか」って聞かれてココを見てたんだが、
そーいえば俺の友達に、「京大霊長類研究所に入りたい」とか言いながら、
なんでか、筑波大を受験して
落ちて結局慶応行ったやつがいるが、そいつは人づてに聞くと満足しているらしい。
いつも人とはちょっと変わった考え方するやつだったので参考になるか分からんが、
それを考えると、上に出てる大学なら良いのでは。
厨房の意見でスマそ。

358 ：無料動画直リン：03/07/06 22:45

http://homepage.mac.com/miku24/

359 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 22:51

まあ霊長研だって院から入るものだから筑波出てから入ってもおかしくはないが
京大理学部から上がる方が入りやすかろうな
慶応なら学習系の東のメッカだから別におかしくはないだろ

360 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 23:46

そういえば、
元霊長研の所長が（定年退官？）、
今年ＫＯに籍置いてるけど
サル飼いはじめたの？

361 ：没個性化されたレス↓：03/07/08 20:41

犯罪心理学を学びたいんですが
何処の大学が良いでしょうか？

362 ：没個性化されたレス↓：03/07/08 21:09

マサチューセッツ工科が良いよ>>361
でも院からで良いと思う。

とりあえず、学部はアイビーリーグの適当なトコにしとき

363 ：_：03/07/08 21:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

364 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/08 21:29

ttp://pweb.cc.sophia.ac.jp/~matia-o/sophia/
ここはどうよ？

365 ：直リン：03/07/08 21:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

366 ：没個性化されたレス↓：03/07/09 00:07

アイビーリーグって何？

367 ：没個性化されたレス↓：03/07/09 19:44

霊長研の心理系の教官は定年前に辞めるのが慣習になっていると聞いている。

368 ：没個性化されたレス↓：03/07/09 21:21

中学生の時に醜形恐怖という病気を知り、人の心理に興味を持ちました。
社会心理を学びたいと思っています。
一応目指しているのは筑波なんですが、筑波っていいですか？

関西の私立はどこがいいかも教えてください。（私立は関学ねらってます）
親はいくつ受けてもいいと言っているので関関同立は受けようと思っているのですが…

369 ：没個性化されたレス↓：03/07/10 05:40

マリリンって本物の獣医だとしたら，
ずいぶんレベルの低いところをでてるみたいだね。
国家試験に受かるのに何年かかかってるんじゃない？

370 ：没個性化されたレス↓：03/07/10 09:15

>>368

その中でどこでもいいから入っておけ。

371 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/10 11:37

>>369
偽物獣医からレベルの低い大学出た本物獣医かも知れないと
マリリンも少し格上げされたね。嬉しい。ちなみにレベルの低い
獣医大学って何処のこと？

獣医の国家試験は受験さえすすればほとんど合格するよ。
すべる人がいても男の人がほとんど、女性が落ちた等と言う話は聞かない。

372 ：没個性化されたレス↓：03/07/11 00:31

>>368
関学>同志社=立命>>>>関大
ぐらいの優先順位で受けておけ

373 ：没個性化されたレス↓：03/07/11 17:54

>>371
偽者獣医だってのが良くわかるレスでした。

374 ：没個性化されたレス↓：03/07/11 19:07

なぜ農学板に帰らないのかよく分かりますな
向こうじゃｱﾌｫ扱いされて誰も相手にしてくれないんでしょうな

ここでもそうですが

♪♪♪　獣医マリリンの小部屋　♪♪♪
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1047384107/

375 ：没個性化されたレス↓：03/07/11 23:51

関学のほうが同志社や立命より上なんですね…
偏差値は逆なのに。

376 ：没個性化されたレス↓：03/07/11 23:58

社会心理学に限って言えば
関西学院≒関西大学＞立命館＞同志社という感じかな。

377 ：375：03/07/12 00:09

ありがとうございます。
なんにしろ筑波目指してがんばります。
推薦も受けるつもり。

378 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 01:42

今大学４年で、今さらになって心理学をやりたいという気を
起こしてしまいました。
本気で、どこかの大学か院に入りたいと思っています。
今年はとりあえず卒業することで精一杯なので、きちんと
卒業してからまた考えたいと思っているのですが、
もしこんな僕が入るとするなら、どこがいいのでしょう。
今は都内の某私立大に通っています。
質問がよく固まってなくてごめんなさい。
まだ悩み中なのです…

379 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 03:51

本気なら学士入学がいいよ
いろんな教授の経歴みてると
他学部卒業してから入り直している人多いんだよ
でも、宮廷卒だけどね

380 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 03:54

就職とかのことよく考えて決めなされ
厳しいですぞ

381 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 10:39

>>378
一番悩むべきは何のために心理学をやろうとするのかでしょうな
就職をふいにしてでもやらなければならない理由なんてあるのかな？
10年後20年後あなたはどうやって生活していくつもりなのかな？
もういい年なんだからそういった現実的な検討もできるわな

382 ：山崎渉：03/07/12 12:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

383 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/13 02:32

>>379-381にあることは極めて真当至極であり，かつ疑念の余地もないのであるが
個人的な価値観というか，オヤジ語りをしてみたりすると，
大学院なんて，先のことすら考えられない研究だけの朴念仁が来るようなところなんだよなぁ...

なんて思ったりして．まぁ，今日日，朴念仁だけでは本当に路頭に迷うのだろうけれどもね．

なんつーかなぁ，冷静な頭よりも熱い心があればいい，なんて，
それこそ無責任なヨパライですよ．
崩れたからといって，不幸とは限らんしな．.........なんてったら，叩かれるだろうか？

384 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 18:58

だって大学院行かなきゃ、臨床心理士の資格取れないじゃん？

385 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 19:20

臨床心理士の資格取ってどうするつもりですか？

386 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 20:49

今、資格とっても就職ないよー。この職は
金持ちにしか無理な職業だとほんと思います。

甲△△子大学の心理の△△ク△教授はセクハラ
してるらしいよー。せっかく入って無理矢理
ヤラレちゃったら大変大変。2種だしね。
とにかく避けた方がいい。口うるさい
父兄のみなさんにもお教えしなくては！！！

387 ：前田信昭：03/07/14 20:54

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

388 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 21:07

>>387
なんか歌みたいだね

>>386
南女のＯ先生でつか

389 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 21:36

最近，恋からに出演してる子が通ってる？

390 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 21:39

あれは「甲南大学」ですよー

391 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 22:19

甲南って金持ちが多いから、バカも多い！

392 ：前田信昭：03/07/14 22:40

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
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レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
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あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。
あんたのために使った金と時間は誰が支払うのかね。
人を殺したことをお忘れで。人を殺したことをお忘れで。
レイプしたミキさんのことをお忘れで。レイプしたミキさんのことをお忘れで。

393 ：没個性化されたレス↓：03/07/14 23:21

>>392
てか同じこと繰り返しすぎだっちゅーに！

>>391
甲南は、スーフリにいたようなチ見た目
チャラチャラしたのが多いよ。
表にはこれっぽっちも出てないがセクハラ
あんのは甲△△子。

394 ：前田信昭：03/07/14 23:22

エヴァンゲリオンがズリねたなんだろ。
桂木三佐と惣流アスカ・ラングレーがズリズリしているそうで。

2人と結婚はできないよ。ソープランドが待っている。いって来い。

395 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 06:25

>>384
大学院は資格をとるための場所ではありません。
研究をするための場所です。

その程度のことも理解できないような香具師は
１種だろうが２種だろうが関係なく、就職なんぞ無理です。

396 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 09:15

研究したくて入ってる奴って一体何割いるんだろうね。
今はほとんどが資格目当てでしょ

397 ：_：03/07/15 09:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

398 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 11:57

武庫川女子の学費って、院も大学も同じ値段なの？
あのホームページめっちゃわかりづらい。もしも
そうなら他の院と比べてめっちゃ高い！！！

甲南・関大・南女・大阪市大(その他国公立)が安い方？
どこが安い方かな？

399 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/15 11:58

>>395
＞大学院は資格をとるための場所ではありません。
＞研究をするための場所です。

資格取るための大学院があって何故悪いの。博士じゃなくて修士なのだから

400 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 12:00

>>396
＞今はほとんどが資格目当てでしょ
そういう香具師は就職できないので無問題です。

401 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 12:05

ほとんどが就職活動崩れのモラトリアム延長希望者ですが何か？

402 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/15 12:09

>>400
就職なくってフリターするよりは、資格とっとけば後で役に立つ時
もあるっと思うな。

403 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 12:25

>>402

>>400みたいなのは役に立たないオナニー研究だけは立派だけど
就職口のない哀れなオッサンなんでしょ

先見の明のない僻み年寄りの煽りを真に受けちゃうと
喜ばせる事になっちゃうよ

404 ：山崎渉：03/07/15 12:28

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

405 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/15 12:28

無知って怖いな

406 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 12:52

無知が身を滅ぼすわけですな

407 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 12:53

>>>400みたいなのは役に立たないオナニー研究だけは立派だけど
>就職口のない哀れなオッサンなんでしょ
>
>先見の明のない僻み年寄りの煽りを真に受けちゃうと
>喜ばせる事になっちゃうよ

先生！こういうのをオッペケペーと言うんですか！？

408 ：_：03/07/15 13:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

409 ：_：03/07/15 15:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

410 ：_：03/07/15 16:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

411 ：_：03/07/15 18:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

412 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 19:42

うちの院は事例研究で修士オッケーなのでがんがん来ちゃって下さい。

413 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 19:51

うむ

414 ：_：03/07/15 20:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 20:22

>>403
＞>>400みたいなのは役に立たないオナニー研究だけは立派だけど
＞就職口のない哀れなオッサンなんでしょ
俺は立派なオナニー研究はまだ出来ていません。
臨床心理士の資格は持っていて、病院の常勤職にも就いているんだが・・・

＞先見の明のない僻み年寄りの煽りを真に受けちゃうと
＞喜ばせる事になっちゃうよ
ひょっとして「先見の明がある」人ってのは
臨床心理士の資格に将来があると思っている香具師のことを言うんでしょうか？

>>407
これこそまさにOPPです。

416 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 20:23

>>412
＞うちの院は事例研究で修士オッケーなのでがんがん来ちゃって下さい。
皆さんの参考になりますので、どちらの大学院なのか
できれば実名を教えていただけたらと思います。

417 ：３８４：03/07/15 21:35

>>395
ＣＰの資格がなければ（あっても…）この世界就職ないんだから…。ＳＣなんて
ＣＰの資格を必要条件としているところが多いんだし、別に資格を取るために大
学院に行くって意味で言ったんじゃなくて、自分が学んできたことを他の人たち
の為に活用出来るようにするためには、まず大学院へ行って、ＣＰの資格を取ら
なきゃ今の時代相手にされない。って意味で言ったんですけどね^^；
（ちなみに、自分はＣＰ，ＳＰの資格持ってますので、あしからず…）

418 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 21:40

うむ

419 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 21:47

>>417
んで、資格を取って常勤職には就けましたか？

臨床心理士の資格なんてのはおまけみたいな物であって
普通に勉強していれば誰でも取れるでしょう。
むしろ修士課程では最低限、心理学の研究の手法を
身につけるくらいはしなきゃいけないと思うんですがね。

＞自分が学んできたことを他の人たちの為に活用出来るようにするためには
なんて立派なことを言うからには、もちろんちゃんと研究も出来ますよね？

そういう人は問題ないと思いますが、最近の指定大学院のカリキュラムを見たり
実際に学生さんと話をしたりしていると、どうも研究が疎かになってしまっているようなので
敢えて>>395の様な発言をさせていただきました。

420 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 21:55

ロテ職人が病院の常勤職に就いてるなんてなんの根拠もないよね？
なんらかの方法で証明してよ。
証明できないなら自分が臨床心理士で常勤職就いてる書くのやめたら？
だって本当かウソか全然区別つかないでしょ。
ロテ職人は心理学の本を読みかじった学部生だと言われても違うと証明
できないでしょ？

421 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 21:58

>>420
＞証明できないなら自分が臨床心理士で常勤職就いてる書くのやめたら？
んじゃ、言わねーよ。
別に言わなかったところで、主張する内容に変わりはないんで無問題。

422 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:02

んで、>>384=417は常勤職に就けたんですかね？
（俺が常勤だろうが無職だろうがとりあえず関係ないよな）

発端は>>378の発言であり
「臨床心理士の資格を取るためには院にいかなきゃいけない」という話をして
>>378のやる気を無責任に喚起するよりは
常勤職に就くのは困難であることを説明するのが、まずは誠実な対応だと思うのだが。

まあ、別に>>378が路頭に迷おうと、それは自己責任なんだけどな。

423 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:03

＞自分が学んできたことを他の人たちの為に活用出来るようにするためには
なんて立派なことを言うからには、もちろんちゃんと研究も出来ますよね？

研究能力と、問題解決能力とは必ずしもリンクしていないと思うけど。

424 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:05

>>423
＞研究能力と、問題解決能力とは必ずしもリンクしていないと思うけど。
と言うからにはもちろん、臨床心理士の４大業務として
「調査・研究」が掲げられている理由について考えたことはありますよね？

臨床心理士の業務において「調査・研究」とは
どんな意味を持つものなのでしょう？

425 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:09

研究と実践が離れてはいけない。

426 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:10

ロテがただの学部生だとしたらそれはそれで誉めてやれ
よく勉強してる

427 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:11

知識だけの医者には罹りたくないが、知識の無い医者は怖いね、俺は。

428 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:12

じゃあもう病院に常勤とかいい加減なこと書かないでくださいね。
わたしは臨床心理士などといういい加減な民間資格もって大きな
顔して医療関係者振ってる人が嫌いなんです。
忙しく働いてる現場の医師、看護師、薬剤師からすると正直目障りなんです。
ほとんど役にたたず医師も参考程度にしか留めていないロールシャッハ
テストの類やったくらいで医療関係者みたいな顔されると虫唾が走ります。

429 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:12

>>424
　研究能力、問題解決能力、両方とも概念が曖昧。
臨床心理士の業務に話を限定するなら、両方とも必要。

430 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:14

>>428
　話の真偽の判定は読み手に委ねられている、というネット情報の基本に立ち返れば、あなたの主張は・・・？

431 ：バカ：03/07/15 22:14

ほほう

432 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:14

医師も教師もピンキリだからなぁ～。心理士はどれも雑魚だけど(笑)

433 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:15

>>428
医師を語っているわけじゃないんだから医療関係者かどうかに資格は関係ないだろーが馬鹿
そういうコテハン煽りはもう流行らねーんだよ
うぜーよ
文句があったら正論で論破しろやチキンの屑が

434 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:15

よし、
で、何？

435 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:15

>>428
えーと・・・あなたが臨床心理士を嫌いだから
俺は「病院で常勤職に就いている」と言ってはいけない
ってことでいいんですかね？

・・・何だそりゃ？

436 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:16

>>435
　あなたも>>430嫁

437 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:17

あははは
みんなサル

438 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:18

>>436
何で？
>>428の主張はそういうことでしょ？

439 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:19

>>435
　常勤の臨床心理士の拘束時間や実働ってどうなんですか？
休日とかは月にどのくらいもらえるんでしょう。

440 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:19

ロッテ
おまえいつも釣られすぎ

441 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:19

烈しくスレ違いの展開になってまいりました。

442 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:21

ロテはすぐ反応するアホだから、
みんな煽るのが楽しいんだよ。

443 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:22

>>439
　ロテは臨床家ではありませんので、そうした問いには答えられません。

444 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:23

>>443
ﾜﾛﾀ

445 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:25

あ～ん、ロテ様～。
もっと遊びましょう。

446 ：【悲哀】ロテ遁走済み【後悔】：03/07/15 22:27

　ロテは光の彼方に消え去った。

447 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:30

また、おまえかっ！

448 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:31

ロテ粘着のメンヘルの中の人も大変だな

449 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:31

>>439
職場によって様々では？

俺の場合は8:30～17:30までが勤務時間で超過勤務は自己申告。
タイムカードはあるがな。
土日が休みだが、土曜は研修も兼ねて
非常勤で単科の精神科のデイケアに勤務してる。

年１回昇給有り、賞与は年２回。住宅・扶養などの各種手当て有り。
年休は（俺の年齢では）年２０日で、前年の余った分は
翌年に繰り越し（10日以内だったかも）。
夏期休暇は4日（だったと思う）。

こんなところでいかがでしょ？

450 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:34

>>449
　医者より結構ラクだね。
っていうか公務員みたいな勤務だ。

451 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:39

医者よりは楽だよ。当直がないので。
たぶん収入も同年代の公務員と同程度だと思われ。

てか、俺の>>419の質問はスルーされているわけだが。

452 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 22:42

>>451
　そのためにはどの辺りが、

最近の指定大学院のカリキュラムを見たり
実際に学生さんと話をしたりしていると、どうも研究が疎かになってしまっている

のか具体例とか、問題点とかを挙げていただかないと話が続かないのでは？

453 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:50

>>452
俺の職場には結構、大学院の学生が研修に来たりするんだが
そいつらに研究の話を振ってみると
例えば、「AとBの関連を見たいと思う」などと言いながらそれについての仮説も
立てられないといったように、研究デザインも満足に説明できなかったり
出来もしないような質的研究をやると言ってみたり
あるいは症例研究で修論が通ったりしているわけで。

で、指定大学院のカリキュラムは
「臨床心理士の試験範囲」を満たすためであるかのように
講義偏重になっていて、あのカリキュラムをこなそうと思ったら
研究の時間ってのは満足にとれないと思われ。
これは後輩から聞いた話であり、自分がそのカリキュラムの元に
教育を受けたわけではないので、実際のところは補足していただけたらと思われ。

454 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 22:53

研究について学生さんにつっこんでみると
「AとBの関連を見たいと思う」って学生はなぜその変数を使うのかも分かっていなかったり
（「既存の質問紙で出来るのはそれしかないから」などと言いやがる）
質的研究の方法なども実はよく分かってなかったり
あるいは質的研究を行う際に、いかにして妥当性を持たせるかということなど
全く考えていなかったりする。

症例研究が通ってしまうようなところは論外ってことで。
どれだけ自分の臨床実践に自信があるんだかわからんが
修士レベルで出来る臨床などたかが知れていると思うんだが。

455 ：没個性化されたレス↓：03/07/15 23:12

>>453
で、指定大学院のカリキュラムは
「臨床心理士の試験範囲」を満たすためであるかのように
講義偏重になっていて、あのカリキュラムをこなそうと思ったら
研究の時間ってのは満足にとれないと思われ。
　　　　　　　　　　↑
学院生が多すぎるという最も単純な理由もあると思う。
大学院は商売目的が鮮明になってきてるし。

456 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/15 23:23

>>455
＞学院生が多すぎるという最も単純な理由もあると思う。
＞大学院は商売目的が鮮明になってきてるし。
商売目的ではない休廷のK大でも、臨床系の院生だけで80人近くいるとか。
そんなんじゃあ、まともに研究指導できるはずもないし
研修機関として学内に立派な心理相談室を持っていたとしても
ろくなスーパーヴァイズもできないでしょう。

指定校制度を存続させてもいいけど、指定校の数も限定して
募集人員も大幅に少なくした方がいいと思われ。

以前、指定校制度の制定に関わった某先生とお話した時
「（指定校になりたい大学院が）こんなにあるとは思わなかった」と言っておりました。
それでも指定校が増えるってのは、誰かが甘い汁を吸っているとしか
考えられなかったりする俺の妄想（訂正不可能）。

457 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/16 00:00

まぁ，どの業界にも甘い汁を吸いたがる香具師はいるものだし．

で，こゆことかくとまた，雑談とか言われるので，スレの趣旨に近づけてみたいのですが，
実際，指定校って今いくつあるの？

458 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/16 00:02

http://www.w-seminar.co.jp/inshi/rinsho/rinsho.html

1種41校．2種14校．
しかし，相変わらず西高東低なんだね．

459 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 00:06

将来臨床心理で留学するならアメリカのどこの大学がよろしいですか？
また国公立私立問わず、どこの大学が留学に力入れてます？
質問君ですいませんが教えてくださいm(__)m

460 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/07/16 00:09

>>459
詳しくは全然知らんが、カリフォルニアらへんが面白そうな気が。

マジレスすると、向こうで心理士資格を取るのはかなり大変だぞ。
かと言って日本に帰ってきたから役に立つというもんでもないし。

461 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/16 07:29

指定校がらみでもう一つ。

最近、指定校のための教員の数合わせ＆客寄せパンダとして
臨床心理士の資格を取得した精神科医の起用が多かったりします。
確かに精神科臨床の知識は学校臨床の上でも必須だし
臨床の指導という意味ではそれも一つの策だとは思われます。

ただ、研究に関して言えば
下手に精神病理学の手法にどっぷり漬かってたりすると
心理学の研究ってのは指導できなかったりするのよね。
それで出来損ないの精神病理の論文みたいな症例研究で
修論通ったりするわけで・・・
そう考えると薬理とか生理とかやってた医者の方が
よほど研究指導はできると思われ。

そういうわけで精神科医の教員は研究指導できるかどうかの見極めが重要かと。

462 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/16 07:33

>>459
都内だったらJ大学か・・・あとIC○あたりはどうなのかね？

以前聴いた話だとJ大学なんかは学部で
オールイングリッシュの心理の講義なんかあったりして
しかも、ロールプレイまで英語だったりしたそうな。
なんか「二兎を追う者は一兎をも得ず」というのを思い出したりしました。

463 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 09:16

>>400
資格目当てでも、就職してる人います。

甲△△子の心理学科の△△△ラ教授は、セクハラしてるぽい。
絶対許せん！！でもこういうのって絶対おおやけになりにくいし、
なっても教授は負けないし、負けても辞めないって感じだろうし
イライラ！！！

464 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 13:19

>>463
>甲△△子の心理学科の△△△ラ教授は、セクハラしてるぽい。
>絶対許せん！！でもこういうのって絶対おおやけになりにくいし、
>なっても教授は負けないし、負けても辞めないって感じだろうし
>イライラ！！！

いいから，大学内にセクハラ対策の部門があるはずだから
相談しに行きなさい。

465 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 13:39

夏です　　病気が怖い　　そんな時はこれ
簡単に誰でも自宅でなめるだけのエイズ検査キット、oraquickはここで
特別入荷！！！彼氏を、彼女の浮気をチェック！？1本の赤線ならokです！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
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466 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 19:53

>>459
今年１種指定を受けた国立のＳ大学は
５人の臨床心理士のうち４人がアメリカ帰りだ。
留学大好きのＭ教授がやたら学生を留学させたがる。

467 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 20:03

http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VPA/comein/WJH

468 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 20:04

>>466
3人でしょ？

469 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 21:35

>>468
ホッカイドーはアメリカ扱い？

470 ：???：03/07/16 21:37

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

471 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/07/16 23:28

　　　　　東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿を飲ます　ウンコ、（ゴキブリホイホイ）のゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる

・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする

・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる

裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる

472 ：没個性化されたレス↓：03/07/16 23:53

文火省は本気で専門職大学院を考えているようだな、
このあいだの臨床心理士資格認定協会の説明会に
いつもとちがってそっち方面の文火省の係長かなんかがきて
一席ぶったそうだ。

法科大学院の次は臨床心理かね。
指定校は一種だけになり、そのほとんどを専門職大学院、
つまり、修士論文なし、の大学院していこうということなのだろうか。
九大と京大はとりあえず真剣にそのほうこうのようだぞ。

473 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/16 23:58

>>463
＞資格目当てでも、就職してる人います。
そうした人の10年後が非常に楽しみです。

>>472
＞つまり、修士論文なし、の大学院していこうということなのだろうか。
＞九大と京大はとりあえず真剣にそのほうこうのようだぞ。
そうなったら、九大と京大には
まともな臨床心理学徒が行かなくなるってだけで無問題。

474 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 00:03

ロテの考え方には同意できるが，
現実はそうは動かないという気もする。

475 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 00:29

ロテはもうすこし危機感もてよ。
あんたひとり問題なくてもしかたないよ。

476 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 01:10

逆に言うとロテ一人が問題意識を持ったところでもしかたないわけだが

477 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/17 07:07

>>474
まあね。九大は知らんけど、京大教育の現状なんかを聞いていると
そこから出てきた教員が今後、どうなっていくのか空恐ろしくはあります。
これでさらに高度専門職大学院という流れになっていったら・・・
法科大学院も色々とゴタゴタしてるみたいだし、まだまだ波乱はあるでしょうな。

>>475
実際に糞院生を見ているので（>>453-454参照）
人並みに危機感は持っているつもりですが、何か？
だからこそ、こうして草の根活動（w を続けているわけであり。

478 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 07:41

匿名掲示板で恨み言を書いてオナニーするのを草の根活動っていうのか
初めて知った・・・

どうでも良いけどロテ職人って、リアルじゃあ煙たがられて嫌われてそう
嫌みったらしい感じだもん

479 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/17 07:57

>>478
＞匿名掲示板で恨み言を書いてオナニーするのを草の根活動っていうのか
言わねーよ。
>>477なんかが「恨み言」にしか見えない香具師には
現実が見えてないってのは確かだろうがな。

つーか、「恨み言」の定義知ってるか？
俺はただ、糞なものを糞だと言っているだけであり。

＞どうでも良いけどロテ職人って、リアルじゃあ煙たがられて嫌われてそう
＞嫌みったらしい感じだもん
ネット上の書き込みから
リアルの対人関係までアセスメントできるなんてすごいですね。

・・・と朝からいつものように釣られてみるテスト。

480 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 09:09

就職できるかはコネと人脈の問題やしなー

481 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 09:10

研究目的で入って卒業して、就職ない人もごろごろ
おるやろ

482 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 14:21

>>479
朝釣りもまたいいものです

483 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 17:22

西高東低という話がでていますけれど。
マーチよりも関関同立の方が良いのでしょうか。
偏差値的にはそんなに差はないみたいですが。
臨床だけでなく、できれば基礎的な心理学一般を学びたいと思っています。
今のところ、第1志望は学芸大です。

484 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 17:38

東の私大のことはよく分かりませんが，西で言えば関学なら悪くない選択だとは思いますけどねぇ
東京なら都立大とかじゃあダメなんですか？

485 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 17:47

>>483
西高東低というのは臨床分野に限っての話です。
しかも何をもって高い／低いというのかよくわからないわけですが。
それにマーチとか関関同立などという予備校的括りかたは
学問的視点からするとあまり意味がありません。
同じマーチの中でも学界での地位や研究レベルはピンきりです。

研究者志望でないないのなら
学芸大は悪い選択ではないと思いますが。

486 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 18:44

>>484
　駄目です

487 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/17 19:25

>>483
＞西高東低
それは単に臨床心理士の１種指定を受けた院が西に多いというだけの話で
>>485の言うようにレベルは大学によってまちまちでしょう。

学芸だと教育系に偏っていがちなイメージがあるわけで
「基礎的な心理学一般」というのはどうですかねぇ・・・
そういう意味では都立の方がまだいいのかなと個人的には思いますが
詳しい人いないですかね？
ちなみに今の都立の院（臨床系）はあまりお薦めしません。

>>485
学部レベルだったら、とりあえず学べる領域が広くて
出来るだけ偏差値は高いところに行っておいた方がいいかと思われ。
「研究者志望でなければ学芸大も悪くない」ってのは同意。

488 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:15

佐々木さんとか豊田さんとか
学芸大出身で他大学の院に進んで
活躍中の研究者も結構いるけどね。

489 ：n：03/07/17 20:20

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

490 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:35

>>378を書いたものです。
現実的に考えたらやはり厳しいですよね。
う～ん、でもこのまま社会に出ても後悔しそうなんですよね…
う～ん、う～ん…
卒論やらないと…

491 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 20:36

むしろ今から大学入り直して卒業する時に社会に居場所無いことの方が後悔しそうな気がするが・・・・

492 ：_：03/07/17 20:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

493 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/17 20:39

この道を逝けばどうなるものか危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となりその一足が道となる迷わず逝けよ
逝けば分かるさ

494 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:41

>>491
確かにそう言う気もしないでもないですね…
じゃああれですか、とりあえず就職はして、
それでもまだやりたい気持ちが残っていたら…
というほうが良さそうですかね。
まあ就職がとりあえずできるかはわかんないですけど

495 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/17 20:42

そんな根性では面接で全蹴りくらって就浪確定だな

496 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:43

>>494
　がんばれ、未来は明るい。

497 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 20:44

>>494
むしろ定年退職後に社会人学生として大学に戻ってくるのが一番堅実な選択かと
もしくは放送大学とか社会人向けの夜間の大学とか
正直22過ぎたら自分の人生設計は現実に考えるべきかと思われ
少なくとも社会はそれなりの態度を求めてきます

498 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:45

みなさん、都会の大学はこの時期に試験なんですか？
私の地方ドキュン大学は9月なのですが、
他にも一緒の大学ありますか？

499 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:45

いやあ、本気で悩んじゃいますね…この時期。
どうするんだ、オレ…

500 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 20:47

国立とかだと9月に試験の所もあると思われ

501 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:47

>>499
どうしようもないということに気がつけば一歩前進するよ、500

502 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:51

>>497
ムー、なるほど。
大学に入り直した人間や、学士入学した人間に対しては、
やはり社会は厳しいのでしょうか。
普通の生き方ができない人間、と見られてしまうのでしょうか…

503 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:52

>>502
いやいやそれほどでも

504 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 20:55

少なくとも今あなたが大学に再び入り直すことで学生生活を余分に送ることに対する
必然性，その確固たる目的，そしてそれを他人に納得させられるだけの姿勢を持って
いない限りはただのモラトリアム延長者としか見られないでしょう．
単に学士入学することがまずいのではありません．
何となくな理由で入学して年取ることがまずいのです．

というかそういうことが分からない，そういうリスクが認識できないのであれば
なおさら今の就職活動がんばってください

505 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 20:57

Studentは
他人の心配なんかしてていいのか？

506 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 21:00

>>504
すいません…。もう少しじっくり考えてみます。
色んなリスクと照らし合わせてみて、それでもまだ
自分の中に学びたい気持ちがあるならがんばってやってみようと思います。
ありがとうございました

507 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/17 21:01

人生を踏み誤った者にしかできないコメントの凄みというやつだな

508 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 21:02

>>505
Σ（ﾟдﾟlll）

509 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/17 21:02

>>507
Σ（ﾟдﾟlll）

510 ：417：03/07/17 21:15

返事遅れました。私は非常勤希望なので常勤では働いていませんよ^^

511 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 21:19

学習院はどうですか？

512 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 22:04

>>511　
全然ダメです。

513 ：没個性化されたレス↓：03/07/17 23:04

全然ダメってことはないと思うぞ。

514 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 07:25

>>510
非常勤でやっていけますか？
社会保障関係はどのようになってますか？
つーか、そもそも非常勤ってのは「就職した」と言えるんでしょうか？

今後の将来設計など気になるところ。
「今の世の中、どんな仕事でも厳しい」という合理化は無しの方向で。

>>511-513
分野によると思うけど、臨床はダメでしょ。

515 ：510：03/07/18 08:49

>>514
社会保障は全く受けれません！
私は結婚しているので、旦那の給料も合わせてなんとかやっていけてますが。
とにかくこの世界は、プロ（？）になってからも学会の費用などで、たくさんお金
飛んでゆきますね^^；
ちなみに今は
児童相談所、中学校、小学校、病院
で働いており、月３０万弱の収入ですね。
私の同期でＣＰ持っていない人はやはり、収入が少ないです…
しかし、こういう例もあります。
・常勤職　　月収３０万程度　（福利厚生あり）

or

・週２　市区の教育相談　１０万
・週２　大学の講師　１０万
・週１　病院の心理相談　１０万
・週１　ＳＣ　　　　　　１０万
・週１　研修会の講師など　３万
まぁどちらの方がいいかは、人それぞれですけどね＾＾；

516 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 08:53

中大はどうですか？

517 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 09:45

なぜわざわざ不安定な道をいくのかわからん。
心理系なら、まず国家Ⅰ種の心理職とか、地方上級で心理業務に就く可能性が
はっきりしている自治体とか、家庭裁判所の調査官補あたりを目指せばいいと
思うが。
大学の教員を目指すにしても（最初はブランドを気にしなければ）そこそこの
論文業績と臨床経験と人脈があれば、ポストを探すのはそんなに困難ではない。
天理大学から京都大学へ移られた先生などもいらっしゃることですから。
試験にどこも受からない、ロクな業績がないなんていうのは論外です。

518 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 12:28

>>515
＞社会保障は全く受けれません！
＞私は結婚しているので、旦那の給料も合わせてなんとかやっていけてますが。
それは就職したとは言えないでしょう。
結局、資格目当てでやっていてはその程度の働きしかできません。

＞私の同期でＣＰ持っていない人はやはり、収入が少ないです…
そんなのは論外です。
あなたが何歳で、いつ就職されたのかはわかりませんが
移行期間の間であれば臨床心理士の資格は取れるわけだし
その間に資格取得できない程度の情報処理能力で
臨床をやろうと思わない方が世の中の為、クライエントの為になります。

519 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 12:33

で、私が>>419で書いた

＞臨床心理士の資格なんてのはおまけみたいな物であって
＞普通に勉強していれば誰でも取れるでしょう。
＞むしろ修士課程では最低限、心理学の研究の手法を
＞身につけるくらいはしなきゃいけないと思うんですがね。
＞
＞＞自分が学んできたことを他の人たちの為に活用出来るようにするためには
＞なんて立派なことを言うからには、もちろんちゃんと研究も出来ますよね？
って意見はスルーされているわけですが・・・

520 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 13:12

ひたすら自分だけが正しいと思い込み、他人を記号のようにしか
判断せず、更に他者の痛みや苦労には関心がない

こういうロテさんのような人には死んでも診てもらいたくない

521 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 13:31

>>520
別にロテ職人の肩を持つわけではないが、お前のようなやつは臨床心理には来ないで欲しい。

522 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 13:34

思春期・青年期精神医学を学ぶなら
英国のタビストック・クリニックや米国のメニンガー・クリニックなどに留学するしかないそうです。

523 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 13:34

>>520
何をほざいとる、キチガイ
患者は黙って研究材料になっとけ

524 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 14:33

名無しで吐き出すロテの本音かｗ

525 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 14:38

>>523
こうういう気の触れた阿呆がカウンセラーかよ
大抵のメンヘルがカウンセラーなんて糞だと断言するのも理解できる

お前、死んだほうが良いんじゃない？

526 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 14:51

>>525
ｵﾏｴﾓﾅｰ．．．って言われたいか？

気ちがい同士の乱闘はよそでやってくれ。

527 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 14:57

ロテも固定ファンが多くて大変だねぇ。

528 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 15:01

心理学板では
心を病む者も差別なく罵倒してくれるので
心が洗われます。

529 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 16:10

>>525
カウンセラーに相手にされなくなったのか?
メ・ン・ヘ・ルくん。

530 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 16:15

おまえら、うざい
中には研究業績をあげないといけない人もいるんだ

531 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 16:17

それではここらへんにして、

↓つぎの大学に関する質問どうぞ　

532 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 16:17

心理板の臨床と非臨床の割合は、どれぐらいよ？
非臨床の方が多そうだけど。カキコしてる人はな。

533 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 16:20

↓つぎの大学に関する質問どうぞ　

534 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 17:19

学習院の心理ねらってるんですが、学習院がダメなら同レベルではどこがいいですか？

535 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 17:21

>>520
＞ひたすら自分だけが正しいと思い込み、
正しいっていうか、まともな研究も出来ないで修士取得したってだけでも
アフォと言われても仕方がないと思うが。

＞他人を記号のようにしか判断せず、
ってのはどの辺から判断したのか気になるところ。

＞更に他者の痛みや苦労には関心がない
そこに関心がない人には、臨床心理学的研究はできませんが何か？

536 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 17:24

>>534
学部ではどういった分野を学びたいとお考えでしょうか？
さらに、将来はどのような方向へ進みたいですか？
それによってお薦めの大学も変わってくるかと。

んでも、学部レベルで同じ難易度だったら
どこに行ってもそんなに変わらないと思うけど。
特にその辺のレベルだったら、行きたいところに行っておけばいいんじゃねーのと
個人的には思います。

>>516
がいしゅつ↓
中京大学心理学部★
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1048450563/l50

537 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/18 17:26

どうでもいいが、今の臨床屋に必要なのは
研究能力よりも政治力なんじゃないのかね

カウンセリングの父たるＣ・ロジャースには
臨床家としての顔、研究者としての顔の他にもう一つ
向こうの医師会みたいな勢力を相手にして丁々発止の
立ち回りをやってカウンセラーの社会的地位を確立した、
という指導者としての顔があったわけで。

カワイたんもどうもあてになりそうもないしねぇ。

538 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 17:30

>>537
上層部のレベルでは政治力はもっと必要だと思われますが
市井の臨床家について言えば、今の研究能力ではいかがなものかと。

> 向こうの医師会みたいな勢力を相手にして丁々発止の
> 立ち回りをやってカウンセラーの社会的地位を確立した、
> という指導者としての顔があったわけで。
密かに日本の心理療法家が医師を相手にした場合
研究の能力に関してはアドバンテージをもてる可能性が実は高かったりするかも。

539 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 17:33

>>523
患者さんを研究対象にするためには、まず関係づくりが必要かと。
お互いの信頼なくして、臨床群を対象とした研究は成立し得ないと思われ。

>>525
＞こうういう気の触れた阿呆がカウンセラーかよ
＞大抵のメンヘルがカウンセラーなんて糞だと断言するのも理解できる
確証バイアスが検出されますた。

>>530
イマイチ意味不明。

>>539
粘着

540 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/18 17:47

二千余年の蓄積、二千余年の伝統、二千余年の哲学、二千余年の功績。
医学のアイデンティティの強固さの前には、臨床心理学の存在など吹けば飛ぶ。

いまだ研究領域と実践領域の分離・連携のシステムすら確立させられない半端者が
医師よりも研究能力でアドバンテージを持つなどと、身の程知らずも甚だしかろう。

541 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 18:55

>>540
医学の場合は臨床と基礎研究が非常にはっきり分かれており
少なくとも学部レベルではまずは国家試験に合格するのが必須というところもあるので
研究法の教育に関しては、それほど重点的には行われていません。

心理の場合の学部４年＋修士２年と医学部の学部６年とを比較して考えた場合
修士２年の使い方によっては、６年が経過した段階で基礎的な考え方のレベルで
臨床医に対してはアドバンテージが持てるのではないかと思われ。

スーパーローテーションが始まる事で
臨床医が（特定の分野での）研究の方法を身につけるのは
さらに困難になるでしょう。

まあ、研究の手法の洗練度については
臨床心理学が医学とは全く比較になれないほど遅れているというのは事実ですが。

542 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 18:58

やっぱり自分だけが正しいと思ってるキチガイじゃんよ
お前は他者の心なんてどうでも良いと思ってる
さっさとこの世界から足を洗え

研究者もどきのクズ野郎

543 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 19:16

ロテは仲間集めて、独自に研究会でも
つくればいいじゃん
ついでに、資格もつくっちゃえ

544 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 19:26

研究能力っていうと、
もちろん、基礎心理学の研究能力のことですよね？

545 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 20:22

臨床心理の分野で研究が不要だとはいわないが、市井の臨床家に
必要なのはまさに臨床能力なんじゃないの?
開業医も新しい知識を得るために勉強する必要はあるが、
何らかの新しい知見を出すために患者を材料として研究してたら
かえってやばい。
一般的に言って臨床心理士は研究どころか知識もあやふやな人が多いよな。

546 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 20:24

>>542
新興宗教へご相談をどうぞ。
本当に親身になってくれると思いますよ。

547 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:26

>>542
＞やっぱり自分だけが正しいと思ってるキチガイじゃんよ
別に自分だけが正しいと思っているわけではなく
とりあえず自分の考えを述べているだけだが。

＞お前は他者の心なんてどうでも良いと思ってる
それをどうでも良いと思っているのであれば、こんな仕事はしていませんが。

>>543
＞ロテは仲間集めて、独自に研究会でもつくればいいじゃん
研究会はやっています。資格を作るのは無理です。

548 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:29

>>544
＞研究能力っていうと、
＞もちろん、基礎心理学の研究能力のことですよね？
基礎心理学の・・・というか
実験法、観察法、面接法、質問紙法などを用いた
心理学の研究法全般に関する能力です。
とりあえず、それらの基礎だけでも身につけていることが必要かと。

間違っても、症例を記述する能力だけのことではありません。

549 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:33

>>545
＞臨床心理の分野で研究が不要だとはいわないが、市井の臨床家に
＞必要なのはまさに臨床能力なんじゃないの?
それはもちろんそうです。
研究能力うんぬんというは、臨床能力を踏まえた上でのことです。

＞開業医も新しい知識を得るために勉強する必要はあるが、
＞何らかの新しい知見を出すために患者を材料として研究してたら
＞かえってやばい。
とは言え、大学病院なんかは
まさに臨床から新しい知見を見出すための場所だったりします。
（大学病院に限らず）心理職でも臨床場面で
調査や観察を行ったりすることは可能だと思います。
もちろん、クライエントの同意というのが大前提になるわけですが。

550 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/18 20:33

有能な医者と言われる人でも、
研究能力と臨床能力を兼ね備えた人となると数少ない、
という話はブラよろなど読むまでもなく昔から言われてることではある

研究専門で盲腸の手術もできない教授がいるかと思えば
業績さっぱりで全然出世できない凄腕の外科医もいるという世界なわけで

全ての臨床心理士は有能な研究者かつ臨床家であれ、
というスローガンは誇大妄想的な夢物語に過ぎないよ。
養成過程が６年だろうが１００年だろうが、それほど人材が集まるわけがない。

551 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 20:34

>>548
それって研究なの?

552 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:35

>>545
＞一般的に言って臨床心理士は研究どころか知識もあやふやな人が多いよな。
それは確証バイアスです・・・と言い切れないのが
悲しくもあり、また情けなくもあり。

553 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:35

>>551
研究の手法です。

554 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:54

>>550
＞研究専門で盲腸の手術もできない教授がいるかと思えば
＞業績さっぱりで全然出世できない凄腕の外科医もいるという世界なわけで
だからこそ、臨床の現場で働く臨床心理士の可能性として
臨床医とはまた異なった「研究」という視点を
持つことができるであろうということを言っているのです。

前に述べたように、臨床心理士にとって臨床能力はまず大前提になりますが
その経験は他者に開かれたものである必要があると思います。
そして、他者の批判と評価に耐え、論理的整合性を持つ必要があるでしょう。

あるクライエントに対しての介入の方法の選択理由が
「なんとなく」というものであっては、それが有効であったとしても
臨床心理「学」とは言えなくなってしまいます。

555 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/18 20:59

>>550
＞全ての臨床心理士は有能な研究者かつ臨床家であれ、
＞というスローガンは誇大妄想的な夢物語に過ぎないよ。
とは言え、臨床心理士が研究能力を高め、自らの経験を共有することで
職業的・学問的発展の可能性は高まるでしょう。

研究の手法を身につけていれば、単に症例を報告するだけにとどまらず
自分の言いたいことを言うための手段が増えることになると思います。

556 ：ロリ職人☆D0BH3.etDo：03/07/18 21:21

以上、理想論ですた。

557 ：n：03/07/18 21:26

☆ココをクリックすると快楽へ一直線！！☆
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558 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:14

っていうかロテはこのスレを私物化しててｳｻﾞｲよ
自分用のスレ立てれば文句はないけど、いちいち下らない
私見を全レスするのはやめて欲しい。
どうせ、一般人を見下して仕事してるっぽいし

559 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:21

>>558
最後の１行で貴様のレスは台無しだな。

560 ：PPP：03/07/18 22:24

ロテの長文連続レスは確かにうぜぇな。
読んでねーからどーでもいーけどよ。

561 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:43

>>560
お前の気違い振りもうぜぇな。
読んでねーからどうでもいーけどよ。

562 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:48

>>560-561
おまいら，どーでもいーなら黙ってろ。

大学の話題に戻ろうぜ。

563 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:51

しかも潜伏するし。。。最低
死ねよロテ公

564 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:51

おまえも死ね

565 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:52

大学で特に目標としている心理学がなく、幅広い心理学を学びたいのであれば
中京大学はおすすめできますよ！

566 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:53

中央大学もおすすめですよ　

567 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 22:59

中部大学もおすすめですよ

568 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:06

ロテぶっ殺す！！

569 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:16

ポン大最強

570 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:16

中央学院大学は最強ですよ。

571 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:17

さて，仲間はずれはどれでしょう？

572 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:18

うっせー
なんだ、その編入学院みたいな大学は
ポン大最強

573 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:19

>>571
全部

574 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/18 23:21

このスレの主旨に沿った質問どうぞ

575 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:23

ロテ＝荒らしというかスレの癌

576 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:24

>>575
んじゃ貴様はスレの寄生虫だな。

577 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:25

>>576
　お前はスレにへばり付く蛆虫だな。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:32

>>576＝ロテ
ねぇ、何でロテ擁護で煽る時だけ名無しなの？　ﾌﾟ

580 ：没個性化されたレス↓：03/07/18 23:37

私のロテ様をいじめたら
承知しないわよ！

581 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 00:41

どっちかと言うと精神を病んだキチガイロテの方が
研究材料ってかんじだよねぇ

582 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/19 01:00

>>555
だからさー、一人一人の能力を高めることで発展て構想が無茶。
臨床心理学という枠組み全体を構造改革していかなきゃならない。
そうでなければ、理想論者のないものねだりに終わるだけだ。

スタージョンの法則に従うところ、もちろん医学も含めて、
どんな学問も関わってる人間の九割は屑なんだから。

ちなみにロテのような現場の臨床家が
ガンガン論文を生産して世に訴えていくのは大いに結構だし、
別に医者の世界でだって普通に行なわれていることではあるが。

583 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 01:14

個人的には，医学における「臨床と研究」のあり方と
(臨床)心理学における「現場と研究」のあり方はアナロジーにならないと思うのだがな．

以前，ロテ氏も言っていたように，臨床心理士の四大業務には
「調査・研究」が入っているのだし，
臨床能力の向上や保持のためにも，「基礎的な研究能力」は欠くことができないと思われ．

そこはロボ氏がいうように，
＞全ての臨床心理士は有能な研究者かつ臨床家であれ、
＞というスローガンは誇大妄想的な夢物語に過ぎないよ。

ってことも踏まえる必要があるが，「有能な研究者/臨床家」とは何かってのを
今一度吟味してもいいのではなかろうか？

584 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/19 01:16

そりゃ医学と同じシステムにはならないさ。
だけど、「みんなが完璧な人になればいいと思います」
という議論をしているようにしか見えん。今のままでは。

585 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 01:17

ドナ先生はもちろん研究能力があるんですよね？

586 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 01:24

>>584
そう．なんだか今日のロテ氏の一連の書き込みは
なんだか引っ込みがつかなくなってしまったかのような印象を受けるのだよ．

>>548を見る限り，臨床心理士はpaperもガンガン書くべき，ということを言いたいのではないだろう．
むしろ，ロテ氏の真意は>>419

＞臨床心理士の資格なんてのはおまけみたいな物であって
＞普通に勉強していれば誰でも取れるでしょう。
＞むしろ修士課程では最低限、心理学の研究の手法を
＞身につけるくらいはしなきゃいけないと思うんですがね。

にあると思われ．ここにはﾊｹﾞﾄﾞｳなりよ．

587 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 01:25

>>585
研究能力も臨床能力もないから，
毎晩酔っ払ってこの板を徘徊しているのでつ．

588 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 01:25

>>586
アホか

589 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/19 01:28

医者がやってることを真似してやれっていうことじゃなく、
医学にもできない、諦めてきたことを、やろうとしてるのが問題なんだよ。

医療改革の中でいえば、地域診療所と大病院の機能的分離とか
専門医制度の導入とか、結局のところそれは
「一人で、一つの施設で、あれもこれもできるわけがない」
という反省のもとに出現してきた発想なわけで。

町の開業医もガンガンpaperを書け！などとバカなことは誰も言わない。
そんなことをしなくても、それをやる人はちゃんと別に用意されてるからだ。

臨床家が、研究者が、みんな一様に優秀でなければ
成り立たないシステムなど、確実に破綻する。
これじゃダメだこれじゃダメだと背伸びしたところで、
ドキュソ粗製濫造の現状が変えられるわけでもあるまいし。

590 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 01:28

>>588
アホだ．お前の心(ry

591 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 01:39

二兎を追うものは一兎萌えず

592 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 01:42

>>589
＞医学にもできない、諦めてきたことを、やろうとしてるのが問題なんだよ。

いや，そこにこそアナロジーで語れないところがあると思うのだが．
心理臨床のプロたるもの，最低限の研究作法ぐらいは必要条件ではないのか．
例えばそれは，論文の整合性であり仮説検証的な思考であると思われ．
身体を切り裂けば目に見える医学とは異なり，
とかくヒューリスティックに陥りがちな人間の思考訓練の一環とでも言えばいいのかな．

こういうこというとロボには，それは心理屋の傲慢だとかいわれるような気がするが．

しかし，この程度の研究作法は今，年長の臨床家は身につけている人がいるわけで，
彼らがどこでそれを学んだかというと，恐らくは院生時代だったと思うのだよ．
そして今の指定校システムは，そうした院生時代の研究作法訓練を怠っているようにしか俺には見えない．

どうも，「臨床家」と「研究者」ってのを分けて考えすぎていないか？ってところが気になるんだよ．

>>591
だから，二兎じゃないわけ．

593 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 01:50

まあ、昔から臨床心理学をやっている長老達の経歴を見ると、2つにわかれるからな。
基礎心理学の応用可能性の少なさを見限って臨床心理学を始めたか、
基礎心理学についていけない自分の能力を見限って臨床心理学に逃げたか。
どっちにしても、ある程度までは基礎心理学での研究法は身につけていたはず。

594 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 01:56

臨床の長老には
そもそも心理学出身でない連中も結構いるがね。

595 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/19 01:58

絶対数自体がとてつもなく少なく、
その代わり叩き上げの少数精鋭しかいなかった、
過去の時代は懐かしんでいても帰ってはこないよ。

596 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 02:39

くだらない議論だな。
わかりきったことを。

597 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 03:10

>>596
こういうことすらいちいち議論しないといけないほど臨床に対する誤解
と偏見がたくさんあるみたいだね。

598 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/19 10:20

私はロボの言っていることは将来的には正しいと思う。そうでなければ心理臨床の未来
は夢物語、およそ実用性のないものに終わってしまう。

だだ、ロテやドナの気持ちもマリリンは同じ現場の人間として分かる、現場で教えて
くれる人も専門書も論文も出身大学や臨床心理士会のバックアップ体勢も満足にない
中で、専門性は精神科並の活躍を期待されて彼らは一人で孤軍奮闘しているわけで、
先人がしてくれた研究結果がなければ、自分で研究までしなければと言う発想に
なるのは致し方ないことだと思う。

ただ、そういう心理士サイドの事情を医者等の医療スタッフ及び教師等の他の共に
働く専門職の人は知らないわけで、（他の専門職はバックアップ体制は心理士より
整っているので）

ロテ職人の言い方だと「何を偉そうぶっているのよ」と聞こえるし
ドナの言い方だと大層自信のない専門職の人に聞こえてしまう。その辺を気を付けられ
ると他の専門職との関係もスムーズに行くように思う。

多分、今の心理士業界の混乱は産みの苦しみと言えるものではないだろうか。
そうであって欲しい。

599 ：483：03/07/19 18:15

この流れの中で書き込むのは少し気が引けますが・・・。

一時、都立大を考えたことがあったんですが。
かなり手が届くかどうか厳しい状態でして。
それで、今は第1志望が学芸で、第2志望が信州です。
今回、お聞きしたかったのは、
私立はどこを受けようか迷っているからです。
関西か関東か・・・。
485さんのお話の中で大学によってまちまちとのことを聞いて。
偏差値ばかり気にしていた僕は、
ますますわからなくなってきてしまいました。
関西では関学が良いとのことですが、関東ではどうなのでしょうか。
自分では早計レベルを除くと、立教、青学あたりがいいのでは？と思っているんですが。

600 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 18:19

６００

601 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 18:21

２００４年　学科別入試難易ランキング表（人文科学系　）
ソースは代ゼミ　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

日本大（３）　　　　教育　５４
東洋大（３）　　　　教育　５４
文教大（３）　　　　臨床心理　５４　心理教育―児童　５４
玉川大学（２）　　　教育　５４　
明星大（２）　　　　心理教育―心理　５４　心理教育―教育５２
白百合女子大（２）　児童文化―心理　５２
昭和女子大（３）　　心理　５２
大妻女子大学（３）　人間―社会心理　５１
大東文化大（２）　　教育　５０
国士舘大（３）　　　教育―教育　５０　
東洋英和女学院（３）人間科学　５０
帝京大学　（２）　　教育―教育　４９　心理　５１　初等教育　５１
東京国際大（２）　　福祉心理　４９　
東京女学館大（１）　国際教養　４４
恵泉女学園（２）　　人間環境　４５

（　）の数字は受験教科数

602 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/19 18:31

>>599
正直偏差値だけ気にして受験した方がいい気がします
中身のことを気にするのは院に進む機会があればそのときでも構わないかと
逆に偏差値で妥協して辺に敷居の低い所へ行くとカリキュラム中途半端就職皆無という
とんでもない事態に陥りかねません

603 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 18:40

>>599
大学院が臨床心理士一種指定校じゃないところを選んでおけばよし。

604 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/19 19:24

>>584
＞だけど、「みんなが完璧な人になればいいと思います」
＞という議論をしているようにしか見えん。今のままでは。
>>583や>>586でドナも言っていることだけど
>>548で挙げたような心理学の基本的な研究法や
研究のための考え方を身につけるだけでいいんですが。
問題は現在の専門家養成の制度の中では
その程度のことすらもできていないということだと思われ。

605 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/19 19:40

>>592
そうそう。自分が主張したいのは正にそういうことです。

＞身体を切り裂けば目に見える医学とは異なり，
＞とかくヒューリスティックに陥りがちな人間の思考訓練の一環とでも言えばいいのかな．
他に医者との大きな違いとして以下のことが考えられます。

薬物療法ってのは（薬物耐性やプラセボの影響はとりあえずおいといて）
誰が処方しても効果はほぼ同じと言っていいわけですし
極端な話、その作用機序について知らない人間が処方しても効果に違いはないわけです。

それに対して、心理療法を行う場合には適切なアセスメントを行い、治療目標を設定し
そこへ至る方法を考え、それに基づき実際に介入していくという過程が必須になります。
その過程で論理的な破綻があっては、効果は得られないでしょう。
それで偶然効果が得られることもあるかもしれませんが、そうした偶然が毎回続くわけはありません。

606 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 19:40

心理系で食べていくのなら私立は早計上以外は無理だろ
後はパン食決定だな

607 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/19 19:46

別にみんながすばらしいと思うような研究をするための
研究能力が必要なわけではありません。
単に心理学的研究の手法を用いて研究を行い
論理的に破綻がない修論が書ける程度の能力で良いのですよ。

医学部では卒論がないところがほとんどだと思いますが
心理系は普通であれば、最低でも卒論・修論とチャンスがあるわけです。
その中で充分に研究の能力の育成は可能なはずです。

>>595
そういうのとはまた別の水準の話しであり
単に今の学生のレベルの（ほんの少しの）底上げが必要ってことです。

608 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/19 19:52

で、強引にスレのテーマに戻すと、「心理学を学ぶならどこの大学」ってことでは
>>602で言われているようにとりあえずは偏差値だけを気にするってことでいいんですが
将来、臨床系で食っていこうと思ったら、学部でしっかり幅広い心理の知識を身につけ
院に進学するときには（指定校だろうと指定校ではなかろうと）
とにかく研究がしっかりできるところを選ぶべきでしょう、というのが私の結論であり。

ま、>>598のように発言の主旨が全く理解できていないのは論外ってことで。
現状のままでは多くの臨床心理学徒が>>598みたいな香具師になってしまうでしょう。
（という発言の意味も理解できないのだろうなぁ・・・>>598には）

609 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:17

心理学で、とくに犯罪心理学がさかん？な大学はどこらへんですか？
東京でおねがいします。

610 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:18

そんな大学ありません

611 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:19

えー、でもなんかそれに近い大学はないですか？

612 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:19

特にありません

613 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:19

２００４年　学科別入試難易ランキング表（人文科学系　）
ソースは代ゼミ　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
聖心女子（３）　　　文　55
日本大（３）　　　　教育　５４
東洋大（３）　　　　教育　５４
文教大（３）　　　　臨床心理　５４　心理教育―児童　５４
玉川大学（２）　　　教育　５４　
明星大（２）　　　　心理教育―心理　５４　心理教育―教育５２
学習院女子（３）　　日本文化 54
フェリス女学院（2）　国際交流Ａ 54
東北学院　（３）　　教養言語文化　５３
白百合女子大（２）　児童文化―心理　５２
昭和女子大（３）　　心理　５２
大妻女子大学（３）　人間―社会心理　５１
桜美林（2）　　　　　文　51
大東文化大（２）　　教育　５０
国士舘大（３）　　　教育―教育　５０
東洋英和女学院（３）人間科学Ａ人間科学50
帝京大学　（２）　　教育―教育　４９　心理　５１　初等教育　５１
東京国際大（２）　　福祉心理　４９　
宮城学院女子（３）　学芸Ａ発達臨床49 日本文45 人間文化46
東京女学館大（１）　国際教養　４４
恵泉女学園（２）　　人間環境　４５
仙台白百合女子・人間Ａ　人間発達45 　国際教養43 　総合福－生活福祉43
（　）の数字は受験教科数

614 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:21

犯罪心理学って学部はないですかね？

615 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:22

無いです

616 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:22

そこをなんとか！

617 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:23

じゃあ自分で私大でも設立して開設しろ

618 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:24

お金がないです

619 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:26

じゃあ諦めろ

620 ：没個性化されたレス↓：03/07/19 20:56

犯罪心理学の現状はこのスレで知ってください。
簡単に言うと、日本では学べません。
外国に行ってください。

プロファイリング学べるとこ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022869314/

621 ：多国籍軍：03/07/19 21:07

じゃあカウンセラーになるには、どの大学なの？

622 ：多国籍軍：03/07/19 21:15

そもそもカウンセラーは職業としてまだ認められてないとききました。
職業になってないことを学ばせてくれる大学はあるのでしょうか？

623 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/19 21:26

>>622

大学と職業訓練校をごっちゃにしてはいかんよ．

624 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/19 21:32

ごっちゃにしている学生相手に苦労している先生のお言葉でした

625 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 09:42

>>623
＞大学と職業訓練校をごっちゃにしてはいかんよ

そうかなぁ。心理学が臨床も含めて成立しようとした時、職業訓練校の側面も
なくてはいけないと思うのです。現在の心理学関係の大学関係者にその意識が
足りなさすぎると思う。

心理士の初歩的な訓練は大学が受け持たなくて何処がするの？

626 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 09:56

>>608
＞現状のままでは多くの臨床心理学徒が>>598みたいな香具師になってしまうでしょう。
＞（という発言の意味も理解できないのだろうなぁ・・・>>598には）

全然、理解できません＞多くの臨床心理学徒が何故マリリンみたいになって
いけないの。マリリンの診療でも患畜はちゃんと治癒するし、飼い主に「ありがとう」と
言ってもらえるし、

テクニシャンにも給料払って彼女たちの仕事も作ってるし、セミナー等の会費払って
基礎系の人にも貢献してるし、薬も使ってるから薬品メーカーにも貢献してるしね。
そして、何よりもマリリン自信、普通に生活できるだけ稼げてるよ。

何処がマリリンみたいじゃ悪いのだろう。

627 ：PPP：03/07/20 10:15

>>625
てめぇのサル脳で理解できるかどーか知らねーが、
職業訓練なんぞ大学にゃ知ったこっちゃねーんだよ。
そんなんは大学の仕事とはまったく関係ねーこった。
無医村だからといって八百屋が医者の仕事する義理はねーよーにな。
職業訓練が必要なら必要だと思う奴らがそーゆーところを作れや。

そしてそれ以前にだけどな、
>>622-623はそーゆー話題じゃねーよ、サル。
おまえ日本語読めるのか？
日本語読めるっつーのは文字が読めりゃそれでいいっつーんじゃねーんだぞ。

理解できててもできてなくても、二度とこのスレで電波レスすんじゃねーよ。

628 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 10:18

>>605
＞薬物療法ってのは（薬物耐性やプラセボの影響はとりあえずおいといて）
＞誰が処方しても効果はほぼ同じと言っていいわけですし
＞極端な話、その作用機序について知らない人間が処方しても効果に違いはないわけです。

これは、医者や獣医の診察を知らなさすぎ、薬物って言うのは、薬効も副作用も個体差が
あり、そんなに単純ではない上に、薬の種類も万の単位まであるから、どの
症状にどの薬をどのくらい使うか、あるいは止めるかという判断は治療者の考え方と
臨床経験及び知識による。薬を知らない人間に使いこなせるものではないよ。

貴方が言うように、安全域の広い誰が使っても問題のないような薬もあるけれど、
知識のない人にかかると、そのような薬では意味のない症例でも使おうとする。

うちの看護婦さん、見てると良くわかる。こんなに何年もうちの病院に勤めてるのに
まだ分からないのって思う時あるもの。

629 ：PPP：03/07/20 10:24

>>628
日本語が読めねぇ例をすぐに晒すあたり、さすがサルだな。
もういいから消えろ。

630 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 10:25

>>627
＞職業訓練なんぞ大学にゃ知ったこっちゃねーんだよ

もう一度言う。心理学科が臨床を含めて成立しようとした時、職業訓練も
大学が授業の一貫として責任を負うべきだと思う。臨床系の学科を有している
他学科で、学生の訓練など知らんという学科を心理学以外聞いたことがない。

631 ：PPP：03/07/20 10:29

>>630
おまえの相手はいつでもしてやるが、その前にスレタイ読め。
続きは俺のスレあたりでやれや。迷惑だ。

632 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 10:30

>>631
分かった。これで終わりにする

633 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/20 12:14

ＰＰＰごめん、もう一つだけ反論させて

>>605
＞心理療法を行う場合には適切なアセスメントを行い、治療目標を設定し
＞そこへ至る方法を考え、それに基づき実際に介入していくという過程が必須になります。
＞その過程で論理的な破綻があっては、効果は得られないでしょう

獣医臨床だって適切な診断を行い、治療目標を設定し、そこへ至る方法を
考え、それに基づき実際に治療をしていくという過程が必須になります。
その過程で論理的な破綻があっては、効果は得られないでしょう

というわけで、獣医臨床と心理臨床は似ているところがあるとマリリンは言い続けて
きたわけだからね。

634 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 13:05

>>マリリン
ロテ職人って分裂病の真性きちがいだよ
こいつは煽られるとすぐに名前変えるか名無しになって口汚く相手を罵るし・・・

何でわかるかって？いつもの事だもん。過去ログ見りゃ文体で判ります
こいつは他者を否定しまくるくせに、自分の意見（あくまで”意見”）に
ちょっとでもケチがつくと、キチガイみたいにスレの流れ無視で全レス
しかも形勢が不利になると潜伏。んで、何食わぬ顔で再登場。いつもこれ

こいつみたいなきちがいが心理学やってること自体が害悪だよ
はっきり言うとロテ、お前さんは診る側じゃなくて見られる側だ。

これ以上電波を振りまくのはやめて、知ったか野郎

635 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 13:22

でマリリンが名無しになって自作自演をしてるわけだが

それこそ文体で判るんだな

636 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 14:50

アイやアユムの方がなんぼかマシってことでつな

637 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 20:05

犯罪心理学学びたいのだったら名の有る心理学部（東大）でて大学院でやるのが一番。
東京だったら上智の福島章のとこにでも行け。

638 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 21:10

章ちゃんはとっくの昔に上智を定年退職しているが・・・

639 ：_：03/07/20 21:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

640 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 22:21

社会心理学学ぶならどこがいいの？
国立・私立ともに教えてください

641 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 23:05

東大　東工大　東北　

642 ：没個性化されたレス↓：03/07/20 23:34

筑波マリリン，北大ヤマギシ

643 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 00:34

中央大学で社会心理学を学ぶ予定
ですが、どうなんでしょうか…就職あるのだろうか

644 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 00:37

就職は与えられるものではなく，自ら勝ち取るものだ。

645 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 00:49

>>643
ひろゆきの後輩になるのか。
２ちゃんねるに就職しる！

646 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 01:40

ｺﾞﾙｧｱｧ！　　　甲△△△大学の心理の△△ク△教授が
∧∧　　　　　どうやらセクハラしてるらしい。
(Дﾟ#)　≡＝-　　　許せん！でもこういうのって公になり
　と＼　≡＝-　　にくいし、証拠もでにくいし、勝負しても|
　　＼＼　≡＝- 　　教授に負けそうやし、勝てても学校は
　　　　＠＠　　　　　　教授辞めさせないかもやし。
　　　　　　　　　　　　　ここを考えている人は注意！！

647 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 01:44

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
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　　　　　q∧ ∧　
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　　　　　　　　　　素敵な出会いを貴方に・・・

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648 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 01:48

>>646
証拠を残せ

649 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 09:33

mmpiの妥当性尺度？　Ｌ　Ｆ　Ｋ　の4尺度ってどれくらいが標準値とかあるんですか？
教えて下さい。

ttp://jspp-lib.toyo.ac.jp/shakudo/sha00.html

ミネソタ大学の心理学教授Hathawayと精神医学教授McKinleyが
1930年代後半から開発を進めてきた人格目録。
70年以上の年月を経た今でも、世界中で最も使用され
かつ研究論文数も最も多い心理検査。

650 ：没個性化されたレス↓：03/07/21 09:43

>>649
>mmpiの妥当性尺度？　Ｌ　Ｆ　Ｋ　の4尺度ってどれくらいが標準値とかあるんですか？
>教えて下さい。

図書館でマニュアルを探しなさい。

651 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 12:00

>>630
国立の獣医学科も学生の訓練など知らんと言って平気な顔してますよ。

652 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/22 18:02

>>651
>獣医学科も学生の訓練など知らんと言って平気な顔してますよ

獣医科の場合は先生が知らんと言っても、カリキュラムじたいが実習中心だからね。
何十人かいる先生の中には必ず臨床を教えられる先生が何割かはいるよ。

実習先も容易に探せるしね。学部六年の間に一年から四年までは基礎系科目を
四年から六年までは臨床を勉強させられたような気がするな。

653 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/22 21:17

>>623-624
というわけで、心理学を学ぶなら
「大学と職業訓練校をごっちゃにしている大学」は避けるべし。

ちなみに職業訓練校ならまだしも
指定大学院のための予備校となっているようなところもあるようで・・・
知り合いは大学の授業の一貫として（あるいは「補習」として？）
大学院受験のための英語を教えているそうな。

本来なら学生が自主的に行うはずの事を
大学側が手取り足取りしないと院にも入れないとは
・・・恐ろしい時代がやってまいりますよ。

654 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 21:35

>>653
もう潜伏は飽きたのか？
だったら死ねよ精神病

655 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 21:39

>>653
心理学のおっさんが間違った英語を教えるわけか

656 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 00:51

臨床やりたきゃ、折れんところへ来い。

657 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/07/23 01:13

俺も厨だが心配すんな

658 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 03:34

>>657
　何を？

659 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 04:00

野暮な奴だな。
>>656-657は
植木等の歌の文句のパロディだろうが。

660 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 10:20

>>656-657
>>659
かなりのベテランと見た。
俺もだが、４０代後半か？

若い香具師はこんな歌知らんだろ。

661 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 10:45

>>660
俺も同世代だが，年を取っていることがなにかの
「ベテラン」であることを保証するわけではないよ。

特に心理臨床では年とっているヤシほど若い時に
まともな教育を受けていないし，常識もないヤシが多いよ。

662 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 11:21

今は科学としての臨床心理が構築される時期に入りました。
これから、臨床を学ぶ方にはよい時代です。

663 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 11:31

さて、その方法が問題です。

664 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/23 12:04

>>660
20代前半ですが植木等の「無責任男」は知識として知っていますが何か？

665 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 17:01

>>664
「日本一の」という修飾語がついていないとイヤだなあ。

666 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/07/23 17:06

あっと驚くため五郎

667 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/23 17:11

昭和のコメディー史を振り返るｽﾚというのはここですか？

668 ：質問！！：03/07/23 17:12

ちょっと質問なんですが、
心理テストなんかでよく使われるロールシャッハとかいう
絵を見せて何に見えるかを答えるテスト。
あれって最終的には、決まったものに見えてくるっていうのを
前聞いたことがあるんですけど、それって本当なんですか？
誰かお答えください。

669 ：没個性化されたレス↓：03/07/23 17:44

ｽﾚﾀｲ読めない馬鹿には説明してもわからないのでパス

670 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/07/23 23:53

見ぃろよ～青いぃ空ぁ～
白いぃくぅもぉ～

671 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/07/24 00:00

みじかびのきゃぷりきとればすぎちょびれすぎかきすらのはっぱふみふみ

わかるね？

672 ：そ：03/07/24 01:01

ウッシッシ

673 ：660：03/07/24 01:57

>>661
スマン！

「ベテラン」というのは単に年輩者っちゅー意味だ。
661の言うのはその通り！

674 ：660：03/07/24 01:59

>>664
そーか、それは感心！

でもな…

675 ：660：03/07/24 02:01

>>671

＞わかるね？

あたり前田のクラッカー

676 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/07/24 02:20

>>675

万年筆じゃい。

677 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:31

あれ！？
このスレもう雑談スレになっちゃったの！？

678 ：660：03/07/24 02:35

>>676
そんなんわかっとるわいな。

679 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:36

>>676　>>678その他
つまらない馴れ合いならメールやメッセでやれ　邪魔

680 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:37

糞スレ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

681 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:38

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　再　　開 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

682 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:41

>>681

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね

683 ：681：03/07/24 02:42

雑談スレとして復活しますた。
どうぞ、ご利用ください。

684 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 02:44

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

685 ：没個性化されたレス↓：03/07/24 16:16

夏の雑談スレ晒しあげキャンペーン実施中

686 ：皆さん、１さんの正体は・・・：03/07/24 16:28

「ジャバラーソ」というカルト白装束集団のドキュソメンバー
が、このスレの１さんだよ。684や他の２ちゃんねるでは禁止
されているアダルト広告もぜんぶこいつのしわざだ。アクセス
規制ＮＯ１男だよ。

687 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 17:47

社会心理学を学びたいんですが、前の方に出てきた灯台とかは無理そうなので、素の他によいところがあれば教えてください。

688 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 20:05

>>687
北大の山岸
東北の大渕
阪大の大坊

などなど

689 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 14:46

青山、上智、ICUあたりを狙っているのですが
院も目指すつもりでトコトン勉強するならどこが一番お勧めでしょうか？

690 ：６８９：03/07/26 14:47

特にICUは全くここでも話題に登らないので
心理学では全然遅れてるのか…とちょっと不安です。
講師にアメリカ人もいるので興味はかなりあるのですが。

691 ：m：03/07/26 14:49

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
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692 ：_：03/07/26 14:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

693 ：687：03/07/26 16:31

>>688
遅レスですが、どうもありがとうございました。
大坊先生は阪大にいたんですね。

694 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 16:58

＞講師にアメリカ人もいるので興味はかなりあるのですが。

ﾜﾛﾀ

695 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 16:59

アメリカン人講師にひかれるのならNOVAにで行け

696 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 17:47

ICUって心理学では結構良いセンいってるんでは？

697 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 18:16

>>696
歴史的に教員はまあまあな人を揃えて来たが
大学院とか研究者養成とかでは実績はない大学。

698 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 21:10

院にいくならとにかく生産性のあるところに行け。
何の理由か名前知られてる先生でも、業績はさっぱりという
ところも多いよ。

699 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 22:41

で、生産性のある学校ってどこですか？

700 ：奈奈奈奈：03/07/27 07:52

生産性とは何をもって言うのかは難しい。臨床実績、研究業績がその指標
になるのだろうか。あるいは、学科でＰＳＷの受験資格がとれて、そのまま
院に行き、臨床心理士の受験資格を取れることを言うのだろうか。
臨床実績、研究実績がしっかりしていれば、仕事に困ることはありません。
その意味では生産性は重要だと思います。大学で仕事をしている若手研究者
の多い大学が、生産性のある学校です。

701 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 17:03

つまり、研究者・学者を多く輩出している大学がいいと？

702 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 17:06

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人投稿日：03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

703 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:14

都内なら立教か法政が一番

704 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:15

>>703は立教か法政。

705 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:24

＞７０５
ありがとう。。。私は立教様や法政殿に行けるほど頭良くなかったよ

706 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:24

法政なんて２部の教育から格上げされたばかりじゃないか。
研究者の養成なんてやっとらん。

立教の心理学教室は歴史も古く
そこそこ人材も輩出しているが，
都内で一番なんてことはない。

707 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:25

研究者・学者を多く輩出している大学ってどこ？
できれば関西の大学で教えてキボンヌ

708 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:27

かやまりかさんはどこのだいがくでているのですか

709 ：_：03/07/27 23:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

710 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:37

>>707
１．京大
２．関学
３．同志社
偏差値からすれば、関学がお奨め。

711 ：没個性化されたレス↓：03/07/27 23:43

>>708
香山リカは東京医科大出身の精神科医。
心理学者じゃないよ。

712 ：_：03/07/27 23:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

713 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 01:18

>>710
阪大や神大はダメなのですか？

714 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 01:49

【こんくらいは】マフィア化の実像公開【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（～ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューターウイルス
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ガキ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

715 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 14:03

>>713
>阪大や神大はダメなのですか？

阪大は教官次第。
神大は他大学の院へ行くのが吉。

716 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 14:19

大阪市大はどうですか

717 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 15:32

>>716
　馬鹿の行くところです。

718 ：奈奈奈奈：03/07/28 17:35

>>717
君はどこに行ったの？

719 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 21:19

大阪市立は馬力次第では何とかなると思うがまあ楽ではない

720 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 22:04

今は大学名だけでは通用しない。
名の通った京大や関学といえど相当に業績ないと就職できない。

721 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/07/28 22:23

でもまあ少なくとも名の通った大学の教官であればそれなりにきちんと指導もできるから
実力があればより業績を挙げやすい．研究室の士気も低くないし，ポテンシャルの高い
仲間と切磋琢磨するのもまたいいかと．
いかに実力があろうともまともに指導もできないような教官（そもそもまともに研究をした
ことが無かったり・・・）しかいない所へ言ってしまうと，余計な手間や労力を要することと
なり効率的に研究を進められるとは限らないと思われ．

722 ：没個性化されたレス↓：03/07/28 23:35

早い話、そこの研究室のメンバーがさくさくと論文発表してるかどうか
チェックすれば大方間違ったことにならないでつよ。
ホームページという便利なものがあるしね。

723 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 00:10

こんなこと聞くのは恐縮ですが、いろんなスレ見ても
わからなかったので質問します。

マーチってどこの大学のことですか？

724 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 00:11

これ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1059322332/

725 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/30 00:33

>>723
M　明星大学
A　愛知学院大学
R　立正大学
C　中部大学
H　花園大学

726 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 00:39

今は大学名より、就職でしょ？教員採用試験合格率や上場企業内定率！

727 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/30 00:40

>>726
で、大学名と就職はリンクしていないのかと小一（ry

728 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 00:42

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今日は新作がアップされてるから必見です。
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729 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 01:46

>>725
つまんないよ
死ねば？それか自分が治療受けといで

730 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 01:48

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌───────
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　つまんないよぉ～
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　└────────
　　　　＼　　　　　　_ノ　
￣＼　／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾀｶﾀｶﾀ

731 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 01:49

730＝ロテ公ｗ

732 ：730：03/07/30 01:55

┌――――――――――――――――
│>>723オーストラリアのeucalyptus大学
└――――ｖ――――――――――――

　　　　　@(o･ｪ･)@
￣＼　／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾀｶﾀｶﾀ

733 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 21:53

自分が学生として過ごすなら旧帝、筑波、お茶の水、都立大、早慶上智あたりがいいのでは?
で、自分がお気楽教官生活をしようと思ったら地方駅弁国立、MARCHあたりがよろしいかと。

734 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 21:58

MARCHを兄に勧めたのは私です。
立教にしとけばよかったな。
親は地方国立を望んでいましたが。

735 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 22:01

立教は町沢のいる大学でしたね。

736 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 22:11

町沢静夫がいたのは歴史ある文学部の心理学教室ではなく
コミュニティ福祉学部の方だが，
もう辞めたよ。

737 ：父親よ：03/07/31 00:00

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

738 ：_：03/07/31 00:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

739 ：没個性化されたレス↓：03/07/31 00:10

団

740 ：没個性化されたレス↓：03/07/31 03:51

正直青山学院ってどうですか？

741 ：没個性化されたレス↓：03/07/31 08:21

正直どこでも似たようなもんだよ、日本の大学は。

742 ：没個性化されたレス↓：03/08/02 00:21

カーメル

743 ：没個性化されたレス↓：03/08/02 00:49

教員免許が取りやすい大学にしとけ～！マジな話、教員免許のありがたさは卒業または修了した後の進路を決める時にわかるから！

744 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/02 00:57

まあ確かに仕事につながる資格を有してるというのは非常に心強いが
今時教員免許というのはいかがなものか・・・・
教職浪人だって山のようにいるわけだし，そもそも心理学を学ぶような学科で取れる教職って
大抵「公民」とかで，あまり空きが無さそうな科目だったりするし，即効性という点では微妙
ただまあ選択肢が一つ増えるのは確かだが

745 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/08/02 01:48

>>744
他学部履修ってのがあったじゃろ．

あたしゃわざわざ他学部まで言って教員免許を取ったけどな．

746 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:11

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

747 ：没個性化されたレス↓：03/08/02 10:31

へー、教員免許証ってそんなに大切なんだ。どんなＤＱＮ大の教員免許でも
良いの？自分は今、ＤＱＮ大の学部二年なんだけど、来年から二年かけて
とろっかな。

748 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/02 11:56

大事なのは教員採用試験に合格してどっかに採用されること
どっかの民間団体が出してる某資格のように資格だけ持って昼寝してても仕事は転がってこない

>745
そういうのがあるんですか
知りませんでした
っつーことは選択する科目によっては英語の教師なんかにもなれるわけでつか？

749 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/08/02 22:50

>>748
む，失礼．俺の学部時代ですら，大学によって他学部履修は
ずいぶんと処遇が違ったようだし，最近の若い人は制限が強いって話も聞いただよ．

ということで，
＞っつーことは選択する科目によっては英語の教師なんかにもなれるわけでつか？

そういう時代もあったってことでご理解くださいな．

750 ：没個性化されたレス↓：03/08/03 18:10

いずれにしてもわざわざ学ぶような価値はないよな。

751 ：名大と筑波で迷っていた奴：03/08/08 19:21

ちーっす。
vol2から3にかけて「名大・筑波迷い中」のハンドルで書いていたものです。
あの後、センターがボロボロでやばくなり、
出願は前期無理して名大、後期が筑波となり、
どちらもやられて、また2浪しております。
とりあえず、現状報告。

当時は、ロテ職人さん、苦悩するドナさん、ほかたくさんの方、
相手してくださってありがとうございました。

752 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 19:39

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753 ：PPP：03/08/08 20:47

>>751
２ちゃんやってる暇あったら勉強しろ、サルが。

754 ：そ：03/08/08 20:57

>>753
彼は去年も同じこと言われてた。
あのとき自分は、「センターも終わってないのに迷うも糞もない」と
いうようなレスをした覚えが。

755 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 21:03

二兎追う者は

756 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/08 21:28

また二浪って去年が二浪目なら今年は三浪になるのだが・・・・

まあそろそろ切羽詰まってきた所でがんがれや

757 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 22:01

私は高校二年生なのですが
お茶大の心理系がここで良いとしてあり興味を持ちました。
ところで
心理系とは文系の心理と生活科学の心理の
どちらの方が将来的には良いのでしょうか。

758 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/08 22:03

将来的には、心理学には行かないのが最良です。

759 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 22:04

若者がまた１人　救われた

760 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/08 22:06

いや　それは本人が同意を示してからだ

往々にして　若者は老人の忠告を無視して突っ走る

761 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/08 22:07

そしてその老人も若い頃は同じだった。

762 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 22:09

反対したら恋が燃え上がる

応援しよう（重荷を背負ってもらおう）

763 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/08 22:10

あれは誰の小説だったかなぁ
筒井康隆かなぁ
そういう話があったなぁ

764 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/08 22:11

娘を考え直させたかったら相手の男を誉めなさい、
と書いていたのはロバート・フルガム

765 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 22:18

心理学に大切なことはみんな心理学板で教わった

766 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 22:24

知識は独り占め。自作自演。ＡＡで殴る。ソースは出さない。削除依頼は他人まかせ。謝まらない。

767 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 23:10

女の子が大学の4年間過ごすだけなら別に心理でもええやん
どーせ卒業したら一般企業に就職するだけやし・・・

ただそっから先考えてるならここで聞いても叩かれるよん（ﾜﾗ

768 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 23:13

学部で兎に角、教員免許をとって、大学院で臨床心理士をとる。
教育関係の心理職につくには、これからはこのようなことが
要求されるのではないでしょうか。

769 ：757：03/08/08 23:28

私は男の子ですが？

770 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 23:29

そこそこの院にいけるような人は教員採用試験を普通にねらったほうが
賢い気がする・・・・

771 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/08 23:31

地獄の教採狙うくらいならまだ心理職公務員のほうが希望があると思う。

772 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 23:33

根回し　コネが重要

773 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/08 23:45

確かに募集数と受験人口を考慮すれば教員よりも心理職の方がまだ確率としては
高いかもしれませんな

774 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 23:57

>>769
お茶大ってお茶の水のことちゃうの？

775 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/08/09 00:12

>>774
もしかしたら，>>769には
お茶大って，「お茶の水女子大学」のことちゃうの？

と書いた方が良いかも．

776 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/08/09 00:15

あ，そうそう．
ま，なにはともあれ，がんがってくだちいね．

>>751さんも，他の受験生さんたちも．

777 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 08:41

心理学狙うのって大人から見たら馬鹿みたいなもんですか？

778 ：_：03/08/09 08:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

779 ：_：03/08/09 09:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/09 09:33

>>777
ここにいる大人は心理学を狙って馬鹿を見た人たちばかりですが何か

782 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 09:43

>>781
まだ高２なんですけど、進路変えた方が賢明なんでしょうか・・・_|￣|○

783 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/09 09:59

自分がどういう将来展望を持っているかによる
四年間テキトーに遊んでテキトーに腰かけＯＬやって
テキトーに結婚しようとか思ってるなら心理もいいだろう
（いまどきそういう人生が簡単に送れるかはともかく）

でも
心理学者になりたい、などというなら人生捨てる覚悟が必要だ

784 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 17:14

>>782
昔から人文系は教員ぐらいしかまともな就職先がないと言われて、
それで女子が大半だったりするわけだが、今はその教員が超難関だからなあ。
心理学者になるのはさらに難関というか、相当に投資した上に
当たりの少ないくじ引きをするようなもんだし。

785 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 17:43

臨床心理士がある。

786 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 17:55

就職だけが目的の人は、無難に英語学科にでも行けばいいよ
つぶしがきくよ。

787 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 18:05

>>785
それ、職業じゃない。

788 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 18:15

>>784
その時代には調査会社やコンピュータ会社にも就職できる
心理学科は文系就職の花形だったわけです。20年以上前から
ある心理学科であれば，それはいまでもそうです。

>>786
就職の有利不利は医歯薬などをのぞけば学部や学科，専攻とはまったく
関係ありません。大学全体のレベルのみ。
英文科で就職できるような大学では心理学科もちゃんと就職できますし，
心理学科の就職が厳しいような大学では英文科はもっと厳しいです。
就職を考えるならとにかく自分の偏差値で入れる最も有名な大学を
選ぶこと。学部，学科は好きなのにすればよろしい。

789 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 18:41

tesy

790 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 18:45

大学の序列でほとんど有利不利決まるけど、
同じ大学でも学部格差あるよ。学部不問という場合もあるけど、
一般には、文系の中では法や経済がやっぱり就職に強い。

791 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 18:53

>>788
＞就職を考えるならとにかく自分の偏差値で入れる最も有名な大学を
＞選ぶこと。学部，学科は好きなのにすればよろしい

大学ともなれば、自分に興味のない勉強を続けるのは辛いもの。
偏差値だけで自分に興味もない学科を選べば、学ぶ気になれず
単位を取ることが難しくなり、途中で退学することになりませんか。

792 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 19:03

社会人は、学歴よりも何ができるのかという実力が問われます

793 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 19:23

>>792
学歴無かったら社会人にすらなれない時代なのよ。これが。

794 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 19:26

====================ここまで読んだ====================/山崎渉/

==

795 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/09 19:35

>>791
より偏差値の高い有名大学で自分の希望する学科に入れば万事解決

で？

別に望む学科に入ったって単位取るのが大変な科目は普通に大変であるよ．
正直単位が取れなくて退学を余儀なくされるような大学ってあるんだろうか・・・？
まあ留年ぐらいだったらあるだろうが．

796 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 19:46

大学時代にどう過ごすかが大切
受験勉強頑張っただけでは無意味

797 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 19:52

>>795
＞正直単位が取れなくて退学を余儀なくされるような大学ってあるんだろうか・・・？
＞まあ留年ぐらいだったらあるだろうが

文系の甘さが出たね。理系だと、、死ぬほど勉強しても
理解できない科目もあるのよ。しかも必須で、その場合、退学にされなくても
自分で止めるしかない。

798 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 20:00

>>797
どこの心理学科でも
ついていけなくなって辞める学生は必ずいるものだが，何か？

いつまで理系だの文系だの言ってるつもりだ，このガキは。

799 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/09 20:05

うちの専攻では退学は知らんが留年ならごろごろいたが何か？
留年限度ぎりぎりまで粘った猛者もいたという話も聞いたが何か？

800 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/09 20:06

>>798
＞いつまで理系だの文系だの言ってるつもりだ，このガキは。
夏の浪人生はイライラしがちなものなので大目に見てあげましょう。

801 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 20:34

文系理系は、はっきりと違いがあるよ。
文系学部で勉強しても、医者になれないし、
理系分野の技術者にはまずなれないよ。

802 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 20:48

>>801
それは文系理系の違いじゃなくて、学ぶ学問の違い。

803 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/09 20:50

>>801なんかはほんと
リアル工房なんじゃないかと思える。

・・・やおい？

804 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/09 21:15

というか何が言いたいのかが分からない辺りが怖い

805 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 21:33

>>795
>より偏差値の高い有名大学で自分の希望する学科に入れば万事解決

とは言うものの、中位以下（偏差値的に）の私大の場合は心理系の学科の
偏差値は高めだろ。少しでも就職の良い大学に進むか、心理学系の学科へ
進むかかというジレンマはあるんじゃない？

議論がかみ合ってないのもそのせいだと思うがなあ。

806 ：没個性化されたレス↓：03/08/09 21:37

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
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807 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/09 21:57

就職だけ考えるなら

1)偏差値の高い大学の心理学科（就職もいいとこ行けてやりたかった心理学もできてお得）
2)偏差値の高い大学の他学科（やりたかった心理学はできないが就職はいいとこ行けるので結果オーライ）
3)偏差値の低い大学の心理学科（就職は厳しいが一応やりたい心理学ができるので妥協）
4)偏差値の低い大学の他学科（どつぼ）

って感じで上から優先していけばいいのでは？
心理学を優先するなら2と3を入れ替えればいいだけだし．

808 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/09 22:02

結局、将来何がやりたいか、何になりたいか、なんだよ問題は。
単に就職がどうこう言うなら、東大行っとけという話にしかならん。

809 ：りす：03/08/10 12:28

臨床やりたいんだったら一種指定大学院だね。
一種指定大学院のある学部に進むことだね。
でも別に心理学科卒業して心理と関係ない仕事やってる人たくさんいるよん。
東大も最近は入りやすくなってるよん。
でも東大出ても臨床心理士にはなれないよ。

810 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 12:56

>>809
一種指定大学院のDQSな実態を知ってるんかね？
無責任なアドバイスを安易にするのはいかがなものかと思うが。

てか、過去ログくらい読んでから書き込みしろよ。

811 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 13:08

>>810
自分がどれほどのアドバイスをしていると思っているの？
気の狂った生き遅れDQNはさっさと死ねよ

812 ：りす：03/08/10 13:09

出ましたね。学歴コンプレックスを抱えたロテ職人さん。
お会いできて光栄です。

813 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 13:52

職人は黙って、こつこつ仕事をするのだけれど、この職人
細かなことに五月蝿くて、エネルギーを費やしてしまって
本業が疎かになってないだろうか。

814 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 13:55

２ｃｈにはそんな香具師ばっかです

815 ：りす：03/08/10 14:18

812は私じゃないよん。
騙られました。
第一種指定大学院ひどいよねえ。
実体も知ってますけどでもまず資格取らないと商売できないじゃん。
ていうかこんなケチな資格でも一応資格だしさあ。

816 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 15:09

つまり、修士は一種指定で、
臨床心理士とってから、
博士は東大でよろしいのかな？

817 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 15:36

心理学研究者目指すなら、院は研究で選べよ
東大行きゃ何でもエリートコースってもんじゃねー

818 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 15:37

左様。

819 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 15:45

高級官僚として出世したいとでもいうなら、東大行くしかないがな
しかし出身高校の学閥（開成＆灘）すらあるので高校生でも手遅れという罠

820 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 16:28

学部で福祉コースに入り、PSWの資格を取って、それから一種指定の
大学院に行き、臨床心理士の資格を取れば、かなり就職は有利になり
ます。同じ大学でそれが可能となる大学院ができます。

821 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 16:28

ぶっちゃけ資格よりコネ。

822 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 16:31

知覚や記憶のような基礎系ではどこがいいですか。
大学のレベルは筑波か早慶あたりを目指してるんですが、
地方の大学でもいいです。

823 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:02

コネが無くてちょっとでも後進の道を塞いで
心理学を学ぼうとする高校生を減らし
自分の小さな居場所を確保するのに必死な老害ロボ

コネも学歴も何もないお前が東大うんぬんを語っても虚しいだけだから
さっさと去れよ。見苦しい奴だ

824 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:05

ロボやロテ公がこのスレ及び心理学の世界における害虫であるのは明白
今更取り立てて言うほどのことでもない

825 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 17:06

ロボにコネや学歴があるかどうかはともかく
そもそも俺の仕事は別に……いやゲフンゲフン

ロボは機械なのでポストとか関係ありません（天使のような目で）

826 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:13

>>822
筑波大学第三学群工学システム学類

827 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:18

ロボさんって心理が専門じゃない人でしたっけ？
良かったらどういう仕事をされているのか教えてもらえませんか？

828 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 17:19

お兄ちゃんの本業はバットマンなんだ。
全人類をたった一人で救ってみせるという空想に取り憑かれているんだよ。

829 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:22

ロボさんのいぢわる・・・・・
今日は眠れぬ夜となりそうですが、秘密というのであれば致し方ありませんね。
無粋な事を聞いてしまってすみませんでした。。

830 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:22

>>815
＞実体も知ってますけどでもまず資格取らないと商売できないじゃん。
という程度の認識の香具師がやっている商売なので
この先、衰退していくのは目に見えております。
そんな認識の人間が増えることでどんどん臨床心理士の質は落ちていきます。

>>816
ロボも言っているがそんなのは何の意味もない。

831 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:22

はやく帰れ

832 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:23

>>830
自分は何様なんだ？
お前の他人を見下しまくった認識に何の問題も感じないなら
それはそれで面白いがね

833 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/10 17:27

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-３件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(４件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

834 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/08/10 17:31

資格商法って，この手の純粋な人によって守られてるんだね，ぱぱ。

835 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:34

>>832
仕事もろくにできないくせに資格にあぐらをかいて
クライエントに迷惑をかけているだけの自称専門家などは
見下されて当然と思われ。

836 ：りす：03/08/10 17:39

無資格でも商売だったら実はできるよん。
クライエントさん満足させられれば資格なんかいらないでしょ。
っていうか資格持っててもまともに臨床できない香具師大杉。
なりたい夢男夢子増えてプシ傾向増える→指定大学院での学生相談件数
増える→学生相談所のカウンセラー増殖→ウマー

837 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/08/10 17:41

ウチの業界でもそうだけど，イメージ先行で入ってくるヤシは始末におえん。
アホウな味方は，下手すると有能な敵より損害を生むからなあ。

モーニングの「ＢＪによろしく」で，医師業界の暗部を知った人も多いと思うが，
この業界もああいう形を考えても良いかもな。
ウチの業界だと，「ノイマンによろしく」とかかな。

こっちだと，やっぱり「ロジャースによろしく」あたりなのだろうか。

838 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:41

ロテはとにかく後進を叩きたいだけのクズ
芽が出る前から、揚げ足とって踏み潰してしまいたいだけ。

本当にこいつみたいなカスは老害以外の何者でもないと思うわ

839 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:43

>>836
てか、そこまで知ってていながら
なんで>>809で無責任に指定大学院を勧めているのかが謎なわけだが。

840 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/08/10 17:46

>>836
どの業界でも現場のベテラン兵は新兵に厳しいのがお約束ぢゃないか（ｗ
何度も言うが，アホウな同僚はいるだけで害があるので早めに芽を摘み取るのが
リスク管理というもの。

この程度叩かれ，踏まれた程度で芽が出なくなるなら，その程度のヤシだってことさ。

841 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:46

>>836は素人でも思いつく程度の見解だと思うが
ロテ職人殿が責任もってまともな進路相談をしているのを
見た事がないのはこれ如何に？

まぁ心理はダメダメ言って志す人間が減れば、無能な人種も
生き残る確率が上がるのはわかるわけだが

842 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/08/10 17:46

おっとＴＹＰＯしてた。

>>836でなく>>838だったよ。

843 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:49

>>841
それはあんたが気づいてないだけだと思われ。

てか、密かにこの板で知り合って
直メールで進路の相談を受けたり
研究の話を聞いたりしている学生さんもいたりするんだが。

まあ、学部レベルの話だったら過去スレでほとんど結論は出てると思うけど。

844 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:50

>>838
>>840
実はまだまだフレッシュなロテ職人なんですが・・・
「老害」て。

845 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 17:51

ロボもフレッシュなのでまだ皮付きといった感じです。

846 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:53

＞この程度叩かれ，踏まれた程度で芽が出なくなるなら，その程度のヤシだってことさ。

これには同意かな。

実際、ロテの叩き方は幼稚で、またそれが自信の無さから来ているものだということも
容易に察する事ができるため微笑ましい物だが、やはりスレッドタイトルからして
漠然と進路を考える年齢の学生が多く閲覧するであろうこのスレに常駐して
こういった事ばかりしているのは如何なものか・・・

一体、自分が高校生だったころにどれほど人にとやかく言えるほど
心理学について知っていたのか・・・このあたりには大いに疑問を感じる。

学科に入ってきた新入生をいじめるのなら（指導・・ですかな？）まだしも
それを志す事自体を潰すような汚いやり方をする卑屈な専門家が
こういったスレに居続けるのはどうしたものだろう。

847 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 17:55

潰すっていうかなんていうかさー

この板でstudentとか見てると、同じ轍を踏ませたくないなーとか思うわけよ。親心的に。

848 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 17:56

うむ。

849 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/10 17:59

>>846
叩いてるつもりはないんだがな。

だいたい心理系の学部を選んで
さらに将来心理に関係した職に就きたいと思ったら
それこそかなりの覚悟が必要になるし
そういう覚悟のない人間は来ない方がいいと思うわけで。
んでも、きっとそういう現実を教えてくれる人ってなかなかいないと思うのよね。
とりあえず大学受験の段階である程度のレベルまでのことが出来ない人間は
たぶんその先もやっていくのは無理でしょう。

てか、俺がいつ工房を叩きつぶしたかのか教えていただきたいわけだが。

850 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/10 18:01

正直なところロテ職人の今の臨床心理学界の現状に対する認識とかコメントは
前にもやりあったとおりあまり同意できないので、同列にはされたくないな。

心理学なんかやっても、仕事はねーんだよ。俺が伝えたいことはただそれだけ

851 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/10 19:50

>>847
>この板でstudentとか見てると、同じ轍を踏ませたくないなーとか思うわけよ。親心的に。

その台詞は本人に言わせてください．

852 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/10 19:51

>>850
>心理学なんかやっても、仕事はねーんだよ。俺が伝えたいことはただそれだけ

その台詞も私が言うとより効果的でしょう

853 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/10 19:55

でもまあ多分自分なんかはまだマシな方でしょうな．
ダメだと思ったらさっさと見切りを付けて次の目的に移れましたし
やっぱり中にはその決断ができず，この悲惨な状況の中にいても
「もしかしたら自分は大丈夫なんじゃないか」
とか甘い望みを抱いてる香具師も実際いるわけで．
「お前なんか漏れの半分も勉強してねーじゃねーか，その自信は一体どこから来んだよ！」
とか思いつつも今は最終合格通知が来るのを待ちつつ短期バイトなんぞやってみたりする今日この頃．

854 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 22:31

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　　　
　　　　　　　　／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　つ
.　　　　　+　　）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

855 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 22:43

臨床やりたがる人って
人間的にやばい or やばそうな人多くないですか。

856 ：PPP：03/08/10 22:45

>>855
多いねぇ

857 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 22:47

>>856
それってなんで？

858 ：没個性化されたレス↓：03/08/10 23:25

箱庭（メンヘル）を整えて癒されたいから（嘘）

859 ：りす：03/08/10 23:27

臨床やると代理受傷常に受けるから病むよん。
最近は時給3700円以下の仕事請けないようにしてるけどね。
でも金に合わないくらい疲弊するねえ。
３分診察してるようなＤＲみたいな香具師は放置しといていいけどまともに
精神療法やってると病んでくるね。

860 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/08/10 23:35

>>859
色々便利なので，出来ればトリップ付けてくれぬか？

861 ：PPP：03/08/10 23:39

トリップなんてウンコだウンコ

862 ：りす：03/08/10 23:43

生半可な知識や経験を標榜してこの業界に入ることは危険と思われ。
初学者のころはケース検討会で叩き潰されてたねえ。
そのおかげで夢男ちゃん夢子ちゃんには優しいよん。
バイジーもＰｔみたいなもんじゃん。

863 ：没個性化されたレス↓：03/08/11 13:28

りす氏は、臨床歴10年以上ある人でつか？

ロテ氏は、何年か後にアカポスに就いてたりして。

864 ：没個性化されたレス↓：03/08/12 11:42

ロテ職人は年間１００例ほどロ･テストを取っているそうな。
どのように時間を作っているのだろう。どこにでもカキコしている。
平日でもよくカキコしている。

865 ：没個性化されたレス↓：03/08/12 12:02

中途半端な奴なんだろよ。

866 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/12 12:27

>>864
＞どのように時間を作っているのだろう。どこにでもカキコしている。
＞平日でもよくカキコしている。
平日は早朝か昼休みか夜に書き込んでいると思うんだが。
日中は結構予約が入ってるんで、来られませんがな。

まあ、休憩時間くらいくれや。

867 ：没個性化されたレス↓：03/08/12 14:39

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ひきこもりが脳内テストでもしてんのかい？

868 ：没個性化されたレス↓：03/08/12 19:53

カキコの時刻を見てみると、日曜日は一杯だね。平日も結構夕方の
早い時刻にカキコしている。ロ･テストの整理や所見書きの作業は
いつするの。しかも、予約のケースが一杯だろ。本人の言うところ
によれば。ここまで出きると、ほんとにその能力が羨ましい。

869 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/13 00:24

>>867
脳内ロールシャッハ図版を使い、脳内面接室（外来）で、脳内患者を相手に
脳内教示を行い、脳内performance proper、脳内inquiryのあと
脳内限界吟味をしたりしてます。忙しいな＞俺の脳内

>>868
今、ようやく帰ってきて晩飯食い終わったわけだが。
それなりに苦労してるのよ・・・って、俺の話は思い切りスレ違いだと思われ。
これ以上やるんだったら、どこかに誘導してくれや。
んでも、雑談スレも違うような気もするが。

870 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/13 00:37

ロテ職人人気だな
あの雑談スレは元々コテハン隔離用ですから思う存分使いなさい

心理学板の雑談スレって…７号機
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055773777/

871 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/13 00:41

んじゃ、このスレで↑

全世界のロテ職人ファンの皆様、お待ちしております。

872 ：没個性化されたレス↓：03/08/13 00:45

　（´Д｀;）　ﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　∨）　
　　　（（　

873 ：没個性化されたレス↓：03/08/13 02:57

元メンヘルの荒らし野郎ロテ公が！
ぶっ殺すぞ！？　（ﾜﾗ

874 ：没個性化されたレス↓：03/08/13 03:04

はいはい、ヒキ板に帰りましょうねー

875 ：没個性化されたレス↓：03/08/13 03:23

ロテ擁護＝ロテ本人の名無し自演

メンヘルはさっさと死ねよ

876 ：ロッチ：03/08/13 03:35

ばーか

877 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/13 07:24

スレ違いですので、ロテ公叩きはこちらで↓

心理学板の雑談スレって…７号機
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055773777/

878 ：没個性化されたレス↓：03/08/14 19:31

進路指導あげ　

879 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 00:14

ロテはもうほっとけ、あいつには発展的な意見がないように思う。
同時に、話題にされることに快感を覚えているのではないか。

880 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 00:19

子供が生まれる前は色々あるのさ。

881 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/08/15 00:40

クバードシンドロームか？(笑

882 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 03:14

自信のある心理学者って、本当珍しいよ。
俺のゼミの教授ぐらい。
このスレに来てる程度で、頭ごなしに叩きやってる奴って、
見ていて本当に嫌になる。
この板も全体に同じだよ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/15 03:33

はじめまして、質問させてください（＞＜）
私は精神保健福祉士の資格をとりたいと考えているのですが
心理学系の学科で、この資格を取れる大学はないのでしょうか？

自分なりに探した限りでは関西の神戸女学院ぐらいしか・・・
福祉系では結構の大学が取れるみたいなのですが自分としては心理学に比重を置いて
学びたいので。
やはり精神保健福祉士は福祉系なので心理学科で修得するの
は難しいのでしょうか・・・。

884 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 06:23

>>883
> やはり精神保健福祉士は福祉系なので心理学科で修得するの
> は難しいのでしょうか・・・。

Yes　普通は心理学科で取るものではない。
ただ、両方取れる大学はまだまだたくさんある。
もっと調べろ。

885 ：一年目：03/08/15 07:56

　　　　　､''"''''''丶ヽ､.,、　　なんのために
　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、　がんばってるんだろう
　、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,, 　
　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : : : ｀;;.､、研究室籠りきりで精神病んで
　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　　　: : : : : : ｀;;､　休日つぶして友だちなくして
　　　ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　　　: : : : : ｀; 　
　　　　｀､,:'　　　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　学生の不満に気づかない教授と　
　　　　 : ,"　　　　　　　　　　　　　 : : : : : :;; 　砂を噛むような研究と
　　　　: .;　　　　　　　○　　　　　　　: : : : ;;　　
　　　　: ." 　　　　　　　　　　　　: : : : : : 　　　
　　　　: ;; ○ 　　　　　　＊　　　　: : : ::｀:､　　心理学なんてやってる限り
　　　　 : .ヽ、　　　　　　　　　　　　　 : : : : : 丶　　誰かに感謝されることなんて有り得ない
　　　　　　` .,,、　―　　　　　　　　　　: : : : : : :ﾞ;; 　　　肩をすくめて悲しく微笑むだけ
　　　　　　　　｀"'‐-､.,,､､,､‐''　　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　 :;; 　　　　　　　　　　　　: :: ;; 　なんのために
　　　　　　　　　　　　　 :;;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばってるんだろう

886 ：二年目：03/08/15 07:57

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

887 ：合コンで：03/08/15 07:58

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　＜　心理学者って何してるんですか？
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　●　　　　　　　　　● 　　| 　　　|　　　 |__（_｀○´__）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　研究室にこもって何してるんですか？
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　 ●　　　　　　 ●　 |
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　 ×　　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)　　
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　∩∩
　／~`～～～～～～～～～～'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　（・ｘ・）　何年もかかって研究者になったのに貧乏くさいですね
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　　 /;;゜;Y゜

888 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 08:04

朝からコピペご苦労だな。
友だちいないのか？

889 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/08/15 08:34

>>883
心理系の大学を出てから精神保健福祉士養成の専門学校へ行くという手もあるが・・・
まあ、金と時間は余計にかかる罠。
とりあえず、心理に重点を置いて学びたくて、大学院に行く気はないというのであれば
そういった選択肢もあるとは思われ。

まあ、大学の間で心理学に絶望する可能性も否定できないけど。

890 ：なれの果て：03/08/15 13:22

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　青春を犠牲にした後、たましいを売り渡して
　　　　　　　　　　i三　∪　　　得られたものが、いいかげんな社会的評価と　　
　　　　　　　　　～三　|　　　　　　年収３００万とは・・・。　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

891 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 13:25

　　　／￣￣￣￣￣
　　　|　　心理学者に騙されますた！
　　　＼＿　＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀）　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　_,i -ｲ、　　　　　|　心理学板に騙されますた！
　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　＼＿＿　＿
　　　 (ぃ９　　　　⌒）　　　　　　 ∨　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣
　　　　ヽ　　　　ー-'　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　　勉強仲間に騙されますた！
　　　　　〉　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿
　　　　 /　　　　 |　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　{　　　　　 }　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　|　　　　　 |　　　　　　 /　　　 /、 ,、　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　ゼミの先輩に騙されますた！
　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　　 /　　　∧_二∃ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿
　　　 /　　| | 　 |　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　/　　|　|　　|　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　（（（　）））　<　受験雑誌に騙されますた！
　　 /　　.|　{　　|　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　>　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　（　´Д｀）
　　/　　 |　 |　　|　　　 /　 /　　　>　）　　　　/　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　/　　 ∧＿∧　<　カウンセラーに騙されますた！
　 /　　 |　　}　｜　／　ノ　　 /　／　　　　/　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　 /　　 ∧∃　（　´Д｀）
　/　　 |　　 }　　| /　／　 .　 / ./.　　　　　/　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　/　　　＼　　 (ぃ９　　）　 (ﾟдﾟ)　<ｷﾉｳﾀﾞｲｶﾞｸｲﾝｾｲﾆﾀﾞﾏｻﾚﾏｽﾀ !
　 |　 /　　（　　/ ./　　　　（　ヽ､　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　 /　　 ∧∃. ﾟ(　 )－
　ヽノ　　　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　＼__つ). し　　　　　　　＼__つ（＿)　＼_つ　（＿)　＼_つ　/　>

892 ：心理学者の独り言：03/08/15 13:25

　　　　|::|　　　　,.､|
　　　　|::|　 ;`（⌒;､ﾞ;,
　　　　|::|　､`;ﾞヾ;;'*━━━━━━
　　　　|::|　　　;;'|;: ' ’i
　　、　|::|.　 ,．　!.;"・;l　　　　　○月◆日
　ﾉﾞ`ヾ､,,，,,!:`ヾ、' ;､i
　/　　　　";'○　ヽ;｡|　　かみさま　かみさま
　l　●γ｀ヽ; u ＊ﾞ）;|　　おしえてください
　ﾞi ﾟν`ｰ-'´o　　 /;;ﾉ　　どうか　どうか　おしえてください
　ヽ､°｡;　　;゛　;´'/
　　　`i　　　　　　　i　　　もう　やりがいとかって　いいません
　　　ﾉ　　　　　∵' |　　　ごうこんで　みえも　はりません
　　/　　i　　;　'*━━━━━━
　 /　　ﾉ;,　　　,　　　　　うそも　つきません　ふうぞくも　やめます
　 '､　　i'';,　　　`　 i　　　じいさんたちに　おべっかいうのも　やめます
　　ヾ_ノﾞ　　　, ;． |
　　　 |,　∴　､;;､∴|．　　だから　かみさま　おしえてください
　　　 i　';';､':ﾉ｀;ゞ'''`
　　　　 l ,　;・i　;;';;;':;|；　　なんで　心理学者の　しごとは
　　　　!; ' ;;ﾉi ﾟ・;ﾞ;';|'‘　　　こんなに　かなしいのですか
　　　　ヾ;ノ;'| ;;"',;;;|　　　　こんなに　むなしいのですか
　　　　|::| |; 'l　ﾞ;'';､|　　　　こんなに　はずかしいのですか
　　　　|::|,ヾﾉ; ;　　|
　　　　|::|;;'∵ ・　､|　．　　なんで　こころが　こんなに　いたくなくちゃ
　　　　|::|　' ;　　　|　　　　いけないんですか
　　　　|::|　　;・　　|°

893 ：こんなこと言われますた：03/08/15 13:26

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　「心理学者になって損した」・・・？
　（　Ｏ　）　＼　「研究生活で鬱病」・・・？
　│ │ │ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（Ｏ　）　＜　気にするな。次の人生ではきっと勝ち組さ！
　││ │　　　＼　生まれ変わりに賭けて、首吊って氏んでこい！
　（__（＿_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

894 ：山崎渉：03/08/15 18:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

895 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 19:26

進路指導あげ

896 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 23:04

底辺校だけには行ってはいけませんね。

897 ：没個性化されたレス↓：03/08/15 23:07

なんか数名のｺﾃﾊﾝの会話スレですか、ここは。

898 ：没個性化されたレス↓：03/08/16 06:46

人が少ないだけです。よかったら参加してください。

899 ：没個性化されたレス↓：03/08/16 08:09

>>896
私には臨床心理士指定校というのはほとんど底辺校にしかないように
見えるのですが錯覚でしょうか。

900 ：没個性化されたレス↓：03/08/16 11:02

>>899
無作為抽出した場合に底辺校に当たる確率が高いことは事実でしょう

901 ：没個性化されたレス↓：03/08/17 17:03

自分は大学受験生なのですが、社会心理か教育心理の学べる大学に行きたいと思っています。
二つが全然違うという事も、こんなことしてないで勉強しろよということもわかってはいるのですが。
どこか、よい大学はありますでしょうか。

教えてください。

902 ：没個性化されたレス↓：03/08/17 17:39

>>901
東大

903 ：没個性化されたレス↓：03/08/17 18:18

>>901
教育心理学と社会心理学には重なる部分もたくさんありますよ。
というか，
教育心理学は心理学最大の応用領域であって，
あらゆる心理学の分野が関わりを持っています。

904 ：没個性化されたレス↓：03/08/17 18:21

お前等！祭りですよ！！ 1001ストッパーが壊れた！？
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ 1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 03/08/17 17:25 ID:Z0CeMHS7
何これ∑(ﾟДﾟ;　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/08/17 17:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。

↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060952491/

905 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/08/17 20:11

お前等！祭りですよ！！ 1001ストッパーが壊れた！？
心理学板のスレで、1001ストッパーが壊れ 1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日： 03/08/17 17:25
何これ∑(ﾟДﾟ;　

1014 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日： 03/08/17 17:25
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。

↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038817238/

906 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 20:50

>904-905
やめれ

907 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 21:13

..心理系の大学を出てから精神保健福祉士養成の専門学校へ行くという手もあるが・・・

ワセダ人間科学部は福祉関係の資格取れるようになったらすい。

908 ：没個性化されたレス↓：03/08/19 23:13

ここで相談している時点で迷いがある証拠。
悩んでいるうちは当然結論は出ないでしょう。

909 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 10:41

1位東京　医科歯科
　2位京都
　3位一橋、東京工業
　4位東北大阪
　5位名古屋
　6位九州
　7位北海道
　8位神戸
　9位筑波←早慶
10位お茶女 (東外)
11位広島 (都立､大阪市大、大外、静岡県立)
12位横国(大阪府立、東京農工、東京学芸)
13位千葉 (電通､奈良女、大阪教育) ←上智理科大
14位岡山 (京都府立、名工、京都繊維)
15位金沢 (横市、京都教育) ←March

910 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 10:52

これなんの順位？　院卒者の崩れ率かな？

911 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 19:23

九州ルーテル学院大は？

912 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 19:42

>>909が、もしくはこれを書いた人間が
偏差値を高い順に適当に並べた序列・・・て奴じゃね？

おそらく学歴に対して胸を張れない人間なんでしょう

913 ：ソフィアン：03/08/22 19:54

上智は13位どころじゃなく最低早慶とタイはれるわよっ（--#

914 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 20:47

北海道の国立大心理学部はレベルどうですか？あと詳しい方いませんか？

915 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 20:54

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916 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 21:33

心理学部など（以下略）！

917 ：没個性化されたレス↓：03/08/22 21:45

>>916
略さないでちゃんと教えてあげなよ。
無知な人には。

918 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/08/22 22:40

この程度の省略で文脈を見失うような頭の持ち主に北大は用事が無いと思われ

919 ：没個性化されたレス↓：03/08/23 00:17

言いたくないなら別にいいよ。ホムペ見るし。まえみたら錯視の事書いてあったけどね

920 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 13:45

北海道大学の実験心理学は優秀な教授が多かった。しかし、物理学から
転じた先生が多い。また、殆どの先生が東大教授に転任した。臨床は
まだ新しい。しかし、みんな直接海外に言って知識を得ている者が多い。
精神療法は盛んです。医学部精神科助教授に伝田先生がおられます。

921 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 13:47

>北海道大学の実験心理学は優秀な教授が多かった。

過去形かよ．．．

922 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 14:15

結城錦一、田中良久、戸田正直、大山正、牧野達郎、梅岡義貴、

923 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 15:40

ではレベルは高いのですね？

924 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 18:17

科学的心理学を学ぶのであれば、確りしたところです。
物理学出身の先生が多いですね。昔は特に

925 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 19:00

物理の中で落ちこぼれた連中だろ

926 ：没個性化されたレス↓：03/08/26 21:08

それが物理学の世界でもなかなかの成果をあげているので
驚きです。名前の上がっている先生はみなさん高齢です。
結城錦一先生は他かいされています。

927 ：没個性化されたレス↓：03/08/27 00:03

今でも阿部先生なんかは工学出身だな。＜北大

928 ：そ：03/08/27 00:16

安西祐一郎もかつて北大心理ではなかったっけ？
工学部出身だが。

929 ：没個性化されたレス↓：03/08/27 12:35

>>923
その前に自分のレベルはどうでしょうか。特に北大は自分で
学んでいく姿勢が要求されます。だからこそ、みなさん有能な教官に
育ったのだと思います。「古い先生方ごめんなさい。」

930 ：没個性化されたレス↓：03/08/27 15:34

>>928
その通り。北大で教えていた経験があると、話しておられました。

931 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 20:00

心理学学べる大学行きたいのですがその後の進路としてはカウンセラーを夢見ています。
カウンセラーになる方法は色々あるようなのですが、私としては
・心理学が学べ、臨床心理士の資格が取れる
・留学が出来る
に重点を置いています。
どなたかアドバイスお願いします。

932 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 20:09

心理学科であればどこでもいい
大学院は指定校で

933 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 20:53

>>931
臨床心理士の資格取るには指定校の大学院に進学する必要がある。
でも、学部と指定校が同じところである必要はない。
で、指定校の大学院はDQNのところが多い。
だから学部だけはせめてまともなところに行っておけ。

とりあえず、基礎がなっていないと話にならないから、
基礎が充実している旧帝の文学部をおすすめする。

934 ：没個性化されたレス↓：03/08/31 22:47

>>931
信州大の教育はどうかな。

935 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 08:21

>>931
あなたの学力で合格できるもっとも高偏差値で名の通った大学にある，
心理学部ではなく文学部や教育学部にある，臨床心理学科ではなく
心理学科という名前の学科に入学しましょう。六大学レベルでない限り
私立より国立の方がよいと思います。

学部レベルの心理学をきちんと学べ，留学などの点でも有利なのは
そういう大学の心理学科です。臨床心理士の資格については
大学院に進学する際にまた再検討する方が無難です。

>>933さんも書いているように，指定校大学院を持っている大学の
学部は低偏差値，就職にも留学にも不利なところが多いです。
入学案内パンフや受験参考書にだまされないように！

936 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 10:04

臨床心理士は学部は問わないけれど、将来できるかも知れない。
国家資格の心理士は心理学科卒業者じゃなきゃダメかもしれないから
考慮しといた方が良いよ。

937 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 10:37

>>936
医療心理士のことをいっているならほぼ100%そうはならない。
他の心理士資格のことをいっているならそれはほぼ100%国家資格にならない。

938 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 19:04

>>937
どうして分かるの。どのようになるの。良かったら教えて

939 ：没個性化されたレス↓：03/09/01 19:32

>>937
医療心理士のことをいっているならほぼ100%そうはならない

例えば、英文科や理学部卒業でも、医療心理士にはなれると言うこと？

940 ：没個性化されたレス↓ ：03/09/04 12:16

立命館名誉総長　末川博
「人類のながい歴史のなかで、それぞれの民族や国家は波瀾興亡をくりかえして
きたが、現代における奇跡といってもよいほどに驚異的な発展をとげ、栄光と勝
利に輝いているのは朝鮮民主主義人民共和国である。
　かつて幾世紀かの間、内憂と外患のために苦しんできた朝鮮民族は、いま金日
成首相を天日と仰いで社会主義国家としての基本路線をまっしぐらにつきすすみ、
ゆるぎない基盤を築きあげている。
　まさに金日成首相は、百戦錬磨の偉大な政治家であるとともに、国際共産主義
運動と労働運動の卓越したリーダーである。
　…
　この伝記は、ありきたりの記録ではない。世界史上にもまれな民族解放闘争を
勝利へと導いた人間金日成将軍の感動あふれる一大叙事詩であり、輝かしい朝鮮
近代史であり、人類の良心とも希望ともいえる不滅の人間ドラマである。
　…
雄山閣「金日成伝」の推薦文

941 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 12:17

テレビに出演してまで拉致問題解決を妨害した立命館大学初代国際関係学部長　関寛治
「６月に訪朝して、北朝鮮の社会における金日成主席のウェートの大きさに衝撃をうけました。
一人の人格の中に国生みの革命家、国づくりの指導者、開発の領導家、軍事司令官という四つの要素が結集しているんです。明治時代における明治天皇のウェートにさらに輪をかけた感じです。
こうした状況の中で政権交代のルールが確立されていないとしたら、国家的統一と安定を保つためには、世襲もひとつの政治的知恵ではないでしょうか。北の社会はうまくいっている感じで、国民も素直にうけとめているようです。」
出典元：１９８８年１０月１８日『朝日新聞』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

「悪の枢軸」発言に抗議　東アジアシンポで共同声明
　日本、台湾、韓国の学者、人権活動家ら４５０人が集って、立命館大学（京
都市北区）で開いている「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大
会（朝日新聞社後援）は２４日、ブッシュ米大統領が朝鮮民主主義人民共和
国（北朝鮮）を「悪の枢軸」と名指ししたことに抗議する緊急共同声明を採
択した。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kitatyousennno.html

942 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 12:17

立命館大学では、理事会・教授会・教職員組合・学生自治会・生協などの大学を構
成する組織の中心的メンバーが共産党員や民青同盟員（共産党の下部組織）で占め
られています。大学が学生全員から強制的に徴収している自治会費からは、共産党
の選挙運動をもおこなっている共産党系の自治会連合である全学連（全日本学生自
治会総連合）に毎年１０００万円もの巨額の資金が上納されています。この自治会
会計は公開すらされていません。
http://cubic999.hp.infoseek.co.jp/p/p1.html

「日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとな
えたりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、国民の
なかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党の人びと
が戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、数少ない
宗教者や自由主義者のなかにもありました。」
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/t1/t1_9.html

943 ：没個性化されたレス↓：03/09/04 12:17

アジア研究所で興味深いのは日本人著名学者のネットワークである。日本
評論社から出版された「南北朝鮮統一論」（アジア研究所編）には、代表編
者として、経法大経済学部教授の姜昌周氏（朝鮮総聯の傘下団体である在日
本朝鮮社会科学者協会〈略称は社協〉に所属）とともに、立命館大学教授の
関寛治氏の名がクレジットされている。
　関氏はアジア研究所の研究員でもあるが、あまり一般には知られていない
別の肩書きを持っている。金日成思想を学び、それを日本革命にも生かそう
とする日本人たちのセクト－－いわゆる「チュチェ派」の重鎮なのだ。九四
年二月に結成された「全国キムジョンイル著作研究会全国連絡協議会」顧
問、そして「チュチェ思想国際研究所」の顧問でもある。このセクトの特徴
は、金日成・金正日に「絶対の忠誠を誓う」文書をたびたび採択しているこ
とだ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs824.html

944 ：931：03/09/06 00:30

>>932-936
レス、ありがとうございました。
大変参考になりました。
資料だけでは分からない情報が知りたかったのでみなさんのレスは心強いです。

分からないことがありました。
六大学ってどの大学のことでしょうか？
それと、こんな質問恥ずかしいのですが、学科と学部ってどう差がありますか？
まだそこらへんがよくわかってないんです。
偏差値は書店の受験コーナー行けば分かりますよね。
もしどなたかオンラインで分かるサイトをご存知でしたら教えてください。

945 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/09/06 00:38

>>931
リアル工房か？なんだかものすごく危なっかしいが．

＞偏差値は書店の受験コーナー行けば分かりますよね
＞もしどなたかオンラインで分かるサイトをご存知でしたら教えてください

このぐれえ自分で探せないようではどうかと思われ．

946 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/09/06 01:13

あ，悪態つくだけで，リンク貼るの忘れてやンの．

ほれ．
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

947 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 04:36

>>944
大学の中に1つ以上の学部がある（例：文学部、教育学部、工学部、医学部）。
学部の中に1つ以上の学科がある（例：文学部心理学科、文学部国文学科、教育学部教育学科）

948 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 11:39

>>944単科大学の場合は
A医科大学医学部医学科　となる。

949 ：没個性化されたレス↓：03/09/06 18:46

>>948
単科大学とはふつう学部が一つの大学のことをいう。
単科大学でも学科が複数ある大学はたくさんある。
たとえば医学科と看護学科や保健学科を併設する医大も
ふつうは単科大学と呼ばれるし、室工大は６学科、
帯畜大は２学科、樽商大は４学科、東京商船大は５学科
などなど国立単科大は複数学科持っている方が多い。

950 ：没個性化されたレス↓：03/09/07 00:09

>931
広島は…

臨床やりたいならやめとけ

951 ：sage：03/09/07 15:38

筑波大学第二学郡人間学科の推薦受けます。
一番何に注意したらいいですか？
意欲満々で、ちゃんと筑波で学びたい理由もあります

952 ：没個性化されたレス↓：03/09/07 16:50

面接に遅刻しないことかな

953 ：没個性化されたレス↓：03/09/07 18:57

陸橋だめ？

954 ：951：03/09/08 00:47

いや、もっと試験内容とか…
英語は得意だから面接のほうが心配。

955 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 21:26

千葉大文学部と筑波大で迷ってるのですが
院まで考えるとなるとどちらがおすすめですか？
千葉大って心理系の院に国から指定されてないですよね？

956 ：そ：03/09/08 21:48

心理系の院に国から指定されていないってどういう意味だ？

957 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/09/08 21:51

門下の認可を受けずに勝手に院開いてるってことか？？？？？

958 ：そ：03/09/08 21:54

たしかに設置審を通っていないって意味にしか取れないな。
しかし千葉大の院はもちろん設置審を通っている。

某学会の指定を返上したという意味なのか？そうなんだろ？
くだらん。

959 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 21:57

心理系の専門の資格をとるには国の指定した院を出る必要がある、
ということを聞いたのですが
千葉大の院はそこに指定されていなかったような。。。

960 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 22:01

>>959
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/b_in.html

ここの大学院一覧に千葉大の名前はなかったのですが。

961 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 22:13

上記のホームページ上に
「1988年(昭和63年)に「日本臨床心理士資格認定協会」が設立され、
「臨床心理士」の資格認定が開始されました。さらに、この協会は、
2年後(1990年)には、文部科学省から公益法人格をもつ財団法人として
認められ、2003年現在、10,083名(医師347名を含む)の方々を認定し、
文部科学省の実施するスクールカウンセラーの任用をはじめさまざまな
領域で活躍しています。」とあるし。
国の指定と間違ってもしょうがないか

962 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 22:24

そろそろ受験生も千葉大のように目が覚めたらいい

963 ：没個性化されたレス↓：03/09/08 23:03

>>959
＞国の指定した院を出る必要がある

ここが間違いだ．
そもそも，「資格」とはなにかということから勉強するといいだろう．

964 ：没個性化されたレス↓：03/09/09 20:46

そういや九大にはかの北山修がいたなぁ。

965 ：没個性化されたレス↓：03/09/09 22:33

埼玉工業大学はどうなんですか？

966 ：没個性化されたレス↓：03/09/11 06:02

>>961
高校生に一応公的な団体がホームページでウソを書いてる
なんて教えるのは社会制度への信頼感を低めるから
できれば避けたいけどねえ。

967 ：没個性化されたレス↓：03/09/11 22:54

心理学を学んで臨床心理の資格をとりたいのですけど駒沢大学はどう思いますか？　　　

968 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 00:27

>>967
臨床心理士は大学院に進学してからの問題。
院だけ指定校に行っておけば問題ないから、学部は自分の行ける一番偏差値の高いところにしておけ。

969 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 10:48

>>966
進路選択の入り口に立ってる高校生は公的団体であろうとなかろうと
社会には虚実入り乱れた部分があることはわかるようになるべきであろう。
まあ、今の高校生はインターネットなどでそういうことはとっくに
一般論としてはわかってるか。

970 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 11:31

>>965
工業大学になんで心理学科が突然できたのか考えろ。
経営難で生徒が集まらないからだろう。
2000年前後にできた所より、歴史のある所にいけ。

971 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 12:16

心理学を学びたい，ましてや将来それを仕事にしたいというなら
地方国立大か日東駒専が最低レベル。そのレベルなら才能があって
努力すれば心理学で食える可能性はわずかながらもある。

それ以下の大学では心理学は趣味として学び，就職は別のものとして
考えるのが吉。大学の宣伝にだまされるな。

972 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 12:20

>>965 >>970
冗談かと思ったらほんとに心理学科できてるんだね。
驚いた。教員もあまり聞かない人ばかりだな。

それより，心理学科のページの写真に並んだ学生さんたちの
風貌に.....

973 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 12:27

>>971
日東駒専が最低レベルだろうか・・・・
日大がぎりぎりぐらいじゃないか？？？
それもよほどのコトがない限り

正直この手の「資格とりたいです！臨床心理士になりたいです！」とか言うのを見ると
物の弾みで戦前の日本にタイムスリップして
帰って来れないと知っている戦場へ向かう若者を見ているような気分だ
本人は日本は勝つと信じて疑っていないんだよね・・・

974 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 23:20

安定した生活を求めているわけではありません・・・ってただの偽善かもしれないいけど。
人の悩みとかを少しでも和らげてあげたい。最近の事件を見てて切実に思います。
一言で分裂症だとかに決めつけて薬物投与。事態は悪化。
・・・ってマジレスしてしまいますた（・～・；）
要はこういう観念を払拭したいのですということを言いたいだけなのですにょ。

975 ：没個性化されたレス↓：03/09/12 23:49

>人の悩みとかを少しでも和らげてあげたい。最近の事件を見てて切実に思います。
>一言で分裂症だとかに決めつけて薬物投与。事態は悪化。

あなたはまず、統合失調症がどんな病気か、精神医学を学んだ方が良いぞ。
本来なら薬で改善されるべき患者が、あなたのような臨床心理士が抱えこまれて
精神科医に手渡されなかったら、犯罪も同然だよ。

単純に、かわいそうとかそんな気持ち「だけ」で、この世界に首を
つっこまない方が良いよ。軽い気持ちでいるなら、友人の悩み事相談
で終わらせておきな。

976 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 00:10

西なら京大か広大，中央なら名大，東なら東大か筑波，北ならサハリンかな？

977 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 00:16

南は南極

978 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 00:44

東はたまちゃん

979 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 00:46

>人の悩みとかを少しでも和らげてあげたい。

このような機能を果たすのは心理臨床家のほかに、医療、友人、家族、宗教、
街角の人生相談屋などいろいろあると思うが、どのような役割分担なので
あろうか。特に心理屋が受け持つ役割はなんであろうか。

980 ：没個性化されたレス↓：03/09/13 00:53

＞９７９
現在はボランティア。
お金ももらえないし。

981 ：没個性化されたレス↓：03/09/14 01:28

日東駒専って詳しくはどこですか？

982 ：没個性化されたレス↓：03/09/14 01:58

立派な理由で心理学志望する人多いなぁ・・・。
俺なんておもしろそうだからってが一番の理由なのにさ。

983 ：没個性化されたレス↓：03/09/14 03:58

>>982
それが実は一番まっとうな理由だと俺は思う

984 ：ーーーーーーーーーーーーーーーーーー：03/09/14 04:45

９８３

はあああああ？
おまえ馬鹿じゃねーの？
「俺なんておもしろそうだからってが一番の理由なのにさ。」
これのどこがまっとうなんだよ。
まっとうの意味わかんねーの？
能無しが。

985 ：没個性化されたレス↓：03/09/14 05:25

>>981
日大
東洋
駒大
専修

986 ：没個性化されたレス↓：03/09/14 06:37

>>973
われらがマル先生はよほど以上のことがあったのか。